军事评论

航空母舰神话

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我认为没有理由写长篇介绍:所有普通的VO读者都已经意识到围绕航空母舰的战斗。 因此,让我们直接说清楚。


回答A. Timokhin的文章 给航空母舰对手的几个问题

作者的论点通常可以归结为“目标低谷”类型的三个或四个论点,“您不能对卫星躲藏”,“我们无法掌握,没有钱”等等。

他们不仅限于此,他们的清单也更广泛。
这样说会更正确: 除了 其他100个,论点包括这些。

为什么要瞄准?


亚历山大撰写了许多有关海军主题的出版物,其中他揭示了“跟踪”问题。 武器“。

这种策略的优势是什么?

我们将一艘便宜的船分配给它,以跟踪一艘更昂贵,功能更强大的敌舰或整个KUG。 我们保持部队安全。 事实证明,首先,我们了解了库格集团的动向,其次,我们可以攻击他们的所有船只,而这些船只只是我们的“小而便宜”。

当航空母舰在海中时,情况如下。 首先,仍然需要找到它。 其次,在它后面航行的船必须具有很高的速度和航程,这是一个问题。 如果我们正在监视核动力航母,它可以在无限长的时间内保持次最大速度。
无核船以这种速度燃烧燃料要快得多。 因此,很难在海洋中应用这种策略。

当航空母舰进入我们感兴趣的水域时会发生什么? 黑海,地中海等

首先,我们甚至无法到达目的地,每个人都会在一周内知道我们的AV正在驶过挪威。 从那一刻起,任何小型船只或廉价无人机都坚持使用AB。 SuperHD中的24/7广播了甲板上发生的一切。

亚历山大在我们的其中之一中表达的关于这一主题的论点
对话-他们说,航空母舰将在监视某人。 他当然会追随,但战术重点是追随廉价军舰,以确保主要打击部队安全并不受攻击。 事实证明,我们的航母正受到北约整个沿海基础设施的潜在攻击,即使在仅此阶段的阶段,也可能进行“武器追踪”
航行到地中海,即“一周前”。 实际上,这就是目标的原因。

将AV驱动到一个“水坑”中,我们剥夺了它的操作空间。 他在这个非常开放的空间中可能具有的战术优势,包括主要优点-攻击敌舰的能力 航空业在报复性罢工区之外。

这个事实自然会以恒定的价格影响其在该地区的实际战斗力。 而这反过来又影响了其作为作战单位与其他作战单位竞争获得资金的能力。

和低谷...真理的主要标准是经验。 叙利亚发生的事情使我们可以说,他所看到的确实比“打击航空母舰”更接近“低谷”的概念。

这样的战争对我们来说并不耀眼;我们必须抛弃我们境外的利益。


事实是,实际上有许多促进个人利益的手段。 蒂莫金(Timokhin)(和他的人在AV的支持者中)只有一种这样的乐器-航空母舰。 只有在这种思维方式下,拒绝AB才自动意味着拒绝利益。 将来,我将详细分析此问题。

军备竞赛


即, 剥夺航空母舰的生存权,此观点的支持者事实上声明以下内容。

如果一切都像亚历山大想展示的那么简单。 尊敬的A. Timokhin在他所有关于航空母舰“优势”的文章中都犯了同样的致命错误:他将航空母舰的效能与空虚进行了比较。

尽管许多反对者的论点是基于对世界更加复杂这一事实的理解。 因此,可以使用用于AB构建的资源 更加有效.

因此,作为示例,我建议将来将两个航空母舰的效能与相同数量的舰载母舰的效能进行比较。 例如,使用相同的资金,您可以制造8艘潜艇,它们的建造类似于Borei,但在地雷中使用口径战术导弹。 每艘这样的船将搭载14 * 7 = 98口径,这将使这艘船成为最强大的打击武器 舰队... 或者,您也可以建造多达8艘排量为10到15吨的直升机航母,我并不是说这是需要建造的。 有很多选择。 我的任务只是演示可能的选择。

例如,您可以选择考虑另一个选择-更新Tu-22M3M系列,为此已经更新了引擎。 因此,举例来说,假设航空母舰的造价为280亿美元,如果我们假设这架飞机的价格仅为Tu-34的一半,那么我们可以说以相同的数量建造22架Tu-3M160M。

考虑到飞机的寿命将是航空母舰的一半,因此我们得到了17架飞机。 我们以恩格斯为基地。 从这样的事实出发,在任何给定的时间段内,在头两天我们可以指望该机队的1/3,我们有6架飞机。

注。 目前我们已经拥有这些飞机,但是它们的飞行寿命正在逐渐接近尾声,并且在未来10年中,我们应该期待恢复生产。

让我们立即使用Timokhin提出的示例尝试将其中一些投入战斗,并回答他的问题,公式如下:

或简单地想象苏丹局势的恶化,充满了对我们在苏丹港的PMTO的袭击。 如果需要空中支援来保护或疏散PMTO人员怎么办? 毕竟,沿着一条现实路线到Khmeimim 1800公里。 在“地面”的请求下,我们将如何从那里开始工作? 但是,在受到威胁的初期迹象下,一艘航母从塔尔图斯(Tartus)搬到红海是一个解决问题的办法。 不仅是PMTO的问题。

你说1800公里?

Tu-22的战斗半径(以下我将简单地写Tu-22:很明显是在危急关头),负载为12吨... *鼓卷* 000 +射程2400。

每架飞机携带8枚导弹(X-50,又名X-SD,又名产品715,又名Goga,又名Zhora),所有这些弹药的重量略多于12吨。 由于更大的质量和外部吊索上的两枚导弹,我们会将射程减少到2000年。

范围绰绰有余。 让我们看看数量是多少。

从导弹数量上,我们可以得出结论,Tu-22一次相当于四架Timokhin的舰载飞机。 我们有6台这样的机器。

6 * 4 = 24。

Timokhin有多少?

我们让URO船从舱内的导弹数量出发,从实际可能的角度高估了导弹的数量,并将其速度设置为20节的过渡速度,尽管实际上速度会更低。 例如,我们也只有8架攻击机,而不是16架。 但这可能是22岁!

实际上,航母的估计价格不是库兹涅佐夫,而是更大的航母。

关于以下配置。

有了这笔钱,就有可能获得一艘能够提供沉船能力的核弹射器船。 36 重型多功能战斗机。 4架专业预警飞机,4架电子战飞机和10架直升机。

但是我们有两个航母。 因此,我们仍然有第二艘航空母舰的未分配资金。 我们将为他们乘坐8架直升机。

这意味着我们可以选择四个区域进行任务的持续巡逻:

1)堪察加半岛-用直升机监控潜艇的水下状况(为战略家提供掩护),这是对拉福克兰群岛有限冲突的进一步威慑。
2)SF-监控软件/策略师。
3)地中海。

突然

4)红海。

这意味着我们将在这一地区至少拥有一架直升机航母。 此外,由于这是机队的MTO点,并且机队也使用直升机,因此可以合理地假设在该处还应配备用于维修和旋转护卫舰和护卫舰的直升机的机库。

我还要提醒您,由于我们与埃及合作,因此我们已经为该地区开发了KA-52版本,并且已经生产了它们。

埃及空军的攻击直升机与提供给俄罗斯航空航天部队的直升机有很多不同。 由于恶劣的环境条件,耐腐蚀材料在尼罗河鳄鱼中得到了更广泛的应用,安装了附加的冷却系统,加强了机身结构,减轻了底盘的重量,以减轻炎热气候下的起飞重量。 该直升机配备了OES-52光电瞄准系统,President-S反导系统和Crossbow-52雷达,用于在长达25公里的距离上导航,侦察和探测地面目标,以及15公里

这些直升机已经通过了火的洗礼,并且已经确定了其战斗用途。 在下面的视频中,两架Ka-52组成了旋转木马。



此外,季莫欣计划如何轮换苏丹的船员?

坐船吗这样,水手们还要在海上待上几周,并在转移过程中到达该州的苏丹?



其余人员的轮换是否相同?

我的意思是,港口附近有苏丹第二大机场。 飞机可以从那里起飞,最高可达TU-22。 显然,最快的“轰炸”苏丹领土将能够驾驶从飞机场……苏丹起飞的飞机。

因此......

对第一个问题的回答:“原则上没有航空,您将如何战斗?” 这是: “我们根本不会在没有航空的情况下进行战斗-我们有很多没有AV的战斗。”

而且,在回答了这个问题之后,我想请教一个反对者。

航空代表:

涂160
涂22
苏34
Katrans
Mi-24 N机场
猎户座
牵牛星
空中加油机IL-78,借助它,同一架Su-34可以撤回苏丹。

每种类型的航空业都有自己的细分市场。 毕竟,它们在世界上普遍存在并非一无是处吗? 这意味着无人机在某些任务上要胜过Su-34,Tu-22胜过Katran,而Katran胜过甲板飞机。

我理解Timokhin用语言声明了一件事:

显然,讨论必须回到严格的概念框架中,

实际上,“严格”将这些框架表述如下:

或简单地想象苏丹局势的恶化,充满了对我们在苏丹港的PMTO的袭击。

也就是说,没有细节。 加重? 攻击? 谁攻击了? 为什么受到攻击? 是什么力量?

但是哪种类型的航空将成为最有效的航空将取决于这一非常具体的问题(同样出现了一个问题:哪种方法更受限制)。 但是,用一个僵化的框架来吸引人的话,受人尊敬的A. Timokhin避开了这个细节,就像恶魔般地香。

以及为什么要航空呢?



因此,问题是: 所有的航空业,不仅是航空业(上述所有而且不仅是)都去了哪里?

在这里,我将直接转到第5个问题。

问题5:即使这是最好的选择,您为什么也不想使用飞机执行打击任务?

事实是,在不知道“明确”条件的情况下,原则上不可能确定哪种航空是最佳的。

但是,由于在CAB思维范式中只有一个套牌,所以这个问题根本就不会出现。 好吧,从整体上看主题-航空散货。 使用它-我不想。 而且,考虑到AB从基点到地中海北部舰队的移动速度,它的时间要比传统飞机要短得多,而且要比该地区本身可用的方法差很多。

时间之歌


“我们在岸上的飞机无法在最短的必要时间内到达。”

航空母舰神话

离开北方舰队基地后,航母在约40天之内即可开始“炸弹埃及”(我们在非洲的主要合作伙伴,占总营业额的6%)。 某事告诉我,Tu-22将从恩格斯飞到作战飞机场(例如,Khmeimim),并且打击得更早。

但是也许我有偏见?

真理的标准是经验。 让我们看看法国的经验。 13日,发生恐怖袭击。 15日,决定派戴高乐。 他于18日航行,而于23日进行了第一击。 八天。 其中三个是航空母舰的费用。 得出结论。

问题2。您如何在没有航空的情况下与有航空的人作战?

这个问题分为两个部分。

上面给出了第一部分的答案:我们有很多航空业,尤其是在土耳其的情况下。 第二部分的回答是 这里.

Timokhin进一步具体化了这个问题。

现在,对航空母舰的反对者提出了一个问题:如果没有航空母舰,如何确保所有这些? 我想听听答案。 我们会听到吗?

如何保证呢? 坐在航空母舰的灌木丛中?

我们的航空将努力压制敌人的防空力量,然后再对我们进行打击。 然后他将摧毁飞机场。 在那之后,土耳其将已经被迫走向世界。 因为进一步-仅彻底破坏了许多昂贵和技术对象:“磨入石器时代”。 因此,奇怪的是,挽救叙利亚基地的最短途径是无视它,而将注意力集中在已宣布的目标上:尽快制止防空。

顺便提一下,土耳其人也会有类似的情况:为了阻止我们这样做,他们还需要集中精力在一个方向上,而不能将力量分散在次要目标上。

对于航空母舰,最有效的使用是:主动,即攻击,攻击。 如果土耳其人无视车队怎么办? 航空母舰将仍然坐在灌木丛中。 Timokhin元帅的精彩计划。

是的,一切都将更早结束。 而且不会有任何护卫舰。

航空母舰的无用性:叙利亚局势下的轰炸


让我们回顾一下西方人最喜欢的策略:等到我们在该国正确投资后,再谈及这些投资的回报,就在那儿安排一次政变,仅此而已。

为此,在第一阶段,有必要为其部队提供空气掩护。 然后在他们撤离之后-像叙利亚一样,炸毁所有持不同意见的“根据叙利亚的选择”,支持当地的友好部队。

事实证明,在乌克兰是否有必要根据叙利亚局势轰炸Maidan?

las,AV支持者的狭窄观点再次显而易见。 事实是,乌克兰的战争是使用武器的发动的,而国防部的资产负债表上找不到这些武器。 这是情报部门,特工,公关部门,包括反对派在内的政治家,新闻工作者和媒体的工作。 这些都是“武器”。 我们输掉了这场战争。

此外,在乌克兰给我们造成的失败比对马岛严重十倍。 简直受人尊敬的Timokhin可以理解在海战中的失败。 在根据根本不同的法律进行的战争中失败是不可能的。 因此,我将允许我问第二个问题。

问题编号2。 AV如何以任何形式帮助我们“返回乌克兰”:最大程度地充当人造卫星国家,伪政府,而不是充当北约对付我们的前哨基地,而相反地充当我们的安全带?


越南可以被视为使用AB的另一种“成功”经验。 尽管在技术上胜过竞争对手,而且有数艘航空母舰参加了数据库,但炸弹爆炸仍未能实现其目标。

这两个例子是惊人的证明,试图用AB替代解决方案来解决任何问题都行不通。 同时,有生动的例子说明像土耳其这样的国家正是由于正确的军备优先事项而实现了其目标。

如果我们一直没有在“低谷”上花钱,而是让他们进入猎户座的发展,而这将在叙利亚行动开始之初就伴随着我们,那将会发生什么? 您可以节省多少资源? 如果他们早些时候已经在叙利亚部署了少量武器,该怎么办? 如果以与阿塞拜疆人在卡拉巴赫相同的方式销毁他们的装备,武装分子的进攻将有多大成功? 如果亚美尼亚人没有昂贵的飞机,而是猎户座的出口版本,那么卡拉巴赫会发生什么?

在极端情况下,有必要至少通过可靠地阻止从海上和空中进入感兴趣的国家,不让任何人干预建立命令。 而且,后者没有空军基地,到那时可能还不存在。

好吧,亚历山大为什么要加一个极端的句子? 让我们看一下基础。

当AB(以下称CAB)的支持者谈论……挤出潜艇(原始措辞),防止潜艇突围,阻止进出时-从技术上讲,这是什么? 船毁了? 把网扔在她身上,拖着她的“家”吗?

如何阻止访问? 让我们看看叙利亚。 我们在那里有一切。 和一个地面基地。 还有A-50。 而S-400则配备了完整的阶梯防空系统。 甚至我们都正式进入了这个国家,这与其他人不同。

以及什么,我们如何以及在什么地方封锁了我们? 谁? 以色列? 法国? 美国?

也许我们的防空系统至少在吉尔吉斯共和国起作用了? 但即使在这里也没有。 为什么浪费火箭来保护自己? 并在“合作伙伴”所有侦察资产的注视下,安排我们的防空作战工作的示范...

也许我们的飞行员为了阻止进入而击落了除无人机之外的某人? 不是。 但是我们的被击落了。 对于我来说,以上所有只是言语。 Pshik,后面没有具体内容。

但我仍然会问 问题编号3. 对于叙利亚这样的行动,CAB如何看待所有这些挤兑,避免突围和出入限制?

与非洲骗局


这个问题不是闲着的-让我们考虑一下俄罗斯在非洲的经济存在的计划。

我们看一下投资的钱和营业额。

所呈现图片中的金钱和营业额以篮子,星星,香蕉和其他图标表示。 我们打开分析 消化.


就从俄罗斯购买的商品而言,埃及,阿尔及利亚和摩洛哥(均代表CA)仍然是非洲最大的国家。 这三者占俄罗斯对非洲出口总额的73,7%。

也就是说,就优先事项而言,事实证明,只有几个国家是我们特别感兴趣的国家,它们位于非洲的北部和东部的同一地区。

再者,整个手段范围-苏丹的飞机场,赫梅米姆的飞机场。 考虑一下例如埃及的防御。 一艘载有100枚导弹的潜艇和一艘带微型潜艇的地铁小组正在地中海航行。 和一架直升机。 在埃及东部-组成相同。

有人会说,Katrans的战斗半径很小,为200-300公里,具体取决于战斗时间。 但是让我们记住老师告诉我们的是什么 故事 关于埃及? 那里的人口位于尼罗河沿岸。


只有300公里。

此外,在所有这些条件下都存在明显的不一致之处。 因此,例如,我们是否计划在“东道国”或“尽管存在”的同意下捍卫我们在埃及的利益? 如果“与……相反”,那么请参见乌克兰的例子。 其他方法。 如果达成协议,则意味着提供机场。 或者,正如Timokhin认为的那样-俄罗斯人飞进炸弹,但我们不给飞机场? 废话! 不是?

现在,关于Timokhin的阶段性困惑。 如果我们从埃及拥有合法政府的那一刻起开始我们的报告,那么我们需要从以下事实出发:在这一阶段,安全措施看起来完全不同:这是情报援助。 就组织业务工作,确定敌对特别服务工作的不可靠要素和迹象进行磋商。 精确扫荡,逮捕的方式类似于达吉斯坦和车臣目前正在发生的情况。 此阶段的战争大约通过以下方法进行。 但是,这里没有办法“附加” AB。 因此,Timokhin立即从我们输掉了第一轮并立即进入第二轮这一事实出发。

例如,在车臣及时消灭十二个人并掌管自己的人民,这样一来您以后不必再打两次战争,那不值得吗? 不是? 直接屠杀场景?

与策略师的跨越式发展


阻止SSBN部署在向俄罗斯欧洲部分发动打击的地点,因为仅对战略导弹部队的西伯利亚编队进行打击是没有意义的。 俄罗斯欧洲部分罢工的中断是整个核袭击的中断。

好吧,让我们从这样一个事实开始,即有两个这样的区,这意味着它是为四个AB设计的。 Timokhin对此保持沉默。

继续这个事实,我已经问过这个神话般的预防是什么样的问题。

好吧,总而言之:直升机,而不是飞机,将被用于侦查潜艇(哦,事实证明,库兹亚在叙利亚正在做什么……他与战斗人员一起展开了水下情况)。 这意味着相同的直升机承运人将应付任务。 他们只会更好地应对检测。 出于简单的原因,与AB不同,我们确实可以买得起4架直升机航母。

突然猛击,杀死所有KPUG的船,然后回家。 只要俄国人未能按计划进行通讯,直到他们发现自己的船只由于不在那里而没有通讯,SSBN就会有时间通过​​。


由于“科幻小说”的程度已经超出规模很长时间了,因此评论“争论”变得越来越困难。 考虑到这是一艘民用船只,观看视频并计算事件与遇险信号广播之间的时间。

也就是说,我们的舰船会如此迅速地杀死一切,以至于他们甚至没有时间开始任何防空系统的工作? 会有战斗警报吗? 顺便说一句,对于有知识的人来说是一个问题:但是在我们的船上,没有人想到在防空工作开始时通过卫星自动发送消息吗?

当然,在战争中无法保证任何事情,但是我们承认,我们的航空母舰逃避打击要比对敌人实施打击要容易得多。 的因素。 您只需要能够做到,正确培训即可。

并建造四艘航母。 不,我们没有。 有关AB为什么成为地中海地区目标的原因,请参阅本文开头的相关段落。 他无处可逃避。

神秘主义



文章中的Timokhin 初学者的海上战争。 水面舰艇与打击飞机的相互作用 他写道:

如果有人想幻想空中加油,那么我们甚至可能没有足够的加油机供轰炸机使用。 因此,在这种情况下加油系统的存在不是必需的。

显然,出于这个原因,蒂莫金想知道如何在1800公里的距离上从赫梅米姆轰炸苏丹? 大概是没有足够的油轮。 这是合乎逻辑的:毕竟,所有航空和所有机场都消失了。

只有种族正确的基于甲板的飞机(超重型MiG-29飞机)才有权根据针对AV的极为有效的“对接喙”计划在“现在”向空中加油。

车队要花多少钱


最后,我想评论车里雅宾斯克的Andrey的文章,他在文章中对机队的成本进行了计算。

本质上,安德烈(Andrey)的计算基于这样一个事实,即车队的建设金额以分配给车队的总预算的百分比表示。 安德烈(Andrey)选择的方法的“优势”在于,该方法(该方法)允许在不考虑通货膨胀的情况下计算当今的价格。 但是这种方法也有一个严重的缺点-仅在提到的百分比为常数的情况下,计算才有效。 ,,事实并非如此。

总预算有条件地包括三个部分:维护,修理和现代化费用,新设备的建造费用。 让我们想象一个抽象的例子-我们什么都没有,我们开始制造3架飞机。 维护费用为100。也没有什么可维修的。 总预算中可用于建设的百分比是多少? 0%的。

明年,我们的资产负债表上已经有100架飞机,飞行员培训计划设计为每年100个飞行小时,飞机用尽资源,发生故障等。 结果,并不是将100%用于新设备的建设,而是预算的70%。 这样的例子清楚地说明了“用于建造”的百分比如何根据已建造的设备数量而变化。

但是,让我们继续进一步考虑该示例。

在第二年,我们决定将飞行员的飞行时间增加到每年150小时,但是我们没有建造新飞机。 维护成本也增加了,可用于建造新设备的数量又减少了。 结果,迟早会达到一种“平衡点”。 如果设备操作的数量和强度不允许我们用剩余的资金建造比更新现有机队所需数量更多的飞机。

让我解释。 一旦Andrey“开始”建造比现在多一艘的船舶,计算出的建造百分比将开始下降。 由于构建的“结束”将开始消耗维护预算。 “越过”越多,百分比就越低:30%,然后是28%,然后是26%,依此类推。 而且由于我们已经接近那个非常平衡的点,因此限制将很快出现。

因此,我认为计算是绝对错误的。

唯一可以使用的是设备成本的粗略计算。

问题编号3.

