军事评论

“俄罗斯只有在购买Su-31飞机时才会出售新批次的AL-35”:德国观察员对中国出售发动机的条款

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2011年20月,中国宣布J-31隐身战斗机首飞,从而挫败了西方社会。 第二年的XNUMX月,第二架隐形飞机沉阳FC-XNUMX飞上了空中。 但是,直到现在,北京仍无法解决由于缺乏自己的电厂而导致的新车根本问题。


中国有能力为自己的战斗机制造自己的发动机吗?

-在Flug Revue(FRG)版本中提出问题。

如上所述,到目前为止,几乎所有J-20飞机都使用NPO土星公司的俄罗斯AL-31FN发动机飞行。 WS-15动力装置的开发已经停滞了很多年。 最后,据德国媒体了解,中国开发商无法应对WS-15达到临界工作温度时的严重推力损失(约25%)。 这大大降低了发动机的可靠性。

根据德国观察家的说法,中国担心自己无法充分解决问题:

俄罗斯人只能提供有限的帮助。 仅当中国获得更多的Su-31战斗机时,俄罗斯才会出售新一批的AL-35,特别是现代化的AL-XNUMX。

这就是为什么北京试图“踩脚”乌克兰汽车工业公司(Sich)的原因,该公司已经失去了其最重要的俄罗斯销售市场。 但是美国挫败了一项将公司置于北京控制之下的交易。

与俄罗斯一样,美国也担心发动机的销售会推动中国的动力总成工作。

-观察家写道,解释说正是这种情况使莫斯科能够提出向中国出售发动机的条件。

44 评论
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  1. 特拉桑德拉
    特拉桑德拉 30 March 2021 09:04
    +14
    您必须正确交付成品。 否则,它将很快像空间一样
    1. 索雷克
      索雷克 30 March 2021 10:18
      -11
      中国有能力为自己的战斗机制造自己的发动机吗?

      还没有,他们走的是一条更简单的道路,使用了tyryat技术和复制技术。..嗯,它们具有这种民族性..本质上,他们仍然是商人,但数量众多。
      到目前为止,中国人至少没有诺贝尔奖获得者。 hi 尽管这个国家还很封闭,一切都可以..那么,到目前为止,俄罗斯不应该害怕中国人..如果我们停止采取行动。 士兵
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 30 March 2021 11:41
        -2
        Quote:xorek
        到目前为止,他们正在采用更简单的方法来挖掘技术和复制..

        他们走自己的路。
      2. 库存外套
        库存外套 30 March 2021 12:39
        +16
        Quote:xorek
        他们采用了更简单的方法来挖掘技术和复制

        是的,很简单,您也说过。
        最简单的方法是购买技术。
        窃取高科技是不可能的。
        它们只能被掌握。
        撕开并重新绘制图案的不仅仅是别人的裤子,这是设备,材料以及实际上称为“技术”的东西-一种处理这些材料的方式。 在这里,您需要具有适当的行业水平。
        1. 狼
          30 March 2021 15:02
          +1
          该技术实际上是知识,如果您知道设备铆钉,也可以。 技术是一所具有长期经验传统的科学学校。 到目前为止,只有今天日本人才能做到的武士“武士刀”,如果他们今天还没有得分的话。 Kluchevi的生产步骤对于该技术的所有者(众所周知)是可以原谅的,但是对于其他人则是不可理解的。
          1. 库存外套
            库存外套 30 March 2021 15:35
            +4
            引用:狼
            技术真的是知识,

