军事评论

初学者的海上战争。 海战

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如今,有许多关于海上战争进行的假设,由此得出水面舰艇在摧毁其他水面舰艇中的次要作用。 因此,在西方国家,已经采用了潜水艇和潜艇的基本观点。 航空... 在主要海军战场位于领海之外的国家,导弹船和小型护卫舰也受到了重视,它们被视为打击水面舰艇的手段。


世界上的主要参与者(除了俄罗斯,而且显然是中国)考虑到大型水面舰艇之间的战斗,原则上是可能的,但与其他任务(提供反潜防御和舰队防空)相比却是次要的。

在俄罗斯,水面舰艇与自己的种类战斗的能力更为重要。


22350号护卫舰是世界上最强大的反舰导弹武器库的运载工具。 定量和定性。 另一个将是提供目标指定...

谁是对的?

乍一看,西方。

首先,的确,在破坏力上,没有任何东西可以与大规模的空袭相提并论。 现代核潜艇对水面舰艇构成了巨大的危险。

但与此同时,他反对这些论点 故事.

因此,在1945年后的整个人类历史上,在一次真正的战争中,只有两艘柴电和一艘核潜艇每艘都摧毁了一艘船。

1971年,巴基斯坦柴电潜艇“ Hangor”击沉了印度护卫舰“库克里”号。 1982年,英国海军Concaror核潜艇对阿根廷巡洋舰Belgrano将军进行了著名的攻击。 2010年,一艘涉嫌的朝鲜潜艇击沉了韩国轻巡洋舰天安号。

一切。

但是水面舰艇之间的战斗和水面力量对水面力量的破坏有时要大得多。

自1967年埃及海军导弹艇摧毁以色列海军驱逐舰埃拉特以来。 然后是1971年-印度-巴基斯坦战争。 1973年-阿拉伯以色列。 1974年-争夺西沙群岛。 80年代-波斯湾的油轮战。 在冷战结束时-螳螂行动(Operating螳螂行动)中,一艘伊朗船只(“ Joshan”)被美国船只的导弹袭击摧毁。 另一艘船(“ Sahand”)-火箭船和舰载攻击机的联合攻击。 以及1988年中国在南沙群岛的行动。

在这些战斗中丧生的军舰和船只(合计)数以万计。

从某种意义上说,2008年,俄罗斯海军对外国的首次战斗使用也是一场海战-对格鲁吉亚船只的导弹打击。 他们都没有被摧毁。 但是至少他们对俄国护卫舰的攻击被阻止了,小船被赶入基地,在那里他们被伞兵摧毁。

因此,近几十年来的历史经验表明,水面部队之间的海战不仅没有失去其意义,而且仍然是水面舰艇的主要任务。

即使在可能使用打击飞机的条件下,水面舰艇的作用仍然至关重要。

您可以阅读有关基本打击飞机和水面部队如何相互作用的知识,以及水面舰艇在这种相互作用中所起的作用,您可以阅读本文。 “初学者海军战争。 船舶与打击飞机之间的相互作用.

但是今天我们谈论的是没有航空的“干净”海战。

这是真的吗?

历史经验表明,是的。

此外,我们几乎完全没有航空母舰 舰队 至少在某些情况下,俄罗斯海军注定要在导弹飞船的帮助下与敌人打交道。

这不是幻想。

1973年在地中海发生的事件表明,有时甚至对航空母舰舰队也是有可能的。 此外,在西方,导弹飞船对航空母舰进行了成功的训练袭击。

另一方面,只有美国在世界上拥有大量的航空母舰部队。 我们所有其他潜在的对手要么像我们一样(也就是说,他们不能指望远离海岸的强大空中力量),要么甚至变得更弱。

这意味着在基础飞机的战斗半径之外,我们将与它们处于同一位置。 而我们(及其)的主要力量将是船只。

今天,海军在地中海存在,确保了我们在叙利亚的小组的安全以及与该国的通信。 为在苏丹部署PMTO做准备,据此我们的船只将能够出现在红海和波斯湾。

随着与这些地区许多国家关系的恶化,与它们的船只的战斗将很容易成为现实。 在波罗的海,很容易发生同样的情况(请参阅文章 “波罗的海舰队是以前的舰队吗? 不是!”).


20380号护卫舰是波罗的海部队的骨干力量,他们也逃往红海。

在波斯湾,阿拉伯海和红海的情况下,保证船只必须自行作战。 在地中海,在很大程度上也是如此。

起始位置


让我们分析一下军舰或单舰支队脱离“海岸”及其带来的机会的情况。 或者他们只是被迫独自行动一段时间。

有条件地围绕(我们还记得行星表面的曲率,对吗?)没有遮蔽物,起伏等的平坦表面。 任何不发光的物体的检测范围都等于可见范围。 您可以打开雷达,然后它将增加到直接无线电视线。 但这自动意味着这艘船正在掩盖自己。 在最佳情况下,敌方的无线电技术侦察将确定一艘或多艘船的存在,在最坏的情况下,它将显示目标在一定时间内的运动坐标和参数,足以使导弹发动打击。

同时,不可能精确地确定敌人是否已经检测到船只或舰队。

敌人进行卫星侦察(如果有的话)将使情况进一步复杂化。 当然,卫星可以探测到的波段以及它们的飞行时间大约是已知的。 并且这使得逃避检测成为可能。 本文展示了如何使用真实卫星星座的示例来具体完成这些事情 “针对初学者的海战。 我们将航母带到“.

任何船(或船队)都可以以相同的方式行事。 但必须理解,这在任何情况下都是一个限制因素-始终存在无法一次或另一次进入的区域。 从而缩小了操纵自由度。

在这种情况下,首先必须迅速找到敌人。 其次,不要陷入任何商船的“视线”中,否则“商人”可以“照亮”该船。 第三,做到无辐射。

然后,您需要首先成功进行攻击。 并一直保持敌人看不见的状态。

此外,理想情况下,即使在敌人袭击后,也必须不向他展示您的位置。

因此,最初开始寻找和消灭海上敌人的行动的舰长(或舰队)必须解决秘密探测敌人和秘密进入导弹发射线的问题。

此时此刻,他将按照反舰导弹在海军服役的那一刻,做苏联指挥官对托付给他们的部队的要求-他将赢得第一次齐射的战斗。

然后他需要在凌空抽射之后保持隐身状态。 并同时评估打击的结果。 然后-快速撤退,以使敌人的增援部队找不到他。

逃避检测


寻找敌人时,必须考虑所有因素。

因此,敌方侦察卫星的轨道是已知的。 知道了这一点,您就可以使用它们并逃避检测,而无需进入很快就会从太空观察到的那些地方。

尽管该船是自主运行的,但在任何情况下都可以接收情报报告。 在这方面,将战舰包括在战区的相互信息交换网(IZOI)中非常重要。

但是,即使没有这一非常重要的步骤,也可以将一些重要信息传输到船上。 因此,有可能向舰长发出通知,告知敌人从机场起飞的基地巡逻机或侦察机的事件。 通过了解敌机的飞行技术特性,该信息可以预测侦察机可能与舰船位于同一区域的时间。

在这种情况下该怎么办?

在某些情况下,您只需要准备好卡住飞机即可。 如果发现了他,请尽快将他放倒。

在其他情况下,准备“假装成为油轮”。 像商船一样以通常的航向和速度航行。

例如,一艘船的指挥官正在计划穿越一个区域的冲刺,在他看来,敌方空中侦察的危险很高。 在这种情况下,我们所说的是一个密集捕鱼区。 假设已知敌人没有光电监视系统,该系统无法在夜间进行海上侦察的飞机上目视识别目标。

然后,在晚上以要捕鱼的渔民为掩护穿越该区域是合乎逻辑的-在捕鱼时,他们通常关闭AIS终端(以免向竞争对手显示“钓鱼”的地方)。 他们的导航雷达将无法识别船只。 因此,如果在黑暗中该船位于渔民附近,那么空中侦察将无法将其与渔船区分开。

它还有助于隐藏商船流中的观察交通。 没错,这里已经需要更严格的预防措施。 如果仅仅是因为“交易者”的AIS基本上是打开的。 没有此系统信号的无线电对比目标可能会引起不必要的注意。

白天,您需要保持一定距离,以排除商船的视觉识别。 但是,尽管有种种困难,这种隐藏方式仍然是可能的。

检查民用“交通”是一件繁琐的事情。 空中侦察必须在视觉上识别每个目标。 首先,这很长。 其次,由于缺少空军,这一点可以忽略不计。 第三,它可以突然击落侦察兵并恢复隐身状态。

潜艇是一个问题-潜艇声纳系统可以很容易地在相当远的距离上将军舰与商船区分开。

但是,首先,并非总是如此。 其次,有时可能在冲突开始之初就预先消灭敌人的潜艇部队。 第三,船将不总是能够攻击船本身。 在这种情况下,它将仅向目标“给出”到目标的坐标,航向和速度,以便可以从海岸(例如,通过飞机)重新检测目标并对其进行打击。 第四,该数据可能非常不准确,以致无法使用。 第五,作战区域可能根本就没有船只。

即,舰长有时间。

例如,他可以知道敌人从发现船只到大型航空部队的崛起要花费两个小时,并掌握该地区每个空军基地的飞行时间数据,从而尝试定期改变航向,以便起飞到计算出的目标位置的飞机(有关术语,请参阅文章 “针对初学者的海战。 定位问题”),在此一无所获。 然后将进行搜索操作。 这又是时候了。

而且,总的来说,有机会离开。 然后如有必要再回来。

让我们举一个真实的例子,说明从常规空袭中撤出船舶大院的情况。 在苏联海军导弹运输航空的打击下,美国的航母编队:

