军事评论

俄罗斯需要的舰队成本

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在上一篇文章中“关于我们需要的机队“,我以最笼统的方式勾勒出组成 舰队,这将满足俄罗斯联邦总统20年2017月327日第2030号法令的规定,“关于批准俄罗斯联邦在该时期的海军活动领域的国家政策基本原则到XNUMX年”。


结果证明,这是非常大规模的。 我们将需要航空母舰,导弹航母,新型潜艇,驱逐舰以及各种其他东西。 而且,当然会出现问题-我们是否有能力在技术上建造这样的机队,并且我们会在经济上拉动它吗?

关于技术


在这里您可以立即回答-是的,我们一定会解决的。

从潜水艇的角度来看-我们没有忘记如何制造SSBN,核潜艇导弹艇(SSGN),我们还在制造柴油机(更新了“ Varshavyanka”项目636.3),也就是说,我们有足够的能力做到这一切。 是的,与空气无关的发电厂和锂离子电池存在很多问题,这些问题根本不存在或不适合在军舰上使用。 项目677的最新“ Ladas”也存在问题,即使在普通柴油版本中,也不想以任何方式“起飞”-代替它们,所有相同的“ Varshavyanki”仍在建造中。

但是,没有什么能阻止我们继续使用Yasenei-M系列(例如,最多12个单位),因为这些船是相当强大的巡航导弹航母。 没有什么可以阻止为大规模建设创造“人民”核型鱼雷潜艇的。 法国“梭子鱼”的类似物。 或原子Lada(如果您愿意)。 至于封闭的剧院,黑海和波罗的海,到目前为止,a,我们将不得不处理已经建造的东西,即“ Varshavyanka”。

至于水面舰艇的建造,也没有不可克服的问题。 22350号护卫舰向家用发动机的转移表明,我们有足够的能力和能力生产它们。 当然,尽管在一段时间内,该行业将无法为车队提供足够数量的这些发动机,但是同样,所有这些都可以在中期解决。 会有一种愿望。 今天,我们已经在生产所有必要的主要武器产品-反舰和巡航导弹,防空导弹系统,海军火炮等。 是的,在某些极端情况下,车队被故意供应不足,甚至无法使用, 武器 (参见M. Klimov关于鱼雷,PTZ和防雷武器的文章),但即使在那儿,问题大多也不是技术问题,而是部门性质的问题。 消除它们完全在我们的能力之内-会有一种愿望。

航空 -多功能战斗机和战术攻击机没有问题-它们都是量产的。 总的来说,我们很容易使用专门的电子战和RTR飞机-在最近的几十年中,已经将同一电子战的非常强大的综合体放置在战术飞机上。

至于PLO飞机和直升飞机,那么很可能会更加困难-我们已经很长时间没有从事这种设备的制造了,并且要充分尊重Novella的开发人员-这已经是昨天了。 然而,无法克服的问题在这里也不可见。 而且,我们为它们制造这种飞机和飞机群的时间越拖延,越难以克服我们认真对待这些问题的“发誓的朋友”背后的滞后。

关于预警飞机,也可以这样说。 这里存在问题,因为俄罗斯联邦和苏联几乎都只参与了最后通atum的A-50和A-100型预警机,但是实际上没有在类似目的的小型飞机上进行过工作。 。 是的,正在研究中等规模的舰载预警机-Yak-44,An-71,但它们,尤其是放在雷达系统方面,仍处于发展的初期。 同时,我认为,海军和航空航天部队都非常需要这种飞机。 因为相同的A-100“总理”将非常昂贵,因此永远不会大批量生产。 虽然该飞机与Yak-44一样,却非常有能力成为航空航天部队和海军航空的“主力军”。


目前,俄罗斯联邦有能力制造安装在Su-35和Su-57上的无源和有源相控阵非常强大和紧凑的雷达。 考虑到CIUS的某些成功开发以及在A-100设计上获得的经验,在“现代化” Yak-44的基础上制造中等尺寸的预警飞机看起来既困难又费时-消耗,但对我们来说是完全可行的。 我再说一遍,不仅机队感兴趣。

航空母舰也是如此。 “ Vikramaditya”的创建表明,我们在特殊的甲板覆盖物,航空器,航空控制系统和确保飞机在甲板上起降的飞行控制系统中都没有丧失技能。 我们今天唯一没有的是弹射器。 但是自苏联时代以来,在蒸汽弹射器和电磁弹射器中都保留了大量积压,因此这里也不存在任何无法解决的问题。 在最极端的情况下,可以在航空母舰上使用跳板,并为弹射器预留位置以供随后安装。

关于价格


使用开源,我为我们的各种武器编制了一张小价格表。 它的所有内容都非常简单-我将产品的价格(在任何给定年份中“宣布”)乘以从年中到2021年XNUMX月“累积”的通货膨胀量。 可以说,最终数字有相当大的幅度,甚至到了不合逻辑的地步。

俄罗斯需要的舰队成本

关于我们的Borey和Ashes,一切都差不多了-这些是2011年为他们指定的数字,但是这里有些细微差别。 母公司尤里·多尔戈鲁基(Yuri Dolgoruky)的成本很可能是23,2亿卢布,已于1996年得到认捐。 同时,有报道称这艘船本身价值14亿卢布,其余的9亿卢布是研发费用。 一般而言,确定我们的SSBN的成本相当困难,但是23,2亿卢布看起来或多或少是一个明智的数字。 序列“ Ash-M”的成本大约为30亿卢布,但更经常的是-41亿卢布。 后者被考虑在内。 护卫舰的价格根据制造商的官方报告确定。

Su-35在2009年的成本是通过将合同价值除以根据该合同购买的车辆数量得出的。 有趣的是,当加上通货膨胀因素时,事实证明,到2021年35月,Su-2,8的单位成本应为57亿卢布,这甚至比Su-76的35架此类飞机合同的成本还要高。 实际上,Su-2的购买价格现在趋向于XNUMX亿卢布。

我没有裁定Tu-160M和Su-57的通货膨胀成本-事实是这些合同旨在于20年代执行,因此通货膨胀部分已经包括在内。 为了在2021年XNUMX月之前将飞机的价格纳入这些合同,有必要不提高价格,而要降低合同价格。 但是我不会那样做。 让它保持原样。

las,从上表可以看出,我根本找不到建造多类船舶的成本。 因此,我不得不通过计算来确定它们的价值。

24年2005月XNUMX日在海军学院。 苏联海军舰队上将库兹涅佐夫,科学而实用的会议“故事,俄罗斯海军航空母舰(航空母舰)的发展和战斗前景。 中央研究所的主要研究员以V.I. 院士克里洛娃(Krylova A.M.) 瓦西里耶夫(Vasiliev)给出了一些非常有趣的数字。

据他说,建造TAVKR项目1143.5(“苏联库兹涅佐夫海军上将”的费用)大约等于项目971的三艘PLAT(核鱼雷潜艇)的成本。项目1134.7的核航空母舰(“ Ulyanovsk”)应该让该国花费4艘这样的潜艇... 当然,我们只是在谈论船舶本身,而没有基于它的航空小组。 此评估的正确性如何? 原则上,这已被外国的经验所充分证实-大型美国航母的成本大约是其多用途核潜艇的4–5。 例如,“伊利诺伊州”(“弗吉尼亚州”类型)使美国纳税人损失了2,7亿美元。 而“杰拉德·福特”,于2017年移交给海军,“拉”了约13亿美元。 但请不要忘记,伊利诺伊州仍是一艘连载舰,而福特是首舰。

如果我们估计Yasenya-M 4号有前途的俄罗斯海军核动力航母的成本,那么就A.M.给出的价格比而言。 瓦西里耶夫(Vasiliev),我们将“保留储备”,因为885M项目的潜艇仍不是PLAT,而是价格昂贵得多的通用船,根据创建者的说法,该船应该将PLAT和SSGN的功能结合起来核导弹潜艇)。 好吧,由此产生的金额(290亿卢布)与今天表达的估计相吻合。 有了这笔钱,就有可能获得一艘能够搭载36架重型多功能战斗机的核动力驱逐舰。 4架专业预警飞机,4架电子战飞机和10架直升机。

至于驱逐舰,我认为它根本不是核“领导者”,而是一艘更为适中的舰,其性能特征与现代化的护卫舰22350M相当。 这应该是一艘总排水量不超过8千9千吨的船舶,其常规动力装置和主要装备的合计范围为80到96枚UKSK发射器和Redut防空导弹系统。 我将这种驱逐舰的成本定为Yasenya-M价格的85%以内,即61,7亿卢布。 再次,这与事实非常相似。 考虑到一个事实,根据一些估计,更昂贵,更大的“领导人”(18万吨核电厂)应该“掏出” 100亿卢布。

我将护卫舰的费用定为驱逐舰费用的75%,这将允许建造性能与原始“戈尔什科夫”接近的舰船。 我认为护卫舰的成本非常高-高达25,6亿卢布。 我相信低成本的PLO巡洋舰将使海军便宜得多。 使用扫雷车-他也没有浪费时间在琐事上,为他分配了多达一半的护卫舰-12,8亿卢布。 好吧,我一点也不贪心。 所有这些都是因为,出于我的计算目的,允许向上犯错,而不能向下犯错。


至于潜艇,我用“ 2011年价格+通货膨胀”来计算SSBN和SSGN的成本,结果是41卢布和72,6亿卢布。 在确定小型核动力鱼雷潜艇以及具有独立于空气的装置或锂离子电池的船舶的价格时,我从“俄罗斯潜艇舰队的未来。 对VNEU和LIAB的投注正确吗??”。 根据我对美国,英国,法国和日本潜艇的成本分析,事实证明,法国梭子鱼级的小型PLAT的成本约为“大型”核潜艇成本的50-60%弗吉尼亚州或Astyut,以及配备VNEU的柴电潜艇-约占25%至30%。

我再次以最大的作为—一个小型PLAT将花费我们“ Ash-M”(60亿卢布)和配备VNEU的柴电潜艇的43,5%的费用(30%(21,8亿卢布))。 我敢肯定我们可以让它们便宜一些,但是……就这样吧。

一位亲爱的读者可能会注意到,在评估俄罗斯海军军舰的成本时,我坚持审慎的原则,我宁愿增加成本而不是低估它。 这正是我评估战斗机成本的方式。

我估计俄罗斯海军一艘导弹航母的费用相当于Tu-160M的费用。 这并不意味着我建议使用Tu-160M,我只是假设合适的海军导弹运载飞机将在成本上接近它。 今天,MFI(多功能战斗机)的成本为每架飞机2–2,3亿卢布,但我要收取3亿卢布。 经通货膨胀因素调整后的Su-34的成本为1,8亿卢布,但对于同级别的战术飞机,我的投入则为3亿卢布。

从美国人那里购置一架基于舰载预警机的飞机的成本大约是小额信贷机构的1,5倍,但我要花两倍的钱——6亿卢布。 而且我以同样的速度看待电子战飞机。 但是总的来说,关于直升机的成本没有什么好说的。 但是,有证据表明,诸如Mi-28和Ka-52之类的战斗直升机每架价值约XNUMX亿卢布。 对于机队的直升机,我正好花了XNUMX亿美元。

发生了什么事?

下表列出了船舶和飞机的成本以及俄罗斯联邦四支舰队所需数量的概算。


一个非常重要的警告。 我并不是说俄罗斯联邦只需要这样的机队,而无需其他机队。 我不假装自己已经设法完美地平衡了船舶和飞机的数量和类别,并正确地在舰队之间分配了它们。 某些类别(例如战略导弹航母)可以并且应该被其他类别(例如战术航空等)代替。 我的任务有所不同-确定海军部队的大约费用,海军部队数量众多且实力强大,可以在其海岸以及必要时在海洋中行动。

该舰队包括12艘SSBN,44艘多用途核潜艇和16艘在VNEU或LIAB中使用的柴油发动机,为太平洋舰队和北部舰队配备航空母舰,包括32艘驱逐舰和护卫舰,40艘护卫舰,180架多功能战斗机,等等。RUB 9 353年2021月价格为XNUMX亿亿美元。 似乎很清楚-俄罗斯联邦一支庞大的舰队绝对无法负担得起。

但是吗?

大约每年建造一支舰队的费用


问题是海军不是一次全部创造出来的。 因此,例如,如果我们要在机队中拥有2艘航空母舰,每艘的使用寿命为50年,这意味着每50年我们就需要精确地建造2艘航空母舰。 如果我们想拥有四打护卫舰,使用寿命为40年,那么我们应该每年将一艘护卫舰移交给海军,依此类推。

而现在,如果我们重新计算上述构成的海军年均支出,那么我们的年均支出将仅为228亿卢布!


现在,让我们考虑一下表中未考虑的内容。 我们没有计算向BRAV和海军陆战队提供的设备供应,没有考虑到登陆舰,没有考虑到里海舰队,没有考虑到水下照明的具体任务,小型OVR船以及还没有考虑到辅助船队-拖船,油轮,补给船,救援人员等。 好吧,让我们将先前计算出的金额的另外15%添加到所有内容中。 临时而言,1,429万亿卢布足以满足所有这些需求。

但这还不是全部。 事实是,在任何情况下,船舶和飞机的合同价值都可能包括其弹药。 好吧,不要浪费时间在琐事上。 并再添加20%以满足指定需求。 这样够了吗? 美国驱逐舰阿利·伯克(Arleigh Burke)拥有1,8个发射单元,价值约2015亿美元(与96年左右相关)。 如果算上双重弹药负荷-192枚导弹,每枚平均价格为1,5万美元-大约占16%,但是除了导弹之外,它还具有弹壳和鱼雷。 因此,它可能会延长20%。 但是弗吉尼亚的双重弹药负荷(24架“战斧”和52条鱼雷)将大大低于舰船成本的20%(我想提醒您,伊利诺伊州的造价为2,7亿美元)。

通过所有这些修正,车队的年均建设成本将达到每年321,3亿卢布。 我还错过了什么?

当然,维修费用,基础设施的创建,研发费用,但有关费用-稍晚一些。 现在,让我们记住诸如税之类的令人不快的东西,即增值税或简称为VAT。

因此,不幸的是,目前还不清楚是否在公开资源中标明了“ Ash”,“ Borei”,Su-35等的价格。 含或不含增值税。 可靠地知道,护卫舰的价格(17亿卢布)标明不含增值税。 从合同价格计算出的飞机成本很可能仍包含增值税,但这并不准确。 但是,我将从我计算出的所有价格仍不含增值税的事实出发。 好吧,我将其添加-再加上20%。 在这种情况下,俄罗斯海军的年均支出将增至385,5亿卢布。

是很多还是一点?

关于RF国防部的预算



从显示的信息图表中可以看出,购买武器的成本未考虑研发,设备维修,运营成本(不包括人员成本,战斗训练等)。 ETC。 2019年应该是1亿卢布。 调整通货膨胀因素后,截至022年1月,这相当于085,5亿卢布。 我们计算出的2021亿卢布仅占RF武装部队在这一项目下总支出的385,5%!

原则上,从“普通锅”中向俄罗斯海军购买武器的资金至少分配30-33%,这是合乎逻辑的,但我们在此还有更多。 但是,请记住我为增加几乎所有类型的军事装备的成本所做的认真假设。 另外,就所有级别的船舶成本而言,没有什么可以阻止我们优化上面介绍的程序,并且数量也可以进行调整。

唯一的警告是,我不会立即开始这种建造,但是起初我会照顾车队的基础和维护。 我要花几年的时间,在此期间,我将减少向船舶,飞机和导弹的发送,而向所有必要的基础设施发送更多的消息。 因此,在三到四年内,至少有300-400亿卢布可用于这些目的。 从原则上讲,这可能就足够了。

以上结论


这非常简单。 今天,有了武装部队的现有资金,我们就能负担起强大的军事舰队,包括各种级别的舰艇,包括航空母舰,数十艘核潜艇等。 ETC。 这里没有不可逾越的财务障碍,没有必要穿着缝的夹克给全国人民穿上衣服,使他们挨饿。

但是需要做的是实现分配给车队的财务资源的有效分配。 海军是武装力量中一支“长期发挥作用”的分支机构,该分支机构已经建设了数十年。 我们需要一个概念,而不是在10年GPV计划的框架内,而是在40至50年之前。 需要合理的集中式研发管理。 我们需要造船计划,军舰项目的统一等等。 简而言之,我们只需要合理地使用可用的手段即可。 我们需要订单。

不幸的是,俄罗斯联邦不存在这种情况。 这是不期望的。
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213 评论
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  1. 吊带刀
    吊带刀 2 April 2021 04:38
    +14
    安德烈再次认真工作。
    再次证明有足够的钱,
    但是,机队的发展根本没有长期的构想。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 2 April 2021 05:19
      +12
      Quote:Stroporez
      安德烈再次认真工作。

      是的,肯定有书签。
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 2 April 2021 13:56
        +8
        另外,值得感谢他的不偏不倚。 在许多关于VO的作家中,他们对自己绝对的和无误的正义感充满信心。 安德烈(Andrei)是这个规则的例外。 老实说,他只写了草图,其目的不是确定机队的最佳组成,而是表明拥有一支足够强大和平衡的俄罗斯机队是一项非常现实的任务。 对我们需要的海军只有秩序和了解。 也就是针对什么具体任务。 但是在这里也“没有预见到”,因为该国现任领导人没有对我们国家未来的印象。 因此,在国内和国际上都没有明确的行动策略。 让我们决定什么是“俄罗斯梦”-我们将解决所有其他问题!
    2. Stas157
      Stas157 2 April 2021 05:56
      +13
      ... 9年353月价格的惊人价值高达2021万亿XNUMX亿卢布。 似乎很清楚-俄罗斯联邦的一支庞大舰队 绝对负担不起。

      在我看来,这算是负担得起的。 如果精英们坐下来“饿了”的口粮。 最后,他们还提供人们坐在macaroshki上的机会!