            不要。
            我知道iPhone的工作原理,但我做不到。 因为我做不到
            技术就是技能。
            1. 狼
              30 March 2021 15:42
              +2
              [quoteTechnology是技巧。] [/ quote]
              能够知道。 基础是知识的基础。
          2. 锋利的小伙子
            锋利的小伙子 30 March 2021 23:12
            +4
            同时欧洲的剑在质量上比日本手工艺品要优越得多。
            1. 瓦西尔·K。
              瓦西尔·K。 31 March 2021 23:05
              +1
              大马士革之前,甚至更好!
          3. 不快乐
            不快乐 31 March 2021 09:09
            +6
            到现在为止?
            我将揭示一个可怕的秘密-现代冶金学家生产的钢铁要远远优于“锦缎,大马士革和武士刀”,而不是铁匠,轧钢厂的工作效果更好 hi
            附言:欧洲人生产的武器质量(比钢制更好)比片假名更好。
            1. CouchExpert
              CouchExpert 31 March 2021 12:05
              +4
              并非完全正确。 先讲讲产品,然后再制造有刃武器,热处理仍将是非常重要的,这可以在用轧制产品或锻造加工出相同的钢坯后进行。 而且,如果我们牢记最初的原料,那么毫无疑问,现代钢要好得多,这主要是由于明确地保持了百分比组成以及减少了硫和磷中有害杂质的比例。 因此,铁匠以前的技能在很多方面都恰好在于一种可能性,即即使不是“糖果”,也至少可以使某种东西起作用。 而且,如果您知道日本和欧洲的铁匠用武器制成的东西,那么武士刀确实是一件好事,与时间,当地的机会和条件相对应。
              1. 不快乐
                不快乐 1 April 2021 08:06
                +1
                而且,如果我们牢记最初的原材料,那么是的,毫无疑问,现代钢要好得多,这主要是由于明确地保持了百分比组成以及减少了硫和磷中有害杂质的比例。

                我谈到了合金的“配方”,谈到了“当时”不可用的合金添加物,以及热处理技术和技术过程的其他特征(科学和经验)。 在我看来,武士刀是一种大马士革钢(我不记得确切的名字是-旧的,古老的,或类似的东西,一般来说,是原始的)。
                1. CouchExpert
                  CouchExpert 1 April 2021 12:53
                  +1
                  显然,我们需要澄清一下。 Bulat和大马士革不是化学元素含量特定的钢种。 这正是制造钢铁产品的技术。 布拉特(Bulat)-粗略地说,这种碳含量不同的钢的混合物在熔融状态下混合并分布在铸件内部,形成一种结构,在该结构中,碳含量高的区域交替(产生硬度)而碳含量低的区域交替出现(充当粘合剂,赋予强度)。 大马士革是相同的,但是特性的“混合”不是在完全熔化时发生,而是通过多次锻造将不同成分的钢中的多条钢带/金属丝进行锻造焊接(这更简单,并且自然地,由于加热而出现较早)铁开始被锻造很久以前就不可能融化了。)

                  您可以用多种钢材制造锦缎和锦缎产品。 从中世纪的材料来看,这是有道理的,因为它大大提高了最终产品的特性,弥补了高铁的缺陷。 也可以使用这些技术来使用现代材料,但是特性的相对提高不会那么显着(尽管它自然会超过中世纪的产品和稍稍现代的均质钢),并且成本价格将提高很多倍(但它看起来像什么!)。 应用于武器和工具的合金元素含量也不会像结构和碳含量一样显着改变其性能。 如果以前根本不可能控制化学成分(15-20%的联姻不会打扰任何人,但是淬火和回火后的其余部分却是+/-相同),那么现在更容易设置属性在钢的熔化过程中就已经完成了,从技术链中排除了后续热处理(这大大降低了成本)。

                  唯一的问题是产品必须具有相反的品质:要同时坚固和耐用。 可以用现代钢制成非常坚硬的刀片,但在撞击时会折断/破裂,如果抗冲击刀片是用现代钢制成的,则由于它的锋利性,长时间保持锋利的可能性不大低硬度。 您可以选择具有这些特性或多或少所需比率的钢(例如,像折叠刀的制造商所做的那样,这种尺寸是可以接受的)。 而且,您还可以从一些U10A(1%碳,作为切削刃)上取一条钢带,并将其焊接到45钢(0,45%碳,未来的对接)钢带上,正确地对其进行硬化...并在其中获得所需的性能。正确的地方。 如果以这种方式执行相同的武士刀,那么多次锻造和折叠工件就没有多大意义了(因为起初金属是高质量的,不需要挤压出杂质),但是仍然有必要确保边缘的硬度和枪托的强度,除了铁匠以外,没人愿意。

                  中世纪的铁匠是一个人一个完整的冶金工厂,一个工程工厂和一个材料科学实验室,在那里您带来金钱并获得产品。 然后,他又为锻造准备矿石和燃料,锻造工具,磨料,从矿石中产生金属,将其结合成具有所需特性的工件,赋予其所需的形状,进行水暖和装配,装饰(在客户的要求)... 这不是一个用锤子敲打的人(他只是锤子),他是金属加工领域的专家,经验丰富。