这是一个震惊。

无线电指向的结果表明,新组建的航空母舰打击力量(企业和中途)由30多艘船组成,在Petropavlovsk-Kamchatsky东南300英里处进行机动,并在距我们150公里的距离内进行舰载飞机海岸。

紧急向海军总部报告。

海军总司令,苏联舰队上将戈尔什科夫立即做出决定。 紧急派遣巡逻护卫舰,三艘671 RTM多用途核潜艇来监视AUS,组织连续的空中侦察,使太平洋舰队的所有舰载海军航空兵充分准备就绪,与远东防空系统建立紧密合作,使太平洋舰队侦察的所有部分和船只充分投入战斗准备。

为响应美国人的这种侵略行动,周一准备为携带导弹的海军航空兵的空战分队做好准备,准备出发,以指示对航空母舰编队进行空中打击。

同时,配备巡航导弹的多用途核潜艇也准备袭击。

13月XNUMX日,星期一。 太平洋舰队侦察将必须找到AUS的位置,并指导海军携带导弹的航空兵的空分部门。

但是此时,美国航空母舰的舰船上引入了无线电静音模式。 所有雷达站均已关闭。

我们正在认真研究光电子空间侦察的数据。 没有关于航空母舰下落的可靠数据。

然而,MRA航空从堪察加出发。 到一个空的空间。

仅一天后,周二14 9月,我们学会根据对千岛群岛防御阵地,其连接航母战斗群演习的岛屿幌筵岛(千岛群岛)以东,进行舰载航空兵飞行。
海军上将V.A.卡列夫“未知的苏维埃珍珠港”

如您所见,如果您知道敌人的行动方式,则可以逃避侦查。

美国人从罢工中躲过的是航空母舰编队这一事实,不应引起混淆-在这种“中断”期间,它们不会飞行。 而没有航空母舰的导弹飞船也可能以同样的方式离开。

这篇文章分析了在西方舰队演习中如何进行侦查逃避航空的行为。 “火箭船如何沉没航空母舰?” 一些例子.

一种或另一种方式是,一艘(或多艘)船舶秘密进入指定区域的可能性是真实的。

自然,“海岸”必须提供所有必要的信息支持,在某处进行操作以向敌人发送错误信息,迫使他将航空转移到其他方向,分散其他部队的注意力,等等。

在船舶本身上,应专门指派一组人员甚至是专门为此任务组建的总部,以应对逃避侦查的问题。 这也意味着水手们应该对航空,航空的能力和战术有多了解。

在这种作战中,西方舰船具有一个重要的优势-他们现在已经配备了民用导航雷达。 它的辐射与民用船只的辐射是无法区分的,无论是商业船还是捕鱼船。 但与此同时,同一名泰雷兹甚至根据NGRLS数据制定了防空导弹系统的目标指定。

俄罗斯在技术上有可能为海军舰艇配备这种非雷达系统,并可以根据民用电台的辐射进行调整。 这是至关重要的。

这个问题还有另一方面。

即使敌人获得了“接触”,也仍会使他的侦察混乱,因为它在导弹的射程之内 武器,在敌人了解我们的舰船位置信息的情况下,您可以。

让我们举个例子。

1972年,太平洋舰队根据海军REP服务的计划举行了一次电子对抗​​演习-导弹舰队与炮兵舰队之间的海上战斗(使用蟹式干扰站),而火炮舰只进行被动干扰弹丸。

结果,炮弹的发射造成了如此复杂的干扰情况,只有被动干扰,以至于双方在达到相互使用武器的范围后仅半小时就可以理解。

必须考虑到这一点并加以使用-即使您被发现,也并没有结束。

但是我们必须迅速采取行动。


以上所有内容绝不应被理解为在水面船只上爬到岸下的建议。 例如,挪威。 在持续的军事冲突中,她与北约盟国一起参加了反对我们的行动。

这是针对敌人的部队与我们的部队一样有限的情况。 例如,我们的船只在马六甲海峡或波斯湾附近某处对日军的军事行动。 或反对土耳其-在红海。 即,双方处于相对相等的位置。 他们无法“大规模”使用武装部队在一般,特别是航空领域的全部力量。 他们与自己拥有的东西作斗争。

秘密发现敌人


除了交战双方的舰船偶尔在相互侦查的距离内退出外,还必须寻找敌人。 并以一种不被注意的方式寻求。

来自侦察的信息将包含在舰船上,其中可能包含一些有关敌人的信息,有时不准确,有时过时,有时准确且最新,但不足以使用武器。 任何此类信息都会缩小您的搜索范围。 但是无论如何,一艘或多艘船将不得不以自己的方式寻找敌人。

它将缩小搜索范围,并缩小船上的无线电侦察(无线电拦截)站。 但是,它只会缩小范围。 理想情况下,它将指示敌人现在所位于的某种地标(狭窄,岛屿等)。 但是您仍然不能没有搜索。

搜索手段中最重要的是电子情报。 船上的RTR装置可检测数百公里外敌军雷达站的运行情况。 当然,如果敌人将其打开。 它们还检测“民用”导航雷达的工作。 这也给了指挥官一个机会,使其也不会突然与装有这种雷达的船只发生“碰撞”。

让我们从书的封面给出一个这样的工作的例子。 排名第一的尤里·尼古拉耶维奇·罗曼诺夫(Yuri Nikolaevich Romanov)战斗英里。 驱逐舰“战斗”生命的编年史:

“我们在Sword站发现了一艘美国驱逐舰的无线电设备的运行情况。 为了保持战斗准备和练习舰上战斗人员,大副宣布了针对主要综合体进行模拟导弹打击的训练警报。

在进行了一系列演习之后,建立了一个“基地”来确定距离并确定目标是否在可及范围内,同时继续保密,不包括用于辐射的其他无线电设备,他们用两架P-100进行了有条件的导弹打击导弹。

进行导弹攻击时,根据经典的导弹打击时间表,全面制定了所有措施的综合措施。 过热的船员因热量而被打the了。

从视觉上看,没有发现或识别出对手,并且他们严格按照过渡计划也没有为此而努力。

无线电技术搜索站MP-401S反复在印度洋出口处Bab-el-Mandeb海峡后方发现了美国航母“预警机”预警机的雷达站的运行情况。

显然,根据第8 OPESK情报报告,AVM的“星座”定期到达“ Boevoy”,正在阿拉伯海进行战斗训练。

被动搜索和侦察手段大有助益。 这是我们的王牌。 他们允许自己保持隐身状态,“突显”周围的局势,警告空袭手段的来临,导弹的危险,敌方船只的存在,消灭平民目标。

电台的存储区的盒式磁带包含潜在敌人的轮船和飞机的所有现有无线电设备的数据。

而且,当Mech站的操作员报告自己正在观察英国护卫舰的空气检测站或民用船舶的导航雷达的运行并报告其参数时,情况就是这样……”


驱逐舰项目956“战斗”

被动雷达模式下的雷达也可以检测到敌方雷达的运行,而没有辐射。

这就是引起人们注意的地方。

执行一系列操作后,创建一个“基础”来确定距离。

也就是说,在``捕获''敌方雷达辐射后,舰船从多个点进行了测量,以准确确定可能的目标位置(OVMC)的区域并将其``缩小''到小于目标捕获扇区的大小反舰导弹导引头

使用这些方法,RTR确实可以检测发射目标。

但是,如果对手很聪明,并且走路时又不冒犯,该怎么办?

那就别无选择,只能使用海军航空。

在这种情况下,有必要解决以下问题。

使用无人机时,有必要确保其对无线电信道的控制保密-完整。 否则,他的导弹齐射将“从那里的某个地方”到达,而不是向敌人提供情报。 例如,这种隐身性是由船舶和“无人机”上高度定向的碟形卫星天线提供的。 其他方法不太可靠。


鹰不适合海军的需要,但到目前为止,舰上只有一只。

对于直升飞机,有必要以无线电静音模式起飞和飞行。

对于直升飞机和无人飞行器,必须在极低的高度从载运船上撤离飞机或其中的一组飞机很长的距离,保证大于飞机的宽度。捕获敌方反舰导弹的一线。 理想情况下,还有更多。

目标船可能不会很远。 当打开用于探测空中目标的雷达时,直升飞机在船附近爬升就可以立即探测到这艘运输船。 直升机需要长距离飞行。 然后升空,模拟从错误位置起飞。 这样,能够检测到空中目标或直升飞机雷达辐射的敌人就会将齐射打发到错误的地方。 而且,这是错误的,以至于即使是LRASM型导弹,只要不命中任何目标并进行二次搜索,也将找不到任何东西。 但是这样的齐射已经掩盖了敌人。

直升机的搜索性能比船舶的搜索性能高很多倍。 这意味着“直升飞机”对也比轮船高。

直升机是船舶战斗力的重要组成部分。 此外,它应该是一架通用海军直升机,结合反潜艇,侦察机和反舰巡航导弹航母。 理想情况下,当舰艇击退导弹或空袭时,它也能够与自己的雷达配合使用,确保在目标指定半径以外的目标上射击舰艇的防空系统。 并且还能够使用空对空导弹摧毁敌方直升机,其无人机和其他空中目标。 它还必须携带能够保护自身和船舶的电子战系统。

这种直升机没有什么超自然的。 而且,如果我们真的准备战斗,而不仅仅是参加游行,那么这种机器的存在至关重要。 直升机在海战中的重要性-文章 “海浪上的战斗机。 关于直升机在海上战争中的作用”... 还有非常生动的例子,说明直升机已经作为打击武器在战舰上使用。


