军事评论

1941年真正的苏联舰队

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关于船



在伟大的卫国战争初期,定量组成 舰队 苏联当然是巨大的,但是...

要了解,您必须首先了解在役船的类型,然后再了解它们在船队中的分布。 当然要从战列舰开始,因为珍珠港还不存在,而正是这些战列舰被认为是海洋的统治者。 苏联有两艘舰队的三艘战列舰。

是很多还是一点点?

比较一下-例如,德国人在22.06.1941年XNUMX月XNUMX日拥有一艘战舰,外加两艘巡洋舰。 因此,似乎是平价,但问题不是数量,而是质量。

塞瓦斯托波尔级的战列舰在1909年铺设时是不错的战舰。 在1914年投入使用时,在第一次世界大战结束之时,它们已经很一般了-低于平均水平,后来 二十三 (23)年,他们说我们也有可能仅出于宣传目的而称它们为战列舰。

任何在30年代建造的战舰,甚至包括敦刻尔克(Dunkirk)和沙恩霍斯特(Scharnhorst)等失败者,都将我们的三位一体带到了一个大门。 仅仅由于速度,火控设备和新一代火炮的优越性。 我说的不是“提尔皮兹”,我们的火炮甚至不会在假设的战斗中将其刮开。 再加上从过时的,无效的,甚至是在现代化过程中实现的意义上讲的防空,这是不合理的。

当塞瓦斯出生时,还没有空中威胁。 不,它们可以用作-在陆地上射击的浮动电池。 或在地雷和炮兵阵地,例如沿海防御战列舰,再也没有了。 在日俄语中,这里的“彼得大帝”号被列为战舰,但由于某种原因没有去太平洋……

总而言之,我们拥有三艘沿海防御舰艇和零艘战舰。

但是巡洋舰呢? 这里有命令吗?

是的,差不多。

多达8件,其中6件在黑海。 的确,其中之一就是“共产国际”,它是从俄罗斯-日本时代开始建造的,后来变成了地雷坑,因为不可能以其他任何方式使用这个老人。 另一支“改进型”“克拉斯尼·卡夫卡兹”(Krasny Kavkaz)的主要口径为射门,枪管数量多达四个。 还有另外两艘-“ Svetlana”,与战舰同代。 我的意思是,您仍然可以沿海岸射击,但也许不值得与巡洋舰作战,因为巡洋舰会淹死甚至不出汗。

结果,我们有4(四)艘巡洋舰-两艘在波罗的海,两艘在黑海。 此外,巡洋舰很奇怪-不合理设计的主炮连三发炮塔,口径为180毫米的火炮被推入意大利轻巡洋舰的船体。 装甲薄弱,高射炮不是很好。 但是又新又快。 全部四个。


驱逐舰?

和他们在一起更容易。

的确,将17个诺维克视为驱逐舰确实具有一定的创造力。 对于1941年来说,这是TFR,相当不错,可以驾驶潜艇-非常合适。 好的,但是有七个新的领导人。 “ 7”和“ 7U”项目的驱逐舰分别为28枚和18枚。 他们有自己的问题,既有结构上的问题(意大利人仍在为地中海建造船只,因此船体和防空能力很弱),还有运行上的问题。

但是谁没有他们呢?

无论如何,显然不需要46舰队的4艘驱逐舰。

1941年真正的苏联舰队

那潜艇呢?

有很多吗?

是的,甚至很多,多达271个。当时是世界上最大的潜艇舰队。 但...

首先,在第一次世界大战期间,其中有五架是美国的“ AG”,经过几十年的发展,其战斗力令人怀疑。 不计算“ P”系列的三艘潜艇,它们没有成功,也没有战斗力。 但是其余的...

其余的呢?

这是“ M”系列的6个,30个单位,两个鱼雷管,0个鱼雷枪托,很少的自主权……为什么建造它们? 在20年代后期,他们所能做的,然后建造起来,没有多余的装饰。 没错,在廉价的启发下,他们又养了66个婴儿,虽然稍有改善,但仍然很愚蠢。 结果就是-从苏联潜艇舰队中夺走104艘船,将它们分成XNUMX个舰队,然后……您将获得强大的潜艇舰队,大致处于其他州的水平。

好吧,如果您不看这个:

...在潜航范围,沉没深度和沉没速度方面落后...战争开始之前,国内潜艇没有现代化的电子探测设备,鱼雷自动武器,无气泡发射装置,深度稳定器,无线电测向仪,减震器,设备等机制,但它们的区别在于机制和设备的巨大噪音。 与处于水下的潜艇的通讯问题尚未解决。 实际上,有关潜水艇表面状况的唯一信息来源是潜望镜,其光学性能非常不重要。 使用中的火星型声音测向仪可以通过耳朵确定正负2度的方向来确定噪声源的方向。 水文性能良好的设备的工作范围不超过40 kb。

但这是苏联海军在没有其他人的情况下的主要王牌。 好吧,工作人员。 是的,建造不是问题,但是如果我们在12年内建造200艘以上的船只,并注销少于20艘,那么在哪里可以找到合格的潜艇呢? 问题。

但是,我们还有光的力量吗?

这是。

这是TKA类型的“ G-5”,多达300枚,但是适航性高达4点,您最多可以拍摄两次,但是很多...而且速度很高,在50节的速度下没有兴奋。 但是,仍然有相当正常的“ D-3”,但它们在战前一年就开始建造了。 所以TKA也是...

再次,原因是客观的-他们复制了英国的概念,当然不是为了铆钉。 他们复制,因为他们知道如何体验。 结果,战争有所不同,TKA需要其他人。

您也可以谈论扫雷者。 “富加斯”号是一艘好船,但是建造起来使得龙骨缺少了TFR和扫雷器。

关于登陆舰是可能的。 通常,它们不是建造的,然后是整个战争中以即兴手段进行的两栖作战。 也许关于空军,1941年有很多沿海飞机,但与所有其他国家一样,意义不大。 沿海 航空 需要完美的智力和珠宝订婚。

在舰队中



在舰队上,情况如下:在波罗的海,有两艘巡洋舰,两名首领,14艘驱逐舰,41艘潜艇(无婴儿,普拉夫特和古代拉脱维亚人),7艘TFR和7艘诺维克,24艘扫雷艇和许多船只,而且纯粹是辅助设备船... 尽管存在着两个古老的无畏之力,所有这些善良被德国人封锁,同时来到他们的头上安排海战。 基础系统也很糟糕,波罗的海港口直到1940年才返回家园,军队的撤退很快。 结果,唯一的基地是克伦施塔特(Kronstadt),直到1944年才被封锁。

一方面,在黑海,这很容易-两艘巡洋舰,三名领导者,11艘驱逐舰,25艘潜艇,2 + 5辆“诺维科夫” TFR都没有遭到任何人的反对,也就是说,总的来说。 好吧,事实上,不要把罗马尼亚的舰队视作敌人……如果波罗的海没有被足够的掩盖,那么他们正在为新的克里米亚战争做准备的黑海就是多余的。 尽管派上了用场-在黑海,进行了大规模登陆并保卫了敖德萨和塞瓦斯托波尔。 我无法想象,唯一的原因-为什么有“巴黎公社”-它属于波罗的海,是防御芬兰湾和列宁格勒的第三个浮动炮台。

在北方,一切令人难过,在海上战区,它与盟国之间的沟通得以维持,这可真是令人难过。 六艘驱逐舰和15艘潜艇,外加2艘诺维克和TFR不足以覆盖该国海岸。 积极方面是北海航线和白海运河,这使得从波罗的海和太平洋转移增援成为可能。 然而,对于后者,并不是一切都那么简单-有两名领导人,10艘驱逐舰(其中两艘是“诺维克”)和78艘潜艇,其中包括无用的“婴儿”。 两艘巡洋舰刚刚完工,他们只是在考虑更大的东西。

结果,如果仅计算现代船只,则没有船队能够执行其任务。 如果您不玩数字游戏,这就是客观现实。 否则,可以断定波罗的海舰队要比Kriegsmarine舰队强,太平洋舰队的潜艇部队要比日本帝国舰队优越。

为什么发生这种情况是一个有趣的问题。

训练



好吧,首先,苏联海军不是来自任何地方,它是帝国舰队的继承人和后继者。 继承权是按顺序移交给我们的,在北太平洋和太平洋地区根本没有船只,只有黑海舰队的一部分通过了,波罗的海失去了许多船只,最重要的是人员。

内战和战后的破坏加剧了所有这些情况。

因此,由于无法同时在国内企业工作和无法访问国外组件,因此尚未完成相对较好的“ Izmail”。 发生了同样的事情-战前时期的项目,到30年代初,它不再完全满足时代的要求。

在20年代,舰队没有时间了,但是当钱出现时,他们决定组建轻型的沿海防御部队,这是合乎逻辑的-既相对简单又便宜。 因此,比“ M”和TKA“ Sh-4”和“ G-5”这类有争议的潜艇投入生产的范围还更多。

在30年代初期,似乎似乎有钱出现,并建造了工厂,但是……实践表明,设计学校流失了。 “乌拉干”(Uragan)型TFR相对较大的舰艇和“十月炸弹”(Decembrist)型潜艇中的长子生下了痛苦,事实证明,相反,在诗句中,“皇后生了一个儿子或一个儿子”。一个夜晚的女儿。” 如果德国人帮助分贝主义者,飓风就被公然搞砸了。

我必须购买,为此他们选择了意大利,这显然不是最佳解决方案,而是预算解决方案。 尽管如此,大多数资源还是被军队消耗掉了,这是事实,没有它,我们的边界绝对没有任何资源。

西班牙战争结束后,该舰队受到了认真的对待,当时很清楚,没有它,就不可能建立一个强大而权威的国家。 只是现在他们没有时间...

更准确地说-不是每个人都有时间。 有了“ C”型潜艇,他们成功地获得了VII系列的类似物,这是当时战争中最好的战舰,非常好-他们从德国人那里购买了图纸和部分仪器。 有了蚊子部队,他们几乎有时间了,猎人们创造了并跑了进来,适航的TKA他们来晚了,而且大...

坦率地说,项目23的战列舰没有拉开。 不是因为战争,他们可能会在1944-1945年完成。 即使购买了德国的炮塔炮,战列巡洋舰也差不多。 但是项目30的驱逐舰,项目48的领导者和项目68的轻巡洋舰很可能在1942年开始服役,因此海上力量的平衡可能会发生根本性的变化。 但...

不能,或者更确切地说-没有时间。 las,在虚构中,斯大林需要了解未来,而船只开始像热蛋糕一样烘烤。 在可悲的现实中,一切都有些不同。 在任何国家,他们在拥有足够实力和资金的情况下所做的事情都是一样的。

而且还不够-他们为血液中铁的缺乏付出了巨大的代价。

在那场战争中,我们付出了代价,证明即使铁短缺,您也可以战斗并获胜。 以及在波罗的海没有雷声纳的雷场进行潜艇战役,在北极没有适航的TKA进行攻击,以及没有登陆舰和训练有素的海军陆战队在黑海冬季着陆-所有这些都是可怕的,血腥的,但通常都是成功的。

那样的事情发生是愚蠢的,寻找罪恶感,起初他们没有,然后他们没有时间。 当然,还有胡说八道,但不是那么重要,例如对180毫米口径的无法理解的爱,或者建造了近百个“ Babies”和300 TKA的简化版。 您可以理解这一点-更好,但总比没有好。

一些公关人员的愿望简直令人惊讶-向我们展示了这种力量还没有接近的强大(因此很愚蠢,因为希特勒没有立即被磨成粉末)。

例如,就现代巡洋舰的数量而言,我们当然超过了阿根廷,四比三。 但他们落后于荷兰,其中有五个...
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  1. 安哲五世
    安哲五世 1 April 2021 18:11
    +16
    弄皱的东西,罗马。

    尚不清楚您想提出什么论文,如何证明您的论文,以及什么可以被视为结论。

    然后,充分发展苏联海军的弱点(包括后勤和组织因素),确定其成因的原因等等都是正确的。

    因此,关于您不同意一些未知的公关者的事实,发表了一些重大评论。
    1. 评论已删除。
    2. 高级水手
      高级水手 1 April 2021 18:23
      +13
      引用:Anjay V.
      尚不清楚您想提出什么论文,如何证明您的论文,以及什么可以被视为结论。

      当无话可说但您想交谈时,就会发生这种情况。
      1. URAL72
        URAL72 1 April 2021 18:44
        +15
        作者是正确的,我同意他的观点。 是的,发自内心的哭泣。 是的,这篇文章是肤浅的,但是如果您查看该站点上现在占大多数的队伍,那是正确的。 重点不在详细的科学研究资料中,而是要引起人们注意那些年武装部队建设中的缺点,由此导致惨败。 作者略微露出了硬币的一面。
        1. 高级水手
          高级水手 1 April 2021 19:53
          +12
          Quote:URAL72
          作者是正确的,我同意他的观点。

          请原谅,但是作者的权利是什么?
          是不是他不费吹灰之力地研究了他承诺描述的材料?
          还是提出了一些奇怪的建议,例如将第三艘战舰移交给波罗的海?
          还是他既没有将阿根廷拖到乡村,也没有拖到城市了?
          1. 医生
            医生 1 April 2021 20:57
            +6
            请原谅,但是作者的权利是什么?
            是不是他不费吹灰之力地研究了他承诺描述的材料?
            还是提出了一些奇怪的建议,例如将第三艘战舰移交给波罗的海?
            还是他既没有将阿根廷拖到乡村,也没有拖到城市了?

            他暗示了我们海军的当前状况。
            一直如此,直到俄罗斯联邦航空母舰被放下为止。 笑
          2. MOOH
            MOOH 1 April 2021 20:57
            +10
            以虚构风格制作了轻评人。 可读性很强,看似没有严重的错误。 他表达了有争议的想法,因此他有权利。 当然不是AiCh,而是在当前“关于您的男孩的笔记”的背景下,资源的填充量不尽如人意,这是相当大的一部分。 恰恰不比里亚博夫和萨姆索诺夫的主张更糟。
            1. 安迪
              安迪 1 April 2021 22:37
              -7
              萨姆索诺夫和他的t句比类似的批评更接近真理。
              1. MOOH
                MOOH 1 April 2021 22:51
                +6
                只是不要谈论萨姆索诺夫的好处。 愚蠢的宣传,而不是历史。 而且,对什么的宣传还不是很清楚。 显然是惩罚性精神病学。
        2. 89268170588
          89268170588 23 April 2021 22:15
          0
          作者说得对。 “任何建于30年代的战舰,甚至包括诸如“敦刻尔克”-“沙恩霍斯特”之类的尺寸较小的战舰,都将使我们的三人组通过一道大门。”沙恩霍特的飞行速度增加了10000倍,速度提高了10节,但他拥有9支主炮,而塞瓦斯托波尔却拥有12支主炮。 .. 顺便说一句,他主要是在车队中出类拔萃。
  2. sergo1914
    sergo1914 1 April 2021 18:15
    +8
    嗯...手发痒,但是没有时间。 是的,Bi斯麦必须完成



    好吧...战舰不是建造的,但是模型在那里

    1. Navodlom
      Navodlom 1 April 2021 18:44
      0
      引用:sergo1914
      战舰没有建造,但是模型在那里

      四只手?
    2. Ryaruav
      Ryaruav 1 April 2021 21:21
      +4
      我收集了一个塑料斯麦
  3. Undecim
    Undecim 1 April 2021 18:30
    +37
    苏联舰队的历史不佳。 罗曼·伊万诺夫(Roman Ivanov)到达了她。 这样,关于VO网站已经对历史宣战的假设又得到了另一确认。
    1. Ryazanets87
      Ryazanets87 1 April 2021 18:37
      +20
      罗曼·伊万诺夫(Roman Ivanov)远没有发生在历史记录部分中最糟糕的事情)
      1. 卸载
        卸载 2 April 2021 07:18
        +10
        罗曼·伊凡诺夫(Roman Ivanov)? 罗马斯科莫罗霍夫? 姓氏已更改。
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 2 April 2021 09:57
      +4
      苏联舰队的历史不佳。

      在我看来,还是在最后一张照片中,巡洋舰pr。68-K? 其中许多人甚至在战前就被放下;他们是在胜利胜利几年后才投入使用的。 hi
      1. Undecim
        Undecim 2 April 2021 10:23
        +8
        是的,这是Project 68-K巡洋舰。 1939年下放,1950年开始服役。直到1958年,“瓦​​列里·奇卡洛夫”(Valery Chkalov)于1958年被重新归类为训练班,并更名为“ Komsomolets”。 照片中-1975年XNUMX月。 五年后-Liepaja,Vtorchermet。
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 2 April 2021 10:28
          +3
          直到1958年,“瓦​​列里·奇卡洛夫(Valery Chkalov)”在1958年被重新归类为训练班,并更名为“ Komsomolets”。

          我以罪恶的行为,只是没有尝试阅读标题,而是您指定了它。 谢谢! 饮料
          五年后-Liepaja,Vtorchermet。

          我的叔叔在利耶帕亚(Liepaja)曾服役于小型反潜战机。 士兵
          1. Undecim
            Undecim 2 April 2021 10:39
            +8
            直接按照这样的说法:“一人被殴打,两人未被殴打……”他们将卡帕卢日尼撤职,代替了弗罗洛娃和伊万诺夫。 历史学家伊万诺夫斯(Ivanovs)在坟墓里翻身。
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 2 April 2021 11:37
              +6
              历史学家伊万诺夫斯(Ivanovs)在坟墓里翻身。

              遗憾的是,米哈伊尔(Mikhail)(带有三叶虫提示剂)没有出版,而瓦申科很少见... 请求 我一次喜欢朱可夫,丹尼斯·布里格(Denis Brig)-通常很“进来”-一个简单的音节,读起来很简单,有时还很愉快。 随时 好吧,文章的作者也进行讨论。 hi 在“历史学家”中,这种品质可以在Shpakovsky和Ryzhov中注意到。 饮料
              1. Undecim
                Undecim 2 April 2021 11:53
                +6
                雷佐夫(Ryzhov)创作了一部历史小说。 像皮库尔一样。
    3. 楚格
      楚格 2 April 2021 21:43
      0
      好吧,实际上作者是对的,巡洋舰是意大利人制造的,速度不错,令人印象深刻,但是为什么呢? 我们为舰船提供了便利,在地雷上发生了2次非接触式爆炸,每42年发生一次。一次非接触式地雷从侧面爆炸了10米,巡洋舰完全失灵了,发电机和主炮都没有命中不得不停止对罗马尼亚海岸的突袭并返回家园45这样的爆炸,如果他们没有拖到码头,巡洋舰就会沉没了,这就是45月100日!巡洋舰是垃圾,应Tributs的要求,扫雷器需要24多个;有库存; 15个左右;为此,他们在塔林的突破中付出了鲜血;加上库兹涅佐夫(Kuznetsov)领导的命令的反叛。布雷林想轰炸他,一万五千人为此而倒下,这就是愚蠢和卑鄙的代价。
      1. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
        +2
        这些巡洋舰是由意大利人制造的,速度不错,令人印象深刻,但是为什么呢?