      毕竟,9万亿353亿卢布是什么? 仅125亿美元,与寡头和国王的亲信从该国撤回西方到海外的十亿美元相比,这不是一个很大的数目。 1年代的90万亿美元。 平均每年30-40亿美元。

      就是说,三年后,事实证明 所需金额 一支认真的舰队。 就像两个不必要的奥运会。
      1. 吊带刀
        吊带刀 2 April 2021 06:01
        +13
        Quote:Stas157
        与沙皇的亲信从该国撤回西方到海外的数十亿美元相比,这不是一个很大的数目。 自1年代以来,市值已达90万亿美元。 平均每年30-40亿美元。

        我继续说,如果您退回所有从我们那里偷来的钱,那么不仅车队,而且整个国家都可以再次重建。
      2. Dedkastary
        Dedkastary 2 April 2021 06:02
        +10
        车队没钱了吗? 和护卫舰“短?”。他们称错误的国家... 普京的问候!
        1. 弗拉迪斯拉夫·特罗菲莫夫
          +1
          国内亿万富翁的玩具总价超过了过去10年来俄罗斯海军建造的所有军舰的成本
          他们的机载电力系统在功率上可与核电站媲美,它们配备了耐用的装甲,军用雷达,微型潜艇,直升机以及许多其他最先进的安全和导航系统。 所有这些加在一起,使这些豪华玩具比俄罗斯海军的所有新军舰都要昂贵。 而且,只有一艘这样的游艇的成本超过了核巡洋舰“纳希莫夫海军上将”的现代化成本,即“ Voennoye Obozreniye”。
      3. 国内
        国内 2 April 2021 06:57
        +3
        在我看来,这算是负担得起的。 如果精英们坐下来“饿了”的口粮。 最后,他们还提供人们坐在macaroshki上的机会!

        当然,已经是饥饿的人了,但不是精英 笑
        1. pin_code
          pin_code 5 April 2021 08:45
          +1
          所以她不是从破烂到富裕的精英,而是精英
      4. Sahalinets
        Sahalinets 2 April 2021 09:00
        +6
        如果精英们以“饥饿”的口粮坐下来

        相反,火星人将降落在Gatchina。 现代俄罗斯的本质是为精英阶层提供掠夺的场所。 随之而来的是“文明”世界。 他们的孩子已经在那里,账单和房地产也都在那里,他们只是不能喝醉。 伤心
        1. VladGTN
          VladGTN 3 April 2021 21:03
          0
          为什么要在加奇纳(Gatchina)呢? 也许在普希金或科布里诺比较好...
      5. 兰南施
        兰南施 2 April 2021 09:34
        +21
        Quote:Stas157
        在我看来,这算是负担得起的。 如果精英们坐下来享受“饥饿”的口粮。

        饥饿的口粮? 如果她坐在饥饿的口粮上,那么就有可能在我们的海军舰船上放上金色的马桶。 含
        让我们以Norilsk Nickel和NLMK为例。 诺里尔斯克镍业(Norilsk Nickel)过去5年的平均净利润-每年3.5亿美元。 利辛先生在2019年的净收入并没有在20位出现-1亿美元。 如果我们改革税收制度,让它仿照中国的税收模式,那么只有诺里尔斯克镍业公司每年将多捐出350亿美元。 中国的所得税税率为25%,而我们的税率为15%。 好吧,李辛先生是200亿美元。 中国的收入占比为35%,而我国为15%。 总计1家公司+ 1个人-每年550亿美元。 每年在第一艘核潜艇上,只能来自第一公司和1个人。中国的税收制度不能被称为“饥饿配给”。 中国公司不会破产,中国亿万富翁也不会因饥饿而膨胀。 含
        Quote:Stas157
        就像两个不必要的奥运会。

        问题在于海军是不必要的。 你不能做太多。 但是奥运会和世界锦标赛……这只是一个金矿。 让我想起“奥林匹克天然气管道”吗? 每台电表的成本是国外同类电表的3-5倍吗?
        问题在于我们的方法根本不同。 在中国,亿万富翁是该州的低谷。 在这里...该州是亿万富翁的食槽。 这就是为什么中国典当的船只是批量的,而我们将它们按碎片磨碎了。 伤心
      6. 胡志明市
        胡志明市 2 April 2021 18:03
        0
        不幸的是,钱不是第一个问题。
        了解我们所需的机队以及解决所需的机队任务从未如此简单。
        波罗的海和黑海的任务是什么,北部和东部的任务是什么。
        奇怪的是,海军首先是解决政治任务的政治工具,然后才需要使用和建造舰队的概念来完成这些任务。
        但是我从来没有在任何地方见过这个。
        1. Artemion3
          Artemion3 2 April 2021 22:13
          +1
          在今天的情况下,任何护卫舰,护卫舰或潜艇都到位了,所以不要挑剔
          1. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 4 April 2021 21:32
            0
            引用:Artemion3
            在今天的情况下 任何护卫舰护卫舰...- 到这个地方所以我们不要挑剔
            在这个座右铭下 舰队显然和vparivayut 20380 !! 我不知道该怎么办(如果上帝禁止你儿子服侍他),在战斗时 ?! 如果鱼雷从25-35公里处向他开火,并且水手设法听到敌人的核潜艇(这不是事实),那么就没有机会追上或攻击它(没有什么 !!)。 而不是一个 关于潜在敌人的舰艇大规模反舰导弹的攻击,以及具备条件能力的防空系统,这根本不是想想...
            1. Artemion3
              Artemion3 5 April 2021 10:30
              0
              我同意,卡拉库特(Karakurt),而不是近海区域,但也有火箭飞船,例如g夫,甚至一架22350比三架卡拉库特更好
      7. PSih2097
        PSih2097 2 April 2021 20:09
        +1
        Quote:Stas157
        在我看来,这算是负担得起的。 如果精英们坐下来享受“饥饿”的口粮。

        如果他们坐下来吃口粮,那么不仅将建设陆军和海军,还将实现充分的气化,电气化,并且所有道路都将建成...
        当然,维修费用 建立基础设施

        因此,是的-舰队从停战和修理的地方开始(即从海军基地开始)...
    3. zenion
      zenion 8 June 2021 23:17
      0
      在斯大林之后,什么都有,所以甲虫赫鲁希啃噬了一切。
  2. Pessimist22
    Pessimist22 2 April 2021 05:09
    +7
    考虑到通货膨胀,回扣和实地货币被盗,这将更加昂贵。
    1. 英语tarantas
      英语tarantas 2 April 2021 05:36
      +1
      此外,增值税令我感到惊讶,这是我第一次听说将增值税订单置于国防之下。 意义? 国家为满足国家需要的武器向私人所有者缴税,但会设定自己收取的增值税。 就像,这里有更多的钱可以给您,但要把钱还给您。 我只能用这种方式来解释-首先我们用增值税购买,然后,例如,在困难时期为制造商提供支持,我们免除了他的纳税义务,这笔钱从车队中流走了。
      1. Pessimist22
        Pessimist22 2 April 2021 05:44
        +5
        他们有足够的计划,一切都解决了 微笑
        1. 英语tarantas
          英语tarantas 2 April 2021 06:27
          +1
          最可悲的是,可以偷东西,所以实际上他们什么也没做。 看起来,就像ak12一样,首先他赢得了a-545 / 762,但是他以一种极其泥泞的方式挤过,因此他没有被接受,然后他以更加泥泞的方式提供了a-74锯并它被接受,就像545公路和复杂建筑。 尽管所有关于可靠性和坚不可摧的标准都已经通过(GOST是其中一项),并且现代的应征者在技术上非常精明,但他们并不急于生产。 以及花费多少钱来采用ak-74
      2. Dedkastary
        Dedkastary 2 April 2021 06:38
        0
        Quote:英文tarantass
        此外,增值税令我感到惊讶,这是我第一次听说将增值税订单置于国防之下。 意义?

        天! 笑
      3. alexmach
        alexmach 2 April 2021 17:17
        +2
        此外,增值税令我感到惊讶,这是我第一次听说将增值税订单置于国防之下。 意义?

        这是..企业在国家法律领域内经营的。 并且他们依法保存记录。
        1. 英语tarantas
          英语tarantas 3 April 2021 08:05
          0
          和? 您是否认为俄罗斯的所有组织都必须依法维护并提供相同的文件清单?
          1. alexmach
            alexmach 3 April 2021 11:12
            0
            您会为此感到惊讶吗? 不,当然不是所有组织。 学校和诊所保留完全不同的文件清单。 非营利组织几乎不向税务机关报告。 但是,是的,所有生产组织都按照相同的法律法规以非常相似的方式进行会计核算,并提交相同的报告。 这是合乎逻辑的和正确的。
      4. vladimir1155
        vladimir1155 3 April 2021 08:32
        -1
        Quote:英文tarantass
        增值税感到惊讶

        增值税是对俄罗斯人征收的税;美国人还应从向俄罗斯军队提供的军事物资中获得22%的税款。 也就是说,我们支付增值税,然后通过“主权”基金(预算规则)和离岸货币将钱交给美国人
        1. 英语tarantas
          英语tarantas 4 April 2021 04:34
          -1
          在这里可以看到您的评分为-9k)
          1. vladimir1155
            vladimir1155 4 April 2021 17:35
            -1
            Quote:英文tarantass
            从这里可以看出您的评价是多少。

            您没有找到任何论据,并试图隐藏您无能为力而羞辱我的论点? 好吧,正如广告客户所说,成功率达到了75%,或者正如我的老朋友所说,“如果您受到批评,那么您就会被注意到,那么你就是你。”
            1. 英语tarantas
              英语tarantas 6 April 2021 06:35
              0
              我应该对挑衅者说些什么? 费用是多少,谁支付? 您是一个半机器人,带有一组用于填充的短语。 您自己没有为您的感叹词提供任何论据,但您提出了一个减号,这里是您的论据,以回答这个问题,a,自尊心是不允许的。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 6 April 2021 11:29
                -2
                Quote:英文tarantass
                要回答这个问题,las,骄傲是不允许的。

                好吧,在这里您再次陷入性格和情绪中,但您从未对此事发表任何言论,但即使是我的评分也并不懒惰……总的来说,我非常担心您……比舰船和战术具有战略.....,航空母舰目击者极权主义破坏派的所有成员如下,关于挑衅和其他侮辱,他们自称这样的名字...
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 2 April 2021 05:19
    +4
    “ Vikramaditya”的创建表明,我们在特殊的甲板覆盖物,航空器,航空控制系统和确保飞机在甲板上起降的飞行控制系统中都没有丧失技能。
    我认为非常乐观的是,维克(Vick)于2013年移交给了印度,此后对此话题一无所获。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 2 April 2021 05:29
      +6
      在文章“为战略层面的俄罗斯军事失败做准备”中,我一个人不能添加评论吗?
      1. 吊带刀
        吊带刀 2 April 2021 05:38
        +3
        引用:Vladimir_2U
        我一个人不能添加评论?

        好像我们两个人 眨眼
    2. 英语tarantas
      英语tarantas 2 April 2021 05:38
      +2
      通常,是的,考虑到它的构建方式和时间。 但是这些技术根本不会丢失,有可能从头开始进行恢复。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:Vladimir_2U
      我认为非常乐观的是,维克(Vick)于2013年移交给了印度,此后对此话题一无所获。

      维克拉玛迪亚(Vikramaditya)建了一家工厂,在那之前,它甚至都不知道飞机上的船只是什么。 一切顺利,船服役,而且奇怪的是,印第安人对此感到满意。 那应该怎么做? 如果在起飞/着陆系统方面已经完成,那么我们正在研究此主题。 如果就覆盖率/航空器而言,那么我们知道如何制造它们,还有什么需要呢?:)顺便说一下,根据一些数据,电磁cat子的工作也在进行中。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 2 April 2021 06:21
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果在覆盖率/航空器方面,我们知道如何制造它们,还需要什么?
        叙利亚的“ Kuznetsov”表明与SA /肥育厂有些分歧。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +7
          引用:Vladimir_2U
          叙利亚的“ Kuznetsov”表明与SA /肥育厂有些分歧。

          对于为整饰机购买的特定一批电缆的质量存在疑问。 看起来植物已“保存”,或由于其他原因导致了缺陷。
      2. 杀毒软件
        杀毒软件 2 April 2021 08:13
        0
        全部来自潜意识-舰队-来自佩斯科夫(留着胡子)。
        还有一个苏打水厂的主管,他向加盐的Cheburashkas加水-他也不需要车队。
        完美的船队与完美的财富相反。 这是很多人在这里提到的。
        但是每个人都对理想的经理人保持沉默。
        佩斯科夫并不是造成舰队问题的罪魁祸首。
        与平板电脑的空争议。
        我曾经写过一篇文章-运送到基洛夫或奥伦堡地区的火箭比摩尔曼和弗拉迪沃斯托克(以及更远的P-KAMCHATSKY)便宜得多,并且清除了废旧核材料。
        机队的价格将始终高于陆基解决方案的价格。 欧亚大陆的地理位置相同。

        第一名-欧亚大陆的控制权-排名第17位的女孩(摘自“春天的17时刻”)
      3. 丧钟守望者
        丧钟守望者 2 April 2021 13:02
        +1
        好吧,这是从``不胖,我会活下去''的类别-印第安人很难对这艘船不满意,因为他们这是一艘身份船,对我们来说就是``库兹涅佐夫''。 很难说其真正的战斗价值和执行任何任务的便利性。 尽管如此,从功率的角度,从机翼的大小,“完成任务”的技术完美程度来看,这与最佳西方设计相去甚远-与西方航空母舰相比。
        直到将其用于预期目的并自己游动之前-是的,为什么不满意。 但是就功能而言,您将如何需要它...
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:内尔·沃登哈特
          好吧,这是从``不胖,要活着''一类来的-印第安人很难对这艘船不满意

          他们似乎很难对我们的飞机和坦克感到不满意,但在常规情况下,他们仍然对他们不满意。
    4. Dedkastary
      Dedkastary 2 April 2021 06:44
      -4
      引用:Vladimir_2U
      “ Vikramaditya”的创建表明,我们在特殊的甲板覆盖物,航空器,航空控制系统和确保飞机在甲板上起降的飞行控制系统中都没有丧失技能。
      我认为非常乐观的是,维克(Vick)于2013年移交给了印度,此后对此话题一无所获。

      是的...他们照顾好了...交货后,所有的锅炉掉了下来,砖头!!! ! 这是个玩笑,改变了...我认为这不是更好,我想,在一个狡猾的夜晚,他们会自己躺着。 在庞大的“网络”中很难找到,但是您可以删除所有内容。
  4. 库存外套
    库存外套 2 April 2021 06:03
    +2
    我做出了严肃的假设,赞成增加几乎所有类型的军事装备的成本

    是啊。
    然后他拿走了,然后除以40。
    在科学技术进步日新月异的时代!
    从长远来看,所有电子产品应每5年丢弃一次,并用新的电子设备更换。
    虽然,我在说什么。
    我们的设备开发了10年,然后又让我们想到了10年,然后又在10年后在工厂制造了第一批副本...
    然后它应该再服务40年?
    1. Dedkastary
      Dedkastary 2 April 2021 06:05
      +3
      军事评论意见
      为俄罗斯在战略层面上的军事失败做准备
      今天,04:14
      -甚至禁止发表评论...根据风水讲它没有进行...
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      报价:库存外套
      然后他拿走了,然后除以40。

      是-以当前价格计算的年平均消费量。 是什么让您感到困惑?
      报价:库存外套
      在科学技术进步日新月异的时代!