                  轧机仅轧制钢锭。 而且化学成分与之无关。 对于涡轮叶片,变压器电枢或赋予钢一些其他特殊性能来说,这是至关重要的。 从那时起,热处理就没有太大的进展(除非已经完全了解了这种过程,否则以前是凭经验行事的),更确切地说,进展是在体积而不是质量方面。 机械特性仍然由晶粒,碳化物,“铁-碳”的比例决定,仅此而已。
                  1. 不快乐
                    不快乐 2 April 2021 09:12
                    0
                    您知道的更好,我刚刚读到轧钢比锻造提供更好的钢材质量(组织更均匀,微缺陷更少,等等)。 而且,随着大规模军队的到来,“狼人”已经失去了用手工焊接的钢条来处理一批百万把剑的意义吗? 轻钢制成的打火机,就像第一次世界大战之前所做的那样。 毋庸置疑,罗马人拥有平庸的格劳修斯,以最好的战士和优质的武器击败了迦太基。
          4. 迈克
            迈克 1 April 2021 14:15
            0
            任何笨蛋都可以制造武士刀(现在包括俄罗斯铁匠在内,他们都可以制造武士刀)(这是不平衡的),这是一把普通的剑,锻造时所有的日本变态者都是由于这些岛上缺乏像样的原材料。陡峭。 或大马士革。
        2. 血栓
          血栓 4可能是2021 11:07
          0
          涡轮机的主要部分是叶片,它承担了整个热冲击;整个发动机的运转取决于其耐热性。 如何以及从什么材料中制造出能够抵抗一千摄氏度的温度的材料? 在俄罗斯,全俄航空材料研究所(VIAM)多年来一直在开发用于喷气发动机的耐热部件。 他们所能做的最大就是进行光谱分析并找出化学物质。 组成,为什么这样? 制造技术将仍然是一个谜,还是模制,铸造还是金属加工? 热处理的方式和涂覆保护层的方法是什么? 为什么要使用这种形式(必须在我们的水平上分别了解航空动力学),简而言之,它们拥有一切而没有答案,而这仅仅是一个肩cap骨,而且并不孤单))))))) 笑
      3. 阿尔夫
        阿尔夫 30 March 2021 18:43
        +2
        Quote:xorek
        好吧,到目前为止,俄罗斯不应该害怕中国人。

        您是否在汽车上贴了“我们可以重复”的标签吗?
    2. 国内
      国内 30 March 2021 10:39
      +4
      感谢苏联,我给它留下了良好的发展和物质基础...
      1. 狼
        30 March 2021 15:14
        +6
        苏联还让科学家进入基础科学领域,他们创造了技术。 ludi kotori知道这项技术。 多亏了设计师(科学家),他们才做到了。 埃蒂·卢迪(Eti Ludi)是苏联最优秀的人! 因此,斯大林关闭了这座城市,以挽救这些人的生命!!! 如今,这样的科学设计师才是生产和最优秀的人才! 这只是英雄,他们的英雄不会与步枪作战,这会为您的人们带来帮助!
        1. 狼
          30 March 2021 15:19
          +3
          与卢德米的科学和教义直接相关的一个人的生命力,军队只是在保护他们和国家。
  2. Zaurbek
    Zaurbek 30 March 2021 09:09
    +4
    还有Al31。? 它已经被出售了……以可销售的数量,您也可以出售Al41,我首先要代替中国的同志,将新型重型战斗机(以及Su27,J-20和J-10的克隆)转移到Al41,然后已经制造出他的涡轮喷气发动机版本。 努力的标准很明确,如果事情进展不顺利,您也可以随时购买。 俄罗斯批量生产AL-41对俄罗斯有利
    1. 亚历山大3
      亚历山大3 30 March 2021 09:17
      +5
      我们的工厂必须接到订单,不断改进他们的产品。
      1. 本身。
        本身。 30 March 2021 10:13
        +11
        Quote:亚历山大3
        我们的工厂必须满载订单
        如果我们谈论的是军工联合体,那么这些命令首先应该适用于我们的陆军和海军。 AL-31将单独出售,或者与Su-35交易时,中国将拥有该发动机。 对于我们的“经理”来说,这只是一笔大笔交易。
        为供您参考,罗尔斯·罗伊斯(Rolls-Royce)在1946年发售了Derwent V和Nene I / II发动机,17年1946月45日,苏联部长会议决定在英国购买这些发动机。 然后,决定不惜一切代价在英国或其他国家购买这些发动机,然后将其复制。 因此,在很大程度上,我们拥有用于MiG-1和MiG-1的RD-15,以及VK-17和VK-XNUMXF。
        必须理解,中国人不会总是为了“接订单”地购买我们的发动机而购买发动机,还有这样一个事实,即今天的泥泞朋友,明天可能成为竞争对手,充其量是我们的发动机,最坏的情况是这样。 ,这是潜在的敌人,因为那里的原材料丰富。
        1. Zaurbek
          Zaurbek 30 March 2021 10:38
          +7
          Al31与Su35S没有任何联系...和中国(像我们一样)已经用尽了复制现代涡轮喷气发动机的能力。 如果真是如此简单,那么中国的民用涡轮喷气发动机将不会有任何问题。
          1. 本身。
            本身。 30 March 2021 10:49
            +5
            Quote:Zaurbek
            如果那那么容易
            这并不容易,我并没有声称AL-31与Su-35有关,而是文章标题为“俄罗斯仅在购买Su-31飞机时才会出售新一批的AL-35”。 无论如何,对于中国而言,拥有AL-31和AL-41样品要比不拥有它们更好。
            1. Zaurbek
              Zaurbek 30 March 2021 11:05
              +3
              中国有用于J-31 J-10,J-11 ...的Al20,而且显然Al31的供应是串行的。
        2. Piramidon
          Piramidon 30 March 2021 12:38
          +2
          Quote:本身。
          AL-31将单独出售,或者与Su-35交易时,中国将拥有该发动机。