        在攻击敌舰时遮盖您的驱逐舰。 加号是无用的180毫米枪支类型,可让您长距离射击。
        地雷发生2次非接触式爆炸,每42年发生一次。侧面发生爆炸,距离地面10米,巡洋舰完全失灵,发电机和主炮,指挥所与机器部门不匹配等。不得不停止对罗马尼亚海岸的突袭并返回家园。在45起这样的爆炸。如果他们没有被拖到码头,巡洋舰将会沉没。这是45月XNUMX日!指挥官没有打开消磁功能设备巡洋舰是垃圾,

        如果您仍然可以同意第一部电影(1942),那么1945与它有什么关系? 一艘载有不完整乘员的巡洋舰被一枚地雷炸毁,被拖入港口。 还是在平时在外国舰队中被地雷炸毁,继续航行?
        应贡物的要求,需要100多名扫雷者,大约24名,他们为此在塔林的突破中付出了鲜血。

        其他舰队(大不列颠,日本)是否有大量扫雷车,猎人和潜艇以及大量堆积的运输船?
        再加上库兹涅佐夫(Kuznetsov)领导的反叛主义,布雷林(Brelin)想要轰炸他,为此,成千上万的人为此陷入低谷,这是愚蠢和卑鄙的代价。

        如果俄国人轰炸柏林是愚蠢的,如果美国人轰炸东京(杜利特尔突袭)则是爱国主义.....
        1. 楚格
          楚格 3 April 2021 09:18
          -1
          在45爆炸时,伤害是一样的,船被削弱,脆弱,关键是在180毫米炮上?实际上,它可以向可见目标射击,正处于其他兄弟的遥远击败中,一枚炮弹击中了路船尾的所有防空系统正在修理该船,造成1多人死亡。仅此而已,可能值得失去这些岛屿,转移人员并挽救生命,而不是等到德国人将最新的枪支对准双方并完全封锁通往克朗施塔特的路时才开始?士兵飞进炸弹湾,甚至在战争之前就向扫雷人员指出问题。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 3 April 2021 10:54
            0
            Quote:楚格
            实际上,在远距离击败其他弟兄时,他可以向可见的目标射击。

            在这里可以找到更多详细的统计信息。
            1. 楚格
              楚格 3 April 2021 12:56
              0
              米罗斯拉夫·莫罗佐夫(Miroslav Morozov)在波罗的海演讲,他是KIN,舰队军官,苏联海军专家
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 3 April 2021 14:06
                -1
                我本人认识Miroslav Eduardovich……如果有必要,我会这样问他。
                但是在这种情况下,我有兴趣从您那里获取信息...;)
                1. 楚格
                  楚格 4 April 2021 14:51
                  0
                  我从他那里得到了信息,所以我问他有关文件和他在演讲中说的问题。
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 4 April 2021 19:16
                    -1
                    Quote:楚格
                    我从他那里得到了信息,所以我问他有关文件和他在演讲中说的问题。

                    灵巧地,你把猴子移植了... 眨眼
                    1. 楚格
                      楚格 4 April 2021 19:18
                      0
                      我立即说,为什么从受人尊敬的来源获得信息,您对他很熟悉,却不信任自己的熟人?
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4 April 2021 19:19
                        -1
                        Quote:楚格
                        我立即说,为什么从受人尊敬的来源获得信息,您对他很熟悉,却不信任自己的熟人?

                        只是说一句话,但现在我不是在与MEM讨论,而是在与您...
                      2. 楚格
                        楚格 4 April 2021 19:25
                        0
                        只是说,我不是在与您讨论,而是从受人尊敬且可靠的资源中获取信息的,这个问题很简单,您是否不信任此资源?这里有一个小链接,其中有关于船舶作战能力的文件和报告如果您对指定的转让文件中的某些内容不满意,请带上您的(最好是带到我的邮件和原件上)https://www.youtube.com/watch?v=piMyrsL_b54&list= PL9ybxsKzafo3u0PksF_9Ei2j-DQb2YhrP&index = 3
                      3. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4 April 2021 19:31
                        0
                        Quote:楚格
                        只是说我不在与您讨论。

                        那你在这里做什么您在传播一成不变的真相吗? :)

                        Quote:楚格
                        我引用了来自可靠可靠来源的信息,问题很简单-您不信任该来源吗?

                        Hooray ...最后,您能够引用源...
                        脸上进步。 :)

                        Quote:楚格
                        我希望邮寄和原件。

                        皇冠不为您压吗? :)
                      4. 楚格
                        楚格 4 April 2021 19:36
                        0
                        Hooray ...最后,您能够引用源...
                        脸上进步。 :)

                        原则上,我立即写了有关它的内容,可惜他们没有看到它。
                        那你在这里做什么您在传播一成不变的真相吗? :)
                        不,只是有报告和报告,还有他们的照片来自原件,没有更详细的信息,就好像一切一样。
                      5. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 4 April 2021 19:43
                        -1
                        Quote:楚格
                        原则上,我立即写了有关它的内容,可惜他们没有看到它。

                        这是关于 具体 资源 ...
                        在这种情况下-链接。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 3 April 2021 10:56
    0
    Quote:楚格
    我们重新安排了船只的炸弹爆炸,其中有2枚非接触式地雷,其中42枚爆炸了。非接触式地雷从侧面爆炸10米,巡洋舰完全失灵。

    在您闲暇的某个时候,阅读有关非接触式爆炸(例如“贝尔法斯特”和“尼尔森”)造成的损坏的信息...
    1. 楚格
      楚格 3 April 2021 12:58
      0
      在这种情况下,他们在离船10米和25米的地方爆炸,观看莫罗佐夫的演讲,认知,并按报告阅读损坏清单。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 3 April 2021 14:03
        0
        Quote:楚格
        按报告读出损坏清单

        阅读英国损坏报告。
        还内容丰富的阅读。
  • 店员
    店员 1 April 2021 18:53
    +10
    塞瓦斯托波尔级的战列舰在1909年铺设时是不错的战舰。 在1914年服役之时,它们已经是马马虎虎了,在第一次世界大战结束时-低于平均水平,二十三年(23)年后,可以将它们称为仅用于宣传目的的战列舰,他们说,我们也有。

    任何在30年代建造的战列舰,甚至包括敦刻尔克(Dunkirk)和沙恩霍斯特(Scharnhorst)等失败者,都将我们的三位一体带到了一个大门。 仅仅由于速度,火控设备和新一代火炮的优越性。 关于 。
    至于“敦刻尔克”号和“沙恩霍斯特”号,人们可以辩称-在他们著名的战斗中,他们没有表现出准确性,他们的火炮显然比Sev的要弱。 此外,作者忘记了PMV制造的意大利和法国飞机,数量大约为14架,对他们而言,Seva看上去相当值得。 因此,塞瓦斯毫无疑问地只输了XNUMX英寸及以上口径的LK,而真正的对手中只有很少的LK,为时已晚。
    1. 工程师
      工程师 1 April 2021 20:22
      +12
      人们可以对“敦刻尔克”号和“沙恩霍斯特”号争论不休-在他们著名的战斗中,他们没有表现出准确性。

      护卫舰队长洛威什的下属感到伤心与伤害
      从“ Glories”中的17.38开始,距离约23 m,三枚炮弹相接
      1. 店员
        店员 1 April 2021 21:27
        0
        ... 从17.38开始,三枚炮弹相距约23米的距离击中了荣耀。
        按顺序。 半小时之内? 从20-23公里? 我强烈怀疑,如果只有一个(没有EM)Seva代替Glories,德国人会同样容易获得成功。 如果可以的话。
    2. 樱桃九
      樱桃九 1 April 2021 20:57
      +1
      Quote:店员
      在他们著名的战斗中,他们没有表现出准确性

      第二次世界大战中拍摄得最长的是挪威的查尔斯(Charles)和卡拉布里亚(Calabria)的英国祖父。 敦刻尔卡斯没有开枪射击,但我没有听到有关他们几次战斗中任何问题的任何消息(仅移动中的火星人基比尔)。
      Quote:店员
      他们的火炮显然比Sev的要弱

      为何突然?
      Quote:店员
      敦刻尔克和沙恩霍斯特值得商bat

      没有播种的机会。
      Quote:店员
      真正的对手中的人很少而且很晚。

      41个夏天的主要舰队中的无畏舰/超级无畏舰
      苏联-3/0
      德国-0/3(全新)
      意大利-0/5(新增2个,罗马不计算在内)
      日本-0/15(无新内容)
      法国-一切都很复杂,但理论上为2/6(3个新功能)
      美国-1/16(2个新功能)
      英国0/16(新增3个,约克公爵伯爵)

      您还要与谁比较? 土耳其,西班牙? 南美国家,也许吗?
      1. 店员
        店员 1 April 2021 21:29
        -2
        ... 第二次世界大战中拍摄得最长的是挪威的查尔斯(Charles)和卡拉布里亚(Calabria)的英国祖父。 敦刻尔卡斯没有开枪射击,但我没有听到有关他们几次战斗中任何问题的任何消息(仅移动中的火星人基比尔)。
        在这场战斗中,法国LC达到了多少命中率?
        ... 敦刻尔克和沙恩霍斯特值得商bat
        //////
        没有播种的机会。
        咒语
      2. 店员
        店员 1 April 2021 21:34
        0
        ... 第41届夏季主要舰队的无畏/超级无畏
        苏联-3/0
        德国-0/3(全新)
        意大利-0/5(新增2个,罗马不计算在内)
        日本-0/15(无新内容)
        法国-一切都很复杂,但理论上为2/6(3个新功能)
        美国-1/16(2个新功能)
        英国0/16(新增3个,约克公爵伯爵)

        您还要与谁比较?
        如果是在1941年夏天,则需要在可能的战区中与流离失所的LK敌对国家的同龄人或类似国家进行比较。 考虑到ShiG在布列斯特(Brest),仅剩3名意大利老人。
        他们的火炮显然比Sev的要弱
        /////:
        为何突然?
        是的,至少是凌空抽射的重量。
        1. 不变的
          不变的 1 April 2021 22:04
          +3
          考虑到ShiG在布列斯特(Brest),仅剩3名意大利老人。


          意大利人没有越过黑海海峡,因此在这里(在黑海中)只有Yavuz参与其中。 几乎没有现代化,并且机舱条件差。 毫无疑问,巴黎公社会对此进行处理-因此将他留在黑海是有意义的。
        2. 樱桃九
          樱桃九 1 April 2021 22:20
          +3
          Quote:店员
          是的,至少是凌空抽射的重量。

          为什么需要排球的重量? Charles Sevu可以从任何距离穿透,不可能穿透Charles Sveuet。
          Quote:店员
          咒语

          口头禅是让您的祖父与新浪潮战舰作战。 甚至很小。
          Quote:店员
          如果是在1941年夏天,那么您需要与同级或同类LC进行比较

          什么无花果? 像是在16号塞弗里德种植“是不是像运动员一样?您不能冒犯退伍军人吗?

          无论如何,我们从同行中只发现了阿肯色州,两个库尔贝特和经过高度现代化改造的古老意大利人。 坦率地说,在这种背景下,很少出现Sverdreadnought。
          Quote:店员
          敌对国家处于可能的行动区。

          在著名事件发生之前,英国是苏联的主要敌人。
          1. 店员
            店员 1 April 2021 22:40
            -4
            ... 是的,至少是凌空抽射的重量。

            为什么需要排球的重量? Charles Sevu可以从任何距离穿透,不可能穿透Charles Sveuet。
            好吧,严格来说,是55-60出租车。 查尔斯的董事会也开始突围。 但是Charles有很多漏洞,必须计算甲板穿透力(尤其是在长距离时)。 而只有470公斤的“手提箱”会很快迫使查尔斯退出战斗。
            如果是在1941年夏天,那么您需要与同级或同类LC进行比较

            什么无花果? 像是在16号塞弗里德种植“是不是像运动员一样?您不能冒犯退伍军人吗?
            您可以冒犯任何人。 您不能在真空中将猫头鹰拉到球形马上。
            1. 樱桃九
              樱桃九 1 April 2021 23:59
              0
              Quote:店员
              您不能在真空中将猫头鹰拉到球形马上。

              谁有球形马?
              Quote:店员
              因此,塞瓦斯毫无疑问地只输了14英寸及以上口径的LK,而真正的对手中只有很少的LK,为时已晚。

              我们想在第12年找到41“ LK。除了我提到的那些以外,我们还发现了,不是吗?
              Quote:店员
              从55-60出租车。 查尔斯的董事会也开始突围。

              从理论上(实际上是一个算命问题)的意义上讲,Seva可以冲破主要腰带(但不能冲破甲板的斜面)吗? 查尔斯,他将在这段时间里做什么?
              Quote:店员
              但是Charles有很多漏洞,必须计算甲板穿透力(尤其是在长距离时)。

              更大的距离是多少? 塞瓦(Seva)曾经开过远距离射击吗? 报纸上有吗?
              1. 不变的
                不变的 2 April 2021 01:57
                +2
                我们想在第12年找到41“ LK。除了我提到的那些以外,我们还发现了,不是吗?

                够四个吗?
                “里瓦达维亚”,
                莫雷诺


                “圣保罗”。

                第二次世界大战期间经过现代化改造的“米纳斯吉拉斯州”

                1. yehat2
                  yehat2 2 April 2021 10:26
                  +1
                  再加上330毫米主炮的法国战前敦刻尔克(Dunkirk)和史特拉斯堡(Strasbourg)。
                2. 樱桃九
                  樱桃九 2 April 2021 19:21
                  +3
                  Quote:樱桃九
                  您还要与谁比较? 土耳其,西班牙? 南美国家,也许吗?

                  引用:常数
                  够四个吗?