      是。
      报价:库存外套
      从长远来看,所有电子产品应每5年丢弃一次,并用新的电子设备更换。

      世界上任何国家都没有做到这一点。 同一美国海军舰船上的电子设备仅在大修期间进行更新,即使如此,也并非全部都进行更新。
      1. Dedkastary
        Dedkastary 2 April 2021 06:19
        -7
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        报价:库存外套
        从长远来看,所有电子产品应每5年丢弃一次,并用新的电子设备更换。

        世界上任何国家都没有做到这一点。 同一美国海军舰船上的电子设备仅在大修期间进行更新,即使如此,也并非全部都进行更新。

        我们拥有Andryukha,从“模拟”到“数字”,您知道如何去……如果他们没有被盗,那么“过程就已经过去了。”发展:您还记得吗,来自我们的MiG 25(几乎所有类似物),美国人发疯了,然后,在对所有内容进行了分析之后,他们意识到这架飞机甚至可以经受核打击并保持可用,这与任何“半导体和微电路”都不一样。 现在怎么了?
    3. 保罗
      保罗 2 April 2021 14:17
      +2
      我同意你的看法。 作者假设费用/投资可以进行简单的线性分配,却忘记了初始阶段的实际投资额始终大于任何项目结束时的实际额度。 当然,他对研发和人员成本做出了重要保留,但是这种保留可以客观地从根本上改变工作开始的时间和设备的运行性质。 而且,正如您所说,作者没有考虑到科学技术进步中可能的突破性解决方案这一事实,这可能会对计划产生重大影响。 还有一个重要的观点-在作者的推理中,我们发现亲浮游生物对恢复车队成本的问题有可以理解的关注,但是在这里,我们观察到一种西方偏见,专门评估国家在经济中的实力。 显然,我们不是在谈论“精神纽带”,而是在谈论如何利用这种“经济力量”。 因此,仅仅找到钱是不够的,您需要能够使用它,这是政府管理的问题。 国家治理预先确定国家的优势/劣势。 考虑到国家精英的特点,例如管理风格,管理失误,不能真正地管理经济(例如,发展内需作为国家财富的保证),适应进步的能力,金额可能不容易增长,但会被用于彻底废话,然后进行任何计算都将无济于事。 因此,我个人深深地尊重作者,我想说的是,要想真正增强俄罗斯舰队的实力,就必须从港口和工业基础设施而不是政府基础设施开始。 后者并不意味着革命,而是以精英阶层主要为祖国生活的愿望为前提。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:保罗
        因此,我个人深深地尊重作者,我想说的是,要想真正增强俄罗斯舰队的实力,就必须从港口和工业基础设施而不是政府基础设施开始。

        我已经有关于这些主题的文章了:))))))
        Quote:保罗
        作者假设费用/投资可以进行简单的线性分配,但他忘记了初始阶段的实际投资额始终大于任何项目结束时的实际额度。

        就军事命令而言,情况还不错。 我建议花一些准备期,几年,在此期间,最多可以将400亿(甚至更多)用于准备工作。
        Quote:保罗
        当然,他对研发和人员成本做出了重要保留,但是这种保留可以客观地从根本上改变工作开始的时间和设备的运行性质。

        就像我们所看到的那样,它们是由俄罗斯联邦国防部GPV的费用中的一个单独项目来资助的。 也就是说,除了我计算出的金额外,我们还可以在此费用项上要求付款
        Quote:保罗
        而且,正如您所说,作者没有考虑到科学技术进步中可能的突破性解决方案这一事实,这可能会对计划产生重大影响。

        这些事情只是简单地考虑在内-对于某些突破,必须在实施之前很久就开始初步工作。 因此,可以计划所有这一切。 而且,如果在某个时刻突然发生了某些事情,那么,没有人会为当前的情况而改变计划。
        1. 保罗
          保罗 2 April 2021 14:50
          +4
          感谢您的评论。 我完全理解你的文章的想法不是制定签名预算草案,而是试图向对手传达你对机队规模及其在RF Armed中的地位的看法的经济理由。力量,以及其创造现实的证实。 您的文章就像是对复杂建筑对象设计草案的解释性注释,解释了为什么必须进行此项目并且可以完全按照作者的看法来完成。 我没有就机队规模及其在俄罗斯的作用分享您的观点,我赞扬您的系统性方法,这使您寻找有效的论据。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            谢谢,帕维尔!
            很多时候,不同意我观点的人根本不愿考虑我在文章中提出的论点。 这个可悲的规则的例外情况更为令人愉悦。
            1. VladGTN
              VladGTN 3 April 2021 21:11
              0
              好文章,一如既往地感谢Andrey。 但是在我看来,有一点遗漏了。 谁将为所有这些财富服务? 培训官员也需要时间和金钱。 与苏联时期相比,军事学校更少。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                引用:VladGTN
                但是在我看来,有一点遗漏了。 谁将为所有这些财富服务? 培训官员也需要时间和金钱。

                当然,但是增加人员的释放并不是一个困难和昂贵的问题。
  5. sergo1914
    sergo1914 2 April 2021 06:20
    +6
    好文章。 但是现在尖叫和随地吐出的班达尔原木将会卷起来....他们充满了情感,但是头脑和推理却很少。 让我们读一下。 让我们把它扔出去。
    1. 愤怒的Alt-Right
      愤怒的Alt-Right 3 April 2021 00:38
      0
      引用:sergo1914
      好文章。 但是现在尖叫和随地吐出的班达尔原木将会卷起来....他们充满了情感,但是头脑和推理却很少。 让我们读一下。 让我们把它扔出去。

      差不多一天过去了,它们都在哪里? 笑
      好吧,当然,如果您对“邪恶的敌人的灵感”的评论不超过一百条。
      1. sergo1914
        sergo1914 3 April 2021 05:20
        0
        Quote:愤怒的Alt-右
        引用:sergo1914
        好文章。 但是现在尖叫和随地吐出的班达尔原木将会卷起来....他们充满了情感,但是头脑和推理却很少。 让我们读一下。 让我们把它扔出去。

        差不多一天过去了,它们都在哪里? 笑
        好吧,当然,如果您对“邪恶的敌人的灵感”的评论不超过一百条。


        他们在哪? 你认真的吗?
        1. 愤怒的Alt-Right
          愤怒的Alt-Right 3 April 2021 13:57
          0
          引用:sergo1914
          Quote:愤怒的Alt-右
          引用:sergo1914
          好文章。 但是现在尖叫和随地吐出的班达尔原木将会卷起来....他们充满了情感,但是头脑和推理却很少。 让我们读一下。 让我们把它扔出去。

          差不多一天过去了,它们都在哪里? 笑
          好吧,当然,如果您对“邪恶的敌人的灵感”的评论不超过一百条。


          他们在哪? 你认真的吗?

          是的,很认真!)或者评论线程很火爆,或者您正在幻想.....
  6. rocket757
    rocket757 2 April 2021 06:21
    +4
    关于技术
    在这里您可以立即回答-是的,我们一定会解决的。
    让我们拉,拉..然后立即写IF !!!
    如果是第一,第二,第三...第五,第十!!!
    当然,一切都是IF,因此必须这样做,而且越早越好!!!
    我支持! 只有一种额外的愿望……让我们按照MIND来做所有事情,而不是……简而言之,按照MIND!
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 2 April 2021 08:15
      +3
      敌人干扰了大脑的吸收。
      现在,我们将关闭社交网络,这将变得更加容易。
      1. rocket757
        rocket757 2 April 2021 08:29
        0
        什么,有人刚把它关了?
  7. bandabas
    bandabas 2 April 2021 06:42
    +6
    问题不在于缺乏秩序,而是存在巨大的腐败和橱窗装饰。
  8. EUG
    EUG 2 April 2021 07:17
    +7
    简而言之,必须恢复秩序。 而且不仅在海军。
  9. vladimir1155
    vladimir1155 2 April 2021 07:30
    -11
    好吧,我告诉你,来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)将摆脱大型水面舰队和大型水面舰艇的权宜之计! 我的预测得到了充分的证实! 万岁! 欢呼! 欢呼! 航空母舰证人的极权主义破坏派被公开羞辱! 安德烈(Andrey)像一个顶针制造者! 就像购物中心里一个狡猾的卖家一样,他在您身上强加了不必要的内容,并说:“好吧,您有钱了,那您就必须买它” .....好吧,现在,详细信息尽管他付出了所有努力,但对安德烈(Andrey)的数据而言,索具的安装量几乎等于整个核潜艇舰队。 安德烈(Andrei)希望获得俄罗斯联邦预算的三分之一(这是航空母舰目击者所背叛的事实,这是她最担心的!而不是国防能力,安全性和权宜之计的问题),而海军在该国的安全性显然不到国防能力的五分之一,如果将其与核潜艇分开计算,则水面海军在国防能力中的作用将降低至1-3%。 还有更重要的领域。 SSBN不需要12,但是30。几十个NNS都需要,战略导弹部队,防空部队,航空航天部队和其他类型的武装部队的发展……而航空母舰目击者则想打击破坏性的极权主义欲望造就了所有武装部队的发展,从而产生了AB和战舰=驱逐舰
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:vladimir1155
      据安德烈说,尽管他付出了所有努力,但AB的造价却很小,几乎等于整个核潜艇舰队的成本。

      笑 饮料
      弗拉基米尔(Vladimir)的2架AB,价值580亿美元,几乎等于核潜艇舰队的成本,相当于2万亿758亿美元。
      弗拉基米尔,我什至无法写下春天的恶化。 你会和重药绑在一起吗,这是一件坏事
      1. vladimir1155
        vladimir1155 2 April 2021 08:01
        -7
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        2个ABs价值580亿美元

        这是您的肤浅情况,您已经拥有APL,因此您应该比较新的核潜艇和两艘航空母舰,如果您的钱包里有卢布,那么尽管事实是您已经有了更多家用产品…………这对您来说是新事物吗?……我借此机会并敦促您最终回答有关使用家用产品的可行性,目标和策略的问题。航空母舰,回答一个受尊敬的对手在另一个分支问您的5个问题..我在哪里说您将离开答案....这是必须证明的!..而不是以牺牲价格为代价进入彩池, ..不要争论更多会变成事实
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:vladimir1155
          这是您的肤浅情况,潜水艇已经在那里,因此您应该比较新的潜水艇和两艘航母

          弗拉基米尔,我再次建议您戒除严重的精神兴奋剂。
          在核潜艇中,我们只有4艘SSBN和Severodvinsk。 另外有4个SSBN和8个SSGN(包括喀山)正处于交付/建造阶段,并且尚未全额支付这些款项。 已签定两个SSBN,但未承诺
          另外,要达到我的表的级别,您需要构建2个SSBN,3个SSGN和32个PLAT,这些不是未规定的,未订的约定。 也就是说,在我指定的56艘核潜艇中,有5艘正在建造中,有12艘正在建造中,还有37艘尚未开始建造。
          但是在您的...嗯,我不知道您在世界上使用的物质,我们已经拥有一艘核潜艇 笑
          而且。 论文本身表明,您在车队的经济性方面失败了,并且不了解产品的生命周期。
          Quote:vladimir1155
          如果您的钱包里有卢布,那么即使您在家中已经有其他产品……也可以用卢布买一个或另一个卢布。 。

          对我来说,成年可以由这种“逻辑”来指导是新的。
          您有一个目标-假设您需要生活才能看到自己的薪水。 您有资源-这些是在家中准备的(按一定价格,例如卢布)和现金卢布。 而这要么足以实现目标,要么就不足够。
          1. 评论已删除。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              Quote:vladimir1155
              不要在公共场合玩弄...

              我已经向你表达了我的建议
              Quote:vladimir1155
              即25个,不包括三胞胎和修复的三胞胎...

              弗拉基米尔(Vladimir),您什么时候会开始感动? 在未来的20年中,将淘汰所有较旧类型的核潜艇。 为了在2060年之前接收至少56枚核潜艇,需要建造它们。
        2. 尼科
          尼科 2 April 2021 10:56
          +1
          Quote:vladimir1155
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          2个ABs价值580亿美元

          这是您的肤浅情况,您已经拥有APL,因此您应该比较新的核潜艇和两艘航空母舰,如果您的钱包里有卢布,那么尽管事实是您已经有了更多家用产品…………这对您来说是新事物吗?……我借此机会并敦促您最终回答有关使用家用产品的可行性,目标和策略的问题。航空母舰,回答一个受尊敬的对手在另一个分支问您的5个问题..我在哪里说您将离开答案....这是必须证明的!..而不是以牺牲价格为代价进入彩池, ..不要争论更多会变成事实

          在相邻线程中向自己提问的“受人尊敬的对手”有一些合理的评论,并且提到了他错过的以前的文章。 像您这样的评论员真的需要及时去看医生。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 2 April 2021 11:07
            -6
            Quote:尼科
            在一个相邻的线程中问自己一些问题,给出一些合理的评论就足够了,并且提到了

            这就是避免将直接的合理答案放在一边的策略....指的是...,因为您无法明确明确地回答并且您知道...
            1. 尼科
              尼科 2 April 2021 11:26
              0
              Quote:vladimir1155
              Quote:尼科
              在一个相邻的线程中问自己一些问题,给出一些合理的评论就足够了,并且提到了

              这就是避免将直接的合理答案放在一边的策略....指的是...,因为您无法明确明确地回答并且您知道...

              我的理解是:阅读不适合您,也不适合您最喜欢的“作者”阅读,而不仅仅是评论。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 2 April 2021 11:48
                -7
                Quote:尼科
                阅读不适合您,也不适合您最喜欢的“作者”阅读,不仅仅是评论。

                首先,足够多的作者写的文章要比你我和你的航空母舰教派的领导人要聪明……其次,你不是太懒散地对我发表评论..但要回答5个问题,你很虚弱吗?
      2. vvvjak
        vvvjak 2 April 2021 08:27
        +2
        安德烈,早上好。 我很感兴趣地阅读了您的文章,而且一如既往,还有另一个要求(或更确切地说是一个愿望)。 在本文中,您已经合理地计算出了机队的成本,但是却是抽象地(如您所见)。 但是,如果您要执行特定任务-确保NSR的运行不间断,请考虑沿途敌对舰队的可能反对。 对于NSR,我的意思不是将液化天然气运送到中国的亚马尔,而是替代通过苏伊士运河的路线,即中欧。 据我了解,在此过程中,将会增加破冰船队,油轮(冰级)和后勤设施的更多问题。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +7
          早上好,弗拉基米尔!
          Quote:vvvjak
          但是,如果您要执行特定任务-确保NSR的运行不间断,请考虑沿途敌对舰队的可能反对。

          没有这样的任务。
          Quote:vvvjak
          NSR并不是指将液化天然气运送到中国的亚马尔,而是要替代通过苏伊士运河的路线,即中欧。

          您会看到,NSR并非也永远不会替代苏伊士,因为NSR的价格要昂贵得多。 其次,如果奇迹突然发生并发生,那么其他势力的船只将继续前进。 谁来攻击他们?
          1. vvvjak
            vvvjak 2 April 2021 09:22
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            没有这样的任务。

            她今天不在那儿,但是明天会发生什么? 我们正在考虑为下一个时期建造一支舰队。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            您会发现,NSR并非也永远不会替代苏伊士,因为NSR的价格要昂贵得多。

            好吧,永远不会。 北极本身是一个充满希望的发展地区,该地区增加运输的问题是时间问题。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            谁来攻击他们?

            我并不是说商船将被淹死,可以将它们简单地堵住以便将交通返回控制区域。
            如果您不喜欢SMP,则可以考虑其他任何选择。 是的,即使从俄罗斯联邦向南非运送液化天然气也没关系。 我只是建议考虑任何具体的(尽管是假设的)任务,以确保俄罗斯海军的经济利益。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:vvvjak
              如果您不喜欢SMP,则可以考虑其他任何选择。 是的,即使从俄罗斯联邦向南非运送液化天然气也没关系。 我只是建议考虑任何具体的(尽管是假设的)任务,以确保俄罗斯海军的经济利益。

              我认为,俄罗斯联邦海上经济利益的最佳安排是迅速消灭威胁它们的力量。 也就是说,例如,我们没有保卫同一条北溪天然气管道的任务,而任务是消灭敌人的舰队和海军航空兵,这将威胁他的武器,并迫使这样的敌人实现和平,例如尽快。
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 5 July 2021 21:11
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                俄罗斯联邦海上经济利益的最佳保证是迅速摧毁威胁他们的部队。

                如果有可能伤害国家本身,为什么要摧毁敌方舰队? 与创建车队相比,这将更容易、更便宜。
  10. Narak-zempo
    Narak-zempo 2 April 2021 08:11
    -14
    我已经说过了,我会再重复一遍。
    养老金花了很多钱。 在1个月内,“ Northwind”就足够了。
    我认为,可以通过例如自愿强制性认购政府贷款等方式找到一种每年扣留1个月的养老金的方法。 您甚至可以发行具有良好利率的20年期注册债券。 您甚至可以诚实地将全额支付给可以提供这些保证金的人。
    是的,我们必须迅速采取行动,我们没有时间摇摆。
    1. vvvjak
      vvvjak 2 April 2021 09:33
      -1
      引用:Narak-zempo
      我认为,可以通过例如自愿强制认购政府贷款等方式找到一种每年扣留1个月的养老金的方法。

      并获得革命。 作为一种选择:在100年中花费了10亿美元(根据Satanovsky)以支持一个国家的政权(很难称其为亲俄罗斯)。 这是一支几乎成熟的舰队。
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 2 April 2021 11:46
        -2
        Quote:vvvjak
        并带来革命

        我们什么也得不到。 改革已经表明。
        他们将绽放,在厕纸卷上收集接下来的数百万个签名,然后冷静下来。
        历史告诉我们,革命需要革命的水手 笑
        而且只有当舰队规模庞大且意义重大时,才会有很多这样的情况。
    2. iv。维克多
      iv。维克多 28 April 2021 19:19
      0
      管好你的钱,但我没有要你。 这次。 但是,总的来说,您想用这个机队保护什么或保护谁? 我们是否拥有发达的经济,工业和技术,或者需要保护的高生活水平人口? 抑或是被废除的人以及他的寡头及其宫殿和游艇需要受到保护,为此需要一支船队吗?
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 28 April 2021 20:46
        -1
        引用:iv.viktor
        管好你的钱,但我没有要你。 这次。 但是,总的来说,您想用这个机队保护什么或保护谁? 我们是否拥有发达的经济,工业和技术,或者需要保护的高生活水平人口? 抑或是被废除的人以及他的寡头及其宫殿和游艇需要受到保护,为此需要一支船队吗?

        而且您的钱不见了。
        有些国家已经把你掌握了下来。
        如果您需要吃饭,那么祖国不仅需要您的钱包,而且您的生活将需要您付出 笑
  11. 贝兹310
    贝兹310 2 April 2021 08:20
    +13
    这个人费了大劲才说服我们钱,
    我们拥有建造舰队的知识和技能。
    但是没有机队,在可预见的将来也不会有。
    悖论? 不,只是生活就是这样...
    1. 大地水准面
      大地水准面 2 April 2021 20:06
      0
      MV欢迎您。
      除非明确指出“为什么需要”,否则它不会。 确切地
      针对特定国家/地区。
      这同样适用于机队的一部分。
      顺便说一句,KT-1的话题陷入了迷雾。 尤其是几次之后
      关于机组人员丑闻(冲突)的帖子。
      击剑者和飞行员。 没有人拉他们的舌头。
  12. 评论已删除。
  13. 拉姆齐21
    拉姆齐21 2 April 2021 08:56
    -1
    好文章。 Yak 44的复兴将是解决AWACS以及海军和空军问题的极好,廉价且大规模的解决方案。
  14. BAI
    BAI 2 April 2021 09:34
    0
    今天,有了武装部队的现有资金,我们就能负担起强大的军事舰队,包括各种级别的舰艇,包括航空母舰,数十艘核潜艇等。 ETC。

    这个舰队在军事学说中的位置在哪里? 他的参与在这两行之间被阅读。 舰队没有明确的任务。 好吧,为什么要花钱,如果发生全球战争,一切都将由战略导弹部队来决定,而对于局部战争,则不需要庞大的舰队。
    美国明确指出:“美国必须能够在世界任何地方进行几次局部军事冲突。” 这是大型机队至关重要的地方。 特别是航空母舰。 俄罗斯要去哪里战斗?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:白
      这个舰队在军事学说中的位置在哪里?