从美国海军甲板反潜(实际上是海上多用途)直升机SH-119海鹰发射AGM-60企鹅反舰导弹

韦斯特兰山猫英国海军-这些直升机在1991年成为伊拉克海军的“祸害”。

所有这些都意味着对船舶的要求-直升机的数量应尽可能多。 自然地,不损害主要功能。 与普遍接受的数量相比,携带直升机数量增加的船舶的例子是日本的“ Haruna”型“直升机驱逐舰”及其进一步发展的“ Shirane”。 这些船不仅搭载了三架直升机,而且还确保了其中两架的同时起飞。


EM“仓马”,键入“ Shirane”。 机库中的另一架直升机。

因此,与RTR一起,搜寻目标和侦察的第二种手段是有人驾驶和无人驾驶的海军航空。

在特殊情况下,当船只在节拍范围内在沿海地区作战时。 基地飞机的半径(飞机或直升机,没关系),为了地面部队的利益,基地飞机可以而且也应该参与侦察。 尤其是如果小型船只在没有自己的飞机的情况下运行。

初学者的海上战争。 海战
船舶和飞机应尽可能共同行动

将来,有可能制造出从垂直发射设施发射的一次性侦察机。 使用此类工具可能会揭露船舶。 但是,尽管如此,它们在某些情况下还是必不可少的。


使用导弹技术获取目标数据并制定目标名称的一种选择。

但是现在已经实现了目标-从运动参数开始,预先检测到敌人,确定了他的运动参数,并确定了当前目标位置并进行了计算。 第一场齐射的战斗事实上是赢了,您需要进攻。

但是这里也有很多细微差别。

直升机打击


只要有可能,您都必须尝试将目标交给航空。

航空是海战中的主导力量。 这完全适用于特种海上直升机。 现代舰船配备了垂直发射火箭发射器,我们进行了3C-14的各种改装,而美国人则拥有Mk.41。

它们的特殊性在于它们无法在海上充电。

在海上,天王星导弹系统的发射器可以重新装弹,但前提是运输和发射容器中有浮吊机和大量导弹。 在他们缺席的情况下-什么都没有。

与舰载发射器相比,直升机可以消耗飞机武器库(AAS)产生的导弹,可以将其自由运送到甲板上进行悬挂。

应该记住的是,在无法使用直升机(例如,它刚刚降落)的情况下,迟早会出现这种情况。 而且船将不得不发射导弹。 他们不应该花在这种紧急情况下。

第二个原因是直升飞机的打击范围可能比轮船远。 这并不适用于所有船舶。 但是,例如,它适用于项目20380的护卫舰。

护卫舰将天王星导弹系统作为进攻武器。 使用的导弹与航空反舰导弹X-35基本相同,理论上可以由直升机携带。 在这种情况下,当进行长距离打击时,直升机的作战半径将添加到反舰导弹系统的射程中。


从Ka-35直升机发射X-27反舰导弹。 不幸的是,这些作品没有得到进一步发展。

最重要的是,直升机罢工掩盖船只的机会要少得多。

还有一个因素-“火箭滑行”的问题。

“火箭滑梯”


大多数反舰导弹,即使从一个完全低空飞行的轮廓出发,也要从船上开始“滑行”。 这既适用于3M54口径反舰导弹,也适用于Uran反舰导弹(在较小程度上是正确的)。 对于美国人而言,这也适用于“鱼叉”以及从垂直发射器发射的任何反舰导弹。



“爬坡道”。 上方-护卫舰“埃森海军上将”,下方-里海舰队的船只。 火箭-两种情况下均为3M14“机芯”。 但是反舰3M54几乎一样。 “滑梯”的高度明显超过100米。


但是美国鱼叉反舰导弹系统的打击方案是相同的。

高超音速导弹分开,上升到几十公里的高度,然后从那里降到目标。 例如,对于最新的锆石发射场,该高度为28公里。 如果美国人总有一天拥有相同的导弹,那么他们也将具有相同的飞行状态。

高超音速导弹具有明显的优势。 但是,它们掩盖了航母发射它们的地点的事实是他们的重大缺点。 但是,这是一个单独的分析主题。

“火箭滑行问题”有多严重?

我们考虑。

假设我们的船在3公里外的敌舰上用54M60导弹进行导弹打击。 过一会儿我们将回到为什么这么短的距离。 现在,让我们算一下。

假设船只具有相同的天线高度-海拔35米。 然后是一台船可以探测到另一艘船的直接无线电能见度范围-48,8 km。 在它们之间-100。比方说,被攻击船附带有用于探测空中目标的雷达。 因此,我们通过辐射发现了它。

假设我们的火箭在离甲板高度100米或海拔120米的位置“滑动”。 然后,目标船在我们的发射火箭上的直接无线电能见度范围仅为60公里。 也就是说,敌人既可以确定袭击的事实,也可以确定袭击的地点。 因此,在我们的齐射接近他之前,他将有时间将自己的东西发送给我们-我们希望避免这种情况!

当然,在远距离行驶时(例如,对于相同的100公里),将不会发生这种情况-距离太大。 但是你永远不要低估你的对手。 他的团队中很有可能还有另一艘船,我们没有找到,而且离我们很近。


“爬坡道”。 在图中,绿线是攻击者所在位置被攻击船的直接视线的下边缘。 红线是导弹的发射轨迹。

另一个例子。

假设敌人也在借助直升机寻找我们,并且他与他的船相距10公里,方向与我们的攻击船所在的海拔300米的方向相反。 然后这架直升机将注意到导弹的发射,尽管我们的船将不在其直接无线电视线之内。

是否有没有“过山车”问题那么严重的导弹?

有。 这是玛瑙。

我们看一下这枚火箭是如何发射的(从船上发射出来的东西是一样的)。


图片(从“ Severodvinsk”潜水艇发射)。


如您所见,她的“滑梯”被最小化了。 不仅如此。 从对敌人隐身的齐射的角度来看,玛瑙玛瑙是更好的选择。

显然,就发射隐身而言,世界上没有比On玛瑙更适合战斗的强大导弹。

自然,我们正在谈论沿着完全低空的轨迹发射。 它们的“滑动”远低于3M54“口径”的滑动。 同样令人遗憾的是,同一个11356号项目的护卫舰在弹药负载中没有这些导弹。

因此,在某些情况下,由于“滑行”,敌人可以收到有关攻击的警告以及有关攻击船位置的数据。

这也是尽可能使用反舰导弹直升机进行攻击的原因。

但有时它不起作用。 然后你必须攻击自己。

船舶导弹打击


如果攻击舰的指挥官适当地确保了导弹打击的机密性并赢得了第一次齐射的战斗,那么他的第二个最重要的任务就是在战斗过程中不要对自己造成导弹打击。

另一个挑战是需要将导弹精确地对准需要击中的目标。 从理论上讲,如果揭示了敌舰分队的组成及其结构,如果确定了该舰的顺序,如果有技术可能性对反舰导弹进行编程以按顺序攻击特定目标,则该导弹将达到指定目标。

实际上,这种田园诗几乎是无法实现的。 总是有一些不准确的已知信息,至少某些目标没有真正的雷达“人像”。 是的,某些类型的导弹根本就没有提供目标选择,而是捕获了击中导引头的第一个导弹或射电对比最强的导弹。

当用直升机攻击目标时,这个问题也存在。

但是至少有可能从这样的过程中发射,至少从理论上讲,它将引导火箭到达期望的目标。 例如,由配备有反舰导弹的直升机三驾马车进行的“星空”袭击最有可能导致这样的事实,即使是原始的导引头导弹也将精确地捕获三个目标。 如果敌舰的防空能力不重要,那么您可以采取这种行动。 此外,对于某些船只,直升机可以简单地发射导弹,并使用雷达观察目标。

该船没有这样的机会。 因此,有必要按照以下标准进行罢工计划。

1.发射后设定反舰导弹的旋转角度,以使目标上的齐射不从攻击船的侧面来。 如果到被攻击目标的范围太短,并且敌人看到“滑行”,则此要求不是必需的。 但是,如果不是,则齐射不应该从那些“引向”攻击舰的路线到达目标。


该图显示了将齐发输出到目标的选项。 黄色圆圈是低空飞行目标的射电视野。 接近导弹的航向使被攻击方无法了解攻击船的位置。 同样很清楚的是,为什么不值得在最大范围内直线发射反舰导弹。

2.如果使用的导弹无法识别目标或目标数据不够准确(例如,已知这是一支军舰支队,数量明确,但并非所有机种都属于机密),则有必要“向各个方向散布“齐射”,以捕获GOS RCC击中了敌方命令的不同部分。 否则,所有导弹将仅瞄准一个或两个目标,其余则保持不发射状态。

导弹的齐射必须以这样的方式“繁殖”,即导弹在发射时或多或少地以较小的齐射范围而不是顺序地接近目标。 但是,这是众所周知的,还有这样的事实,即应确保导引头导弹的雷达场沿齐射前部重叠,因此命中目标的可能性更高。

由此得出最重要的结论-有可能很少或根本不可能在极端距离下拍摄。 被“带到”目标“绕过”的导弹,其飞行距离将比攻击舰与被攻击舰之间的距离大得多。 因此,如果您以约100公里的距离向目标射击玛瑙反舰导弹系统,则当齐射从不同方向向该目标发射时,玛瑙将飞行非常接近其最大飞行距离的距离范围。