                  是的,您做对了,谢谢。 与南美人相比,塞瓦(Seva)的LK还算不错。 老实说,我不记得那里是否存在超恐惧的事情。
                  1. 不变的
                    不变的 3 April 2021 01:17
                    +2
                    我的意思是摘录自您的帖子
                    无论如何,我们从同行中只发现了阿肯色州,两个库尔贝特和经过高度现代化改造的古老意大利人。 坦率地说,在这种背景下,很少出现Sverdreadnought。


                    西班牙的无畏号消失直到1941年。
                    当涉及到拉丁美洲的超级无畏舰时,就想到了智利的“ Almirante Latorre”。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 3 April 2021 06:45
                      +3
                      引用:常数
                      当涉及到拉丁美洲的超级无畏舰时,就想到了智利的“ Almirante Latorre”。

                      )))
                      我的脑海里旋转,他们中的一个人订购了一件无畏的东西,但是看上去太懒了。 谢谢。
                      引用:常数
                      西班牙的无畏号消失直到1941年。

                      你是对的,你没有幸免于难。 但是在30年代,它们是最独特的船,号称“战列舰”。 与他们一起播种看起来很扎实。
              2. 店员
                店员 2 April 2021 06:23
                -1
                不要在真空中将猫头鹰拉到球形马上。

                谁有球形马?
                对不起,但是你。
                因此,塞瓦斯明确地只输了14英寸及以上口径的LK,在真正的对手中几乎没有,而且为时已晚。//////
                我们想在第12年找到41“ LK。除了我提到的那些以外,我们还发现了,不是吗?
                我为什么要沉思呢? LK第二次世界大战是众所周知的。 我充分表明,在欧洲,Sevas可以与LK对接的水平大致相同。 您想显示的内容对我来说还不清楚。
                ... 55-60出租车。 查尔斯的董事会也开始突围。

                从理论上(实际上是一个算命问题)的意义上讲,Seva可以刺穿主皮带(但不能刺穿甲板的斜角)? 查尔斯在这段时间里会做什么?
                逃跑,以免受到严重损害。 就是这样,塞瓦(Seva)的保护水平要比荣耀(Glories)好一点,并且拥有更强的懈怠力,因此,第三击的德国力乔(Lichott)不太可能出现。 470千克的地雷和用于上层建筑,SC,ZA,雷达和其他受保护程度不高的Charles的PB将非常令人不快。 笑
                但是Charles有很多漏洞,必须计算甲板穿透力(尤其是在长距离时)。

                更大的距离是多少? 塞瓦(Seva)曾经开过远距离射击吗? 报纸上有吗?
                提醒-Katya从什么距离覆盖布雷斯劳?
                1. 樱桃九
                  樱桃九 2 April 2021 20:06
                  +3
                  Quote:店员
                  我充分地表明,在欧洲,Sevas可以与LK对接的水平大致相同。 您想显示的内容对我来说还不清楚。

                  我想说的是您在算术方面有严重的问题。 我们发现3位古老的意大利人可以和Seva相提并论。 所有这三架都在第42架退役了。 这三个版本的升级都比Seva好得多。
                  我们还发现五十多艘船没有播种的机会。 其中有9个是德国人或在欧洲由德国人控制。 15没有大和和武藏的日本人,但是我们不算他们,他们没有与母猪杂交的机会。
                  Quote:店员
                  逃跑,以免受到严重损害。

                  关于德国人逃离这个残疾人的故事特别好。 您将seva与Rhinaun或Duke混淆了吗?
                  Quote:店员
                  470公斤地雷

                  是的,我记得。 一位著名作家在这里淹死了6枚“希珀炸弹,我想。

                  但是战舰在地雷上的战斗是一个新的高度。
                  Quote:店员
                  卡佳(Katya)从什么距离覆盖布雷斯劳(Breslau)?

                  从小说故事的距离。 不,答案不会了吗?
                  1. 店员
                    店员 2 April 2021 22:39
                    +1
                    我充分表明,在欧洲,Sevas可以与LK对接的水平大致相同。 您想显示的内容对我来说还不清楚。

                    我想说的是您在算术方面有严重的问题。 我们发现3位古老的意大利人可以和Seva相提并论。 所有这三架都在第42架退役了。 这三个版本的升级都比Seva好得多。
                    我们还发现有五十多艘船没有播种的机会。 其中9个是德国人或在欧洲由德国人控制
                    您在真空中将猫头鹰拉到球形马上的尝试简直是荒谬的。 塞瓦并非没有真正的机会,可以与他附近的驱逐舰和武装对接。 战前欧洲大约有十二个人。 这是保持其排名的充分理由。 其余的都是煽动性的。
                    逃跑,以免受到严重损害。

                    关于德国人逃离这个残疾人的故事特别好。 您将seva与Rhinaun或Duke混淆了吗?
                    不,我没有混淆。 对于查尔斯来说,塞瓦的12支12/52炮的危险性比杜克或Rhynown的要轻一些。
                    470公斤地雷

                    是的,我记得。 一位著名作家在这里淹死了6枚“希珀炸弹,我想。

                    但是战舰在地雷上的战斗是一个新的高度。
                    如果没有滑稽动作?! 使用那些在特定时刻对特定目标最有效的外壳。 我再说一遍-ShiG上有许多针对地雷和PB的目标,包括对其战斗力非常关键的目标。
                    ... Katya从什么距离覆盖了Breslau?

                    从小说故事的距离。 不,答案不会了吗?
                    不,这行不通。 拉扎
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 3 April 2021 07:36
                      +2
                      Quote:店员
                      塞瓦并非没有真正的机会,可以与他附近的驱逐舰和武装对接。 战前欧洲大约有十二个人。

                      那些在战前欧洲的战舰有6艘,3艘“德国”型战舰和3艘高度现代化的意大利人。 德国是的,但说实话,它是一艘巡洋舰。 坦率地说,在塞瓦(Seva)对抗新罗西斯克(LK Novorossiysk)是件绝望的事情。 库尔贝特在第38场转入训练,与布列塔尼作战不是一种选择。 另一件事是,出于某种原因,您想与更大,更强的小型战列舰签署Seva的战斗。 显然,您真的不喜欢俄罗斯人。

                      在第二次世界大战的大型新舰中,只有阿拉斯加的装甲不足。 但是首先,她只是从侧面没有装甲,她的甲板相当战舰。 其次,它的枪支和FCS非常适合在甲板装甲远距离作战。 第三,附近有4个Essexes。
                      Quote:店员
                      对于查尔斯来说,塞瓦的12支12/52炮的危险性比杜克或Rhynown的要轻一些。

                      对于德国人来说,PMA并不是特别危险的12/52,对双胞胎而言更是如此。 而您自己则通过与地雷进行了战斗来证实了这一点。 当您和您的地雷扮演对马岛时,德国人将在丹麦海峡进行战斗。 在GHM中打了一招,打招呼。
                      Quote:店员
                      包括对其战斗力至关重要的武器。

                      这就是说德国人有维持战斗力的任务,而没有消灭敌人的任务。
                      顺便说一句,在这方面你是对的。 例如,如果反历史的查尔斯在瑞典和德国之间遇到塞瓦(Seva),这是一场交流的噩梦,那么他就不太可能大肆宣传。 将保持雷达接触并等待鱼雷艇和/或反冲,这将解决此问题而没有不必要的风险。 但是他们将毫无疑问地做出决定。
                      Quote:店员
                      是保持其排名的充分理由

                      出乎意料的是,在这方面你也是对的。 一艘战舰的荣誉-为了在炮战中淹没它,需要另一艘战舰,对于其他级别的舰船来说太危险了-塞瓦移交了。
                      Quote:店员
                      废话

                      是的。 自我批评。

                      首先,您很可能将Gosben的120 EMNIP电缆与Breslau和Catherine的拍摄相混淆。 其次,与德国人一样,戈本的任务并非与敌人一起前往该船的瓦尔哈拉(Valhalla),而是在他的存在下维持对黑海通信的压力。 因此,不是“掩盖”,而是卡蒂亚的存在迫使德国人离开。 自然,在这种情况下,不仅LK,而且任何BrBO都可以很好地驱赶LKR。
                      1. 店员
                        店员 3 April 2021 09:17
                        +1
                        ... 塞瓦并非没有真正的机会,可以与他附近的驱逐舰和武装对接。 战前欧洲大约有十二个人。

                        那些在战前欧洲的战舰有6艘,3艘“德国”型战舰和3艘高度现代化的意大利人。 德国是的,
                        如果我们考虑战前的欧洲(1938-39年),则需要7个旧法郎,4个意大利法郎和ShiG。
                        .12 / 52和PMV对德国人来说不是特别危险,对双胞胎则更是如此。 而您自己则通过与地雷进行了战斗来证实了这一点。 当您和您的地雷扮演对马岛时,德国人将在丹麦海峡进行战斗。 在GHM中打了一招,打招呼。
                        28厘米的ShiG加农炮不是最佳工具。
                        。轻轻地说,在塞瓦(Seva)上对阵LK“新罗西斯克”(Novorossiysk)是件绝望的事情
                        对于带有球棍和强化甲板装甲的特定Oktyabrina-一点都不。
                        ... 包括对其战斗力足够关键的武器。

                        这就是说德国人有维持战斗力的任务,而没有消灭敌人的任务。
                        顺便说一句,在这方面你是对的。 例如,如果反历史的查尔斯在瑞典和德国之间遇到塞瓦(Seva),这是一场沟通的噩梦,那么他就不太可能走上横冲直撞的道路。
                        确切地。 这就是我们所需要的。
                        ... 将保持雷达接触并等待鱼雷艇和/或反冲,这将解决该问题而没有不必要的风险。 但是他们将毫无疑问地做出决定。
                        当然。 如果他们在附近并且天气合适。 但是关键是,在ShiG的比例为1:1的情况下,Seva不会是一个容易解决的简单目标,并且可以一劳永逸地解决。
                      2. 店员
                        店员 3 April 2021 09:37
                        +1
                        ... 首先,您很可能将Gosben中的120 EMNIP电缆与Breslau和Catherine的拍摄相混淆。 其次,戈本不像德国人那样经常承担与敌人一起前往该船瓦尔哈拉(Valhalla)的任务,而是要在黑海与他保持一致的情况下保持对黑海通信的压力。 因此,不是“掩盖”,而是卡蒂亚的存在迫使德国人离开。
                        不管是什么原因使德国人离开,重要的是要掩盖事实。 这是您的问题的答案-sevas是否从远距离射击? 事实证明,他们在射击。 而且,比德军更早地从相同的距离击碎荣耀,比这提前了23年。 但是我写了六个月后从距离驾驶室114-95的“布雷斯劳”射击的报道,当时那里也有掩护。
                        是保持其排名的充分理由

                        出乎意料的是,在这方面你也是对的。 值得称赞的一艘战舰-为了在炮战中将其淹没,需要另一艘战舰,对于其他级别的船来说太危险了-
                        确切地。 即使对于11-13英寸的战列舰而言,塞瓦也不是容易的猎物。 但是,我从未声称过Seva会像Yamaz的加热垫那样撕裂Yamato甚至R型。 然后的问题是-争议是什么?
                      3. 樱桃九
                        樱桃九 3 April 2021 12:23
                        +3
                        Quote:店员
                        有什么争议?

                        您试图淹没seva,敦促他继续使用正常的战列舰。 不需要面对任何其他战舰的爷爷也很有用。 像阿肯色州一样。
                        Quote:店员
                        事实证明,他们在射击。 还有23年前

                        Katya不会播种,但是很好。 更重要的是,不仅科尔查克海军上将的下属能够在最大仰角下以漂亮的美分在白光下拍摄。 但是只有来自挪威的德国人和来自卡拉布里亚的英国人受到打击(大山庄在Leite也有一个话题,但那里的一切还不清楚)。
                        Quote:店员
                        Seva并不是随随便便,毫无风险地应对的简单目标。

                        你真是个乐观主义者。 正如历史所显示的那样,在经过且没有风险的情况下,如果使用辅助巡洋舰,您将无法应对。
                        Quote:店员
                        对于带有球棍和强化甲板装甲的特定Oktyabrina-一点都不。

                        而且,也就是说,我们得出的结论是,至少一个LK可以战斗。 不是与ShiG合作,而是至少与某人合作。 顺便说一句,我也不会推荐它。
                        Quote:店员
                        28厘米的ShiG加农炮不是为此的最佳工具

                        没有比什么更好的了吗? 超过16/50? Seva 28厘米可在任何距离上打孔。
                        Quote:店员
                        7旧法郎,4意大利人和希格。

                        法国在22日跌至谷底,让·巴尔(Jean Bar)在36日退役。 我强烈建议您不要在布列塔尼(Brittany)下攀登。 2-3个法国人
                        意大利人完全模仿了塞瓦(Seva)的但丁(Dante),他们在28日就将其视为绝望的过时了。 孔蒂(Conti)和安德里亚(Andrea Doria)在20年代被认为更强大,随着现代化的发展更是如此。
                        您想要杀死双胞胎中的Seva的愿望是公开的Russophobic。 这对双胞胎的装甲很好,他们在北海的枪支必须刺穿女王,而不是像塞瓦。
                      4. 店员
                        店员 3 April 2021 13:14
                        +1
                        ... 法国在22日跌至谷底,让·巴尔(Jean Bar)在36日退役。 我强烈建议您不要在布列塔尼(Brittany)下攀登。 2-3个法国人
                        意大利人完全模仿了塞瓦(Seva)的但丁(Dante),他们在28日就将其视为绝望的过时了。 孔蒂(Conti)和安德里亚(Andrea Doria)在20年代被认为更强大,随着现代化的发展更是如此。
                        您想要杀死双胞胎中的Seva的愿望是公开的Russophobic。 这对双胞胎的装甲很好,他们在北海的枪支必须刺穿女王,而不是像塞瓦。
                        EMEP“ Dante”比Seva轻3 kt。 三分之一以保留为代价。 我怀疑28厘米的实际装甲穿透力会比计算得出的要低得多,而手提箱的震荡会一直如此。 可能会禁用设备和武器,并且无法正确穿透。 而且,无论怎么说,只有GK播种的热带烟草将是完全透明的,这是50:50。
                        ... 28厘米的ShiG加农炮不是为此的最佳工具

                        没有比什么更好的了吗? 超过16/50? Seva 28厘米可在任何距离上打孔。
                        225 + 50或125 + 19 * 2 + 50,一般来说? 我对此表示强烈怀疑。
                        事实证明,他们在射击。 还有23年前

                        Katya不会播种,但是很好。 更重要的是,不仅科尔查克海军上将的下属能够在最大仰角下以漂亮的美分在白光下拍摄。 但是只有来自挪威的德国人和来自卡拉布里亚的英国人
                        距布雷斯劳(Breslau)10 m的距离也是一个很好的结果。 此外,在过去的23年中,SUAO有所发展。此外,从播种3公里起的4-28 20 cm击中并不关键,在30-40分钟的大火和滋贺县,响应会有些震撼。
                      5. 樱桃九
                        樱桃九 3 April 2021 13:58
                        +3
                        Quote:店员
                        另外,从3公里起,有4-28个20厘米的打击对播种并不重要,

                        你知道它是怎么到达那里的。 我想起丹麦海峡是有原因的。
                        Quote:店员
                        在超过23年的时间里,SUAO有所发展

                        在庄稼上?
                        Quote:店员
                        225 + 50或125 + 19 * 2 + 50,通常? 我强烈怀疑

                        你不应该怀疑它。 他们到达的位置是125,在Comunne上只有XNUMX英寸。 但是在甲板上,德国的炮弹并不是特别的,它具有平坦的轨迹。
                        Quote:店员
                        28厘米的实际装甲穿透力将比计算得出的要小得多

                        嗯,嗯,如果我们能写出我们最喜欢的法西斯“真正的装甲穿透力”,那么毫无疑问,我们将没有选择就获胜。
                      6. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 3 April 2021 14:19
                        +1
                        Quote:店员
                        我怀疑28厘米的实际装甲穿透力会比计算得出的要低得多,而手提箱的震荡会一直如此。

                        根据德国资料(1940年),Pzgr为28厘米。 L / 4,4(m.Hb)刺穿的装甲,相当于KC n / A 18400 ... 300 mm厚,在320 m的距离处。
                      7. 店员
                        店员 3 April 2021 15:24
                        0
                        ... 根据德国的数据(1940年),Pzgr为28厘米。 L / 4,4(m.Hb)穿孔的装甲,相当于KC n / A 18400 ... 300 mm厚,在320 m的距离处。
                        谢谢。 Suliga的ShiG专论中也提供了类似的数据。 但是,由于这些数据至少比1,5 cm的PMA炮弹的装甲穿透数据高28倍,因此出现了这种穿透可能性的问题。
                      8. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 3 April 2021 15:36
                        0
                        Quote:店员
                        但是,由于这些数据至少比1,5 cm的PMA炮弹的装甲穿透数据高28倍,因此出现了这种穿透可能性的问题。

                        好吧...您现在无法检查。
                        德军根据在Meppen训练场进行的射击发射建立了穿透曲线,并用它们来确定战斗策略。
                      9. 店员
                        店员 3 April 2021 16:02
                        +1
                        好吧...您现在无法检查。
                        德军根据在Meppen训练场进行的射击发射建立了穿透曲线,并用它们来确定战斗策略。

                        .
                        您无法检查。 但是你可以比较。 英国14-16英寸炮兵在14公里处刺入330-365毫米装甲,18英寸大和500毫米炮在20公里处,11'-300毫米炮在18公里处? 难以相信 '
                      10. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 3 April 2021 16:19
                        +1
                        Quote:店员
                        难以相信 '

                        很可能。
                        我读到了苏联海军炮兵在39至40岁之间出差前往德国的意见:他们还认为关于装甲穿透力的数据被夸大了,并将其与测试方法联系在一起。
                        德国人向“裸露”板开火-该板垂直固定在支架上,搁置在多个“框架”上,在板后面没有模仿船的侧面结构(设置,装甲衬里, ETC。)。
                      11. 店员
                        店员 3 April 2021 16:28
                        +2
                        德国人向“裸露”板开火-该板垂直固定在支架上,搁置在多个“框架”上,在板后面没有模仿船的侧面结构(设置,装甲衬里, ETC。
                        谢谢(你的)信息。 更多数据:“按照苏联的计算,如果470,9千克(装甲穿透数据由S.I. Titushkin和L.I. Amirkhanov提供)每100根电缆冲击207毫米的垂直装甲,那么每581,4根电缆将90千克弹丸可以穿透330毫米装甲有趣的是,美国人回到了“阿拉斯加”型“大型巡洋舰”上的305毫米口径,使用了这种弹药作为主要弹药。 他们的枪射击了516,5 kg的穿甲弹,初始速度为762 m / s,垂直瞄准角为45度。 提供了193条电缆的射程,并在323条电缆的距离内刺穿了100毫米的装甲。” (和)
            2. 店员
              店员 3 April 2021 16:54
              +2
              此外,从3公里处击出4-28个20厘米的击球点对于播种并不重要

              无论如何,这就是它的获得方式。 我想起丹麦海峡是有原因的。
              确切地。 就保护而言,800公斤乳胶的可能轨迹可与播种相媲美。 因此,人们强烈怀疑是否可以使用300公斤的弹丸来重复这种技巧。
              ... 在超过23年的时间里,SUAO有所发展

              在庄稼上?
              AKUR安装在公社和Parizianka上。
              ... 225 + 50或125 + 19 * 2 + 50,通常? 我强烈怀疑

              你不应该怀疑它。 他们到达的位置是125,在Comunne上只有XNUMX英寸。 但是在甲板上,德国的炮弹并不是特别的,它具有平坦的轨迹。
              125-炮台装甲。 我对此一无所知-详情如下。
            3. 樱桃九
              樱桃九 3 April 2021 17:28
              +2
              Quote:店员
              125-护甲装甲

              垂直的? 还不容易。
              Quote:店员
              详细信息如下。

              你在谈论它吗?
              Quote:店员
              至少比1,5厘米PMV炮弹的装甲穿透率数据高28倍

              什么样的贝壳? 莫尔特克? 塞德利兹? 这不是因为我们在谈论一种不同的武器和其他炮弹吗?