      为您撰写了第一篇文章,本文中提供了指向该文章的链接。 它包含一些挤压,如果您需要完整的图片,请阅读“俄罗斯联邦总统令,20年2017月327日第2030号”,关于批准俄罗斯联邦在海军领域的国家政策基础直至XNUMX年的活动”
      1. BAI
        BAI 2 April 2021 13:09
        +2
        忘记这个法令。 他什么都不是。 广告报关。 更好地了解军事预算。 如果您太懒了,请读舍甫佐娃:“主要资金将用于装备北极和远东地区的舰队基础设施。” 到2030年,计划生产6艘柴油潜艇和大约100艘辅助舰。 您的巡洋舰在哪里? 筹集资金的优先事项并没有被人们所忽略,但是军事科学研究所在科学上得到了证实。 财政优先事项是舰队领域国家政策的最佳体现。 并且需要一支舰队。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:白
          筹集资金的优先事项并没有被人们所忽略,但是军事科学研究所在科学上得到了证实。

          这是一个玩笑吗?:)))))他们是从手指中吸吮出来的。
          当我们同时建造3种不同类型的护卫舰时,无需告诉我“科学依据”。 “以科学为基础”,是的
          1. BAI
            BAI 2 April 2021 21:07
            0
            这就是为什么我们构建不同的应用程序的原因,因为它们不是必需的。 如果没有针对他们的任务,那将对构建产生什么影响? 对于游行-只要是美丽的,任何事情都可以做。 这再次证实,由于舰队没有任务,因此不需要舰队。
  15. 莫尔曼78
    莫尔曼78 2 April 2021 09:53
    +2
    我希望作者理解,要在战斗中拥有1艘航母,就需要其中3艘? 那么,为什么他会在自己的梦想中涂上2艘航空母舰,每艘远洋舰队一艘,这是没有道理的! 通过这种方法,我们在出口处得到了空虚。 确实是航空母舰,但要指出的是-零!
    如果您瞄准的是航空母舰,那么就需要像大型水面舰艇一样将它们保持在一个拳头中。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:moreman78
      我希望作者理解,要在战斗中拥有1艘航母,就需要其中3艘?

      是。
      Quote:moreman78
      那么,为什么他会在自己的梦想中涂上2艘航空母舰,每艘远洋舰队一艘,这是没有道理的!

      当然,最好有3艘或2艘以上的船只。 但是,即使有1艘航空母舰,只要他们有能力运行,也将永久提供0,5艘航空母舰服役(KOH = XNUMX),这已经是相当不错的了。
      1. 莫尔曼78
        莫尔曼78 2 April 2021 10:38
        +3
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

        当然,最好有3艘或2艘以上的船只。 但是,即使有1艘航空母舰,只要他们有能力运行,也将永久提供0,5艘航空母舰服役(KOH = XNUMX),这已经是相当不错的了。

        我同意2不再是坏事,但我不同意它们分散在两个舰队中的事实。 如果它们中有两个,那么它们应该全部都是-在北方舰队上。
        此外,波罗的海舰队的分布-为什么在波罗的海有多达6个FR? 为什么那里有14个TSC?
        对于波罗的海舰队来说,有10架现代TSC就足够了-Baltiysk有6个单位(分区),Kronstadt有4个单位。 护卫舰可以限制为3个单位,然后我想...
        对于黑海舰队-6艘护卫舰,这是正常的-中型舰艇就在附近。 但是对于北方舰队和太平洋舰队-您只需要分配波罗的海护卫舰,这样我们在那里就有9个单位-这些都是相同的远洋舰队!
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:moreman78
          我同意2不再是坏事,但我不同意它们分散在两个舰队中的事实。

          这是必要的。 在这篇文章中,我似乎写得很清楚
          我并不是说俄罗斯联邦只需要这样的机队,而无需其他机队。 我不假装自己能够完美地平衡船舶和飞机的数量和类别,并且能够正确地在舰队之间分配它们。

          随意洗牌:))))
          另一个问题是,我认为有必要将它们分开,以便两个车队都具有基础设施和与AB互动的经验。
      2. 德米特里·车里雅宾斯克
        德米特里·车里雅宾斯克 2 April 2021 11:50
        +1
        KOH = 0,5是不可能的,除非每个航母有2名机组人员(如美国海军SSBN)。 家人在家里等着官员和承包商。
        美国人的航空母舰大约只有0,3架。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:德米特里车里雅宾斯克
          KOH = 0,5是不可能的,除非每个航空母舰有2名机组人员

          等级上的一个AB和BS上的一个航空母舰仍然是不同的:)
        2. 大地水准面
          大地水准面 2 April 2021 20:10
          -4
          您会混淆KOH,KRN和KHN。
          (你在车里雅巴(Chelyaba)怎么了...与德米特里(Dmitry)和安德烈(Andrey)...
          虽然我们一直说-Chvakushevtsy-啄木鸟...))))幽默,如果有的话。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            报价:GEOID
            您会混淆KOH,KRN和KHN。
            (你在车里雅巴(Chelyaba)怎么了...与德米特里(Dmitry)和安德烈(Andrey)...

            让您知道KOH有两次解密
            工作电压比 -一艘船(或多艘船)在战斗任务区域的时间与该船总使用寿命的比值
            и
            战备率 -对象在给定的时间段内处于工作状态并从该时刻开始在给定的时间间隔内完美工作的可能性
            如果您不知道这一点,那么这些就是您的教育问题。
            报价:GEOID
            虽然我们一直说-Chvakushevtsy-啄木鸟...))))幽默,如果有的话。

            还有幽默感。
            1. 大地水准面
              大地水准面 3 April 2021 17:12
              -2
              您有更好的意见。
              您再也不能指望我的建议和帮助了。
              您甚至都不了解我在写什么。

              谢苗诺夫。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                报价:GEOID
                您有更好的意见。

                它会让我难过吗?
                报价:GEOID
                您再也不能指望我的建议和帮助了。

                我指望着吗?:))))何时何地?
                报价:GEOID
                您甚至都不了解我在写什么。

                可能是。 而且我也不想理解。 与无缘无故写信给我的人交流
                报价:GEOID
                虽然我们一直说-Chvakushevtsy-啄木鸟...))))幽默,如果有的话。

                总的来说,它对我的​​兴趣很小。
                报价:GEOID
                谢苗诺夫

                所以呢? 我会害怕吗?
                首先,在这个网站上,我从未更改过自己的昵称,而且一直是车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)。
                其次,如果有人认为我看不到海岸等,那么如果有这种愿望,他可以在评论中直接写信给我。 好吧,如果没有欲望,那就没有审判。
                第三,我没有教过Bez 310如何正确销毁AUG,但是有人决定在最有趣的地方剪掉屏幕截图的一部分。

                最重要的是,他的评论根本不是针对本文的主题。 我说过,为了满足政府的愿望,我们的舰队应该比现在强大得多,数量也要多得多,其中应包括很多舰船,包括有效的扫雷部队,SSGN和潜艇,护卫舰,驱逐舰,恢复的MPA,依此类推,但包括航空母舰。 然后,他规定航空母舰和MRA“在作者看来”。 作为回应,我收到了
                Quote:贝兹310
                据我了解,我们的主要任务是防止AUG到达CD和航空的应用范围,即与战略上重要的物体相距约1000-1300 km。 这个问题只能通过导弹航母和潜艇的联合打击来解决,但是我们没有导弹航母,即使是潜艇,它的时态也很紧张……我们在说什么? 我们在鄂霍次克海是什么航母? 是的,我们没有现代的扫雷车...好吧,我们不要谈论悲伤的事情...

                也就是说,Bez 310对角线阅读了这篇文章,看到了“航空母舰”一词,仅此而已-我们发誓他们说“没有扫雷舰,什么是扫雷舰”。 如果在塞梅诺诺夫先生看来,这被称为“他们屈服于他并轻声解释”,那么我将在没有这些屈尊和解释的情况下以某种方式生存。
                1. 大地水准面
                  大地水准面 3 April 2021 18:27
                  -1
                  问题已经结束。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    报价:GEOID
                    问题已经结束。

                    我很高兴。 一切顺利!
  16. 阿尔塔什
    阿尔塔什 2 April 2021 10:29
    -4
    关于什么计划(不仅是军事工业计划)-当当局促使所有人的最低生活水平进一步降低时,他们的实现方式可能会受到严重影响? 真的不是这样的合格作者吗? 还是再次关闭眼睛,模仿动作?
    在地理上,俄罗斯联邦可以简单地锁定(甚至在远处)大洋tk。 当前的RF那里几乎没有DIRECT出口:查看地理地图。 为什么在这种情况下使用“准西班牙武装部队”? 基本上-仅适用于该地区的官员“抚养”和“ Serdyukovs”。
    俄罗斯联邦当局不能或(更确切地说是……)不希望向俄罗斯联邦提供真正的盟友,至少在前苏联是这样:即使有任何决定都几乎没有在美国以外的任何国家/地区与美国的生物实验室建立联系-甚至在亚美尼亚ODKB哈萨克斯坦成员中。
    除了声明,宴会,访问,会议,拥抱以外,没有与这些国家进行任何实际工作。
    长期的“无私”外交政策和“美元”经济政策永远不会为任何“军备大军”支付-这样的历史和现实。
    有了这样的“政策”,结果将与东欧相同,当时的VMIH的“兄弟”实际上是敌人:在发表过时的军事评论中客观地指出了这一点。今年的29月181402日。 在“意见”部分中-请参阅https://topwar.ru/XNUMX-kogo-bojalis-nashi-ideologi-v-svoej-evrope.html(“东欧的我们的意识形态专家害怕谁?”)。
  17. 尼科
    尼科 2 April 2021 11:00
    +2
    很好的文章,特别感谢Andrey他没有屈服于对站点上的对手的“过度情绪化”攻击(比起对手,他们不断遭受痛苦)
  18. TermiNahTer
    TermiNahTer 2 April 2021 12:27
    0
    在国防和人民生存方面,没有什么比这更昂贵的了。 那些无法保护自己的人从历史的遗迹中消失了。 有足够多的人想掠夺俄罗斯。
  19. EvilLion
    EvilLion 2 April 2021 12:29
    -3
    使用开源,我为我们的各种武器编制了一张小价格表


    当我在研究所学习时没有自己的收入时,我还喜欢在计算机商店中查看价目表,并查看各种新型的Pentium-4和GeForce-3的价格。


    现在我有钱了,但是我不想看价格,显然是因为BSOD的出现而对汽车进行了升级,而不是因为Heavy Sam 4进行了令人作呕的优化,以至于它降低了4核的速度。
  20. EvilLion
    EvilLion 2 April 2021 12:36
    -1
    需要一个概念,而不是在10年GPV计划的框架内,而是在40至50年之前


    当然,我了解我非常渴望指责当局近视的一切,但如果他是40年入伍的1900年一位年轻(1950岁)有才能的将军,对我来说将是一件很有趣的事情。 。 在这里,农民会惊讶地受到打击。 预报员,该死。

    因此,很容易无故占用国防预算的10%。 似乎只有很少的东西,如果您从事研发工作,那么这意味着缩减了许多更重要的内容。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:EvilLion
      当然,我了解我非常渴望指责当局近视的一切,但是如果他是40年入伍的1900年一位年轻(1950岁)有才能的将军,对我来说很有趣。 。

      1900与它有什么关系? 然后,进步突飞猛进。 我已经举了一个简单的例子-1933年,我们开始研发I-15空军的主要战斗机,并在1934年投入生产。 今天一切都变慢了,如果我们从2001年开始制造Su-57,那么第一批连续飞行(但令人作呕的是,不远)已经在2019年。因此,有必要展望未来数十年。
      1. EvilLion
        EvilLion 2 April 2021 14:24
        -4
        好吧,Su-57的制造已有数十年之久,而与美国人不同,美国人一直在计划F-35计划到2070年,但实际上他们这样做了,并被迫订购了大批F-15。我们甚至没有尝试过“全包”的项目,这仅仅是因为理解到即使未来10年也难以预测政治和经济形势,我们可以选择200-400 Su-如果我们领导这个项目,那么在57年达到2040岁,如果没有的话,他们根本就不要。 同时,我们知道如何使用飞机,但是如何使用机队仍然是一个问题。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:EvilLion
          好吧,Su-57已经制造了数十年。

          并出货-:))))问题不在于此,而是现在开始一项新技术与收到新技术之间的间隔非常大。 因此,二十世纪初期的船舶可以使用40年,但考虑到相对较短的设计和建造周期,5-10年的计划就足够了。 尽管同一个德国人的“舰队法”很好,但这绝对没有错
          1. EvilLion
            EvilLion 2 April 2021 14:41
            -3
            这艘1910年建造的船在1940年看上去很轻浮。 除非是辅助槽或无畏之力。

            再一次,Su-57解决了什么任务,我们知道舰队要解决的任务,我们不知道。 在地面部队对战略核力量的背景下,甚至用核导弹部署2.5枚潜艇也没有特别的意义。 舰队将不会在可能发生的大量战争中对我们提供任何帮助,而导弹武器的发展只会使舰船贬值,这是一种具有深远意义的手段。

            我不会以某种方式讨论护卫舰及其设备的质量,但实际上,如果国防部认为需要该舰队,那笔钱就可以找到。 如果海军上将能够证明确实需要,甚至连航空母舰都可以找到。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:EvilLion
              我不会以某种方式讨论护卫舰及其设备的质量,但实际上,如果国防部认为需要该舰队,那笔钱就可以找到

              据我了解,GPV-2011-2020应该在2020年之前进入母猪场
              1)10个SSBN;
              2)10个SSGN;
              3)20艘无核潜艇,
              4)14艘护卫舰
              5)35艘护卫舰
              依此类推,您不会考虑MO的意见。 您可以决定,还是国防部正在科学地建立舰队(然后需要同样的35艘护卫舰),或者它无法为他们找到钱:))))))
              1. EvilLion
                EvilLion 3 April 2021 19:21
                0
                在这里,我还有一个问题要问您。 如果国防部证明所有这些需求都是合理的,而实际上这不是很多,我什至不说“沿海防卫筏”,当然,护卫舰肯定需要护卫舰护卫舰,但是该行业它已经填满了50-70%,那么为什么您认为我们可以通过投资一千或二十亿卢布而将所有这些都构建起来呢? 而且为什么我们不应该建造飞机呢,因为航空业不会用飞机填满所有东西,甚至无法完成100%的关键计划。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:EvilLion
                  在这里,我还有一个问题要问您。

                  您不知道是偶然的,为什么我的对手在99%的情况下无法回答我所提出的问题,却又向我提出了另一个问题?:)))
                  Quote:EvilLion
                  如果国防部证明所有这些需求都是合理的,而实际上这不是很多,那么我什至不会说“沿海防御筏”。

                  这只是一个十年计划。 舰队的重整并没有就此结束:)))
                  Quote:EvilLion
                  但是行业失败了50%到70%

                  最高可达40%或更低的性能都差很多
                  Quote:EvilLion
                  那么,为什么您认为我们可以通过投资一千亿或二十亿卢布而将所有这些都构建起来呢?

                  由于多种原因。
                  首先,奇怪的是,我的舰队建造计划要适度得多:)))),例如56年的40艘核潜艇是14年的10艘潜艇,我建议用相对较小的PLATS建造大部分。 GPV 2011-2020规定在相同的20年中建造10艘核潜艇,其中很大一部分的规模更大。 我建议在整个16年的时间内建造40艘柴电潜艇,而我们要在20年内建造10艘柴电潜艇,以此类推。
                  其次,当时的军工综合体处于完全精疲力尽的状态-从1991年到2010年,碎屑掉到了那里,不可能像这样拿起并开始大批量生产。 现在已经完全不同了,企业必须在一定程度上恢复其工作能力。
                  第三,在那个时期,通常没有任何产品可生产-许多需要安装在船上的产品无法交付给GOS-s-同样,这是90年代和2000年代初期的沉重遗产。 现在,这些系统中的许多系统已经完成并且可以批量生产(相同的POLIMENT要求),但总的来说,自2011年初以来,R&D的插入量比以前增加了很多,也就是说,我们应该期望得到改进发生了什么。
                  Quote:EvilLion
                  您为什么认为我们可以仅通过投资一千二百亿卢布就可以建设所有这些呢? 而且为什么我们不应该建造飞机呢,因为航空业不会用飞机填满所有东西,甚至无法完成100%的关键计划。

                  如果您需要裤子,但裤子不在商店中,那么您不太可能购买鞋子。
                  此外,我不会说飞机的情况太乐观了-飞机本身就有足够的问题。 您是否认为自2015年以来甚至更早前就承诺明年生产Su-57的空军总司令徒劳无功?:)
                  1. EvilLion
                    EvilLion 3 April 2021 19:58
                    0
                    su-57指挥官什么都没答应,但像罗戈津那样的左翼分子答应了。

                    现在已经完全不同了,企业必须在一定程度上恢复其工作能力。


                    海军中是否有已经完成至少80%的项目?

                    如果您需要裤子,但裤子不在商店中,那么您不太可能购买鞋子。


                    我们真的需要它们吗? 可能有足够的内裤和紧身裤,但是您只需要很多高质量的鞋子。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:EvilLion
                      su-57指挥官什么都没答应

                      来吧:))))
                      第五代PAK FA T-50的战斗机,在连续生产中被命名为Su-57,计划在2018年投入使用。 他成功通过了测试,飞行员很快就会开始开发和利用它。

                      邦达列夫在2017年说过
                      Quote:EvilLion
                      海军中是否有已经完成至少80%的项目?