3.根据敌人必须具备的打击能力来确定齐射的数量。 文章中介绍了在评估齐射中所需的导弹数量时应采用的原则 “导弹齐射的现实。 关于军事优势的一些知识... (在原始版本中)还简化了齐射方程式(未考虑每个事件发生的可能性-成功发射反舰导弹系统,其技术适用性以及未达到目标的风险,解释了敌方防空导弹等拦截防空导弹的可能性及其含义。

当前,使用更复杂的数学装置来评估一次齐射的成功,它要兼顾导弹战斗的齐射性质和所有这些概率。

必须在此提出一个警告。

海军的指导文件要求在成功摧毁目标的可能性足够高时进行齐射。

同时,美国对使用反舰导弹的真实冲突的评估表明以下情况:对波斯湾油轮战争期间实际发生的导弹袭击的重塑表明,导弹对弱空中目标的袭击当命中目标的概率(根据攻击之前的情况计算,后来证明是成功的)的平均概率等于0,68时,防御才算成功。

我们不会由此得出任何特殊结论。 我们仅将自己局限于以下假设:也许需要修改国内方法中的某些内容。

结果,如果一切顺利的话,那只怀疑自己并不孤单的敌人就从不同的路线上发现了几种导弹齐射的方法。 而且他将不得不为生存而艰苦奋斗,即使对于装有AEGIS系统的船舶,其结果也将是无法预测的。 相反,对于土耳其海军所装备的武器,这是完全可以预见的。

但是,必须了解敌人可以做所有的事情。 而且,与俄罗斯海军不同,我们的“对手”已经拥有带有反舰导弹的直升机。 还有战斗经验,所有对英国友好的国家都可以进行分析。

有一些海上战斗的特殊情况,需要单独讨论。

螳螂课或电梯刺伤


18年1988月XNUMX日,美国海军在波斯湾进行了一次代号为“螳螂”的行动。


螳螂行动是XNUMX世纪的最后一次导弹战。

我们不会提供其详细信息,它们很容易在Internet上找到。

我们对伊朗护卫舰乔山与一支由导弹巡洋舰韦恩赖特号,护卫舰辛普森号和护卫舰巴格利号组成的美国舰队之间的战斗感兴趣。

显然,护卫舰是注定要失败的,尽管是他发射了第一枚导弹。 但是,这不是问题。 以及这艘船是如何被摧毁的。

护卫舰辛普森号用两枚SM-1防空导弹击中护卫舰,巡洋舰用一枚SM-1ER击中巡洋舰。 同时,第三艘护卫舰Bagley在护卫舰上发射了鱼叉反舰导弹系统。 但是由于摧毁了GOS巡洋舰的上部结构,反舰导弹无法捕获目标并通过。

请注意,波斯湾是一个密集的运输区,拥有大量的商船,更重要的是来自不同国家的军舰。 在这种情况下超越RPC的目标可能会有所作为。 但是什么也没发生。


美国艺术家绘制的一枚对乔山进行导弹袭击的绘画。 作者:汤姆·弗里曼(Tom Freeman)。 资料来源:会议记录

对我们来说重要的是,反舰导弹在水平飞行中攻击目标时,可能会击中船体高度和水上层结构较低的目标。

记住这个。

这一点非常重要,因为船上的某些事情要比“异形”反舰导弹差得多-它是它自己的反舰导弹进入中立状态,例如在游轮上损失惨重。


在另一场战斗中,驱逐舰约瑟夫·施特劳斯(Joseph Strauss)连同A-6舰载攻击机击中并摧毁了伊朗护卫舰萨汉德(Sahand),这是该行动中从水面舰上发射的鱼叉的首次成功。


美国艺术家的绘画-对萨汉德号的导弹袭击。 作者:汤姆·弗里曼(Tom Freeman)。 资料来源:会议记录

美国人从这次行动中得出的结论如下(列出的内容与进行海战有关):

1.在密集民用运输的条件下,在没有必要的情况下,在攻击之前目视(!)识别目标非常重要。

2.任何飞机(甚至是直升机,甚至飞机)的存在对于侦察和指定目标都至关重要。

3.在远距离战斗中,最好使用防空导弹。 在该行动中,SM-1导弹的统计数据是对目标的100%命中。 尽管鱼叉命中的效果要强大许多倍,但发射的鱼叉的统计数据仅为50%。

这些是重要的细节。

上面关于水面舰艇或其单位的战斗所描述的一切都是指相对距离较远的战斗情况,当对手根本看不见对方时。 我必须说,这种情况是基本的。

但是,如果战斗在面积较小的水域中进行,则周围有许多中立目标(包括军事目标)时,距离会减小。

如果敌人使用低轮廓的小型船只,那么使用防空导弹而不是反舰导弹是更可取的选择。 此外,有充分的理由认为,防空导弹在攻击大型敌方水面舰艇时更可取,因为它们在击中无装甲舰艇时的破坏力非常高,飞行时间短了好几倍。 此外,即使敌人准备击退打击,防空导弹的击落也要困难得多。

确定目标和对目标进行分类的困难加上NK高空导弹造成的损害有多严重,使美国人放弃了将鱼叉反舰导弹放置在新的驱逐舰上。

我们当然不应该这样做。

但有必要记住的是,在许多情况下,SAM更为有效。

10年2008月XNUMX日对阿布哈兹沿海海战的分析


让我们分析(考虑到以上所有情况)在前往阿布哈兹海岸的途中,格鲁吉亚船只与护卫凯撒·肯尼科夫大型登陆艇和萨拉托夫大型登陆艇的俄罗斯舰艇之间的海上战役。

正式版本可在Internet上获得。 以及对此事件的特殊性的描述。

因此,可以肯定的是,战斗中没有一艘格鲁吉亚的导弹船被击沉-它们全部被传奇的第45特种部队空降兵的伞兵摧毁。 当事情变得清晰起来时,出现了一个版本,巡逻舰“ Gantiadi”配备了一门23毫米高射炮和几挺机关枪(曾是捕鱼捕捞者),在战斗中沉没了。


巡逻舰“ Kodori”,同类型(不清楚是否沉没)“ Gantiadi”。

可以肯定的是,幻影导弹发射器实际上使用了P-120 Malakhit反舰导弹系统。 返回基地时右舷发射器的状态证明了这一点。


战斗后的MRK“海市rage楼”。

P-120反舰导弹的碎片击中了“ Lotos-1”干货船的主板,这一事实完全符合这一说法。 P-120装备有自毁设备(ASL),当未命中目标时会引爆导弹。 根据描述,这艘干货船的船员所讲的内容完全与ASL的工作方式相对应。


“ Lotos-120”干货船上的P-1反舰导弹系统机翼末端的片段。

因此,我们可以放心地说,无论该目标是什么,RCC都“滑过了目标”。

由于格鲁吉亚海军可以放出海面的一切都以水线以上的低空为特征,因此可以合理地假设至少有一架P-120在美国企图以此袭击伊朗轻型巡洋舰的过程中重复了“鱼叉的壮举”导弹(实际上也是排水量为265吨的船只)。

这再次使我们考虑了对第三方的损害。

在那场战争中,部分美国领导人积极寻求轰炸Roki隧道,进而轰炸俄罗斯军队。 对一艘有致命伤的中立舰船进行攻击可能会导致美国“鹰派”的普遍观点。 任何人都可以想象政治后果。

我们在这场战斗中还能看到什么?

面对反舰导弹没有击中目标的事实(而且没有击中,不可能不理解),该船的船员使用了Osa防空导弹系统的防空导弹。 该应用程序的成功在公众中仍然存在争议。
另一个重要的一点是,我们的船只正在使用附带的雷达航行。 原则上,在这种特殊情况下,这不能被认为是错误的-格鲁吉亚海军的态势感知是由沿海雷达提供的,掩盖是毫无意义的。

同时,如果这些雷达事先被销毁(例如,被俄罗斯空军的航空系统摧毁),并且格鲁吉亚船只的船员有机会探测到俄罗斯船只的雷达,那么在过渡可能会变得非常尖锐。 格鲁吉亚的一些部队很可能会从足够长的距离发送反舰导弹而不会被人察觉。

从某种意义上说,我们很幸运。 不仅是机队。

为了车队的利益,不使用航空进行侦察也是值得注意的。 这是俄罗斯舰队的传统虎钳,至今仍未消除。 没有人会摆脱它。 最终这可能会非常昂贵。

最坏的情况是什么?

格鲁吉亚的船只以缓慢的速度加入了民用交通(他曾在那儿),将移动到可能攻击俄国支队的那一点。 通过检测俄罗斯船只雷达的辐射并且直到最后一刻才从船只民航中脱颖而出,它们可以同时迅速退出导弹发射线。 从我们的船只的直接无线电视线范围之外的不同位置出发,开始收敛的航向并以最大速度撤退。

应该怎么回事?

一般来说,它们应该已经被空军在基地摧毁。 但是,如果这没有发生,那么军舰分队至少会进行空中侦察。 在这种情况下,至少可以消除对BDK造成影响的风险-船只可能会与扫雷船一起转向。 IPC和MRK会接受与船只的战斗,这与保护登陆舰的需求无关,并且与格鲁吉亚人相比在态势感知方面具有优势。 这次袭击本来可以更好地计划的。 也许他们可以摧毁某个人。

关于我们使用武器的方法也产生了疑问。

过去,P-120通常会击中小型目标船只和护盾。 没有理由相信她会错过目标。 但是在这场战争之后,有必要就对水线以上高度较低的小目标的打击得出一些结论。 最好借助从上方射入目标的火箭来攻击此类目标。 我们的经验和美国的经验都证明了这一点。 而且,具有实际的军事行动经验。

今天,这个问题在多大程度上得到了解决,这是一个悬而未决的问题。

最有可能的是,它可以在GOS的现代化水平上解决,即使是旧导弹也是如此。 也许有一天,海军方面会对此发表一些评论。

好吧,俄罗斯海军在与格鲁吉亚的战争中的行动清楚地表明,即使有人来研究和分析,也没有考虑到外国(美国)在我们部队的战斗训练中的经验。 那是完全错误的。

现在(在谢尔久科夫-马卡罗夫改革之后),海军中没有任何结构可用来分析外国战斗经验。 根本没有人可以得出结论。

反映敌人凌空抽射


如果敌人在摧毁其船只之前仍然能够发射回程齐射,会发生什么情况?