              顺便说一句,他们在第一次世界大战中没有突破什么? 巡洋舰125mm? LCR 225mm? 我不记得了
              Quote:店员
              英国人14-16英寸,在14公里的距离处刺穿330-365毫米装甲,18英寸大和500毫米,在20公里处

              )))
              不,那不是那样的。
              Quote:店员
              AKUR安装在公社和Parizianka上。

              做得好。 那你好吗
              Quote:店员
              800 kg Lacichot的可能轨迹在保护性上与播种相当。

              他们写了些尴尬的东西。 地窖,锅炉-一切都在突破。 当场一击,您就完成了。 地雷,是的。 战斗40分钟,是的。
            4. 店员
              店员 3 April 2021 19:03
              +2
              ... 什么样的贝壳? 莫尔特克? 塞德利兹? 这不是因为我们在谈论一种不同的武器和其他炮弹吗?
              当然,一距离之差与武器有关。 在相同条件下(500 m / s和与装甲相遇的15度角)的差异可能与不同的炮弹有关,但对我来说似乎太大了(对于Seidlmz为221毫米,对于Scharnhorst为291毫米)。
              ... AKUR安装在公社和Parizianka上。
              做得好。 那你好吗
              不知道。 但这是您有关改善SUAO播种的问题的答案。
              ... 就保护而言,800公斤乳胶的可能轨迹可与播种相媲美。

              他们写了些尴尬的东西。 地窖,锅炉-一切都在突破。 当场一击,您就完成了。 地雷,是的。 战斗40分钟,是的。
              城堡几乎没有破灭。
            5. 樱桃九
              樱桃九 3 April 2021 19:15
              +2
              Quote:店员
              城堡不会突破。

              如果您有替代的装甲穿透力,那么是的,不再有其他问题。
            6. 店员
              店员 4 April 2021 00:21
              +1
              。城堡不会突破。

              如果您有替代的装甲穿透力,那么是的,不再有其他问题。
              这不是替代方案,而是更接近现实。 Citadel Sev从约15公里处开始突破GK ShiG。
  • 店员
    店员 3 April 2021 13:27
    +2
    ... 有什么争议?

    您试图淹没seva,敦促他继续使用正常的战列舰。 不需要面对任何其他战舰的爷爷也很有用。 像阿肯色州一样。
    无需讨论,这是可以理解的。 关键是,在“重量级”中,“最佳男性”班级中的女巫也不是没有希望的。 当然,您无需自找麻烦,但是爬上去是很危险的。
  • yehat2
    yehat2 2 April 2021 15:09
    +1
    Quote:店员
    如果是在1941年夏天,那么您需要与同级或同类LC进行比较

    您最初开始比较不正确
    就弹道特性而言,在铺设船只时以及在PVM结束时,农田中的火炮线是世界上最陡的。
    扩大的枪支也是如此(伊兹梅尔号分别为356和406),美国人欣喜地偷走了(RI下达了在美国拥有所有文件的制造订单),并将它们放在LK上,并收到了著名的406毫米火炮。战列舰系列数量。
    俄罗斯的356毫米火炮在动力(非爆炸性)上与没有格林伯威的英国381相当,这些火炮经历了第二次世界大战,没有任何变化。
    因此,只有不知道细节的业余人员才能将塞瓦斯托波尔GK的枪支叫弱。
    即使在第二次世界大战开始时,塞瓦斯托波尔的枪支虽然不是最强大的,但它们仍具有很高的实用性,对于同样的提尔皮兹枪,它们可能会引起很多问题。
    坦率地说,只有船舶本身已经过时了-从发动机到装甲,甚至是枪的仰角。
    1. 店员
      店员 2 April 2021 17:47
      +2
      ... 如果是在1941年夏天,那么您需要与同级或同类LC进行比较

      您最初开始比较不正确
      您在哪里看到我提出的比较原理的不正确之处?
      1. yehat2
        yehat2 2 April 2021 22:21
        0
        这不是您提出的唯一标准。
        以及塞瓦斯托波尔和纳尔逊都是专为在芬兰浅海海湾作业而建造的船只。
        并非所有事物都是通过位移直接测量的。 我再举一个例子-美国战舰,由于其速度快,其战斗力令人怀疑。
        1. 店员
          店员 2 April 2021 22:53
          +2
          ... 这不是您提出的唯一标准。
          几乎只有一个。 流离失所和军备。
          ... 塞瓦斯托波尔和纳尔逊都是专为在芬兰浅海湾作业而建造的船只。
          Chivo,chivo?
          并非所有事物都是通过位移直接测量的。 我再举一个例子-美国战舰,由于其速度快,其战斗力令人怀疑。
          我不明白你思想的曲折历程。 请尝试解码
          1. yehat2
            yehat2 6 April 2021 11:19
            -1
            Quote:店员
            Chivo,chivo?

            教历史,我不会为你咀嚼它。
            1. 店员
              店员 6 April 2021 14:50
              0
              ... Chivo,chivo?

              教历史,我不会为你咀嚼它。
              没必要结果不是很多 笑
              1. yehat2
                yehat2 6 April 2021 15:18
                -1
                因此,请教她自己,不要问奇怪的问题。 首要的问题是英国人在芬兰湾舰队的敌对行动后得出的结论,以及为什么尼尔森系列的2艘船竟比同类船贵3倍。
    2. 樱桃九
      樱桃九 2 April 2021 20:23
      +3
      引用:yehat2
      扩大的枪支也是如此(伊兹梅尔号分别为356和406),美国人欣喜地偷走了(RI下达了在美国拥有所有文件的制造订单),并将它们放在LK上,并收到了著名的406毫米火炮。战列舰系列数量。

      实际上,伊斯梅尔(Ishmael)火炮和16年原型机中的一门1914英寸原型机都是由维格斯公司制造的。在16英寸14英寸机枪中,有10架已交付。 英国人在铁路大炮中使用了三架。 他们与KD5枪无关。
      引用:yehat2
      与同一个Tirpitz非常相关,它们可能会引起很多问题。

      那样嘲笑老人是不好的。
      1. yehat2
        yehat2 6 April 2021 14:57
        -1
        Quote:樱桃九
        实际上,伊斯梅尔(Ishmael)火炮和16年原型机中的一门1914英寸原型机都是由维格斯公司制造的。在16英寸14英寸机枪中,有10架已交付。 英国人在铁路大炮中使用了三架。 他们与KD5枪无关。

        对于已放下的4枚Izmail,已全部订购了所有枪支的订单。
        不是为一个,不是为两个,而是为12x4桶并付费。 其中有3或4个与我们在一起,例如在Izhora工厂,有的在德国,有的在美国。 假定至少有3支枪用于训练场。 没有16个“装置的图纸,只有14个”,但是美国人很快适应了增加的机芯。
        1. 樱桃九
          樱桃九 6 April 2021 20:10
          +2
          引用:yehat2
          下了所有工具的订单。
          不是为一个,不是为两个,而是为12x4桶并付费。 其中有3或4个与我们在一起,就像在Izhora工厂一样,有的在德国,有的在美国

          我们订购了76支枪,维克斯订购了36支,奥布霍夫斯基订购了40支。 维克斯成功地做到了16,奥布霍夫斯基3或4。很难理解为什么你执着于美国人。 他们的第一个14“ LC-纽约-11年书签。
          引用:yehat2
          有薪酬的

          我什至找不到。 RI连续第14年负债累累,旧政权仍然一无所有。 如果他们付了钱,他们就被借了。
          引用:yehat2
          没有16英寸装置的图纸

          不仅有图纸,而且在那里制作了原型。
  • 科斯蒂亚·拉文尤科夫(Kostya Lavinyukov)
    0
    土耳其人Geben在场外安静地抽烟。
  • 科斯蒂亚·拉文尤科夫(Kostya Lavinyukov)
    0
    土耳其人Geben在场外安静地抽烟。
  • Ryaruav
    Ryaruav 1 April 2021 21:25
    +1
    尤金(Eugen),您错了,沙恩霍斯特(Scharnhorst)和格尼瑟瑙(Gneisenau)对河岸射击得很好,但是天气不允许
    1. 店员
      店员 1 April 2021 22:16
      +1
      ... 尤金(Eugen),您错了,沙恩霍斯特(Scharnhorst)和格尼瑟瑙(Gneisenau)对河岸射击得很好,但是天气不允许
      他们开火的总准确度不到1%。 里帕尔人是关于他们的。 之后是德国人撤退。
  • alekc75
    alekc75 1 April 2021 18:58
    -3
    正如作者描述的那样,我们的船很烂!
    1. 楚格
      楚格 2 April 2021 21:51
      0
      但这是真的,这当然是可耻的,但这是真的。
  • 亚历克斯·内姆_2
    亚历克斯·内姆_2 1 April 2021 19:09
    +1
    好吧,这取决于您如何看待它:如果有……如果没有。
  • knn54
    knn54 1 April 2021 19:14
    +4
    至于G-5鱼雷艇,它们是由图波列夫设计局设计的,实际上,它们是带有尾部鱼雷(非管)管的FLAT-BOON船。 也就是说,齐射不是从船首开火,而是从船尾开火,这有机会被您自己的鱼雷击中。 因此,精度不高,只有一个加速。
    不幸的是,我们对“ Lursen”公司的德国龙骨TK毫无兴趣,在第二次世界大战期间,没有一艘纳粹船在黑海沉没,它们在整个水域(直到波蒂)都起作用。
    1. 亚历克斯·内姆_2
      亚历克斯·内姆_2 1 April 2021 20:40
      +1
      如果您相信历史,那么G-5原则上就是舷外燃油箱,只有大型的-根据在该系列船上服役的目击者的说法,在甲板上四处走动是有问题的-这就是CONVEX !
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 1 April 2021 20:49
      +6
      Quote:knn54
      “ G-5”是由图波列夫设计局设计的,实际上是带有鱼雷尾管(不是尾管)的平底船。 也就是说,齐射不是从船头开火,而是从船尾开火

      如果是正确的话,那么船上有一个重做。
      除它们之外,带有拖曳鱼雷管的D-3也在服役。
      后来,Komsomolets和Jung进入了Meru。
      Komsomolets有鱼雷管。
      TK Komsomolets在乌拉尔格斗荣耀博物馆(V. Pyshma)的展览中


      赞扬德国的“埃斯基”号,必须记住,他们也对装备有45杆火力的“小型扫雷艇和猎人”咬牙切齿。
      好吧,我们的设计人员最后一个尝试将Redanny船G-6或G-8(我忘了一点)放在旋转鱼雷管上,但它并没有长大。
      但是,在撰写有关舰队的文章之前,至少有必要仔细阅读有关该主题的苏联百科全书,尤其是有关蚊子舰队的文章。
      1. yehat2
        yehat2 2 April 2021 10:21
        +2
        照片中已经有一个战后版本的Komsomol成员,从43岁起就具有类似的特征。
        在41岁时,Komsomolets显得谦虚得多。
  • 杀毒软件
    杀毒软件 1 April 2021 19:17
    +3
    “ M”上的怪人。
    有很多这样的作者。
    几年来,我一直在阅读高级文章,并且不了解因果关系...

    设计学校毕业前1年-需要全国所有儿童的老师-突出才华
    2.更多的看门人和挤奶女仆来喂养和服务那些未来的天才小学生。
    3.即使在第20项之前的1年,也需要教师选择倾向于教学法的儿童作为未来的老师(请参阅第1项)
    4. p20之前的3年。 需要耐心的奉献者-从文盲儿童中选出未来的老师。

    二代或三代人的总寿命-------第二次世界大战中的总问题和损失由亚历山大承担。
  • 海猫
    海猫 1 April 2021 19:19
    +12
    战争之前,一架未完成的重型巡洋舰“卢兹索夫”是从德国购得的,名为“彼得罗巴甫洛夫斯克”。在战争开始之前,他们没有时间完成建造,但是,他站在涅瓦河上作为浮动电池积极参加了圣约翰的防御。
    1943年的外观。

    照片年度1953。

    如果它完成了,这将是它的外观。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 2 April 2021 10:52
      +2
      Quote:海猫
      如果它完成了,这将是它的外观。

      这就是Eugen模型。
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 2 April 2021 11:41
        +2
        这就是Eugen模型。

        Maxim,但是这些巡洋舰是同类型的吗? 饮料
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 2 April 2021 11:58
          +2
          Quote:潘Kohanku
          这就是Eugen模型。

          Maxim,但是这些巡洋舰是同类型的吗? 饮料

          正式地,是的。 实际上,巡洋舰K和L的船头上部结构几乎没有完全重建,动力装置则有所不同。
          41月XNUMX日的“ Eugen”


          根据项目“ Luttsov”
        2. 海猫
          海猫 2 April 2021 15:29
          +2
          Kolya,嗨。 hi 不要与专家争论,“主轴”焊接在错误的一侧,所以不是那样。 微笑
          “爸爸是你的Studebaker?” 笑
      2. 海猫
        海猫 2 April 2021 15:12
        +3
        尼古拉(Nikolay)已经写信给您,这些是同类型的飞船。 上层建筑的大小并没有真正影响船舶的性能特征。 顺便说一句,即使在同类型的舰船上,战争期间的性能特征也在不断变化,武器,发电厂也在变化,更不用说火控设备和新设备(例如雷达)的安装了。 因此,随着时间的流逝,船的最初外观及其动力已经发生了很大的变化。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 2 April 2021 19:02
          +2
          Quote:海猫
          因此,随着时间的流逝,船舶的原始外观及其动力已经发生了很大的变化。

          在这种情况下,我们不是在谈论服务期间的现代化,而是在调整项目...
          这些是稍有不同的东西。
  • 不变的
    不变的 1 April 2021 19:21
    +6
    作者真正奇怪的方法是尽可能减少苏联舰队的规模,以证明其在战时的地位和效力。
    因此,最好不要计数旧船并加以谴责,因为世界上没有任何船队不只是现代船。 德国人甚至使用了Drednots Schleswig Holstein,Schlesien,“ Emdena”,Falke和Mowe(“ Uragans”的类似物)的前身。 像所有鱼雷艇和驱逐舰一样,科隆级巡洋舰并不成功也没关系,实际上,该舰队的建造始于1935年。
    英国使用皇家主权级舰艇,C级巡洋舰,V / W驱逐舰,法国库尔比和不列塔尼,意大利人安德里亚·多里亚和孔戴·迪卡沃尔,甚至圣乔治,古老的美国无畏舰,S型潜艇...
    可能已经这么久了
    这不是问题
    1. bk0010
      bk0010 1 April 2021 19:45
      +3
      引用:常数
      这不是问题
      问题在于,敌人也有可能会与我们的老人对抗的现代化战舰。 因此,是的,旧战舰很可能会与新的重型巡洋舰搏斗(如果它无法逃脱),它将不会保持闲置状态。
      1. 不变的
        不变的 1 April 2021 21:07
        +5
        如果不是黑海舰队,我会同意的。
        罗马尼亚,甚至土耳其也没有现代化的船只,陆上运输的德国潜艇和多瑙河也都是小型单位-相当于“ M”型。
        自1917年以来,该地区的苏联舰队就拥有了巨大的优势,那又如何呢? 一个线程。 几乎没有,损失巨大。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2 April 2021 12:41
      +1
      引用:常数
      英国使用“皇家主权”级的轮船,

      比“塞瓦”高两代。
      引用:常数
      C型巡洋舰

      主要用于吉尔吉斯共和国的防空结构调整以及后来的韩军护航。
      引用:常数
      驱逐舰V / W,

      他们还使用了光滑的甲板。 微笑 但是再次,主要是在护航舰的作用下。
      引用:常数
      意大利人Andrea Doria和Conte di Cavour,

      重建为高速飞机,并配备了新的主舰。 我们的行业只能在Parizhanka上增加主电池的射程。
      引用:常数
      甚至圣乔治

      甚至是“共产国际”和“斯坦达玛蒂”。 微笑
      引用:常数
      美国人的老无所畏惧

      除了堪萨斯州的兽人外,所有旧的USN无畏舰至少比Seva一代高。
      1. 不变的
        不变的 2 April 2021 13:19
        0
        您不是要写“石勒苏益格-荷尔斯泰因”还是“石勒森”吗? 眨眼
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 2 April 2021 13:32
          0
          引用:常数
          您不是要写“石勒苏益格-荷尔斯泰因”还是“石勒森”吗?

