军事评论

俄罗斯海军的目标:战略威慑

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俄罗斯海军应该解决什么任务? 解决这些问题的组成应该是什么? 让我们根据要解决的任务的重要性,分阶段考虑这些问题。


挑战和机遇


正是这样-任务,要考虑到解决方案的可能性。 如果解决方案显然无法实现,那么提出一个问题就没有任何意义。 例如,以常规武器对称抵制美国海军,甚至在距俄罗斯联邦边界一定距离的情况下,由于无与伦比的财务和技术能力以及特殊性,这一任务显然是不可能的美国和俄罗斯的地理位置。

在这项任务中,没有什么特别的意义可以被许多人所钟爱的“示威旗帜”,当然,这意味着3,5艘船向世界的另一端进行了美丽而无用的旅行,而不是真正的力量可以影响它存在的地区的情况。

在实际上他们几乎没有机会在那儿执行真正的战斗任务的情况下,使用NK前往“遥远的国家”旅行,无非就是“炫耀”

那俄罗斯海军应该解决什么任务呢?

根据作者的说法,俄罗斯海军的首要任务(但不是唯一任务)是战略威慑。


挑战1-战略威慑


战略导弹潜艇巡洋舰(SSBN)目前是核三合会的最重要组成部分之一,在战斗力上仅次于战略导弹部队(Strategic Missile Forces)。 甚至有人认为,目前对战略核力量(SNF)的海军部分存在严重偏见。

鉴于美国海军和北约在海洋水域中的实际统治地位,这种观点可能是有根据的。 尽管如此,仍有一些因素可以证明战略核力量中已发展的海军部分的存在是合理的-“将所有卵子装进一个篮子”可能导致敌人集中精力摧毁战略核力量的其余部分( (战略导弹部队实际上是),并找到了一种方法,可以通过突然解除武装的打击将其消灭,其结果对他来说是可以接受的。

此外,存在一个客观现实,其中存在项目955(A)“ Borey”的最新SSBN。 考虑用针头发送花费了数十亿卢布的最新武器几乎没有道理吗? 这意味着俄罗斯海军必须优先确保其战斗稳定性。

俄罗斯海军的目标:战略威慑
SSBN项目955(A)“ Borey”是我们海军不可或缺的现实,对于确保俄罗斯联邦的战略安全至关重要

如何做到这一点以及需要什么呢?

考虑到上述有关美国海军和北约目前的压倒性优势的论点,这些只能是所谓的“堡垒”-俄罗斯SSBN的守卫巡逻地区。 在基地出口和“堡垒”中,SSBN将在“堡垒”本身(即他的反潜艇)中受到敌人的多用途核潜艇(PLA)的威胁 航空和水面飞船。

同样,考虑到上述论点,俄罗斯SSBN的“堡垒”应相对靠近俄罗斯海岸,因此,不需要航空母舰甚至一流的船只对其进行保护。 更准确地说,它们可以用来非常有效地解决这个问题,但是这种解决方案对俄罗斯预算的代价将是过高的。

我们需要哪些资源来解决确保SSBN战斗力稳定的问题?

为了与敌方潜艇作战,可以使用自己的潜艇(潜艇),反潜水面舰艇(NK)和反潜防御航空(ASW)。

同时,在解决捍卫敌人的SSBN堡垒问题的框架内,使用潜艇和NK(更不用说PLO航空)来打击水面舰艇是不合适的。 水面舰艇也不会从敌方反潜战飞机上获得帮助。 作者认为,在解决保护SSBN“堡垒”问题的框架内销毁敌机和水面舰艇应委托给沿海航空。

应该记住的是,保护“堡垒”的任务可以分为两部分:防止旨在中和俄罗斯战略核力量的突然解除武装的罢工;以及在全面防御情况下捍卫“堡垒”的任务。攻击,这将是常规冲突的延续。 而且,显然第二项任务将受到时间限制,因为对战略核力量的直接攻击将迫使防御方按计划使用SSBN,直到其被销毁为止。

潜艇


考虑到“堡垒”的相对地理邻近性,便出现了仅由多用途核潜艇护航SSBN的权宜之计的问题。

也许柴油电动潜艇(柴油电动潜艇)或非核潜艇(非核潜艇)可以应付这项任务?

柴电潜艇的优点是成本较低,但是它的出现可以掩盖SSBN巡逻区。 另一方面,柴电潜艇本身的出现并不意味着它涵盖了SSBN;它可能很好地解决了其他问题。 或者,例如,它专门用于将敌人从SSBN所在的真实区域转移开来。 在这方面,非潜艇的脆弱性较小,因为其潜入水下的巡逻时间要长得多。

677“拉达”项目的柴油电潜艇可以补充甚至取代多用途潜艇,同时保护“堡垒”中的SSBN

毫无疑问,多用途潜艇在掩盖SSBN方面会更有效,但问题是我们很少。 971号项目的潜艇将变得过时并逐渐退出海军,许多Yasen级SSN将不会建造,而且其能力足以掩盖SSBN。 同样,两个选项-PLA和SSK / NAPL可以一起使用。

也许最好和最理想的选择是在现有的柴油-电力潜艇和块状核反应堆的基础上创造廉价的多功能潜艇。 作者在文章中考虑了类似的选择 NAPL核反应堆。 波塞冬会产下多勒扎尔的蛋吗还有马克西姆·克里莫夫(Maxim Klimov)在文章中 我们的机队是否需要小型多用途核潜艇.

同时,从柴电潜艇到俄罗斯潜艇 海军 不摆脱。 至少在黑海和波罗的海,以及建造核潜艇(包括用于出口)的技术中都需要它们。 因此,建造相对较大系列的柴电潜艇,有可能向他们提供北太平洋舰队,以解决覆盖SSBN的问题。

当然,应为有前途的柴电潜艇和潜艇配备现代鱼雷和反鱼雷武器,但这同样适用于潜艇。

水面舰艇


经过优化以对抗潜艇的护卫舰是这里的最佳解决方案。 最近在《军事评论》上发表了一篇文章 我们在建造什么-护卫舰或国旗示威者 关于基于复杂且昂贵的项目20386创建新的护卫舰的可行性,以及由于防空能力弱和缺乏降低其可见度的技术而放弃过时的项目20380的可行性。 根据作者的说法,这是错误的看法。

在这里,我们宁可同意亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)和马克西姆·克里莫夫(Maxim Klimov)的观点,即护卫舰的主要任务应该是反潜战。 护卫舰20380非常适合解决此问题,包括涵盖SSBN的部署,尤其是与反潜直升机结合使用时。 但是,项目20386的护卫舰,特别是在现代化之后,将比项目22350的护卫舰变得更加昂贵,而在大多数参数上,护卫舰仍然比劣等。 你不应该用护卫舰制造巡洋舰。

项目20380的护卫舰已经在施工中进行了设计,可以很好地解决PLO的任务,同时保护SSBN的“堡垒”,项目20386的护卫舰对于解决此问题是多余的,尚未进行建造,这可能会拖延时间建筑和财务成本的增加

鉴于护卫舰应在其海岸附近行动,因此其防空应由沿海航空或其他国家情报机构提供。 这也包括降低可见度的技术。 当它在那里时,这是一件好事,如果有朝一日有一种价格低廉且高效的新型克尔维特车问世,那么如果在其上实施隐身技术,那就太好了。 但是,鉴于要解决的任务-确保部署SSBN,它们的缺席也并不重要。 攻击掩护部队的事实已经是核打击的一个充分原因,这对敌人来说根本不有趣-他需要在弹道导弹潜艇(SLBM)发射之前突然迅速摧毁SSBN。

PLO航空


防御“堡垒”和保护SSBN不受潜艇攻击的下一个组成部分是反潜飞机航空,其中包括反潜飞机和直升机。 PLO直升机部署在项目20380的护卫舰上,其首要任务之一是现代化改造,以提高对抗现代潜艇的能力,这在VO的页面上已多次提及。

PLO航空的第二部分是反潜飞机,由Il-38飞机在俄罗斯海军展示。 与PLO直升机一样,需要为海军提供足够数量的PLO飞机,并配备现代化的侦察和销毁潜艇的手段。 是否需要对这些飞机进行现代化的Il-38飞机开发,还是需要开发一种根本上全新的模型,这是一个悬而未决的问题。 重要的是,对此类机器的需求尽可能高。

IL-38N俄罗斯海军现代化反潜机

应注意潜在风险- 正在考虑为美国潜艇“弗吉尼亚”号的最新改装装备容量约为300-500 kW的激光武器的可能性当PLA处于潜望镜深度时,能够确保销毁PLO飞机和直升机。 对于ASW航空而言,这可能会带来严重的问题。 但是,在解决掩护SSBN的问题的背景下,例如在攻击护卫舰的情况下,保护“堡垒”的反潜飞机的销毁可以作为开始核战争的信号,并分散注意力解放军的主要目标-摧毁SSBN,使其成为解放军/柴油电潜艇/潜艇掩护的目标。

沿海航空


为什么沿海航空应参与解决摧毁NK和敌机的任务,而不使用水面舰艇等任务?

首先,由于它比后者具有更大的通用性,并且有进行作战转移和集中力量的可能性。

即使在和平时期,战斗机也很可能将敌方反潜战飞机从“堡垒”区域移开,破坏其工作,在危险时期,可能会采取更严格的措施。

如果水面舰艇未配备远程防空导弹系统(SAM),则它将无法对敌方反潜战飞机造成任何严重威胁,因为它们将利用速度优势简单地离开受影响区域。 此外,PLO飞机可以降落到无线电水平线以下,从而离开受影响的区域-当PLO飞机以50米的高度飞行并且船舶雷达站的高度高达30米时,视线范围约为50公里。 在和平时期,NK将不会以任何方式干扰PLO飞机(除非它试图干扰声纳浮标)。

同时,战斗机无论其机动性如何,都能够销毁任何PLO飞机而没有任何问题。

如果我们谈论的是航空母舰打击小组(AUG)的全面进攻,那么这一任务已经超出了“堡垒”的保护范围。

以上所有这些并不意味着俄罗斯海军绝对不需要比护卫舰更大的舰船。 配备现代防空系统的水面舰艇是必要的,俄罗斯海军也有这种舰艇-这是20350号项目的护卫舰。但是,它们在确保战略核力量的海军部队稳定性方面的作用将降至最低,在下一篇文章中将返回20350项目的舰船任务...

从确保SSBN的战斗稳定性的角度来看,海军需要什么沿海飞机?

首先,与沿海航空的空军一样,海军也需要“眼睛”。 根据飞机制造的趋势,无人机是解决这一问题的最有效手段。

为了搜索飞机和NK,需要两种类型的无人机-专用侦察无人机和预警无人机(AWACS)。 此外,无人机预警机还能够检测NK。

以前,本文中曾考虑过AWACS的无人机 在不涉及空军航空的情况下确保防空系统在低空飞行目标上的工作... 他们的创造完全属于俄罗斯航空业的能力范围。

原型无人机DRLO JY-300中国公司CETC

由苏霍伊设计局开发的AI-222-25涡轮喷气发动机和Zond-2预警飞机的概念​​图[/ CENTER]
应当指出的是,预警飞机无人机将不会取代专门的有人预警飞机。 AWACS无人机之间的主要区别在于,它是为对敌机进行的主要探测而设计的,并向具有主动雷达寻的头的导弹发出目标指定,导弹位于无线电视野以外的目标,而有人驾驶的AWACS飞机则另外,提供作战控制作为空中指挥所。 因此,迫切需要这两种类型的预警机。 为预警机制造飞机和无人机是俄罗斯空军和海军最紧迫的任务之一。

空军和俄罗斯海军急需一种相对廉价的现代预警飞机,例如美国的E-2鹰眼,瑞典的萨博340 AEW&C,巴西的巴西航空工业公司R-99或Yak-44航母苏联研制的预警飞机

但是,在解决保护“堡垒”免受PLO飞机问题的框架内,预警飞机UAV的能力已绰绰有余-检测并识别正在接近的PLO飞机,将信息传输至指挥所以派遣战斗人员。 为预警飞机配备电子战(EW)装置时,它本身可能会干扰PLO飞机的运行,从而淹没其与声纳浮标的通信。

尽管事实上,无人机预警机不仅能够检测飞机,而且还可以检测NK,但为此目的,使用专用侦察机更为方便。 该文章中详细讨论了此问题 寻找航空母舰:更换Tu-95RT... 迟早,发动机的问题将得到解决,中型和重型无人机将在俄罗斯联邦空军和海军服役,它们能够在距俄罗斯领土相当远的地方进行NK的侦察俄罗斯联邦或提供给定地区的长期巡逻。

Su-35战斗机(或未来可能的修改,例如,带有有源相控天线阵列的雷达-AFAR)或第五代Su-57战斗机可用作打击力量,以保护“堡垒”免受敌机或PLO船。 此外,在防御“堡垒”的情况下,Su-35被视为首选方案,因为它更便宜,您可以购买更多的它们,它们将相当有能力摧毁销毁PLO飞机和/或PLO船。

如果我们要谈论确保“堡垒”或海军基地的防御,那么Su-35是沿海航空的最佳工具。 为了完成突击任务,需要具有更大范围和有效载荷的车辆。

躲在人群中


俄罗斯海军还有其他几种方法可以用来提高战略核力量的海军部分的生存率。

其中之一是创造了旨在模拟潜艇的无人驾驶水下航行器(AUV)。 作者在文章中考虑了AUV的功能 安帕vs奥古斯... 除其他外,提到了由水下工程中央设计局“ Rubin”开发的AUV“ Surrogate”项目。

AUV“代理人”的船体长度为17米,估计排水量为40吨。 潜水深度达600米,最大速度为24节,巡航范围超过600海里。 AUV“代用品”的主要任务是模拟各种潜艇的磁声特性。

AUV“代理人”的图像

“代用”类型的AUV可用于解决将敌人的注意力从真实目标(主要是反潜飞机)转移出去的任务。

作为一个假设,我们可以考虑另一种选择,当“替代”类型的AUV通过SSBN连接到光缆时,离开基座一定距离后跟随载体,并沿着航向和深度进行操纵,可能会给潜在的追随者-PLA-敌方猎人造成碰撞的危险,迫使她进行密集的机动,露出自我。 如果敌人的潜艇专注于SSBN并将其用作“ SSBN标识符”,则在一定时间后SSBN中断与SSBN的联系并以自主模式返回其本国基地时,她可能会感到失望。 但这只是战术问题。

第二个选择是继续进行955K改型的955项目的建造,即带有巡航导弹的核潜艇(SSGN)。 该文章中详细讨论了此问题 核潜艇-巡航导弹航母:现实与前景,这样的机会 被俄罗斯海军考虑.

考虑到955A Project SSBN和955K SSGN的签名实际上是无法区分的,因此可以在巡逻中组织一对SSBN和SSGN。 在这种情况下,敌人需要两倍数量的PLA猎人才能追踪所有SSBN。 相对而言,如果追踪一艘SSBN需要2-3艘潜艇(考虑到其轮换以确保在俄罗斯海军基地连续监视),那么如果再增加10到20艘潜艇,则追踪30艘SSBN将分别需要6-8艘潜艇。对他们来说,SSGN,您将需要32-54 PLA。

文章之前曾考虑过使用SSGN 955K覆盖SSBN的部署的可能性 核三合会的演变:俄罗斯联邦战略核力量海洋部分的发展前景.

现有的949A项目SSGN已过时,其中一些正在现代化中,它们将使用更长的时间,而另一些将被回收。 无论如何,它们都需要替换,“ Ash”将不会完全变成一种-为此,它们的弹药太少了,同时它们的价格也明显更高,尽管它们当然更通用。 SSGN 955K系列将在逻辑上延续955A项目的SSBN系列,这将导致一艘此类潜艇的平均成本下降,并确保Sevmash船厂的生产能力得到利用。

减少护送敌人的SSBN潜艇的可能性不是创建955K SSGN的主要目标,而只是可以而且应该利用的额外机会。 在下一篇文章中,我们将更详细地讨论955K SSGN的主要目标。

值得注意的是,如果局势严重恶化,美国和俄罗斯联邦退出《限制战略进攻性武器条约》(START),则带有核弹头的巡航导弹(CR)( YBCH)可以安装在955K SSGN上。 考虑到一个Borei-K能够携带大约100-120 CD,6-8个955K SSGN项目将能够通过600-960枚核弹增加俄罗斯联邦的战略武库,而任何防空系统都无法通过这种方式来拦截协同发射。

海军和核威慑“ 955A工程之后”


如果现在955A Project SSBN是同类飞机中最先进的,那么随着时间的流逝,它们将不可避免地过时,并被新一代潜艇取代。 如果我们谈论海军的长期发展和在核威慑方面的作用,那么在上述文章中也考虑了这个问题。 核三合会的演变:俄罗斯联邦战略核力量海洋部分的发展前景.