不能以任何方式排除这一点。

人们在战斗。 而且,正如经验所表明的那样,其中一些人比其他人战斗得更好。 此外,还有一个非常重要但绝对不可预测的运气因素。

考虑到自行搜索目标的船舶的实际距离,这意味着不可能通过移动和操纵“从齐射下逃脱”。 一艘或多艘船将不得不使用其SAM和干扰站来击退该打击。

但是,有几种可能性可以显着增加抵制这种打击的机会。

首先,正如已经提到的那样,现代海军直升机必须在其雷达上为船舶的防空系统提供目标名称,其距离应大于船舶雷达的距离。 这使您可以将拦截敌方反舰导弹的路线往后推。

其次,直升机必须拥有自己的干扰站和空对空导弹。 当然,UR爆炸物仍需要进入小型隐形导弹,例如NSM或LRASM。 要进入“鱼叉”并不容易。 但是,当您没有什么损失时,为什么不尝试一下呢? 此外,有可能在我们的“鱼叉状”目标导弹RM-24上击败反舰导弹。

但是,即使在最坏的情况下,当不引导爆炸性导弹并且干扰不起作用时(对于NSM就是这样),防空系统也会得到指导。

还有一件事。

雷达导引头,相同的“鱼叉”等导弹可能会被错误的目标弄糊涂。

在一个简单的版本中,已收到攻击警告的船舶(例如,由于敌人的“导弹滑行”)可以将充气式角corner反射器扔入水中并以最大速度撤退,以使充气式LC仍将保留在进来的敌方导弹在舰船与导弹之间的估计战斗路径上。 然后,如果敌人拥有无法选择目标的反舰导弹,则齐射将击中虚假目标。


俄罗斯海军1164年型导弹巡洋舰甲板上的角反射器。

一个更有趣的功能是将无人驾驶船快速释放,并自动将角反射器充气到水中。

可以通过将其暴露于敌方导弹来控制这种船。 这种船与电子战手段的结合,即使不使用防空系统,也有很好的机会将齐射从船上转移出去。 但实际上,当然,诱饵,直升机,电子战系统和舰载防空系统的使用将结合在一起。

这就要求这些系统具有很高的作战能力,并且需要对人员进行训练,以抵抗对实际目标的导弹打击。 以及具有适当性能特征的所有必要手段(BEC,诱饵,直升机)的可用性。

战斗摧毁


如果进行了齐射交换,双方在舰艇和直升机上给彼此造成了损失,用尽了他们的反舰导弹,但没有完全摧毁对方,该怎么办?

从理论上讲,这里可能会有不同的选择。

两个支队的指挥官将根据早先给他们的命令和条件做出决定。 不能排除必须根据订单和情况而走到尽头。

这样,对手别无选择,只能靠近先使用防空导弹再使用火炮的范围。

在这一点上,指挥官的技能和机组人员的训练将是决定性因素。 因此,为了在双方几乎同时使用导弹的情况下获得优势,有必要非常熟练地使用电子战手段,以便在与敌人“面对面”时,不允许他使用武器。 并自己实现这个机会。

达到火炮的射程将更加困难。 在这里,取得弹药优势很重要-北约拥有127毫米口径的各种类型的制导和制导弹丸,如果有关于目标。

另一方面,护卫舰级舰通常不使用这种口径。 只有我们和日本人才能做到这一点。

和解必须非常仔细地计划。 考虑一切:从敌人可能对局势的评估(必须试图预测)到一天中的某个时间。

敌方大炮的回火精度和致命性可能提高十倍。


到现在为止,舰炮并没有失去其重要性。 在照片中-驱逐舰pr.956,来自130毫米艺术品AK-130单位

另外,发现自己处于不利局面时,您需要能够脱离敌人,进行和解。

为此,极其重要的是,可能会发现自己处于这种情况的船舶,其速度允许它们与敌人分离。 今天,全球趋势是降低船舶的最高速度。 日本是唯一一个始终为每个节点而战,并试图确保其新船速度超过任何敌人的国家。

其他国家显然已经对速度的重要性失去了了解。 他们可能不得不为此付出高昂的代价。

通常,应该注意的是,为了采取有利于凌空抽射的位置并摆脱敌人,速度至关重要。

结论


尽管海上最具破坏力的战争手段是航空,而核潜艇在领先舰队中被认为是第二重要的,但水面舰艇必须相互搏斗的风险并未减少。

同时,二十世纪下半叶的战斗经验表明,水面部队相互交战的可能性大大高于潜艇与水面舰艇之间进行战斗的可能性。 鉴于这些事实,有必要考虑水面舰艇之间进行战斗的可能性-真实。

首先,在水面舰艇(或军舰分队)的战斗中取得成功的基本要素是赢得了首次齐射的战斗。 二,本次凌空的执行 暗暗 对敌人来说,要有最小的“滑移”或从无法探测到的距离发射导弹,并从不会向敌人展示对攻击舰的真实方位的路线向目标发射导弹。

这需要对目标进行仔细的侦察,为此,除了电子情报手段外,战斗直升机和无人机也变得至关重要。 因此,与今天的情况相比,未来的船只必须具有更强大的航空群。 甚至两架直升机是不够的,最好至少拥有3-4架。 在不影响火箭弹其他特性的情况下,显然不可能在火箭飞船上放置大量火箭弹。 同时,直升机不应是反潜艇,而应是多用途的(包括反潜艇),除其他外,它有可能用于击中空中目标。


美国海军陆战队AH-9Z毒蛇的直升飞机上的UR“空对空” AIM-1L响尾蛇。 其他直升机也可以使用此类武器。

必须确保零电磁辐射下的船舶运动。

还需要为船舶配备民用导航雷达,该雷达可用于伪装。 或替代方案-您需要能够对平民进行调整的雷达。

在所有情况下,如果可以用飞机(直升机)攻击敌人,则需要用飞机攻击敌人。

在沿海地区,使用不携带飞机的船只的船只和船只,至少在侦察中,必须确保从海岸使用飞机。
将来,有必要创建从舰上标准导弹发射器发射的一次性侦察和目标指定装置。

为了击退敌方导弹的打击,有必要扩大使用虚假目标的可能性,包括无人驾驶船拖曳的目标,为此应有可能在角反射器准备就绪的情况下迅速将船只下水(甚至掉落)立即使用。

战舰必须在全速上至少胜过任何潜在敌人。 作为最后的手段-不要屈服。

所有这些动作都应在与战斗人员尽可能接近的情况下进行练习。

在采取其他战术方案之前,必须采取一切措施防止对第三方的损害,同时减少射击距离并准确识别每个目标。

这就像是XNUMX世纪的海战。

我们的海军需要为这种行动做好准备。
作者:
使用的照片:
RF国防部,美国海军,会议记录
312 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 24 March 2021 18:14
    -21
    半篇文章只是尖叫震撼的Ekranoplanes,而不是导弹艇和RTO!

    达到火炮的射程将更加困难。 在这里,取得弹药优势很重要-北约拥有127毫米口径的各种类型的制导和制导弹丸,如果有关于目标。
    这直接表明需要海军联合!
    1. timokhin-AA
      24 March 2021 18:34
      +22
      如何确保直升机基于ekranoplan?

      这直接表明需要海军联合!


      不,这需要制导和制导弹丸。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25 March 2021 03:12
        -1
        引用:timokhin-aa
        如何确保直升机基于ekranoplan?
        是的,就像在导弹艇和小型导弹舰上一样,是不可能的!

        引用:timokhin-aa
        不,这需要制导和制导弹丸
        152毫米的炮弹已经至少有激光制导的炮弹,而对于130枚,没有任何一种,嗯,炸药和射程的优势是双重的。
        1. timokhin-AA
          25 March 2021 19:39
          +4
          是的,就像在导弹艇和小型导弹舰上一样,是不可能的!


          他们在海岸附近工作,我们在这里谈论波斯湾!

          152毫米的炮弹已经至少有激光制导的炮弹,而对于130枚,没有任何一种,嗯,炸药和射程的优势是双重的。


          我们有很多船在100毫米和130毫米以下,而在152毫米以下,并且没有任何项目,因此标准口径应该是优先考虑的事情。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 26 March 2021 03:35
            -2
            引用:timokhin-aa
            他们在海岸附近工作,我们在这里谈论波斯湾!
            当然可以,但是例如,在两个小时内,相同的“轮船”将整个海湾滑倒并横穿五次,但是当然会出现交通迷彩。

            引用:timokhin-aa
            我们有很多船在100毫米和130毫米以下,而在152毫米以下,并且没有任何项目,因此标准口径应该是优先考虑的事情。

            是的,是的,但是从长远来看,联盟将允许解决此问题。 (当然,我认为)。 简单地说:与A-192相比,重量相对较轻; 即使使用常规弹丸,与武装部队统一,最重要的是最后通war-特殊弹头,其在射程上的压倒性优势和对目标的强大威力。
            1. timokhin-AA
              26 March 2021 11:45
              0
              当然可以,但是例如,同一个“ Lun”将在两个小时内沿整个海湾滑移,并在五个


              他将如何到达那里?