          为什么要把贫穷当作美德?
          训练和火炮船不是因为美好的生活而被拖入战争的... :)
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 2 April 2021 17:49
          +1
          引用:常数
          您不是要写“石勒苏益格-荷尔斯泰因”还是“石勒森”吗? 眨眼

          我怎么会忘记吉隆坡“红旗”! 笑
  • lelik613
    lelik613 1 April 2021 19:33
    +10
    希特勒在波罗的海拥有多少艘战舰? 在黑海还是在北部,某种程度上……废墟就在大将军绅士们的头上,负担不在他们软弱的大脑中。 他们在甲板上闲逛,周期性地被塞满,但没有结果。 海军陆战队的英雄气概涵盖了一切……这是舰队组织能力不足的结果。
    1. Tochilka
      Tochilka 1 April 2021 20:21
      +1
      在YouTube上,有一个来自Ozerov的电影“ Stalingrad”的“船坞”。 词组-伙计们! 我们没有足够的力量..但是Polundra仍然存在! ...让我们最后一次为祖国服务...他们站起来了。 强大的场景!
  • 店员
    店员 1 April 2021 19:36
    0
    另一支“改进型”的“克拉斯尼·卡夫卡兹”以主力口径出手,数量多达四桶。 还有另外两艘-“ Svetlana”,与战舰同代。 我的意思是,您仍然可以沿海岸射击,但也许不愿意与巡洋舰作战,因为巡洋舰会淹死甚至不出汗。
    看到斯维特兰和康多铁利A和B,英语C,D,E或Duguet-Truin之间的斗争将会很有趣。
  • Ryaruav
    Ryaruav 1 April 2021 20:19
    +1
    本文的作者不是在这个地区没有文化素养,还是直截了当的历史敌人,让我们从LC和他们的470公斤手提箱开始吧,这对您来说还不够吗? 是的,舰队的180mm枪不是很好,但是我们用这些枪赢得了列宁格勒市,但是资源很小,但是德国大口径的炮弹效果惊人,一个很小的间隙就足够了,整个炮弹(危险)不再工作了,但德国人无法撤出建造我们的重型炮台
    1. 沃夫克
      沃夫克 1 April 2021 20:34
      +4
      在这里,我阅读了《黑海第二次世界大战》的编年史...在此显示了黑海舰队水手的勇气,但指挥官的行动...舰队武器和设备的技术落后...

      战争的开始!
      25年1941月5日,首领“哈尔科夫”陪伴首领“莫斯科”参加了他的第一场也是最后一场战斗(对康斯坦察的袭击),炸毁后,“哈尔科夫”被迫离开溺水船员领导人已经分裂成两半,同时躲开了沿海炮台“提尔皮兹”的炮击,潜艇袭击和空中轰炸。 在匆忙返回基地期间,领导者几次遇到锅炉故障(管道爆裂),因此,领导者的速度通常降至6-87节(直到在所有锅炉中进行故障排除),但是尽管如此,这艘船成功躲过炸弹并击退了空中袭击(击落了一辆Junkers Ju 206)。 一段时间后,这位受损的领导人躲避了攻击中的苏联潜艇Shch-XNUMX的鱼雷,后者立即被驱逐舰“ Savvy”号击沉,后者及时赶来帮助“ Kharkov”号。

      2年1942月5000日凌晨。 一个下雨的夜晚后,在新罗西斯克的天空中看到一架德国侦察机,高度为11 m,在没有苏维埃航空的任何反对的情况下,该机设法对整个港口水域进行了航拍并返回本国基地。 很明显,即将进行空袭,早在上午XNUMX点,就已经在雷达上检测到一个大集团目标,该目标从低海拔的陆地一侧接近城市。 尽管如此,船只的防空手段仍未处于戒备状态,港口也没有宣布空袭行动。.

      上午11:20,港口遭到64架轰炸机的袭击,这些轰炸机由15名Messerschmitt Bf.109战斗机护送。 在突袭的15分钟内,重达170至250公斤的1000枚炸弹被丢在港口上,其中两枚直接落在塔什干的甲板上-一枚在犹他州地区,第二枚则刺穿了塔什干地区立即发生爆炸的机房区域。 然后,其中一枚鱼雷管引爆。 除了当天的领导者外,在新罗西斯克港口还摧毁了驱逐舰“警惕”,救护车运输“乌克兰”,未完成的运输“无产”,救援拖轮“切尔诺莫尔”,三艘渔船和一艘驳船。船舶受到不同程度的损坏。

      战争中!
      10月6 1943年
      这些船被德国人在公海发现。 在第一次轰炸袭击之后,“哈尔科夫”号和“无情”号失去了速度,“有能力”号开始轮流拖曳它们。 但是在领队上,其中一台锅炉投入运行,这艘半沉的船能够向后向前打9节的行程。 在六枚炸弹的直接打击下,“无情的”号迅速坠落,炸毁并沉没,随后向前下沉,同时从主炮和高射机枪射击,在水下和首领下消失了。 2,5小时后,“能力”号从水中救起了幸存的水手,遭到一枚空中炸弹的袭击,船上起火,驱逐舰从其自身的深水炸弹爆炸中起飞。 鱼雷和巡逻艇以及水上飞机从水中救起了123人。 780名水手被杀,其中包括首领“哈尔科夫”二等上尉P.I.的指挥官。 舍甫琴科。 三艘船的损失导致黑海舰队的所有大型船都被转移到最高总司令部总部的后备队。 他们不再参加敌对行动了。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 1 April 2021 23:19
        -4
        引用:Vovk
        780名水手被杀,其中包括首领“哈尔科夫”二等上尉P.I.的指挥官。 舍甫琴科。 三艘船的损失导致黑海舰队的所有大型船都被转移到最高总司令部总部的后备队。 他们不再参加敌对行动了。

        证明水面机队本身是无效的……但总的来说,整篇文章都证明了一个简单的道理,即“双腿搭在衣服上”,客观地袭击了航空母舰极权主义破坏性组织的成员航母和战舰=驱逐舰目击者。 每个人都可以看到水面舰船移动缓慢,价格昂贵,这意味着它比退役快过时了。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 2 April 2021 12:49
          +3
          Quote:vladimir1155
          证明这样的水面舰队是无效的...

          没有航空掩护的地面机队失效的证据。
          同时也证明了沿海航空效率低下:要经常监视一架战斗机的舰艇,海岸上就需要一个整个中队。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 2 April 2021 12:45
        +5
        引用:Vovk
        一段时间后,这位受损的领导人躲避了攻击中的苏联潜艇Shch-206的鱼雷,后者立即被驱逐舰“ Savvy”号击沉,后者及时赶来帮助“ Kharkov”号。

        下沉后仅两天,Shch-206便与基地接触。
        战争开始时对鱼雷航迹的错误检测困扰着所有舰队。 以及从各个方面攻击和“沉没”了多少潜艇。
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 1 April 2021 21:09
      +8
      Quote:里亚鲁夫
      本文的作者不是在这个地区没有文化素养,还是直截了当的历史敌人,让我们从LC和他们的470公斤手提箱开始吧,这对您来说还不够吗?


      如果我们拿铁,那长桶的12支“塞瓦斯托波尔”炮比德国战列巡洋舰的11支要好,但比380毫米的can斯麦大炮要差。
      控制设备,以便使用它们对抗苏联,德国人至少必须爬进侯爵的水坑。 公平地说,他们甚至都没有尝试。 但是,像芬兰人一样,他们拥有一艘海上防御战列舰。 每个人都坐在他们的洞里,因此,假设地,如果公海的舰队只能以一件事进入芬兰湾,那便会淹死。 至于其余的,我们在波罗的海的战舰和巡洋舰已经应付。 他们毫不含糊地帮助捍卫了列宁格勒。
      1. Ryaruav
        Ryaruav 1 April 2021 21:16
        0
        您正拿着一个傻瓜装傻瓜,但德国人不想将其推入圣彼得堡,任何有理智的人都不会在305毫米的打击下通过有限的通道,而再次使用同样具有创伤性的470公斤的手提箱
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 1 April 2021 21:29
          +3
          同样,我引用我上面的评论。 的确,将17个Novik视为驱逐舰确实具有一定的创造力。 对于1941年来说,这是TFR,相当不错,可以驾驶潜艇-非常合适。
      2. 康尼克
        康尼克 1 April 2021 21:43
        +5
        至于其余的,我们在波罗的海的战舰和巡洋舰已经应付。 他们毫不含糊地帮助捍卫列宁格勒

        这些船只的远程炮兵在抵抗列宁格勒的进攻方面起到了很大的作用。 海军炮兵的射程使得可以迅速将火力转移到列宁格勒前线和奥兰鲍姆桥头堡的理想地点,并进行反炮击战斗,这仍然是德国野战炮兵无法到达的地方。
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 2 April 2021 11:47
          +3
          这些船只的远程炮兵在抵抗列宁格勒的进攻方面起到了很大的作用。

          Leeb或Halder在XNUMX月初的日记中写道: “今天 再次 两艘巡洋舰都造成了很大的麻烦。” 他们的意思是“基洛夫”和“马克西姆·高尔基”。 他们的大火每天使数十名士兵丧失能力。
          我从这本书的记忆中引述-作者比较了以上德国将军的两本日记。 hi
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 2 April 2021 18:11
        +2
        Quote:Kote窗格Kohanka
        如果我们拿铁,那长桶的12支“塞瓦斯托波尔”炮比德国战列巡洋舰的11支要好,但比380毫米的can斯麦大炮要差。

        如果你拿铁,那么请不要忘记,除“ Parizhanka”外,所有“ Sev”的特高压极限均为25度。 眨眼
    3. 楚格
      楚格 2 April 2021 22:00
      0
      Miroslava Morozov在ChWF上的演讲着眼于休闲,在那里他们用手指解释了它的起源和起源。 您会听到并想知道自己在做什么,如何战斗以及总体上是如何获胜的,也许是在水手们的勇气和毅力以及他们超凡的英勇下进行的。
  • 27091965i
    27091965i 1 April 2021 20:37
    +5
    此外,巡洋舰很奇怪-不合理设计的主炮连三发炮塔,口径为180毫米的火炮被推入意大利轻巡洋舰的船体。 装甲薄弱,高射炮不是很好。 但是又新又快。 全部四个。


    ... 我无法想象,唯一的原因-为什么有“巴黎公社”-它属于波罗的海地区,是防御芬兰湾和列宁格勒的第三个浮动炮台。


    在这一问题上,人们将不得不转向苏联的外国经济活动。 在1929-1931年,苏联不仅设法进入欧洲石油市场并在其中立足,而且由于价格较低而开始取代标准,壳牌和盎格鲁波斯等公司,原因是价格低廉,这在英国引起了极大的不满。 。
    发表并讨论了对苏联贸易活动的分析。 它被称为与红色贸易威胁作斗争。 由于石油和燃料油的供应,苏联不仅收到了外币,例如,意大利政府允许苏联从意大利公司定期向苏联海军订购不超过5万美元的船舶,设备和武器。
    试图与英国进行谈判并没有导致任何结果,必须保护海上贸易或表明我们已准备好捍卫它。 这是原因之一。
  • 查理
    查理 1 April 2021 20:52
    +3
    Quote:Tochilka
    在YouTube上,有一个来自Ozerov的电影“ Stalingrad”的“船坞”。 词组-伙计们! 我们没有足够的力量..但是Polundra仍然存在! ...让我们最后一次为祖国服务...他们站起来了。 强大的场景!

    阿斯塔菲耶夫(Astafyev)写道,德国人不理解也不害怕“ polundra”的喊叫声。 在那儿,他描述了这些“有力的场面”,在毫无结果的冬季袭击之后,春天,穿背心的尸体在中立状态下融化了。 有很多
    1. 康尼克
      康尼克 1 April 2021 20:57
      +3
      阿斯塔菲耶夫(Astafyev)写道,德国人不理解也不害怕“ polundra”的喊叫声。 在那儿,他描述了这些“有力的场面”,在毫无结果的冬季袭击之后,春天,穿背心的尸体在中立状态下融化了。 许多

      阅读有关此黑人前线神话收藏者的更多信息。 他们还说,水手们是如何在深雪中进行袭击的,并且一直站立到春天,直到他们解冻。 那只是没有组成旅行社。
      1. Aviator_
        Aviator_ 1 April 2021 21:39
        +4
        那只是没有组成旅行社。

        他是公司的电话服务员,但是一位非常臭气的作家,尤其是在80年代末,离专栏作家并不遥远。
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 2 April 2021 11:54
        +3
        他们还说,水手们是如何在深雪中进行袭击的,并且一直站立到春天,直到他们解冻。 那只是没有组成旅行社。

        EMNIP,在尼古拉·尼古林的回忆录中也有类似的记载-关于Pogostya地区的第54军。 也许他后来是一位优秀的艺术评论家...但是他只在战争中写道“ chernukha”。 包括关于同事。 他还欺骗了Fedyuninsky的指挥官。 顺便说一句,他确实是一个“信使”-总部的无线电话运营商。 请求
        1. 康尼克
          康尼克 2 April 2021 12:04
          +4
          他还欺骗了Fedyuninsky的指挥官。

          我妻子的祖父对Fedyuninsky的评价很好。 是他的司机。
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 2 April 2021 12:15
            +5
            我妻子的祖父对Fedyuninsky的评价很好。 是他的司机。

            您个人档案中的照片? 饮料 妻子的祖父在右边吗? 精彩的! 随时
      3. 楚格
        楚格 2 April 2021 22:10
        0
        我读过一位老兵,据他说,如果我们对面有一个普通的常规弹头,而不是“串成一串”来塞孔,那么德军根本不在乎谁在攻击他们,无论是水手还是步兵。据他说,德军在一次交战中反复展示了如何“握住刺刀”。
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 1 April 2021 21:14
    +11
    来自文章。
    的确,将17个Novik视为驱逐舰确实具有一定的创造力。 对于1941年来说,这是TFR,相当不错,可以驾驶潜艇-非常合适。

    为了驾驶,需要声纳设备,而这些设备并不那么简单。
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 2 April 2021 11:58
      +3
      为了驾驶,需要声纳设备,而这些设备并不那么简单。

      弗拉德,我也想过... 什么
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 2 April 2021 14:34
        +2
        嗨,尼古拉,我们最成功的声纳驱逐舰是美国光滑甲板。 悖论,但事实如此。
  • 汽油切割机
    汽油切割机 1 April 2021 21:29
    +4
    鬼-一切! 在这个汹涌的世界
    结论是有力的/决定性的。
    您必须了解tezis-钱出现了...
    这要看哪种钱? 没有很多钱。 很少/很少。 当时/今天,该学说的愿景是什么。 没有人会猜。
    好吧,对于TC(对我而言,作为一个高速坡度的轻合金造船厂),甚至感觉有些冒犯。 好吧,那是...
    再次,登陆党降落在木筏上...
    例如,为什么我们不进一步构建Zubr M DKVP?
    今天有什么人要着陆?
    快速/很快/高效! 一切都是在我们面前发明的。
  • 康尼克
    康尼克 1 April 2021 21:33
    +6
    这是TKA类型的“ G-5”,多达300件,但是适航性却高达4点,您最多可以拍摄两次,但是很多...而且速度很高,在50节的速度下没有兴奋。

    作者很机灵,但不了解飞机TC G-5的作战目的。 G-5鱼雷艇的任务是防止敌舰接近海军基地和大型港口,即顺便说一下,由于使用了这种战术,因此以不到100 km / h的速度以每小时4 km / h的速度高速出海,鱼雷攻击并迅速撤退到基地这些船。 兴奋得只有XNUMX分,即使没有心理上的刺激,也没有人会开除。 在平静的天气中以最小的刺激度进行最危险,最准确的炮击。 给图波列夫提供此类船的职权范围的人肯定比了解海战战术的文章的作者要好。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:Konnick
      兴奋地得到4分,除非有人在心理上发火,否则没人会开火

      如此激动,对马岛之战发生了。 s斯麦以4-6分的兴奋度参加了最后一战,但这并不妨碍英国人将他carving为一团。 但是,当发射静止的目标时,不可能以4点射击。 wassat
      1. 康尼克
        康尼克 2 April 2021 09:07
        -1
        在这些海战中,命中率很小。 在波涛汹涌的大海中,沿海大炮具有很大的优势。 而且在平静的天气中,海军和沿海炮兵的力量已经相等,在这里使用高速TC迅速摧毁敌舰是有意义的。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:Konnick
          在这些海战中,命中率很小。

          在对马-最大。 在上一场战斗中,Bi斯麦还不错
          引用:Konnick
          在波涛汹涌的大海中,沿海大炮具有很大的优势。 在平静的天气中,舰船和沿海大炮的力量将相等,

          他们从不平等。 在其他条件相同的情况下,土地更准确,但更有用
          1. 康尼克
            康尼克 2 April 2021 11:30
            +1
            他们从不平等。 在其他条件相同的情况下,土地更准确,但更有用

            您想说塞瓦斯托波尔的第35装甲炮塔炮弹比任何巡洋舰都更脆弱吗? 惊人! 我的意思是,没有回旋吗?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:Konnick
              我的意思是,没有回旋吗?