特别地,提出了创建统一的通用潜艇,其可以根据所安装的武器舱来执行SSNS,SSGN和SSBN的功能。

该解决方案具有以下目标:

-统一制造的潜艇以降低其成本;
-使敌人难以发现和追踪战略核武器的携带者 武器;
-根据国际形势的变化和要解决的任务,提供潜艇弹药负荷的广泛变化的可能性;
-确保带有SLBM的通用潜艇有足够的生存能力,以摆脱“堡垒”,然后敌人可以在轨道的初始部分放置旨在消灭SLBM的导弹防御船;
-增加潜艇沿直线轨迹以短距离飞行在SLBM打击距离内到达敌人海岸的可能性,飞行时间短,对敌人造成突然斩首的威胁,这将要求他将大量资源重新定向到密线防御

这个任务是很实际的,在上面的文章中有更详细的讨论。 简而言之,事实是,以前已经建造了多用途潜艇尺寸的战略导弹航母,例如,水下排水量为8吨的本杰明·富兰克林潜艇,这一事实为建立统一潜艇的可能性提供了支持。 本杰明·富兰克林SSBM中使用的Trident-250 SLBM具有与Bulava SLBM相当的尺寸。 目前,在最新的弗吉尼亚Block 1多用途潜艇上,正在安装一个额外的VPM武器舱,其中应装有CPS高超音速导弹,包括C-HGB高超音速滑翔机和两阶段发射的常规弹头尺寸与SLBM相当的车辆。

水下排量为8吨的本杰明·富兰克林SSBN和水下排量为250吨的俄亥俄SSBN的比较尺寸。 Trident-18 SLBM和Bulava SLBM,具有VPM模块的Virginia Block 750潜水艇和LRHW地面高超声速综合体的比较尺寸,在此基础上,将制造CPS火箭

当在通用潜艇的武器舱中部署4–6 SLBM时,每枚导弹上装有3–6战斗部,并且由60支部队建造通用潜艇,其中20部​​将装备SLBM,俄罗斯海军在作战上部署的核弹头将为240-720枚核弹头,在现有限制范围内已经足够。

同时,将SLBM放置在其他通用潜艇的舱室中在技术上是可行的,从理论上讲,这可能使最大部署1440-2160核弹头的部署成为可能。

在下一篇文章中,我们将讨论俄罗斯海军与核威慑无关的任务。
作者:
131 评论
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  1. Dedkastary
    Dedkastary 28 March 2021 04:48
    -12
    给作者:如果NK的长途旅行是“炫耀”的,那么任何研究都是“炫耀”的,只要在售货亭卖出“权利” ...就可以取走“导航业务”。 在这种“深刻性”之后,我没有读过,显然在那里,在书面形式中,也有很多“聪明”的地方。
    1. Boa kaa
      Boa kaa 28 March 2021 14:10
      +3
      Quote:死亡日
      显然,在书面形式中,还存在很多“智能”。

      您只是看着水! 聪明-绰绰有余... 笑
      作者“非常轻松”(一种针对海军问题的奇契科夫!)以荒谬的笔触描绘了NSNF的图景,一点儿也不关心这种方法(至少到第五级)。真相……或者是关于这个问题的现代观点。 但是,为了:
      1.作者绝对不遵循该术语。 没有定义,因此双凸定义可以自由浏览文本!
      实际的 美国海军和北约的统治地位 在水里 海洋
      -说酷! 反手! 从内心说,可以这么说,以便每个人都清楚:作者不打算开玩笑...
      但是:海军力量的理论家[Mahan AT,Colomb PH]将海上的优势定义为使用海洋的自由和禁止敌方使用海洋。 换句话说 - 统治海洋 -一方在海军战区(行动剧院)的决定性优势。
      现在的问题。 美国海军和北约是否能够至少对他们的潜艇和太平洋舰队进行密封? 还有黑海舰队和卡普斯。 船队?
      进一步。 他们将如何处理PLA机队? 北约在哪里? 如果他们负责的地区是大西洋。
      因此,有必要将“ urge鱼”降低到“大西洋上的优势部队”(例如)。
      2.提交人听说有这种“海上堡垒”(RPKSN的战斗行动保护区),但他不了解其本质。 因此,他完全缺少该地区工程设备中的重要元素,例如BGAS和水下/水面监视系统。 因此,他的洋基队随时随地漫游。 但是列克辛兄弟还展示了在太平洋舰队,他们的三角洲如何在长达150公里的范围内占领了绝对无声的洋基PLA。 她把它分类了! 那是在20世纪末。

      3.尚不清楚作者所谈论的“堡垒”要素是什么类型的“直接攻击”。 但是,他对这个海域纯粹是“步兵思想”的事实是毋庸置疑的。 因此,即使在其中找不到我们的APRK SN,他也谈到了它的破坏……但是您仍然必须进入“处女” ZRBD。 这只是一个问题:-但她能否同时保持纯真? 只有在防空和BRAV机队遭到破坏之后,我们才能认真谈论敌人BPA和NK在我们海岸的机会。
      4.提交人出于某种原因拒绝RK摧毁敌人的NK,尽管这是他们的主要BR。 他断言,如果NK没有BD防空系统,那么他就不能以任何方式影响ASW航空。 显然,他没有想到可以将这艘船放置在波塞冬的飞行路线上,而这不得不改变其航线。 如果有3艘护卫舰的“防空栅栏”? 然后,您将不得不放弃在该地区寻找潜艇的工作,或者在路线中画上一个严重的钩子。
      5.由于某种原因,作者将整个对潜艇BPA的搜索减少为RGAB-s。 他没有提及通过航空寻找潜艇的其他更具生产力的方法。 显然是因为“天生的谦虚”! LOL
      6. BZ可以执行Su-57来掩盖(隔离)RBD的事实是毫无疑问的。 但是它们的设计目的是在战区上获得(并保持)空中优势。 他们在巴伦支(鄂霍次克海)的荒凉水域上绝对没有任何事可做。 洋基队不会飞到那儿。 没有人可以击落。
      7. NPA“代理人”是作者“乘机”编织的,目的是表现出博学和认识……潜艇模拟器用于练习潜艇供电单元和潜艇潜艇的任务……是吗可以在战时使用它吗? 相当。 为部署潜艇创建错误的路线。 但是APRK SN与它有什么关系? -沉默寡言的沉默杀手! 忍者与拨浪鼓不去! 现在是时候从RF武装部队的其他分支机构为“自由艺术家”学习这些知识了...
      8.我只想说:-“在大笔研究中,作者为未来的NSNF画了一幅画” ...-就像在冬宫的绘画大师的画布上一样。 好吧。 让我们加入到未来的旅行中...
      -适用于所有任务和情况的一艘模块化潜水艇...令人沮丧!
      这是关于“碎肉”(PC填充物-通用船舶系统,组件和机制,电厂,ASBU,但软件会有所不同;船体结构元素等)的最大统一,而不是“可更换模块” SLBM / KRBD或-PKR / TO ...
      简而言之。 出于某种原因,一个寓言浮现在脑海:“作者在带有大牢房的宽泛的狂欢中,尝试在海军问题的朦胧水域中抓住真相及其进一步发展的前景” ...
      但是,并非我们所设想的一切都得到了实现。 并感谢您尝试超越事件的视野。
      PS /我请您原谅我作恶..但是,春天! 眨眼
      1. CCSR
        CCSR 28 March 2021 17:38
        -3
        Quote:蟒蛇conAA
        7. NPA“代理人”是作者“乘机”编织的,目的是表现出博学和认识……潜艇模拟器用于练习潜艇供电单元和潜艇潜艇的任务……是吗可以在战时使用它吗? 相当。 为部署潜艇创建错误的路线。

        据我了解,通信系统是潜艇控制中最易受攻击的链路之一,并且仍然没有在水下不潜伏的情况下即时(第二持续时间)传输命令信号的系统。 我相信,目前可用的功能并不完全可以接受:
        从“宙斯”号接收的信号是由潜艇在200米深度处移动到大约一公里长的拖曳天线上进行的。 由于极低的数据传输速率 (几分钟后一个字节), 系统“ ZEUS”显然用于传输最简单的编码消息,例如:“上升到地面(释放信标)并通过卫星通信收听消息”。

        自然地,一种技术解决方案表明了自己,以便在威胁时期的“替代”产品不仅可以创建错误的目标,而且如果位于地面附近,也可以成为战斗信号的中继器。 为此,当然,如果要开发这样的系统,则可以在一定距离处使用水下声通信。 我相信我们无论如何都会做到这一点-一个模拟器+一瓶中继器,以提高SSBN的安全性以及与潜艇通信的可靠性。
        1. Boa kaa
          Boa kaa 28 March 2021 17:46
          +1
          Quote:ccsr
          模拟器+中继器装在一个瓶子中,以提高SSBN的安全性以及与潜艇通信的可靠性。

          问候 hi
          或许你是对的。 但是我永远不会在头上摇摇欲坠(浮标)。
          现在是一个更有希望的话题:绿色激光和航天器。 光束在水下穿透10 m,你知道什么速度。
          所以,“等你妈妈?-等!” (和)
          1. CCSR
            CCSR 28 March 2021 17:55
            0
            Quote:蟒蛇conAA
            或许你是对的。 但是我永远不会在头上摇摇欲坠(浮标)。

            距潜水艇四十五公里? 毕竟,据我所知,“替代品”应该在发射后立即移到侧面。
            Quote:蟒蛇conAA
            现在是一个更有希望的话题:绿色激光和航天器。

            听起来很美,但是现在我很难想象如果大气状态会影响这种联系,它将如何工作。 但是我很高兴将此问题放在首位-这比船上弹头的数量甚至更为重要。
      2. 贝兹310
        贝兹310 28 March 2021 18:30
        0
        Quote:蟒蛇conAA
        BPA潜水艇降为RGAB-s。 他没有提及其他通过航空搜索潜艇的更有效的方法。

        抱歉打扰您,但是您在说什么呢?
        我们在谈论哪种BPA,哪些是“更有效”的
        方法作者没有提及? 我完全困惑的事情...
        1. Boa kaa
          Boa kaa 28 March 2021 21:10
          +1
          Quote:贝兹310
          我们在谈论哪种BPA,哪些是“更有效”的
          方法作者没有提及?

          BPA-基本巡逻机。 例如R-8A“波塞冬”,方法-“窗口”-使用雷达搜索驻波。 我们的Tu-142一对配对:一个发光,另一个看上去……您不必记住磁力测量法。 已经在寻找热和放射性踪迹。 约有10公里的船驶向头部。 他们以前对此保持沉默,但现在,我明白了,他们正在写作。 黑衣人不会打扰任何人...
          然而。
          1. 贝兹310
            贝兹310 28 March 2021 22:10
            -1
            Quote:蟒蛇conAA
            我们的Tu-142是一对的:一个闪闪发光,另一个看上去...

            关于“波塞冬”我不会说什么,我也不知道,但是关于Tu-142-废话。
            尝试了不同的类型,但没有结果。
            1. Boa kaa
              Boa kaa 29 March 2021 00:13
              +2
              Quote:贝兹310
              但关于涂142-废话。

              也许是这样,我不是传单。 但这是由亲自参加的人写的。 他来自VO-shniks的老一辈,他们(不同于新手)习惯于回答他们的话。 通过我有幸证实的事实和情况的巧合,我-相信他。 该方法不起作用的事实既不是我的,也不是他的错。
              船上也使用了它。 在出口处(德语:pr。133.1),我亲自在雷达屏幕上看到了这种效果……
              所以,我们有我们拥有的......
              1. 贝兹310
                贝兹310 29 March 2021 08:16
                0
                Quote:蟒蛇conAA
                该方法不起作用的事实既不是我的,也不是他的错。

                我们的PLA无法使用此方法。
                为什么? 这是我们海军上将的一个问题。
                甚至有非官方的意见认为海军上将已经忘记了这种方法,因为如果航空按照这种方法工作,那么将不需要海军上将。
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 29 March 2021 12:35
                  0
                  甚至有非官方的意见认为海军上将已经忘记了这种方法,因为如果航空按照这种方法工作,那么将不需要海军上将。


                  此方法可以被中和,只有船必须有所不同。
                  1. 贝兹310
                    贝兹310 29 March 2021 13:42
                    +1
                    引用:timokhin-aa
                    船应该有所不同。

                    是的,我们已经几乎没有船了...
                    1. timokhin-AA
                      timokhin-AA 29 March 2021 14:17
                      +1
                      它们不存在,因为我们正在以每例100亿的速度降落在怪物身上,由于它们的设计和大小,它们可以通过声学和非声学方法完美地检测到。
                      而您需要完全不同的东西。
                2. Boa kaa
                  Boa kaa 29 March 2021 16:06
                  +1
                  Quote:贝兹310
                  如果航空按照这种方法工作,那么海军上将将是不必要的。

                  同时,公司的总经理,总设计师和协会的其他负责人……是的,我们还将取消单人管理的原则……嗯,以免引起人们的注意。论坛的轻信成员两次! 笑
                  AGA。
                  1. 贝兹310
                    贝兹310 29 March 2021 17:14
                    0
                    Quote:蟒蛇conAA
                    好吧,以免两次超过论坛的易受骗成员的耳朵!

                    好吧,你认真对待一切..
                    但是严重的是,“窗口”并没有给出无可辩驳的结果,这很可能是由于缺陷所致
                    我们的设备。
                    1. timokhin-AA
                      timokhin-AA 29 March 2021 20:32
                      +3
                      因为雷达需要一个复杂的计算机,所以需要进行统计,还需要进行其他测试才能识别出可以被雷达检测到的潜艇的所有影响(“窗口”主题中并未全部使用),以及热像仪。跟踪原子潜艇的热迹线,这是计算机综合体应该与雷达数据“拼接”的数据。
                      我们发现自然异常也产生了类似的影响,并在那里停止了。

                      美国人并没有停止。
              2. timokhin-AA
                timokhin-AA 29 March 2021 14:18
                +3
                涂95发光,涂142被浮标修改。
  2. jonht
    jonht 28 March 2021 05:23
    +10
    作者比以前的文章更好,更明确地提出了自己的想法。 我们可以同意某些东西,支持某些东西,但是有些东西是“免费的幻想”,但是这种材料或多或少...我们读到。 hi
    1. 猎人2
      猎人2 28 March 2021 08:54
      +9
      Quote:jonht
      作者比以前的文章更好,更明确地提出了自己的想法。 我们可以同意某些东西,支持某些东西,但是有些东西是“免费的幻想”,但是这种材料或多或少...我们读到。 hi

      我完全同意,这里有争议的地方,有一些话题需要讨论,但是-这篇文章不是全盘的,也不是爱国主义的,作者冷静地分享了自己的想法。 文章加!
      1. 外星人来自
        外星人来自 28 March 2021 12:31
        +8
        在关于海军的文章中,VO的伪装会聚,我默默地读着……..我在所有作者身上都加了这个主题的“加号”,因为真相源于争议 hi
        1. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 1 April 2021 01:32
          +1
          Quote:外星人从
          毕竟,真理源于争端
          有时(如果不是更频繁的话),相反,0死了!!!
    2. Serg4545
      Serg4545 28 March 2021 11:51
      -1
      好吧,我不知道。
      在我看来,“堡垒”的概念最初是错误的。
      SSBN的全部要点是隐身的。 “堡垒”的创建使SSBN变得毫无意义,并且作者不理解有很多陷阱。
      例如。 是什么阻止了潜在的敌人,却知道我们的SSBN在哪里(我们自己指定了他们的位置!),以便将装有远程防空导弹的船只和飞机安装到“堡垒”的边界? 在适当的时候,很容易击落我们从SSBN起飞的弹道导弹?
      当然,可以分配一定数量的船只和飞机来消除这种新威胁。 但是作为回应,敌人可以增加船只和飞机的数量。 在这场比赛中,我们一定会输。 敌人在舰船和飞机上有太多优势!
      通常,“堡垒”是没有用的。 甚至有害。
      很明显,这种``堡垒''的思想是从哪里来的。
      在此站点上,由于某些未知原因,解决了以下问题:
      我们的SSBN注定是无用的,因为敌人的核潜艇在离开基地后立即坐在他们的尾巴上,并不断将其保持在枪口下。 在这种情况下,它们将立即销毁,不允许发射弹道导弹。
      这种错误的信念是基于对我们的SSBN进行长期跟踪的单一事实。 这是很久以前的事了。 即便如此,敌人也只能在飞行中保留一小部分我们的SSBN。
      因此,上述信念是完全错误的。
      但是,即使事实确实如此,这种威胁也更容易轻易消除。 而且我敢肯定,我们国家实际上已经使用了类似的东西。
      因此,我们的SSBN离开了基地,并沿着我们的海岸前进。 在预定的时间,我们的船通过声学控制区。 这些可以是通过电缆连接到岸上的水下水听器。 或PLO船排队。 或直升飞机,借助电缆将设备降低到水里来控制情况。 无论如何,这些方法首先要检测我们的SSBN,然后是挂在尾部的敌方核潜艇(如果确实存在)。 此后,正在采取措施,以使敌方核潜艇放弃追踪我们的船。 有很多不同的方法。 好吧,例如:敌方核潜艇通过所有范围(从船舶或直升机)发出的定向声波进行处理。 结果,在一段时间内,敌方核潜艇失去了听到周围空间的能力,并且我们的船脱离了追踪。 之后,我们的SSBN再次通过声学控制区(已经在其他位置)。 如果一切都清楚了,那条船就会去巡逻区。 在北冰洋的冰下。 在这里,我们的SSBN实际上是无敌的! 那里根本没有敌方反潜战舰(没有破冰船在那里就无事可做)。 PLO飞机也没用(由于结冰,无法使用声浮标和鱼雷)。 敌方核潜艇也几乎无能为力。 由于浮冰相互摩擦产生的声音刺耳的声音,很难找到另一艘船。 而且很容易丢失。
      总的来说,为什么在自由的北冰洋上围栏“堡垒”,在各个方面都更好呢?
      北冰洋唯一的SSBN巡逻不能立即被解雇。 我们需要找到艾草。 或用鱼雷或船体做。 或超越冰的边界。
      但是,对于报复性罢工,这种拖延并不重要。
      1. Boa kaa
        Boa kaa 28 March 2021 14:47
        +3
        Quote:Serg4545
        通常,“堡垒”是没有用的。 甚至有害。
        很明显,这种``堡垒''的思想是从哪里来的。

        谢尔盖,我同意你的看法,但是...
        1. ZRBD-是为了保护我们的2-3代RPKSN的战斗稳定性而采取的强制措施。 他们没有完全满足声学隐身的要求。 离散者也像推车一样以超过10节的速度发出嘎嘎声。 这项措施以及催生该措施的船只已成为历史。
        2. SSBN和我们的SNS的本质不仅在于它是罢工NSNF的要素。 他们的任务是最大程度地减少通过白宫窗户将酒店运送给山姆大叔的时间。 除了RPKSN,没有人可以接近“伙伴”的边界,在那里呆了很长时间,并出乎意料地发动了袭击。 我非常怀疑使用Tu-160M完成这项任务的能力,尽管通过SLO发射CRBD容易得多。因此,即使是使用CRBD的885M在距地面1000英里的区域(ROP)中,美国是对其国家安全的直接明显威胁! 而且这些地区并非总是受巴解组织部队控制的地区。因此,我们的现代潜艇并不十分符合山姆大叔的口味。
        Quote:Serg4545
        敌人的核潜艇挂在尾巴上...
        实际上,这是一个行话,行话。 通常,从目标船的KU = 120-150 * pr / l的g /阴影区域进行跟踪。 通常,它们会在唤醒后到达g / a触点。 在这种情况下,搜索是通过非声学方式进行的。 现在隐身/检测的问题已经转移到低频区域...因此...存在问题。 这么说吧。
  3. 的Avior
    的Avior 28 March 2021 06:38
    0
    ... 攻击掩护部队的事实已经是发生核打击的原因。

    有趣的是,俄罗斯联邦军事学说的作者已经阅读并且他知道使用核武器的条件吗?
    在作者不应该宣传实际上是掩盖力的事实的背景下,这种说法显得格外奇怪。
    商业广告到“全世界尘土中”不远就只是错误地...
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 28 March 2021 10:30
      0
      在我的拙见中,“军事学说”是一种口头腹泻,球形的马在真空中,至少笑着哭泣,在我看来,它通常应从“军事”重命名为“政治上的霍利瓦尔”。 因此,如果有必要对其进行引用,则应立即用特定的引号指示特定的项目。 根据我的观察,这当然无济于事,并且会推出另一种holivaro-srachik,但俗话说:“如果幸运的话,将进行有意义的讨论。” hi
  4. 乌贼
    乌贼 28 March 2021 06:44
    -6
    好吧,最后,一篇有关topvar机队的文章! 好吧,与Timokhinsky和航空母舰目击教派的其他作品相比)
    关于AV在保护SSBN巡逻地区上的无用性和无效性的论点值得赞扬。
    几个有争议的观点:
    1)单个Plarb / Plark /木板-乌托邦。 机箱的任务和尺寸太大。 原则上可以做到,但对所有应用程序都同样不利。
    2)不考虑太空表面监测系统。 在此问题上,自“传奇” mcrc诞生以来,进步一直是巨大的。 已经有可能(并且在“可能的合作伙伴”的情况下已经在进行中)创建用于雷达,RTR和光学侦察的最高分辨率的大量(数十个)光卫星组。 在这种情况下,检测间隔将为数十分钟。 那些。 足以进行侦察和指定目标。
    当然,尽管如此,这并不能消除对drlo飞机的需求-用于防空和防御任务(就防止压伤而言)。
    3)鉴于上述情况,沿海地区的提及不足。 它们具有一系列2,5,XNUMX公里的现代化综合设施,不仅能够保护巡逻区域免受NC伤害,而且一般来说,即使没有航空部门的参与,也承担着保护海岸的重要任务。
    1. 贝兹310
      贝兹310 28 March 2021 08:22
      +8
      Quote:鱿鱼
      沿海地区。 凭借一系列2,5,XNUMX公里的现代化综合体,它们不仅能够保护巡逻区域免受NC伤害,而且即使没有航空参与,也通常承担着保护海岸的重要任务。

      我们在说什么情结?
      1. 贝亚德
        贝亚德 28 March 2021 12:36
        +2
        Quote:贝兹310
        我们在说什么情结?