RF与 整个 非洲20亿美元(最上面的链接)。 以当年价格计算,50年该地区与俄罗斯联邦和乌克兰之间的类似指标略低于2013。 我们从这一数量中损失了大约25亿,即一个非洲。 我们失去了另一个非洲,这是由于通过乌克兰的货运量可能增加而蒙受的利润损失,以及需要受到制裁,修建克里米亚桥梁等的损失。

在这方面,我想听听蒂莫金先生的解释,为什么他要考虑与非洲的问题而不是与乌克兰的问题:毕竟,在非洲,还没有人积极地向我们施压,但是在乌克兰,一切都在进行中在很长一段时间?

这种选择性的原因是什么?

当您眼前有一场真正的战争的例子,并且为了示例而“幻想”时,如果在非洲某个遥远的国家向我们提供两盒香蕉的地方会发生什么呢? “加重”? 您正在努力说服我们所有人,我们迫切需要为在航空母舰上使用这些香蕉而进行投资。

而且,当然,它们比专门的基础侦察员具有更多的用途。
同时,与旧的Tu-95RT及其假定的未来类似物不同,该航母受地域的限制要少得多-如有必要,它甚至可以过渡到南极洲,并且可以在那儿作为航空业使用,甚至用于侦察目的,甚至是为了摧毁空气,地面或地面目标。 它不会像飞机那样工作:伊朗,阿富汗和巴基斯坦的平庸拒绝让侦察兵通过其领空-就是这样,在波斯湾或印度洋,我们被迫进行了空中侦察。

当然,在乌克兰面临俄罗斯联邦问题的背景下,现在优先考虑印度洋的情报。


14公里根本不打扰我们吗? AB几乎可以在两周内覆盖该距离这一事实吗?

因此,我们的打击小组向目标发射了96枚导弹,并以20节的速度向基地发射了新导弹。 在那一刻,当导弹飞船发射时,航空母舰开始向航空上升线移动,并在10小时后出现在其上。

库兹涅佐夫在10个小时内航行到叙利亚。 就像法国的戴高乐一样。

同时,由于Timokhin最初倾向于在极端不确定的情况下行动(谁攻击了谁,组成什么),目前尚不清楚-也许在大多数情况下,除了10枚口径导弹和两次Katran出动外,根本不需要?

但是,当我们记住Timokhin的任务根本不是画出世界的客观图片,而是“证明”某艘航空母舰在某种“真空中的理论抽象情况”的必要性时,一切都准备就绪了。 在这种情况下,场景的确定性只会从主要方面转移注意力。 如果无法解决该怎么办? 例如,在埃及维护直升机停机坪的成本和航空母舰的成本。 好吧,如果呢?

PS


根据Timokhin的说法,俄罗斯的航空就像小熊维尼的蜂蜜,这是一个非常奇怪的话题。 它似乎在那里。 但是它似乎不存在。 而且“没有炸弹”。

作者:
使用的照片:
Wiki,电视频道“ Zvezda”的报道,
273 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 操作者
    操作者 22 April 2021 18:13
    -17
    您不是反对签字者-来宾工人Timokhin,而是反对有关航空母舰的广告文章的匿名作者-俄罗斯造船公司的雇员。
    1. 军需品
      军需品 22 April 2021 18:44
      +10
      必须考虑地理位置,目标和机会。 对于美国而言,航空母舰非常出色。 对于苏联..仍然可以。 对于R.F. -相当大的负担。 对于蒙古来说,这是沉重而无用的负担。 微笑
      1. Xenofont
        Xenofont 22 April 2021 20:09
        +3
        对于蒙古人来说,主要问题是说服苏美尔人自己挖海,但苏美尔人现在出了问题,他越来越多地完善俱乐部和室内盆栽的技巧。
      2. 索雷克
        索雷克 22 April 2021 20:39
        -10
        Quote:弹药
        必须考虑地理位置,目标和机会。 对于美国而言,航空母舰非常出色。 对于苏联..仍然可以。 对于R.F. -相当大的负担。 对于蒙古来说,这是沉重而无用的负担。 微笑

        是的..但我可能会部分同意您的看法.. 眨眨眼睛
        但是,我们将使Kuzyu现代化并投入使用..这是原则性的问题!
        而且航空母舰虽然很贵,但在古巴和委内瑞拉附近的某个地方值班的俄罗斯却无法阻止……那么,几乎没有像现在这样在俄罗斯周围的how叫了。所有人都会礼貌..因为我们的航空母舰不仅是机翼,而且还有威胁。 好吧,好吧,我已经开始幻想并载着我.. wassat 哭泣
      3. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        -1
        Quote:弹药
        必须考虑地理位置,目标和机会。 对于美国而言,航空母舰非常出色。 对于苏联..仍然可以。 对于R.F. -相当大的负担。 对于蒙古来说,这是沉重而无用的负担。 微笑

        我完全同意。
        1. 兰南施
          兰南施 22 April 2021 21:25
          +12
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          我完全同意。

          考虑到地理位置,在俄罗斯通常禁止使用比皮划艇贵的船。 对于您撰写的有关Avik的所有内容,都同样适用于巡洋舰,驱逐舰和护卫舰。 一艘“廉价”的追踪船可以被粘在护卫舰上。 地中海的一艘驱逐舰将像一个水坑,巡洋舰将比沿海发射器昂贵。 简而言之,如果您认为俄罗斯舰队基本上是不必要的。 好吧,如果只是沿岸骨盆有一点,就需要从法律上限制巡航范围。 为了禁止上帝,TU-22并未超出半径范围。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 22 April 2021 21:45
            -12
            Quote:兰楠
            考虑到地理位置,在俄罗斯通常禁止使用比皮划艇贵的船。 对于您撰写的有关Avik的所有内容,都同样适用于巡洋舰,驱逐舰和护卫舰。 一艘“廉价”的追踪船可以被粘在护卫舰上。

            护卫舰和护卫舰是如此便宜。 很难找到更便宜的船并能够到达堪察加半岛和巴伦支海并与护卫舰作战,.....但绝对不需要巡洋舰和驱逐舰,它们越来越老,我们正转向护卫舰
            1. 安迪
              安迪 22 April 2021 22:34
              +10
              Quote:vladimir1155
              但是绝对不需要巡洋舰和驱逐舰,它们越来越老,我们正转向护卫舰

              我们以任何方式传递popovki。 你是他们的信徒
            2. 伏牛花25
              伏牛花25 23 April 2021 22:31
              0
              MRK更便宜,而基于Kamaz的导弹发射器甚至更便宜..我记得他们在Topvar那里写道:“专家”说有必要削减所有Buyans,因为合同已终止,我们不需要 hi
        2. 古
          22 April 2021 21:44
          +23
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          有必要考虑地理位置,目标和机会

          亲爱的作者...这是您的报价...“ ...负载为22吨的Tu-22的战斗半径(以下我将简单地写Tu-12:这很清楚)。鼓弹* 000 +射程2400 ..“
          您在哪里读过这个....废话...(听众可以原谅我的法语)。
          12吨燃料并同时... Rtak.max ... 2400 ?????? ...他们早上喝了什么..或他们听了什么“口吻” wassat
          您已经使用Tu-22M进行了1500公里飞行的哪种AKP? 扎绳
          引用-“每架飞机都装有8枚导弹(X-50,又名X-SD,又名产品715,又名Goga,又名Zhora),”
          哦,如何……您已经“拧紧”了Tu-22M和X-50 .....干得好……马上加油,“锆石” ...琐事。
          总的来说,结论.....这篇文章完全是胡说八道的爱国者爱国者....他不需要任何东西,即军事装备,战术,战役战略和计划...好吧,没有...的态度!
          最胖的减号!!!!
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 22 April 2021 22:09
            +24
            Plusanul。 作为对粉红色小马的补偿。

            我必须马上说,这段文字仍然是胡说八道,因为最近该作者建议攻击Tu-160的潜艇。

            这是非常严肃的事情,他的拳头打了个讽刺,讽刺的是他比对手聪明得多。
            1. 古
              22 April 2021 22:13
              +11
              引用:timokhin-aa
              该文本仍然是胡说八道,因为最近该作者建议攻击Tu-160的潜艇。

              我读过这个作品.........我不会发表评论...我没有力量.. wassat
              引用:timokhin-aa
              这是非常严肃的事情,他的拳头打了个讽刺,讽刺的是他比对手聪明得多。

              是的,这里有印章...边缘...生意还可以,否则...我听到了铃声,但不知道...他在哪里... LOL
            2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              -14
              引用:timokhin-aa
              Plusanul。 作为对粉红色小马的补偿。

              我必须马上说,这段文字仍然是胡说八道,因为最近该作者建议攻击Tu-160的潜艇。

              这是非常严肃的事情,他的拳头打了个讽刺,讽刺的是他比对手聪明得多。

              谁会对此表示怀疑。 你邀请他来了
              马戏团。 笑

              老人为什么被释放到舞台上?
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 22 April 2021 23:01
                +15
                亚历山大,我知道您不仅对自己的头部有点不友善,而且是一个无耻的人。
                但是随后您有了新的深度。
                我没有在任何地方打电话给任何人。 而且,您应该感激您所接受的专业人士的批评,他与您不同,驾驶了您如此钟爱的军用飞机。
                1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                  -12
                  引用:timokhin-aa
                  亚历山大,我知道您不仅对自己的头部有点不友善,而且是一个无耻的人。
                  但是随后您有了新的深度。
                  我没有在任何地方打电话给任何人。 而且,您应该感激您所接受的专业人士的批评,他与您不同,驾驶了您如此钟爱的军用飞机。

                  哪一个至少包含了一部分含义并与主题相关?
                  如果是的话,我在下面回答了他的“批评”。
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 22 April 2021 23:17
                    +8
                    至少在某种意义上,这是哪一项?)))


                    当然,一切。
                    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                      -10
                      引用:timokhin-aa
                      至少在某种意义上,这是哪一项?)))

                      当然,一切。

                      好吧,就这样吧。
                      1. timokhin-AA
                        timokhin-AA 22 April 2021 23:27
                        +9
                        很高兴您不提出异议。 现在,请回答古人对他的评论,只是不要像大人那样调情。
                2. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 23 April 2021 03:51
                  +3
                  引用:timokhin-aa
                  但是随后您有了新的深度。

                  还是身高! 笑
            3. 评论已删除。
            4. EvilLion
              EvilLion 23 April 2021 12:46
              -8
              噢,同志,你真是个好人。 Timokhin!
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 23 April 2021 12:48
                +3
                你在干嘛?
                1. EvilLion
                  EvilLion 23 April 2021 12:56
                  -7
                  事实上,您没有什么要掩盖的,因为您所有的论点都是人为设计的示例,忽略了其他所有内容。 最糟糕的是,您已经被纯文本告知了。

                  奇怪的是,不久前一篇文章非常准确地表明,建造战舰不是因为它们的任务是通过其他方式解决的,而不是因为战舰是坏的。 同样,俄罗斯多年来一直成功地解决了所有没有飞机倾卸器的实际军事任务。
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 23 April 2021 13:06
                    +7
                    在这里,我看到了一个残酷的垃圾,完全脱离了现实。 不幸的是,我无法花时间分析这种用音乐传播的创作流,但是特别是出于您的考虑,我准备在评论中扩展沃龙佐夫的一些论文。
                    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                      -4
                      引用:timokhin-aa
                      在这里,我看到了一个残酷的垃圾,完全脱离了现实。 不幸的是,我无法花时间分析这种用音乐传播的创作流,但是特别是出于您的考虑,我准备在评论中扩展沃龙佐夫的一些论文。

                      优秀的排水亚历山大=))

                      更好地扩大论文范围...
                      你还记得周恩来是谁吗? 也是他在60年代提出的主张,在现代世界中,克劳塞维茨的提议应以另一种方式来解读-政治是通过其他非暴力手段进行的战争。
                      没有什么新的和登上飞机的船只能像其他东西一样适合这个运动了

                      告诉我们如何将它纳入对我们最紧迫的问题的解决方案-乌克兰。
                      我们已经了解到您打算轰炸Maidan。 但是我想要细节。
                      1. timokhin-AA
                        timokhin-AA 23 April 2021 23:08
                        +3
                        这不是一个浪费,您误会了。
                      2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                        -4
                        引用:timokhin-aa
                        这不是一个浪费,您误会了。

                        是他本人。
                  2. EvilLion
                    EvilLion 24 April 2021 13:37
                    +1
                    我当然会道歉,但是只有您的“脚本”才能被称为凶恶垃圾。 例如,您对航空母舰的胡言乱语,其中涵盖了在土耳其进攻基地时爬到欧洲各地的Khmeinim的某些运输工具。 很明显的事情是用简单的俄语告诉您的,没有运输工具可以在任何地方航行,因为它们根本没有时间在黑海空战结束之前到达,这不可避免地应该只是为了防止土耳其人发动进攻这次Khmeinim(或为他报仇,因为几次空袭将一次袭击数百架F-16,当地防空不会击退),而来自中央角落的Su-35将于10-12到达这批从命令开始的几小时内,即使有相同数量的飞行员睡觉,他们一天之内就已经可以参加战斗了。 再过2-3天,一切都结束了,由于我们空军在数量和质量上的压倒性优势,土耳其空军将被摧毁。

                    但是在您的情况下,俄罗斯根本就没有空军或任何其他部队。 只有航空母舰,必须按照航空标准迅速用乌龟拯救我们在苏丹的基地。 文章的作者用不难理解的俄文写给您的内容。
                2. 伏牛花25
                  伏牛花25 23 April 2021 22:32
                  +1
                  即使是那种过分的杀伤力..还是“争论”是“在飞机不会从岸上飞行的地方不做生意”?
        3. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 22 April 2021 22:37
          +8
          引用:古代
          最胖的减号!!!!

          三米! 同伴
        4. 嘉52
          嘉52 23 April 2021 10:35
          +7
          您在哪里读过这个....废话...(听众可以原谅我的法语)。

          是的,来自维基百科,还有其他地方。 只是作者不了解有效负载与目标负载有何不同。 涂所需要的燃料不到50tn。 并且这没有考虑到空中航行燃料的供应和保证的平衡。
      4. 古
        22 April 2021 22:02
        +12
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        有必要考虑

        让我们继续...
        您的话语为:“ .....某事告诉我,Tu-22将从恩格斯飞到作战飞机场(例如,赫梅米姆),并且打击得更早。”
        但是对我来说,“某事”告诉我,您正在写另一种“爱国主义的面条” ..因为从恩格斯那里,您的Tu-22M ...只能飞...总之,您可以算数自己....但是您还想要一个完整的博彩公司... wassat
        或如何....卑诗省(BC)将在赫梅米姆(或其他地方)等您吗? 因此,您需要派遣核潜艇和NK集团的旅...
        顺便说一下,这是..这是什么报价-..“已经有更新的引擎了?” ???
        而且引擎已经被一些..“更新”了……拧紧了……?
        大约..“炸弹” ..这通常是.....。一种北部的毛皮动物..您只能炸弹..“巴布亚人”,然后..只能从高空..... !!! am
        总的来说,我会再重复一次你写的..完全是废话! 士兵
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          -15
          但是“某物”告诉我,您正在写另一种“尿酸爱国面” ..因为从恩格斯出发,您的Tu-22M ..只能飞....

          当然只有...
          毕竟,Timokhin削减了包括加油机在内的所有航空业。
          然后Tu-22被送回美国是为了美,而不是为了加油。

          我们已经发现,根据Timokhin的说法,只有种族正确的甲板MIG才能加油。

          其他飞机则无法使用加油机,因为这样一来,它们将开始在不应沿Timokhin飞行的地方飞行。

          请以Timokhin的方式和平生活。

          在我的世界中,是的,我相信航空航天部队应该练习从本机机场起飞,在空中加油和打击而不使用作战飞机场。


          或如何....卑诗省(BC)将在赫梅米姆(或其他地方)等您吗?

          废话是为谁设计的?
          是的,航空业应该能够尽快搬迁。
          这尤其意味着所有服务人员及其财物的搬迁。

          并想象它会比将8吨的燃油倒入航母的速度更快。
          由于Timokhin的故事,他在10个小时后开始轰炸。
          他在油箱中产生燃料,并产生任何您想要的东西。

          而且引擎已经被一些..“更新”了……拧紧了……?

          Timokhin扭曲的假想火箭
          而且,这样 假想 导弹的弹头质量较少,这是负数。

          为什么我不能提及真实得多的样本?

          这是关于假想的航空母舰的事-我说的是真正的TU22。
          它们是假想的导弹-我是假想的导弹(它们正在准备中)。

          有什么问题?
          您是否习惯与“鲍勃和小孩子”(空虚)“打架”?
          老实说,这行不通吗? 不适合吗? 石头花不出来吗?
          飞机是否开始在您未计划的地方飞行?

          因此,这与飞机无关。 不要把一个健康的头扔到头上。
          1. KKND
            KKND 22 April 2021 22:54
            +9
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            他在油箱中产生燃料,并产生任何您想要的东西。

            作者多大了? 他使用年轻人,重生和重生的行话-在电子游戏中,敌人或物体在地图上某些位置的周期性出现。
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            有什么问题?
            您是否习惯与“鲍勃和小孩子”(空虚)“打架”?
            老实说,这行不通吗? 不适合吗? 石头花不出来吗?
            飞机是否开始在您未计划的地方飞行?

            为什么对真正在空军中飞行的那个古代男人如此青春期的侵略性?
          2. timokhin-AA
            timokhin-AA 22 April 2021 23:06
            +19
            这尤其意味着所有服务人员及其财物的搬迁。


            TEC的人员从我们当地的空军基地于2015年XNUMX月前往叙利亚,一组于XNUMX月XNUMX日前往叙利亚,已经装备精良的军事城镇,他们开始在抵达前从集装箱中收集。 每个小组需要准备一个月,还需要进行额外的身体检查,接种疫苗等。 随身携带了几千枚炸弹(它们在三周内被用尽了),然后苏霍伊才飞了起来,然后他们不得不在邻近地区等待大型演习,然后“仿佛在进行演习”-没有PTB,朝错误的方向,叙利亚在哪里。
            否则,惊喜就不会发生。

            亚历山大,现实世界比您想象的要复杂得多。
            1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              -12
              引用:timokhin-aa
              这尤其意味着所有服务人员及其财物的搬迁。


              TEC的人员从我们当地的空军基地于2015年XNUMX月前往叙利亚,一组于XNUMX月XNUMX日前往叙利亚,已经装备精良的军事城镇,他们开始在抵达前从集装箱中收集。 每个小组需要准备一个月,还需要进行额外的身体检查,接种疫苗等。 随身携带了几千枚炸弹(它们在三周内被用尽了),然后苏霍伊才飞了起来,然后他们不得不在邻近地区等待大型演习,然后“仿佛在进行演习”-没有PTB,朝错误的方向,叙利亚在哪里。
              否则,惊喜就不会发生。
              亚历山大,现实世界比您想象的要复杂得多。

              试图给所有人一个答案,确实比您想的要困难得多。
              尽管我只是想回答各种各样的问题,因为对于每种情况,最适合自己的情况。

              再一次,你不明白自己在写什么。 疫苗接种...很早以前就计划在叙利亚开展行动。
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 23 April 2021 10:17
                +5
                虽然不是在克里米亚半岛之前就计划的,但这不是重点,但是很难携带和转移人员和设备这一事实很困难。 有必要为此专门做准备,选择一种特殊的技术,等等。

                然后总会有失败。

                您要听,所以轰炸机被举起,并派了技术人员前往他们那里,一切都还好。

                但是,没有。
                1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                  -4
                  引用:timokhin-aa
                  您要听,所以轰炸机被举起,并派了技术人员前往他们那里,一切都还好。

                  好吧,写下还需要做些什么? 打铃鼓?

                  但是,如此容易携带和转移人员和设备这一事实很难

                  您能描述“困难”的性质吗?
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 23 April 2021 23:05
                    +4
                    首先,将技术人员附加到特定的飞机上。 也就是说,这些是HP TECh的通用士兵,但是特定的人会制造特定的飞机。 当您将飞机转移到基地时,您还必须带上技术人员,他们需要被提供休息的地方,这是用于运输的运输飞机。

                    中途降落加油以及长途飞行使工作人员疲惫不堪。
                    您想从俄罗斯联邦某地(距该地22公里的Mozdok)举起Tu-2300M,然后在加油进行罢工后将其从那里飞至Khmeimim,例如在苏丹(那里的我们遭到大火) ,时间不多了),那是1800公里的一种方法。

                    毕竟,您需要战斗。 然后-在返回的路上,您是否有机器人在那儿飞行?

                    而且这还没有考虑到情况在迅速变化的事实,现在我们需要在敌人的后方附近使用集束炸弹,并在20分钟内在导弹的前缘使用导弹,我们如何才能从Khmeimim做到这一点?