              当然。 在静止的目标上射击要比在移动的目标上射击容易得多
              1. 评论已删除。
          2. 康尼克
            康尼克 2 April 2021 11:48
            0
            在上一场战斗中,Bi斯麦还不错

            但是谢菲尔德两边都100%失手。
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 2 April 2021 12:42
              +1
              引用:Konnick
              但是谢菲尔德两边都100%失手。

              当SUAO无法正常运行时,很难达到目标...
              是的,没有人将拉科姆的任务定为击沉sink斯麦:谢菲尔德表示存在并且足够。
  • 查理
    查理 1 April 2021 21:46
    0
    引用:Konnick
    阿斯塔菲耶夫(Astafyev)写道,德国人不理解也不害怕“ polundra”的喊叫声。 在那儿,他描述了这些“有力的场面”,在毫无结果的冬季袭击之后,春天,穿背心的尸体在中立状态下融化了。 许多

    阅读有关此黑人前线神话收藏者的更多信息。 他们还说,水手们是如何在深雪中进行袭击的,并且一直站立到春天,直到他们解冻。 那只是没有组成旅行社。

    通常,这个“黑人前线神话的收集者”本人是在前端奋斗的。 当然,不在步兵中,而是将战争拉到了喉咙
    1. 康尼克
      康尼克 1 April 2021 21:56
      +5
      通常,这个“黑人前线神话的收集者”本人是在前端奋斗的。 当然,不在步兵中,而是将战争拉到了喉咙

      他抓到了吗? 一个可能脱口而出的人-“刚燃烧的机枪油脂”不是士兵,而是专栏作家,他不知道照料武器的原理。 如果他看到了前线,他将看到机枪开火,而且他也不会写这样的废话。
      “啊,霍尔巴赫,霍尔巴赫!啊,空荡荡的醉汉!主为什么要把我和你联系起来?” -用一个蓝色的机枪枪管从装满新鲜燃烧油脂的蓝色机枪向充电室中注满一条五百新的带子,第二期,马克斯·库泽佩尔(Max Kuzempel)受到诅咒和悲痛。
      这与他的被诅咒和被遗忘有关。 德国人没有清除多余的油脂吗?
      500盒磁带,是的,您可以停放两条标准的250盒皮带,但是,为什么要想象一个250盒的盒子,大小像一个手提箱那样大,可以洗澡。
      杰作的延续是

      霍尔巴赫(Holbakh)走了很长一段路,沿着刚倒下的胸脯堆砌而成,后面是俄罗斯的障碍物放下并自行草。 除去红色灰尘后,霍尔巴赫在别人的战trench里清理了东西,
      1. 评论已删除。
      2. 楚格
        楚格 2 April 2021 22:22
        +2
        尤其是我被NKVD与其DShK分开而“完成”了障碍,“哦,如果这些DShK在前线而不是在NKVD上,”面面俱到的NKVD军官与DShK一起发射开了后退步兵....我读了他的故事“牧羊人和牧羊人”,没什么好说的。 但是,被诅咒和遗忘的东西太多了……是的,他的最后一段录像采访了“烂”的一小撮,他为自己奋斗,一点也没有,他击落了那里的一名德国信号员,对此深感忧虑。我已经在医院听到了足够多的故事...
  • 测试
    测试 1 April 2021 22:10
    +4
    亲爱的作者! 在波罗的海舰队上,除了古老的拉脱维亚人外,还没有非常古老的爱沙尼亚人,航空和铁路。 电池可以支撑列宁格勒。 如何评价他们对胜利的贡献? 以及如何评估完成任务后我们的侦察员登陆并撤离的“婴儿”的保密性?
    通过伊朗和远东,我们从盟国那里得到的收益要比从阿尔汉格尔斯克和摩尔曼斯克港口得到的收益要多得多。
  • Aleksandr97
    Aleksandr97 1 April 2021 22:14
    +2
    舰队是几十年来军事发展的精髓,然后考虑到人员学校和几个世纪!!!
    没有人说没有问题!
    当然,您可以在与大和之战中完全无条件地击败所有4个塞瓦斯托波尔来补充评论!
  • 北2
    北2 1 April 2021 22:31
    +7
    但是,如果苏联的波罗的海舰队在1941年强大,甚至比法西斯舰队更强大,那么第二次世界大战的主要战役将在海上胜利地进行,而不是在莫斯科,斯大林格勒,库尔斯克附近? 如果1941年的法西斯舰队比苏联的波罗的海舰队强大,这就是为什么红军必须撤退到目前的内陆,然后再决定莫斯科,斯大林格勒和库尔斯克附近的所有陆运的原因? 如果鲍尔。 舰队会非常强大,那么法西斯主义者是否无法将列宁格勒从陆地上封锁起来? 一个强大的舰队,这四个强大的舰队,都是俄罗斯一直需要的。 应该是这样。 但是,即使在第二次世界大战期间一支非常强大的波罗的海舰队也不会大大降低纳粹1941年深入苏联的迅速发展。 苏联不是像英格兰那样的小岛,纳粹计划并在陆地上进行了对苏联的干预,而决定第二次世界大战命运的主要战役是在陆地上进行的。 我只写了DKBF在第二次世界大战中的重要性,并写过关于必须在步兵队伍中战斗而不是在海战中丧生的水手和指挥官的文章。 以及对从塔林到克朗施塔特的通道中死亡的人的永恒记忆,并对那些从克林施塔特出发,然后从其大炮中来的船只帮助制止纳粹人陆路冲向列宁格勒的事实表示感谢...
    1. vladimir1155
      vladimir1155 1 April 2021 23:32
      0
      Quote:北2
      以及对从塔林到克朗施塔特(Kronstadt)途中遇难的人的永恒记忆,并对那些从克林施塔特(Kronstadt)到后来从他们的大炮中来的船只帮助制止纳粹人从陆地冲向列宁格勒的事实表示感谢...

      并永远铭记彼得霍夫(Peterhof)登陆党,他的逝世完全没有特殊意义。 水手和军官应受责备吗? 否,但法院证明了库兹涅佐夫·哈勒·阿拉法夫斯基·斯蒂芬诺夫的内obvious是显而易见的。 他们必须以这样的方式发展舰队:整个战争期间,无论是步兵还是船上的水手都不必被带到港口。不幸的是,海军上将的诚实立场应该是废除过时的,过时的。不必要的水面舰艇(战舰)将枪支转移到铁路牵引系统上,以减少水面舰队……那么,什么样的官员会去减少管理和预算? 他们不是爱国者,而是官员……现在维持maintain肿的波罗的海黑海和里海舰队,并维持不必要的无用,有过失和超长的库兹亚(Kuzzya)以免上岗。 北方舰队和太平洋舰队太小。 不按任务
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 2 April 2021 13:23
        +2
        Quote:vladimir1155
        他们被迫发展舰队,这样整个战争中步兵和船只上的水手都不必被带到港口。

        为此,舰队必须服从军队。 对于封闭海的命运,舰队仅取决于军队。
        无论您如何发展舰队,如果军队在几个月后撤回塔林和克朗施塔特,那么舰队的命运将是令人羡慕的。
        Quote:vladimir1155
        在将枪支转化为铁路牵引力时,

        重点是什么? 如果敌人拥有正常的防空导弹系统,则它可以从一个位置发射不超过5分钟。 从这个意义上讲,塔式电池更稳定。
      2. 楚格
        楚格 2 April 2021 22:23
        -3
        多亏卓科夫(Peter Zhukovsky)的登陆,四次伙计们降落在同一地方,还有1300多人留在了那儿。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 3 April 2021 13:01
          +4
          Quote:楚格
          多亏卓科夫(Peter Zhukovsky)的登陆,四次伙计们降落在同一地方,还有1300多人留在了那儿。

          感谢您的彼得霍夫降落,不是朱可夫,而是贡品。 对于着陆的组织完全是在红旗波罗的海舰队上。
          这在脑海中是无法理解的:在“数百人”所覆盖的地区失去部队-更不用说XNUMX口径和更大的口径了(尽管步兵的支持是通过海军在沿海地区前进的)在PMV的早期,RIF成功地进行了火炮射击和火力调整。 与登陆方失去联系,将其降落到距舰队主要基地十二公里处。
          1. 楚格
            楚格 3 April 2021 13:06
            -3
            朱可夫的降落命令,并由他负责第三项任务,在他的信号下,这些家伙被带到了机关枪上
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 3 April 2021 14:02
              +4
              Quote:楚格
              朱可夫的降落命令,并由他负责第三项任务,在他的信号下,这些家伙被带到了机关枪上

              就是说,如果前线指挥官下达了进攻的命令,而师长则率领师直达一个坚固的要塞,全长是机关枪,这是指挥官的错,而不是指挥官的错。师指挥官们为所有规定打分了吗? 扎绳
              舰队遵照朱可夫的命令,以“上,他妈的“-人民被降落了,他们提供了火力支持,他们向广场开了枪​​。如果没有结果,并且着陆队消失了-这全都是朱科夫的错。
              与登陆方的联系在哪里? 检举员在哪里? 好吧,他们淹死了并捣毁了所有无线电设备-但Kronstadt突击队却在视线范围内。 沿海军团在哪里?旗帜在哪里?光警报在哪里?RIF在XNUMX年以前使用的所有东西在哪里? 着火支持小组的船只上的侦察员小组在哪里?
              着陆点没有大炮,这意味着火力支援落在了舰队上。 这是他登陆后的主要任务。 舰队没有履行的任务。
              是的,红旗波罗的海舰队朝贡的指挥官命令着陆行动:
              红旗波罗的海舰队总部的报告指出:“行动的指挥权交给了OVR GB的司令官Svyatov上尉同志和OVR GB的军事委员,旅长Radun同志。” 同时,由红旗波罗的海舰队空军司令和克朗施塔特海军基地的炮兵负责人及时计划了航空兵和炮兵团的行动。 那么,谁负责整个两栖作战? 如报告中所述,“鉴于行动是在克伦施塔特-彼得霍夫地区发生的,因此,第二副司令斯维亚托夫上尉之间没有直接互动,一方面是红旗波罗的海舰队空军的指挥官而炮兵长则没有所有部队之间的直接互动。位于克伦施塔特的红旗波罗的海舰队军事委员会“。
              因此,可以看出,从法律上讲,该行动的指挥官被列为OVR的指挥官,第2等级Svyatov上尉,但实际上他是舰队的指挥官,因为Svyatov除了指挥官的舰只之外别无他用登陆部队,因此要控制岸上的着陆并向他提供火炮和航空无法采取的行动。 此外,这一行动的所有主要文件均由红旗波罗的海舰队参谋长签署,并得到海军军事委员会的批准,也证明了这一点。 2号机长Svyatov上尉以“登陆司令”或“分队司令”的身份签署并批准了这些文件。 因此,应该考虑到红旗波罗的海舰队的指挥官是该行动的指挥官,而第2等级上尉斯维亚托夫上尉是着陆部队的指挥官。
              ©Platonov
              华丽,但是-着陆部队的指挥官不与火炮互动,也无权处置它。 也就是说,您需要通过红旗波罗的海舰队向新发现的目标开火。
              1. 楚格
                楚格 4 April 2021 14:54
                0
                是的,从一开始就没有降落的机会。嗯,一次也没有两次,所以为什么要继续按照您的命令将人杀死?
  • 拉姆齐21
    拉姆齐21 1 April 2021 23:47
    0
    北方舰队实际上出现在30年代,同时建在摩尔曼斯克的无冰港口。 在此之前,根本没有军舰。
  • dgonni
    dgonni 2 April 2021 00:44
    +1
    IE! 在黑海,没有敌军,舰队在雷场上淹死的船只多于敌机的船只。 他还很虚弱吗?
    而且这支舰队从塞瓦(Seva)取出了主要的炮弹库存,然后无法将其运回,由于缺少大炮的弹药,它们如何注定塞瓦斯托波尔(Sevastopol)投降?
    我不想谈论甚至没有试图撤离驻军的事情!
    波罗的海! 塔林十字路口是寓言中的寓言!
    我认识一个人的祖父。 如果他亲自见过Tributs,他将把他勒死。
    仅仅记得那次过渡,他就被震动了,所以妈妈不要伤心!
    他们所做的唯一明智的事情是驱逐舰和某些船只被部分超越了北方。
    然后,德意志人随心所欲地在他们想要的地方四处游荡。
    他妈的捐献了阿尔汉格尔斯克! 他们无法用主口径正常射击,而用近战武器的安格尔斯只能看到一个枪管,枪管中有生锈的弹丸!
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2 April 2021 18:35
      +2
      引用:dgonni
      而且这支舰队从塞瓦(Seva)取出了主要的炮弹库存,然后无法将其运回,由于缺少大炮的弹药,它们如何注定塞瓦斯托波尔(Sevastopol)投降?

      塞瓦斯托波尔注定要被克里米亚阵线投降,后者将刻赤半岛留给了敌人。 在“大国-塞瓦斯托波尔”航线上没有空中掩护的情况下,只有一些特遣队可以冲入基地。
      引用:dgonni
      我不想谈论甚至没有试图撤离驻军的事情!

      而且没有什么可以撤离的。 在战争之年,黑海舰队沦为舰队。 对于黑海舰队的所有造船和修船设施,要么被军队抛弃,要么就在敌人的影响范围之内。
      高加索港口和唯一的复合浮船坞仍留给舰队使用:2x5000吨,他们害怕在套件中使用它,因为它的损失使舰队完全没有码头。
      引用:dgonni
      他们所做的唯一明智的事情是驱逐舰和某些船只被部分超越了北方。

      嗯...几乎把它们抛在了那里-因为这项技术拒绝在没有装备的基地中忍受艰辛和服务的匮乏。 在战争开始之前,EMNIP需要对EM SF的三分之一进行大修。
    2. 楚格
      楚格 2 April 2021 22:26
      -4
      在塔林,Tributs并不是特别内gui,这是对Kuznetsov的抱怨,也是对每个人来说,通道的建立以及如何将它们放置在法院命令中。那里?
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 3 April 2021 13:05
        +3
        Quote:楚格
        塔布林对塔林并不特别有罪,这是对库兹涅佐夫的抱怨。

        过渡的组织机构恰好在Tributsa。 疏散期间舰队主要基地的混乱也是司令官和参谋人员的优点。
        股份被放置在位于塔林的53个扫雷车上。 但是麻烦是他们中大约有一半-二十三个-扫雷者,十个-基本的扫雷者,二十个-行动缓慢。 XNUMX艘扫雷船上没有拖网。 他们在之前的拖网渔船上失败了,而其余的拖网渔船只有一两套,显然还不够。 同时,在主要基地的仓库中,颠覆小组摧毁了战争前从克伦施塔特运到塔林的拖网和扫雷车。

        尽管在管理文件中有说明说明在越过障碍物时必须强制拖网带边缘的障碍,但过渡计划中并未规定这种简单的策略,即允许带舰船留在拖网带中,尽管过渡计划中没有规定。埃格纳岛(Aegna)上有许多里程碑事件。 对于清除地雷的饰面,可以使用扫雷船,无拖网航行的航道。
        ©Yoltukhovsky
        1. 楚格
          楚格 3 April 2021 13:08
          -1
          是的,直接处决是谁,那里的车队是谁,地点在哪里,扫雷车等等,所有这些都直接在他和他的下属身上。
        2. 楚格
          楚格 3 April 2021 13:11
          -1
          顺便说一下,这里有地标,但他们匆忙地不知道它们自然放在哪里,是在哪艘船上的,是的,这是一团糟,又是一团糟。
  • Pavel57
    Pavel57 2 April 2021 02:12
    +2
    更多激动人心的内容,但我很想知道整个情况。
  • 不明
    不明 2 April 2021 07:43
    +3
    正常的材料,没有必要掩盖战前的问题,这要归功于海军上将,库兹涅佐夫,伊萨科夫以及其他有关战前海军的回忆,因此形成了一个神话般的想法与第二次世界大战的战斗准备就绪程度相对照的指标是与红军相反的情况,当时红军手中的一切都是不好的,但事实并非如此,存在问题,作者正确地写下了这些问题。 我们的海军上将看到了什么样的海上战争? 沙皇舰队(I.S. Isakov,L.M.) Haller和他们自然而然地为发生的战争做好了准备,而没有考虑到航空业日益增强的作用。 因此,他们以主要口径坚持旧的L.K.,而没有对防空武器给予应有的重视。 GV结束后的KBVF 被锁在芬兰湾的东部。 航行条件复杂,许多岛屿
    冬季,浅水,河岸可以完全冻结,仅在四月份才没有冰。 L.K就像瓷器店里的一头大象。 芬兰人对此进行了截断,并建造了自己的Väinämöinen型沿海战列舰。
    再加上R.I.留下的蚊子队德军在西部保留大型战舰,在东部则偏爱大型战舰
    地雷和西贝尔渡轮
    像在家里一样漫游芬兰湾的人。 来自各种船只。 我们了解芬兰湾需要什么样的机队。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2 April 2021 14:43
      +2
      Quote:未知
      随着战争的开始来自各种船只。 我们了解芬兰湾需要什么样的机队。