        这些都是普通的“口径”,“口径-M”(尚不存在)和X-101 \ 102可以玩反舰导弹的幻想。 LOL
        当然不会。
        如果锆石证实了其在射程(超过1000公里)和击中海上机动目标的能力方面的特征,以及如果采用此类导弹武装DBK,那么1000公里的射程可能成为现实...但是沿着整个海岸,他们不会四处张望。
        有必要在新飞机上恢复MPA。
        Su-34的增强型改型将非常适合……但是那是其他的事情。
        1. 卡斯特罗·鲁伊斯
          卡斯特罗·鲁伊斯 28 March 2021 13:48
          +1
          Moderzinzirovaniy i dorabotaniy SU-34FN。
          1. 贝亚德
            贝亚德 28 March 2021 16:53
            0
            引用:CastroRuiz
            Moderzinzirovaniy i dorabotaniy SU-34FN。

            好吧,这个可以。 欺负
        2. Newone
          Newone 28 March 2021 21:26
          0
          实际上,最初的口径恰恰​​是反舰导弹。 没错,范围远非1000公里
          1. 贝亚德
            贝亚德 28 March 2021 23:52
            -1
            Quote:纽通
            实际上,最初的口径恰恰​​是反舰导弹。

            扎绳
            谁告诉你这个?
            “ Caliber”是仍在苏联发行的CD“ Granat”的常规版本。 它仅用于固定的地面物体并具有核弹头。
            在KR“口径”系列中,有一种反舰导弹,具有超音速第二级,射程为300公里……但尚未投入使用。
            对于水面舰艇,则不需要-有“ On玛瑙”,它要好得多。
            他们认为让潜艇发射鱼雷管……但没有解决方案。
            反舰导弹是一种非常专业的导弹。 这不是“口径”。
            1. 乌贼
              乌贼 29 March 2021 15:59
              -1
              引用:贝亚德
              反舰导弹是一种非常专业的导弹。 这不是“口径”。

              很搞笑。 现在阅读有关3M54的信息。
              根据英语来源,非出口版本的航程似乎已被分类,但至少为600 km。
              1. 贝亚德
                贝亚德 29 March 2021 16:23
                0
                您是否听说过将其用于海军的服务和供应?
                并且您确定这张CD是Calibre的原始版本吗?
                引用:贝亚德
                “ Caliber”是苏联CD“ Granat”的常规版本。

                3M54在Yakhont / Onyx的开发过程中是一种安全选择,它是具有超音速战斗部的廉价替代品,可在最后部分突破防空系统。
                该导弹不被接受服役。
                并且“口径”的这种修改不是“原始的”。
                而且,海军从未将亚音速“格拉纳特”及其改进型视为反舰导弹。
                3M54被认为(但仅被考虑)是反舰导弹的一种可能变型,可用于装备俄罗斯海军的潜艇和从TA发射的MAPL。
                1. 乌贼
                  乌贼 29 March 2021 16:35
                  0
                  引用:贝亚德
                  您是否听说过将其用于海军的服务和供应?

                  此信息不是公开可用的。 没关系,因为它是关于 观点 机队的发展。

                  引用:贝亚德
                  并且您确定这张CD是Calibre的原始版本吗?

                  我没说过,这也不重要。

                  引用:贝亚德
                  海军从未将亚音速“格拉纳特”及其改进型视为反舰导弹

                  当然。 在80年代,在这种距离,隐身技术下,没有指定目标,这种范围在亚音速下毫无意义。 因此最好的是更近,更快,更强大。 但是,时代在变。
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 29 March 2021 17:46
                    0
                    Quote:鱿鱼
                    当然。 在80年代,在这种距离,隐身技术下,没有指定目标,这种范围在亚音速下毫无意义。 因此最好的是更近,更快,更强大。 但是,时代在变。

                    苏联拥有足够的侦察手段和指定海目标的目标。
                    苏联的超音速反舰导弹的射程也达到了同样的1000公里。
                    但是苏联依靠超音速反舰导弹,认为它们会更好地穿透敌人的防空系统。
                    “格拉纳特”号和它的女儿“机芯”专用于摧毁基本型的固定地面目标。
            2. Newone
              Newone 29 March 2021 22:33
              0
              谁告诉你这个?

              https://missilery.info/missile/3m54e1 например.
        3. 乌贼
          乌贼 29 March 2021 16:24
          +1
          引用:贝亚德
          这些是通常的“ Caliber”,“ Caliber-M”(尚未推出)和X-101 \ 102的幻想

          而且-如果您知道的话,还记得即将完成的3M25,第5500年的射程为89

          引用:贝亚德
          可以玩RCC

          经过一些改动,它们可以达到鱼叉或pkr战斧的水平,即具有亚音速。 顺便说一下,最新版本的PKR战斧通过从“常用”零件中替换了某些零件(显然是为了“玩PKR”而进行了重新加工),具有“超过1000”海里的范围,即2000公里以下。

          引用:贝亚德
          1000公里的范围可以成为现实

          在80年代,这种射程(一系列)成为苏联防空导弹的一个现实。

          引用:贝亚德
          有必要在新飞机上恢复MPA。
          Su-34的改进型

          由Timokhin领导的当地航空母舰教派的另一个令人震惊的想法。 这样的飞机作为防空导弹系统的运载工具,几乎在所有方面都不如su-35 / su-57型重型战斗机,但即使在海岸防御中,它也将高度专业化且使用率将大大降低。
          1. 贝亚德
            贝亚德 29 March 2021 17:11
            0
            Quote:鱿鱼
            而且-如果您知道的话,还记得即将完成的3M25,第5500年的射程为89

            “陨石”?
            目的是破坏战略目标。 他从未参加过PCR。
            Quote:鱿鱼
            顺便说一下,最新版本的PKR战斧通过从“常用”零件中替换了某些零件(显然是“玩PKR”)进行了重新加工,其作用范围为“超过1000”海里,即2000公里以下。

            反舰导弹版本的“战斧”第一版射程为780公里。 并在服役。 与来自“鱼叉”的搜寻者。 现在差不多。 搜寻器可能变得更加紧凑,弹头可能有所改进,但是射程为1000英里……不。 这样的射程达到了带有核弹头的普通“战斧”(比普通的轻)。
            但射程为1000-1100公里。 对于RCC版本,我原则上承认。
            Quote:鱿鱼
            引用:贝亚德
            1000公里的范围可以成为现实

            在80年代,这种射程(一系列)成为苏联防空导弹的一个现实。

            我只有有前途的锆石火箭。 旧导弹要么很久以前就已经退役,要么将在本十年内退役。 而且这个范围只是沿着带有核弹头的高空路线(比平常轻得多)。
            Quote:鱿鱼
            引用:贝亚德
            有必要在新飞机上恢复MPA。
            Su-34的改进型

            由Timokhin领导的当地航空母舰教派的另一个令人震惊的想法

            我不知道Timokhin是哪个教派的领导者……航空母舰与之有什么关系?
            您只是不抓挠它们,它们将不再打扰您。
            但是我了解到您不仅反对航空母舰,而且还反对MPA的复兴?
            在我们中间谁是害虫?
            Quote:鱿鱼
            这样的飞机作为导弹防御系统的载体,几乎在所有方面都不如su-35 / su-57型重型战斗机,

            LOL
            RCC大写。
            因此,您认为Su-34轰炸机的现代化版本作为反舰导弹的载体会不如... 什么
            在速度上? 眨眨眼睛
            可操作性? 微笑
            轰炸机? 微笑
            导弹航母? 欺负
            也许在范围内?
            这是不可能的。 即使使用PTB。
            在海拔高度?
            那么为什么他需要身高记录呢?
            航空电子设备的质量?
            战斗机永远不会拥有比同类轰炸机多的战斗机。
            尤其适用于地面和水面作业。
            而用于新型Su-34的Belka雷达只是在问。 并且有放置它的地方。
            还是战斗机能够携带更多重型反舰导弹?
            战斗机……一个基地……如何解决在遥远地区寻找敌方舰队的问题? 没有导航员和武器操作员?
            没有人能比轰炸机更好地执行轰炸机的任务。
            战士也是如此。
            但是Su-34至少可以反击。 和回旋。 并在加力燃烧器上脱落。
            而且没有旅行车驾驶员。
            好吧,他们没有工作-太不同了,每种类型的任务都发展了特定的技能和直觉。 这就是为什么在美国,拥有用于战斗机和攻击机的通用平台的飞行员要分别接受培训的原因。
            是的,战斗机飞行员已经尝试过使它们在地面目标上工作……感谢上帝-在演习中。 结果是已知的。 通常,在我们的混合团中,即使中队装备了一种类型的飞机(例如Su-30SM),一次突击,第二次进行空战,特种兵仍然存在。
            而且没有其他方法-一名(真正的)飞行员已经接受了10年的培训。 同时,它绝不是一个多才多艺的人,而是她自己的专家。

            Quote:鱿鱼
            将是高度专业化的,即使在沿海防御中也没有太大用处。

            MRA的任务是在距基地很远的距离搜索并摧毁敌人的KUG和AUG。 在海岸附近,DBK和传统的Su-30可以处理Kh-35和Kh-31反舰导弹(其反舰导弹射程可达200​​公里)。
            除MPA之外,没有人能够如此迅速而令人信服地对海上突然出现的威胁做出反应,并迅速转移到特别需要它们的战区。 海军的水面和潜艇部队都不具备这种效率和灵活性。 战术和基础航空将没有足够的战斗和打击能力。
            没有人能比专家做得更好。
            有了旅行车,他极有可能同样糟糕地完成所有类型的工作。
            1. 乌贼
              乌贼 29 March 2021 18:07
              0
              引用:贝亚德
              他从没玩过PCR

              欲望的问题。 即使在“战略”版本中,也存在ARGSN。

              引用:贝亚德
              我只有有前途的锆石火箭

              但不是我。 美国PKR通常是亚音速的,足够了。 较高的速度意味着较小的范围。



              引用:贝亚德
              但是1000英里的范围...没有

              教材料
              “战斧V座战车在其Va座和Vb座战车中完全实现后,有望击中Tomahawk射程的水面舰艇-超过1,000英里”
              https://www.defensenews.com/naval/2020/12/14/the-us-navy-has-an-upgraded-tomahawk-heres-5-things-you-should-know

              引用:贝亚德
              您只是不抓挠它们,它们将不再打扰您。

              基于su-34的MRA-从其菜单中。 以为你来自他们的营地。

              引用:贝亚德
              您不仅在反对航空母舰,而且还在反对MPA的复兴?
              在我们中间谁是害虫?

              我认为,航空母舰并非没有用,但它们对于远距离海岸的局部冲突可能会发挥最大作用。 利比亚,也门,非洲或南美-仅此而已。 如有必要,也许威胁到巴基斯坦这样的海洋大国(然后几乎没有)。 与“十亿美元”的任何国家相撞时,它们都是极度脆弱和无用的。 也许苏联会在50年前派上用场,但现在是不同的时代。
              我对空降导弹防御系统一无所获,仅此而已。 但只限于高度专业化的飞机,仅适用于海上作业。

              引用:贝亚德
              RCC大写。

              我用大写字母随机写各种单词。 因为互联网和我太懒了。 有时

              引用:贝亚德
              您认为Su-34轰炸机的现代化版本作为反舰导弹的载体将不如...战斗机

              好吧,比较最终版本中su-34和su-57的性能特征。 它将超越范围,作战负荷,巡航速度,进一步进入防空和舰载飞机行动区域的能力,最重要的是多功能性。 多用途战斗机将始终派上用场,而不仅仅是在海上。 mra的专用飞机将一生等待有条件的海战,这种海战很可能永远不会发生。 并且在等待之后,他将能够攻击NK,但是他将无法对敌机做任何事情。 炸弹瞄准具和装甲元素不会以任何方式帮助您-自重。

              引用:贝亚德
              还是战斗机能够携带更多重型反舰导弹?

              在Su-57的情况下,这很有可能。 最大BN质量明显更高。 最终确定悬挂单元的问题。

              引用:贝亚德
              战斗机……一个基地……如何解决在遥远地区寻找敌方舰队的问题? 没有导航员和武器操作员?

              首先,几乎所有的战斗机都总是有两个座位的版本。 Su-57也不例外。
              其次,寻找NK,甚至是在遥远的地区,也不是他的任务。

              最重要的是搜索,并且将来的控制中心应该从外部来源进行。 主要的是发达的卫星星座。 至少在这里阅读有关该领域最新成就的文章-在各种“传奇”时代从未梦想过。 除了卫星以外,还包括drlo航空,侦察等。 而在人工版本中,这一切都不是必需的。 在与大型NC的战斗中,不需要任何“将目标俘获在航母上”的事情。 我们导弹航母的任务是将导弹防御系统运送到发射场。 不管您使用哪种类型的炸弹,任何运输公司都不会在1000公里处检测到NK。
              而且,除了苏联/ RF以外,正常国家很长时间以来都没有制造出世界上任何专门的飞机,也没有制造专门的轰炸机(重型轰炸机除外),而这种轰炸机只能使用多用途战斗机。

              引用:贝亚德
              没有旅行车驾驶员。
              好吧,他们没有工作-太不同了,具体的技能和直觉

              轰炸机不能被迫进行空战的事实-我愿意相信
              根据来自外部控制单元的自动输入数据,是什么阻止21世纪的IA飞行员按下导弹防御系统的发射?


              引用:贝亚德
              这就是为什么在美国,拥有用于战斗机和攻击机的通用平台,飞行员要分别接受培训的原因。
              是的,战斗机飞行员已经尝试过使它们在地面目标上工作……感谢上帝-在演习中。 结果是已知的。 通常,在我们的混合团中,即使中队装备了一种类型的飞机(例如Su-30SM),一次突击,第二次进行空战,特种兵仍然存在。
              而且没有其他方法-一名(真正的)飞行员已经接受了10年的培训。 同时,它绝不是一个多才多艺的人,而是她自己的专家。

              我已经听过的地方...也许是你
              您可以在这里将其称为“飞行员单独培训”吗?
              即使在阿富汗,单座Mig-23的飞行员也可能会与空袭的巴基斯坦人进行空战,甚至炸弹 不可收拾 炸弹指向物体。
              所有这一切都是您个人的迷信。

              引用:贝亚德
              MPA的任务是在距基地很远的距离搜索并摧毁敌人的KUG和AUG

              不。 现在有其他工具可以做到这一点。 看上面。 在有前途的导弹系统发射范围内,没有任何一个世界能够独立发现任何人。 仅外部tsu。

              引用:贝亚德
              除MPA之外,没有人能够对海上突然的威胁做出如此迅速和令人信服的反应,并迅速转移到特别需要它们的战区。 海军的水面和潜艇部队都不具备这种效率和灵活性。 战术和基础航空将没有足够的战斗和打击能力。

              能。 传统的现代多功能航空。 可能会稍作修改,以暂停火箭发射器以及其他受过训练的飞行员。

              引用:贝亚德
              有了旅行车,他极有可能同样糟糕地完成所有类型的工作。

              是40年前。 现在做起来很容易。
              但是,从一个专门的世界来看,没有机会,但可以肯定的是,它会为自己(在当前的RF中)获取非常有限的资源,但实际上并不会派上用场。
              1. 贝亚德
                贝亚德 29 March 2021 21:53
                +1
                Quote:鱿鱼
                欲望的问题。 即使在“战略”版本中,也存在ARGSN。

                从未开发过这种射程的反舰导弹,在不超过1000公里的射程中使用它们是不合理的。 火箭太昂贵了,它的基础设施也太昂贵了。 尽管设想了三个版本的她,但她并没有成为战略人物。 只是,如此远距离的海军目标将比导弹到达那里的时间更早地离开受影响区域。 目标指定信息已过时。
                Quote:鱿鱼
                但不是我。 美国PKR通常是亚音速的,足够了。

                对于美国人而言,主要的PC手段是航空。 航空和亚音速低空导弹就足够了。 他们通常有不同的战争意识形态-基于地理位置和可用的技术能力。
                Quote:鱿鱼
                教材料
                “战斧V座,