                      885M,项目22350护卫舰-通常为100%,“ Borey-A”-100%...(按技术,按GPV 2011-2020,按数量不计)
                      至于是否需要舰队……我想也需要政府,这也很奇怪。
                      1. EvilLion
                        EvilLion 3 April 2021 21:19
                        -1
                        我不知道计划一词,我也不知道“合同”一词及其派生词。 但是,在2018年有合同,只是,正如您所知,第一份副本被删除了。

                        不是数量


                        好了,接下来该说些什么。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:EvilLion
                        我不知道这个词是有计划的,我知道“合同”这个词

                        我也知道很多不同的词:))))但是关键是Su-57绝不是系列中所承诺的
                        Quote:EvilLion
                        像罗戈津这样的左派人士

                        Quote:EvilLion
                        好了,接下来该说些什么。

                        我认为,仅此而已。 您完全忽略了对话者的论点
  • CTABEP
    CTABEP 2 April 2021 12:39
    +1
    我们有能力,我们没有足够的头脑
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 2 April 2021 12:56
    +1
    最终,发表了一篇关于建立舰队的经济学观点的文章! 我已经等了很久了,为此感谢作者! 正是由于与此相关的经济困难,这不是我第一次将冷水添加到有关创建强大船队的文章中。 也许在这里也有必要。

    因此,您推算出一个每年约400猪油的数字(对于很长一段时间的年收入以及一个悠闲地建造船队的策略)和一个约12万亿的数字(如果我紧随其后的是9.3万亿美元的弹药价格等思想链)。 作者决定推迟对研发,维修,基础设施建设的价格提出疑问-我知道,在这里无法解决问题,但我认为还会有另一个问题-创造速率失步的问题,因此,投资量的不同步。
    这意味着我们不能为创建大型船舶缓慢地建立基础设施-因为如果没有整个基础设施,我们就无法自行创建船舶。 这种基础结构以劣等或分散的形式会带来巨大的物流和存储问题,这可能会导致很大的数目。 与这样的大规模订单相关的许多企业将不得不从零开始创建,一些企业必须进行现代化改造,一些企业必须扩大规模。 不充分的投资和时间上的强调会增加不同步。 这是我看到的第一个问题-至少0年,您每年将必须投资5多个猪油,甚至更多。

    第二个问题是研发问题。 即使我们对机队的外观有理论上的看法,我们也要假设我们将建立一个长期的机队40年。 因此,有必要对与趋势,现代化潜力有关的主题进行大规模研究,如果我们谈论的是新船的大订单,那么很可能是单位统一的问题。 所有这些都是不可避免的,并且大范围地将导致制造商一定程度的统一的研发问题。 最后,如果我们谈论的是航空母舰,我们将需要创建飞机的甲板版本,弹射器,如果航空母舰是核弹,那么对于这么大的船舶,反应堆是军用版本-考虑到安全性,峰值负载等这些研发项目中的许多研发项目还需要在直接建造机队之前很久就完成,而一般来说,甚至在企业为实现这一任务而积极进行现代化之前也要进行。 也就是说,大部分研发支出将与翻新行业的支出并列。 以及下文(和今天所说的一样,需要进行一小部分)-最终将增加前约5年的年度付款。

    第三个问题是税收问题。 长期计划将需要稳定的资金来源。 考虑到石油价格的上涨和不可抗力的制裁,只有新的税收可以成为这种来源。 我们的税负已经相当可观了,头5年通过税收获得的税额将是非酸性的-我们将由谁来负担? 我会指出,目前我们面临着社会紧张局势以及事后的崩溃,新税将在相当长的一段时间内充满敌意(请记住,增值税增加了2%导致沸腾了多少)

    第四个问题是通货膨胀问题。 如果我们增加税收以建立这样的舰队,这将削弱该国的盈利能力,并抑制经济增长,这是通货膨胀增长的另一个因素(经济学家原谅我这种拙劣的措辞)。 现在我们的经济没有增长,通货膨胀率约为5%,因此,如果我们谈论的是长期项目(超过5至10年),我们将不得不考虑这一因素,这肯定对我们不利,因为我们没有增长的先决条件,所以充其量只有现在。 任何与更高税收相关的长期建设都可能会陷入沼泽,吞噬“东方”货币。 震后准备费用的头五年肯定会导致通货膨胀,因此可以安全地将其增加。

    Z.所有这些“在vskidku上”,实际上是可悲的。 似乎是肯定的,从理论上讲,货币是增加的,但事实证明,压力越来越大。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:内尔·沃登哈特
      至少5年,您每年必须投资400多个猪油,甚至更多。

      您可以问这些数字从哪里来?:))))
      我计算的数量的航空母舰和核潜艇的建造将由一架Sevmash在装卸舱完工后掌握。 我们正在建造柴电潜艇,其速度远远超过了给定数字所必需的速度。 护卫舰和护卫舰可以在波罗的海,ChM和DV的设施中建造-现在它们的利用率很低,而且使用率很高。 40艘护卫舰,这是一年一次的护卫舰-完全没有问题。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 2 April 2021 14:03
        0
        我们计算出的385,5亿卢布仅占RF武装部队在这一项目下总支出的35,5%!


        四舍五入到400,抱歉! 考虑到大国定价的特殊性。 订单,我认为接近400,并且最多是。

        我绝对不是海军专家,我也不知道专家会知道的任何重要细节。 但是,对我来说很清楚,如果我们要根据一个新项目建造一个新的航空母舰,它基于两个标准-它不是“婚礼将军”,而是一艘高效战斗舰,而且将会是为这50年服役而设计的舰船,具有足够的时间和发电厂的可靠性,并且从概念上讲,其折衷程度要比我们拥有的航空母舰少得多。 就是说,如果我们不想雕刻一艘高品质和坚固的船,那么它的尺寸,材料,发电厂以及可能将所有这些结合在一起的方法就应该与苏联后备队的遗留物有所不同。 这就是我所说的“现代化”的概念-如果我们需要一艘仅能坚持一年,两艘才能站立的船-这是一回事,如果我们要进行40到50年的计划,那么这是另一个。
        基础设施成本还应包括这些船的维修能力-观察到的与库兹涅佐夫维修相关的惊厥并不能激发人们对这里一切都很好的信心。 您可以长时间争论说,不幸的是某些东西会消失。 但是原则上有一点很明确-在接近理想条件的情况下,您指定的数字“最少”。 我故意不考虑与腐败,盗窃以及不同类型的武装部队之间的国防预算争夺战有关的主观因素。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:内尔·沃登哈特
          很好地舍入到400,对不起

          是的,我不是在说这个:))))您将其带入了现代化生产的基础架构中
          Quote:内尔·沃登哈特
          至少5年,您每年必须投资400多个猪油,甚至更多。

          所以我想知道在哪里
          1. 丧钟守望者
            丧钟守望者 2 April 2021 14:18
            +2
            好吧,如果我们从相反的角度出发-您为舰队带来了一个相当大的国家订单,而您说不,我们是否完全不必从字面上扩展和现代化该订单的生产? 好吧,就像我们拥有的一切一样-工人正坐在空旷而现代化的车间里,正因期待着这种超级秩序而抽着烟斗? 否则,我们将有能力以现有的整体能力建设一个拥有40年积压的现代化船队-不需要什么,现代技术及其发展都在森林里,承包人能力的扩展也在森林里,我是否正确理解您的意思?
            显然,有必要增加专家数量并提高现有能力-但是所有这些问题的规模以及对价格的影响将直接取决于我们要在什么时间框架内建造一支好的舰队。 ,我们希望在这支舰队中发挥什么潜力,以及需要多少研发成果。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:内尔·沃登哈特
              好吧,如果我们从相反的角度出发-您为舰队带来了一个相当大的国家订单,而您说不,我们是否完全不必从字面上扩展和现代化该订单的生产?

              这是必要的,但不是2万亿美元。 擦。
              Quote:内尔·沃登哈特
              就像我们拥有的一切一样-工人正坐在空旷而现代化的车间里,正因期待着这种超级秩序而抽着烟斗?

              接近这个。 如今,取决于企业,造船能力已从50%提高到70%
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:内尔·沃登哈特
      现在我们的经济没有增长,通货膨胀率约为5%,因此,如果我们谈论的是长期项目(超过5至10年),我们将不得不考虑这一因素,这绝对不利于我们

      不完全的。 随着通货膨胀,价格上涨,随着价格上涨-税额
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 2 April 2021 14:23
        +1
        这取决于我们将为整个企业筹集哪些税,以及我们将向谁“挤奶”。 由于税收的引入,通货膨胀的加速和市场结构的改变是可能的-当通货膨胀高于某个基数时,我们将收到低于必要费用的费用。
        我并不是说这可以“破坏”项目,我只是指出,在长期建设中忽略这一因素是不正确的。 当我穿过邻居时,我看到几座即将完工的建筑物,其中的开发商还没有完全计算出通货膨胀对价格的影响-结果,引擎没有交付。 对我来说,这是一个相当危险的因素。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:内尔·沃登哈特
          这取决于我们将为整个企业筹集哪些税,以及我们将向谁“挤奶”。 引入税收可能导致通货膨胀加速和市场结构发生变化

          以目前的税收水平,我们有机会开始建立上述机队。 总体而言,在某种程度上适当的经济政策下,我们可以指望俄罗斯联邦国防部增加预算。
          1. 丧钟守望者
            丧钟守望者 2 April 2021 14:49
            +2
            总体而言,在某种程度上适当的经济政策下,我们可以指望俄罗斯联邦国防部增加预算。

            在这里,我将不可避免地同意-我们的潜力没有得到体现。 但是,我没有看到这种趋势,相反。
  • MOOH
    MOOH 2 April 2021 14:22
    +2
    和往常一样,安德烈·尼古拉耶维奇在各个方面都很出色。 我把最困难的问题简化为学校的算术。 地狱,你会争辩! 我们会在政府中有这样的人,但更多。 您在该国家/地区的外观和顺序将出现。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      谢谢大家! hi
      Quote:MooH
      简化了学校算术中最困难的问题

      专业性的主要标志之一是用简单易懂的词来解释复杂的事情:)))
  • AML
    AML 2 April 2021 15:49
    0
    Quote:贝兹310
    这个人费了大劲才说服我们钱,
    我们拥有建造舰队的知识和技能。
    但是没有机队,在可预见的将来也不会有。
    悖论? 不,只是生活就是这样...


    没有悖论。 当问题出现时,有必要加以解决。 好吧,拿起并建造2-3艘航空母舰,如何对付它们? 留在海湾? 对于航空母舰,您需要创建基础设施,支持船,后勤,最后在人员所在的地方建造营房。 你知道,当我很小的时候,我不时问我父亲,让我们制造一辆汽车,我在这里画了一张纸,看起来应该怎样。 在本文的这篇文章中,作者张贴了他的“叶子”
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:反洗钱
      好吧,拿起并建造2-3艘航空母舰,如何对付它们? 留在海湾?

      您完全看过这篇文章吗? 还是像往常一样,“我没看过,但我要谴责”?
  • AML
    AML 2 April 2021 15:58
    -2
    引用:兰南施

    问题在于海军是不必要的。 你不能做太多。 但是奥运会和世界锦标赛……这只是一个金矿。 让我想起“奥林匹克天然气管道”吗? 每台电表的成本是国外同类电表的3-5倍吗?


    好吧,提醒一下,一起嘲笑人类的愚蠢。 就是说,当您在脑海中饮食时,一切就变得简单了。 用基础设施掩埋运行仪表和运行仪表是两件不同的事情。

    引用:兰南施

    问题在于我们的方法根本不同。 在中国,亿万富翁是该州的低谷。 在这里...该州是亿万富翁的食槽。 这就是为什么中国典当的船只是批量的,而我们将它们按碎片磨碎了。 伤心


    问题不在于厕所,而在于头部。 你有去过中国吗? 我非常不确定,否则您将不会携带这个垃圾。
  • yehat2
    yehat2 2 April 2021 16:54
    -3
    工作量令人印象深刻,但不幸的是经济学知识令人失望。 随意将航空母舰上的物品乘以3.特殊产品。

    进一步。 安德烈(Andrey)没有充分考虑会严重影响成本的多个方面-供应商的多元化及其可靠性,批量生产,剩余的能源储备和其他例外情况以及许多其他事项,例如基础设施的维护以及各种类型的备用容量。 他的整个估算至少应该非常粗略地乘以2。 此外,预算支出效率低下(例如,他们无法立即支付建造4艘船的费用),并且您还可以添加当前经济体系和州政府的成本(现在约为价格的300%)结果,可能量身定制的需求预算削减了最乐观的估计的6到8倍。

    为了接近现实,我们至少需要确保及时更新设备,最好是长期生产。 仅此一项就将严重改善陆军和海军的地位。 第二个最重要的一点是我们的供应商范围令人恶心。 在质量和技术上,以及差异上。 对于军队的正常供应来说,这是完全不够的。 顺便说一下,美国在这方面也有更多问题。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:yehat2
      随意将航空母舰上的物品再乘以3。

      为什么会这样呢?
      引用:yehat2
      进一步。 安德烈(Andrey)没有充分考虑会严重影响成本的多个方面-供应商的多元化及其可靠性,批量生产,剩余的能源储备和其他例外情况以及许多其他事项,例如基础设施的维护以及各种类型的备用容量。 他的整个估算应该至少粗略地乘以2。

      抱歉,但至少没有确认-这是废话,来自“完整”一词。 以上所有这些都会降低生产成本,而不是价格上涨。 交付的连续性和规律性降低了成本,而采用系统化的建造方法则不可避免。
      1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        以上所有这些都将降低生产成本,而不是其价格上涨。 交付的连续性和规律性降低了成本,而采用系统化的建造方法则不可避免。

        在我们国防工业以及任何大型项目的普通情况下,当日程安排“浮动”并且人们不得不将人员带到双倍工资的额外工作量(仍然是正式的)时,这将如何降低成本?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          在我们国防工业以及任何大型项目的普通情况下,当日程安排“浮动”并且人们不得不将人员带到双倍工资的额外工作量(仍然是正式的)时,这将如何降低成本?

          当需要封闭局部孔洞时,人员会被带出两倍的空间。 如果我们谈论的是稳定的生产增长(定期性和定期性!),则可以通过其他方法解决此问题,例如,转换为两班制的运营模式,或者阻止工业生产能力的集结并雇用新员工。 , ETC。
          1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
            -1
            当需要封闭局部孔洞时,人们会成倍增加。

            所以有人问你。 这如何降低生产成本?
            或者,也许您认为一切都会发生而没有重叠?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              所以有人问你。

              所以我回答了。
              Quote:亚历山大·沃龙佐夫
              或者,也许您认为一切都会发生而没有重叠?

              总是有叠加层。 但是,相比于小规模和不定期生产,批量生产和常规生产的数量要少。 这里有什么不可理解的?
              1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                -1
                所以我回答了。

                不。 您回答了
                当需要封闭局部孔洞时,人员会被带出两倍的空间。 如果我们谈论的是产量的稳定增长(序列性和规律性!),那么

                回答有关“局部漏洞”的问题。
                总是有叠加层。

                oo 这是关于他们的答案。 外出双倍薪水如何降低成本?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  oo 这是关于他们的答案。 外出双倍薪水如何降低成本?

                  他不会减少它,但是会增加它。 和?
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  回答有关“局部漏洞”的问题。

                  当缺少任何一种设备(所需的生产量的瓶颈)或劳动力资源不足(没有足够的工人来执行)或两者同时出现时,就会出现局部漏洞。
                  因此,当定期进行批量生产时,这些孔非常简单地减少到最小值。 它们主要是由于不规则生产而引起的,突然间需要急剧增加,但在短时间内增加企业产品的数量。
                  这就是为什么如果某家企业制造护卫舰,那么当它建造时,它会在3年内没有收到国家命令,然后有必要再次制造护卫舰,那么会有很多产出双重付款。 如果企业不断生产护卫舰,那么紧急出口和双倍多付将被最小化。
                  1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    他不会减少它,但是会增加它。 和?

                    什么啊同志在上面告诉您的内容,相反,您回答说,这样做会使价格更便宜。
                    价格上涨。

                    当缺少任何一种设备(所需的生产量的瓶颈)或劳动力资源不足(没有足够的工人来执行)或两者同时出现时,就会出现局部漏洞。

                    对于船舶A,您需要提供项目B。
                    产品B交付到空域之前的测试时间以周为单位。

                    在安装过程中,产品会发生故障(实际情况除外)。
                    或者工厂本身的质量控制显示出致命缺陷。 扑杀和秋图的行为。 (也发生)

                    如果不将其安装在船上,则无法完成该阶段。
                    在各个阶段,最后期限和预付款顺序是相关的,即现金收入。
                    让我提醒您,这是一项国防命令,企业无法轻易地向左右借贷以弥补由此产生的中断,这在经济的任何其他部门都是容易做到的。

                    而且只有一条出路-顾客开始疯狂地铆钉下一件B,而发现自己处于落后一件B的情况。

                    所有流程均严格按照验收和交付时间表以及预付款阶段进行管理。


                    以上所有这些都会降低生产成本,而不是价格上涨。

                    顺便说一句,从他列出的内容来看,您认为2个承包商之间的生产划分也不会导致价格上涨吗? 什么时候1发行,而不是2发行,少2倍,它还便宜吗?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      什么啊同志在上面告诉您的内容,相反,您回答说,这样做会使价格更便宜。
                      价格上涨。

                      抱歉,您有没有从事过生产工作?
                      还有什么可以向您解释批量生产和常规生产减少了此类处理的数量?
                      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      所有流程均严格按照验收和交付时间表以及预付款阶段进行管理。

                      在整个令人难以置信的情况中,您只错过了一个细微差别-在常规生产和批量生产中,此类中断的数量在减少而不是增加。
                      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      如果不将其安装在船上,则无法完成该阶段。
                      在各个阶段,最后期限和预付款顺序是相关的,即现金收入。
                      让我提醒您,这是一项国防命令,企业无法轻易地向左右借贷以弥补由此产生的中断,这在经济的任何其他部门都是容易做到的。

                      我拿,我没看到任何问题
                      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                      顺便说一句,从他列出的内容来看,您认为2个承包商之间的生产划分也不会导致价格上涨吗? 什么时候1发行,而不是2发行,少2倍,它还便宜吗?