                    您是否知道航空对越南地面部队的要求反应了多长时间? 5-15分钟。 因为就在东京湾就在Dixie站(google)上悬挂了航空母舰编队,正好提供了这样的飞行时间。 从地面怎么做? 美国人没有取得任何成就,仅从航空母舰上取得了成就。

                    从苏丹到西峡湾,我们将在任何一个洞中都使用相同的工具。 一对一。 距飞机航母15分钟,因为它正好在地平线上,因此距飞机场数小时,因为它们在800-2000公里之外。
                    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                      -5
                      引用:timokhin-aa
                      从航母请求15分钟后,

                      请解释为什么您的航母总是15分钟路程?

                      什么是真正的情况可以证明这一点?
                      库兹涅佐夫航行到叙利亚,我不记得确切多长时间,而是大约一周。 戴高乐度过了同一周。 15分钟内即可拿到。 是什么感觉

                      您是否知道航空对越南地面部队的要求反应了多长时间? 5-15分钟

                      这是否有助于美国赢得战争? 提到他根本不是万能的事实。 绝对不。


                      而且这还没有考虑到情况在迅速变化的事实,现在我们需要在敌人的后方附近使用集束炸弹,并在20分钟内在导弹的前缘使用导弹,我们如何才能从Khmeimim做到这一点?

                      那么,为什么对直升机航母不满意呢? 无人机从他们身上起飞吗? 当地的飞机场? 潜水艇和整个卑诗省船舶的出让费用为200韩元。

                      您至少可以指定冲突级别吗?
                      如果某件事突然发生了..那可能是本地问题。
                      好吧,我们的人难道不会错过100万名恐怖分子吗?
                    2. timokhin-AA
                      timokhin-AA 24 April 2021 11:08
                      +3
                      请解释为什么您的航母总是15分钟路程?

                      什么是真正的情况可以证明这一点?
                      库兹涅佐夫航行到叙利亚,我不记得确切多长时间,而是大约一周。 戴高乐度过了同一周。 15分钟内即可拿到。 是什么感觉


                      因为聪明的人将海军集团保持在感兴趣的地区。 在威胁的第一个迹象。

                      这是否有助于美国赢得战争? 提到他根本不是万能的事实。 绝对不。


                      这是另一个问题,例如,轰炸机没有帮助我们在阿富汗获胜,为此,在他们的刀下,这又是什么呢?
                      问题是,在任何给定时间,它在多大程度上促进了部队的行动。

                      那么,为什么对直升机航母不满意呢? 无人机从他们身上起飞吗?


                      向几乎同一艘船投入资金却没有AB提供的机会又有什么意义呢? 这是什么拜物教?
                      我写医疗问题不是徒劳的,也不是徒劳的。

                      您将如何为直升机的舰队提供防空服务? 空中侦察? 通过战斗使敌人的飞机陷入困境,同时用导弹齐射接近他的船只?
                      您能将MiG-29K在短半径范围内的战斗负荷与直升机进行比较吗? 顺便说一句,从库兹涅佐夫的第三个起始位置起,到弹射器的距离将不超过XNUMX吨。
                      与Ka-52相比?

                      潜水艇提供200 CR


                      这种齐射的代价就像一艘相当大的火箭飞船,不少于护卫舰,就破坏力而言,它相当于200枚KAB-500(有时是FAB-500)炸弹,即一架MiG-100K轰炸机29架次或2,5天的战斗工作,以20%的价格从甲板上以低得多的价格出售,而在击败所有这些目标之后,它们将能够继续轰炸,船上的ASP甚至无法接近精疲力尽。

                      当地的飞机场?


                      在您看来,我们需要在每个班图斯坦(Bantustan)寻求机场吗? 也许还是要为此付出代价? 做什么的? 您只需调整船即可,仅此而已。
                      好吧,这是第XNUMX次-在目前没有飞机场的地方可能需要航空。

                      您至少可以指定冲突级别吗?


                      是的,任何距离Khmeimim超过1000公里的冲突,没有航空母舰都不会发生。

                      冷静点
                    3. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                      -4
                      因为聪明的人将海军集团保持在感兴趣的地区。 在威胁的第一个迹象。

                      是的,但这是问题所在。
                      当古代人写信给我评论飞机到达的事实,而飞机在那儿却不被期待-那儿有什么样的人? 愚蠢的?
                      所有聪明的人都去了海军?
                      提前将飞机的BC发送到作战机场或将航空母舰从地面部队转移到感兴趣的区域,这会更容易吗?
                    4. timokhin-AA
                      timokhin-AA 24 April 2021 11:43
                      +3
                      无需表现出疯狂,无需研究作战中队是什么,其部队何时何地部署以及原因。
                      古代人给你写了别的东西,你只是不明白。
                    5. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                      -2
                      引用:timokhin-aa
                      无需表现出疯狂,无需研究作战中队是什么,其部队何时何地部署以及原因。
                      古代人给你写了别的东西,你只是不明白。

                      不要再愚蠢地合并主题亚历山大)))

                      一个古老的人问我,他们是否会在卑诗省的作战飞机场等候飞机。
                      为什么聪明人能够提前将KUG放置在所需区域中,却不能将“附加bk”扔到作战飞机场上?

                      仅当聪明人在海军上并且在航空中是傻瓜时才有可能……比海军机动得多,他们不会在所需区域放置任何东西。
                    6. timokhin-AA
                      timokhin-AA 24 April 2021 20:01
                      +1
                      为什么聪明人能够提前将KUG放置在所需区域中,却不能将“附加bk”扔到作战飞机场上?


                      由于克里特岛以南的库格关闭了整个地中海和红海,但是如何选择不列颠哥伦比亚省的作战飞机场呢?
                    7. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                      +1
                      引用:timokhin-aa
                      由于克里特岛以南的库格关闭了整个地中海和红海,但是如何选择不列颠哥伦比亚省的作战飞机场呢?

                      亚历山大,你的问题是什么意思? 如何选择是什么意思?
                      就像计划任何其他空中行动一样——根据多种因素进行选择,带有加油机的 YES 飞机以与 Tu-160 相同的方式覆盖整个中土世界。

                      这一切都归结为获取 ASP,将其装载到运输车上并将它们转移到所需的机场。
                      一切。 亚历山大 没问题。

                      只有这会在您的 AV 到达地球中心前一周完成。
                      一个星期。
                    8. timokhin-AA
                      timokhin-AA 9 June 2021 15:34
                      0
                      就像计划任何其他空中行动一样——根据多种因素进行选择,带有加油机的 YES 飞机以与 Tu-160 相同的方式覆盖整个中土世界。


                      任何计划都存在于第一枪之前,亚历山大。
                      当然,在现实世界中。
                    9. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                      0
                      引用:timokhin-aa
                      就像计划任何其他空中行动一样——根据多种因素进行选择,带有加油机的 YES 飞机以与 Tu-160 相同的方式覆盖整个中土世界。


                      任何计划都存在于第一枪之前,亚历山大。
                      当然,在现实世界中。

                      所以你自相矛盾 =))

                      正是因为这个原因(你刚刚表达了这一点),我才写下了基地的罢工。

                      您正在上诉“AUG 提前部署”。
                      虽然我举了法国人的例子,他们需要一周的时间才能做到这一点。

                      那么什么是更快的亚历山大? 恩格斯的打击? 或航行一周?

                      当你写那些提前部署的人时,你为什么不告诉自己这是“第一枪之前的任何计划”?
                    10. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 12 June 2021 20:47
                      0
                      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      那么什么是更快的亚历山大? 恩格斯的打击? 或航行一周?

                      我既不是航母支持者,也不是防空航母支持者,你们都“为健康开始,为和平而结束”(如果算上“车里雅宾斯克的安德烈”,那么你们三个)
                      首先) 你们都交换了错误的二分法
                      错误二分法是推理中的错误(例如,在做出决定时),它包括忽略其他机会,除了考虑的两个机会。 通常,其中一种可能性被认为在逻辑上是错误的或不可接受的,然后剩下的一种被认为是正确的、可以接受的,从而做出选择。 在这种情况下,关于仅存在两种可能性的陈述没有被证明; 不寻求第三次机会(或更多机会)

                      第二) 你们两个都不同意。 例如,在这个评论线程中,不要引出一个共同点:情报、战术和技术培训、生产/维护成本、预算等。 等等。 结果,你会得到“10/100 大于 1/2,因为 10 大于 1”,但是从关于普通分数的数学课程中,我们知道相反。
                    11. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                      0
                      Quote:ProkletyiPirat
                      我既不是航母支持者,也不是防空航母支持者,你们都“为健康开始,为和平而结束”(如果算上“车里雅宾斯克的安德烈”,那么你们三个)
                      第一)你们都交换了错误的二分法

                      ,谢尔盖。
                      完全公平的评论。

                      但是只有一点——我在关于 AB 的讨论中也注意到了这一方面,因此建议将 AB 的缺失/存在与替代品进行比较——与其他工具。 包括导致这些解决方案成本的公分母。

                      但是,唉,我的对手没有得到这个方法。
    2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      -3
      引用:timokhin-aa
      向几乎同一艘船投入资金却没有AB提供的机会又有什么意义呢? 这是什么拜物教?

      几乎相同的船只毫无意义。
      但是直升飞机的价格便宜6到10倍,技术上也更简单。
      生产的任何方面都比较容易。

      在您看来,我们需要在每个班图斯坦(Bantustan)建立一个飞机场吗? 也许还买单? 做什么的?

      您认为我们是否需要根据您的图片使用每种班图坦。
      我认为,有必要优先考虑和权衡潜在的收益和成本。


      您只需调整船即可,仅此而已。

      您是否忽略了船舶的“飞行时间”?
      但是,船不可能总是在海上这一事实又如何呢?


      是的,任何距离Khmeimim超过1000公里的冲突,没有航空母舰都不会发生。
      冷静点

      我问你一个正常的问题-指定您要谈论的内容。
      您再次写出隐藏在不确定性后面的答复。

      经验是真理的最好标准。 您如何评价在叙利亚没有航空母舰的情况下发生的事情? 而你说这行不通吗?

      这是另一个问题,例如,轰炸机没有帮助我们在阿富汗获胜,为此,在他们的刀下,这又是什么呢?

      但是由于另一个原因,它们对我们来说非常重要-乌克兰。
      航空母舰将如何帮助我们在乌克兰?
    3. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      -2
      引用:timokhin-aa
      您能将MiG-29K在短半径范围内的战斗负荷与直升机进行比较吗? 顺便说一句,从库兹涅佐夫的第三个起始位置起,到弹射器的距离将不超过XNUMX吨。
      与Ka-52相比?


      让我们比较一下,考虑到该地区作为值班火力的恒定值勤成本。

      一支由300人组成的武装分子前进,没有防空系统,只有少量飞溅的设备,步兵战车或坦克。
      用瓦格纳人来反映情况。
      还是美国人没有没有舰载机就不会保持沉默?
      还是经验再次表明他们保持沉默?
      那费用呢?
    4. timokhin-AA
      timokhin-AA 24 April 2021 20:03
      +1
      让我们比较一下,考虑到该地区作为值班火力的恒定值勤成本。


      这是非航空动词。 比较战斗负荷。
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 22 April 2021 23:22
    +10
    在我的世界中,是的,我相信航空航天部队应该练习从本机机场起飞,在空中加油和打击而不使用作战飞机场。


    您已经忘记了飞行时间,这有时很关键。

    Timokhin扭曲的假想火箭


    好吧,总的来说,我们在叙利亚经历过这样的事情,我懒得寻找联系,而我写的话题却是“假设的”。
    因此它们是预生产的。
    既然我们在说...
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      -12
      您已经忘记了飞行时间,这有时很关键。

      呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜
      显然,最快的“轰炸”苏丹领土将能够驾驶从飞机场……苏丹起飞的飞机。

      但是当您建议使用航空母舰作为将飞机运送到正确位置的方法时,您不会忘记它会航行一周))))
      Timokhin,你怎么了?))))好吧,你不需要写那么明显的废话。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 22 April 2021 23:39
        +13
        但是我们在苏丹没有飞机场。

        此外,即使只有一个,但随着任务的出现离苏丹再远一点,机场就无法随身携带。

        你为什么不明白这一点?
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          -12
          引用:timokhin-aa
          但是我们在苏丹没有飞机场。

          此外,即使只有一个,但随着任务的出现离苏丹再远一点,机场就无法随身携带。

          你为什么不明白这一点?

          也没有航空母舰。

          你还是不正确吗?

          问题是,在苏丹,乌克兰,乌克兰的苏丹机场……这也是一种“武器”……你知道吗?
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 23 April 2021 10:24
            +6
            也没有航空母舰。




            亚历山大,你的意识有偏差。

            其他所有内容均来自同一系列。
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 23 April 2021 22:40
              0
              笑 顺便说一句..有趣的是,由于某种原因,反对者认为,由于某种原因,相同的库兹亚在维修之后每天只能提供3次飞行,而不能提供20次..为什么
            2. timokhin-AA
              timokhin-AA 23 April 2021 23:07
              +4
              反对者根本不了解库齐亚还活着。 “俄罗斯没有航空母舰”是吗? 意识的扭曲。
            3. 伏牛花25
              伏牛花25 23 April 2021 23:08
              +2
              笑 好吧,这至少不是反潜Tu-160的……尽管将MIG-29K和Ka-52进行了比较……
            4. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              -2
              引用:timokhin-aa
              反对者根本不了解库齐亚还活着。 “俄罗斯没有航空母舰”是吗? 意识的扭曲。

              我们看到了他在叙利亚的生活。
              您不同意经验是真理的最佳标准吗?

              在您的主题中,您描述了复杂的策略,而Kuzya无法执行基本任务。

              您应该被问到您的意识是什么,为什么您认为它还活着?
              这是一艘完全丧失能力的船。
              信任他在任何行动中都扮演关键角色简直是危险的。
            5. timokhin-AA
              timokhin-AA 24 April 2021 20:05
              +2
              我们看到了他在叙利亚的生活。
              您不同意经验是真理的最佳标准吗?


              但这是可以解决的。 就像一个不知道如何射击的士兵。 如果需要,可以教他。
            6. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 12 June 2021 23:23
              0
              引用:timokhin-aa
              反对者根本不明白库兹亚还活着。

              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              我们看到了他在叙利亚的生活。
              您不同意经验是真理的最佳标准吗?

              引用:timokhin-aa
              但这是可以解决的。 就像一个不知道如何射击的士兵。 如果需要,可以教他。

              1)继续你的类比,从沃龙佐夫的角度来看,结果是“我们可以教他射击,但不能教他跑”
              2)虽然PMSM会更准确地说“我们可以教他射击,但不能打”
              但无论如何,这些都是关于“反库兹”的论文,而不是“防空母舰”
  • 皮特米切尔
    皮特米切尔 23 April 2021 21:04
    +4
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
    您是否习惯与“鲍勃和小孩子”(空虚)“打架”?

    我深表歉意,但您的结论基于传单,试图证明您的愿景。 证明/黄昏 这是非常值得称赞的,没有戏ban。 但是,得出结论的依据对不起-现实世界有些复杂,有些现实。
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
    老实说,这行不通吗? 不要把一个健康的头扔到头上。

    引用:timokhin-aa
    请回答古人对他的评论

    并表示尊重-不要像大人那样调情。 没错
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      -4
      Quote:皮特·米切尔
      并表示尊重-不要像大人那样调情。 没错

      默认情况下,我尊重所有人。
      当一个人(古老的)开始变得粗鲁时,请原谅。

      我深表歉意,但您的结论基于传单,试图证明您的愿景。

      宣传手册称为
      学习指南“空军战术”
      我到底写错了什么?



      在规划整个机场网络时,搬迁是最重要的因素吗?
      是否有任何希望拥有强大航空实力的国家必须参加搬迁问题?
      需要哪些空中加油机? 是因为它们允许飞机增加战斗半径吗?
      1. 皮特米切尔
        皮特米切尔 23 April 2021 23:51
        +4
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        在规划整个机场网络时,搬迁是最重要的因素吗?
        您必须处理搬迁问题...您需要空中加油机吗? 是因为它们允许飞机增加战斗半径吗?

        毫无疑问,这些问题是正确提出的,但是现实生活中有什么? 提出的文件只是很好地反映了理论,但是在实践中呢? 油轮的数量是否适合该国的规模及其利益? 所有22立方米都准备好了吗? 它们是否适用于销毁AUG的信息?
        顺便说一句 大写
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          -3
          Quote:皮特·米切尔
          毫无疑问,这些问题是正确提出的,但是现实生活中有什么? 提出的文件只是很好地反映了理论,但是在实践中呢?

          关于那和演讲。

          同志Timokhin提出了一个关于航空的问题-缺少加油机不是航空吗?
          我建议考虑替代方案的问题,并传达金钱属于MIN的想法。 国防需要“无处不在”,需要优先考虑。

          地面航空有很多漏洞。
          此外,当我开始争执时,我写到关于VO的意见不平衡-有些作者定期撰写有关舰队问题的文章,等等。

          军队的其他部门没有这样的代表。
          这会不会造成观念上的失衡?

          提出的文件只是很好地反映了理论,但是在实践中呢?

          但是实际上,这是一个很大的漏洞-这就是我们正在谈论的问题。
          1-让我们更新一下航空问题。 真实的。
          2-让我们看一下优先事项。 也许在问印度洋情报问题之前,值得整理您自己的飞机场网络吗?
          1. 皮特米切尔
            皮特米切尔 24 April 2021 11:25
            +2
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            但是实际上,这是一个很大的漏洞-这就是我们正在谈论的问题。
            1-让我们更新一下航空问题。 真实的。
            2-让我们看一下优先事项。

            优先权问题是国家政策,更确切地说是地缘政治问题:如果明确提出,就会有答案。 希望在未来五十年内确立国家地位。
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            也许在问印度洋情报问题之前,值得整理您自己的飞机场网络吗?

            无论飞机场网络是什么,对当前侦察的需求都没有被取消:任何AUG都会在世界任何地方构成威胁。 当然,我希望看到它的扩展和现代化,但这又是对国家的。
            Quote:皮特米切尔
            顺便说一句 大写
            1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              0
              Quote:皮特·米切尔
              顺便说一句,远古是大写的

              论坛上的昵称写得很少。

              优先事项与国家政策有关,

              VO讨论的任何问题都与国家政策有关。
              你是什​​么意思?
            2. 利亚姆
              利亚姆 24 April 2021 11:31
              0
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              VO讨论的任何问题都与国家政策有关。
              你是什​​么意思?

              就像往常一样,从空虚涌到空虚,敲破了数十亿字节无意义的单词
            3. 皮特米切尔
              皮特米切尔 24 April 2021 11:47
              +1
              追索权 利亚姆参议员对他的话不承担任何责任,您离开基座后经过,我们在哪里可以知道谁不知道如何从Wiki吸引“智慧”
              Quote:皮特米切尔
              25.11.2020
              Quote:皮特米切尔
              您是否找到有关尸体的陈述? 还是您会像往常一样“合并”?
              您要么出席,要么就应该做
          2. 皮特米切尔
            皮特米切尔 24 April 2021 11:58
            +1
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            VO讨论的任何问题都与国家政策有关。
            你是什​​么意思?

            将有一个明确制定的任务,预计将持续约五十年,军事和工业界将做出回应。 抱歉,但我不会继续-我只是不了解国家的愿景。 祝你今天过得愉快。
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  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 23 April 2021 10:57
    +10
    引用:古代
    您的话语为:“ .....某事告诉我,Tu-22将从恩格斯飞到作战飞机场(例如,赫梅米姆),并且打击得更早。”
    但是对我来说,“某事”告诉我,您正在写另一种“爱国主义的面条” ..因为从恩格斯那里,您的Tu-22M ...只能飞...总之,您可以算数自己....但是您还想要一个完整的博彩公司...

    还有一个微妙的地方-这次飞行会有走廊吗? 否则,当所有邻居突然关闭领空时,情况可能会像南斯拉夫那样。
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 23 April 2021 22:22
      +2
      还有一个微妙的地方-这次飞行会有走廊吗? 否则,当所有邻居突然关闭领空时,情况可能会像南斯拉夫那样。

      你应该笑,阿列克谢,很久以前 wassat 现在,不可能像那样 wassat 他们需要我们这样做,我们需要以这种方式来执行我们的政策。 给予,然后赶上并给予艾索一次 饮料

      我真不明白为什么沃龙佐夫不理会这一刻,这就是他开玩笑的原因。 但是,我们已经忘记了您:它会以避开封闭的领空并为空中加油的方式飞行。 是的,在这种情况下,油轮将从何处起飞还不清楚。 但是这些都是小事,让我们不要找错 感觉
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 23 April 2021 23:14
        +3
        眨眨眼睛 特别是如果您还记得同一名伊朗,我们家的导弹航母只有几枚Iran头,暗示“其他人是俄罗斯人,您失去了独立性”后,立即要求离开基地,不再提出以下问题:放置 ..
  • 伏牛花25
    伏牛花25 23 April 2021 22:37
    +2
    hi 顺便说一句,有趣的是,另一个这样的时刻..我写道,在无法使用其他方式的情况下,需要aviks ..但是,假设一架配备4座Cab-250的战斗机的飞行代替了2-4口径..一个问题..支持盟友或我自己的远征部队需要多少费用,如果为了确保部署其地面飞机基地,您需要首先销毁大约200-250个目标,那么弹药价格的差额,例如30百万卢布...因此,您需要额外花费7,5亿卢布...甚至是七彩的东西...
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 23 April 2021 23:14
      +5
      如果您知道机芯的价格,您会感到惊讶。 如果有,则为6位数字。
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 23 April 2021 23:15
        +2
        伤心 在这里,您马上就到..我仍然希望它们的价格下降..然后从最后一位数字乘以一半的巴库数是
      2. 伏牛花25
        伏牛花25 24 April 2021 00:12
        +2
        笑 顺便说一句,这变得很有趣,但是是否可以在ka-35上安装Su-31雷达?
      3. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 24 April 2021 18:31
        0
        也就是说,即使您不是用炸弹而是用导弹击中飞机,它是否更便宜?
  • 安哲五世
    安哲五世 22 April 2021 18:21
    0
    哇,航母战斗的延续!