      这与“了解”或“不被理解”无关。 将各种民用舰艇改装成TSC,TFR和KL不是即兴的,而是计划的动员过程,甚至在战前就已批准。
      EMNIP,在SFV期间,波罗的海舰队也得到了动员船的补充。
      1. 不明
        不明 2 April 2021 19:25
        +2
        引用:Alexey RA
        这与“了解”或“不被理解”无关。 将各种民用舰艇改装成TSC,TFR和KL不是即兴的,而是计划的动员过程,甚至在战前就已批准。
        EMNIP,在SFV期间,波罗的海舰队也得到了动员船的补给

        我完全同意您的看法,所有舰只都出于军事目的而必须动员,但我还有其他想法。 作者正确地指出,RKKF中没有特殊的登陆艇,它们的作用是由各种民用船只扮演的。 参加登陆派对是成功的一半,在登陆过程中提供全面的炮兵支援并非易事,因此,他们将捕鱼和火炉蒸笼改装成炮艇...
        输入Amgun,Bira。 同意在苏联没有海军陆战队是一支部队。 仅在1939年1940月,波罗的海舰队才创建了一个单独的特种旅,并于1年更名为第一海军陆战旅。 除该旅外,还有多支海军陆战队连队,作为多瑙河和平斯克军事舰队的一部分。

        但是,尽管出现了这样的旅,但由于没有特殊的两栖训练,所以没有海军陆战队,毕竟,在彼得霍夫-斯特雷纳地区的登陆失败是部分原因是缺乏炮兵支援和加固手段。 K.L型Amgun不适用于这样的角色。 您仍然可以将53-K枪拖到船上,但是将其交付到岸上是一个问题。 德国人也没有海军陆战队,但他们经常登陆一个简单的海军陆战队,而西贝尔就是为此而创立的.....
        他可以同时提供这两种设备并提供火炮支持。 当然,出于客观原因,我们当时无法拉起这样的自行式驳船,但他们本可以提出类似的建议。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 3 April 2021 13:15
          +1
          Quote:未知
          作者正确地指出,RKKF中没有特殊的登陆艇,它们的作用是由各种民用船只扮演的。

          这就是RIF以前的奢侈品的残余:“ elpidiforos”和“ bolinders”。 后者甚至可以用作TDK。

          计划在1941年建造登陆和多功能运输船。 在现实生活中,这艘通用船于1942年驶向海军(著名的“招标”)。
          Quote:未知
          德国人也没有海军陆战队,但是他们经常登陆一个简单的海军陆战队,而西贝尔就是为这一业务而创建的。

          在某种程度上,这也是前奢侈品的残余-Zeelöve的遗产。 微笑
          1. 不明
            不明 3 April 2021 13:30
            +1
            引用:Alexey RA
            这就是RIF以前的奢侈品的残余:“ elpidiforos”和“ bolinders”。 后者甚至可以用作TDK。

            他们都在黑海舰队。
            引用:Alexey RA
            在某种程度上,这也是前奢侈品的残余-“泽洛夫(Zeelöve)”的遗产

            我同意 。
    2. 沃夫克
      沃夫克 2 April 2021 14:45
      -3
      Quote:未知
      因此,他们以主要口径坚持旧的L.K.,而没有对防空武器给予应有的重视。

      我们能谈谈苏联海军针对机队快速机动飞机的哪种防空武器?
      关于DShK(保证在长时间连拍后会楔入)或61-K(具有5张短片)?
      如果苏联海军装备的高射炮不足以掩盖地面部队,那我们还能谈论什么呢?
      关于DShK和61-K的生产质量-单独的演讲,关于防空45毫米和76毫米火炮的战斗力通常保持安静,以及大约四格线。
      如何注意苏联军事工业无法实际提供的东西?
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 2 April 2021 15:08
        0
        引用:Vovk
        我们能谈谈苏联海军针对机队快速机动飞机的哪种防空武器?

        比赛好多了吗?

        引用:Vovk
        或61-K,其中有5张短片?

        “ bofors”是否有更大的片段?
        1. 沃夫克
          沃夫克 2 April 2021 15:17
          -3
          引用:Macsen_Wledig
          比赛好多了吗?

          法西斯主义的竞争对手德国,意大利,美国,英国...到1942年,所有国家都已经解决了高射炮的问题...和苏联,这是基于捕鱼大篷车和配备45毫米单发反射击武器的运输舰队的战斗机和四合一格言,一直战斗到战争结束...
          引用:Macsen_Wledig
          “ bofors”是否有更大的片段?

          博斯普鲁斯海峡的工艺来自另一部歌剧。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 2 April 2021 15:55
            +1
            引用:Vovk
            苏联则以捕鱼大篷车和一支配备45毫米单发高射炮和四合一格言的运输舰队为基础,一直战斗到战争结束。

            您为什么确定来自“外国人”的动员船只比我们的武装更好?

            引用:Vovk
            博斯普鲁斯海峡的工艺来自另一部歌剧。

            抱歉,我们现在谈论的不是质量,而是交换营养... :)
            1. 沃夫克
              沃夫克 2 April 2021 21:55
              -4
              引用:Macsen_Wledig
              您为什么确定来自“外国人”的动员船只比我们的武装更好?

              因为仅在苏联和日本,直到战争结束,才解决了可靠的大口径机枪的问题,陆军,海军也没有解决。 我们不会谈论用于航空的Berezin机枪...战后,它实际上已经退役了。
              抱歉,我们现在谈论的不是质量,而是交换营养... :)

              为什么为博斯普鲁斯海峡精确选择了5种夹钳式电源:1)装载机使用方便2)高射炮以一定的速率发射而不会过热3)夹钳的简单性。
              现在大约61-K ...这枚高射炮的生产难度很大...而博斯普鲁斯海峡以更快的速度开火,有大量的夹子没有问题,然后在61-K上射击就已经不是秘密了。楔形可能会出现在第一个剪辑上...
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 3 April 2021 11:13
                0
                引用:Vovk
                因为仅在苏联和日本,直到战争结束,才解决了可靠的大口径机枪的问题,陆军,海军也没有解决。

                我不是在谈论细节,而是整个图片...

                引用:Vovk
                为什么为博斯普鲁斯海峡精确选择了5种夹钳式电源:1)装载机使用方便2)高射炮以一定的速率发射而不会过热3)夹钳的简单性。

                再一次,你在谈论别的东西... :)
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 2 April 2021 17:46
            +1
            引用:Vovk
            法西斯主义的竞争对手德国,意大利,美国,英国...到1942年,所有这些都已经解决了高射炮的问题...

            尤其是德国,是的...

            或美国,直到1942年底才开始用40毫米自动机器取代“芝加哥钢琴”。 生产量如此之大,以至于最初的40毫米对在所罗门群岛运营的第一条线的船只来说还是不够的。
            顺便说一句,英国也有不少问题-因为配备弹道导弹的高射炮的“彩球”是一个延伸。
            1. 沃夫克
              沃夫克 2 April 2021 22:02
              -3
              Quote:阿列克谢RA
              或美国,直到1942年底才开始用40毫米自动机器取代“芝加哥钢琴”。 生产量如此之大,以至于最初的40毫米对在所罗门群岛运营的第一条线的船只来说还是不够的。
              顺便说一句,英国也有不少问题-因为配备弹道导弹的高射炮的“彩球”是一个延伸。

              直到战争结束,苏联都一无所获,DShK被大家所缺乏。 61-K-创建配对版本并将其投入生产时存在问题,而且它们数量也不多。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 3 April 2021 13:26
                0
                引用:Vovk
                61-K-创建配对版本并将其投入生产时存在问题,而且它们数量也不多。

                哎呀……苏联的70-K太“缺乏”了,到1944年,他们甚至被放到了连续的小型猎人身上。
                对于苏联来说,问题不在于枪支,而在于MPUAZO。 富裕而健康的导演将MZA带上电驱动器并由导演进行控制(首先是视觉效果,战争结束时使用雷达通道),苏联被迫使用手动驱动器,最好只能使用便携式测距仪。
                虽然,另一方面,我们的主要敌人使用的是相同的装备。 甚至更糟糕的是-直到20年为止,其船上都没有大于1944毫米的序列MZA(挪威的“博福斯”除外)。 同时,我们的空军和英国人都认为德国船只的防空炮火是准确而致命的。
                1. 沃夫克
                  沃夫克 3 April 2021 13:54
                  -3
                  引用:Alexey RA
                  哎呀……苏联的70-K太“缺乏”了,到1944年,他们甚至被放到了连续的小型猎人身上。

                  是的,整个1941-1945年,整个苏联海军有多达1671件。 1944年,德国中队的飞行员。 当只有1支5冲37mm高射炮70-k直射入“裤子”时,充其量只有双DShK用小型猎人鼻子上的插头向他们开火……这已经很恐怖了,已经很恐怖了。
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 3 April 2021 14:31
                    0
                    引用:Vovk
                    1944年,德国中队的飞行员。 当只有1支5冲37mm高射炮用小型猎人鼻子上的插头向他们射击时,直接进入“裤子”

                    而且您似乎还没有阅读该工具的说明。

                    1. 沃夫克
                      沃夫克 3 April 2021 14:58
                      -3
                      引用:Macsen_Wledig
                      而且您似乎还没有阅读该工具的说明。

                      这是陆上防空炮的手册,即完全固定在地面上并具有经过验证的平台高度的枪支。
                      但是我们谈论的是高射炮的海军版本……不是吗? 我们能想象海上高射炮火吗?
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 3 April 2021 15:06
                        0
                        引用:Vovk
                        但是我们谈论的是高射炮的海军版本……不是吗?

                        海军和陆炮杂志的设计有根本​​不同吗?

                        引用:Vovk
                        我们能想象海上高射炮火吗?

                        相当...从“ bofors”拍摄的视频足够多。
                        或“您不明白:这是不同的……” :)))))
                  2. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 3 April 2021 18:12
                    +2
                    引用:Vovk
                    1944年,德国中队的飞行员。 当只有1支5冲37mm高射炮用小型猎人鼻子上的插头向他们射击时,直接进入“裤子”

                    您认为Bofors装载了5发子弹吗? 而且只有在他们被枪杀之后,接下来的那些才被指控?
                    “ Bofors”是由允许连续装载的夹子提供的:接收器中两个夹子的外壳,装载器手中的第三个夹子。
                    1. 沃夫克
                      沃夫克 3 April 2021 18:30
                      -3
                      引用:Alexey RA
                      您认为Bofors装载了5发子弹吗? 而且只有在他们被枪杀之后,接下来的那些才被指控?
                      “ Boforsov”由允许连续装载的夹子提供:接收器中的两个夹子中的贝壳,装载者手中的第三个夹子。

                      战斗前他被指控只带一个短片,因此,如果有延迟,他可以迅速解决。 因此,讨论的主题是海上版本-然后除了枪管以外,还使用了枪支的其他材料(包括夹子),以便不仅承受野外温度变化,还承受海水的腐蚀。
        2. 楚格
          楚格 2 April 2021 22:29
          -1
          弗林斯和40毫米冲锋枪更好,而且相比之下实在可惜。
      2. 不明
        不明 2 April 2021 21:16
        0
        引用:Vovk
        我们能谈谈苏联海军针对机队快速机动飞机的哪种防空武器?

        由于图哈切夫斯基(Tokhachevsky)的通用枪支,防空武器的状况很糟,这是一个单独的话题,但是当机队变热时,立即发现了一切,例如L.K. 41年的巴黎公社。他们安装了两副成对的76,2毫米炮架81-K,将它们放在船尾部分,并拆除了这两把120毫米case堡炮。
        所有的四把7,62毫米机枪都被移走了;
        安装了12支最新的37毫米70-K突击步枪(在第二和第三塔上各三支,在前桅和主桅杆的桥和机翼上各三支);
        安装了四把单管和两把同轴机枪DShK;
        安装了两节四联的12,7毫米维氏机枪;
        拆除了四门120毫米火炮,并将其转移到地面前线,然后在同一41…中安装了四门37毫米70-K突击步枪;
        安装了一对76,2毫米双枪支座81-K;
        安装了四门37毫米46-K突击步枪,这意味着舰队拥有必要的武器。
        引用:Vovk
        关于DShK,保证在长时间连拍或61-K(带有5张短片)后会楔入

        让我问您,您从哪里获得有关DShK的此类信息? 这是我第一次听说。 在S.A.的服务期间,尽管DShKM,我经常在工作,但我从没见过或听到有人保证它会排长队。
        引用:Vovk
        如何注意苏联军事工业无法实际提供的东西?

        出于客观原因,高射炮的发行存在问题,但海军领导层必须监视并坚持要求所生产的机器进入舰队。
        1. 沃夫克
          沃夫克 2 April 2021 21:38
          -3
          让我问您,您从哪里获得有关DShK的此类信息? 这是我第一次听说。 在S.A.的服务期间,尽管DShKM,我经常在工作,但我从没见过或听到有人保证它会排长队。

          因为DShKM就生产技术而言是一种深度的现代化。 看看战前DShK的纸张手册...它说-仅在非常短的时间内拍摄-否则会楔形。
          1. 不明
            不明 3 April 2021 06:27
            +1
            引用:Vovk
            因为DShKM就生产技术而言是一种深度的现代化。 看看战前DShK的纸张手册...它说-仅在非常短的时间内拍摄-否则会楔形。

            我看了看,发现了这件事。73.在有关机枪准备开火的报告或第二个数字的符号后给出“开火”命令。

            274.突如其来的火势不断地进行着。 连发之间的间隔时间由检查瞄准和观察射击结果所需的时间决定。

            275.在紧张的战斗时刻,从机枪连续发射直到命令中指定的弹药量用完或命令“停止”。

            通过命令“连发(或两个,三个连发)-开火”来连发开火。

            例子。 “在灌木丛的右边,一挺机枪,五发,瞄准目标,三连发-射击。”

            为了进行连发射击,炮手用食指按下扳机钩并将其保持在该位置,直到消耗掉5-10发子弹,然后迅速释放扳机钩。 之后,炮手在必要时校正瞄准,再次按下扳机钩并进行下一轮射击。 它会一直执行到释放指定数量的队列或发出“停止”命令为止。 线的长度由耳枪手调节。

            276.连续射击应不间断进行,直到命令中指定的墨盒数量用完,这是专门针对38岁的DShK的手册。 找不到关于仅短时拍摄的信息。
            1. 沃夫克
              沃夫克 3 April 2021 08:53
              -3
              本指南专门针对DShK 38

              让我猜想你给了我这本书的引文, 1971期?

              什么都没有,甚至没有战前版的零件。

              500-600枪是指DShKM,战时射击的1938年DShK arr-50-100枪。
              1. 不明
                不明 3 April 2021 14:01
                +1
                不,从这里... 12,7毫米机枪模组。 1938/46和1938年。射击手册...恰好是38年代的DShK。也是从那里开始的。3.根据目标的性质,用机枪射击是短暂的(5-10张),长时间连发(15-20张),并持续射击。

                机枪的战斗射击速度每分钟高达80发。

                4.弹药筒由设计为50个弹药筒的金属带送入。 磁带可放入金属盒中,该手册说的是:3.根据目标的性质,用机枪射击是连续短拍(5-10张),长时间连拍(15-20张)和连续进行的火。

                机枪的战斗射击速度每分钟高达80发。

                4.弹药筒由设计为50个弹药筒的金属带送入。 磁带适合放入金属盒中。 进一步,它表示89.精心准备的机关枪,如果正确地处理,细心保养和养护,是一种可靠且无故障的武器。零件和机构,清除增稠的油脂和污垢,并润滑所有运动部件;

                -在长时间点火期间,如果情况允许,应定期清洁枪管,燃烧室和调节器的气孔,清理气体活塞上的积碳,并用浸有碱性成分的丝束(碎布)擦拭枪管的孔和腔;

                -如果在剧烈拍摄过程中镜筒过热,以及镜筒中出现重大故障,请按照Art的说明更换镜筒。 三十;

                -长时间射击,在低空气温度下射击以及频繁重复与气体调节器操作相关的延迟,将其移至下一个气孔,并按Art的指导进行操作。 31 ...因此得出结论,在照顾DShK时不会发生故障。作战经验....为了提高骑兵团的火力和空中掩护,该师转移了26个独立的防空营,其中有DShK机关枪。 他们不得不在连普通大车都无法通过的地方行动,因此,“用一匹马乘一匹机枪的犁从金属犁的前端改编成机枪。”

                突袭的结果是,骑兵师的总部写了一份三页的报告,介绍了DShK的战斗情节和结论:DShK机枪的缺点包括以下几点:

                1.热处理和撞针厚度不足。

                2.接收器的热处理不足,导致破裂。

                3.顶出器的热处理不足(顶出器的擦洗)。

                必须有大约两把DShK机枪来增加机枪排的力量。
        2. 楚格
          楚格 2 April 2021 22:35
          -3
          BF上没有防空武器标准,德军在ZA上具有压倒性的优势,重型浮动电池的装备看上去如此,4月至61月(包括54月至2月)在SeeIgel 4上执行的一项神奇命令或任何命令将XNUMX架攻击和轰炸机降落到波罗的海,peXNUMX和ilXNUMX。三个军团掉入水中。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 3 April 2021 11:08
            0
            Quote:楚格
            看一看重型浮动电池的装备。

            当它们出现时,您能提醒我吗?
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 3 April 2021 13:42
          +2
          Quote:未知
          由于图哈切夫斯基用他的通用枪支,防空武器真是太糟糕了

          您不应该过多责怪图哈切夫斯基-他身后有太多罪过。 他们试图在整个30年代为红军制造小口径高射炮。 但是他们经常遇到我们行业和设计局的能力。 首先,加里宁工厂完成了建立一系列20毫米和37毫米德国突击步枪的工作。 然后,康达科夫长时间艰苦地工作他的AKT-37,但没有这样做。 并行工作的Shpitalny也无法在MZA中工作。
          事实证明,在30年代,苏联发展MZA的重要性是在1935年颁布了关于这一问题的劳动和国防委员会法令。
          Quote:未知
          但是海军领导层必须跟进并坚持要求生产的机器进入舰队。

          战争开始时,苏联海军拥有127架MZA 70-K,没有“ MZA型博福斯”比世界上其他舰队多。 微笑
        4. bk0010
          bk0010 3 April 2021 18:07
          0
          Quote:未知
          由于图哈切夫斯基用他的通用枪支,防空武器真是太糟糕了
          难道不是相反的:由于防空炮的一切都不好,他们开始发明通用炮?
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 3 April 2021 19:28
            +1
            Quote:bk0010
            是不是相反:自防空以来,他们就开始发明通用枪支 一切都不好吗?