                年轻人,我在遥远的80年代研究了我的装备,当时这些导弹刚刚在美国海军服役。 不是来自小册子和互联网,而是来自可靠的刨花板情报公告。 这只是我的职业。
                而且我从不相信美国的广告手册-他们经常高估其中的武器特性。 他们高估了很多。 宣称速度为111 km / h的F-2650的一个例子就足够了 傻瓜 ... 这是关于那架几乎达到2000 km / h的飞机的。 用他的引擎...
                Quote:鱿鱼
                引用:贝亚德
                您只是不抓挠它们,它们将不再打扰您。

                基于su-34的MRA-从其菜单中。 以为你来自他们的营地。

                对我而言,这些都是相当称职和受人尊敬的作者,我以信函方式与他们进行了沟通。
                关于Su-34及其成为MRA飞机的能力,不仅Klimov发言,而且在能够在悬架上携带多达3个空中版本的Zircon或Onyx的情况下,这架飞机的首席设计师也发表了讲话。
                Quote:鱿鱼
                我认为,航空母舰并非没有用,但它们对于远距离海岸的局部冲突可能会发挥最大作用。 利比亚也门

                他们在那里不必要地。 那里有可以接受我们航空服务的普通飞机场。 我的观点是,需要防空/ PLO航空母舰-战斗机,AWACS飞机和中排量的PLO直升机。
                但是,这并非愚蠢,也不是出于“一个人应该”或“一个人想要”的原则-这些船只是我们DI和OZ船队战斗稳定性的保证。 但不是现在,当这个行业完全没有为此做好准备时,舰队才刚刚开始建造(装有使所有造船计划都停滞的船舶发电厂的障碍物),但是在4-5年后,当获得并掌握了必要的能力时,造船厂将获得在刻赤(Kerch)建造两个UDC的经验。
                并为我们的船舶提供了所谓的稳定性。 来自敌方空袭的“堡垒”,并在那里防止敌方的防空导弹飞机。 舰载防空系统无法做到这一点。

                Quote:鱿鱼
                好吧,比较最终版本中su-34和su-57的性能特征。

                谁告诉您,用于MPA的Su-34的改装将与其目前的外观相对应(它是在80年代末-90年代初设计的)?
                对于MPA,建议对这架飞机进行非常认真的现代化改造。 与F-111相比,与FB-111相似,当滑翔机增加(加长)时,机翼面积增加,这使飞行距离和战斗力急剧增加。 还是与MiG-35相比扩大了MiG-29滑翔机的一个例子。
                对于第二阶段Su-57(产品30)的发动机,机身的增加应与发动机功率的增加相对应,并提供发动机机舱/进气口。 结果是战斗半径(负载)约为2500 km的飞机。 ,速度可达2M,能够携带3枚重型重型反舰导弹(“锆石”的空中版本)和足够的爆炸性导弹用于自卫。
                还可以从Su-57借用部分航空电子设备-通信,电子战,加密,贝尔卡雷达是全方位的,这对于MRA攻击机抵抗战斗机的攻击并阐明空中状况时将是非常有用的选择在主要打击组之外配备了特制的飞机。
                Su-34是复兴MRA的非常成功的平台,在现代化版本中,它完全有能力成为Tu-22M3的完全替代品。
                Quote:鱿鱼
                引用:贝亚德
                还是战斗机能够携带更多重型反舰导弹?

                在Su-57的情况下,这很有可能。 最大BN质量明显更高。 最终确定悬挂单元的问题。

                如今的Su-34和Su-57的炸弹负荷大致相同-高达12吨。 但是Su-57为此必须承担外部悬架的负载,这使它的所有特性都趋于平稳。 最多需要4到5吨进入内部隔室。 当您拥有一架好的轰炸机时,为什么还要破坏一架好的战斗机?
                Quote:鱿鱼
                首先,几乎所有的战斗机都总是有两个座位的版本。 Su-57也不例外。

                问题是什么时候?
                如果我们的部队中仍然有1(一)架这样的飞机,那么这个重大事件什么时候才能发生,当然,这是一架非常好的飞机。

                Quote:鱿鱼
                最重要的是搜索,并且将来的控制中心应该从外部来源进行。

                含
                Quote:鱿鱼
                除了卫星以外,还包括drlo航空,侦察等。

                有吗
                只是不需要雷达专家自己的幻想。
                Quote:鱿鱼
                至少在这里阅读有关该领域最新成就的文章。

                您可以阅读。 我们总是很高兴,因为我们训练有素的读写能力。 但是要看到这些精彩的(在描述中)意味着……很难。
                因为我们既没有侦察机,也没有预警机,也没有普通的PLO机,甚至没有巡逻机……但是文章和说明以及PLANS / Promise都很多。
                Quote:鱿鱼
                而且,除了苏联/ RF以外,正常国家很长时间以来都没有制造出世界上任何专门的飞机,也没有制造专门的轰炸机(重型轰炸机除外),而这种轰炸机只能使用多用途战斗机。

                您所指的“正常国家”拥有大量的舰载飞机或机队力量……此外,它们是相当严重的军事集团的一部分。
                一个强大的军事集团与大量的AUG,庞大的机队,甲板,基地,反潜艇和其他特种航空,AWACS飞机相对的国家需要MRA。
                因此,应对所有这些财富的平衡应该是(并且曾经是)MPA,从而使敌人在其可到达区域内的所有这些优势得以平衡。
                而且只有她有能力提高我们机队的机会。
                没有别的了。
                由于其机动性和对任何威胁的战场机动的能力,尤其可以实现这一目标。
                战术航空和多用途战斗机无法做到这一点。
                重型火箭无法悬挂在同一架Su-30SM上-必须加强滑翔机并制造特殊的塔架。 看一下印度教徒的苦难,这使机载版本“布拉莫斯”的重量减轻了2500公斤。 ,但与此同时有必要专门重新配置所有打算用于此用途的Su-30。
                这些不再是战士。
                这些已经是MRA打击飞机。
                Quote:鱿鱼
                轰炸机不能被迫进行空战的事实-我愿意相信
                根据来自外部控制单元的自动输入数据,是什么阻止21世纪的IA飞行员按下导弹防御系统的发射?

                这只是在你的梦中。 但是在现实生活中,必须对飞行员进行认真的训练,飞机应该进行现代化改造,……我们失去了战斗机飞行员,而获得了攻击机飞行员。
                我们尝试了。
                我们已经试图迫使Su-27上的飞行员轰炸地面物体……事实证明,这既是欢笑又是罪恶。 我的朋友参加了那些练习。 他们试着吐口水-如果飞行员已经是战斗机,飞行员将无法再接受训练。 在空战中训练鼓手也许更容易。
                但这也不是事实。
        4. 乌贼
          乌贼 29 March 2021 16:54
          +1
          引用:贝亚德
          但是您不能在整个沿海地区戳它们。

          沿着一切(如果您的意思是北极),不要这样做。
          但是鄂霍次克,巴伦支和日本海中的几个地方就足够了。
          1. 贝亚德
            贝亚德 29 March 2021 17:51
            +1
            他们已经在那里。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 28 March 2021 21:29
      0
      Quote:鱿鱼
      没有考虑用于地面情况的空间跟踪系统。 在这件事上,自“传奇” mcrc时代以来,进步是巨大的。 已经有可能(并且在“可能的合作伙伴”的情况下已经在进行中)创建用于雷达,RTR和光学侦察的最高分辨率的大量(数十个)光卫星组。 在这种情况下,检测间隔将为数十分钟。 那些。 足以进行侦察和指定目标。
      当然,尽管如此,这并不能消除对drlo飞机的需求-用于防空和防御任务(就防止压伤而言)。
      3)鉴于上述情况,沿海地区的提及不足。 它们具有一系列2,5,XNUMX公里的现代化综合设施,不仅能够保护巡逻区域免受NC伤害,而且一般来说,即使没有航空部门的参与,也承担着保护海岸的重要任务。

      是的,的确如此,太空系统是潜艇系统,进步不会停滞不前,..只有航空母舰目击者这一派仍在1903年,他想到了用导弹进行的炮战。
  5. 跑道
    跑道 28 March 2021 07:10
    +11
    “早上一百克!” (C)。 什么现实打破,(主观地)错过了什么:
    1.在和平时期,没有一架军用飞机可以从SSBM的空中赶出一架ASW / AWACS飞机(在一个特殊的时期,当“红旗”被宣布时,可能的局部冲突已经“过膝”了-也许,但需要中央司令部)。
    2.无人机将无法在恶劣的天气条件下运行,这与PLO飞机的机组人员宣誓就职不同。
    3.以“帷幕”形式出现的柴油-电动潜艇-这不是新闻(“柴油”马加丹游牧队就是对此的确认)。 但是,有关太平洋舰队的新“柴油”的最新消息,打破了与柴油电潜艇有关的“更新/替换”的闪烁字眼,这些柴油电潜艇现在在雨中被尤利西斯(M. Ulysses)弄湿了,也就是说, 太平洋舰队拥有6枚柴油,将继续“拥有6枚”(这令人遗憾,但不是致命的,因为“柴油”在哪里,RBD RPKSN在哪里)。
    4.未公开(与太平洋舰队有关)千岛海峡的主题以及在7/24模式下的地表/水下和空中照明。 拉佩鲁斯海峡与千岛盆地东北部和鄂霍次克海飞地处于同一“篮子”。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 28 March 2021 12:37
      -1
      Quote:世界粮食计划署
      无人驾驶飞机将无法在恶劣的天气条件下工作,这与PLO飞机的机组人员宣誓就职不同
      和作者的论文:
      将会出现中型和重型无人机,它们可以在距俄罗斯联邦领土相当远的地方进行NK侦察,或者可以对指定区域进行长期巡逻。
      关于在潜在敌方海上优势明显的条件下无人机正常运行的可能性方面存在争议。 那些。 不会允许其正常工作,这仍然不是Tu-95(或有希望的类似物,如果有的话)UAV,“偶然地”而且完全不可观察的空投伙伴可能不会感到羞耻。

      增加SLBM打击沿平坦轨迹以短飞行时间在距离较远的地方潜水艇到达敌人海岸的可能性,从而对突然斩首的敌人构成威胁,
      在这里,作者相当乐观,苏联在海军力量达到顶峰时遇到了问题,必须关闭阿特里娜飓风,现在是俄罗斯联邦。
    2. 贝亚德
      贝亚德 28 March 2021 13:21
      0
      因此,值得考虑的是,分阶段放弃战略核力量(SSBN)的海军部分,转而支持陆基(地雷和机动)洲际弹道导弹以及舰队的所有潜艇部队(包括升级为“ “ Borei”的K”级)应在敌方海岸下值班,以部署到前方部署地区。 对于噪声的存在,不是最优的,“灰”将远远不足以指定和制造(!)我们的核武器的高超音速和有翼运载工具对敌人领土的真正威胁。
      由于第一次攻击前SSBN在那儿生存的可能性低,“堡垒”中的游戏已经证明了其低效率。 他们从舰队中撤出庞大的部队进行防御,但是舰队无法保证这种防御的有效性。
      而且它不能因为不可抗拒的本质而存在。
      这是一种被动的失败主义策略。
      一种注定要失败的策略。
      只有海军部队向主动行动过渡,才能有效地处置其可用的力量和手段(并在不久的将来预期),以使侵略者从他的轻率行动中获得实际的“战略威慑”。
      那些“躲在房子里”的人都躲起来的舰队,没有人会害怕。 在这种情况下,主动权将给予敌人整个,敌人将充分利用这一优势,并在任何时候为他带来方便。
      舰队必须过渡到积极主动的行动。
      仅在少数情况下或在巡逻和监视水面情况下才有理由使用AWACS无人机。 他们将无法有效地带领战斗机和导弹与或多或少严重的敌人相撞-将他们击落或压制通讯渠道非常简单。
      如果对堡垒的押注仍在继续,那么它们(堡垒)将只是在出口处以非常可疑的效果利用舰队的全部或几乎所有力量进行防御。
      该策略需要更改。
      但是为此,有必要改变思想,解决解决舰队和国家所面临任务的方法。
      “我在房子里”这个职位显然正在失去,而这种职位的丧失对敌人来说是显而易见的。
      需要非对称动作。
      1. Newone
        Newone 28 March 2021 21:28
        +2
        为了防止敌人从其占领的水域袭击我们领土上的战略上重要的目标,“堡垒”是必要的。
        1. 贝亚德
          贝亚德 29 March 2021 00:01
          -2
          对于舰队而言,这是一项非常重要且值得称赞的任务,但我们称其为“堡垒”。 也就是说,SSBN的作战部署区域将受到舰队现有部队的保护。
          但是我们所有的“堡垒”都像筛子一样到处都是孔。 而且舰队被愚蠢的任务束缚起来,以“保护”它们。 就像苍蝇用胶带一样,所有东西都被粘在上面,不再干扰任何人(敌人)。
          我想知道谁适时提出了这样一个“辉煌”的战略?
          犹大·伊斯卡里奥特(Judas Iscariot)脖子上的铸铁勋章……两磅。
          1. Newone
            Newone 29 March 2021 13:36
            0
            堡垒通常是美国人通过媒体传给我们的语。 我们所控制的水就这样了。 该堡垒的“渗漏”被大大夸大了,包括当地的危言耸听者。 对于我们的每艘SSBN巡洋舰,美国人将弗吉尼亚铆钉铆钉2毫不白费。 他们没有应付,甚至没有考虑到KOH。
            1. 贝亚德
              贝亚德 29 March 2021 14:22
              0
              在美国,我为“ MAPL”机队的计划更新铆钉“弗吉尼亚”号。 美国没有增加MAPL的总数,新的正在取代旧的麋鹿。
              至于我们的“堡垒”的可靠性-我非常想相信...但是没有足够的理由-手指上没有足够的MPL,柴油电潜艇也很少,类型过时,底部感觉良好领域(?)...美国人已经用拖网把它们犁了好几次,PLO船非常小,建造速度很慢,没有在改进潜艇的武器,但是RLK在这方面是荒谬的价格和质量... PLO航空... ...在吗? 它的质量是什么?
              那么如何确保“堡垒”的稳定性和可靠性呢?
              这些奇迹疗法是什么?
              还是仍然是“纸盾”?
              Vega在那儿过得怎么样?
              已经提供了Il-38的现代化装备? 到今天所需的水平?
              您是否创建了新的PLO飞机?
              您创造了A-100吗?
              其他RT和HRD系统?
              为什么?
              为什么这个出色的组织工作的所有结果都是如此虚假的?
              我不想重复关于在敌人入侵之前用水晶剑武装军队的故事...
              1. Newone
                Newone 29 March 2021 21:05
                0
                洛杉矶公园的设计目的是抵抗苏联海军,后者是俄罗斯海军的4倍。 我个人不相信愚蠢的愚蠢行为,不必要地维持这么多猎人杀手。
                考虑到KOH,我们的每艘核潜艇都有2艘弗吉尼亚。 当美国为任何中国人保留32只驼鹿的储备时。
                美国人正在努力维持1/2的比例,这只有在和平时期对他们而言极其困难的反潜形势下才是合理的。
  6. Pavel57
    Pavel57 28 March 2021 07:12
    +5
    本文包含一种确定的逻辑,可以以此为基础,并可以达成共识和争论。
  7. 杀毒软件
    杀毒软件 28 March 2021 07:34
    +3
    在俄罗斯海军的任务上,与核威慑问题无关。

    只有一个问题-整个国家的土地思想和PM中的动手能力。
    我们所有人的童年都为舰队提供了半水上解决方案-我们在短短的夏天从雪橇滑下山坡并游了好几次。 在船上和游艇上没有走。 鳍和口罩-度假胜地-香蕉游乐设施又是什么?

    拥有游艇并形成了自己的“海上灵魂”的高级寡头(不仅洗劫掠夺者,他们还没有)代表海洋船队。
    无需强迫-这是2代的演变-长达50年的对海洋的认识和理解。
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 28 March 2021 11:29
      +2
      Quote:杀毒软件
      只有一个问题-整个国家的土地思想和PM中的动手能力。

      问题在于,海军是通过F进行工作的,有时甚至是通过血腥的J进行工作的。但是,在近代史上或多或少的最重要的事情是,当国防部为海军的发展拨款时,海军参谋部疯狂地浪费了这笔钱。 这不仅是因为缺乏技术/造船厂/知识等而已。 在海军总参谋部层面上分析和计划长期/超长期行动的能力有多少? 也就是说,在船舶方面,我们有优秀的专家,在海军基地方面,有时也有优秀的专家出现,但是在海军总参谋部,他们遇到了麻烦,而这种麻烦显然是历史性的教育性和分析性,这包括以下事实:海军总参谋部的所有分析都在短语“按原样进行,但更便宜,更多,更强大,更快,更通用,更快,更需要帮助”。

      例如,您可以提供以下内容(从我的笔记中复制)
      自1933年在苏联\ RF起,该船的简化最大和最大质量尺寸近似相等:尺寸135m * 14,3m * 4m * 15m(l * w * o * h),重量7,5 + kt,这些数字与适用于近海,中海和远海地区的成熟军舰,即主要海军力量的护卫舰和驱逐舰,但我们根据这种规模建造诸如短护卫舰/ MRK或超大型船舶等船舶残骸。
      尝试估计通过建造一种类型的船舶而不是数十种类型的船舶可以节省多少钱。

      同样,例如,我们可以引用与墩,锁,运河,桥梁相关的门框。 因此,当土木工程师在我们的封闭海域之间转移时,建造一座新桥对船舶设置高度限制时,您认为这是正常的吗? 我认为这是不正常的。 当沿海城市的设计无法盈利/无法建造民用港口和造船厂时,该怎么办? 但是随后所有的螺旋桨都会抱怨缺乏容量,码头等。