    谢谢你的文章,亚历山大)
    1. 安哲五世
      安哲五世 22 April 2021 18:39
      +6
      亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)再次提出了极为重要的重点,实际上,从根本上消除了对航空母舰的需求-国家的外交政策行动及其近期目标。

      如果我们有一个非常灵活的外交政策,我们知道我们想要什么,我们拥有发达的政治,经济和军事压力,那么这就提供了一种完全不同的机会-我们将拥有军事基地,盟国和飞机场第一个请求。

      如果这还不存在,在航空母舰的帮助下就不可能进行“投资保护”。 最大限度地疏散公民。

      必须正确设置优先级,然后,可能会单独出现基于舰载飞机的需求,而不会引起激烈的争执。
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 22 April 2021 19:11
        +15
        引用:Anjay V.
        必须正确设置优先级,然后,可能会单独出现基于舰载飞机的需求,而不会引起激烈的争执。

        非常巧妙地注意到了,但我会进行调整。 亚历山大(Timokhin)(他是Timokhin)的材料着眼于同一件事:为了建立一支舰队,大多数社会都理解必要的可理解的国家发展战略。 顺便说一下,这是对内部发展和在国外促进其利益的综合看法。

        对于航空母舰,文章作者提出了一个问题:美国人在地球上拥有无与伦比的航空和其他基地,还有许多盟友,开发了软电动工具,等等。 他们为什么不拒绝制造与AB一样昂贵且难以操作的武器? 如果我们从亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)的逻辑出发,那么他们甚至都不需要它们。 但是...

        这不是一个口头上的问题,很高兴听到对此事的评论。
        1. 安哲五世
          安哲五世 22 April 2021 19:28
          +8
          他们为什么不拒绝制造与AB一样昂贵且难以操作的武器? 如果我们从亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)的逻辑出发,那么他们甚至不需要它们。 但是...

          这不是一个口头上的问题,很高兴听到对此事的评论。


          美好的一天,阿特姆! 我认为有很多相当客观的原因。

          1.航空母舰仍然是强大,有效的武器。 而且, 他们已经有 美国人,事实上,他们在这一领域拥有完全的垄断地位。 我个人怀疑有人会超越他们,甚至赶不上舰载航空母舰的建造。
          2.如果航空母舰被拆除,则将需要对机队进行彻底重组。 如此大规模的过程不仅无济于事-可能会比维护AUG多花费几倍。
          3.永远不要放弃军事游说的利益。 航空母舰是一笔巨大的现金。 这对每个人都有利-军事力量完好无缺,孙子孙辈已满,巴哈马的父亲可以安息))

          粗略地说,放弃航母将杀死整个经济和工业部门。
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 22 April 2021 21:39
            +3
            我同意,论点很强烈。 几十年来,在AB的领导下,海战的所有战术都得到了加强。 改变所有这一切,即使找到更有效的胜利工具,也将开始一场革命。

            但是就我个人而言,这并不能使我相信俄罗斯不需要航空母舰。 的确,有几个保留是值得的:a)在构建它们之前,您需要清楚地知道为什么需要它们,即为它们定义任务; b)有必要首先解决关于我们海岸保护的问题(毕竟要注意“ sho”)。

            但是,我认为,应该指出一个重要方面:反对AB建设的反对者同意,俄罗斯的当前状态是永远的。 至少看起来是这样。 但是,永远不会发生任何事情。 这尚未表明我们将再次回到其先前的力量,但是没有人能否认这种事件发展的可能性。 在90年代,谁认为我们会摆脱困境? 但是在过去的一段时间里,这个国家确实发生了很大的变化。 尽管没有更多的事情要做。

            但是沃龙佐夫先生没有回答季莫欣的提问。 他对后者提出的战术计划的所有争论,都巧妙地避开了,指的是他不了解的东西,突然发生的事情以及受到什么力量等。 也就是说,如果到目前为止我们还没有遇到过,那么我们将不会继续面对它。

            最后一件事。 我们最近与您讨论了土耳其的“软实力”及其效力。 因此,尽管我们达成了共识,但土耳其人仍在建造Anadolu,正如您所知,Anadolu具有跳板。 如果这是一架纯直升飞机,那么他就不需要了,这是显而易见的。 因此,土耳其人希望拥有一艘航空母舰,尽管事实是他们对“软实力”进行了认真的赌注,并且知道如何像这个世界上的其他少数人一样使用它(尽管他们正处于这方面的旅程的开始) )。 根据沃龙佐夫的逻辑,为什么? 答案:因为他们知道“软实力”并不总是且并非总是有帮助-一次,而当软包裹硬时,强度会变得更强-两个。 当然,除了核武器外,航空母舰在这方面可能是最艰难的事情。

            结论:如果俄罗斯从字面意义上真正重获世界大国头衔,无疑将需要航空母舰。 现在-是的,还需要解决许多其他任务。 有必要在不久的将来建造它们,以免完全丧失其能力和舰载航空学校。 Timokhin为这种方法辩护,他说,暂时有条件的“ Vikrant”是可以解决的。
            1. 安哲五世
              安哲五世 22 April 2021 22:16
              +1
              反对建设AV的人同意,俄罗斯的当前状态是永远的。 至少似乎是这样。


              这里的问题是,为了永久改变这种“永久”,我们需要最终治愈“超级大国综合症”并在一定时期内搁置一旁。

              中国,英国,土耳其-在返回世界政治舞台之前,他们都休息了不同的时间。 我们正试图与历史背道而驰,摆脱内裤的松紧,以证明我们的冷静。

              我们需要处理民间生产,经济学,教育,人口统计学。 根据现代现实重组政府。 确定感兴趣的领域。 为远近国家制定许多一致的策略。

              这都是至少50年的问题,决不能用于军备竞赛。

              因此,尽管我们达成了共识,但土耳其人仍在建造Anadolu,正如您所知,Anadolu具有跳板。 如果这是一架纯直升机,那么他就不需要了,这是显而易见的。 因此,土耳其人希望拥有一艘航空母舰。


              最初,土耳其人想要西班牙胡安·卡洛斯(Juan Carlos)的旗舰店。 它原本应该携带8架F-35B和反潜直升机。

              然后优先事项改变了-美国人拒绝提供战斗机,土耳其突然有了海外“殖民地”,并与希腊发生了冲突。 他们从“ Anadolu”和“ Trakia”中制造出了无人机载具-每个载具可载40至50件。 我认为为什么很清楚-沿海罢工。 粗略地说,他们已经明确定义了需要浮动机场的目标。 他们也有殖民地和盟友。

              一般来说,卢特瓦克(Luttwak)很小,但是关于航母的报价却不错。 这是一分钟,是里根机器军事战略顾问的那个人。
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 22 April 2021 23:06
                +4
                有一分钟,这是里根机器军事战略顾问。

                他团队中的另一个人只是为了确保美国拥有15 AB。 就是约翰·莱曼(John Lehmann)。
                这里的问题是,为了永久改变这种“永久”,我们需要最终治愈“超级大国综合症”并在一定时期内搁置一旁。

                合理的颗粒似乎可以使用,特别是因为我们在后苏联时代有事可做。 这是测试“软实力”技术的领域。 锻炼-我不想。 但是,总的麻烦是,在这种情况下,美国也不会给我们带来和平:很长时间以来,他们一直说服自己我们是“邪恶帝国”。 他们肯定会利用我们已经远离世界事务来增加对我们的压力这一事实,因为他们将这视为软弱。

                我不同意中国,英国和土耳其采取这样的“休息”的事实。

                自伊丽莎白·图多尔(Elizabeth Tudor)以来,即使在革命期间,英国也一直没有停止其成为世界主要大国的道路。 克伦威尔当时被誉为欧洲首富,这并非毫无道理。 然后,在第二次世界大战之后,他们根本无法抵抗登上领奖台。 他们意识到领导的时代已经过去了。 如果他们开始执着,他们将从增强的美国那里流鼻涕。 后者为英国提供了光荣的投降,使他们成为他们的主要盟友。 这不是休息,他们不会收回领导,错误的资源。 他们明白这一点。

                中国没有袖手旁观,只是在科学技术竞赛中败下阵来。 牺牲这一“一步到位”的代价使他们付出了代价,我们最好不提。 他们也恢复了权力多久了。

                土耳其在大致相同的情况下输了。 而现在,随着埃尔多安的雄心勃勃和他提出的世界项目的吸引力,他很可能会失败。 他开始走得太宽。 而且,最有可能的是,我们将不得不与土耳其人作战。 战争将很艰难,但土耳其人不会赢得胜利:我们的体重类别仍然不同。 我们绝对不需要这种冲突,但是在1812年,1853年,1914年或1941年,没有人问过我们。
                1. 安哲五世
                  安哲五世 22 April 2021 23:21
                  +1
                  但是,总的麻烦是,在这种情况下,美国也不会给我们带来和平:很长时间以来,他们一直说服自己我们是“邪恶帝国”。 他们肯定会利用我们已经远离世界事务来增加对我们的压力的事实,因为他们将这视为软弱。


                  美国Artem已经知道我们很虚弱)

                  相信我,如果西方想真正地扼杀我们,那将无需一枪而行-我们在任何事情上都完全依赖于他们。 他们施加的“制裁”是在植物油中添加锌。 冷战结束后,没有人真正向我们施加压力-实际上,所有限制都只与军事领域有关。

                  如果邪恶的美国想要摧毁我们,那么我们将简单地停止出售用于石油和天然气行业的设备,并被禁止购买育种和种苗。 请注意,我们对自己实施了食品制裁)

                  即使在革命期间,英国也没有止步于领导世界大国的地位


                  进一步了解Shackleton的1966年报告和一般的战后英国历史)

                  在州一级,他们放弃了任何政治野心,并开始系统地参与其他领域的发展。

                  这不是休息,他们不会收回领导,错误的资源。 他们明白这一点。


                  领导世界? 不是。 在欧洲的领导地位? 相当。

                  英国现在拥有巨大的资源,我们只是错误地判断了他们的立场,再次划分了战争,政治和经济学。

                  他开始走得太宽。 而且,最有可能的是,我们将不得不与土耳其人作战。 战争将很艰难,但土耳其人不会赢得胜利:我们仍然有不同的体重类别。


                  土耳其人不是傻瓜,他们不需要与我们作战。 目前的政治已有50年,俄罗斯大部分地区都会像熟透的水果一样落入他们的手中。

                  很快我的关于佐治亚州的材料就会出版-您会明白我为什么这么说。

                  顺便说一下,我们已经有许多土耳其人道主义和宗教组织在其中开展活动的地区。 他们建立的伏尔加河地区甚至还有整个社区。 因此,当我们梦想着一个充满欢乐的微笑的伟大帝国,看着非洲的距离时,土耳其人在我们的鼻子底下咬了一块领土
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 22 April 2021 23:25
                    +2
                    如果邪恶的美国想要摧毁我们,那么我们将简单地停止出售用于石油和天然气行业的设备,并被禁止购买育种和种子资源


                    石油设备已经在那里,种畜和种子将被抛在脚下,因为我们被迫创造自己的装备。
                    一切都不是那么简单。 他们记得我们是如何绕过KOCOM的,坦率地说,这对他们来说是模棱两可的经历。
                    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                      +9
                      引用:timokhin-aa
                      由于我们被迫创造自己的品种,种畜和种子将被抛在脚下。

                      我们不会创造。 不会有设备和 消耗品... 由于生产杂种...种子的工作并不容易。 研究了他们的自动化过程。 在关键地区,使用坚固的西方(主要是法国)高科技设备和消耗品。 甚至没有俄罗斯同行也很接近。 如果有真正的制裁,那么所有这些生产将在半年内停止。 而且,我们将不得不回到自然牲畜繁殖。
                      实际上令人惊讶的技术生产,似乎...
                      1. timokhin-AA
                        timokhin-AA 22 April 2021 23:41
                        +6
                        这是可以理解的,但事实是,任何设备都可以通过一堆垫圈和中间件进行复制,盗窃,购买等。
                        好吧,这是一个简单的例子-军事电子产品。 他们没有卖给我们,但是在那儿吗? 又为什么呢? 但是因为在西部营地有罢工者。

                        简而言之,并非一切都那么简单。
                      2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                        +5
                        引用:timokhin-aa
                        简而言之,并非一切都那么简单。

                        这是肯定的。 没有完全扼杀我们的任务,即使我们的报复性制裁对我们来说,比制裁更为有害。 他们为选民工作更多。 真正的政治远非意识形态。
                    2. 安哲五世
                      安哲五世 22 April 2021 23:42
                      +1
                      我们不会创造。 不会有任何设备和消耗品。 由于不容易将其带入生产杂种种子的企业。


                      如果在欧洲的狗窝里甚至从我们那里购买纯种服务犬的幼犬,我们还能谈论哪种牲畜和家禽?)
                  2. 安哲五世
                    安哲五世 22 April 2021 23:39
                    +2
                    石油设备已经


                    他们压得太厉害了,以至于我们已经组织了部分许可的生产)

                    我们将不得不创建自己的


                    德勤一直以来都是需要的,尽管多次尝试,但只有他本人无法工作。

                    我们可以安排一次粮食危机,他们知道这一点。

                    坦率地说,我们所有的怪癖都没有遭到任何严重的反对。 没有人对我们的经济造成真正痛苦的打击;从政治影响力的角度来看,我们是侏儒,不承担危险。 从文化上讲,俄罗斯虽然落后,但与西方保持同步(15至20年,这里也允许同性婚姻),我们甚至不需要在这里受到感动。

                    我们已经很久没有领导了,但是领导了,只是非常自豪,不承认这一点。 一旦俄罗斯有了新的“解冻”,关系正常化就开始了(一般来说,一切都朝着它迈进了),西方通常会对我们失去兴趣。
                    1. timokhin-AA
                      timokhin-AA 23 April 2021 10:25
                      +4
                      西方将完全对我们失去兴趣。


                      不,这行不通。 你会看见。
                    2. 伏牛花25
                      伏牛花25 23 April 2021 23:42
                      -1
                      哭泣 但不要告诉我们他们将如何为我们安排一场“食品危机” ..很好,很有趣)
                    3. 朱托夫
                      朱托夫 24 April 2021 18:16
                      +1
                      很简单的。 从带有种子的玉米到带有苗的土豆的种子材料是资产阶级。 孵化蛋,猪,牛,繁殖,发芽,药品,屠宰,加工,都非常依赖西方供应商。 温室,滴灌,通风,管理,农业机械,零件和清单不胜枚举。 任何现代化的家禽养殖场都是80%的外国人,我们唯一的混凝土来自中国的搅拌机和欧洲的泵浦,并经过弯曲,切割,再在资产阶级设备上涂漆后轧制金属。
                    4. 伏牛花25
                      伏牛花25 24 April 2021 19:54
                      -1
                      再见? 仅此而已,并带着一首歌..解决了六个月的问题,之后他们将继续前进到我们的基地。 我希望看到同样的欧洲人,他们同意取消对俄罗斯的物资供应。但是,您可以幻想自己幻想中的“粮食危机”
                    5. 朱托夫
                      朱托夫 24 April 2021 20:45
                      +1
                      年轻人的希望得到了滋养,老人家得到了欢乐。
                      这些不是梦想,而是进一步发展制裁的可能选择之一。
                    6. 伏牛花25
                      伏牛花25 24 April 2021 20:57
                      -1
                      因此,已经为鸡和猪选择了新品种……对牛的研究正在进行中……有可能实行制裁……它们将进入市场一两年,……问题是返回市场后将无法使用,但由于缩放问题,我们的问题将得到解决。
          2. 伏牛花25
            伏牛花25 23 April 2021 23:41
            0
            LOL 我记得在我国禁止石油设备供应之后,哪个电视工厂开始这样做,并说他们以前曾向俄罗斯天然气工业股份公司提出要约,但他们拒绝了……他们说我们将购买欧洲最好的..制裁之后,我们开始自我经营..
        2. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 23 April 2021 00:07
          -5
          土耳其人不是傻瓜,他们不需要与我们抗争

          显然,埃尔多安(Erdogan)不想让我们的军官击落Su-24,但他们确实做到了。 当然,后来,我们也“偶然”在土耳其军队基地的伊德利布(伊德利卜)投下了几次炸弹(在他们与激进分子站在一起的那些地方),因此普京原则上并没有向以色列投掷炸弹。当他向飞机许诺那架飞机时,“不仅仅是番茄……”。

          但这不是我的意思。 战争有时会违反统治者的意愿而发生。 1877年的亚历山大二世不愿与土耳其人作战,因为军事改革仅在三年前才开始,但他不得不-在舆论的压力下。 当各大力量相互对立时,又发生了几场战争? 直到本世纪中叶,英格兰的主要战略是与非洲大陆上的国家进行对抗,以使它们甚至不会对它们构成潜在威胁。

          现在来谈一下成熟的水果。 我住在斯塔夫罗波尔地区的高加索地区,我去过比伏尔加河地区更接近土耳其的共和国。 它们不会像未成熟的水果一样落入土耳其人的手中。 关于车臣,可以假定这一点,但是有一个卡德罗夫,他坐在克里姆林宫附近的紧钩上,不会抽搐,否则他将很快被自己的人民杀死。 太多的人对他怀恨在心。 其他共和国-甚至更多。 解释当地的现实需要很长时间,但是土耳其人对他们并不陌生。 信任个人经验。 例子(不是唯一的例子):在高加索地区,苏非教在穆斯林中很普遍,而土耳其人对此持非常一般的态度。 让他们试着在Akhchoy-Martan的某个地方告诉dhikr不好。 太熟的水果会掉下来,因此看起来不小。

          伏尔加河地区距离土耳其人还遥不可及。 格鲁吉亚-是的,在与俄罗斯争吵之后,土耳其人几乎完全将它们私有化。 只需在第比利斯住一个星期,您就可以从当地人那里听到足够多的信息,其中有多少属于土耳其人。 然而,它本身不是,但是它在附近,我不止一次听到了。

          关于种子和育种材料,问题正在得到解决,尽管进展缓慢,尤其是在畜牧业。 但是,很长一段时间以来,我们只有自己的小麦品种,至少在南部,我们有燕麦,大麦-大约一半,我们有自己的豌豆,等等。 因此亚历山大是对的,如果西方施加压力,我们将能够,尽管不是立即采取行动来替代进口。 畜牧业将更加困难,但同样,这也不是不可能解决。

          当然,我们有很多问题,但是我们在任何地方都没有失去任何东西。 我们将不得不解决组织问题,然后很多事情会有所不同。
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 23 April 2021 01:13
            0
            两项修正案:1)“以及其他共和国-甚至更多。” 我的意思是,它们不会掉下来。 2)“没有失去”自己的潜力。

            笔记本电脑上的触摸鼠标无法关闭。 有时会出现这样的流浪汉。
        3. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 23 April 2021 08:52
          0
          引用:Anjay V.
          进一步了解Shackleton的1966年报告和一般的战后英国历史)
          在州一级,他们放弃了任何政治野心,并开始系统地参与其他领域的发展。

          安德烈,你不明白我的意思。 我的意思是,他们在错误的时间离开了,他们意识到自己的时间已经过去了。 这不是“英国聚焦”风格的暂时偏离,而是我们将无法像以前那样取得世界领导地位的认识。 在任何可预见的未来都永远不会。 没有任何先决条件。

          关于欧洲的领导地位-也许但也不是事实,尤其是在英国退欧之后。 他们将与德国人竞争,他们的经济将更加强大。
          1. 安哲五世
            安哲五世 23 April 2021 09:25
            +3
            我的意思是,他们走错了时间,他们意识到自己的时间已经过去了


            您可以熟悉他们的新国家战略,包括国防。 您会感到不快的惊讶)

            即使美国也了解,世界正在以单极模式摆脱生存。 未来正在朝着几个超级大国的形成迈进-英国将是其中之一。 我还要说的是,美国正在为此提供积极帮助。

            关于欧洲的领导力-也许但也不是事实,尤其是在英国退欧后


            您误解了英国脱欧的根本原因)

            这是一副废弃的手套,完全废弃了“单一欧洲国家”的概念。 伦敦为法国和德国之间的新一轮地缘政治对抗奠定了基础。 这里的许多人认为,例如,利比亚是土耳其和俄罗斯之间的对决,尽管实际上这是伦敦,巴黎和罗马之间的对决。

            战争有时会违反统治者的意愿


            没有事故。 有一些我们看不到的兴趣。

            再次,您为什么认为“我们的时间还没有过去”? 我们有一个绝对依赖的经济,没有民族文化。 坦率地说,我们还有政治影响力和势力范围……。 国家机构不受当前现实的指导,该国对外部投资和合格移民绝对没有吸引力。 令人沮丧的人口统计学,官员们正竭尽全力掩藏其中。

            在俄罗斯,自2012年以来,科学家的移民人数增长了5倍(从每年14增至70万)

            2014年-310万
            2015年-350万
            2016年-313万
            2017年-377万
            2020年-380万

            这是一滴统计数据。 去年有380万人离开该国,其中有70万人是研究人员。 这在某种程度上不像俄国建国之初,而且统计数字还在不断增长……
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 23 April 2021 10:20
              0
              没有事故。 有一些我们看不到的兴趣。

              那就是我的意思。 只是交战各方的利益并不总是存在的。 他们可以被正面撞倒。 保罗一世被暗杀后最光明,但远非唯一的例子-俄罗斯和法国。

              再次,您为什么认为“我们的时间还没有过去”?