              至于枪-我不是反对大口径,但也有缺点。
            2. 谢尔盖·斯菲杜
              谢尔盖·斯菲杜 27 March 2021 21:03
              +2
              当然可以,但是例如,在两个小时内,相同的“轮船”将整个海湾滑倒并横穿五次,但是当然会出现交通迷彩。
              -Su-24的速度提高了三到四倍。 攻击计划根本不是“好导弹船”,攻击计划不是“坏飞机”。
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 28 March 2021 09:24
                0
                引用:Sergey Sfyedu
                Su-24的速度提高了三到四倍。 攻击计划根本不是一艘“好导弹船”,攻击计划根本不是一架“坏飞机”。
                EP是一艘非常快的火箭飞船,具有与幻影级MRK相同的打击能力。
                引用:Sergey Sfyedu
                Su-24快三到四倍
                Su-24可以升起4枚24吨反舰导弹吗? 还是Su-6可以在海洋的任意区域以5点兴奋度闲逛XNUMX天? 半实验形式的“伦”可以完成所有这一切。
      2. 拉姆齐21
        拉姆齐21 25 March 2021 08:22
        +7
        感谢亚历山大的精彩文章。 您在做正确的事。 祝你成功!
      3. abc_alex
        abc_alex 28 March 2021 01:45
        0
        引用:timokhin-aa
        如何确保直升机基于ekranoplan?

        这不是必要的。 如果您不是ekranoplan,而是ekranoplan。 今天,在Alekseev设计局,有一些机器项目延续了“ Orlyonok”的概念。 也就是说,它们能够从屏幕上起飞到超过一公里的高度,并能够像飞机一样进行正常飞行。 为此,使用了更复杂的机翼,包括双翼飞机。
        从一公里的高度,您可以进行侦察和发射。
        但是,这种普遍主义是不需要的。
        ekranos的优势在于,它们对船舶的速度无法实现,对飞机的承载能力也无法实现。
        作者非常关注反舰导弹航母直升机。 但是麻烦的是,即使是新型的卡莫夫Ka-52攻击直升机也只能携带不超过2,8吨的武器。 它分布在6个悬挂节点上。 4节-2吨。 我想每座塔架要重一吨。 这意味着X-2级的35枚反舰导弹是标准的, 理论上 大概三个这是一种短程亚音速导弹。 您如何看待,这种导弹以现代防空/导弹防御系统击中船舶的概率是多少? 我认为不是很好。 特别是作为一对甚至一对。 大规模的直升机罢工是专门用于携带直升机的船只。 也许经过一定程度的现代化改造,KA-52将能够携带4枚导弹,但短程问题仍然存在。
        直升机甚至无法携带口径的反舰导弹。 我不是在谈论玛瑙。 好吧,也许一个。

        总的来说,奇怪的是,即使不断谈论快速进入受灾地区,从受灾地区最快撤离,积极机动,速度的重要性,本文的作者仍处于舰队的旧概念框架之内。 归根结底,结论本身就说明了这一点:携带导弹的舰队需要重型反舰导弹的高速航母,能够独立选择攻击位置并甚至在第一个齐射导弹进入之前就非常迅速地离开发射场。敌人的雷达探测区。 但是,同样地,一遍又一遍地重新创建了“船与飞机”方案,而不是“船到飞机”方案。 为什么? 真的不是很清楚,对于第一次罢工来说,ekranos几乎是最理想的吗? 是的,他们在中队战斗中没有位置。 但是对于来自“意外”方位的攻击,只有Tu-22M3和Tu-90才能与它们竞争。
        我想提醒你,伦携带6枚海军蚊式导弹。 这是24吨的战斗负荷。 或者,实际上是Tu-3M的22面。 小鹰号的载重量为28吨。 足以容纳海军版本的6枚On玛瑙反舰导弹。 这是假设的海军版本中6架Su-30飞机或3架SU-34飞机的负载。 同时,地面效应车辆具有一个无可争辩的优势-它不需要运输船。 他本人几乎是一艘船。
        如果您说:水上飞机,我会回答Be-200的有效载荷为5吨。 甚至其“重型原型” A-40也只有6,5吨。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25 March 2021 12:20
      +5
      引用:Vladimir_2U
      半篇文章只是尖叫震撼的Ekranoplanes,而不是导弹艇和RTO!

      呃……尤其是在伪装成平民交通,通常能见度低且难以识别的方面。 微笑
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25 March 2021 12:40
        -2
        引用:Alexey RA
        呵呵...尤其是在伪装成平民交通,通常能见度低且难以识别的方面
        不,就隐蔽地退出生产线和快速撤离而言。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26 March 2021 12:20
          +2
          引用:Vladimir_2U
          不,就隐蔽地退出生产线和快速撤离而言。

          只有我们的海军才能说出秘密逃离ekranoplan线的故事。 海军上将只能梦想拥有自己的预警飞机,并在特定区域内全天巡逻整个舰队上的甲板和/或基地飞机。 航空通常位于“机队的不必要和干扰部分”和“外星人”之间。
          对于普通海军而言,检测MRK大小并以400-600 km / h的速度移动的目标不是问题。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 26 March 2021 14:35
            0
            引用:Alexey RA
            关于秘密退出ekranoplan路线的传说只能告诉我们的海军。 海军上将只能梦想拥有自己的预警飞机,并在指定区域内全天候在舰队上/甲板上和/或基地飞机上巡逻。
            好吧,这不是一个大童话,而是一个以平民交通为幌子的秘密出口。

            引用:Alexey RA
            对于普通海军而言,检测MRK大小并以400-600 km / h的速度移动的目标不是问题。
            也许,为什么检测简单的RTO还是其他问题? 但是速度会让您突然到达攻击线,然后在发射前进行拦截并在撤退期间进行销毁可能会成为问题。 但是我不要求用ekranoplanes代替水面舰艇,而是完全使用MRK。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 26 March 2021 16:36
              +1
              引用:Vladimir_2U
              也许,为什么检测简单的RTO还是其他问题?

              因为RTO可以在一段时间内伪装成民用船。 只有打开雷达后,利比亚MRK才被归类为船只。
              引用:Vladimir_2U
              但是速度会让您突然到达攻击线,然后在发射前进行拦截并在撤退期间进行销毁可能会成为问题。

              根据超音速Tu-22 / 22MZ与重型反舰导弹DD的反作用,计算出洋基舰艇群的防空能力(而ekranoplanes是空中目标)。 而且,我们正在尝试使用亚音速Ekranoplanes甚至“ EPR”的倍数来代替“ Tupolevs”。 微笑
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 27 March 2021 07:16
                -2
                引用:Alexey RA
                因为RTO可以在一段时间内伪装成民用船。 只有打开雷达后,利比亚MRK才被归类为船只。
                我正确地理解,在没有雷达的情况下和没有目视接触的情况下,RTO与民用船在一段时间内是无法区分的? 那为什么EP不能这样伪装呢? 希望您不要认为EP仅具有两种移动方式:在屏幕上停止和飞行。
                引用:Alexey RA
                根据超音速Tu-22 / 22MZ与重型反舰导弹DD的反作用,计算出洋基舰艇群的防空能力(而ekranoplanes是空中目标)。 我们正在尝试使用亚音速Ekranoplanes甚至是更高EPR的倍数来代替“ Tupolev”进行攻击
                如果导弹防御系统可以“ Lun”型射击,那么这还没有将其变成空中目标,也不需要发明它,因此伊朗和格鲁吉亚的船只也可以记录为空中目标。 但是,什么样的洋基舰队能够抵御带有重型反舰导弹的攻击机? 您是否忘记了这一组中的航空母舰类型? 而且Tu-22应当攻击这个群体,难道不是在与同一个Tu一起侦察之后,仅在侦察版本中进行的吗? 那么,为什么您会拒绝通过特殊方式进行侦察这样的小事来震撼ekranoplanes? 这是自愿的,煽动性的,而且通常是非政治性的!
                1. CCSR
                  CCSR 27 March 2021 10:35
                  +2
                  引用:Vladimir_2U
                  那么,为什么您会拒绝通过特殊方式进行侦察这样的小事来震撼ekranoplanes? 这是自愿的,煽动性的,而且通常是非政治性的!