      总的来说,从上个世纪的最大规模开始,人们可以回想起苏联时期的戈尔什科夫和这家公司的史诗(疯狂的毫无意义的支出,结果被取消了,但您最好自己在以下位置查找细节)至少在Wikipedia中)。

      p.s.同时,注意 当前机队的所有负面因素(问题/缺点/浅滩)都与计划和开发(即分析)直接相关,而与指挥和设计无关。
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 28 March 2021 12:18
        0
        舰队被问到一个问题-“如何击退一辆43g的坦克舰队?” 就像在波罗的海对抗德国一样,但是毫无意义。
        或“如何支持北海道登陆?” 或“在拉曼奇的岸边掩护我们的船只”
        立即限制-美国人在海洋中退出竞争,我们还没有着急。
        从对马岛(Tusshima)延伸,1905年。 是古巴和其他盟国-在核时代,更容易接近天堂。 而不是建立如此庞大的舰队和海军基地
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 28 March 2021 12:30
          0
          这些“任务”不是分析,它们充其量是“妄想”(好吧,我称之为“想法”),但通常它是一种平庸的傻瓜。
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28 March 2021 12:39
        0
        Quote:ProkletyiPirat
        例如,可以给出以下内容(从我的笔记中复制)
        自1933年在苏联\ RF起,该船的简化最大和最大质量尺寸近似相等:尺寸135m * 14,3m * 4m * 15m(l * w * o * h),重量7,5 + kt,这些数字与适用于近海,中海和远海地区的成熟军舰,即主要海军力量的护卫舰和驱逐舰,但我们根据这种规模建造诸如短护卫舰/ MRK或超大型船舶等船舶残骸。
        哦,您输入了王牌,您正在引用经典。 笑
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 28 March 2021 14:29
          +1
          因此,“我引用”一词的含义不是“我首先是指真相”,而是“这不是从一堆比目鱼中出现,而是由我讨论和思考的”时代。” 通常,当重要的是谁讲话而不是什么时候,这些“权威”经常陷入胡说,民粹主义和煽动性言论中,我不能忍受这种“观点权威”。
  8. Cowbra
    Cowbra 28 March 2021 07:43
    -4
    对不起。 我是啄木鸟,这是木啄木鸟。 不幸的是,没有高等教育,我可以战斗。 我是一个笨拙的木制陆路
    作者认为,在解决保护SSBN“堡垒”问题的框架内销毁敌机和水面舰艇应委托给沿海航空。

    海岸,海岸将给予保护。 我们将守卫海岸。

    应该记住,保护“堡垒”的任务可以分为两个部分:防止旨在中和俄罗斯战略核力量的突然解除武装的罢工;以及 全面进攻时防御“堡垒”

    一般来说,您坚持使用堡垒了吗? 您在一艘潜艇中可以制造多少个发射器? 来吧,寻找他们,但只是为了捍卫……我不知道你的“堡垒”

    让我们看看...电流必须首先运行
    作者,请原谅我。。。我重复,很好并且有偏见-您再次给我看。 俄国是一个土地大国。 舰队吃完了,没有排气。
    1. Cowbra
      Cowbra 28 March 2021 08:08
      -1
      好吧,那么,潜艇舰队至少在某种意义上就是报应。 好吧,当我们推出时。 以及为什么我们要给您水上的奶嘴呢?
      1. vladimir1155
        vladimir1155 28 March 2021 21:39
        0
        Quote:考布尔
        为什么在水面上乱七八糟

        仅针对在核潜艇基地附近的PLO PMO,即地面舰队是PLO和扫雷舰的一些护卫舰和护卫舰,并且仅在两个点,即在现有的两个核潜艇基地附近,但这是无法解释的锯子,怕俯仰的水手,航母的证人派成员……他们有盲目信仰,完全瘫痪了逻辑……
    2. 贝亚德
      贝亚德 28 March 2021 13:55
      +1
      Quote:考布尔
      一般来说,您坚持使用堡垒了吗? 您在一艘潜艇中可以制造多少个发射器? 来找他们

      Quote:考布尔
      抱歉,作者...-你又给我看了。 俄国是一个土地大国。

      这种误解是由于人们误解为:在海上现有的10艘SSBN中,有可能同时有两艘……最多三艘潜艇。
      其余都在基础中。
      不是用武器当值,而是在基地!
      在第一击之下保证有99%的破坏力。
      在基地。
      没有任何好处!
      没有时间进行一次凌空抽射。
      而且,在“堡垒”中的那些人-在敌人的MAPL的陪伴下,他们也将沉入第一个“绿色哨子”中,而不是一磅烟草。
      只是他们有更好的数量级(alas)和更多(更多)的PLO飞机。
      而且,美国及其盟国的潜艇和柴电潜艇的数量通常是我们的潜艇覆盖部队(包括柴电潜艇)的数量的许多倍!
      而且为什么我们需要将这些力量保持在自己的支持之下,并且在“ Hour-X”中使用SUCH的效率如此高?
      在“堡垒”中守卫2-3个SSBN?
      谁是他们自己的枪口,以及他们的所有“护送”和掩护?
      海军唯一的正当好处是成为“侵略者圣殿的手枪”。
      这意味着-在HIS的支持下!
      以及对DM和OZ的表面力-。
      因此,他们不仅将获得“至少一些”好处,而且还将受益于海军部署的敌人对敌人的巨大压力。
      此外,最好依靠委内瑞拉和古巴的海军基地来做到这一点。
      包括战斗机和潜艇基地飞机,打击MRA,陆基巡航和高超音速导弹,防空系统,RTR PRK。
      海军(和航空航天部队)部队的如此先进的部署将使我们在不违反任何条约的前提下,利用核力量将其遍及全美的打击潜力提高到今天的至少两倍。
      必须从海军的词汇表中排除“堡垒”这一概念,并将所有部队集中在前向部署地区的打击能力上。
      敌人会追踪我们的SSGN吗?
      他在PLO飞机和海军水面部队方面是否具有很大的优势?
      是。
      但是他会在他的下进行此操作。
      这将充分利用他的力量。
      我们的地面舰队DM和OZ也将在那里-加强潜艇舰队的战斗稳定性。
      从敌机潜艇掩盖它,照亮空中和水面情况,推回敌方水面舰艇并在攻击者的神经上玩耍。
      对于海军来说,这样的任务是完全合理和可敬的。
      在他的基地和堡垒中,他将仍然是“ Rybnadzor”,正如我的一个老朋友所说的那样。
      1. CCSR
        CCSR 28 March 2021 17:00
        -1
        引用:贝亚德
        这种误解是由于人们误解为:在海上现有的10艘SSBN中,有可能同时有两艘……最多三艘潜艇。
        其余都在基础中。


        我们不仅要活在今天,而且至少要把重点放在本世纪二十世纪末期,即武器计划的下一个阶段结束。 如果我们仔细分析我们的计划,那么我们将至少有20-24个SSBN-如果不是这样,请纠正我,但由于某种原因,我听到了这个数字。 这意味着至少有6-8枚装有弹道导弹的核潜艇实际上将在海上。 当然,就核弹头的总力量而言,这比苏联时代要少,但是即使我们从敌方的反潜武器中损失了50%的当值武器,其余的SSBN也将造成无法接受的后果对美国的损害。 因此,并不是这里的一切都那么令人难过,您只需要真正了解情况,并了解潜艇无法快速建造,这些产品太复杂,比任何水面舰艇都要复杂得多。

        引用:贝亚德
        海军(和航空航天部队)部队的如此先进的部署将使我们在不违反任何条约的前提下,利用核力量将其遍及全美的打击潜力提高到今天的至少两倍。

        尽管我是我们为古巴提供服务的古巴基地的支持者,但您还是对古巴和委内瑞拉感到兴奋。 我们将无法实现这一目标,而且地方当局不太可能让我们的核潜艇在不列颠哥伦比亚省满员的情况下进入它们。
        1. 贝亚德
          贝亚德 28 March 2021 19:07
          0
          Quote:ccsr
          ... 如果您仔细分析我们的计划,那么我们将至少有20-24个SSBN-如果不是这样,请更正我,但是由于某种原因,我听到了这个数字。

          我不知道您从谁那里听到过这个数字,但是在十年末期,我们应该注销最后一个SSBN 667BDRM。 如今,有5台服役。 还有一个-在“ Zvezdochka”中对“ Bryansk”进行了翻新。 但是它们的使用寿命从25年延长到35年。 不多 。
          它们建于1981年至1992年之间。因此,算上吧。
          只有Boreas留下了-在这个十年的末期将没有其他人。
          我们将它们按等级,结构和顺序排列-10件。
          我们还没有听到有关至少再裁员两次的计划的任何消息。
          因此,在本十年末,我们将只有10到12个SSBN。
          更多8-10“ Ash”和4 949A pr。
          MAPL pr。971大约有五个旧的(其他不但没有建造,甚至没有设计)。
          仅此而已!
          因此,数量为20至24的极有可能是正在服役的核潜艇的预期数量。 因为尚不知道949A和971项目的维修和现代化将如何进行。 毕竟,他们很可能会停止资助... 什么 以非常“合理”的借口...甚至没有
          但是,无论我们有多少个SSBN,在海上,最多只会有其薪水的1/3。
          而且最有可能-1 \ 4。
          那些在基地的将受到敌人的第一击-例如,“ Trident-2”与英国SSBN一起在平坦的轨道上前进。 追索权
          而且您无法隐藏在任何地方……直到“挖洞”完成为止……
          而那些将在海上的可能性高达80%的东西将从“武器追踪”的位置被摧毁。
          就是这样。 请求
          这些是“堡垒”。
          现在,老实说,告诉我-我们需要吗?
          这些是堡垒吗?
          在其中,所有一切……的可能性高达80%到100%! ……我们的战略核力量海军将在几分钟之内以意外的先发制人的打击被摧毁。 停止
          我个人认为这种策略是犯罪。
          的确,建设陆地洲际弹道导弹确实更好……至少“从拐角处”敌对的MAPL不会爬到他们身上。
          这些“堡垒”是已故的苏联军事政治领导人发明的,他们失去了理智和良知……出于绝望……在很大程度上-牵强。
          并类似于谢尔久科夫的这种“战略”,“战略”-在2-3个“超级基地”上搜集全国所有的军用航空……这样,“受尊敬的伙伴”将销毁它们的麻烦就少了。
          什么? 2-3枚弹头,俄罗斯没有航空。
          战斗。
          在“堡垒”中也是如此。
          这是一个陷阱。
          昂贵,麻烦,昂贵且在实际战斗中毫无用处。
          Quote:ccsr
          因此,并非所有事情都让我们感到难过,您只需要真正了解情况,并了解潜艇无法快速建造,这些产品过于复杂,比任何水面舰艇都要复杂得多。

          好吧,为什么,只是SSBN(SSBN)我们还没有忘记如何构建。 而且它们的成本比水面舰船便宜得多。
          非核。
          “ Borey”号的成本等于护卫舰(!)Pr。22350的成本-约550亿美元。
          就建造时间而言,一切都差不多或差不多-大约XNUMX年。
          但是所有这些财富和力量在战争的最初几分钟就流失了……我不想。
          但是,如果我们把所有这些东西留在“堡垒”和基地中,我们肯定会失败。
          因此,对我来说,潜在客户“ Borei-K”更可取,因为在敌人的海岸下为他服务,在侵略者的神庙里拿着手枪,即使他死了,也很有成就感,因为所有有时间的东西-会向他(敌人)的巢穴开枪。
          Quote:ccsr
          恐怕您对古巴和委内瑞拉感到兴奋,尽管我赞成我们为古巴提供服务的基地。 我们不会撤离它,而且地方当局不太可能让我们的核潜艇以完整的卑诗省身份进入它们。

          他们为什么不呢?
          如果不是小偷的话,就不会像赫鲁晓夫那样胆小/怯ward,而是系统而彻底地。
          从长远来看。
          我们在委内瑞拉有业务。
          严重的企业。
          在那里,到2027年,我们的海军基地和空军基地应会出现。
          古巴是委内瑞拉最亲密的盟友,一个我们已免除其巨额债务(约24亿美元)的国家,一个在美国制裁和干预威胁下生活了半个多世纪的国家……该国大菲德尔的...
          会接受的。
          他们自己会变得更加镇定。
          而且更可靠。
          而且更安全。
          我们的SSGN可以在需要时从古巴领水射击。
          在古巴机场,我们的战斗机,潜艇和打击飞机都可以部署。
          和防空系统。
          和RER资金。
          ZGRLS位于自由岛的东南端。
          还有一个预警系统-控制洲际弹道导弹的发射,以及总体上从美国东海岸发射的所有导弹。
          除潜艇部队外,地面部队作战中队还将驻扎在此(委内瑞拉和古巴)。 届时,整个22350系列将按需建造和安装。 “纳希莫夫海军上将”号和“彼得大帝”号将已经出现在队伍中……他们不会在自己的家乡里蠕动……我承认,首批22350M也会出现在队伍中。
          和BDK。
          而且不要忘记,大多数美军已经与不断壮大的中国舰队捆绑在一起。
          但是,要在敌方海岸以下的海域成功开展工作,就必须从海军上卸下难以承受且毫无用处的负担-在“堡垒”服役。 并重新调整“ Zirconami”和“ Caliber-M”中SSGN中的所有SSBN。 这样,一切都会正常进行,并且将以最佳方式进行。
          1. CCSR
            CCSR 28 March 2021 21:09
            +4
            引用:贝亚德
            我不知道您从谁那里听到过这个数字,但是在十年末期,我们应该注销最后一个SSBN 667BDRM。 如今,有5台服役。 还有一个-在“ Zvezdochka”中对“ Bryansk”进行了翻新。 但是它们的使用寿命从25年延长到35年。

            您自己正在报告该资源可以扩展,因此目前尚不清楚未来五年将计划什么—建设新资源或延长旧资源的寿命。

            引用:贝亚德
            因此,数量为20至24,这很可能是核潜艇本身的预期数量,

            我认为是海军人员在要求他们提供费用以减少其他海军结构时会为这个数字辩护。
            引用:贝亚德
            更牵强。
            并类似于谢尔久科夫的这种“战略”,“战略”-在2-3个“超级基地”上搜集全国所有的军用航空……这样,“受尊敬的伙伴”将销毁它们的麻烦就少了。
            什么? 2-3枚弹头,俄罗斯没有航空。

            实际上,在受威胁的时期内,他们还拥有其他基地的飞机场,此外,他们将在飞机降落之前开始巡逻-这是苏联时期的设想。 我认为这个概念现在没有改变。

            引用:贝亚德
            而且它们的成本比水面舰船便宜得多。

            这是一个非常有争议的问题,通过所有计算,可能并非如此。 至少我们的台风造价几乎和航空母舰差不多。
            引用:贝亚德
            因为要在敌人的海岸下为他服务,在侵略者的神殿上放一支手枪,即使他确实死了,也要有成就感

            这就是潜艇舰队的目的,而水面舰队不适合此用途。

            引用:贝亚德
            他们为什么不呢?

            我是一个现实主义者,我完全可以想象,即使如此,并非一切都那么简单。
            引用:贝亚德
            在那里,到2027年,我们的海军基地和空军基地应会出现。

            由于受到制裁,我们无法按时完成SP-2的建设,如果我们决定在那里建立基地,那将发生什么,我们甚至无法想象。
            引用:贝亚德
            我们的SSGN可以在需要时从古巴领水射击。
            在古巴机场,我们的战斗机,潜艇和打击飞机都可以部署。

            修剪the鱼-军事专业人员不会欣赏您的保险丝。
            引用:贝亚德
            而且不要忘记,大多数美军已经与不断壮大的中国舰队捆绑在一起。

            这是从推测的领域出发的-美国人深知中国尽我们所能拥有的核潜能太弱,无法威胁到美国。
            引用:贝亚德
            并重新调整“ Zirconami”和“ Caliber-M”中SSGN中的所有SSBN。 这样,一切都会正常进行,并且将以最佳方式进行。

            我完全不同意这一点。
            1. 贝亚德
              贝亚德 28 March 2021 23:39
              -1
              Quote:ccsr

              您自己正在报告该资源可以扩展,因此目前尚不清楚未来五年将计划什么—建设新资源或延长旧资源的寿命。

              它将被扩展,但不是无限期的。 目前,它已延长到35年。 也许还会再扔5 -10年...再过10年,我可能会很兴奋,但是现在正在安装新的Liner导弹。 这就是为什么我建议在海豚自身服役完成后,将它们作为浮动导弹电池放置-毕竟,重新装备它们的班轮导弹是全新的。
              Quote:ccsr
              引用:贝亚德
              因此,数量为20至24,这很可能是核潜艇本身的预期数量,

              我认为是海军人员在要求他们提供费用以减少其他海军结构时会为这个数字辩护。

              他们会证明一切。
              我可能也可以做到。
              但是它们既不能增加建造用船的数量,也不能无限延长旧船的使用寿命。
              “海豚”仅5个。 在服役中,也许还会有更多。
              “ Boreev”和“ Boreev-A”最多不超过10个单位。 ...好吧,也许再+2。 如果您很幸运,它们将在本十年末之前铺设和建造。
              所以没有20-24件。 不会,也不需要它们。
              根本不会有人保护他们。
              因为我们没有一个新的MAPL。
              甚至没有这样的项目。
              这比犯罪还糟。
              这是不允许的错误。
              就像过去有人会开始建造只由战列舰组成的舰队一样,而忽略了驱逐舰,潜艇扫雷舰,轻巡洋舰和海军航空兵……敌人会在不进入火炮的情况下将所有这些战列舰与航空和潜艇击沉决斗。
              军舰有什么用,如果发生战争,您只能使用不超过三分之一(实际上,不超过25%)? 即便如此,这仍然是您非常幸运的情况。
              这是对本来就稀缺的资源的直接浪费,这是极其不可靠的战略核力量的手段。
              而在我们几乎完全缺乏预警飞机,PLO飞机,特种侦察飞机,MAPL,SSBN的时代,我们却没有可靠的反鱼雷防护,反舰护卫舰和舰载导弹的飞机。
              但是带有SLBM的SSBN的投射重量特性是Trident-2的两倍以上...
              为什么呢?
              如果我们的“ Sineva”在旧的“ Dolphins”上具有与“ Trident-2”相同的特征。
              具有较低的起始重量。
              “布拉瓦”是向洲际范围内运送战略弹药的有效手段。
              由于部署类型和为此选择的策略,它特别无效。
              Quote:ccsr
              实际上,在受威胁的时期内,他们还拥有其他基地的飞机场,此外,他们将在飞机降落之前开始巡逻-这是苏联时期的设想。 我认为这个概念现在没有改变。

              谢尔久科夫改变了一切!
              大量的军事机场被废弃和掠夺。
              他完全没有考虑安全性,而只是考虑俄罗斯军事机器的功能。
              他毁了它。
              现在,他正在从事与飞机行业有关的工作。
              并且具有相同的不变结果。
              Quote:ccsr
              引用:贝亚德
              而且它们的成本比水面舰船便宜得多。

              这是一个非常有争议的问题,通过所有计算,可能并非如此。 至少我们的台风造价几乎和航空母舰差不多。

              我们的苏联航空母舰比1144年奥兰巡洋舰便宜,而且奥兰的排量比台风还小。
              此外,我什至要说,台风和奥兰号都是杰出的和独有的战舰。
              但是数字是数字-Borey号和护卫舰22350的造价都在550亿美元左右。
              在美国,“弗吉尼亚”的价格可与“阿利·伯克”媲美。
              但是事实证明,“ Ash”是真正的黄金-两个“ Boreas”的价格超过XNUMX亿美元。
              您经常提到“军事专家” ....您确定这些专家是专家吗?
              如果他们所有的倡议都浪费掉了,浪费了这个国家的巨额资金?
              我习惯于根据他的工作结果来评估任何专家。 而且我有足够的生活经验可以进行这样的评估。
              Quote:ccsr
              引用:贝亚德
              因为要在敌人的海岸下为他服务,在侵略者的神殿上放一支手枪,即使他确实死了,也要有成就感

              这就是潜艇舰队的目的,而水面舰队不适合此用途。

              由于敌人拥有丰富的防空武器,因此可以将潜艇舰队释放到海中而没有水面舰队的掩护...这对潜艇人员是直接自杀的行为,也是《刑法》中关于这样的命令。 解决这个问题的方法应该是全面的。
              Quote:ccsr
              引用:贝亚德
              他们为什么不呢?