              很可能我们的时代将会过去。 但是,到目前为止还没有发生。 我认为,在10到15年内,趋势是否会逆转将变得很明显。 有机会(再次发生),但是需要进行重大更改。 我同意,事实远非如此。 但是在1922年,一切都恶化了一个数量级:破坏,国际孤立。 但是,最终我们进行了管理。 我们现在不会谈论价格,但是我们设法做到了。 与90年代相比,无论谁说什么,情况都发生了很大变化。

              令人沮丧的人口统计学,官员们正竭尽全力掩藏其中。

              你从哪里得到的? 我国的自然衰退已经持续了很长时间,而且没有人掩盖它。 当然,在官方报告中,数字是经过梳理的,但是您不能将缝制的东西藏在麻袋中。 可以使用其他数据绘制一般图片。

              未来正在朝着几个超级大国的形成迈进-英国将是其中之一。 我还要说的是,美国正在为此提供积极帮助。

              没有美国的帮助,他们将不敢制定新的战略,也就没有足够的实力。 考虑到英国的人口统计学并不比俄罗斯的人口统计学好(伯明翰是穆斯林城市的50%),尽管他们可以做很多事,但他们不能自己生产很多东西,但这不能也不意味着英国将会成为等同于美国和中国的参与者。 但是,该策略甚至没有讨论这一点。 在那里,有必要进行政治上的发展等等,而不是与世界大国平等竞争。 从目前的状态来看,他们无法跳得这么高。
            2. 安哲五世
              安哲五世 23 April 2021 11:00
              -1
              没有美国的帮助,他们将不敢制定新的战略,他们将没有足够的实力


              政治主要是关于如何与强权同谋,而不是如何挑战共同利益。

              考虑到英国的人口状况并不比俄罗斯好


              在这方面,英国人是务实的人-老实说,他们说:我们将以移徙者为代价解决问题。 而且,合格的,受过教育的-也来自我们的国家。

              平等地与世界大国竞争


              老实说,就目前而言,就冷战时代而言,即使美国也不是一个超级大国。 在这里,一切远非如此简单。

              你从哪儿得到的?


              好吧,例如,我们出人意料地隐藏了那些离开的人的人数-它不断地被揭示。 显然,他们不能伪造所有人,但他们正在设法以某种方式使这种药变亮。

              我认为,在10到15年内,趋势是否会逆转将变得很明显。


              您是一个非常聪明且受过良好教育的人,Artem。 可以被称为“国家的色彩”的人之一。

              您也知道,我们不会逆转这一趋势已经很明显了。 顶部让人想起一个老瞎子拳击手,他仍然会踢脚,但主要被墙壁和商店的橱窗撞到,被挑衅所愚弄。 几十年来,错误地确定了优先顺序,影响范围几乎完全崩溃。

              一切都很困难,非常困难。 用简单的武器嘎吱作响就无法解决...
            3. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 23 April 2021 11:41
              +1
              您也知道,我们不会逆转这一趋势已经很明显了。

              就我个人而言,这还不是很明显,这恰恰是因为一切都很困难。 所以不,我不知道。 而且在我看来,我并不是在拆解一个iota,在我看来,您开始怀疑我的东西)。))。

              通常,似乎我们已经开始以“我相信-我不相信”的方式进行论证。 顺便说一下,我没有发现任何问题。 例如,我相信俄罗斯的可能性。 这种信念并非来自顶峰,但要花很长时间讨论这个话题。 而且,我很难说服你。 但是,我没有这个目标。

              回到第一段和世界局势的复杂性,我将说,如果我们考虑到这一方面,那么是的,原则上英国可以尝试成为新世界秩序的极之一。 但是,以我的观点,只有他们设法与美国交换位置并领导盎格鲁-撒克逊人的世界。 但是现在谈论它还为时过早。 而且这根本不会发生。 当然,如果国家不理清内部政治混乱,就有可能以很高的概率失去其作为西方领导人的​​地位,但这恰恰是一种可能性,而不是事实。

              用简单的武器嘎吱作响就无法解决...
              我同意。 因此,把赌注放在进口替代上(在某些地方取得了重大成功),这就是为什么通过了《基本法》修正案的原因。 有理由相信,这仅仅是开始。 即使胆怯,也需要强大的冲动。
            4. 评论已删除。
            5. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 23 April 2021 17:42
              0
              我也有疑问。 而且,是的,这与军事实力无关。 但是时代在变化,我们有理由相信高层知道这一点。 一些小事情令人信服地谈论了这一点。 因此,拭目以待。 您可能是正确的。 但是时间会证明一切。
            6. 安哲五世
              安哲五世 23 April 2021 17:46
              0
              但是时代在变化,我们有理由相信高层知道这一点。


              我自己真的希望如此。 我们需要一个明智的政策,人民需要喘息的机会-他们需要生活得如30年代那样,至少XNUMX年。

              修正生育率,企业定价。 这样我们就可以再次声明自己,而不会在犯规的边缘徘徊。

              如果是这样的话...
            7. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 23 April 2021 17:55
              +1
              花费了很长时间达成共识 笑 ... 但它是值得的。 它有意义地出来了。 感谢您进行对话的能力 随时
            8. 安哲五世
              安哲五世 23 April 2021 17:56
              +1
              谢谢你,阿尔特姆(Artem)
              很高兴与您交谈)
  • 伏牛花25
    伏牛花25 23 April 2021 22:43
    0
    wassat 这样的实用主义者在建造航空母舰时,一半的舰队被搁置了。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 23 April 2021 22:42
    -1
    有趣的……是整个俄罗斯科学院全部离开了,还是我们“科学家”全都站在了塔上?
  • 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
    +5
    引用:Artyom Karagodin
    他们为什么不拒绝制造像AB一样昂贵且难以操作的武器?

    在空手道中有一条规则:“硬要软,硬要软”。 但是,即使是用手掌敲打,也需要整个身体的刚性结构。
    同样,这里的坚硬军事结构保护着软实力。 已经有另一种说法:借助一个友善的词和一把枪,您可以实现的不仅仅是一个友善的词。
  • 安哲五世
    安哲五世 22 April 2021 19:38
    0
    亚历山大(Timokhin)(他是Timokhin)的材料着眼于同一件事:为了建立一支舰队,大多数社会都理解必要的可理解的国家发展战略。 顺便说一下,这是对内部发展和在国外促进其利益的综合看法。


    再有,如果我们有一个称职的战略,那就远非事实需要航空母舰。

    坦白说,它可能根本不存在)
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 22 April 2021 22:12
      +8
      该战略由武装部队执行。
      没有任何策略可以弥补他们无法按预期方式行事,没有航空,他们恰恰无能力(并非总是,但大部分都是)按预期行事。
      1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        -8
        引用:timokhin-aa
        该战略由武装部队执行。
        没有任何策略可以弥补他们无法按预期方式行事,没有航空,他们恰恰无能力(并非总是,但大部分都是)按预期行事。

        剩下的只是要了解您将我们所有航空业的位置。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 22 April 2021 23:08
          +11
          目前在地下机库中。 笑
      2. 安哲五世
        安哲五世 22 April 2021 22:25
        +1
        该战略由武装部队执行。


        在这里,我从根本上不同意您的看法。 问题在于,战争,经济和政治之间的界线只是被模糊了。

        现在,武装部队固有的任务可以由官员,教师和商人执行,武装部队可以解决人道主义组织的任务,而这一切将给人以震耳欲聋的成功,超过了有力解决这一问题的成功。或那种情况。

        该州的战略主要通过非军事手段来实施-尽管现在很难称呼它,因为即使后勤和电视广播也扮演着混合战争武器的角色。
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          -5
          引用:Anjay V.
          在这里,我从根本上不同意您的看法。 问题在于,战争,经济和政治之间的界线只是被模糊了。

          是的。 实际上,这一切都成为一场“战争”。 术语“混合战争”是无法创造的。
          甚至经典的战争(包括射击和尸体)也变得更加多样化和具体化。
          1. 安哲五世
            安哲五世 22 April 2021 23:00
            +2
            术语“混合战争”是无法创造的。
            甚至经典的战争(包括射击和尸体)也变得更加多样化和具体化。


            其实,是。

            让我们再次回到土耳其及其叙利亚战役的版本。 我最近制作了有关此材料-https://topwar.ru/182025-stalnaja-hvatka-mjagkoj-sily-turcija-v-sirii.html

            实际上,土耳其军队与例如土耳其慈善组织的行动之间根本没有界限。 培训课程,为伊德利卜(Idlib)进行的战斗,为城镇建造的哨所,为哨所进行的冲突,为难民组织热食,无人驾驶飞机战役-所有这一切都是一个不可分割的过程,不应将其各个要素相互分离。

            粗略地说,如果没有军队的保护,土耳其在叙利亚北部的投资是没有道理的,但是如果没有官员,医生,分析人员和老师的工作,军队的成功将毫无用处。

            反过来,在我们国家,这些过程仍然是分开看待的,并且以“我们的”叙利亚为例,可以确信这种思想所导致的结果是多么令人遗憾。
        2. timokhin-AA
          timokhin-AA 22 April 2021 23:11
          +6
          问题在于,战争,经济和政治之间的界线只是被模糊了。


          你还记得周恩来是谁吗? 也是他在60年代提出的主张,在现代世界中,克劳塞维茨的提议应以另一种方式来解读-政治是通过其他非暴力手段进行的战争。

          没有什么新的和登上飞机的船只能够像其他任何东西一样适合这种运动了。
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 23 April 2021 08:58
      0
      只有这将是一个有缺陷的策略,或者到那时他们将提出比航空更有效的方法。 因此,如果我们想在任何地方都能接触到航空,那么“低谷”别无选择。
  • Roman070280
    Roman070280 23 April 2021 11:28
    -6
    美国人在地球上拥有无与伦比的空气和其他基地,还有许多盟友,开发了“软实力”工具,等等。 他们为什么不拒绝制造与AB一样昂贵且难以操作的武器?


    因此美国人也有完全不同的任务。
    然后,他们需要“教导”金正日,然后吓China中国,然后将“民主”带到非洲..对于这一切,埃斯诺,您需要“近在咫尺” ..
    而且我们没有必要靠近巴西/墨西哥/南非..
    好吧,再一次,财务问题……比较美国和我们的能力甚至都不是认真的……否则,我们将再次面临即将到来的退休年龄的增长……
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 23 April 2021 12:28
      +1
      您几乎不了解我们与Andrey进行对话的本质。 结果,事实证明他们不经意间使该短语脱离了上下文。 要再次从头开始解释所有内容-请可怜我))))。
      1. Roman070280
        Roman070280 23 April 2021 12:42
        -6
        无需解释任何事情..))
        我的回答虽然是“破烂”的,但从本质上讲是正确的..
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 23 April 2021 12:58
          +1
          记住一部才华横溢的苏联电影中的一次对话是很重要的。 我在这里只替换一个词:“丘德拉,告诉我,谁知道更多-一个圣人或或?-或。一个圣人怀疑一切。” 美好的一天,罗马。
          1. Roman070280
            Roman070280 23 April 2021 13:19
            -6
            圣人怀疑一切

            即使有人决定怀疑“比较美国和我们的财务能力并不严重..否则,我们将再次导致退休年龄的严重增加..”-那么他将不会变得更明智这 ..))
            好的 !!
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 23 April 2021 13:33
              +1
              我不是在说那个。 但这没关系。
  • Serg4545
    Serg4545 22 April 2021 19:41
    +2
    Timokhin的文章中有一定程度的操纵。 他描述了他发明的理论情况。 然后他说:但是在这种情况下,航空母舰对我们很有用。 因此,我们必须构建它。
    不幸的是,许多人被导致这种操纵。 它是什么? 即使某些工具对我们有用,也完全不是我们应该拥有的工具。
    如果您不理解,我将举一个简单的例子。 我有一个别墅。 最普遍的。 在这个别墅中,挖掘机对我有用吗(例如,斗山DX)? 当然,有时候挖掘机可以使我的工作变得更轻松。 买吗我们发现这台挖掘机比我的别墅贵几倍,然后说:nafig-nafig!
    而且该国的任何工作都可以使用其他工具来完成。 是的,也许有些任务比使用挖掘机要花费更长的时间和痔疮。 但是,购买挖掘机不是一种选择!
    这是一个特定的示例:工具可能有用,但是您不需要它。
    因此Timokhin关于航空母舰的推理可以放心地放在这个架子上:
    1000枚多用途核潜艇对海军有用吗? 他们一定会的。 我们需要建造一千艘核潜艇吗? 当然不是。
    我们的海军会从海军改装的10架SU-34飞机中受益吗? 他们一定会的。 我们需要建造一万架这样的飞机吗? 当然不是。
    航空母舰对我们的海军有用吗? 他们一定会的。 我们需要建造它们吗? 当然不是。
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      -6
      Quote:Serg4545
      不幸的是,许多人被导致这种操纵。

      他有多个操纵。 他的许多文章都是基于操纵的。
      例如,当他写了一系列关于“海战”的文章时,好像什么也没发生,就把这场海洋战转移到了黑海的现实上。

      或关于非洲的话题-看看他带来的海报。 绘制钻石。 各种徽章。
      但实际上,对话可以在大约3-5个国家/地区进行。 埃及,阿尔及利亚,摩洛哥和另外2个可供选择。

      拦截潜艇也是如此。

      几天前,我发送了一篇文章进行审核。 并且关于
      从那一刻起,任何小型船只或廉价无人机都将坚持使用AB。 SuperHD中的24/7广播了甲板上发生的一切。


      伊朗人今天发布了一个视频

      1. 971
        971 24 April 2021 17:50
        +1
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        伊朗人今天发布了一个视频

        还等什么?
        我可以从浅层SSGN上传伊朗视频
        这是什么意思呢?
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        他有多个操纵。 他的许多文章都是基于操纵的。

        是的,事实上,您沉迷于操纵。
        而且即使在这种情况下,您也“适度”据称“没有注意到”防空因素和对威胁的反应时间
    2. 伏牛花25
      伏牛花25 23 April 2021 22:45
      +3
      其余的都没有操纵? 还是我们的工作距离海岸不会超过500公里?
    3. 971
      971 24 April 2021 17:52
      -1
      Quote:Serg4545
      Timokhin的文章中有一定程度的操纵。 他描述了他发明的理论情况。 然后他说:但是在这种情况下,航空母舰对我们很有用。 因此,我们必须构建它。
      不幸的是,许多人被导致这种操纵。 它是什么? 即使某些工具对我们有用,也完全不是我们应该拥有的工具。
      如果您不理解,我将举一个简单的例子。 我有一个别墅。 最普遍的。 在这个别墅中,挖掘机对我有用吗(例如,斗山DX)? 当然,有时候挖掘机可以使我的工作变得更轻松。 买吗我们发现这台挖掘机比我的别墅贵几倍,然后说:nafig-nafig!

      另一个说法。
      一个非常简单的问题-在没有航空母舰的情况下为护送加里宁格勒飞地的护送,敌人-配备“武器”波兰,情报和电子战“北约”等。
      我们在等
      1. Serg4545
        Serg4545 24 April 2021 19:29
        -1
        Quote:971
        另一个说法。
        一个非常简单的问题-在没有航空母舰的情况下为护送加里宁格勒飞地的护送,敌人-配备“武器”波兰,情报和电子战“北约”等。
        我们在等

        你知道的,我什至不会问我们为什么要与波兰(北约一个国家)交战,而北约本身并没有直接介入。 我不会收到您的合理答复。 为什么?
        因为您愿意将航空母舰驶入波罗的海水坑! 为了什么呢为护卫车队!!!! ()(!
        一般信息:
        大型航空母舰已有80多年的历史了。 在此期间,不同国家(当然,主要是美国)制造了100多架大型航空母舰。
        因此,这些船都没有一个进入波罗的海。 原因很明显。 波罗的海的水体太小,任何大于驱逐舰的船都无法在其中航行。 甚至是护卫舰。
        一个更愚蠢的想法(尽管不是很多)是建议使用航空母舰在莫斯科河上进行史诗般的战斗。 当然,使用电子战和其余的车身套件)
        您能认真讨论这个问题吗?
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 24 April 2021 20:23
          0
          你知道,我什至不会问我们为什么要与波兰(北约国家)交战,而北约本身并没有直接介入。


          为什么要参加?
          给你自我教育
          https://vz.ru/world/2020/1/20/1018910.html
        2. 971
          971 28 April 2021 09:24
          -1
          Quote:Serg4545
          你知道的,我什至不会问我们为什么要与波兰(北约一个国家)交战,而北约本身并没有直接介入。 我不会收到您的合理答复。 为什么?

          可能是因为您不太擅长思考
          谷歌《北约宪章》第5条丑闻
          Quote:Serg4545
          超过100艘大型航空母舰。
          因此,这些船都没有一个进入波罗的海。 原因很明显。 波罗的海的水体太小,任何大于驱逐舰的船都无法在其中航行。 甚至是护卫舰。

          是的,您只是尼尔森先生(沙发) LOL
          现在有点 现实 -
          一旦无畏号航空母舰甚至进入波罗的海,这是一次非同寻常的事件,而且在极端军事紧张和危险的时刻。
          天气很恶心。 下雨,刮风,云层跌落到200米以下。 从德意志民主共和国的岸上看到了这艘船,并立即“报告了应有的位置”。 情报到达了苏联空军和远程航空总部以及波罗的海舰队,但没有到达Il-28R前线侦察机,也没有到达海军和远程航空的Tu-16机可以找到它。 然后,第95 TBAP的一台Tu-409MR被发送到搜索区域。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 23 April 2021 22:41
    0
    舌 如果没有飞机场,那么您将如何保护您的投资?
    1. Serg4545
      Serg4545 25 April 2021 06:00
      -1
      引用:Barberry25
      如果没有飞机场,那么您将如何保护您的投资?

      天哪,什么样的投资!
      这是现实:
      美国拥有大型航空母舰已有80多年的历史。 一直以来,美国一直是世界上最大的经济体,也是世界上几乎所有国家的最大投资国。
      在这段时间里,事情经常发生:
      美国的投资经常处于危险之中。 在某些情况下,大型美国公司的财产被简单地拿走了(没有任何赔偿!)。
      在这方面,当美国人在这种情况下开车并确定有利于该问题的例子时,您当然不难举一个例子吗?
      如果您不能举这样的例子,那为什么呢?
      一个更接近我们的例子:
      不久前,我们以军事手段狠狠地弯曲了格鲁吉亚和乌克兰。 而且我们现在可以随时进行。 这一事实丝毫没有阻止这些国家以俄罗斯的投资为他们的青睐。
      当然,是否存在航空母舰也无法影响局势。
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 25 April 2021 09:49
        +1
        笑 好吧,按照您的逻辑..我们不需要航空母舰,护卫舰和护卫舰...以及整个机队..或者“好吧,其他人已经并且将被带走”。 ,直截了当告诉我...我不喜欢航空母舰,即使您能给出256个令人信服的理由...我仍然反对。
  • 外星人来自
    外星人来自 22 April 2021 20:34
    0
    这些战斗我已经伤透了脑筋)))
  • 米特罗哈
    米特罗哈 22 April 2021 18:40
    +2
    只要沃龙佐夫的论点比蒂莫欣的论点更接近我,这种阴谋就一直存在。 但是在争执中,真相诞生了
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 22 April 2021 21:54
      +5
      沃龙佐夫没有“论据”,这些不是论据,而是纯粹的杂耍。
      1. 朱托夫
        朱托夫 24 April 2021 18:41
        +2
        让我解释一下为什么沃龙佐夫的论点仍然是论点。 很短。 目前,俄罗斯具有生产突尼斯的能力,在生产各种类型的导弹方面取得了非常认真的成果,我们能够建造不坏的潜艇,太空,无论谁j缩它,但我们都能填补轨道集团的空缺加上侦察和监视设备,似乎开始获得具有体面特征的无人机。 对于水面机队,一切简直是令人作呕,是航空母舰的梦想,应该至少有4个带有全部视线和空中翼,完全是乌托邦。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 25 April 2021 09:58
          +1
          好吧,好像一次他们对卫星和导弹说了同样的话,每个人都很糟糕,发射失败并且导弹不飞行……但是由于某种原因,在解决了这个问题之后,一切都变得正常了.. 。与无人机一样,情况相似,尽管在2008年,每个人都以相同的方式宣称“一切,永远落后” ..那么,将这些问题整理在行业中是否值得?
          1. 朱托夫
            朱托夫 28 April 2021 01:10
            0
            订单不是在行业中建立的,而是在国家/地区中建立的。 正如著名人物所说,它不在壁橱里,而是在脑袋里。
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 28 April 2021 09:29
              -2
              笑 很难随时随地进行导演,但我们对特定行业感兴趣
              1. 朱托夫
                朱托夫 28 April 2021 09:45
                0
                如果头部不知道手在做什么,那么将无法获得结果。 因此,在此之前,除非有针对国家发展的和谐,可理解和完全同步的国家政策,否则,除了这样的结构之外,没有任何一个行业能够拥有有序和突破性的指标。
                1. 伏牛花25
                  伏牛花25 28 April 2021 10:02
                  -1
                  笑 再次枪击和古拉格(Gulag)吗?
  • 杀毒软件
    杀毒软件 22 April 2021 18:47
    0
    并且可以更有效地利用分配给AB的资源。