            一切都不好-简而言之。
            这是通用师级枪支发展之初红军军事防空的主要防空枪:

            并考虑到工厂的工作成果。 加里宁(Kalinin)在30年代初期-不能保证3-K会完全投入生产,或者连发炮弹对军队来说足够了。
      3. vladimir1155
        vladimir1155 2 April 2021 22:24
        -3
        引用:Vovk
        如何注意苏联军事工业无法实际提供的东西?

        工业界都喜欢钱,就像机器润滑...根据守恒定律,如果我们保留了三艘不必要的战舰,那么防空就是没有钱,战舰吃了很多,有食物,维修,加油,弹药。因此,防空将没有钱了。Kuzya 5000船员,这几乎是整个太平洋舰队的一部分,与整个俄罗斯海军的字面量一样多,每天有一个铁路油箱,那里是一个数十亿的码头……但对于扫雷舰和飞机来说,什么都没有剩下,一切都被库兹亚吃掉了……“如果你要摧毁一个小国,给它一个巡洋舰……”-温斯顿·伦纳德·斯宾塞爵士-丘吉尔。
  • BBSS
    BBSS 2 April 2021 09:23
    0
    “首席,一切都消失了!”……(电影“钻石臂”)。
  • 维塔利·德内普(Vitaly Dnepr)
    -1
    向VO资源的所有读者致以问候! 从我的角度来看,本文的主要论点是“任何国家都在尽力而为,只要有足够的努力和金钱。”

    而且还不够-他们为铁的缺乏付出了惨重的代价,他们为此付出了代价。
  • 戴蒙-SPG
    戴蒙-SPG 2 April 2021 09:57
    +3
    好吧,是的,苏联不是一个强大的海上力量,好吧,他们没有乘坐战舰进入柏林。 岛国,美国,英国,日本需要一支强大的舰队,而我们拥有优先的土地。
  • yehat2
    yehat2 2 April 2021 10:18
    +6
    罗曼(Roman)将整个猫头鹰群推向了地球。
    他的战舰变成了一艘战舰(好吧,比较一下Marat和Väinemäinen战舰的战斗力)
    马拉特的侧甲是用来击退芬兰级火炮的。
    他拥有D3的船只,尽管在41年123月,例如,该计划的XNUMX名Komsomol成员开始发行,潜水艇很差,巡洋舰是长满的驱逐舰,尽管其根源在于领导者,后者尽管GK装置(如基洛夫号巡洋舰上的装置)在各种外国项目中都很受欢迎,但它早已像是一个决定性因素,炮兵也很差。 巡洋舰原来是不平衡的-是的,但并不弱。 他们还安装了防空火炮小炮,这不是很糟糕。
    我认为,基洛夫(Kirov)系列极度缺乏雷达,像新的意大利巡洋舰一样用于调整火力和预定的足够设备。 在经历了4年战争的芬兰湾地区,装甲薄弱的船经常冒着从岸上拿包子的危险,这还不算航空。 Svetlana的船很旧,形态也不是最好,但它们是很严肃的船。 将它们报废以某种方式是奇怪的。 甚至其中一艘这样的船也可以为克里米亚的罗马尼亚人安排血洗。
    是的,如果客观地看,我们的机队远非最强,但由于能力不足,其潜力的一部分根本没有被利用。 例如,斯大林个人禁止在克里米亚使用大型船只。 正如他们所说,它沸腾了。
    另一个重要方面是机队缺乏合格人员。 不仅是官兵和水手,还有顽皮的工程师以及工厂中用于建筑结构的专用设备。 到战争开始时,苏联的一些制图员短缺约40万人。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2 April 2021 14:51
      +2
      引用:yehat2
      和他拥有D3的船一样,尽管在41月123日就开始发布XNUMX Komsomolets项目

      还没开始TKA项目123以单一版本发布,此后设计局开始消除该项目的缺陷,该缺陷一直持续到1944年。
      D-123的第3机头在武器装备上几乎没有什么不同-相同的阻力式TA和相同的转塔DShK。
      引用:yehat2
      巡洋舰原来是不平衡的-是的,但并不弱。 他们还安装了防空火炮小炮,这不是很糟糕。

      “ Minisini”去了“ Svetlana”。 Project 26和26-bis获得了国内的B-34。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 2 April 2021 10:35
    +3
    这是“ M”系列的6个,30个单位,两个鱼雷管,0个鱼雷枪托,很少的自主权……为什么建造它们? 在20年代后期,他们所能做的,然后建造起来,没有多余的装饰。 没错,在廉价的启发下,他们又养了66个婴儿,虽然稍有改善,但仍然很愚蠢。

    因此,潜艇类型“ M”是第二次世界大战期间德国“缝纫机” UB的国产版本。 主要任务是保护基地(一种移动式水下鱼雷管)。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 2 April 2021 11:00
    +5
    一篇关于真空中的球形马的文章,未考虑革命后苏联舰队发展的影响因素。
    同样取得成功,您可以在03.09.39将Kriegsmarine与皇家海军进行比较,并抱怨:“什么样的Raeder,根本没有为战争做准备……”
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 2 April 2021 11:40
    +7
    我必须购买,为此他们选择了意大利,这显然不是最佳解决方案,而是预算解决方案。 尽管如此,大多数资源还是被军队消耗掉了,这是事实,没有它,我们的边界绝对没有任何资源。

    与其说预算,不如说是法西斯主义的意大利与苏联惊人地合作的事实。 例如,意大利人并没有开玩笑说“禁止在合同签订之日前不到10年出售已投入使用的设备样品”。 苏联开始设计第一批潜水艇时,意大利人将其潜水艇的文件交给了我们。 当苏联需要EM和KR时,意大利人向我们出售了文件,机制,PUAO和防空武器。 当苏联陷入飞机设计的僵局时,意大利人为我们开发了高速飞机的文件,这是进行第23条工作的基础。此外,他们还向我们出售了PTZ系统。
  • xomaNN
    xomaNN 2 April 2021 18:41
    +1
    作者的摇摆很严重,但是...以某种方式突然结束了。 还是会有续集? 而且这个话题值得研究。 只是现在才可以访问有关此主题的所有主要材料?
  • 普鲁托斯
    普鲁托斯 3 April 2021 21:36
    0
    罗马S​​komorokhov 眨眼
  • 普鲁托斯
    普鲁托斯 3 April 2021 21:49
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用:Konnick
    我的意思是,没有回旋吗?

    当然。 在静止的目标上射击要比在移动的目标上射击容易得多

    曼斯坦从30枪中向我们的塞瓦斯托波尔BB#250开火,其中27挺具有特殊威力!
    第一个打击发生在经过4个月的炮击之后!
  • 洋红
    洋红 4 April 2021 08:53
    +1
    谁在想-他知道什么。 另外,事后看来,我们都很坚强。
    那就是它的本质,而不是事实会更好。 作者本人自己写道,学校是在革命期间和民政时期丢失的,现在是在改革和90年代丢失的。 这就是为什么他们使用思想和技术的进口,他们的大脑仍在学习,而这不是一年,不是五年。。。。。。。。。
    关于KR pr.26的说法已经很多了,但是“非理性”工具又被推入了……它们没有推入工具,但如果可以的话,还有其他东西……当时只有一个摇篮是规范,想要增加轻质KR的冲击力而不改变色度的愿望是可以理解的... 问题是什么? 回收项目需要时间,金钱,而所有这些都供不应求。 大洋船在大洋区域上忙乱奔忙(第23、69页),以至于在紧急海事和沿海任务方面出现了很多事情,一次又无法平衡船队-这是最重要的。
    船只不是271艘,而是211艘。而且没有M-6 -160部队。 普通战斗艇,不管他们怎么说。 坦率地说,M-6系列(50个单位)没有,而是自己的,而不是购买的。“分母”不是德国人,而是意大利人。
    作者想要的还不是很清楚。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 5 April 2021 11:37
      +1
      Quote:evmarine
      而“分权主义者”不是德国人,而是意大利人。

      在那里,EMNIP出现了一个有趣的故事。 在第一艘苏联潜艇的设计开始之初,我们的代表团就派了一个代表团前往意大利,了解意大利潜艇建造的成就。 意大利人接受了该代表团,他们没有被正式查看潜艇文件,他们只向他们展示了一艘潜艇-“在运行中”。 然后,非正式地,将海底图纸移交给代表团。

      总的来说,分贝主义者有很多有趣的时刻。 国外订购一台设备是值得的。 我们从Rato公司订购了两种“满足民用需求”(秘密)的泵(一种-高容量,低背压,另一种-低容量,高背压)。 他们得到了答案:“从您的请求中可以很明显地看出,您正在建造一艘潜艇。 我们公司为您提供一种新开发的通用泵,该泵结合了您的要求中指定的两种类型。“。我们从另一家公司订购了通风设备-也是为了满足民用需求。”该公司假装相信它。但是不久之后,该公司的一位代表在招待会上告诉我们的随员,苏联做出了正确的选择-他们的通风世界领先的舰队在其潜艇上安装了这些设备。 微笑
  • 套
    4 April 2021 14:37
    +1
    嗯...这是什么? 发自内心的哭泣? 那呢关于“他们正在努力使自己从未去过的地方变得强大”是什么? 但是像Rezun这样的人可以用他的“侵略理论”来做到这一点。 舰队很弱吗? 是的,与强大的海上力量相比,他是虚弱的。 但是他没有击败皇家内维或美国人或德国人的任务。 到1941年,舰队甚至为任务增加了剩余物资。 拿起或挡住Bosphorus(可选)。 请结束黑海土耳其的交战,为他们的部队和登陆(整个PMA)提供支持。 请在波罗的海的地雷位置进行战斗,并可能在阿兰迪登陆。(目标是封锁来自芬兰的通讯并保护其免受登陆影响)。 北方舰队和太平洋? 是的,但是在最重要的地方进行海防和进行某种形式的通讯是可能的。 那么还有谁使斯大林主义机队失控呢? 我没看过我将很高兴阅读并考虑这些论点。 好吧,作者仍然不应该从事“夺走”潜艇的战斗。 您需要从简单的事情开始。 例如,您自己的小手指,因为它又小又弯曲(在腿上,当然在腿上)。 舰队是思想的不断发展。 错误的,成功的...但是这些过程的任何派生方法都可以找到自己的位置。 尽管被滥用,“ Malyutki”号还是相当英勇的船(一艘用于海防和防雷位置的潜艇,以及可通过铁路转运的后备艇)。
    现在,如果作者写了舰队指挥部的错误,操作遗漏,未使用的机会。 那是肯定的。 我们会讨论。 当然,“对1941年苏联海军舰艇的性能特征清单进行评论”在文献中当然是必要的,但是……简而言之,“但是”。
  • Alexander Green
    Alexander Green 4 April 2021 16:02
    0
    这个话题很有趣,但是在阅读之后,留下了不愉快的回味。 过于厚脸皮的轻描淡写的口气。 一句话-Khlestakovshina。
  • yehat2
    yehat2 6 April 2021 11:33
    0
    Quote:店员
    我充分表明,在欧洲,Sevas可以与LK对接的水平大约相同

    塞瓦斯托波尔(和伊兹梅尔家族)的装甲很弱,可以通过古朴的方法来装甲。 不幸的是,他们最多只能承受一小部分240毫米火炮(不是全部!)的炮击。 另外,他们有旧的预订计划,甲板的保护得不好。 这些船完全没有准备好承受“重型”炮弹的炮击。
    因此,它们完全不适合线性战斗。 实际上,这是在轰炸Marat期间证实的-即使是近距离炸弹爆炸也给他造成了严重伤害。
    因此,对于1-1战列舰中的大多数而言,毫无争议。 而且,真正强大的大炮无法弥补这个问题-这是德国人在skagerrak期间表现出来的,这表明,即使是更好,但防护不充分的战列舰,如果不是由最强大的口径发射的,就会死掉-德国人用280mm枪击中了几个非常不愉快的命中... 因此,苏联战列舰只是非常强大的监控器,从某种意义上说,它是战列巡洋舰,而不是战列舰。
    1. aleks399
      aleks399 7 April 2021 01:37
      0
      原谅我,你是一个业余爱好者! 塞瓦斯托波尔,尤其是伊兹梅尔(Izmail)家庭拥有最高效,最现代的预订! 而您只能根据该tembomee DILETANT的厚度来判断!!!! 这是关于如何通过一个人的公鸡粗细来判断一个人.....!
      1. yehat2
        yehat2 7 April 2021 08:05
        0
        这些不是我的结论,而是帝国舰队的委托,它对侧甲的耐久性进行了实验。 然后,在苏联,他们进行了测试并得出了类似的结论。 检查出来,然后吐唾液。
  • aleks399
    aleks399 7 April 2021 01:34
    +1
    平庸的自恋的另一场演讲! Durkenk或Shanhorse会“拿走”塞瓦斯托波尔吗? 没有任何东西被确认,并且总的来说这是不正确的! 好吧,首先,没有人会在公海与他们作战! 既不是情境,也不是概念! 这样就可以在良好的老地雷炮战中进行战斗! 并在上面装有12岁型号的巨大11英寸俄罗斯炮弹,尤其是法国炮弹,“从屁股到屁股!” 与德国人一样,皮带是350! 但是,如果甲板是柯基! 这样他们和我们都是“玻璃杯”,谁是第一个被击中的人(金球)将获胜! 只有我们的无畏舰和最新的战列巡洋舰! denyushek是值得的,所以以为自己会坚持下去! 还有水貂! 遗憾的是,波尔塔瓦没有恢复! 在BF和黑海舰队中只有2个是最佳的!
    1. yehat2
      yehat2 7 April 2021 08:08
      0
      这两艘战列舰的主要优点之一是壁架归零的速度。
      您正确地说,精度决定了很多,但是冒着巨大的风险,可以从1个手提箱,地雷或鱼雷下潜到底部-有人需要吗?
  • EvilLion
    EvilLion 7 April 2021 07:59
    0
    但落后于荷兰


    当时,强大的殖民势力席卷了整个印度尼西亚。 几个世纪以前,它甚至击中了英国人的脖子。 他们似乎比我们更需要巡洋舰。
  • 富民
    富民 18 April 2021 17:09
    0
    他是另一个愚蠢的斥责者和对历史的挖掘者,他胡扯苏联舰队,但是除了他从作者那里倾泻的东西之外,他没有具体说明作者的事实吗? 您必须为市场负责! 相比之下,我们学到了一切,如果您将德国海军所青睐的德国舰队的效率与“前敌而脆弱的”苏维埃舰队进行比较,您将获得无比吸引人的印象。 如果有人不同意,德国的超级战舰几乎没有什么意义,我会在1942年举个例子,他们的Fuhrer在海军制服的寄生虫的攻击下命令...将舰队消灭,即看到并融化,只有在新任海军部长多尼兹的努力下,这些船才被转移到训练领域,并平静地等待(尽管不是全部)战争的结束,顺便说一句,“提尔皮兹”号一直闲置着挪威峡湾的战争被当地人昵称为“寂寞皇后”。 我们的船只,特别是在波罗的海地区,积极参与了列宁格勒的防御,只有当德国人进入海军炮兵有效射区时,前线才得以稳定。
  • 弗拉基米尔·列宁
    弗拉基米尔·列宁 18可能是2021 23:22
    0
    从写作风格上看,作者显然是一个长满草木的小学生! 很难想象作者将谈论苏联在伟大卫国战争中的河队吗? 而且他也曾经战斗过! 在执行战斗任务的苏维埃舰队中,既有大型猎人,也有小型猎人;民用舰艇被改装成轻型巡洋舰;武装拖船,甚至还有配备监控器的炮舰!