              我是一个现实主义者,我完全可以想象,即使如此,并非一切都那么简单。

              从定义上讲,大的政治和军事事务不是一件简单的事情。
              Quote:ccsr
              由于受到制裁,我们无法按时完成SP-2的建设,如果我们决定在那里建立基地,那将发生什么,我们甚至无法想象。

              会发生什么?
              战争?
              我们已经受到制裁。
              通过将躯干放在“伙伴”的生殖器上,即使您的“伙伴”很卑鄙,生意也容易得多。
              Quote:ccsr
              引用:贝亚德
              我们的SSGN可以在需要时从古巴领水射击。
              在古巴机场,我们的战斗机,潜艇和打击飞机都可以部署。

              修剪the鱼-军事专业人员不会欣赏您的保险丝。

              Shoigu随行人员中的一些“军事专业人员”正在谈论类似的事情,尽管涉及我们在委内瑞拉的基地。
              那里也提到了古巴。
              这就是他们的st鱼。
              他们应该削减它。
              Quote:ccsr
              引用:贝亚德
              而且不要忘记,大多数美军已经与不断壮大的中国舰队捆绑在一起。

              这是从推测的领域出发的-美国人深知中国尽我们所能拥有的核潜能太弱,无法威胁到美国。

              您是否听说过中共已决定将战略运载工具上的核武器数量增加到1000枚?
              您认为需要多少时间。
              世界在变化。
              敌人在变化。
              我们正在改变。
              现在是摆脱敌人范式的时候了。
              1. CCSR
                CCSR 29 March 2021 11:55
                0
                引用:贝亚德
                这就是为什么我建议在完成“海豚”本身的服役后,将它们作为浮动导弹电池放置的原因-毕竟,重新安置它们的“班轮”导弹是全新的。

                也许这是个好主意,但是一切都会变成金钱-海军仍将不得不做出选择,要么选择昂贵的新武器,要么对前景不明的旧武器进行现代化。 一切将取决于至少在总参谋部中海军战略将有多坚定地证实其海军战略,只有这样,他们才会向最高法院提出联合提议-我只这样看。
                引用:贝亚德
                他们会证明一切。
                我可能也可以做到。

                并非所有事情都那么简单-他们也不选择从海军部队到总参谋部的傻瓜,他们也知道自己的业务,所以这不是一件简单的事情。
                引用:贝亚德
                所以没有20-24件。 不会,也不需要它们。

                我没有从天花板进行计算,我还阅读了一些对前海军指挥官的分析性评论。 由于某些原因,其中一些人认为这一数字是俄罗斯的基本数字,我认为他们没有记错-在三大洋上执勤的两艘船是相当合理的分散装置,并且在任何情况下该系统的可靠性都相当好。
                引用:贝亚德
                由于敌方拥有丰富的防空武器,因此可以将潜艇舰队释放到海中而没有水面舰队的掩护...这对潜艇人员是直接自杀的行为,也是《刑法》中关于这样的命令。

                并非所有的海军潜艇都会同意您的看法,因为一直都有成功的分队,即使是在老式核潜艇上也是如此。 现在,当我们可以专注于此时,我认为将有更完善的方法来避免跟踪-由于某些原因,我确信这是未来的方向。 这比向海面舰队投入资金要安全和便宜得多。
                引用:贝亚德
                Shoigu随行人员中的一些“军事专业人员”正在谈论类似的事情,尽管涉及我们在委内瑞拉的基地。
                那里也提到了古巴。
                这就是他们的st鱼。

                在这种情况下,恐怕您没有将宣传与实际行动区分开。 我们也已经学会了恐吓全世界的城镇居民-Basharov和Petrov独自做了什么,尽管没有什么知识渊博的人都相信这种胡说八道。 但是反应是什么-现在全世界都知道“新手”是什么,现在也知道“人造卫星V”了。

                引用:贝亚德
                您是否听说过中共已决定将战略运载工具上的核武器数量增加到1000枚?

                中国人喜欢炫耀,但没有人否认他们能做到。 尽管目前他们的航母不可能达到与美国竞争的水平。 因此,让我们首先看看他们与西方的经济战争将如何结束-最近这场战争太积极地开始了,尚不清楚谁将取得胜利。
                引用:贝亚德
                现在是摆脱敌人范式的时候了。

                谁应该出去-明确说明。
          2. Boa kaa
            Boa kaa 28 March 2021 22:35
            +3
            引用:贝亚德
            所有可能性都在80%到100%之间...全部!!! ...我们的战略核力量海军将在几分钟之内通过一次突击性的先发打击而被摧毁

            引用:贝亚德
            这些“堡垒”是已故的苏联军事政治领导人发明的,他们失去了理智和良知……出于绝望……在很大程度上-牵强。

            引用:贝亚德
            将所有SSBN转换成SSGN,再转换成“ Zirconami”和“ Caliber-M”。 这样,一切都会正常进行,并且将以最佳方式进行。

            几句话。
            1.为什么对我们战略海军的海军部队“从80%死亡”到100%不可避免死亡抱有这样的信心! 您可以给出计算结果还是可以参考线程的作者?
            2.关于英国SSBN突然对美国“三叉戟” -II的倾斜弹道进行先发制人的罢工。
            恐怖!
            a)在第二次世界大战的年代,机队拥有一套警报系统,使它(红军所有家族和类型中唯一的一支!)可以不受损失地摆脱德国航空的打击。 今天,这样的系统也存在。 BG有一定程度,根据这些程度,力会离开MBP中的OPB。 即使在电池上装有冷反应堆,也有一些能从冲击中逃脱并启动反应堆,进行复合物的PP处理。 所以...不滚动。
            b)三叉戟没有倾斜的轨迹。 是的,他有时间。 D发射距离只有2300公里-但是……它们将成为普罗米修斯的猎物:S-500应该承担D发射距离小于5000公里的目标。
            3.关于堡垒。 我已经写过,所以重复自己没有意义。 我只想提醒您:我们的祖先并不比现在的战略家差。 因此,当时为RPKSN创建防空导弹系统是确保其战斗稳定性的唯一出路...
            4.关于对(潜艇)舰队的分支进行重新分析。
            事实是,APRK SN可以从码头附近使洋基队不安,由于RC的到达半径,因此船长被剥夺了船长。 她需要在水下过半路,迫使PLO停战,不断地躲避BPA,再次,可能会发生面对面的会面。 APRK SN缺少的东西...因此,让我们保持一切不变,并希望我们的船员拥有坚固的船体,并且上升的次数等于潜水的次数。 (以及尽可能少的紧急潜水!)
            AGA。
            1. 贝亚德
              贝亚德 29 March 2021 01:07
              -2
              Quote:蟒蛇conAA
              ... 关于英国SSBN突然对美国“三叉戟” -II的倾斜弹道进行先发制人的罢工。

              好吧,SSBN可能不是英语,只是北方舰队的基础设施更加便利。
              至于“三叉戟2号”的平坦轨迹……已经有许多类似的发射。 并精确地沿着柔和的轨迹运动。 抱歉,这个词确实是错误的。
              可能失败的数字来自没有威胁期的情况,但没有外交说明和政治动荡只会突然受到打击。 在这种情况下,可能无法从码头射击,并且如果成功,则将不允许她完成截击-飞行时间将被最小化。
              而且只有懒惰的人没有说我们的SSBN在美国和英国的MAPL上吃草有多紧密,他们的反潜航空在我们的“堡垒”中有多自由。 如果这些是卧榻勇士的闲聊...
              毕竟,我建议将所有的布拉瓦斯转移到陆地运输船上,它们的航程是洲际的。 是的,这将需要额外的成本和研发费用,但这对实施并不重要。 但是我们随后释放了多达十二个(或更多,如果您仍然躺在的话)“ Boreyev”作为SSGN,可携带多达112枚巡航导弹。
              在敌人的海岸下,没有足够的“骨灰”来服役-充其量只能在这里保留两到三枚,鉴于其反潜能力,这不足以构成真正的威胁。 但是,如果将8-10个Boreyev-K添加到10-12个“灰”中,那将是完全不同的对齐方式,那么就有可能在美国的两个海岸中同时拥有2-3个SSGN。 。 再加上一个MAPL(我们根本没有更多,这是不期望的)。
              在前向部署领域进行这样的分组将是一个非常有说服力的论点-在任何时候都可能击落数百架(而不是几十架)高音速锆石和口径M,在美联航上的航程可达4000-4500公里状态。 在几分钟之内,您就可以削减导弹防御系统,海军基地,指挥中心,飞机场,武库等的全部基础设施。甚至在洲际弹道导弹到达之前也可以。 当数量不可避免地变成质量时,就是这种情况。 在解除武装打击的每种意义上,第一的质量和效力。
              这样的威胁将不容忽视。
              而“已下架”的布拉瓦将以轻型ICBM持续(!)随时准备反击。 比在拥挤的基地值班要好得多,在基地里所有人都可以用一个弹头掩盖...两个,如果我们谈论北方舰队和太平洋舰队。 但是,我会考虑他们,不会再后悔了。
              S-500尚未投入使用,而这种导弹防御系统对于掩盖Severomorsk和堪察加半岛的基地将是非常理想的。
              在山上有一个湿码头的岩石避难所是非常有用的东西。 愿上帝保佑他们完成并投入使用
              但是海军必须积极行事,必须制造威胁,而不是在“堡垒”中躲避威胁。
              水面舰队不应守卫“堡垒”,而应确保DM和OZ潜艇部队的稳定性。 在受威胁的时期和基地启动时,将其照亮在地面和空中状况上,并从潜艇中覆盖敌机。
              舰队必须成为一支手枪,放在侵略者的生殖器中。 戈尔什科夫(Gorshkov)一次造就了这样一支舰队。 拒绝“戈尔什科夫主义”是衰落和失败的标志。
              舰队隐瞒了“堡垒”,承认了自己的失败。
              这是错误的。
              hi
            2. SVD68
              SVD68 29 March 2021 05:37
              -2
              Quote:蟒蛇conAA
              1.对于我们的SNF海上部队“从80%到100%”不可避免死亡的这种信心来自何处?

              因为我们80%的NSNF位于基地。 在海中,虽然并非总是如此,但只能跟踪1-2个RPKSN,但是开始时间的选择不是我们的。

              Quote:蟒蛇conAA
              3.关于堡垒。 我已经写过,所以重复自己没有意义。 我只想提醒您:我们的祖先并不比现在的战略家差。 因此,当时为RPKSN创建防空导弹系统是确保其战斗稳定性的唯一出路...

              当时是的。 但是随后,我们有十二艘配备弹道导弹的潜艇在任何给定时间都处于海上警戒状态。 在这种情况下,ZRBD是有意义的。 现在这是不可能的,现在海里有1-2枚导弹。

              Quote:蟒蛇conAA
              4.关于对(潜艇)舰队的分支进行重新分析。
              问题是APRK CH可以从码头上使洋基队心烦意乱,

              您是否相信,如果爆发战争,RPKSN就能从码头射击吗?
    3. Boa kaa
      Boa kaa 28 March 2021 15:32
      +6
      Quote:考布尔
      俄罗斯是一个土地大国。 舰队吃完了,没有排气。

      您立即感到自己经常查看地理地图...
      现在,使用GLOBE并查看它。 找到一个国家-美国-看看它将如何通过陆路到达我们。贝伦加海峡不计其数!
      然后,尽管您不是俄罗斯人,但与我们伟大的人民进行的交流使您大为吃惊:一种习惯是在防御工事的城门前给入侵者以轻骑兵的习惯。 上次它是在莫斯科附近和STALINGRAD的城墙(!)。
      也许这已经足够了……现在该对LGBT营中的“世界领导者”候选人施加压力了吗? 否则,就双方的力量比例而言,他们的力量比我们以及白俄罗斯共和国大16倍!
      如此-他淹死了几个“ OCEANIKOV”,整个小组的一半都消失了...没必要从战every中挑选每个约翰-山姆...再次-节省燃油...
      但是,这不能说服您。 您习惯于穿“ 2布局”作为靴子,并在早晨和就寝时清洁RPK……而且,毕竟,水箱就像是拖拉机,比皮艇或带有平底船的平底船越来越近邻居! 此外,您还可以在海上溺水。 在陆地上-喝醉了并入睡(在每个灌木丛下,一间房子和一张桌子下!)
      沙皇彼得砍掉你的胡须是徒劳的……你不得不……。(咳嗽!)……长脚牛跑得更快,爬上笼罩!!!
      好吧,但说真的,车队意味着通讯,物流,货物! 今天没有他是不可能的。 船只需要受到保护。 为此,需要机队。 因此,对于小事-200英里的经济区,天然气管道,NSR,沉积物沉积物和从底部开采的其他废料-您也需要保护和捍卫。
      因此,不要问,博亚尔,但该国将拥有一支舰队。 正如《海军学说》中所写的那样-第二强。 就排量而言,只有I.V. 斯大林写道。 目前的司机比国际之父更为谦虚。具体细节令人担心,稍后他们将不会被问及他们未做的事情。
      恕我直言。
  9. SVD68
    SVD68 28 March 2021 09:09
    +1
    文章中描述的内容看起来正确而美丽。 但是,缺少三个要点。
    1.所有这些措施,即使是综合措施,也不能为SSBN提供100%的保护,因为在和平时期,潜在的敌人无法被消灭,他们可以使用更大的部队进行活动。
    2.在任何给定时间,我们只能让2个火箭发射器处于警戒状态。 我们无法(多次)大幅增加此数字。
    3.我们不打算进行第一个解除武装的罢工。 敌人正在计划。 这意味着主动权将落后于敌人。
    因此得出结论。 所描述的用于向SSBN赋予战斗稳定性的系统是不可靠的。 敌人将能够选择时刻,随时警戒摧毁我们所有的SSBN。 我们无法提高该策略的可靠性。
    有必要为NSNF的战斗稳定性寻找另一种策略。
  10. 右图
    右图 28 March 2021 09:10
    0
    作者认真写过吗?
    他是否不知道核三合会的每个要素都有自己的优点和缺点,只有整个核三合会才能作为军事力量和威慑手段发挥作用? 特别是,核潜艇舰队有能力将导弹秘密地运送到敌人的海岸,一旦被发射,它就不会给他时间做出反应。 为此,SSBN必须出海,以克服敌方舰队和旷日持久的线路的攻击。 水面舰队(包括OVR,大型远洋舰艇和多用途潜艇)和航空可以在这方面帮助他们。 由于俄罗斯舰队的绝望,``堡垒''的概念已经徘徊了很长时间,最初存在缺陷。 发射点的不确定性消失了,*堡垒中的船像在码头上一样容易被摧毁。这种胡说八道已被批评了很长时间,重复它毫无意义。
    而且,一种``通用''船的想法通常会令人着迷,这种想法会同样糟糕地执行所有任务,但是由于矛盾的要求将变得异常困难和昂贵。 更糟糕的是,建造许多大型核动力航空母舰的提议。 我们将破产,而今天仍然有可能开始建立一支足以保卫国家的舰队。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:Rlptrt
      由于俄罗斯舰队的绝望,``堡垒''的想法已经徘徊了很长时间,最初是有缺陷的。

      不是。 毕竟,堡垒不必用于容纳SSBN,也可以用于将SSBN撤出到其他区域。 粗略地说,如果在离SSBN基地500公里的半径内有一个堡垒,在该堡垒中有很高的概率检测到敌方潜艇,因此没有必要将其派遣到那里,那么为了检测SSBN进入战斗任务区域,您需要控制该堡垒边界的1550公里(SSBN可以从此处出现)。
      1. 右图
        右图 28 March 2021 09:44
        0
        A.
        1.为了撤出SSBN,甚至从基地,甚至从“堡垒”撤出,都需要舰队和航空部门的行动来清除和分散海军的注意力。 哪个不是。 没有反潜舰队或反潜航空。 而且,从当局的行动来看,它不会。
        2.建立,不要在我们仅有的两个基地-Gadzhievo和Vilyuchinsk的出口建立堡垒,几个弗吉尼亚州一直在执行战斗任务。 他们不会踢SSBN。
        3.在部署区的出口处有反潜线-法罗-大洋洲和日耳曼-日军,已通过侦查和销毁潜艇的方式达到了极限。 只能通过人员伤亡将其击穿,并用机队和航空兵的力量将其摧毁,这是再一次不存在的。
        4.我正在不断开发和完善全球水下照明系统。 看一打,五百或五千公里没有区别。 而且,即使在我们边界附近,我们甚至都没有创造类似东西的冲动。 创建,不创建堡垒,没有任何东西可以检测其中的敌方潜艇。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +9
          Quote:Rlptrt
          为了从基地或“堡垒”撤出SSBN,需要机队和航空部门来清理和分散机队。 哪个不是。

          抱歉,但是如果他们不在那,那么就没有堡垒。 那有什么要谈的呢?
          我们将堡垒作为一种想法进行讨论,并建议可以创建实现此目的的手段。
          Quote:Rlptrt
          在我们仅有的两个基地-Gadzhievo和Vilyuchinsk的出口建立而不是建造堡垒,好几个弗吉尼亚州都在不断执行战斗任务。

          可以识别并控制它们,这将使SSBN不会被察觉
          Quote:Rlptrt
          在部署区的出口处,有反潜线-法罗-大洋洲和阿留申-日军,

          SSBN绝对不需要突破Farrero-Icelandic,而Aleuto-Japanese太大,无法确保在那里可靠的拦截。
          Quote:Rlptrt
          我正在不断创建和完善全球水下照明系统。 看一打,五百或五千公里没有区别。

          有。 在我们的边界上,只是他们的全球系统无法正常工作,只有其移动组件可以在这里正常工作。 为了使它们无法工作,我们需要一个堡垒
          1. 右图
            右图 28 March 2021 10:13
            -1
            我们假设将堡垒作为一种想法进行讨论,并假设可以创建这样做的手段。

            好的。 假设他们创造了保护堡垒的手段。 他们仍然不会提供解决之道。 需要其他的。
            可以识别和控制

            因此,事实是没有什么可揭示的。 FOSS不是也不是预期的,而且巡洋舰的机载GAS太糟糕了,最重要的是,它不是低频的。
            SSBN绝对不需要突破Farrero-Icelandic,而Aleuto-Japanese太大,无法确保在那里可靠的拦截。

            他们将如何出海进入天空的海岸,沿着平坦的轨道发射弹道导弹? 他们会飞翔吗?
            有。 在我们的边界上,只是他们的全球系统无法正常工作,只有其移动组件可以在这里正常工作。

            不。 有两个R&D项目消耗了一些钱并最终消失了。 在三脚架的边界上,它们的移动部件就足够了。 GUS Virginia发现了我们的船就足够了。 然后,SSBN将满足其机队的所有实力。
            1. Serg4545
              Serg4545 28 March 2021 13:05
              +2
              Quote:Rlptrt
              他们将如何出海进入天空的海岸,沿着平坦的轨道发射弹道导弹? 他们会飞翔吗?