                  从这完全是愚蠢和浪费金钱这一事实来看,仅是因为ekranoplan本身无法在没有雷达的情况下飞行,这意味着它将立即被敌人的卫星或空中侦察打开。
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 27 March 2021 13:39
                    -2
                    Quote:ccsr
                    由于这完全是愚蠢的,浪费了资金,如果仅仅是因为ekranoplan本身无法在没有雷达的情况下飞行,
                    首先,在晴朗的天气中,可以看到地平线的视野已经很多,其次,还有诸如LANTIRN或FLIR的红外设备或我们拥有的类似物,其次,雷达的功率有所不同,其次,阅读了有关民用雷达的文章。 。
                    1. CCSR
                      CCSR 27 March 2021 15:23
                      +1
                      引用:Vladimir_2U
                      首先,在晴朗的天气中,可以看到地平线的视野已经很大,

                      以400 -500 km / h的速度,如果您看到地平线之外的东西,那么即使游艇也没有时间躲闪。
                      .
                      引用:Vladimir_2U
                      其次,还有诸如LANTIRN或FLIR之类的IR设备

                      即使您在上面悬挂了十几个雷达和红外设备,也只有Ekranoplanes没有制动器才能至少减慢速度并避免碰撞。
                      引用:Vladimir_2U
                      阅读有关民用雷达的文章。

                      如果您已经在谈论雷达,那么这样的雷达应该至少提前50-100公里才能看到水面情况,因此它不会引起人们注意木制游艇的事实。 为此,这种ekranoplan必须在海平面以上至少五十米处安装雷达。 以及如何将其全部整合到ekranoplan上?
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 March 2021 15:37
                        -2
                        Quote:ccsr
                        以400 -500 km / h的速度,如果您看到地平线之外的东西,那么即使游艇也没有时间躲闪。
                        在20分钟内克服了以400 km / h的速度行驶3 km的麻烦,您需要是个笨蛋或盲人,这样在此期间您无法做任何事情。 而在500公里处,它需要2,5分钟,因此负债的程度要少一些,但仍然需要很多。

                        Quote:ccsr
                        即使您在上面悬挂了十几个雷达和红外设备,也只有Ekranoplanes没有制动器才能至少减慢速度并避免碰撞。
                        您对ED及其上的“制动器”一无所知的事实,完全不是不理解根据情况在没有任何制动器的情况下向左或向右操纵的可能性的根本原因。


                        Quote:ccsr
                        如果您已经讲过有关雷达的信息,那么这样的雷达应该至少提前50-100公里,以查看地面情况
                        我在说雷达吗? 阅读文章,不要对我有太多的归属。
                      2. CCSR
                        CCSR 27 March 2021 15:56
                        0
                        引用:Vladimir_2U
                        在20分钟内克服了以400 km / h的速度行驶3 km的麻烦,您需要是个笨蛋或盲人,这样在此期间您无法做任何事情。

                        只有胖笨的人不知道看不见7-10公里以外的地平线。
                        例如,从人类平均高度(1,75 m)的高度来看,到地平线的距离是4,7 km。

                        引用:Vladimir_2U
                        关于根据情况在没有任何刹车的情况下向左或向右操纵的可能性。

                        当飞机以200-300 km / h的着陆速度周期性地与其他飞机,鸟类或建筑物碰撞时,同时具有比ekranoplan更好的视线视野时,“机动”能力尤其明显。
                        引用:Vladimir_2U
                        我在说雷达吗?

                        谁写的:
                        第三,雷达的功率是不同的

                        顺便说一句,成群的海鸟还会有时间躲避以这种速度飞行的ekranoplan吗?
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 March 2021 16:15
                        -2
                        Quote:ccsr
                        只有胖笨的人不知道看不见7-10公里以外的地平线。
                        好吧,好吧,我们将响应时间缩短至1,5-1,2分钟,即使是胖子(胖子或其他东西?),愚蠢的人也有时间做出反应。 但是一个聪明的人知道地平线的距离取决于观察点的高度,尽管由于某种原因您不记得这一点,您知道吗? 好吧,高耸于地平线的物体在地平线之外是可见的。


                        Quote:ccsr
                        例如,从人类平均高度(1,75 m)的高度来看,到地平线的距离是4,7 km。
                        您以任何方式将潜水艇与ekranoplan混淆了吗? EP Lun会飞1至5米的高度,船体的高度至少为XNUMX米,以他的情况计算地平线,不要认为这是一件工作。

                        Quote:ccsr
                        当飞机以200-300 km / h的着陆速度周期性地与其他飞机,鸟类或建筑物相撞时,其“机动”能力尤其显着,而它们的地平线视野要比ekranoplan更好。
                        着陆速度不仅至少排除了一些剧烈的动作,而且您似乎不明白这一点,而且小鸟也很小,它们在地平线上不可见(顺便检查一下头)。 对于建筑物而言,这是一个真正的问题,是您的智能问题,由于不遵守起飞和降落模式,或者在滑出跑道时,建筑物被故意撞倒或碰触。 坦率地说,一个愚蠢的例子涉及建筑物,鸟类以及一般的降落模式。


                        Quote:ccsr
                        谁写的:
                        第三,雷达的功率是不同的
                        这是一个五个字的故事,包括借口吗?
                      4. CCSR
                        CCSR 27 March 2021 17:17
                        0
                        引用:Vladimir_2U
                        不要拿它去上班。

                        无需任何计算,很明显,在拥有大量船只的海上航线上以及在波涛汹涌的海上,ekranoplan不适合作战任务,这就是为什么军方一劳永逸地放弃了这一计划。
                        引用:Vladimir_2U
                        因此鸟也很小,在地平线上看不到它们(顺便检查一下头)。

                        而且海鸥或the的群也不是很大,但是它们抛弃ekranoplan的速度甚至比在机场飞鸟的速度还快,因为至少它们被吓跑了,但是在海里这样做是不可能的。
                        引用:Vladimir_2U
                        坦率地说,一个愚蠢的例子涉及建筑物,鸟类以及一般的降落模式。

                        军事专家评估了您在评估Ekranoplanes方面的不足,他们结束了苏联时代的这些发展,他们立即了解了Ekranoplanes在作战任务的执行和执行过程中会出现什么问题。 但是您可以继续将这种技术的幻想带给易受骗的公众,这种想法不太可能被采用。
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 March 2021 17:47
                        -3
                        Quote:ccsr
                        无需任何计算,很明显,在拥有大量船只的海上航线上以及在波涛汹涌的海上,ekranoplan不适合作战任务,这就是为什么军方一劳永逸地放弃了这一计划。
                        他们为什么这么害羞地数数,这个数字并不能证明你的愚蠢? 由于联盟的破坏,出于与“ Energia-Buran”,“ Mir”和“海军”以及航空母舰和VTOL飞机的“太空”相同的原因而拒绝“军事”,因此不必胡说八道。

                        Quote:ccsr
                        而且海鸥或the的群也不是很大,但是它们抛弃ekranoplan的速度甚至比在机场飞鸟的速度还快,因为至少它们被吓跑了,但是在海里这样做是不可能的。
                        显然,就可操纵性而言,您的愚蠢感并未消失,另一方面,小鸟也得以营救。 在KM,Eaglets和“ Luna”的KM长期飞行中,没有人记得或抱怨过鸟类问题。 除童话故事外,至少带一些有关鸟类和大型EP的信息。

                        Quote:ccsr
                        军事专家评估了您对飞行器的评估不足,他们终止了苏联时期的这些发展,他们立即了解了飞行器在执行和执行战斗任务期间会出现什么问题
                        废话再说。 我再次驳斥:
                        由于联盟的破坏,出于与“ Energia-Buran”,“ Mir”和“海军”以及航空母舰和VTOL飞机的“太空”相同的原因而拒绝“军事”,因此不必胡说八道。
                      6. CCSR
                        CCSR 27 March 2021 18:05
                        0
                        引用:Vladimir_2U
                        他们为什么这么害羞地数数,这个数字并不能证明你的愚蠢?

                        我为什么要考虑对任何有识字的人来说已经很清楚的事情-您正在海上航行的可见性是什么,即使即使在晴天,雾霾也大大降低了可见性范围,而且您离不开雷达。 顺便说一句,由于水蒸气的作用,它在海洋环境中的作用范围也减小了。
                        引用:Vladimir_2U
                        拒绝“军事”,原因与“ Energia-Buran”中的“太空”相同

                        军方立即反对该项目,因为看到它的自卑是出于军事目的。 但是工业界对乌斯廷诺夫的歪曲使该项目无法用于军事目的,即使是民用空间也不需要。 而且只有像您这样的业余爱好者才敢撒谎,据说这样做是出于军方的利益。
                        引用:Vladimir_2U
                        和“米拉”

                        这通常是一个令人作呕的谎言,因为他们与Mir并没有军事关系-在Almaz之后,军方对此类项目的命运不感兴趣。
                        引用:Vladimir_2U
                        和航空母舰的“海军”

                        军方拒绝了航母-只是他们尚未正式写信,以免逗弄像您一样的大雁。
                        引用:Vladimir_2U
                        由于联盟遭到破坏,因此废话是没有必要的。

                        完全是胡说八道,因为带弹头的导弹技术的最新发展仅表明已选择了一种成本更低但更有效的武器研制方法。
                        因此,请保存各种外行的悲哀-您对我来说太荒谬了,无法认真对待您。
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 March 2021 18:25
                        -3
                        Quote:ccsr
                        我为什么要考虑对任何有识字的人来说已经很清楚的事情-您正在海上航行的可见性是什么,即使即使在晴天,雾霾也大大降低了可见性范围,而且您离不开雷达。 顺便说一句,由于水蒸气的作用,它在海洋环境中的作用范围也减小了。
                        愚蠢是可悲的,像您一样,在正常天气下,能以100条电缆静默地在海上看到能见度,只能让您察觉到船只,只有您否认明显的情况。 关于雷达的愚蠢完全可以减少,那又是什么,有时还是什么? 无线电视野通常会从根本上做到这一点,现在呢?

                        Quote:ccsr
                        军方立即反对这个项目,因为看到它的自卑是出于军事目的。 但是工业界对乌斯廷诺夫的歪曲使该项目无法用于军事目的,即使是民用空间也不需要。 而且只有业余爱好者 就像您公然撒谎,据称这是出于军事利益有关。
                        你这胡说八道,给我我写的地方。 好吧,关于能源无用的精神错乱只是精神错乱,与您所有其他愚蠢行为一样,它与您对ekranopalan的可操作性和可见性的消耗没有任何关系。

                        关于ekranoplan的可操作性和可见性还有其他抱怨吗? 如果没有,请去任何地方。
                      8. CCSR
                        CCSR 27 March 2021 18:43
                        0
                        引用:Vladimir_2U
                        像您一样愚蠢的人,在正常天气下海上可见度从100起

                        这是18公里-一如既往地躺着,因为如果观察者离水面10米的高度,地球的曲率将不允许这样做。 有这么多的水蒸气,雾气根本无法让您看到任何东西。

                        引用:Vladimir_2U
                        关于雷达的愚蠢完全可以减少,那又是什么,有时还是什么?