                      做什么的? 您自己会遇到一些完全不必要的困难。
                      1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                        -1
                        我拿,我没看到任何问题

                        你要吃什么代表一家根据275号联邦法律运作的公司提供贷款?

                        抱歉,您有没有从事过生产工作?
                        还有什么可以向您解释批量生产和常规生产减少了此类处理的数量?

                        而且我不知道您为什么要写这篇文章,他们只是给您列出了一些您没有考虑到的事情,这可能会增加成本。
                        不管是否批量生产,它只会影响问题的规模,而不会达到您认为的程度。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        你要吃什么代表一家根据275号联邦法律运作的公司提供贷款?

                        是的。 我参加了两个企业。
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        而且我不知道您为什么要写这篇文章,他们只是给您列出了一些您没有考虑到的事情,这可能会增加成本。

                        所有这些都已考虑在内,不会增加当前的成本
                      3. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        所有这些都已考虑在内,不会增加当前的成本

                        是的,任何地方都没有考虑到它。
                        您甚至都不了解它的含义。

                        听着,告诉我,既然您在2家国防企业中毫无问题地借了一笔贷款,并且在合同或DS中规定的价格谈判的两个阶段讨论了什么价格,它们之间有何不同?为什么?
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        是的,任何地方都没有考虑到它。
                        您甚至都不了解它的含义

                        我-是的,我只是经常遇到这个问题。 但是您对处理所依赖的内容不了解。
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        听着,告诉我,既然您在2家国防企业中毫无问题地借了一笔贷款,并且在合同或DS中规定的价格谈判的两个阶段讨论了什么价格,它们之间有何不同?为什么?

                        首先,设置一个近似价格,然后将其转换为固定价格。
                        顺便说一下,并非总是如此,在某些情况下会立即设置固定价格
                      5. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        首先,设置一个近似价格,然后将其转换为固定价格。

                        例如,人们首先想到已经拥有大量文档,设计和经济性的一件事,您就不会为此感到尴尬。 然后在终点线上,他们经常掉落到他们所计数的范围之外。

                        实际上,您在没有任何设计文件(针对同一航空母舰)和类型的情况下进行了粗略的计算-价格不会上涨。

                        对于航空母舰,我根本不了解如何考虑。
                        您可以打电话给任何一个。 然后证明不是吗? 罗素水壶的原理...
                        每个人都可以随意命名“最接近他”的数字,但是没有人能证明任何事情。

                        但是可以肯定的是-从角度来看,该项目是庞大而复杂的。 技术上和从企业合作的角度来看。 如您所知,这已经增加了覆盖的可能性。
                        结果,价格“错失”的可能性大大增加-1个失败的决策,并且差异明显。
                      6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        例如,人们首先想到已经拥有大量文档,设计和经济性的一件事,您就不会为此感到尴尬。 然后在终点线上,他们经常掉落到他们所计数的范围之外。

                        你算了吗? 我想。 通常设置近似
                        a)对于新产品
                        b)对于在批准计算时没有承包商提供数据的产品。 也就是说,我要从某工厂N购买某单位,其价格尚未计算,也没有得到其军事代表的同意。 因此,放置了一个近似的“愿望清单”
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        实际上,您在没有任何设计文件(针对同一航空母舰)和类型的情况下进行了粗略的计算-价格不会上涨。

                        我根本没有进行计算,但是从一个类似的产品中估算了成本。
                      7. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你算了吗? 我想。 通常设置近似
                        a)对于新产品

                        答:我不知道。 这一切都改变了你是对的。
                        抱歉,我只是认为航空母舰是我们的新产品...
                        我只是不知道在过去的10年中,我们已经推出了其中的3台。
                        所以是的,您的推理是正确的。

                        b)对于在批准计算时没有来自承包商的数据的产品。

                        而且我们根本没有数据。
                        甚至是技术性的。

                        我根本没有进行计算,但是从一个类似的产品中估算了成本。

                        我只是以比较恭敬的口吻谈论了你的工作。
                        因此,您是对的-您根本没有进行计算。
                        但是与此同时,您设法就价格上涨的可能性和“一切都考虑在内”进行了讨论。
                        悖论。
                        顺便说一句,法国人在造船方面拥有丰富的经验。 核电还不错。 美国将弹射器推向他们(该项目是他们自己完成的)。 然后他们远远超出了预算,于是他们取消了第二艘航母。
                        好吧,您是“没有进行计算”。

                        您将看到项目预算“可能”增加(实际上在实际中发生)的原因-您编写了“一切都考虑在内”的内容。
                        很好考虑到,所以考虑到。 好的。
                      8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        因此,您是对的-您根本没有进行计算。
                        但是与此同时,您设法就价格上涨的可能性和“一切都考虑在内”进行了讨论。
                        悖论。

                        告诉我,如果我把某艘航空母舰的价格定为100万亿卢布,那你还能说没有考虑到什么吗?:))))
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        顺便说一句,法国人在造船方面拥有丰富的经验。 核电还不错。 美国将弹射器推向他们(该项目是他们自己完成的)。 然后他们远远超出了预算,于是他们取消了第二艘航母。

                        他们的预算开支减少了多达20%,而航母的费用却几乎是尼米兹的一半,到2000年代初,尼米兹已经努力争取6亿美元。在价格上,我们将建造一个像法国人这样的小汽车,价格会便宜得多。
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        您将看到项目预算“可能”增加(实际上在实际中发生)的原因-您编写了“一切都考虑在内”的内容。

                        并且我解释说,使用了模拟评估方法,而且有很大的余地。
                      9. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                        0
                        顺便说一句,但是关于这个
                        当然,维修费用,基础设施的创建,研发费用,但有关费用-稍晚一些。

                        我对维修感兴趣。 文章中没有考虑?
                      10. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        我对维修感兴趣。 文章中没有考虑?

                        看来我故意过高了,我张贴了信息图表。 亚历山大(Alexander),对于现代读者来说,即使这样的信息表示真的太复杂了吗?
                        俄罗斯联邦国防部2019年的GPV预算,分别来自购买武器和军事装备的费用,提供196亿美元的研发和122亿美元的维修费用,将其中的三分之一提供给机队
                      11. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                        我对维修感兴趣。 文章中没有考虑?

                        看来我故意过高了,我张贴了信息图表。 亚历山大(Alexander),对于现代读者来说,即使这样的信息表示真的太复杂了吗?
                        俄罗斯联邦国防部2019年的GPV预算,分别来自购买武器和军事装备的费用,提供196亿美元的研发和122亿美元的维修费用,将其中的三分之一提供给机队

                        “考虑问题”是指为您考虑过的机队提供服务的问题。 在方括号之外-大约
  • yehat2
    yehat2 2 April 2021 19:27
    -1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    为什么会这样呢?

    1.没有足够的造船厂及其周围环境以使其有效地工作
    2.没有完整的设计解决方案和开发层-库兹涅佐夫证明了这一点。 如果您没有碰到跳板式半航空母舰,则需要一个完全不同的填充物。
    3.用于测试avik填充的实验基础。
    4.经济和工业能力不足,这实际上将迫使我们购买进口,租金等。
    5.这样就没有航母的端口。 它根本不存在,但是有必要构建,最好不要构建。
    我认为这已经足够,但是提价的清单还远远不够。
    1. Ivanchester
      Ivanchester 2 April 2021 23:28
      0
      抱歉干扰您的讨论,但我想澄清一下。
      安德烈已承诺为2 AB公司支出约600亿卢布。
      据我了解,您建议再增加1.2万亿卢布。
      考虑到例如截至2019年底,联合造船公司(及其所有造船厂,相关企业,泊位,研发投资等)少于300亿卢布?
      1. yehat2
        yehat2 3 April 2021 12:10
        0
        我想我还是大大低估了
        但我有一个不同的问题-为什么要花1-2架航母来支付这些费用???
        如果我们像美国那样一直建造航空母舰,所有这些都将得到回报。
        有了这笔钱,您就可以制造出一大堆其他更受欢迎的武器。
        就个人而言,在我看来,只有在与中国或至少与韩国合作的情况下,航空母舰才能在理智的条件下出现。 对我们来说,单独建造它太昂贵了。
        1. Ivanchester
          Ivanchester 3 April 2021 13:58
          0
          引用:yehat2
          我想我还是大大低估了
          但我有一个不同的问题-为什么要花1-2架航母来支付这些费用???

          那么,我们到底在谈论“这种”成本是什么? 如果您以某种方式对它们进行评估和论证,则可以进行详细发言,但现在更像是在咖啡渣地上讲算命。
          以我的拙见,AB项目(基于Ulyanovsk)的开发,弹射器和AWACS甲板飞机的完成以及数个泊位的建设几乎不会拉动您宣布的数量的10%。
          1. yehat2
            yehat2 3 April 2021 19:56
            0
            Quote:伊万切斯特
            以某种方式评估和证明

            我已经评分+-粗略
            期望得到我的详细估计很奇怪
            提交一些海事学院一年的时间,我将能够为您介绍一些具体的内容。
            1. Ivanchester
              Ivanchester 3 April 2021 20:53
              0
              引用:yehat2
              我已经评分+-粗略

              任何评估都必须是合理的:通过与已知成本的类似物进行比较,或通过直接计算主要成分来进行。
              因此,请解释一下您的评估依据是什么? 例如,为什么要将成本乘以3而不是10?
              1. yehat2
                yehat2 4 April 2021 01:19
                +1
                我已经在工业界工作了很多年,我知道它是如何工作的。
                此外,我还接受了2次经济教育,以及一些造船业的冶金和金属加工方面的知识。 这是基础。 详细描述整个基础库将花费太多时间,而在某种程度上,这只是不好意思的借口。
                本文中的计数技术很方便,但与现实完全脱节。
                这仅在已经建立连续生产的地方或多或少是正确的。
                如果您确定不同意,那么,比较一下与我们一起制造的杂项和类似物的价格。 以及生产时间。 我认为那您至少会明白我有理由。
      2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        0
        Quote:伊万切斯特
        考虑到例如截至2019年底,联合造船公司(及其所有造船厂,相关企业,泊位,研发投资等)少于300亿卢布?

        您了解非流动资产的含义吗? 它们与航空母舰的建造有何关系? 它们可以是任何东西。 这不会以任何方式影响航空母舰的价格。


        您上面列出的哪些会花费如此庞大的费用,

        人工补偿,物流费用。
        并不是很多,但是它们可以大大增加。
        1. Ivanchester
          Ivanchester 3 April 2021 21:01
          0
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          您了解非流动资产的含义吗?

          相当。 我是一名认证的经济学家。

          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          它们与航空母舰的建造有何关系?


          我和我的对手讨论了创建AB所需的额外造船能力的成本。 我指出,USC现在拥有的所有东西都比他所说的便宜得多。

          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          人工补偿,物流费用

          这些是相当明显的成本项目,当然,它们已包含在作者的估算中。 毕竟,他通过其获得的PLA的费用包括这些费用和其他费用。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:yehat2
      1.没有足够的造船厂及其周围环境以使其有效地工作

      塞夫马什(Sevmash),55号铺
      引用:yehat2
      2.没有完整的设计解决方案和开发层-库兹涅佐夫证明了这一点。

      哪个? :))))
      引用:yehat2
      3.用于测试avik填充的实验基础。

      哪一个? Thread怎么不满意?
      引用:yehat2
      经济和工业能力不足,这实际上将迫使我们购买进口商品,租金等。

      它是什么? 对我们来说还不够? 我们不能释放金属吗? 不能搬运三部电梯? 请指明,不要用一般的字眼
      引用:yehat2
      5.航空母舰没有港口,因此

      他不需要他。 我们在现有海军基地中需要一个基础设施,可以为该基地提供蒸汽,电力,水等。 这最多是几十亿卢布。
      1. yehat2
        yehat2 3 April 2021 12:25
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        哪个? :))))

        例如,我们没有弹射器
        事实证明,我们也没有可靠的制动系统
        没有足够的着陆系统
        没有足够的灭火系统等等。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        塞夫马什(Sevmash),55号铺

        首先,这个讲习班是由潜艇占领的,并且在以后的几年中
        其次,对于重型航空母舰来说,这是完全不够的
        第三,您对那里的工作成本感兴趣吗?
        如果建在克拉斯诺达尔地区并镀金,价格会便宜得多。
        还有最后一件事。 与潜艇不同,Avik的安装量应该增加很多倍。
        有这样的设施和物流吗? 不,不!
        在北部纬度检查航空母舰的运行是否是一个好的解决方案? 我不这么认为。
        如果我们不想接收航母,只需将其建造在更温暖的纬度上
        另一个值得骄傲的长期建设。
        最后,值得开始以模块化方式建造此类战舰。
        我们在哪里有很多造船厂?

        安德烈(Andrey),不要再坚持不成功的想法了。
        好吧,固执似乎很荒谬。 您是否正在寻找合理的解决方案? 因此,请继续寻找,不要试图通过证明第一个想法是最正确的来主张自己。
        估算产量的货币方法仅适用于已精通或易于精通的术语。 航空母舰是生产设施的地狱。 不是因为它超级复杂。 但是,因为我们的行业完全没有准备。
        最近,您有一篇关于同一主题的文章-估计了生产1艘航空母舰的金属消耗量。 因此,即使在圣彼得堡的交通基础设施高度发达的情况下,要确保施工也是一项极为艰巨的任务,而且成本很高。 在北部造船厂,这将是终点线。 我们不打算不惜一切代价来建立avik。 我们的目标是不同的-建立,使疝气不会出来。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:yehat2
          例如,我们没有弹射器

          不。 但是有一些基础。 还有一个可以进行测试的地方(螺纹),并且-已经装有蒸汽弹射器
          引用:yehat2
          事实证明,我们也没有可靠的制动系统

          是的,如果您正在谈论空气抑制器。 库兹涅佐夫(Kuznetsov)的飞机一直在飞行,不值得宣布它是由于特定一批电缆的问题而无法工作的
          引用:yehat2
          没有足够的着陆系统

          我一生都在生活,现在他们正在换上新的生活,但是您仍然没有。 来自维克拉(Vikra)的印第安人飞了,显然没有坐下吗?:)
          引用:yehat2
          没有足够的灭火系统

          你去哪儿? 一切都好。
          引用:yehat2
          首先,这个讲习班是由潜艇占领的,并且在以后的几年中

          到2028年,即使再放置2个紫罗兰,它也将完全免费
          引用:yehat2
          其次,对于重型航空母舰来说,这是完全不够的

          “ Ulyanovsk”的大小足以满足需要
          引用:yehat2
          第三,您对那里的工作成本感兴趣吗?

          我很感兴趣-他们正在建造核潜艇:)))))
          引用:yehat2
          如果建在克拉斯诺达尔地区并镀金,价格会便宜得多。

          你是完全不对的。
          引用:yehat2
          还有最后一件事。 与潜艇不同,Avik的安装量应该增加很多倍。
          有这样的设施和物流吗? 不,不!

          有。 在55号车间,同时建造了4个SSBN,总排量接近59万。 与70-75千吨的航空母舰之间的差异微不足道
          引用:yehat2
          在北部纬度检查航空母舰的运行是否是一个好的解决方案?