          他们已经有足够的数量。 但是他们的“复印机”还没有准备好。
          显然,复印机没有足够的分辨率 笑
  3. 萨扬
    萨扬 30 March 2021 09:42
    +1
    德国人对此有合理的理由
  4. 波潘多斯
    波潘多斯 30 March 2021 09:48
    +4
    仅当中国获得更多的Su-31战斗机时,俄罗斯才会出售新一批的AL-35,特别是现代化的AL-XNUMX。

    如果是这样,那么这是一个非常正确的决定。 并且从经济角度出发,对未来的谈判有利。
  5. 嘉52
    嘉52 30 March 2021 09:54
    +6
    WS-15的推力损失很大(约25%)

    16%
    当达到临界工作温度时。

    当t达到2000K时,问题就从燃气涡轮发动机中的燃料燃烧开始。 这不仅需要正确计算化学计量比的HM,均匀混合的有效混合,燃烧的稳定和通道中传热的增强,还需要涡轮机中等温膨胀的正确组织。
    1. Boratsagdiev
      Boratsagdiev 30 March 2021 10:01
      +1
      他们也出于习惯复制,但在这种情况下,此技巧不起作用。
      而且他们的“材料科学”非常落后,术语不够,没有什么可以建立的,而“重要组成部分”不在哪里。
  6. 方位角
    方位角 30 March 2021 10:13
    +4
    Quote:Ka-52
    WS-15的推力损失很大(约25%)

    16%
    当达到临界工作温度时。

    当t达到2000K时,问题就从燃气涡轮发动机中的燃料燃烧开始。 这不仅需要正确计算化学计量比的HM,均匀混合的有效混合,燃烧的稳定和通道中传热的增强,还需要涡轮机中等温膨胀的正确组织。

    我认为从理论上讲,中国人对您和我也都知道,但实际上,结果是零。 战斗机在其自身发动机上的事故率很高。 尽管回到了2019年,他们还是用脚跟knock了胸,谈论放弃我们的引擎,并将他们的J-11和J-10完全换成自己的引擎。 他们向同一个巴基斯坦许诺金山,该巴基斯坦需要比许可的JF-17重的机器,并向J-10展示了具有可变推力矢量的J-XNUMX,但到目前为止,展示还没有进一步。
    1. 卡斯特罗·鲁伊斯
      卡斯特罗·鲁伊斯 30 March 2021 11:55
      -8
      Videiko,Allahu akbar。 :)
  7. TermiNahTer
    TermiNahTer 30 March 2021 12:08
    +1
    从一开始就很清楚))))不仅不清楚-中国人为什么“张开双颊并做出神秘的表情”?))))
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 30 March 2021 18:46
      +2
      Quote:TermNachTER
      为什么中国人“张开双颊,做个鬼脸”?))))