    陆上力量-不要建造要塞。 修建铁路-这是当务之急-将该国郊区的不同剧院与高速道路连接起来
    ...在AB排名第17
  • knn54
    knn54 22 April 2021 18:47
    0
    我想问一下航空母舰的说客-上一次发射新驱逐舰是什么时候?
    然后就是这样的船,没有沿海基础设施,没有护送等等。
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 22 April 2021 18:50
    +12
    发挥我们想发挥的作用(尽管有强大的军事集团),我们没有经济实力和能力。 无论我们是否喜欢,我们现在都处于僵化的防御状态,现在是时候勾勒出我们影响范围内更明显的边界,并占领这一地区,直到我们的叙利亚-苏丹-委内瑞拉航行之后。例如,我们迷失了白俄罗斯,或者说航空母舰在这一切上对我们没有多大帮助。 我们的对手现在使用制裁和政治手段的能力远胜于军刀制造的能力-通过不断实行制裁并在其境外扩大其国家管辖范围的规则,他们逐步切断了我们的销售市场和获得高科技产品的可能性。 为此,他们根本不需要航空母舰,而我们的母舰将在这里无济于事。 就防御性概念而言,可能会出现1-2个航母的想法,但现在肯定不会。 现在,我们的注意力集中在着陆上,越来越多地集中在最近的边界上。
    1. 朱托夫
      朱托夫 24 April 2021 18:44
      0
      绝对正确的说法。 您看不到树后的森林。 有必要在国内而不是在遥远的外国海岸上加强边界。
  • KKND
    KKND 22 April 2021 18:56
    +9
    好了,该网站终于达到了一个新的信息水平。 带有“模因”字样的文章会出现在上面。 继续努力吧! 士兵
    而且,根据这篇文章,总体而言,某种非结构化的思想流将船舶,飞机,无人机,直升机,“索伦塞佩克斯”,贸易关系混在一起。
    1. maks702
      maks702 22 April 2021 19:21
      +6
      是的,它从一个重要的问题开始就很好了,然后又以某种方式出现了..一个重要的问题是什么? 它似乎已经被考虑过了,但是它立刻被模糊了,以及成本问题.. 280亿是什么? 如果我们谈论的是一种战备产品,那么不带机翼的每件500-750亿美元至少是相同的,一个也没有意义,两个也没有意义,因为仅作为训练,4? 好吧,随着时间的推移,效果至少会达到5-6。.但是我们现在已经反对约20 AUG,对于一艘航母至少是4-4.5万亿,这是在一个建筑工地,而且我们仍然没有计算护航船的价格。.乘以三倍的空中翼,护航船,却忘记了基础设施,例如训练水手,整个AUG的基地,建造场,维修设施,生活用镇,水手们自己..它已经以多快的速度上涨了20-30万亿卢布? 冒充这些非洲国家应如何收回这些费用? 他们会告诉我,杜克(Duc)的钱将用于经济,对我们而言! 我同意,但是只有这样才能有效地利用我们的经济,例如XNUMX万亿美元的Yamal LNG。
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 22 April 2021 19:25
      +2
      好吧,我不同意您的意见,尽管我绝对支持Timokhin,而不是Vorontsov。 这里没有这种非建设性的思想流。 主管们提出了很多问题,但是作者不明白Timokhin在说什么。 他首先说的是:没有一个明确制定的战略,关于我们应该建造什么的讨论-“陆上”飞机还是带有他们的航母的甲板飞机-根本是无关紧要的。 因为军事发展不仅使军队饱和于现代技术,而且使其饱和于解决分配给武装部队的任务所必需的技术。

      根据Timokhin的说法,当(如果有)我们采用上述策略时,构建AV的问题只会减少到要解决分配的任务中要构建的数量和规模。 如果我们从目前的情况开始,以乌克兰为例,那么这场争端根本就没有意义。 既然有了我们现在在外交和国内政策中所拥有的,我们将永远不仅拥有航空母舰,而且也不会拥有根据沃龙佐夫所说可以取代它们的那些影响力工具。
    3. Boa kaa
      Boa kaa 22 April 2021 23:19
      +18
      Quote:KKND
      而且,根据这篇文章,总体而言,某种非结构化的思想流将船舶,飞机,无人机,直升机,“索伦塞佩克斯”,贸易关系混在一起。

      一个非常正确的观察。
      但是,我想对沃龙佐夫先生说几句话。
      1. KNS是附属于AUG的自杀炸弹手。 在让它跌入谷底之前,敌人会密封以太币,以使RDO不会通过。 因此,在冲突最热的阶段开始之前,最好使用武器进行追踪。
      2.关于AVMA的高速功能。 是的,他将能够以30节的速度向侧面倾斜,但是护卫舰和军事物资(油轮,综合补给船)将无法跟上他的步伐……企业级AUGs和K *型原子能效25节已经进行了环球航行,今天洋基队不...
      3.世界杯中的AWM吗? 多么疯狂的幻想? 英国人派出了2个NK,他们将用来自利兹卡的航空来掩护他们,前往地中海……
      4.叙利亚和库兹亚槽...第一个煎饼是块状的。 有必要更频繁,更深入地训练,部分跟随队友,而不是鼓起脸颊发动战争……距离很远。
      5.不仅需要在沿海地区使用AVM,而且在沿海地区也不需要使用AVM,以对抗海上舰队的力量。 但是作者努力避免了这个问题。 让我提醒您:洋基队正在与D = 1700公里或1000英里处的舰队进行反接触。 主要的打击力量是F-18,是最新的改型。企鹅(?)是一个单独的话题。
      6.基本航空海神波塞冬R-3是我们潜艇的强大敌人。 沿海航空将无能为力,tk。 它由航空母舰IA覆盖。 因此,诀窍是:我们将使用陆基Su-35掩护他们-在这种情况下,它不会跳舞。 海军飞行员就是海军飞行员! 但是,您不能在套索上将内陆人拖入大海! 沟通-我知道。
      7.毫无疑问,海军航空将发展。 25 Yak-130 UBK的订单,Su-30 SM2的开发,新型飞机运输机(复合体)VTOL飞机的设计就证明了这一点。 谁说未来我们将不会拥有70万个原子能级的单位? 是的,不是现在。 但是,如果我们去海洋,那将会是。 但是我们去。
      8.麻烦叫Tu-22M3M覆盖D = 1800公里处的舰队力量-废话!
      如果北约国家关闭通行走廊,那么它们将通过什么回旋路线到达例如赫梅米姆? 它从未发生过吗?
      9.关于船舶的防空力量没有时间解决的事实。 作者离海军铁杆很远,因此他不知道旧的SAM“匕首”(GRAU索引-3K95)在自动模式下会击落所有参数,且参数距船不到2公里。 他来自光荣的“雷神”品种。 Tor M2现在正在路上。 所以,同志-不对!
      10. Sredismka的AVM无处可逃...笑声! 显然,作者自从写这本书以来就从未下过海。
      11.关于建造100架飞机及其维修费用的段落。 您去了BAO的技术人员和所有人员那里? 飞机场基础设施的维护在哪里?
      12.对TO / IO的空中侦察具有讽刺意味的是,这是不可理解的。 可以有SSBN巡逻区吗? 还是不算数?
      13. AVM是外交政策的工具……对洋基队而言,是的。 我们需要它来掩盖DMZ中的力量。 我们在那里要做什么? -我们将下令采取什么行动:将军方KOH和DesO淹没在海上过境处,直到它们到达北约港口...
      但是,大家! hi
      1. KKND
        KKND 22 April 2021 23:32
        +13
        Quote:蟒蛇conAA
        AVM不仅在沿海地区而且在沿海地区都不需要,而且还需要海上舰队的力量。 但是作者努力避免了这个问题。 让我提醒您:洋基队正在与D = 1700公里或1000英里处的机队进行反接触。 主要的打击力量是F-18,是最新的改型。企鹅(?)是一个单独的话题。

        人们不理解大黄蜂涌向我们船只的危险。 所以我会稍微睁开眼睛,在旧的大黄蜂雷达(新的大黄蜂有120英里)可以看到我们从80海里处飞来的船只,他可以从70英里处发射鱼叉,在捕获雷达之后,他可以携带尽可能多的东西作为4鱼叉。 因此,一大群黄蜂将飞入我们的船舶网络,这对我们的船舶将是非常不利的。 然后有人会天真地说,但是彼得大帝身上的S-300呢? 他们可以飞150公里外。 是的,他们可以使用飞艇。 是的,只有没有经过加力演习的悬挂的Shershen才能轻易地从300公里处排出S-70导弹,也就是说,它们根本没有足够的能量来到达Shershen。 从70海里起,“大黄蜂”甚至不需要旋转得很厉害,这样导弹就不会到达。 因此,我们的船只仍然有可能尝试击落鱼叉。
        这不是库兹涅佐夫的意思,不是在舰船或陆地上工作,而是与他的战斗机击落这些该死的黄蜂队高达70海里。
        1. Boa kaa
          Boa kaa 22 April 2021 23:39
          +11
          Quote:KKND
          这不是库兹涅佐夫的意思,不是在舰船或陆地上工作,而是与他的战斗机击落这些该死的黄蜂队高达70海里。

          我同意。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 23 April 2021 11:31
          +5
          Quote:KKND
          这不是库兹涅佐夫的意思,不是在舰船或陆地上工作,而是与他的战斗机击落这些该死的黄蜂队高达70海里。

          AB的任务是处理原因(载体),而不是后果(RCC)。 微笑
          “库兹涅佐夫”的第二项任务是提供一个超越视野的机会。 至少以某种方式,至少是通过AWACS直升机-但是请注意。 因为正是“大黄蜂”藏在了他身后。
          1. KKND
            KKND 23 April 2021 12:05
            +3
            引用:Alexey RA
            AB的任务是处理原因(载体),而不是后果(RCC)。

            是的,我弯曲地写了长达70公里的文字。 当然,这是要在黄蜂队接近发射线之前击落他们。
            引用:Alexey RA
            因为正是“大黄蜂”藏在了他身后。

            是的,他们并不需要真正地躲藏在地平线上,防空系统损失的能量越高,鱼叉的发射范围越大,油耗越少等等。
            有可能从许多船上乘坐直升飞机直视地平线,类似于Hokaiu的AWACS飞机也不会从库兹起飞。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 23 April 2021 12:34
              +5
              Quote:KKND
              是的,他们并不需要真正地躲藏在地平线上,防空系统损失的能量越高,鱼叉的发射范围越大,油耗越少等等。

              我受制于冷战时期(来自西部军区)的飞行情况-在接近目标时,MV和PMA总是下降。 因为没有任何东西可以用路线,速度和发射时间等数据破坏敌人,所以他只能看到35-40公里范围内的目标。 微笑
              Quote:KKND
              有可能从许多船上乘坐直升飞机直视地平线,类似于Hokaiu的AWACS飞机也不会从库兹起飞。

              在许多船只上,Ka-31只起身,而不是急需的PLO直升机。
              此外,至少“库兹涅佐夫”号可以描述空中预警机的空中飞行任务。
              1. KKND
                KKND 23 April 2021 13:57
                +2
                引用:Alexey RA
                因为没有什么可以破坏敌人的航向,速度和发射时间的数据-让他只看到35-40公里范围内的目标。

                我不知道是谁写的,除非您捕获了雷达站,否则您不会让鱼叉陷入其中。
                低空突破战术主要用于需要在75年代和200年代突破S-60或S-70型超强大防空系统的情况,而从远处看,最好是伯劳鸟。 然后必须在此处浇铸铁或NAR。
                或者,如果您是B-1型轰炸机,那么您可以忘掉演习。
      2. timokhin-AA
        timokhin-AA 22 April 2021 23:36
        +2
        KNS是隶属于AUG的自杀炸弹手。 在让它跌入谷底之前,敌人会密封以太币,以使RDO不会通过。


        连接断开信号了吗?

        新型航母的垂直起降飞机的设计


        这不是强化,而是另一家锯木厂,其背后是一个平庸的有组织犯罪集团,在莫斯科地区找到了明智的游说者。 幸运的是,到目前为止,该项目已遭到破坏,并且非常成功。 并感谢上帝。

        每艘船的参数小于2 km的情况


        他不知道参数是什么 笑
        1. Boa kaa
          Boa kaa 22 April 2021 23:45
          +4
          引用:timokhin-aa
          连接断开信号了吗?

          AA, hi
          没有为什么它是固体牛奶。 目前还不清楚那里是什么以及如何。
          为了摆脱这种“含糊不清”,这里有一个KSBU系统,该系统具有以微秒为单位的一组信号。 期间。 但是您不能将EDC插入其中。 所以现在一切都通过太空了。 但是,并不是每个人都拥有UGDSH ...和QS系统。
          然后,随着藤本植物的出现,所有KNS都会被遗忘。
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 23 April 2021 10:33
            +2
            没有为什么它是固体牛奶。 目前还不清楚那里是什么以及如何。


            但是,还有一个同名的DKM-摩尔斯电码传感器。 摩尔斯电码也被压碎了还是什么? 还是我落后于时代?

            随着藤本植物的出现,KNS将被遗忘。


            不,不会。 利亚纳(Liana)仅计划两枚雷达侦察卫星,而这已经是很多年了。
            不起飞。
            只是CNS变成了无人机侦察机和直升机的航母,跟踪将是离散的-看起来像抛弃了,看起来像抛弃了,等等。
        2. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 23 April 2021 09:07
          0
          嗯...在此上下文中启发“参数”一词的含义 什么
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 23 April 2021 10:33
            +4
            Google目标汇率参数
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 23 April 2021 11:41
              +1
              谢谢))。
      3. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 23 April 2021 00:29
        +6
        蟒蛇先生,太好了! 喝彩 随时... 有力地将所有东西放在架子上。
      4. 古
        23 April 2021 10:49
        +5
        Quote:蟒蛇conAA
        但是,大家!

        随时 随时 随时 同伴 笑 饮料 士兵
      5. 的Avior
        的Avior 23 April 2021 11:30
        +1
        1. KNS是附属于AUG的自杀炸弹手。

        仅当您要先进行攻击时才有意义。
        如果敌人计划先发动进攻,那么他将立即甩掉尾巴,宣布一个封闭的射击区域,狭窄而又长,将其越过,SPS将不得不绕过,不可避免地失去联系。 看-瘘管然后进入他所去的海中。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 23 April 2021 12:41
          +2
          不,沟通中断是发射的信号,在三到四分钟内目标将没有时间离开。
          1. 的Avior
            的Avior 23 April 2021 13:30
            +3
            谁说过断开连接? 敌人只需将足够长的区域封闭以进行射击练习并越过它。 您的KNS会丢失航母,绕过这一部分。 第二种选择是使敌人通过盟军的恐怖分子,然后您将再次绕过它,从而使Aug失去了观察力。
            第三种选择-在晚上,该小组将与大型船只分成三组-尚不知道其中哪一组是八月船
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 23 April 2021 18:25
              +3
              敌人只需将足够长的区域封闭以进行射击练习并越过该区域。 您的KNS会丢失一艘航空母舰,绕过这部分。


              我会闭锁并走在手令旁边。

              第二种选择是使敌人通过盟军的恐怖分子,然后您将再次绕过它,从而使Aug失去了观察力。


              好吧,只有这样。 但是即使在这里,您也可以沿着三脚架的边缘行走。

              第三种选择-在晚上,该小组将与大型船只分成三组-尚不知道其中哪一组是八月船


              就像在我关于戈尔什科夫的文章中一样,对不对? 跟踪“值得”为“美国”。 但事实是现在有了夜视镜。
              1. 的Avior
                的Avior 23 April 2021 19:53
                +2
                我会闭锁并走在手令旁边。

                携带导弹或弹丸?
                您事先不知道为什么要关闭该地区-他们确实是在开枪,或者他们正准备发动敌对行动。 您自己的首席执行官会以某种方式将您置于锁定和钥匙之下,并报告您现在是时候任命一个杰出的医疗委员会了。
                如果他们想下车,他们会下车。 任何补给船都将替代极端。
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 23 April 2021 21:44
                  +1
                  不,您错了-只是在这种情况下,他们一直为老兄们咬牙切齿-仅仅是因为在某些情况下CNS没有取得联系这一事实就引发了一场战争。 在这种情况下,用机枪追踪武器这样的事件的性质意味着赢得了第一个齐射,这意味着一切。
                  因此,任何人都将没有选择。 所有KNS都是自杀式炸弹袭击者,总是,那里没有人抱有任何幻想。
                  1. 的Avior
                    的Avior 23 April 2021 22:09
                    +1
                    不,您错了-只是在这种情况下,他们一直为老兄们咬牙切齿-仅仅是因为在某些情况下CNS没有取得联系这一事实就引发了一场战争。

                    您真的知道这种情况吗?追踪船没有联系,作为回应,他们撞到了美国人?
                    我强烈怀疑这是问题所在。 在由于通讯中断而您决定与美国开战的情况下,对一个AUG的打击无法解决任何问题。
                    1. timokhin-AA
                      timokhin-AA 23 April 2021 22:13
                      +1
                      您真的知道这种情况吗?追踪船没有联系,作为回应,他们撞到了美国人?


                      不,但是我们与他们的关系从未恶化到如此程度。 从技术上讲,组织这样的事情是很有可能的。 甚至警告美国人。
                      1. 的Avior
                        的Avior 23 April 2021 22:18
                        +1
                        即使由于失去与核武器的船只的通信而由于通讯中断而引发一场战争的情况也难以置信。
                        而且由于一艘船...
                        而且,就美国与苏联之间的战争规模而言,这并没有解决任何问题。
                        如果绝大多数人做出这样的决定,那么KNS的目的就是能够率先攻击AUG。 但是,不要为失去通信而发动战争。
      6. 伏牛花25
        伏牛花25 23 April 2021 23:37
        0
        但是为什么要跌倒... ...如果一艘民用船禁止登船..
        1. Boa kaa
          Boa kaa 24 April 2021 09:59
          +1
          引用:Barberry25
          为什么要走到海底...如果一艘民用船禁止登船...
          缩写“ KNS”的意思是“直接跟踪船”而不是“下水道油轮” 笑
          这是EM-SKR-Corvette_frigate类的战舰。通常它紧贴着D = 20 kbt的主要目标,KU = 120-150 *(侧边的pr / l)紧贴着接收到的信号
          在尽可能短的时间内对目标进行炮击。
          您在说什么“民用船”登机?
          你在哪里看到他的? (荷兰飞人不算数! 欺负 )
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 24 April 2021 10:10
            +1
            笑 好吧...那么KNS是自杀式炸弹袭击者)是的... 追索权
  • 第四十八
    第四十八 22 April 2021 19:12
    +3
    选择了一种有趣的辩论形式。 阅读是有趣而有益的。 我尊重双方。 我期待继续阅读本系列文章。
    1. 安哲五世
      安哲五世 22 April 2021 19:31
      0
      我支持这一点,作者们互相讨论非常好。

      我真的很想参加,特别是因为反对者有很好的论据基础。
    2. timokhin-AA
      timokhin-AA 22 April 2021 23:18
      +3
      一个已经处于适度状态)))
  • 以色列
    以色列 22 April 2021 19:15
    +1
    和往常一样,一切都归结为金钱,尽管俄罗斯的出口额仅比波兰和捷克共和国的出口额少,但任何航空母舰的建造都削弱了防御能力。 另外,如果您查看美国,他们会不断修理3-4处。
  • 侧影
    侧影 22 April 2021 19:22
    +1
    我不同意航空母舰至少应为4。在我看来,至少应为6. 1-在BS的维修和准备中,一个在BS,一个在BP。 如果每个应用领域有2个-那么8.谈论一个航空母舰-有利于穷人。
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      -4
      Quote:剪影
      我不同意航空母舰至少应为4。在我看来,至少应为6. 1-在BS的维修和准备中,一个在BS,一个在BP。 如果每个应用领域有2个-那么8.谈论一个航空母舰-有利于穷人。

      仅针对所描述的场景为4-涵盖2个区域。
      而且,如果您将所需的一切加在一起,包括远征军,那么当然会更多。
    2. 沙恩霍斯特
      沙恩霍斯特 22 April 2021 21:59
      +5
      根据此逻辑,您想将航空母舰变成巡逻舰以保护水域。 俄罗斯航空母舰应该是具有防空优先权的多用途飞机,在防空保护伞下,在远海地区执行SSBN或SSBN堡垒,而载人和无人飞机的打击仅排在第三位敌方ACG / AUG或迫使for军和斯卡库亚人实现和平。
  • 的Avior
    的Avior 22 April 2021 20:01
    +9
    遗憾的是,我不得不指出,航空母舰的反对者正在缩小。
    在过去,从门槛开始,他们会用Yadren面包向敌人开火,但是现在,Tu-22M3M只是,是的,有潜艇的口径! 以前没有这样的范围!
    微笑
    Tu-22的战斗半径(以下我将简单地写Tu-22:很明显是在危急关头),负载为12吨... *鼓卷* 000 +射程2400。

    子弹在哪里? 地毯火箭在沙漠中发射? 这是在全球战争中总能找到的东西,但是如果战争不是全球性的而是局部性的呢? 无论您找到一个目标有多大,甚至看医院,您都会遇到麻烦,以后再也不会头痛。
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      -7
      Quote:Avior
      子弹在哪里?