              好吧,为什么! 这就是为什么在平坦的轨道上发射火箭!! 它会给我们带来什么?
              只有我们计划,准备并进行了第一次打击(侵略),才能观察到非常小的影响。
              只有这样,它才能在平坦的轨迹和突破不同线的意义上发挥作用,以便您可以沿着平坦的轨迹发射火箭。
              报复性罢工不需要平坦的轨迹。 而且没有必要突破。 从巴伦支海(Barents Sea)平静射击。 就这样。
          2. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 28 March 2021 12:03
            -4
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Quote:Rlptrt
            为了从基地或“堡垒”撤出SSBN,需要机队和航空部门来清理和分散机队。 哪个不是。

            抱歉,但是如果他们不在那,那么就没有堡垒。 那有什么要谈的呢?
            我们将堡垒作为一种想法进行讨论,并建议可以创建实现此目的的手段。

            Rlptrt显然不了解有什么堡垒,他显然认为“堡垒”是海岸/岛屿上的建筑物。
            但总的来说,在我看来,“堡垒”更为准确“基于专门的大型水面舰队(即AUG \ KUG)的“堡垒”概念”是不合理的,在BMZ \ SMZ中,它很容易被沿海,航空业取代和水下固定系统。 在DMZ中,潜艇和基于潜艇的系统的开发(将SSBN转换为MPN(多功能水下载具))。 例如,在MPN上为PMO安装了系留式水下水下无人机。 例如,安装可伸缩雷达和防空鱼雷导弹和/或巡逻型水下发射表面/航空无人机。 好吧,或者您可以在小岛和/或近海平台的基础上形成外部基地,即使它们不在那里,它们也已经覆盖了SSBN所在的区域(目标是通过制造敌方舰队来扩大其舰队经济上和工业上无利可图)。 即使这样做没有帮助,也有可能放弃专业船队,转而使用多功能民用造船(MVGK),主要目的不是重修民用船,而是从头开始发展专门用于海军的任务。 MVGK。
            1. 右图
              右图 28 March 2021 12:45
              +2
              不要以为你比其他任何人都聪明,而其他人都是傻瓜。
              1.沿海导弹系统对选民来说是胡说八道,例如波塞冬。 是的,它们是必需的,它们可以解决一些海防问题。 明智地使用它。 但是,为了建立一个足够广阔的保护区,SSBN可以在其中进行安全机动,BRK导弹必须飞行数千公里。 原则上,可以制造这种反舰导弹。 没有任何东西可以给他们指定目标。 我们没有涵盖AWACS的以航空和网络为中心的结构以及由航空支持的侦察航空。
              2.没有海军罢工航空。 它的创造将不亚于建造一支舰队。
              3.您对无人机和导弹鱼雷的幻想不亚于浪费精力和金钱来制造波塞冬型的狼人。 我们没有,也没有预见到从根本上说,复杂程度较低的反潜深海炸弹,反鱼雷等也不会太多。

              嗯,在民用舰船上装武器是对海军任务和问题的误解的高度。 除武器外,您还需要在船上安装许多其他系统。 其中许多都是非常严重的秘密。 在民用骨盆上,这将立即成为敌人的财产。
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 28 March 2021 14:41
                -2
                Quote:Rlptrt
                1.沿海导弹系统对选民来说是胡说八道,例如波塞冬。 是的,它们是必需的,它们可以解决一些海防问题。 明智地使用它。 但是,为了建立一个足够广阔的保护区,SSBN可以在其中进行安全机动,BRK导弹必须飞行数千公里。 原则上,可以制造这种反舰导弹。 没有任何东西可以给他们指定目标。 我们没有涵盖AWACS的以航空和网络为中心的结构以及由航空支持的侦察航空。

                你是显而易见的船长,所以我要说清楚,不是吗? 创造! 仅出于在俄罗斯联邦条件下的创造和有效使用,没有必要创建主要海上大国的AUG \ KUG的类似物。

                Quote:Rlptrt
                嗯,在民用舰船上装武器是对海军任务和问题的误解的高度。

                在这里您误解了我写的内容,我写的是“军民”,而不是“民兵”,当然也不是“埃萨兹-军人”。 您认为具有军事化/非军事化功能的DVKD能否出色地完成航空防空导弹的运载任务? 还是无法在和平时期进行货物运输,收回成本并提供人力/物力储备? 总的来说,您的观点很明确:“我没有读过它,也没有深入研究它,但是我谴责它。”
                1. 右图
                  右图 28 March 2021 15:04
                  -2
                  创造! 仅出于在俄罗斯联邦条件下的创造和有效使用,没有必要创建主要海上大国的AUG \ KUG的类似物。

                  我完全同意,无需创建AUG的类似物。 而“创建”呢,如果我就位的话,我会创建的,你知道谁。 但是我不是他。

                  没有军事平民。 您可以让民用舰艇执行军事任务(最后着陆,补给,护送,Club-K),也可以将军舰用于民用目的。 但是第一个是出于绝望,第二个是来自邪恶的人,因为军队是有目的的,在建造和作战上都更加昂贵。 最重要的是,正如我之前所说的那样,政权存在问题。
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 28 March 2021 18:52
                    0
                    是的,我已经了解到,对于该政权,您只“没有读过,没有深入研究,但我谴责过”,那么这就是您有两艘船的问题
                    1)DVKD标准尺寸很好,请放心使用-在其上安装了集成命令复合体
                    2)具有相同标准尺寸但MVGK格式的DVKD-在其上安装了陆地或集装箱指挥综合体(不在平民生活中)
                    就安全性/保密性而言,第二艘船会变得更糟? 我将在前面再次重申,第二种选择不是“平民”,不是“军事”,不是“民兵制的埃塞茨-军事”,而是最初的“军事-民用”和稳定系统,用于俯仰,还有更多不干扰“不使用SRZ和MK \ PC的军事化-非军事化已经存在。
                    1. 右图
                      右图 28 March 2021 23:18
                      0
                      我从未见过,也无法想象您的MVGK是什么。 “原本是军民”。 我已经看到并知道一些例子,说明军方如何将eratz驱逐出民事法庭。 我已经看到军方改建了游艇。 但是在近距离,我不了解如何在平民生活中将船用于军事目的。 要么战斗直升机都基于它们自己的控制系统,数据处理,传输和船舶防御系统,要么就没有。 为何平民需要大型直升机机翼? 给田地授粉吗?
                      是的。 我真的不知道直升机战斗使用的细节。 虽然我去过莫斯科(直升机航母),但是我本人。
                      1. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 29 March 2021 15:24
                        0
                        好吧,实际上,您的错误变得很清楚,就您脑海中构建信息的错误而言,这是对“军事化-非军事化”功能的误解,换句话说,一切都很简单
                        任何妨碍非军事MVGK工作的事情都必须以可移动的形式进行。
                        但实际上,在组织和结构以及分析上都有细微差别。 总的来说,这样做的结果是降低了军用效率,但增加了数量级的军事获利(最终目标是在不削减舰队的情况下为海军省钱)

                        1)例如:为什么在圣彼得堡和加里宁格勒或符拉迪沃斯托克和千岛群岛之间用作渡轮的非军事化MVGK具有直升机机翼? 正确的是,没有必要,因此我们将机翼撤回一个单独的组织结构,甚至将其移交给VKS,并在必要时通过机组人员的返还力量,资金和设备使MVGK军事化,而无需使用SRZ,MK \ PK。 在这种情况下,起初,我们会在互动的组织中遇到负面问题(问题,困难),但是随着时间的流逝,内部章程/规则/关系将会得到解决,负面问题也会得到解决。 我再次解释,考虑机翼所需的一切,如果这不会干扰MVGK渡轮,那么我们将其保留,如果会干扰,则将其显示在单独的结构中,例如“临时野外飞机场海军\ VKS \ SV“。 因此,将直升机本身进行分组,以使一组适合平均大小的MVGK。
                        2)如果您乘坐船坞,驾驶室,电梯,基础设施,则它们不会干扰非军事化的MVGK,甚至可能会有用。 例如,当非军事化的MVGK从俄罗斯联邦出口到其他国家时作为滚装集装箱船运行时。

                        Quote:Rlptrt
                        我从未见过,也无法想象您的MVGK是什么。 “原本是军民”。

                        如果您仅代表外观,则可以想象渡轮/滚轮(下图),但与主要轮渡有很多不同:
                        1)最大尺寸的空气甲板
                        2)几个具有横向密封功能的纵向固定库房码头。 也就是说,例如,我们得到了21个每个3m的机库,而不是一个7m宽的机库。
                        3)内部和外部电梯,外部折叠式电梯
                        4)用于货物装卸的内部起重机系统
                        5)用于稳定俯仰\地理位置的系统
                        6)具有安装和使用模块和/或陆地设备的能力。 首先,这是船舶的基础设施和给定的强度。
          3. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 28 March 2021 12:50
            -1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            SSBN绝对不需要突破Farrero-Icelandic,而Aleuto-Japanese太大,无法确保在那里可靠的拦截。

            好吧,作者更广泛地认为:
            在短距离飞行中沿着直线轨迹在SLBM打击的距离内增加潜艇到达敌人海岸的可能性


            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            有。 在我们的边界上,只是他们的全球系统无法正常工作,只有其移动组件可以在这里正常工作。 为了使它们无法工作,我们需要一个堡垒
            是的,至少舰队应该提供它。 但是,关于长途旅行的无用性,作者感到很兴奋

            例如,以常规武器对称抵制美国海军(甚至海军),甚至在距俄罗斯联邦边界一定距离的情况下
            在这里,他与一个人讨论了每个护卫舰上是否需要152毫米火炮以及地窖中必不可少的特殊弹药。
            因此,考虑到它们的自主性和适航性,使用它们,每个巡洋舰及以上的巡洋舰都将能够不对称地承受美国海军的攻击。
          4. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            可以识别并控制它们,这将使SSBN不会被察觉

            “揭露”弗吉尼亚州将如何阻止弗吉尼亚州透露我们的战略家? 识别它时,假设是? 晕了吗炫? 抓住你的手的腿? 还是……马上……好吧……那个……用喉咙里的刀子? 监管得到控制是什么?
        2. bk0010
          bk0010 28 March 2021 10:33
          -2
          Quote:Rlptrt
          在我们仅有的两个基地-Gadzhievo和Vilyuchinsk的出口建立而不是建造堡垒,好几个弗吉尼亚州都在不断执行战斗任务。
          是什么使我们无法在自己的基地附近投掷受控地雷(例如绑架者),这些是我们的领土。 水?
          1. 右图
            右图 28 March 2021 12:32
            0
            SSBN操纵的区域比第三局大得多。 地雷在哪块板上可以由其他人或他自己来工作...由于军事行业的考试受害者完全没有手,最好不要去思考。
            1. bk0010
              bk0010 28 March 2021 13:16
              0
              Quote:Rlptrt
              SSBN操纵的区域比第三局大得多。
              我不是在谈论整个区域,而是在谈论基地附近的区域,这样他们就不会在出口处吃草。
        3. Serg4545
          Serg4545 28 March 2021 12:30
          -1
          Quote:Rlptrt
          在我们仅有的两个基地-Gadzhievo和Vilyuchinsk的出口建立而不是建造堡垒,几个弗吉尼亚州一直在执行战斗任务。 他们不会踢SSBN。

          胡说些什么!
          有人怎么不能释放我们的SSBN! 你的乳房会阻塞吗? 他们会去公羊吗?
          有两种选择:
          1.发生战争。 我们的SSBN根本不会去任何地方。 他们从目前所在的弹药中射击。
          2.没有战争。 我们的SSBN可以走到他们想要的任何地方。 弗吉尼亚人(如果他们真的经常在我们基地附近值班)跟随我们的船直到北冰洋的冰面开始,在那里他们失去了我们的船。
          因为在海洋冰层下,干扰声环境是如此复杂,以至于根本不可能进行跟踪!
          1. 右图
            右图 28 March 2021 14:23
            -4
            “没有战争”-他们真的来了。 只陪着。 失去了主要的王牌和潜艇上尉的主要成功-保密性。
            对于特殊情况,我将重复:弗吉尼亚州的GUS将更早找到我们的伐木船。 以及如何打动她,弗吉尼亚州都有。
            “发生战争”-好吧,您对“从码头发动齐射”的绝对无知可以重复多长时间? Zadolbali,对。
            1. Serg4545
              Serg4545 28 March 2021 16:04
              +3
              Quote:Rlptrt
              “没有战争”-他们真的来了。 只陪着。 失去了主要的王牌和潜艇上尉的主要成功-保密性。

              潜行确实会丢失。 一日两人。 然后,船只将到达北冰洋。 弗吉尼亚将失去我们的船。 由于地狱的声音干扰环境,是通过不断摩擦和破坏浮冰而产生的。 在接下来的几个月中,我们的SSBN不会受到威胁,也没人会找到它。
              Quote:Rlptrt
              “发生战争”-好吧,您对“从码头发动齐射”的绝对无知可以重复多长时间? Zadolbali,对。

              她自己想出来了吗,她得罪了吗?
              我什至提到码头射击!
              顺便说一句,我是在回应您的愚蠢评论。 您在哪里说,我们的SSBN在某种流氓的背后,是绝对有必要突破反潜线进入大西洋和太平洋的。
              您能解释一下为什么来自拉普捷夫海的SSBN的导弹齐射比来自加勒比海的导弹齐射更具破坏性吗? 北美。
              如果破坏力没有区别,那为什么要浪费时间,冒险,蒙受损失,以便去加勒比海旅行呢?
              我只是想知道您自己如何解释这个毫无意义的动作。
              1. 右图
                右图 28 March 2021 16:43
                -3
                “一场战争正在进行中……从他们所在的弹药上开火”

                他们大多数位于码头。
                确实,北极仍然在帮助我们很多。 到目前为止,他们在北极的表现不佳,到目前为止,北极对他们的保护作用很差。 但这并非总是如此。
                首先,拉普捷夫海仍然需要出海。 这也不是仪式上的唤醒。 其次,期望从Laptea海而不是加勒比海发动齐射。
                想一想为什么不浪费大量的精力和金钱来使我们的船只远离大西洋,建造一条反潜梯队? 这意味着它们在那里比在巴伦支海更危险。
                据我了解水声,今天,冰,鲸鱼和鲱鱼放屁的声音不会干扰低频活动位置的复杂系统。 是的,在北方北极地区,Sp3t5人无能为力。 在冰下。 但是您至少必须有一天摆脱它。 看来您可以在不离开的情况下进行拍摄,我不完全记得。 但是对于人民来说,这是最危险的方向,他们在那儿越来越近。
                是的。 大海在拉普捷夫(Laptev)和拉普捷夫(Laptev)上……这是“不可思议的愚蠢”。))
          2. timokhin-AA
            timokhin-AA 29 March 2021 20:43
            0

            因为在海洋冰层下,干扰声环境是如此复杂,以至于根本不可能进行跟踪!


            谁告诉你的?
            1. AVM
              29 March 2021 22:59
              0
              引用:timokhin-aa

              因为在海洋冰层下,干扰声环境是如此复杂,以至于根本不可能进行跟踪!


              谁告诉你的?


              亚历山大,低频GUS如何在冰下露面?
      2. 跑道
        跑道 28 March 2021 10:29
        -2
        有了您的身影,我们还必须保持1550公里的线路和鄂霍次克海(大约)三分之一的面积。
        然后RBD和“绘制”考虑到了海岸的地理位置。
        您可以缩小支持部队的任务范围:
        -在我们的轮船上的检测手段的能力;
        -摧毁我们船上敌人的手段的可能性(潜艇鱼雷,地雷,火箭鱼雷等)
        -从PB到带有Khkol-vom RBD的“堡垒”的“走廊”的长度;
        -考虑到海岸的地理位置,“堡垒”的外部边界。
      3. vladimir1155
        vladimir1155 28 March 2021 21:45
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        e是。 毕竟,堡垒不必用于容纳SSBN,也可以用于将SSBN撤出到其他区域。 粗略地说,如果在离SSBN基地500公里的半径内有一个堡垒,在该堡垒中有很高的概率检测到敌方潜艇,因此没有必要将其派遣到那里,那么为了检测SSBN进入战斗任务区域,您需要控制该堡垒边界的1550公里(SSBN可以从此处出现)。

        来自安德烈的聪明想法! 我尊重,但是最好将边界移到1000公里,这很有可能会使得周长变得如此之长,以至于RPKS可以秘密进入海洋,但是...只有在以下情况下才能做到你不用花钱在疯狂的AV UDC和战舰驱逐舰上
    2. Vinni76
      Vinni76 28 March 2021 10:56
      -2
      Quote:Rlptrt
      只有整个核三合会才能发挥军事力量和威慑作用?