          成功的。 没问题。
          引用:yehat2
          最后,值得开始以模块化方式建造此类战舰。

          可以在现有设施的基础上进行建设,但非常现实。 是的,有必要扩大填充池,但这是可行的工作,这是由工厂设计提供的。 此现代化项目最初包含在该项目中。
          引用:yehat2
          安德烈(Andrey),不要再坚持不成功的想法了。

          您会发现,与您不同的是,经过适当研究,我将其付诸实践。 您不必费心去做,您的主要信念是,无法在Sevmash上构建AV,并且您正在为此研究发明各种方法。
          顺便说一下,USC的负责人就站在我这边-他再三说,如果有命令,Sevmash将建造一艘航空母舰
          引用:yehat2
          但是,因为我们的行业完全没有准备。

          准备
          引用:yehat2
          最近,您有一篇关于同一主题的文章-估计了生产1艘航空母舰的金属消耗量。

          没有这样的文章。 一艘航空母舰最多需要60万吨金属。 这是微不足道的数量。
          引用:yehat2
          因此,即使在圣彼得堡的交通基础设施高度发达的情况下,要确保施工也是一项极为艰巨的任务,而且成本很高。 在北部造船厂,这将是终点线。

          我不知道你在哪里读的,但这是完全不正确的。 塞夫马什目前正在同时建造11至12艘核潜艇,其总重量比航空母舰高得多,并且不会遇到任何问题。 Borey系列将在20年代末完成,届时将释放工人的数量和第55代的力量
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 5 July 2021 22:57
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            引用:yehat2
            例如,我们没有弹射器

            不。 但是有一些基础。 还有一个可以进行测试的地方(螺纹),并且-已经装有蒸汽弹射器

            一个非常糟糕的例子,它需要很大的空间,很多复杂的设备,以及大量的能源,直到一个核电站的需要,而且在冬天它会出现问题。 一般来说,如果分母只有一个,那么它在军事和经济上都是无利可图的。 最好立即对根本不同类型的空气弹射器进行研发例如,以航空燃料为燃料的爆炸。
  • 和平的SEO
    和平的SEO 2 April 2021 21:05
    0
    最重要的不是舰队的建设,不仅仅是舰队的建设.. Lavrenty Palych,我们没有足够的锡。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:和平的搜索引擎优化
      劳伦斯·帕利奇(Lawrence Palych),我们没有足够的锡。

      我只能同意:)))))
  • 招待员
    招待员 2 April 2021 22:15
    -5
    解放者堆积如山。
  • 愤怒的Alt-Right
    愤怒的Alt-Right 3 April 2021 00:19
    0
    因此,不幸的是,目前还不清楚是否在公开资源中标明了“ Ash”,“ Borei”,Su-35等的价格。 含或不含增值税。

    哦,作者,很有趣! 笑
    您还会询问以了解这种情况下是否包括企业员工的养老金缴费...
    您知道这是一个模糊的业务。 因此,您可以面对下一个“秘密预算项目”。
  • 罗马1984
    罗马1984 3 April 2021 07:55
    -1
    我不太了解作者要在哪个造船厂建造2艘航空母舰? 空无一人。 还有驱逐舰形式的护送(8个单位)? 因此,毕竟,即使该项目尚不存在,也没有GEM。 发出吱吱声,我们一次发电厂22350。 驱逐舰将需要使其更加强大,因为排量将会增加。
    护卫舰20380不适合扮演严肃的巴解组织军舰。 护卫舰20380/20385浪费金钱。 以及“护卫舰” 11356。
    对于船只,有必要开发885M系列,而不必花钱设计和建造新系列的核鱼雷艇。 最棒的是升级当前所有971艘船。 对于猎人的作用绰绰有余。
    新航空母舰的甲板航空甚至都没有纸上。 su-33和mig-29k的时代即将过去,我们需要一架新型的专门基于舰载机的飞机(例如f-18)。 他走了。 Yak-44-不是。 没有现代化的PLA飞机,也没有现代化的机队侦察飞机。
    作者,不仅仅是钱。 退休年龄将再次提高,这笔钱将被发现。 这不是第一次。 问题是-谁将在所有地方构建和开发这些东西? 您将看到建造多艘船885(这是在苏联设计的),Il-76-90a飞机,护卫舰22350和Su-57战斗机有多长时间,而且存在严重问题和巨大延迟。 从简单的钳工到装配工,再到总设计师,没有人能做到。 只有管​​理者la Serdyukov看到了无花果,对这个行业充满了寄生。
    摘掉玫瑰色的眼镜。
    我们的现实是建造许多主力舰-护卫舰22350,对Ash和Borei进行投资,对971艘船进行现代化,对Orlans(不切割Lazarev)进行现代化,对1135艘PLO船进行现代化。 并开始研究原子领导者,以取代老鹰队。
    无需航空母舰。 这是一个童话,一个奇迹。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      -1
      Quote:FRoman1984
      我不太了解作者要在哪个造船厂建造2艘航空母舰? 空无一人。

      Sevmash,商店55为什么对您不好?
      Quote:FRoman1984
      还有驱逐舰形式的护送(8个单位)? 所以毕竟,即使该项目尚不存在,也没有GEM

      22350M项目
      Quote:FRoman1984
      吱吱作响,我们逐一分发了22350的发电厂。

      在他们学会为他们量产引擎之前-是的,但这是时间的问题
      Quote:FRoman1984
      护卫舰20380不适合扮演严肃的巴解组织军舰。

      所以呢? 您认为PLO护卫舰没有足够的资金?
      Quote:FRoman1984
      对于船只,有必要开发885M系列,而不必花钱设计和建造新系列的核鱼雷艇。

      废话,来自“完整”一词。 这些昂贵的桅杆永远无法满足主要核潜艇的作用。
      Quote:FRoman1984
      最棒的是升级当前所有971艘船。 对于猎人的作用绰绰有余。

      更胡说八道-他们甚至可以使用改良版麋鹿,甚至是最新版本。 但弗吉尼亚州则不然。
      Quote:FRoman1984
      新航空母舰的甲板航空甚至都没有纸上。

      Su-57可以轻松升级到甲板版本
      Quote:FRoman1984
      Yak-44-不是。

      不仅急需海军,而且急需航空航天部队
      Quote:FRoman1984
      问题是-谁将在所有地方构建和开发这些东西? 您将看到正在建造多长时间,有大问题且有巨大延迟的885船(这是在苏联设计的)

      在联合会期间,设计了885,而在885M系列中,从许多方面来说,这是完全不同的船,并且是在俄罗斯联邦设计的。
      Quote:FRoman1984
      Il-76-90a飞机,22350艘护卫舰,Su-57战斗机。 从简单的装配工到装配工,再到总设计师,没有人

      您是否真的认为锁匠应该为同样的POLIMENT-Redoubt的问题负责?主战斗机不能在一年内创建。
      Quote:FRoman1984
      开始研究原子导,

      这绝对是破坏活动
      1. 罗马1984
        罗马1984 3 April 2021 21:04
        -1
        车间55曾经建造过航空母舰吗?如果是,排量是多少? 现有船舶的现代化不算在内。 这是两件事。 人们有从头开始建造航空母舰的经验吗?
        尼古拉耶夫的造船厂仍然存在。

        项目22350M将拥有相同的发电厂? 废话。 随着位移的增加,有必要制造一个新的。

        885是在联邦领导下设计的,已经在俄罗斯完成。 这是同一艘船的概念。 仅仅因为他们将鱼雷管装上船并重新设计了舱室,但这并不意味着它是一艘新船。

        谁的估计是这艘船的高昂成本? 你的? “昂贵”,“便宜”,“可以接受”-称呼。 有必要查看功能以及是否有类似的“便宜”产品。 您是否认为从头开始设计和建造新的鱼雷艇(按照您的建议)会便宜些? 废话。

        Su-57是重型战斗机,也将像Su-33一样起飞,其燃料和有效载荷只有一半。 因此,“简单”一词没有任何意义,这是一个死胡同。
        我们需要一架新飞机。

        当然,海军主要需要Yak-44,航空航天部队的A-100至少会拥有某些东西。

        该行业的永久危机归咎于Polyment-Redoubt的问题。 自联盟解体以来,这一切都没有发生过。 这就是我对缺乏人员的意思。

        关于破坏活动-让我们以国防部的决定为基础,他们如何看待未来的破坏者。

        在发动机方面,如果他们每年仅能应付22350辆GTE,它们将如何提供22350M,即您的“ PLO护卫舰”?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:FRoman1984
          车间55曾经建造过航空母舰吗?如果是,排量是多少?

          它最初是为着眼于大型军舰的制造而创建的。 依靠项目50的战舰建造了与23号商店(塞夫玛什的第二个车间)相同的商店
          Quote:FRoman1984
          人们是否有从头开始建造航空母舰的经验?

          不,那不是问题。 Vikramaditya完成
          Quote:FRoman1984
          885是在联邦领导下设计的,已经在俄罗斯完成。 这是同一艘船的概念。 仅仅因为他们将鱼雷管装上船并重新设计了舱室,但这并不意味着它是一艘新船。

          存在许多根本差异,包括设备和能源。
          Quote:FRoman1984
          谁的估计是这艘船的高昂成本? 你的? “昂贵”,“便宜”,“可以接受”-称呼。 有必要查看功能以及是否有类似的“便宜”产品。

          所有这些都已经写在文章中。 如果你没看那不是我的错
          Quote:FRoman1984
          Su-57是重型战斗机,也将像Su-33一样起飞,其燃料和有效载荷只有一半。 因此,“简单”一词没有任何意义,这是一个死胡同。

          Su-33仅在前两个位置以有限的载荷起飞。 从第三点开始,它就可以全力起飞。 这次。 第二。 您甚至都无法意识到起飞将取决于飞机的推力重量比,而Su-57在这里有很大的收获。
          Quote:FRoman1984
          当然,海军主要需要Yak-44,航空航天部队的A-100至少会拥有某些东西。

          考虑到有多少人对这架飞机感兴趣-只是“某物”
          Quote:FRoman1984
          在发动机方面,如果他们每年仅能应付22350辆GTE,它们将如何提供22350M,即您的“ PLO护卫舰”?

          他们现在一年做一次,在此之前他们根本没有做过。 问题可能会增加。 我没有PLO护卫舰
          1. 罗马1984
            罗马1984 3 April 2021 22:47
            +1
            您自己写道,您已根据上述内容将PLO放置在护卫舰上。 看一看。 他就是为什么,如果有(某天,我们会做梦)一艘驱逐舰,而目前的驱逐舰是22350。

            您见过Su-33从“第三”位置起飞吗? 至少一个视频。 好吧,也许只是在审判中。 但是即使从第三个位置,也不会从满载状态起飞。 Su-27是为航空母舰改装的,不是为它而制造的。 以及su-57。 这些是重型车辆,航母根本不需要它们。

            您对Sevmash的功能有误。 顺便说一句,Vikramaditya(可以这么说)就是一个例子。 现代化项目超出了预算和每个可能的时间范围。
            现代化和建设不是一回事。

            好,最重要的是-查看我们正在建造的船,在什么时间范围内以及它们有什么问题。
            看看最困难的项目885M,该项目于2017年启动,但仍未交付。 在水面舰艇中,22350是现代俄罗斯唯一值得设计和建造的舰艇,它已经服役了多长时间和困难了。 戈尔什科夫是在2006年发布的吗?
            面对20380/20385/20386的“垃圾桶”,11356,谈论其他垃圾毫无意义-它们已经过时,没有严重的防空或防空能力,适合与乌克兰的充气艇作战, 不再。
            现在想象一下航空母舰项目? 在他的下面,对他来说,根本没有……
            我的意思是,您需要首先评估可能性,然后计划预算。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:FRoman1984
              您自己写道,您已根据上述内容将PLO放置在护卫舰上。

              如文章所述,在PLO巡洋舰上
              Quote:FRoman1984
              您见过Su-33从“第三”位置起飞吗? 至少一个视频。

              1995年至1996年在地中海的航空母舰战斗服中拍摄的电影两次展示了类似的起飞https://topwar.ru/143482-takr-kuznecov-sravnenie-s-avianoscami-nato-ch2.html
              Quote:FRoman1984
              但是即使从第三个位置,也不会从满载状态起飞。

              我告诉你一个秘密-他从前两个位置满负荷起飞。 但是,人们认识到,即使对于舰载机飞行员这样的王牌,这也太危险了。
              Quote:FRoman1984
              Su-27是为航空母舰改装的,不是为它而制造的。 以及su-57。 这些是重型车辆,航母根本不需要它们。

              哦,是的:)))Su-33最大起飞重量为33吨,不适合航空母舰。 而33吨的雄猫适合
              Quote:FRoman1984
              顺便说一句,Vikramaditya(可以这么说)就是一个例子。 现代化项目超出了预算和每个可能的时间范围。

              他没有去任何地方,这是常识。 简而言之,我们在彻底检测出机械装置的缺陷之前签署了一份合同,急于订立合同,而当我们这样做时,很明显,需要进行的维修工作量更大(无论是在数量上,还是在维修方面)时间和成本)比“按眼”要好。
              Quote:FRoman1984
              好,最重要的是-查看我们正在建造的船,在什么时间范围内以及它们有什么问题。

              我已经看了很多年了。
              Quote:FRoman1984
              看看最困难的项目885M,该项目于2017年启动,但仍未交付。

              那又如何呢? 英国Estute于2007年发射,并于2010年移交给舰队。英国没有进行任何重组。
              Quote:FRoman1984
              面对20380/20385/20386的“垃圾” 11356,谈论其他垃圾毫无意义-它们已经过时了

              ??? 为什么20380不能取悦您?
              Quote:FRoman1984
              现在想象一下航空母舰项目? 在他的下面,对他来说,根本没有……

              好吧,是的……除了反应堆,特殊的甲板覆盖物,航空修整器,起飞/着陆支持系统等等……
              实际上,除了弹射器之外,还有其他一切
              1. 涅姆奇诺夫
                涅姆奇诺夫 5 April 2021 21:31
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                为什么20380不能取悦您?
                但有趣: 他如何取悦海军, 武器和价格 (!) 扎绳 ,并用这一切建造5-6年(VI 2200吨)。 PLO / OVR将如何执行(确切是什么?)...
                不,当然没有一个真正的地方(与敌人的核潜艇作战),那么……如果有的话! 他将如何(以及如何)回答? 就能赶上吗? 他会进攻吗? ...
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  引用:Nemchinov Vl
                  但有趣的是:他如何以其武器和价格取悦舰队(!)

                  这与武器的构成或价格无关,而与淘汰有关。 而且护卫舰20380不能完全满足其任务,我已经写了很长时间了
                  1. 涅姆奇诺夫
                    涅姆奇诺夫 6 April 2021 12:11
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    而且护卫舰20380不能完全满足其任务,我已经写了很长时间了
                    但是他为什么要签约 ?!,但不允许pr。11664?。 为什么不对错误进行处理? 他们为什么不被迫(并且没有有针对性的资助) 致力于开发有前途的D-500发动机(基于 8000和10000 hp),三年前哪个Kolomna要求资助?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      引用:Nemchinov Vl
                      但是,为什么他签了合同?!而不是例如pr.11664? 为什么不对错误进行处理?

                      您了解到您不需要问我这个问题。
                      1. 涅姆奇诺夫
                        涅姆奇诺夫 6 April 2021 12:21
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您了解到您不需要问我这个问题。
                        -我当然知道 (!). hi
                        我问你的观点。 这不是对您的投诉。 我很同情你的文章。 含
                        你说过 “支出的便利性”机队的预算, 我的问题与以下事实有关: 便利 从我的角度来看),而在造船项目中 不是真的 观察到的 !!.
              2. 罗马1984
                罗马1984 9 April 2021 06:15
                0
                Tomkets ...他们是第一个,由于作战负荷低而最终被放弃,有必要增加燃料以提供至少一定的作战半径。
                再看看F-18-它仍在服役,他们不会拒绝,他们正在不断对BREO进行现代化。 因此,对于重型航空母舰来说,通往无处可去的道路。

                克尔维特(Corvette)20380不能让所有人满意:简化的防空系统“值得怀疑”(没有配备聚脂前大灯的雷达),第96枚导弹没有雷达线路。 如果没有中程导弹,他将捍卫什么???
                相当古老的GAK。 亚音速天王星。

                航空母舰使用哪种反应堆? 它尚未开发,因为船只不会拉扯。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:FRoman1984
                  Tomkets ...他们是第一个,由于作战负荷低而最终被放弃

                  抱歉,在写这篇文章之前,让我们继续研究一下这些装备,美国人放弃Tomkat的原因有100500,但是其中很少出现战斗负荷。
                  Quote:FRoman1984
                  再看看F-18-它仍在服役,他们不会拒绝,他们正在不断对BREO进行现代化。 因此,对于重型航空母舰来说,通往无处可去的道路。

                  嗯。 的确,“轻型”大黄蜂的最新改装达到了30吨的最大起飞量。 同时,机队需要更重型的飞机
                  Quote:FRoman1984
                  克尔维特20380并不能取悦所有人

                  这是关于成本,而不是那。 重复20380
                  Quote:FRoman1984
                  航空母舰使用哪种反应堆?

                  节奏,破冰船的改装
      2. timokhin-AA
        timokhin-AA 4 April 2021 17:09
        0
        Sevmash,商店55为什么对您不好?


        1.池需要完全重建。
        2.他将在巨型船上长期忙碌。

        大楼泊位A Baltzavod。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:timokhin-aa
          1.池需要完全重建。

          完全-不必要,据我所知,这种升级是由原始项目提供的。 以及在55号车间建造重型战舰的能力
          引用:timokhin-aa
          大楼泊位A Baltzavod。

          有可能,我不会争论
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 4 April 2021 18:06
            0
            根据Sevmash-这里的更改选项之一。
            https://t.me/SeaPower/299

            您可以自己判断规模。

            有可能,我不会争论


            https://vpk-news.ru/articles/58851
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:timokhin-aa
              您可以自己判断规模。

              数十亿卢布。 不确定是否会达到十
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 5 April 2021 14:05
                0
                将支持+我们对此类项目的传统方法(请参阅库兹码头上的mutilovo)+ NSR正在忙于建造潜艇直到耳边的事实= Baltzavod。
                如果没有,至少没有任何事情要做。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  引用:timokhin-aa
                  + NSR正在忙于潜入水下建造潜艇

                  事实是,到20世纪50年代末,Boreyev系列将结束,并且有必要使工作人员忙于一些事情。 当然,新潜艇也是有可能的,但是原则上,第XNUMX潜艇必须应付它们。
                  引用:timokhin-aa
                  巴尔扎沃。

                  我不太确定,但是40万吨还是不够。 而且滑道的宽度...
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 5 April 2021 14:13
                    0
                    我不太确定,但是40万吨还是不够。


                    是的,但至少具有“棘手的”轮廓-为什么不呢?

                    而且滑道的宽度...


                    参见印度教徒和维克兰塔的例子。 他们决定了同样的问题,而且,如果“维克兰特”号恰好是在我们国家建造的,那么它将在巴尔扎沃市建造。
                    同时,您可以获得30至40米的长度和1500吨的发射重量。
                    然后焊接侧壁和壁附近的孤岛。
  • AML
    AML 3 April 2021 12:00
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:反洗钱
    好吧,拿起并建造2-3艘航空母舰,如何对付它们? 留在海湾?

    您完全看过这篇文章吗? 还是像往常一样,“我没看过,但我要谴责”?