      在那里,舰载机将在此处射击。
      如果这个问题是关于具体化的,那么我对此表示支持,不是我描述了“恶化”的抽象条件。

      我谈到了各种工具(包括应用更精确的打孔器)的可用性的主题。
      可能有足够的无人机,可能有足够的直升机,带有高精度弹药的大炮。
      1. 安哲五世
        安哲五世 22 April 2021 21:35
        -1
        我认为,这里的问题还完全是误解,即军事行动不会立即发生。

        航空母舰的存在≠缺乏操作准备。

        因此,在这里几乎没有任何即兴的表现,就像任何其他武器一样。 而且,如果我们开始考虑所有因素(在该地区的盟友,任务,初步侦察,我们在冲突中的分队等),那么航空母舰的价值将绝对不是百分之一百。 是的,有些任务对他们来说执行起来更方便,但是为此值得发展整个行业是否是一个悬而未决的问题。
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 22 April 2021 22:06
        +2
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        可能够了

        如果还不够?
      3. 的Avior
        的Avior 22 April 2021 23:37
        +6
        在那里,舰载机将在此处射击。

        甲板飞机将向它探测到的目标射击,埃斯诺。 她与Tu22不同,她非常有能力在空中进行侦察或组织巡逻,例如在手术期间隔离敌对区域。 或出于封锁目的。
        可能有足够的无人机,可能有足够的直升机,带有高精度弹药的大炮。

        哦,这个“可能”! 听起来就像“也许” :) ...
        航空兵在战区的存在从根本上扩大了这种“罐头”的可能性,无论是在海上还是在陆地上。
        例如,以苏丹为例,即使在动乱和局势恶化的情况下,苏丹空军也会保留一些东西
        或简单地想象苏丹局势的恶化,充满了对我们在苏丹港的PMTO的袭击。

        即使您的空军不是最现代化的直升机,带火炮的直升飞机的外观也不会很好。 而且,您的UDC很可能永远都不会被航空掩盖,永远不会到达海岸-多亏了一位父亲,他们的武器库中有Su-24,而不是像攻击机那样的战斗机。
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 23 April 2021 00:33
          +1
          放+,谢尔盖!
        2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          -8
          Quote:Avior
          甲板飞机将向它探测到的目标射击,埃斯诺。


          事实证明,这是一名甲板飞行员。

          与Tu22不同,她有能力进行侦察

          伙计们将停止漫不经心地重复别人的胡言乱语。


          组织空中巡逻-例如在行动期间隔离战斗区域

          像叙利亚那样的隔离,对不对? 您可能还没有读过这篇文章? 有人问了这个问题-为什么叙利亚不孤立它?您如何看待它?
          击落法国飞机? 以色列?
          首先回答它,然后写有关隔离的知识。
          但是有件事告诉我,航空母舰的支持者只会回避50%的问题,而会害羞地遮住他们的眼睛。 为了营造讨论的幻想,他们将继续写一些关于舰载战斗机侦察的废话。
          1. 的Avior
            的Avior 23 April 2021 07:25
            +7
            ... 伙计们将停止漫不经心地重复别人的胡言乱语。

            这和您帖子的以上部分是完全无法理解的。 我更喜欢写这个问题的优点
            像叙利亚那样的隔离,对不对?

            当然不是。 在叙利亚,在您的文章中,长时间以来一直假设要全面提供一个大国的防空能力,显然,应对这一任务非常困难。 更不用说为了击落以色列和北约的飞机,您首先需要对此做出政治决定,后果将是严重的。
            但是如果在苏丹一些地区,如果发生动乱,则有必要在一定时间范围内阻止行动以保护支撑点,疏散人员或物资,或在恢复期间进行有限的行动进行陆上航空行动和运输机降落的飞机场,并停止汇聚到该地区的甘特克和其他shahidmobiles列,同时,掩盖该地区,以防空袭的可能的个人尝试经常由可维修飞机的叛乱者手中-这是完全基于舰载航空的任务。
            hi
            1. 朱托夫
              朱托夫 24 April 2021 19:14
              0
              只是一个问题! 您是否真的认为应该将有条件的AB派到那里解决有条件的苏丹的骚乱? 在这里,我们返回作为俄罗斯机队一部分的AV的目标。
              1. 的Avior
                的Avior 24 April 2021 19:58
                +1
                作为远征军一部分的航空母舰-不一定是攻击航空母舰-的存在将极大地使双手脱离海岸战术航空范围之外的影响形式和方法。 这适用于陆上和海上的冲突。
                这样一艘船的存在是DMZ船队能力的自然而合乎逻辑的重大扩展。
                1. 朱托夫
                  朱托夫 24 April 2021 20:41
                  0
                  理想情况下,这绝对是无可争辩的,但是基于我们的实际能力,我们能否甚至应该考虑使用新的AB? 我不确定。
                  1. 评论已删除。
                  2. 的Avior
                    的Avior 25 April 2021 01:35
                    +1
                    西方轻型航空母舰或udk的价格大约相当于一艘驱逐舰的价格,比护卫舰的价格高出一倍半。
                    这样一艘船的能力将从根本上高于任何护卫舰。
                    从技术上讲,udk非常有能力
                    1. 朱托夫
                      朱托夫 28 April 2021 01:08
                      0
                      在这里,我们将再次回到开始的位置,这就是说,今天我们没有能力,没有存货,没有泊位墙,没有机翼,没有执行该想法的AWACS飞机,然后就无休止地列出来。 在西方,也许会有类似的数字,但是在过去的20年中,没有一艘DMZ驱逐舰,udk或巡洋舰级船被下水。
          2. 971
            971 24 April 2021 17:46
            0
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            事实证明,这是一名甲板飞行员。

            事实证明你很无聊
            在与土耳其的冲突中,Khmemim将会发生什么-一个不必要的问题-“大量篝火”
            在冲突的最初几分钟
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            您可能还没有读过这篇文章?

            以及在其中读什么?
            您如何从响应时间到威胁之类的非常简单的问题出发?
            或您的废话(这里没有别的话)关于“准备批量生产Tu-22M3” wassat ?
        3. 2级别顾问
          2级别顾问 23 April 2021 08:48
          +1
          对我来说-这两个职位没有什么不同..今天的现实主义者(RS)和明天的现实主义者(RZ)..
          1)我们是否完全需要AB?
          RZ-是的,当然..否则,作为一个强大的海上力量,我们将来如何控制海洋? 总的来说-他们会有很多任务。
          RS-不,当然……今天没有钱,没有机会,没有他们的目标……然后,如果一切顺利,当然您需要..
          争执很奇怪..因为关于今天的需要和机会,关于未来的第二件事(上帝禁止,这是他们想要的)

          对我来说最重要的是:双方都是正确的,只是:
          今天(RS)-现在,它们不是不需要的,我们今天不会做..除了它们,还有护卫舰,预警机,目标,基地,最终供应,这些都不是..而且可能会在完全紧张的情况下出现,从而损害同一枚核潜艇等。 和15年后..如果没有向右转移,这是可疑的..和这15年以上,其余的军队将把资源提供给AV ..一般来说,当一切正常时,它们是必需的。剩下的..就是说RS方面以自己的方式是正确的....
          另一支(RZ)是强大力量,一支强大的舰队,一支军队和一支经济强国所需要的力量..在这里,您也无法争论,当然,强大力量将需要AB ..目标在这种情况下,大海将是..
          1. 的Avior
            的Avior 23 April 2021 09:05
            +4
            我是第三方:)))
            我认为,从技术和经济的角度来看,目前和可预见的未来作战型大型攻击航空母舰的建造都是不现实的,但是基于舰载的航空母舰本身从根本上大大扩展了在非军事区的作战可能性。 我认为,UDC或轻型航空母舰是解决此问题的现实解决方案。
            1. 2级别顾问
              2级别顾问 23 April 2021 09:10
              0
              好吧,我也是第三方 hi
            2. 伏牛花25
              伏牛花25 23 April 2021 23:32
              0
              我们用刷子刷你 hi
          2. 伏牛花25
            伏牛花25 23 April 2021 23:32
            +1
            所以整个笑话是RZ,他们说是的,是的,需要Avik,但它们不会在30年代早些时候制造...今天他们说RZ无法建造,所以不值得考虑
  • faterdom
    faterdom 22 April 2021 21:03
    -2
    必须认真对待空间。 这是不可避免的,没有“不扩散条约”会有所帮助,就像核武器一样:有一项条约,但没有真正的不扩散。
    从太空上看,任何AUG就像在盘子上飞。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 22 April 2021 21:56
      +4
      从太空上看,任何AUG就像在盘子上飞。


  • vladimir1155
    vladimir1155 22 April 2021 21:32
    -7
    我完全支持受人尊敬的亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)的平衡观点
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 22 April 2021 21:56
      +6
      这么好的靴子,你必须带(c) 笑
  • 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 22 April 2021 22:38
    +3
    我同意作者对拟议武器种类的费用的看法。
    我建议将来将两艘航母的效能与可以建造相同数量的航母进行比较。 例如,使用相同的资金,您可以制造8艘潜艇,它们的建造类似于Borei,但在地雷中使用口径战术导弹。 每艘这样的船将搭载14 * 7 = 98口径,这将使这艘船成为舰队中最强大的打击武器。 或者,您也可以建造多达8艘排水量为10至15吨的直升机航母。

    但是,在与美国(而不是与波兰或乌克兰)的对抗中,如果没有航空母舰,这些船只就毫无用处。 没有“航母”的俄罗斯潜艇在没有航空母舰掩护的情况下将无法接近美国大陆的发射范围,但是与“俄亥俄”号和“战斧”相配套的俄军正对我们这样做。 如果没有我们成熟的防空航空母舰的掩护,在越洋航行或8架/ 15 kt直升机母舰的战斗服役中,情况将更加糟糕。 除非我们将航空母舰的基地(基础)带入一个单一的战斗机构,否则建造一系列通用或特种军舰对DMZ毫无用处。 这些小树枝将被单独折断,直到我们用扫帚将它们绑起来。 在联盟中,建造了类似类型的导弹艇等,还建造了所示VI的直升机母舰,但它们未能完成对瓦里亚格的建造,并将乌里扬诺夫斯克号放下至联盟的顶部和舰队的稳定性在海洋中。 在VO的评论和文章作者中,比您和我更认真,更胜任的人员进行了有据可依的战略计算。
    1. 2级别顾问
      2级别顾问 23 April 2021 08:58
      -2
      您是否认为有可能从AB轰炸USA / RF? 在RNA之后,那里没有炸弹..
  • EMMM
    EMMM 22 April 2021 23:29
    -3
    我很抱歉,我的朋友们,但是所有这些chat不休是完全没有意义的。
    为什么要创建AUG(顺便说一句,其速度由最慢的船或护卫舰决定,通常会有10-20%的折扣,这种连接的机密性为零)。 -确保对某些战术区域进行空域控制。 也就是说,与香蕉共和国的战争。 这种化合物不受严重敌人的自动摧毁,其脆弱性极高。
    问:俄罗斯是否计划与香蕉共和国开战?
    另一类-KUG旨在涵盖威慑手段,对抗AUG并控制重要地区世界海洋的有限水域。 就速度和可见性而言,它具有相同的缺点。
    下一类是OUG,通常是少数具有足够自主权和大量打击武器的船只。 我们在叙利亚看到了该应用程序的结果。
    我不会谈论潜艇部队。
    航空是OAG任务最快解决方案的额外(更昂贵)机会。
    真诚的,
    叶夫根尼·莫什科夫(Evgeny Moshkov)
    1. 龙西
      龙西 26 April 2021 18:36
      0
      是的,是的,因此这就是TNW运营商基于AUG的原因))
  • Basar
    Basar 23 April 2021 00:07
    +5
    这很简单。 并不是根本不需要航母……只是您首先需要将较小的船只中的东西放好。 如果我们一年至少可以制造一艘护卫舰,而又不会向右移动,也不会有一个额外的估计,那么我们就可以开始护卫舰,然后是驱逐舰,巡洋舰……总的来说,我们将无法现在就掌握航空母舰。 当前造船业的混乱情况并不如此。
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 23 April 2021 00:31
      +3
      我认为完全正确。 但是,我们将关闭潜艇和地雷的BMZ(我的意思不是舰船级别,而是任务)-可能会进一步考虑。 甚至有必要!
  • 忍者
    忍者 23 April 2021 01:32
    -5
    长期存在的争端,绝对没有用,对我们有益的对洋基没有用,反之亦然,未来属于多用途核潜艇,护卫舰和驱逐舰,大型船舶的时代已经过去。
  • parusnik
    parusnik 23 April 2021 07:19
    -2
    一艘潜水艇在地中海航行
    船在航行;航行是不同的。 hi 微笑
    1. 本身。
      本身。 23 April 2021 08:09
      +3
      引用:parusnik
      浮游物有所不同。
      您只是不告诉格斗游泳者,以及那些将要环游世界的人。 总的来说,就像“船—船”一样,“行走和漂浮”这个话题是无穷无尽的,就像以前发生的一样,是鸡还是蛋,无论将军是需要航空母舰,还是海军上将需要坦克。 从语言学的角度来看,物体漂浮在水中,然后在天空中飞翔。 “阿基在干旱的土地上”只有基督在水上行走,但是这些人喜欢摩擦最顽固的“ Moremans”,教导海军生活。
      1. parusnik
        parusnik 23 April 2021 08:27
        +3
        抱歉,我们没有战斗游泳者,已有16年与海相连的历史,拖船和渡轮与我们同在。 不幸的是,除了铁之外,走路的那个东西不是俄罗斯人,我不会谈论悲伤的事情。
        1. 本身。
          本身。 23 April 2021 08:41
          +5
          引用:parusnik
          我不会谈论悲伤的事情。
          无需谈论悲伤的事情,5月XNUMX日,俄罗斯海军精英-格斗游泳者将庆祝职业假期。 我真的希望俄罗斯联邦地铁的战斗游泳者过去和将来都是。 祝你今天过得愉快!
          1. 本身。
            本身。 23 April 2021 08:59
            +3
            更多,更多的话题。


    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 23 April 2021 11:34
      +6
      引用:parusnik
      船在航行;航行是不同的。

      潜水艇只是在漂浮。 微笑
  • 本身。
    本身。 23 April 2021 07:25
    +1
    很难理解是谁和为什么陷入困境,俄罗斯是否会拥有一艘航空母舰,几乎可以根据节省的半公升数量来理解,我们已经准备好考虑成本了。 来吧,伙计们,民主人士,让我们摇摆吧,但我们是否需要俄罗斯的舰队,以及一支先遣队代价昂贵的武装部队。 确实,核武器非常昂贵,无论是开发,生产还是维护,这些导弹数十年来一直在矿井中花费而没有工作,而且可能根本不需要。

    当然,如果您陷入混乱,可以立即证明这是完全不同的事情,让敌人知道世界末日。 对所有人来说都是如此,但只要表现出武力,所有对世界末日复发的更多预防措施,都可以提供包括航空母舰在内的成熟机队。 而且,正如Zadornov过去所说的那样,“您不必have毛您的祖母。” 显然,当今的坏蛋认为石油和天然气比军队和海军更可靠,但是,正如拿破仑所说,

    不想养家糊口的人很快就会被迫喂饱别人的


    还是我们已经通过这种方式(而非我们的中央银行)以这种方式养活了外星人舰队? 用发达的机队更好地说服世界上所有其他国家放弃航空母舰。 或者,至少要改变“盘子”,国务院的朋友和“人民一分钱的监护人”,为什么在有导弹航空的情况下,我们需要一个带有鱼雷的“驱逐舰”(destroyer)。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +9
    让我解释。 一旦Andrey“开始”建造比现在多一艘的船舶,计算出的建造百分比将开始下降。 由于构建的“结束”将开始消耗维护预算。 “越过”越多,百分比就越低:30%,然后是28%,然后是26%,依此类推。 而且由于我们已经接近那个非常平衡的点,因此限制将很快出现。
    因此,我认为计算是绝对错误的。

    计算是相当正确的,作者只是不了解一点简单的事情。
    俄罗斯联邦的国内生产总值仍然略有增长,因此该国将有能力分配用于维持其武装部队的百分比也将增长。 在计算中,我完全没有考虑到这方面,默认情况下放下它以增加运营成本。
    其次,按照拟议的建造速度,这将非常缓慢地进行,因为在最初阶段,海军的数量不会增加,但是旧舰将被新舰取代。 一个例子就是同样的库兹涅佐夫,如果我们在20年代末放下第一艘船,那么到2040年,现有的航空母舰将被替换为新的航空母舰,但是其数量不会增加。 第二艘航空母舰应该在50年代的某个时候出现。
    到这个时候,如果我们计划将RF国防部的GDP和预算与上一年相比仅增加1%,那么到2050年,它将增长近35%,而这不会受到影响的通货膨胀,当然,在机队的支出水平上... 因此,将有足够的钱用于维护和战斗训练。
    关于其余的...我无话可说。 author,作者的战术计算并没有受到批评。
    1. 2级别顾问
      2级别顾问 23 April 2021 09:02
      -3
      纳希莫夫号巡洋舰已经进行了22年的现代化改造,他们已经分配了足够的资金,库祖(Kuzyu)正在修复多少,为什么对20年内将建造AV充满信心? 真的只是想知道信心的基础是什么? 对所有美好事物有信心?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        Quote:2级顾问
        纳希莫夫号巡洋舰已经现代化了22年,他们分配了足够的钱

        他们于2016年开始对纳希莫夫进行现代化改造。2015年,该厂正在进行设备拆卸和缺陷检测。 好吧,即使我们假设现代化改造是在巡洋舰被带入Sevmash装载盆地时开始的,也就是24年2014月6,5日,那么即使那时它也已经进行了大约7,5年的现代化改造。 由于现代化合同是在2013年中期签订的,因此很难达到XNUMX年的数字,但是这样认为是错误的,因为在合同签订之时甚至没有现代化项目-它是在合同的框架。
        您如何成功地度过了22年-这是一个很大的谜。 但是,如果您从从车队中撤出TARKR的日期算起,那就可以。 您只需要记住,直到2013年,船上都没有进行任何工作,它只是闲着等待现代化。
        1. 2级别顾问
          2级别顾问 23 April 2021 12:08
          -4
          好吧,让它交到下一个-完成产品现代化的8年! 带有“插入物”的成品!而不是“仍然需要开发”设备和武器……并且同时有20年的“护航,预警机,目标,基础,补给” +新的AB –从头开始的一切..您为什么认为这个词是真实的? 因为理论上有可能吗? 好吧,从理论上讲,纳希莫夫本可以在几年内实现现代化,到目前为止的实践证明不是这样,而且顺便说一下,不仅在俄罗斯,这将是一个全新的航母综合体(“护航,预警机,目标,基地,“从头开始”提供新+ AB)99%的客户表示他们将无法按时交付产品,如果“向右”的供应期不超过XNUMX年,那将是一件好事,而在这段时间里,他将从其他需求中提取资源舰队。
          但是,如果您是关于理论计算的,那么我不会争论,一切皆有可能..
          总的来说,我在上面写道,我不是反对AV,而是为了它,但是一切都有它的时间..否则,敌人已经试图制造一个损害质量的超级坦克,但最终T-34赢得了..
          顺便说一句,基于时间的信念是什么-您仍然没有回答,开始指出计算Nakhimov维修费用的错误时间。 hi
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            Quote:2级顾问
            8年完成成品的现代化! 带有“插入物”的成品!而不是“仍然需要开发”设备和武器……并且同时有20年的“护航,预警机,目标,基础,补给” +新的AB –从头开始的一切..您为什么认为这个词是真实的?

            这艘“成品”船有18个新的R&D项目,这是第一次在其上实施。
            护送与案件无关-它可以由22350和22350M组成,无论有无AB,无论如何,所有这些都可以建造。 对于创建AWACS来说20年是可以接受的时期,因此我们以更少的时间将PAK FA引入了该系列。 在我们的案例中,“基础/供应”是正常的泊位,并且现有电厂的扩建(甚至是新电厂的扩建)可以提供水,蒸汽,电-所有这些最多需要五年才能完成,但是可以快得多。
            是什么让您感到困惑?
            Quote:2级顾问
            好吧,从理论上讲,纳希莫夫可以在几年内实现现代化

            不能。 那里的工作量巨大,劳动力的灾难性短缺。
            不要忘记,到2013年,Sevmash才是最深的……eghkm……嗯,你知道的。 从90年代中期开始,他坐了一个半月的订单,然后从2012年开始,它们像聚宝盆一样暴跌-此处都是955号SSBN和Yaseny。 我们在哪里可以找到工人和商店专家呢?
            到20年代末,就在Sevmash,随着“ Boreyev”系列的结束,许多工人将被释放。
            您将了解这些日期是该行业的恢复期。 在1927-32年的苏联,我们建造了重600吨的巡逻艇,历时1937年。 而在41-26年间,他们在三年内建造了“七艘”,这是4-bis项目的轻型巡洋舰-在四年内建造。
            Quote:2级顾问
            顺便说一下,您对时机的看法是基于-您从未回答,而是开始指出错误的时间来计算纳希莫夫的维修费用。

            因此,您会就案情争论,我会回答。 我们看到,纳希莫夫的例子根本不适合。
            而且,如果我们选择或多或少的类似示例,那么我们将看到维克拉玛蒂亚号已经过重建,并在8年内移交给了印第安人(那里的工作范围接近建造新船)。 这是在Sevmash失败的“最底层”完成的,而今天和20世纪末,它将是其功能的顶峰。
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 23 April 2021 09:14
      +2
      author,作者的战术计算并没有受到批评。

      我不同意您,安德烈(Andrey),根本不同意。 不是“ alas” 笑
  • 先
    23 April 2021 08:17
    -4
    bukav有很多,但是结果是一样的。
    我们需要像飞往太阳的航空母舰...
    有很多成本-结果,有些炫耀。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 23 April 2021 10:50
    +6
    好吧,总而言之:直升机,而不是飞机,将被用于侦查潜艇(哦,事实证明,库齐亚在叙利亚正在做什么……他与战斗人员一起打开了水下局势)。 这意味着相同的直升机承运人将应付任务。

    谁能从空中掩护这些直升机呢? 船载SAM的无线电视距问题? 还是沿海航空,当敌人卸下反舰导弹时,这会增加储备吗?
    AB的任务是为距最近飞机场400多公里的地区的反潜团体提供空气掩护。 与基地巡逻机的盖子在同一位置。 最好保留反潜任务,否则我们将得到一支通用机翼,这在所有方面都同样糟糕。
  • Roman070280
    Roman070280 23 April 2021 11:14
    -10
    是的,您可以在这个话题上嚼多少钱..
    那些希望将飞机运送到无法自行到达的地方的人需要航空母舰。我们需要轰炸墨西哥或南非吗? 我们准备好将数千亿美元投入到虚无之中了吗?
    显然,这是胡扯。
    即使是半航空母舰的库兹涅佐夫,也已经显示出其存在的诸多问题..以及对它的使用和维护的需求。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 23 April 2021 11:42
      +4
      Quote:Roman070280
      是的,您可以在这个话题上嚼多少钱..
      那些希望将飞机运送到无法自行到达的地方的人需要航空母舰。

      那些希望将PLO线运送到距最近飞机场400公里以外并为船队提供空气掩护的人,需要航空母舰。
      1. Roman070280
        Roman070280 23 April 2021 11:45
        -10
        距最近的飞机场400多公里

        打开俄罗斯地图..安排航空母舰..您将有时间在早上之前对其进行计数..))
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 23 April 2021 11:47
          +4
          Quote:Roman070280
          打开俄罗斯地图..安排航空母舰..您将有时间在早上之前对其进行计数..))