      孙子-欺骗敌人。 如果您很虚弱,请显示您的力量。
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 30 March 2021 19:27
        0
        情况并非如此)))当敌人(盟友)知道您只是鼓起脸颊而已-仅此而已-这不是风水)))
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 30 March 2021 19:28
          0
          Quote:TermNachTER
          情况并非如此)))当敌人(盟友)知道您只是鼓起脸颊而已-仅此而已-这不是风水)))

          可能是这样。 先生,心态...
  8. 库存外套
    库存外套 30 March 2021 12:34
    +2
    俄罗斯只有在购买Su-31飞机时才会出售新一批的AL-35“:德国观察家

    德国出版商从哪里获得此信息?
    它是在某个地方正式宣布的吗?
    还是他只是在做梦?
  9. 罗曼
    罗曼 30 March 2021 23:56
    +1
    这里的友谊是友谊,但是技术,请问...
    如果您想要飞机引擎-创建,只需像以前一样复制它就行不通了。
    这就是为什么它和航空业几乎没有用于喷气发动机和气体发生器生产的技术。 而且,事实并非如此,中国人在收购了Motor Sich之后就可以进行批量生产。 当然,基础工作当然会用金属来体现。
    对于其余部分,需要经过反复试验,胜利和损失的漫长旅程。
    这就是大型航空业。
  10. AC130舰船
    AC130舰船 31 March 2021 03:57
    0
    现在,朋友习近平将暗示必须付出友谊。 和朋友将单独出售引擎
    1. 罗曼
      罗曼 31 March 2021 07:46
      0
      黑色的预测,但我希望这不会发生。
      友谊就是友谊,除了烟草,C的朋友也很好地利用它并理解
  11. 亚历山大·库里科夫(Alexander Kulikov)
    0
    未生产NPO Saturn AL-31
  12. eburg1234
    eburg1234 4 April 2021 16:35
    0
    中国需要Motor Sich,因为在那里他们制造用于L-15战斗训练以及Mi-8 / 17直升机的发动机。 当然,他们希望获得所有这些技术。
    但是我怀疑这是否会帮助他们对AL-31进行现代改装。
  13. 潘克拉特25
    潘克拉特25 5 April 2021 08:00
    0
    这是辩论者,懒得看主要来源吗? 对于那些懒惰的人,请阅读:

    AL-31F-基本。 安装在Su-27,Su-27UB,Su-30,Su-34,Su-35上。 最初,AL-31F系列的分配资源只有100小时,而空军则需要300小时,但是随着时间的推移,资源被分配到1500小时。

    AL-31K是Su-33舰载飞机的发动机。 加力推力增加到13300 kgf。 不同的附加防腐蚀保护。

    AL-31FM1-现代化。 加力推力增加到13500 kgf。 使用直径从924毫米增加到4毫米的四级低压压缩机KND-905-924,可提供6%的高空气流量,以及更先进的数字自动控制系统(压缩比3,6)。 该发动机涡轮前面的气体温度升高25°C。 发动机是两回路的,第一回路通过“夹套”进行冷却,然后在涡轮机的下游与热的第二两轴回路混合。 自2006年以来为Su-27家族的战斗机批量生产,未经任何改装就安装在任何战斗机上,包括早期生产,安装在1架Su-27SM / SM2团上,现已安装在Su-34上。

    AL-31FM2-压力高达14000 kgf。 它具有三级低压压缩机。 升级后的引擎分配的资源超过3小时。 与其他系列的发动机相比,当安装在诸如Su-000,Su-27,Su-30等飞机上时,不需要修改飞机机板。

    AL-31FM3-强制。 AL-3F MMPP Salyut现代化的第31阶段,另外还安装了新的4.2阶段LPC,其宽弦叶片具有空间轮廓,压力增加到924(KND-3-15),将推力增加到300 kgf(通过静态测试获得)... 3级LPC的刀片和磁盘是一个整体(大盘),而不是9级HPC,计划将其数量减少到6个。

    AL-31FP(AL-31FU)-带有旋转喷嘴。 于1988-1994年开发。 重量增加了110千克,长度增加了0,4 m,安装在Su-33KUB,Su-37上。 与基本AL-31F发动机的主要区别在于受控制的推力矢量,这大大提高了飞机的操纵性能。 向量在垂直平面上的最大角度变化为±16°,在任何方向上的最大角度变化为±15。 该发动机由NPO Saturn开发,由UMPO制造。 AL-31FP发动机安装在4 ++代战斗机-Su-35上。

    R-32-破纪录的P-31飞机的强迫AL-42F发动机,是在Su-27的基础上制造的。 发动机加力器推力增加到13600 kgf。

    AL-31FN-位于驱动器盒的底部。 专为中国设计。