    我谴责吗? 如果俄罗斯联邦拥有一支成熟的舰队,我将全力以赴。 我写。 一切都不如您所描述的那么简单,而且并非总是一切都取决于金钱。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:反洗钱
      我写。 一切都不像你描述的那么简单

      也就是说,毕竟他们还没有阅读过。 你写
      Quote:反洗钱
      好吧,拿起并建造2-3艘航空母舰,如何对付它们? 留在海湾? 需要为航母创建基础架构,

      这篇文章是写的
      唯一的警告是,我不会立即开始这种建造,但是起初我会照顾车队的基础和维护。 我要花几年的时间,在此期间,我将减少向船舶,飞机和导弹的发送,而向所有必要的基础设施发送更多的消息。 因此,在三到四年内,至少有300-400亿卢布可用于这些目的。 从原则上讲,这可能就足够了。

      你写
      Quote:反洗钱
      支援舰

      在本文的表格中,为此分配了一整艘船-驱逐舰。 和
      我们没有计算向BRAV和海军陆战队提供的设备供应,没有考虑到登陆舰,没有考虑到里海舰队,没有考虑到水下照明的具体任务,小型OVR船, 而且也没有考虑到辅助船队-拖船,油轮,补给船,救援人员等。 好吧,让我们在所有内容中再加上之前计算出的金额的15%。 临时而言,1,429万亿卢布足以满足所有这些需求。

      也就是说,本文提供了您编写的所有内容。 但是你懒得读
  • 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
    0
    如果我们想拥有四打护卫舰,使用寿命为40年

    不,我知道您写的数字越多,一年的结果就会越少。
    但是护卫舰并没有那么多。 还是他们走路? 有可能证明资源吗?


    以及直升机的数量是多少?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      不,我知道您写的数字越多,一年的结果就会越少。
      但是护卫舰并没有那么多。

      甚至更小的船只也在航行。 例如,作为不断准备力量的一部分,MRK项目1234“ Iceberg”-于1979年开始服役,目前仍在服役。 IPC同样适用-其中一些已经接近40年的历史了。
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      以及直升机的数量是多少?

      乘坐直升飞机到载有这些直升飞机的直升机(在航空母舰上-10台)和另外24架直升飞机
  • 以色列
    以色列 3 April 2021 17:30
    0
    这一切都很有趣,但是只要俄罗斯在GDP上输给意大利,即使在中期,这一切也毫无意义。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:以色列
      这一切都很有趣,但是到目前为止,就国内生产总值而言,俄罗斯正在输给意大利。

      有什么区别,对不起? 我们按照当前GDP分配用于国防的指示金额
  • silver_roman
    silver_roman 4 April 2021 00:17
    0
    另一个将是估算整个舰队的书签库存。 那和护卫舰一年,当我们完成系列的建造时,第一批系列必须被注销。 2艘航母一无所获。 根据该概念,至少需要4个,以便它们不仅可以在世界海洋中闲逛,而且可以覆盖至少某些区域。 另外三分之一将造成腐败,原则上可能会出现腐败。 而且,如果您还考虑到这个或那个不必要的项目的大型大厅,则还不清楚桶中有多少钱。 我们想将我们的etafon提升到一些poko或redmi的水平,贝加尔湖至少可以提升到core 2 duo的水平,依此类推。我什至都不梦见AvtoVAZ。 流产,没有更多)))。 而且仍然以某种方式将ms-21投放市场并将其推向市场。 已经有情况了。
  • AML
    AML 4 April 2021 08:27
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

    也就是说,本文提供了您编写的所有内容。 但是你懒得读


    按照规定说话。 是的。

    1)据统计,在和平时期,经济危机每8年发生一次。 从统计上来说,这实际上是2008、2014、2019年。基于此,我只不知道通货膨胀。

    2)车队的增加意味着人员的增加,这是合乎逻辑的,并且意味着-具有适当基础设施的新房屋,学校,医院,道路,铁路。 文职人员设施将由MO预算提供资金。 而且它本身不会被设计和建造。

    3)舰队本身很好,但是我希望对舰队进行训练。 您将练习的金额以相同的15%放在哪里? 让我提醒您,从潜水艇发射一枚火箭大约需要500亿卢布。

    4)您是否发现车队在增长且您的固定成本保持不变的事实有差异?

    乐观地估计,您可以安全地将估算值增加2。

    那只是经济的一小部分。 理论是好的,但实践却有所不同。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:反洗钱
      按照规定说话。 是的。

      是啊。
      Quote:反洗钱
      据统计,在和平时期,经济危机每8年发生一次。 从统计上讲,这实际上是2008、2014、2019年。基于此,我仅不知道通货膨胀。

      首先,如果您至少对经济学有所了解,那么您会知道这样的概念-“当前价格”。 可能会发生危机,通货膨胀会加剧,但事实是,按当前价格计算,将是相同的数字。
      Quote:反洗钱
      车队的增加意味着人员的增加,这似乎是合乎逻辑的,并且其本身就意味着-具有适当基础设施的新房屋,学校,医院,道路,铁路。

      我想提醒您,为人民服务的基础设施是在苏联海军的领导下建立的,数量比我写下的要多得多。 当然,需要添加一些内容,这就是我写的关于准备期可能性的方法。
      Quote:反洗钱
      舰队本身很好,但我希望对舰队进行培训。 您将练习的金额以相同的15%放在哪里?

      演习的资金来源完全不同-在2019年(总计用于武装部队)应该花费将近1,5万亿美元。 擦,看信息图
      Quote:反洗钱
      您是否发现车队不断增长且固定成本保持不变的问题?

      机队应该增加什么样的固定费用?:)))))告诉我们,不要折磨:)))
      Quote:反洗钱
      乐观地估计,您可以安全地将估算值增加2。

      谵妄
  • AML
    AML 5 April 2021 12:41
    -1
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

    首先,如果您至少对经济学有所了解,那么您会知道这样的概念-“当前价格”。 可能会发生危机,通货膨胀会加剧,但事实是,按当前价格计算,将是相同的数字。


    由于这些动手的经济学家,施工时间一直在向右移动。 在他们正确思考的地方,没有重叠。

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

    我想提醒您,为人民服务的基础设施是在苏联海军的领导下建立的,数量比我写下的要多得多。 当然,需要添加一些内容,这就是我写的关于准备期可能性的方法。


    在克里米亚半岛的巴拉克拉瓦(Balaklava),有一个掩护苏联建造的柴电潜艇的庇护所,我想看看你是如何将华沙女人推向那里的。

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    演习的资金来源完全不同-在2019年(总计用于武装部队)应该花费将近1,5万亿美元。 擦,看信息图


    你很搞笑。 有一个固定预算,在这种情况下,MO如果在某个地方增加,则意味着它将在某个地方减少。 MO没有床头柜。

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

    机队应该增加什么样的固定费用?:)))))告诉我们,不要折磨:)))
    谵妄


    当然这是胡说八道,所以您决定购买一桶黑鱼子酱,还剩下100卢布的钱。 可爱的。 您为什么要为发胖的船队服务? 在同一个床头柜上? 薪水将支付人们多少。 以利认为,自苏联时代以来,仓库中仍然有货车吗? 博雷亚有107名机组人员,其中包括55名军官。 在良好的水平上,每个工作人员都被保留。 几乎每个军官都有妻子和孩子。 因此,幼儿园,学校,医院等

    或者您喜欢开玩笑。
    - 你在哪里工作?
    -我不会说,军事机密。
    -他们支付得好吗?
    -手榴弹的rp声。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:反洗钱
      由于这些动手的经济学家,施工时间一直在向右移动。 在他们正确思考的地方,没有重叠。

      :)))))还有谁没有被指控向右移动,现在他们找到了我:))))))))
      您会发现,由于您显然与经济基础不符,更不用说军事定价了,您对我的看法...好吧,让我们轻描淡写,很难低估:)
      Quote:反洗钱
      在克里米亚半岛的巴拉克拉瓦(Balaklava),有一个掩护苏联建造的柴电潜艇的庇护所,我想看看你是如何将华沙女人推向那里的。

      哦,这一切是如何开始的
      你写信给我
      Quote:反洗钱
      车队的增加意味着人员的增加,这似乎是合乎逻辑的,并且其本身就意味着-具有适当基础设施的新房屋,学校,医院,道路,铁路。 民用物品这将由他们的MO预算资助。

      为此,我给了您一个答案,即该基础设施曾经是为苏联海军创建的。 突然
      Quote:反洗钱
      在克里米亚的巴拉克拉瓦(Balaklava),有一个避难所,供苏联期间建造的柴电潜艇使用。

      从什么时候起,柴电潜艇的庇护所突然变成了CIVIL设施?:)))
      Quote:反洗钱
      你很搞笑。 有一个固定预算,在这种情况下,MO如果在某个地方增加,则意味着它将在某个地方减少。 MO没有床头柜。

      您在谈论经济学,但您根本无法理解扩大的预算项目。 再看一遍

      我们看到,除了购买1,022万亿美元的武器外。 擦。 (我为车队规定了购买武器和军事设备的资金)(预算中规定了1,474万亿美元用于人员维护,战斗训练等)。 包括舰队,是的。
      Quote:反洗钱
      当然这是胡说八道,所以您决定购买一桶黑鱼子酱,还剩下100卢布的钱。 可爱的。 您为什么要为发胖的船队服务? 在同一个床头柜上?

      当然,这将需要一定数量的额外资金,因为将会有比现在更多的船只。 例如,核潜艇目前在舰队中一共有35个单位(我可以忘记一些东西,我是从记忆中写下的,但我不应该犯大错),而我正在谈论增加到56个单位(尽管较小的尺寸)。 但是,我建议将柴油电潜艇22减少到16艘。
      也就是说,船体已经增加了25%,但是运气不好-乘员组之间的差异将低得多,因为我提供的PLAT的乘员组将更靠近Varshavyanka,而不是Pike或Antey 。 因此,就像以前一样,没有任何节省:))))
      因此,当然需要额外的资金来维持“我的”海军,但是-很快,而且不会太大,而且那里也没有任何“系数2”的说法。
  • AML
    AML 5 April 2021 22:00
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

    :)))))还有谁没有被指控向右移动,现在他们找到了我:))))))))

    和你有什么关系呢? 我谈到了经济学家。

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

    您会发现,由于您显然与经济基础不符,更不用说军事定价了,您对我的看法...好吧,让我们轻描淡写,很难低估:)


    希望MO对您也有同样的看法。 而你对我的看法,我不在乎。

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

    哦,这一切是如何开始的


    我认为进一步引用此画布没有任何意义。 你开始愚蠢地玩弄。 他们拿出一个报价,将其与另一个报价连接起来,得到了所需的答案。 至少丑陋。

    您是否在民营预算中找到了军营中的幼儿园,学校和医院? 它们挂在MO资产负债表上。

    再次给那些在装甲列车上的人。
    有固定的预算。 您不能在不影响其他支出项目的情况下从中提取款项。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:反洗钱
      和你有什么关系呢? 我谈到了经济学家。

      您知道,我是一位经济学家,他在适当的时候从破产中拯救了一家城市企业,并从危机和损失中撤出了第二家。 除了较小的结构。 他还曾在执行国家国防命令的企业中工作(顺便说一下,包括seias)。
      Quote:反洗钱
      希望MO对您也有同样的看法。

      “希望最后死了,”维拉说,枪杀了柳博夫:)
      Quote:反洗钱
      我认为进一步引用此画布没有任何意义。 你开始愚蠢地玩弄。

      不是我。 您谈论了民用物品,然后去了军队,我要怪吗?:)))
      Quote:反洗钱
      您是否在民营预算中找到了军营中的幼儿园,学校和医院? 它们挂在MO资产负债表上。

      再次。 你跟我说过人口基础设施
      Quote:反洗钱
      车队的增加意味着人员的增加,这似乎是合乎逻辑的,并且其本身就意味着-具有适当基础设施的新房屋,学校,医院,道路,铁路。

      对于人口。 作为回应,我告诉你
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      我想提醒您,为人民服务的基础设施是在苏联海军的领导下建立的,数量比我写下的要多得多。 当然,需要添加一些内容,这就是我写的关于准备期可能性的方法。

      就是说,同一艘Vidyaevo根本不是根据当今的“ 3,5艘”船建造的,而是根据苏联海军的需求建造的,即远远超过了目前的需求。 这是可以理解的,还是对您来说又太困难了?
      1. 前世
        前世 6 April 2021 20:47
        0
        从爱丽丝到窥镜
        “我应该从司机那里买票。
        驾驶机车的人。
        您知道蒸汽机车产生的烟雾多少钱吗?
        一千英镑一枚戒指。”
        定价是一件泥泞的事,尚不清楚。
  • AML
    AML 6 April 2021 21:40
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

    您知道,我是一位经济学家,他在适当的时候从破产中拯救了一家城市企业,并从危机和损失中撤出了第二家。 除了较小的结构。 他还曾在执行国家国防命令的企业中工作(顺便说一下,包括seias)。

    Velikie Perdyuki村也履行国家命令,因为它为马术布里亚特人的马种胡萝卜。 这是否意味着涉嫌涉嫌涉嫌诱骗?
    您告诉入口处的祖母这种刺痛的故事,他们会被感动。

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

    不是我。 您谈论了民用物品,然后去了军队,我要怪吗?:)))
    ....
    再次。 你跟我说过人口基础设施



    这就是我要引用的方式。 -叔叔,是吗?
    您甚至了解封闭的军事城市是什么? 如果不礼貌,那么学校的清洁女工将拥有军衔。 没有人会调动学校和医院来获得常规资金,因为通过简单的计算就可以得出该设施有多少军人。 通过人员数量,您可以+/-估计人员组成和任务。 还是您认为在拥有战术武器和战略武器的基础上,每个人都可以在十字架上骑自行车? 如果您至少是所写关于自己的一半,请转到第六部分,它们将教会您思考的方法。 也许到那时,这将是我最初写的,但是现在一切都在轨道上。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:反洗钱
      告诉入口处的祖母这种刺痛的故事

      好吧,我告诉一个:)))
      Quote:反洗钱
      您甚至了解封闭的军事城市是什么? 如果不礼貌,那么学校的清洁女工将拥有军衔。 没有人会把学校和医院转移到常规资金上

      那就是我想引用的方式
      Quote:反洗钱
      伯伯你呢

      指定对象时,融资与它有什么关系? 在你可怜的小脑袋里,一切都完全混乱了。 我是否至少提到过一次民间资金?
      您在这里告诉我,基础设施不足。 我说有很多基础设施,因为它是一次性建造的,期望能为比现在更多的人提供服务。 资金与它有什么关系?
  • 德米特里·车里雅宾斯克
    德米特里·车里雅宾斯克 7 April 2021 18:38
    0
    根据舰船组成的最后一张图,它实际上大约是由库津和尼科尔斯基在1990年代建立的舰队。 AB比他们少两个单位; 多用途核潜艇增加了8个单位。 战斗机和直升机的数量减少了一半到两倍。
    库津和尼科尔斯基估计,这种车队的人员数量为170至200万人,与此相关的是其维护费用。
    如今,我们的机队是按照合同聘用的,除非另有规定,否则应征召入伍的服务期限为一年。
    对于此计算,我们使用01.10.2020年01.10.2021月XNUMX日至XNUMX年XNUMX月期间的现金津贴计算器。 国防部网站上的合同规定的军人服役情况。
    北方舰队的一名水手平均获得42卢布。 中尉000卢布。
    让我们将各州的军事抵押费用加起来,从20到000卢布。 每个月每个月。 我们平均要花40卢布。
    总共,一个水手每年将平均花费864卢布。 中尉000。
    拥有170万人口,其中15%为军官,人员的月维护费用(以这样的简化计算)将达到160亿卢布。 这不包括退休人员的军事退休金,军事人员及其家庭成员的年度凭证费用,他们在俄罗斯的旅行费用等。
    我认为将这些金额添加到“结算后”每年400亿是正确的。
  • 凯莱格
    凯莱格 8 April 2021 02:29
    0
    是的,您可以轻松点算。 我们的经济可与英法经济媲美。 考虑到地面部队对俄罗斯更重要,我们的机队规模不会超过法国或英国。
  • 店员
    店员 13 April 2021 16:06
    0
    ... 通过所有这些修正,车队的年均建设成本将达到每年321,3亿卢布。 我还错过了什么?

    当然,维修费用,基础设施的创建,研发费用,但有关费用-稍晚一点
    那么,维修情况如何?维修费用将占成本的百分之几? 也许您的年度支出翻倍? 基本问题是:-每年从国家预算中拿出2%来进行所有这些出色的建筑和维护?
  • 3danimal
    3danimal 6可能是2021 13:44
    0
    至于PLO飞机和直升飞机,那么很可能会更加困难-我们已经很长时间没有从事这种设备的制造了,并且要充分尊重Novella的开发人员-这已经是昨天了。

    理想情况下,PLO飞机是基于客机涡扇衬里(同样是MC-21)而需要的。
    直升机-Ka-60 / 62需要微调,可以成为UH-60 / SH-60的类似物。
    在“现代化” Yak-44的基础上,制造中等规模的预警飞机看起来既困难又费时,但是对我们来说是完全可行的。 我再说一遍,不仅机队感兴趣。

    更有用的将是基于倾斜旋翼的AWACS(尚未创建,以及用于雷达的雷达)。
  • 3danimal
    3danimal 6可能是2021 13:46
    0
    但是自苏联时代以来,在蒸汽弹射器和电磁弹射器中都保留了大量积压,因此这里也不存在任何无法解决的问题。

    您是否保存了所有图纸,参与开发的专家以及生产备件的企业? 技术线?
  • 3danimal
    3danimal 6可能是2021 14:13
    0
    原则上,国外经验完全证实了这一点-大型美国航母的成本大约是其多用途核潜艇的4–5。 例如,“伊利诺伊州”(“弗吉尼亚州”类型)使美国纳税人损失了2,7亿美元。 而“福特·杰拉德·福特”,于2017年移交给海军,“拉”了约13亿美元。 但请不要忘记,伊利诺伊州仍是一艘连载舰,而福特是首舰。

    比较不正确。
    纽波特纽斯(Newport News)造船公司在AB建造方面拥有丰富的经验,专业知识和生产能力。
    您也可以命名为MAPL成本的8-10的系数。
    最大的问题是,在我们的现实中,不可能准确地预测施工时间。
  • Bogatyrev
    Bogatyrev 28 June 2021 01:04
    +1
    这篇文章一如既往地非常有趣,但也有很多问题。

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