      为什么? 金正仁只有一个三摩尔黑痣。 地面。 不知何故它阻止了。
      根据我们有能力的同志的意见,我们的SSBN几乎是在基地出口附近进行的。 事实证明,证明对SSBN进行数十亿美元投资的唯一理由是堡垒。
      Quote:Rlptrt
      特别是,核潜艇舰队有能力将导弹秘密地运送到敌人的海岸,一旦发射,它就不会给他时间做出反应。 为此,SSBN必须出海,以克服敌方舰队和旷日持久的线路的攻击。

      我们为什么要发动核战争? 一个有把握的答案就足够了。
      Quote:Rlptrt
      由于俄罗斯舰队的绝望,``堡垒''的想法已经徘徊了很长时间,最初是有缺陷的。 发射点的不确定性消失了,*堡垒中的船像在码头一样容易地被摧毁。

      如何? 堡垒被认为是一个相当广阔的水域。
      1. 右图
        右图 28 March 2021 14:33
        +1
        好吧,我们再嚼一次一年级学生的鼻涕吗?
        1.只有三合会。 因为它相互支持并分散敌人的力量。 而金,就像那部轶事中的《 Chingachgook》一样,对任何人都没有用。 但是俄罗斯是必要的。
        2.无需释放核暴徒。 你需要克制。 但是,肯定的答案是有可能发射导弹。 对于SSBN,这意味着在齐射时未被发现。 而且不要因为第一次遭受码头打击而英勇地死去。
        3.建立一个比我们更大的航空和海军力量的保护区的可能性,造成了一个“侯爵水坑”,这对于SSBN来说小得可笑。 由于它的导弹是三合会的武器,第一次袭击将覆盖整个小区域,以确保摧毁其中可能的SSBN。
  11. bk0010
    bk0010 28 March 2021 10:45
    +3
    忘掉UAV-RC和UAV-DRLO:要远程控制它们,您需要为每架这样的UAV操作中继卫星(因为这不是电话,所以需要宽的数据传输通道)。 这是不切实际的代价,战争期间这些卫星将被中和(是的,这并不容易-36000公里,但有可能)。 好吧,或者您需要一艘船来控制无人机,这些无人机将在200公里的距离内操作。
    第二个问题:在交换核打击之后,前往欧洲的美国车队将如何被淹死? 护卫舰? 核潜艇可以,但是我们很少。
    我认为,除了沿海保护舰队之外,还需要诸如OPESK之类的东西,这可能会为世界海洋的任何角落带来正义。 我们仍然以对1144为基础。
    1. AVM
      28 March 2021 11:34
      +1
      Quote:bk0010
      忘掉UAV-RC和UAV-DRLO:要远程控制它们,您需要为每架这样的UAV操作中继卫星(因为这不是电话,所以需要宽的数据传输通道)。 这是不切实际的代价,战争期间这些卫星将被中和(是的,这并不容易-36000公里,但有可能)。 好吧,或者您需要一艘船来控制无人机,这些无人机将在200公里的距离内操作。
      第二个问题:在交换核打击之后,前往欧洲的美国车队将如何被淹死? 护卫舰? 核潜艇可以,但是我们很少。
      我认为,除了沿海保护舰队之外,还需要诸如OPESK之类的东西,这可能会为世界海洋的任何角落带来正义。 我们仍然以对1144为基础。


      您认为需要空间是正确的,但是您错了,因为它不切实际地昂贵并且容易销毁。 在已经提交的下一篇文章中将对此进行详细讨论。

      在“美国车队”上也进一步。 这是一项不同的任务,在这里,我们仅将机队视为战略核力量的组成部分。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28 March 2021 12:52
        -4
        例如,以常规武器对称抵制美国海军(甚至海军),甚至在距俄罗斯联邦边界一定距离的情况下

        在这里,他与一个人讨论了每个护卫舰上是否需要152毫米火炮以及地窖中必不可少的特殊弹药。
        因此,考虑到它们的自主性和适航性,使用它们,每艘护卫舰及以上的护卫舰都将能够不对称地承受美国海军的攻击。 可以这么说,跟踪武器,您对此想法有何看法?
        1. bk0010
          bk0010 28 March 2021 13:20
          0
          引用:Vladimir_2U
          可以追踪武器,可以这么说
          首先,为此,他们将不得不提供两倍功率的发电厂,以获取至少33节的航行速度。 而且还需要更多的燃料,以便他至少可以在几天之内全速驾驶AUG。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 28 March 2021 13:43
            -3
            Quote:bk0010
            而且还需要更多的燃料,以便他至少可以在几天之内全速驾驶AUG。
            恩,不是护卫舰,甚至是护卫舰,在NK的AUG中,只有一艘带有核电站的航空母舰,我说的是152毫米的特殊弹药,是一种不对称的对抗。
  12. 尼科
    尼科 28 March 2021 11:13
    +3
    在我看来,错误之一是严重低估了沿海航空的能力,甚至低估了防空作战能力,甚至是小型水面舰艇的能力。三年前有一篇关于VO的文章解决沿海覆盖其舰队问题所需的沿海航空数量的近似计算(与航母的成本相当)加上行动协调问题,REAL试图从海岸覆盖海岸在很多情况下失败了(为什么现在突然减少响应时间,结果会更好?)
  13. 索雷克
    索雷克 28 March 2021 11:58
    -4
    写更多作者很有趣! 我看到这里有很多东西被弄乱了,这意味着一篇好文章! hi 一个好处 !
  14. iouris
    iouris 28 March 2021 12:10
    +1
    什么是tovarischi,“目标”,什么是tovarischi,“任务”?
  15. BAI
    BAI 28 March 2021 13:02
    +2
    俄罗斯海军应该解决什么任务? 解决这些问题的组成应该是什么? 让我们根据要解决的任务的重要性,分阶段考虑这些问题。

    您可以做多非科幻小说? 前几天,在圣彼得堡发射了一艘潜艇(即使螺旋桨也被显示,尽管它们总是隐藏着)。 播音员自豪地宣布,到2030年(为期9年(九年)的计划),该舰队将收到6艘(六艘)此类潜艇-柴油和大约数百艘辅助舰。 一切。 没有别的了。 军事预算直接说:4,2亿美元用于黑海舰队的基础设施建设。 舍夫佐娃同时表示,主要资金将用于北极和远东地区舰队的基础设施。 国防部似乎本身并不知道钱会去哪里,但肯定不知道建造新船的目的是什么。 正是从这里确定了舰队必须解决的任务。 由6艘柴油潜艇和数百艘支援舰提供动力。 以及舰队的基础设施。
  16. 乌贼
    乌贼 28 March 2021 14:44
    0
    我还要指出有关su35优先于su57作为主要攻击机的说法的争议。 从已发布的信息来看,根据一批76 su57合同的价格,它的价值相当于35万。
    同时,对于带有第二级引擎的su57:
    -更高的范围
    -最大战斗力明显更高
    -更高的巡航速度
    -较少的rl能见度
    未来的选择显而易见

    关于将贫血改变成小的应用-废话,恕我直言。 根本不同的设计,就像重新制作刺猬一样,制作新的小型APL更容易。 但是考虑到vneu的广泛(世界上)成功,最好不要这样做。 首先,我建议至少简单地将DEPL转移到高可靠性锂电池的选件上(例如,LiFePo是非常可靠和安全的,而在俄罗斯联邦用于民用部门生产)
    1. AVM
      29 March 2021 16:13
      0
      Quote:鱿鱼
      我还要指出有关su35优先于su57作为主要攻击机的说法的争议。 从已发布的信息来看,根据一批76 su57合同的价格,它的价值相当于35万。
      同时,对于带有第二级引擎的su57:
      -更高的范围
      -最大战斗力明显更高
      -更高的巡航速度
      -较少的rl能见度
      未来的选择显而易见


      如果价格可比,那么可以肯定。 但是我对此非常怀疑。 军事合同中包含很多东西。 一个接一个地-裸车,另一个-完全填充-武器,10年的MOT等等。

      Quote:鱿鱼
      关于将贫血改变成小的应用-废话,恕我直言。 根本不同的设计,就像重新制作刺猬一样,制作新的小型APL更容易。 但是考虑到vneu的广泛(世界上)成功,最好不要这样做。 首先,我建议至少简单地将DEPL转移到高可靠性锂电池的选件上(例如,LiFePo是非常可靠和安全的,而在俄罗斯联邦用于民用部门生产)


      这些项目在苏联进行了处理。 我详细考虑了这个主题,文章包含一个链接https://topwar.ru/157454-jadernyj-reaktor-dlja-napl-otlozhit-li-posejdon-jajco-dollezhalja.html。 从那时起,技术飞跃发展。

      我们正在谈论的是功率有限的块式反应堆,它将为电池充电,此外,它是LiFePo4。 那些。 反应堆甚至可能无法提供最大冲程的动力,而是有条件地提供无限制的小冲程+为“投掷”用的电池充电。 该反应堆可以免费维护20-30年。
      1. 乌贼
        乌贼 29 March 2021 16:49
        0
        Quote:AVM
        如果价格可比

        我认为,在新购买的产品中,绝对有必要在第二阶段发动机问世之后(未来几年的前景)完全切换到第57辆。

        Quote:AVM
        这类项目已在苏联处理

        甚至在苏联,他们也没有这样做。 总的来说,无处可走。
        从理论上讲,放置某种反应堆是可能的。 柴油怎么办? 汽油桶? 这么多电池的车厢? 改变工具填充物。以及核动力船的运行和维护-金钱和条件完全不同。
        恕我直言,这个想法甚至比通用的SSRB / MCAPL更糟。 那里的船对一切都同样有害,这是一艘可疑的核动力船,具有当今的复杂性。 老实说,这个主意看起来像漫画。
  17. V1er
    V1er 28 March 2021 16:17
    -2
    用口径/锆石建造孔雀石与建造灰树相同。 昂贵而漫长。 最好培养一个华沙女人,并在上面放一个核反应堆,然后每年抽2个铆钉,铆钉。 并且已经开始考虑基于华沙妇女的新项目,该项目可以在同一时间范围内经济高效地交付。 我同意其余的观点。 我还要补充一点,有必要使远程反舰飞机恢复活力。 恢复生产Tu-22m3m,但不是苏联的副本,而是经过了深加工和现代化改造。 要么基于Tu-160,要么基于PAK DA,但是后者将非常长且昂贵。
  18. 和平的SEO
    和平的SEO 28 March 2021 16:33
    +1
    Quote:Avior
    ... 攻击掩护部队的事实已经是发生核打击的原因。

    有趣的是,俄罗斯联邦军事学说的作者已经阅读并且他知道使用核武器的条件吗?
    在作者不应该宣传实际上是掩盖力的事实的背景下,这种说法显得格外奇怪。
    商业广告到“全世界尘土中”不远就只是错误地...

    所有原则都在和平时期发挥作用,并且主要在信息领域发挥作用。 当您闻到油炸的味道时,每个人都会擦去自己的学说和条约。
    1. CCSR
      CCSR 28 March 2021 21:11
      +2
      Quote:和平的搜索引擎优化
      所有原则都在和平时期发挥作用,并且主要在信息领域发挥作用。 当您闻到油炸的味道时,每个人都会擦去自己的学说和条约。

      绝对正确。 而且,通常会为完全不同的行动编写一些值班人员的职务说明。
    2. 的Avior
      的Avior 28 March 2021 23:07
      +2
      该学说有什么问题? 它记录了一个健康且非常重要的局势,毫无疑问,使用核武器的决定将由不愿产生歇斯底里反应的认真人做出。 我毫不怀疑,至少使用战略核武器将完全符合该学说。
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 29 March 2021 16:00
        0
        Quote:Avior
        毫无疑问,使用核武器的决定将由认真的人做出,他们不容易产生歇斯底里的反应。
        是的,每个人都明白这一点,没有任何教义。

        Quote:Avior
        该学说有什么问题?
        好吧,我个人认为 学说是一个文件,其目的是
        1)公开
        2)简单易懂,不会引起地缘政治混乱
        3)为了教义编写者的利益(即为他的利益)而适合他人使用
        例如,在芬兰,我们与它的关系历史悠久且多面,现在有该国加入北约的支持者和反对者(我说的是全面加入,而不是观察员身份)这是反对加入北约的反对者北约在与支持者的争执中,应有机会采纳我们的学说,指出一个或多个要点,并表明如果加入北约将对芬兰造成怎样的损害,并立即表明在以下情况下对芬兰有利的其他点:它具有部分独立性,如果完全独立,则立即显示出更大的利益,如果与俄罗斯联邦而非北约结盟,则将显示出更大的利益...
        1. 的Avior
          的Avior 29 March 2021 18:03
          +1
          还有另一面。
          反对者还至少需要至少大致地理解其行动可能导致核战争以及红线通过的地方,在此类问题上的误导会导致误导。
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 29 March 2021 21:37
            0
            我在上面写了第二点,更准确地说,如果我的记忆对我有用,那么即使我们学说中的核武器这个话题也被政治正确性的垃圾堆满了。
            1. 的Avior
              的Avior 29 March 2021 21:52
              +1
              对你来说看起来不一样
              “军事学说”是指口头腹泻,球形马匹处于真空状态,至少哭泣至少笑出声来

              实际上,至少在使用核武器领域,这是一个严肃的文件。
  19. xomaNN
    xomaNN 28 March 2021 17:27
    +2
    不仅在我们的同事中,而且在海军总参谋部中,专家们以及我希望海军上将的星星的海军指挥官都知道-部署基地及其海岸的主动防御,这是俄罗斯海军的最大目标。 特别是表面部分
  20. 伏牛花25
    伏牛花25 28 March 2021 20:44
    +2
    总的来说,我同意作者的观点,但是我不敢相信来自Boreyev的巡航导弹的航母,甚至不是到船厂开始能够制造更多船只来覆盖导弹航母的出口时,我们将会有8棵灰树和XNUMX艘柴油电潜艇用于掩护..事实是,猎人是猎人,为了保持安静和危险,这枚导弹航母在这方面看上去很弱,尽管将来它的成本很高为了制造几种K型巡航导弹,由于不确定因素的存在,它们更便宜。.相反,我们需要研究柴油电潜艇的数量,以便覆盖近海并能够在AUG上工作。 ..但在这里,确保自治的问题是值得的。
    1. AVM
      29 March 2021 22:55
      0
      引用:Barberry25
      总的来说,我同意作者的观点,但是我不敢相信来自Boreyev的巡航导弹的航母,甚至不是到船厂开始能够制造更多船只来覆盖导弹航母的出口时,我们将会有8棵灰树和XNUMX艘柴油电潜艇用于掩护..事实是,猎人是猎人,为了保持安静和危险,这枚导弹航母在这方面看上去很弱,尽管将来它的成本很高为了制造几种K型巡航导弹,由于不确定因素的存在,它们更便宜。.相反,我们需要研究柴油电潜艇的数量,以便覆盖近海并能够在AUG上工作。 ..但在这里,确保自治的问题是值得的。


      SSGN还有其他任务,有关这些任务,请参见以下材料。

      8棵灰树和955艘柴电潜艇很少。 Ash也有其自己的任务-覆盖SSBN是多余的。 SSGN 955K不应掩盖SSBN,只能与它们同时出海-敌人将不得不加倍力量以追踪全部955(如果没有,则他不会将955A与48K区别开来低噪声导致的严重错误计算,可以制作“个人头像”)。 否则,他们将承担不必要地追踪SSBN的风险,即从160枚到3枚弹头(SLBM的从10枚到1枚)-剩下XNUMX枚SSBN,突然解除武装打击的权宜之举值得怀疑。
  21. 评论已删除。
  22. 龙西
    龙西 28 March 2021 21:12
    -3
    而且你是一位优秀的作家,其余的人都是傻瓜,你是一位优秀的家伙,可惜的不是海军上将,而是政府雇员,英国人,中国人,印第安人都是傻子,而你是一位优秀的家伙,尽管...也许正好相反...?
  23. vladimir1155
    vladimir1155 28 March 2021 21:15
    0
    我完全支持受人尊敬的安德烈·米特罗法诺夫(Andrei Mitrofanov)提出的合理思想和想法,对情况的充分描述,没有情感的详细分析。 实际目标,具体任务
  24. Photon
    Photon 29 March 2021 00:47
    0
    有很多字母。 我读到这一点:“在解决保护SSBN的“堡垒”问题的框架内销毁敌机和水面舰艇,笔者认为,建议将其分配给沿海航空”知道这个意见是基于什么的。 还有其他意见。 这些观点的持有者可以参考研究和数学计算。
  25. st2st
    st2st 29 March 2021 07:10
    +2
    但我记得那个时代,1993年。 当法国护卫舰Danville(或Danville)来滨海樱草的安娜湾加油时,我记得在1994年Amers在Nakhodka的Vostochny码头打电话时,据称是友好访问。太平洋军官的感激之情不知道酒鬼博尔卡(Borka)和他的国防部长Grachev P.S.的边界
  26. K298rtm
    K298rtm 29 March 2021 18:50
    0
    [由于在海洋冰层下,干扰声环境是如此复杂,以至于根本不可能进行跟踪!]
    1.您去过那里吗?
    2.在那里可以进行跟踪,当然,除非放置了北极熊(顺便说一句,北极熊是否没有告诉过您跟踪的可能性?)
    3.为了侦查战略家的踪迹,需要一枚多用途导弹(其他反潜部队不会滚入AB)。 在进入冰层下之前(跟踪可能会在冰边缘之前很长时间开始),该任务(检查是否存在跟踪)很可能由dpl提供。
    4.已经写了有关OO系统的卷,以确保在相邻海域(巴伦支和鄂霍次克)的统治地位,没有必要重复。
  27. 大地水准面
    大地水准面 3 April 2021 04:17
    0
    嗯......
    https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2245&p=39#p1412453
  28. 叶夫根尼·谢列兹涅夫(Evgeny Seleznev)
    0
    逻辑上,需要在北部舰队和太平洋舰队上使用AUG或KUG来覆盖和计算SSBN到达作战区域的路径(而不是从码头发射球拍)。 以及为此目的而设计的PLO船以及对基地区和PLO海军航空的保护。 我们强调的是BO炮舰,这是没有目标指定的冗余武器,缺乏可理解的防空和防空能力。 选择不取决于我们。 但是,同一行中的模型出现了油腻的情况,无法为苏联服务。 苏联是一支力量,而不是俄罗斯联邦是同一事实。