          最好标记SSBN基地和建议的定位区域。 并弄清楚如何从基地和区域本身的途中确保SSBN的安全。
          1. Roman070280
            Roman070280 23 April 2021 11:55
            -11
            那个飞机场现在是SSBN。
            为了安全(和隐身),AUG漂浮在每个SSBN的后面。))

            Shl ..总体来说,为什么到目前为止需要AV,但我真的很想..))
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 23 April 2021 12:53
              +6
              Quote:Roman070280
              那个飞机场现在是SSBN。

              因此,对于SSBN,有必要在到达位置区域的方法上建立ASW线。 吸引水面舰艇和基地巡逻飞机。 并从空中覆盖所有内容。
              就我们的地理而言,情况恰好如此,在北部,这条线的右翼距离陆地和最近的飞机场600公里。 当来自岸上的战斗机在这舷侧的船只的帮助下,他们只会发现残骸。
              Quote:Roman070280
              为了安全(和隐身),AUG漂浮在每个SSBN的后面。))

              更高一点-AB接受甲板上的SSBN。 微笑
              严重的是,没有人在关注任何人。 仅在进入或退出基地时才使用直接支持潜水艇的方法进行掩护。
              水面舰艇和基础飞机排列成一条线,该线与飞行或进入定位区域的最大距离相交。 AB的任务是从空中掩盖线路的部分力,这不在沿海航空的有效范围之内。
              1. Roman070280
                Roman070280 23 April 2021 13:22
                -3
                AB的任务是从空中掩盖超出沿海航空有效范围的那部分力量。
                美国人有必要提出这个主意..否则,他们根本不会根据自己的任务使用他们的AV ..))
                1. 2级别顾问
                  2级别顾问 23 April 2021 13:42
                  -3
                  我只是想说-为什么美国人然后不做这样的掩护,他们似乎为此准备好了一切……也许是因为如果船距基地200-300公里-您会发疯寻找它至少是一个愚蠢的搜索巨大的东西..
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 23 April 2021 19:20
                  +4
                  Quote:Roman070280
                  美国人有必要提出这个主意..否则,他们根本不会根据自己的任务使用他们的AV ..))

                  只是他们现在不需要这样做-不再有大量的SSGN,SSNN和海上船只的苏联。
                  但是在冷战时期,防空/防空线上的工作并涵盖跨大西洋航线是其AUG的标准任务之一。
                  1. 2级别顾问
                    2级别顾问 24 April 2021 18:09
                    0
                    阿列克谢,我看了一下,却没有找到这样的任务AUG-告诉我信息是从哪里来的? 但是我发现它以某种毫无根据的丑陋的样子出现了,我在任何地方都没有找到它……
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 26 April 2021 10:13
                      0
                      Quote:2级顾问
                      阿列克谢,我看了一下,却没有找到这样的任务AUG-不要告诉我信息是从哪里来的?

                      从在攻击机上形成通用空中机翼的理由出发,其中包括维京中队。 然后,AUG受托由反潜小组先前与埃塞克斯(Essex)一起执行的任务,这些任务已经退役。
  • EvilLion
    EvilLion 23 April 2021 12:29
    +3
    如果以与阿塞拜疆人在卡拉巴赫相同的方式销毁他们的装备,武装分子的进攻将有多大成功? 如果亚美尼亚人没有昂贵的飞机,而是猎户座的出口版本,那么卡拉巴赫会发生什么?


    实际上,昂贵的亚美尼亚飞机根本没有参加战争。 像整个亚美尼亚一样,是一个国家。 但是在叙利亚会发生什么,如果有类似Bayraktar的类似物,则根本没有什么不同,因为与Bayraktar不同,即使是安装了新瞄准系统的旧Su-24M,也能进行数十倍的战斗不仅可以在一次出击中击中更多目标,而且还可以击中更多数量的受保护目标和区域目标,而“ bayraktar”只有几枚1公斤炸弹。 也就是说,在需要KAB-70,甚至需要500,或一包FAB-1500-250的情况下,即使270架轻型无人机也无法替代一架成熟的轰炸机。 如果我们谈论的是数百公里的距离,他们将不会在速度上取代这架轰炸机。

    同时,所有这些无人机都将位于Khmeinim境内,这意味着任何大型车辆都将与所有其他飞机争夺跑道。 小型飞机飞得太远,将他们的操作员带出基地将使他们成为潜在的攻击目标,也就是说,我们将失去数十名人员,而ma兵则擅长游击队。

    阿塞拜疆空军的Su-25飞机进行了600多架次飞行,也就是说,没有任何事情取决于是否存在轻型攻击无人机。 数以百计的枪炮和坦克,再加上Su-25,是一个更重要的因素。
  • EvilLion
    EvilLion 23 April 2021 12:50
    +1
    让我们想象一个抽象的例子-我们什么都没有,我们开始制造100架飞机。 维护费用为0。也没有什么可维修的。 总预算中可用于建设的百分比是多少? 100%的。


    顺便说一下,这个因素对于至少玩过战略游戏的任何人都是可以理解的,在这种游戏中,部队拥有足够的内容,从某个角度出发,很难组建一支军队。 要么获取新的资源,要么消灭素质较低的部队,而改用效率更高的部队。
  • 滑
    23 April 2021 13:45
    0
    再次有消息传出有关俄罗斯海军伊朗油轮掩护的消息。 这里有一个例子,不是在空旷的地方,而是在这里和现在。 我想听听亚历山德罗夫,沃龙佐夫和季莫欣的意见。 如果没有困难
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 23 April 2021 18:30
      +3
      没有这些油轮,叙利亚将结束。 伊朗本身无法保护他们。

      因此,从根本上说,我们的舰队正在做的是舰队的目的。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 23 April 2021 22:28
    +1
    1)你很无聊。
    2)你很无聊
    3)你很无聊。
    ...
    99)你很无聊。
    100)您总是可以观察到航空母舰的对手如何调整选项以适应自己的便利……导弹母舰是一件好事,尤其是当您知道要轰炸什么时,尤其是当您被允许飞越时您的领地,如果您确实需要空中支援,那么导弹航母就是马马虎虎的事情。
    101)关于“直升机攻击” ... Ka-52的战斗半径为230公里..我再说一遍,战斗半径即实际战斗用途约为150-200公里。
    102)谁说苏丹会允许您租用飞机场?

    以及一系列不同的原因..嗯,确实,不要认真对待“抓住乌克兰胜过与非洲进行接触”这句话……建造航母的决定已经作出。他们将建于30年代..点...不要再拖延这个话题了...至少256篇文章的写实性不会改变
    1. EvilLion
      EvilLion 24 April 2021 13:40
      0
      谁又告诉你,苏丹将完全允许你的槽将飞机发射到其领空。

      您已经提出了100500亿个可笑的方案,这些方案经过仔细研究后并不需要任何飞机翻斗车。
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 24 April 2021 19:52
        0
        笑 那些。 他不会允许飞机起飞,但是一个军用机场会给你...你的逻辑不是很好...而且最重要的是...但是谁说航空母舰必须在苏丹附近? 正是沃龙佐夫建议苏丹为我们提供基地,并将其用于当地作战,如果DB战区不在苏丹本身,而是在其他地方,那么航空母舰可以从国际水域在该战区附近工作。 ..
  • 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
    -1
    Quote:皮特米切尔
    Quote:亚历山大·沃龙佐夫
    在规划整个机场网络时,搬迁是最重要的因素吗?
    您必须处理搬迁问题...您需要空中加油机吗? 是因为它们允许飞机增加战斗半径吗?

    毫无疑问,这些问题是正确提出的,但是现实生活中有什么? 提出的文件只是很好地反映了理论,但是在实践中呢? 油轮的数量是否适合该国的规模及其利益? 所有22立方米都准备好了吗? 它们是否适用于销毁AUG的信息?
    顺便说一句 大写

    不,这就是重点。
    这就是为什么我提议考虑替代方案并确定优先次序的原因-我们还可以如何利用它们计划建造航母的总和。
    并仔细考虑每个senarius。

    航空母舰的支持者有不同的看法-我们将建造它,并用它替代任何情况。
    我要求替代乌克兰来解决我们最重要的局势-在乌克兰。
    Timokhin对此直接拒绝这样做(出于明显的原因)。 好像需要证明。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 24 April 2021 11:17
      +2
      我要求替代乌克兰来解决我们最重要的局势-在乌克兰。
      Timokhin对此直接拒绝这样做(出于明显的原因)。 好像需要证明。


      取消天然气过境后,乌克兰将结束。
      乌克兰不是永远的。
      在乌克兰之后,您将怎么办。
      1. EvilLion
        EvilLion 24 April 2021 13:47
        0
        和以前一样。 参政,为我们认真访问的军事基地提供装备。 我们只对您发烧的大脑感兴趣,而苏丹却不允许我们在苏丹建立基地。 您通常都知道,通过与我们签订数十亿美元的合同,当地总统还将期望我们的暴徒会守护他的屁股。 然后,如果他被推翻,并包括受让人所缔结的拒绝条约制度,该怎么办? 尽管事实上来自整个非洲的收入比一个AUG的花费还少。 鉴于目前发动非洲人的代价,这场战争要在非洲占领某个人,根本就没有经济意义。
      2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        -2
        引用:timokhin-aa
        取消天然气过境后,乌克兰将结束。
        乌克兰不是永远的。
        在乌克兰之后,您将怎么办。

        我是否正确理解AB不会以任何方式解决问题?

        您发明了行星热成型技术吗?

        当然,乌克兰永远是永远的。 就像高加索一样。
        我们将永远不得不花费资源来影响这些地区。 向任何Kadyrov支付金钱,以使他们的Jegits处于被动状态。
        如果我们不购买车臣和乌克兰政治人物……或格鲁吉亚人……其他人会很乐意购买它们。 肩上有星条旗。 我不需要解释会发生什么。

        在发明出一种技术使我们能够砍伐一块土地并将其发送到另一个星球之前,我们被迫坐在被称为高加索的火药桶上。 我们被迫在与之接壤的所有州接壤。
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 24 April 2021 18:38
          0
          亚历山大,我来自高加索地区,曾多次去过车臣和其他共和国,所以我可以公开地说,你写的东西与现实无关。 大量资金涌入车臣,不仅是为了平息那里的局势,而且是为了在长期战争之后从废墟中恢复过来。 从那时起,那里的局势在平静,对莫斯科的忠诚等方面发生了巨大变化。

          我不会证明任何东西并写,这需要很长时间。 只要以某种方式去那里呆一个星期,在格罗兹尼(Grozny)周围走走,然后与人们交谈。 您会感到惊讶。
          1. 的Avior
            的Avior 24 April 2021 20:09
            0
            请原谅我,在这个忠于莫斯科的共和国中,有多少俄罗斯人的百分比表示?
            他们在那里吗?
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 25 April 2021 19:42
              0
              他们在那里吗?

              它们虽然很少。 回忆太新鲜了。 但是车臣人真的很高兴俄罗斯人返回。 如果他们发现有人在战前曾住过那里,那么他通常会变成自己的。 我从来没有住过那里,只去过那里,但是我看到了格罗兹尼的居民如何与我的前任老师交流,我的前任老师领导了古德姆斯的先锋之家20年。 然后她不止一次去那里远足(女儿们在卡夫敏沃迪有一家旅行社,她会定期帮助他们),所以她一直被迫回去,以至于她不再知道如何为自己辩解,以免得罪。 这不是唯一的情况。

              但是,如今车臣已经不是俄罗斯的一个地区,而是拥有广泛自治的俄罗斯保护国所辖的国家。 有一种非常特殊的生活方式,不是每个俄罗斯人都会感到舒服。 正如我所说,这加上记忆,是俄罗斯人不急于去那里永久居留的原因。
    2. 971
      971 24 April 2021 17:41
      +1
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      这就是为什么我提议考虑替代方案并确定优先级的原因-我们还可以如何支出这些金额,

      问题是您像“顶针制造者”一样拥有这些“总和”
      与现实无关
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      航空母舰的支持者有不同的看法-我们将建造它,并用它替代任何情况。
      我要求替代乌克兰来解决我们最重要的局势-在乌克兰。
      Timokhin对此直接拒绝这样做(出于明显的原因)。 好像需要证明。

      是的,你在说谎。
      因为“ 404解决方案”不在Donbass中,而是在一个完全不同的区域中。
      在这种情况下,航空母舰在其中“添加”的可能性非常重要
      1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        -3
        Quote:971
        问题是您像“顶针制造者”一样拥有这些“总和”
        与现实无关

        因此,您可以编写一个替代方案,我已明确指出问题是未解决的-提出建议! 我是从AB的支持者车里雅宾斯克(Chelyabinsk)的Andrey的计算中得出AB的金额的。 顺便说一句,潜艇的成本就在那儿。

        1. 971
          971 28 April 2021 09:26
          -1
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          我已经明确表示这个问题是开放的-建议

          关于您的“ JACOB讨论技术”将在答案的第一部分继续进行:https://topwar.ru/182281-na-puti-k-cusime-nash-flot-bez-avianoscev.html
          1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
            0
            Quote:971
            Quote:亚历山大·沃龙佐夫
            我已经明确表示这个问题是开放的-建议

            关于您的“ JACOB讨论技术”将在答案的第一部分继续进行:https://topwar.ru/182281-na-puti-k-cusime-nash-flot-bez-avianoscev.html

            最重要的问题是比较AB和直升机母舰的价格与效率之比。
            考虑到轮船的实际可能性。
            那些。 建议不要考虑该选项-建造1艘航空母舰,然后写明它总是准备就绪且始终在正确的位置。
            我希望您了解8架直升机可以永久覆盖3-4个区域(90%的时间)。
            1 AB(考虑到安德烈的计算,在金钱上等价)不能只覆盖1,然后只能覆盖60%的时间。
            1. 评论已删除。
              1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                0
                Quote:971
                不要胡说八道伤害她
                他们没有“掩盖”,但在那里充当目标



                俄罗斯海军可用的URF舰艇和登陆舰上的直升机可以承担一些应该由基于完整航空母舰(包括飞机和直升机)的部队全面完成的任务吗?

                答案是肯定的,他们可以。

                https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html


                因此他们需要几个

                至少您了解这一点是件好事。
                几个是多少?
                如果您触摸千岛群岛,那么您已经至少需要4个。


                当您争论时,您还会感到只有在海军上才有钱可花,在军方的其他分支机构中,一切都是华丽的,巧克力般的,一切都是适量的。


                例如,美国人用4种空中加油来训练航空业务。

                当我与恩格斯打球时,我写了大约1-2次加油,他们已经开始写信给我这个游戏是虚幻的。
                就像在鱼雷射击主题中一样
                按照同样的逻辑,我们可以说发射了一枚鱼雷,这对我们来说已经足够了。

                问题在于有很多漏洞,到处都需要钱。
                1. 971
                  971 28 April 2021 20:42
                  0
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  例如,美国人用4种空中加油来训练航空业务。

                  是没问题
                  只有在这里,您已经在很长一段时间里被真正的飞行员逗乐了,他们在飞行人员资源问题上拥有丰富的经验
                  其余的以后
  • 弗拉基米尔·维他林
    弗拉基米尔·维他林 24 April 2021 15:37
    +1
    是的...我已阅读并理解-作者已“尽其所能”。 我厌倦了很多写作-我会简短。 尊敬的作者-您只是21世纪的战略天才,是造船业发展的先知...但是有一个问题-为什么在意大利,法国,英国,美国,日本,中国,印度等国。 没有人能像您一样理解您自己的致命错误,那就是建造飞机船。 任何人和他们都愚蠢地继续痛苦地生出新项目,并建造船而无需看您的权威观点……显然他们的天生愚蠢性比您的天才大很多倍,但他们尚未理解这一点。 为此,我完成了...文章-订购100%。
    1. 971
      971 24 April 2021 17:37
      0
      Quote:弗拉基米尔·维他林
      是的...我已阅读并理解-作者已“尽其所能”。 我已经厌倦了很多写作-我会简短。 尊敬的作者-您只是21世纪的战略天才,是造船业发展的先知..

      你对他很谦虚 LOL 伊克塞·埃托·斯特拉格 LOL 好吧,只是Vololazo-bucephalus,而不是马其顿输家 笑
      只有这里有一个“小而” 地点 给定volosazoYkspeerd LOL 我以为我在计算Nyrox的工作时间时(!!!!) wassat 刻赤桥附近а LOL 在他的“ YkspArt结论中 wassat 在线的”
      有一种说法是“愚蠢的军事”。 不是愚蠢的意义,而是合作的意义 常识 .
      从这个意义上讲,Nyrox为这些条件提出了YksperD, 傻瓜
      之后,它们将通过净化块向气缸充气,并在没有任何减压限制的情况下从容地潜水(对于那些条件,深度 单位 米)
      1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        0
        Quote:971
        Quote:弗拉基米尔·维他林
        是的...我已阅读并理解-作者已“尽其所能”。 我已经厌倦了很多写作-我会简短。 尊敬的作者-您只是21世纪的战略天才,是造船业发展的先知..

        你对他很谦虚 LOL 伊克塞·埃托·斯特拉格 LOL 好吧,只是Vololazo-bucephalus,而不是马其顿输家 笑
        只有这里有一个“小而” 地点 给定volosazoYkspeerd LOL 我以为我在计算Nyrox的工作时间时(!!!!) wassat 刻赤桥附近а LOL 在他的“ YkspArt结论中 wassat 在线的”
        有一种说法是“愚蠢的军事”。 不是愚蠢的意义,而是合作的意义 常识 .
        从这个意义上讲,Nyrox为这些条件提出了YksperD, 傻瓜
        之后,它们将通过净化块向气缸充气,并在没有任何减压限制的情况下从容地潜水(对于那些条件,深度 单位 米)

        1)在“最低条件”下没有拿起设备。
        2)N32-长期以来,在所有发达社区中,NXNUMX都被视为一种休闲娱乐气体,对此有很多解释。
        氧气通常会对我们的身体产生积极影响,增加身体和精神上对压力的耐受性。 一个人在水下的时间越长,所感受到的差异就越大。








        3)最主要的是,在需要时,他们可以使用准备混合物的设备。
        然后是夸张的夸张,但是和库尔斯克一样,没有一个英雄可以通过过滤器在堵塞的空气中坠入潜水艇100米-他们不能做基本的事情。

        因此,是的,您是对的,更确切地说,是我提到的脱离现实的第32个愚蠢的梦想。 我本人对此非常了解,包括与俄罗斯潜水员交流的经验-他们会以5美元的价格上吊。
        1. 971
          971 28 April 2021 20:34
          -1
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          氧气通常会对我们的身体产生积极影响

          与你的pontorezs,你错过了
          我还吸了氧气(IDA-71)
          我写得很清楚的精华
          所有理智的人都明白这一点
  • 龙西
    龙西 26 April 2021 10:06
    0
    “……通过将AV推进“水坑”,我们剥夺了它的作战空间,以及它在这个空间中可能具有的战术优势,其中包括主要的优点-可以在飞机外面攻击敌舰的能力报复性罢工区...”
    您可以向amers解释您不认识的天才,否则他们会“愚弄”您的论点,没有在地中海保留两个AUG,但是仍然可以想象,有两个SSBN在执行任务,但是现在谣言已经过去了在阅读了您的创造力之后,他们意识到了自己的错觉,因为他们只是在海上保持统治70年的人,而您,您就是大脑,大脑,可以这么说质量不高,但仍然...
    那你在那儿想要什么..面对你,你想从别人那里得到一些东西,我认为不是。
  • 龙西
    龙西 26 April 2021 10:08
    +1
    这篇文章是胡说八道-作者没有能力。