                        “专家”游走后,立即变得很清楚,他从未处理过这些问题,当他被指出时,他开始回避。
                        引用:Vladimir_2U
                        好吧,关于能源无用的疯狂只是疯狂

                        这不是精神错乱,这是军事生活的真理,这是一个普通的后备力量,对此您有太多原始的想法。
                        引用:Vladimir_2U
                        关于ekranoplan的可操作性和可见性还有其他抱怨吗?

                        纳菲格军人不需要它,无论您在这里如何毛茸茸-事实证明这都是不必要的项目,这是事实。
                      9. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 March 2021 19:24
                        -2
                        Quote:ccsr
                        这是18公里-一如既往地躺着,因为如果观察者离水面10米的高度,地球的曲率将不允许这样做。 有这么多的水蒸气,雾气根本无法让您看到任何东西。
                        你围住的情侣是什么:
                        Spee在6.18射击,从远处用主炮的半甲穿甲弹射击 超过90 kbt 根据刚刚分离的埃克塞特(Exeter)的说法。
                        战斗距离如此之远。 你甚至都不是外来者,你什么都不是!

                        Quote:ccsr
                        关于雷达的愚蠢完全可以减少,那又是什么,有时还是什么?
                        “专家”游走后,立即变得很清楚,他从未处理过这些问题,当他被指出时,他开始回避。
                        为了回应关于残障的要求,我该怎么想? 没有湿度和雾霾将阻止雷达到达EP附近40 km的无线电水平线。


                        Quote:ccsr
                        这不是精神错乱,这是军事生活的真理,这是一个普通的后备力量,对此您有太多原始的想法。
                        军事生活鉴赏家阿哈哈,签名者副秘书长,你有这样的头衔吧?

                        Quote:ccsr
                        纳菲格军人不需要它,无论您在这里如何毛茸茸-事实证明这都是不必要的项目,这是事实。
                        而且,这种废话已经得到了解决。 什么导致她

                        关于ekranoplan的可操作性和可见性还有其他抱怨吗? 如果没有,请去任何地方。
                      10. CCSR
                        CCSR 27 March 2021 22:53
                        0
                        引用:Vladimir_2U
                        你围住的情侣是什么:

                        您曾经从您的村庄去过大海吗? 看来您一生中从未见过大海,这就是为什么您不知道雾霾是什么原因。
                        引用:Vladimir_2U
                        战斗距离如此之远。 你甚至都不是外来者,你什么都不是!

                        这并不意味着什么-幸运的是天气很好。 您会一直为ekranoplan提供这种天气吗? 在晚上,视觉可见度如何?
                        引用:Vladimir_2U
                        没有湿度和雾霾将阻止雷达到达EP附近40 km的无线电视野。

                        说谎-此类雷达应在ekranoplan上方升高,这是没有规定的。
                        引用:Vladimir_2U
                        而且,这种废话已经得到了解决。 什么导致她

                        愚人可能会被解决,但他们的观点并不有趣。
                        引用:Vladimir_2U
                        关于ekranoplan的可操作性和可见性还有其他抱怨吗?

                        这是采用它们的障碍,但是业余爱好者对此并不了解。
                      11. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 28 March 2021 09:11
                        -1
                        Quote:ccsr
                        这是采用它们的障碍,但是业余爱好者对此并不了解。
                        您对EP一无所知,但没有丝毫数字就喘不过气来。
                        Quote:ccsr
                        说谎-此类雷达应在ekranoplan上方升高,这是没有规定的。
                        您对EP一无所知,但没有丝毫数字就喘不过气来。
                        Quote:ccsr
                        愚人可能会被解决,但他们的观点并不有趣。

                        好吧,我不被你的这种愚蠢所愚弄。
                        引用:Vladimir_2U
                        而且,这种废话已经得到了解决。 什么导致她
  • 谢尔盖·斯菲杜
    谢尔盖·斯菲杜 27 March 2021 21:12
    +2
    希望您不要认为EP仅具有两种移动方式:在屏幕上停止和飞行。

    几乎是。 因为它们没有适航性和强度,只能在几乎没有兴奋的情况下像船一样在海上航行。
    1. abc_alex
      abc_alex 28 March 2021 02:03
      +1
      引用:Sergey Sfyedu
      希望您不要认为EP仅具有两种移动方式:在屏幕上停止和飞行。

      几乎是。 因为它们没有适航性和强度,只能在几乎没有兴奋的情况下像船一样在海上航行。

      几乎 而且船只不会在海上大浪航行。 您的对手暗示,除了“屏幕”模式外,现代的ekranos还具有相当的飞机模式,可以在超过一公里的高度飞行(Eaglet可以飞行2 km,理论上可以飞行10 km,但是在那里没有实际的确认)。 而且,所有的Ekranoplanes和地面效应飞行器都具有滑行模式,毕竟,它们都是建设性的飞行船。 此外,完成当前的任务,没有人愿意提供ekranolit和经典的船舶航道,您需要发动机提供动力。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28 March 2021 09:15
        -1
        Quote:abc_alex
        您的对手暗示,除了“屏幕上”模式外,现代的Ekranolets还具有相当的飞行模式,可以在超过一公里的高度飞行

        不,我一点也没有暗示,如果您是关于我的,“伦”没有飞,也许他没有再飞。

        Quote:abc_alex
        而且,所有的Ekranoplanes和地面效应飞行器都具有滑行模式,毕竟,它们都是建设性的飞行船。 此外,完成手头的任务,没有人愿意提供ekranolit和经典的船舶航道,您需要发动机提供动力。
        有一种模式,但EP(尤其是Lun)不是飞船,就布局而言绝对不是。

        Quote:abc_alex
        此外,完成手头的任务,没有人愿意提供ekranolit和经典的船舶航道,您需要发动机提供动力。
        几乎像这样,伦除了APU之外,还有一个单独的发电机舱,因此很有可能组织电力推进。
        1. abc_alex
          abc_alex 29 March 2021 01:33
          0
          引用:Vladimir_2U
          不,我一点也没有暗示,如果您是关于我的,“伦”没有飞,也许他没有再飞。

          伦是一个ekranoplan。 我专门写了关于ekranolots的文章。 飞到“小鹰”。

          引用:Vladimir_2U
          有一种模式,但EP(尤其是Lun)不是飞船,就布局而言绝对不是。

          那他是什么?
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 29 March 2021 03:34
          +1
          Quote:abc_alex
          伦是一个ekranoplan。 我专门写了关于ekranolots的文章。 飞到“小鹰”。
          并非如此,您是这样写的:
          Quote:abc_alex
          和你的 对手暗示现代的Ekranolet除了“屏幕上”模式外,还具有飞行模式
          但是,这些都是琐碎的事情,不是为了简单,而是为了澄清。 笑


          Quote:abc_alex
          有模式,但是EP,特别是Lun不是飞船,绝对不是布局.
          那他是什么?
          根据分类,类似 ekranoplan是特殊设计的船只,在主要操作模式下具有超高的相对速度,具体地说,Lun在寄存器中定义的内容是这样的,现在我找不到它。 就建造而言,您不会找到任何一艘飞船低翼更不用说引擎和耐用性了。
        3. abc_alex
          abc_alex 31 March 2021 02:08
          0
          引用:Vladimir_2U
          根据分类,类似ekranoplane的船是一种特殊设计的船,在主要操作模式下具有超高的相对速度,尤其是Lun在这样的寄存器中被定义为类似的东西,现在我找不到它。 就设计而言,您将找不到单个低翼飞船,更不用说引擎和耐用性了。

          但是描述是:
          飞行船是一种水翼飞机,具有固定的机翼和船体,可以使其在水上着陆,而通常没有起落架,因此不能在陆地上运行。 它与浮动飞机的不同之处在于,它使用了经过特殊设计的机身,该机身可以浮动以为飞机提供浮力。

          也就是说,伦恩是一艘飞船,事实证明呢? 但是我不知道如何将其输入到寄存器中,因此感谢您的澄清。
        4. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 31 March 2021 03:05
          0
          Quote:abc_alex
          也就是说,伦恩是一艘飞船,事实证明呢?

          不是。 我给你一个明确的措词,t。 由最高批准。 )))好吧,我个人认为EP Lun根本不是一架飞机,而是一艘船,我已经写过关于工作表皮厚度的信息,因为Ruslan An-124在最关键的地方较轻,较薄, 9毫米和12毫米,其余的仅为0.5箔纸,而Lun的金属薄片为4毫米。
        5. abc_alex
          abc_alex 1 April 2021 01:10
          +1
          引用:Vladimir_2U
          Quote:abc_alex
          也就是说,伦恩是一艘飞船,事实证明呢?

          不是。 我给你一个明确的措词,t。 由最高批准。 )))好吧,我个人认为EP Lun根本不是一架飞机,而是一艘船,我已经写过关于工作表皮厚度的信息,因为Ruslan An-124在最关键的地方较轻,较薄, 9毫米和12毫米,其余的仅为0.5箔纸,而Lun的金属薄片为4毫米。


          谢谢,我会知道。
        6. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 1 April 2021 03:13
          +1
          Quote:abc_alex
          谢谢,我会知道。

          拜托,我正在写一篇关于EP的文章,其中包含比较和其他方面的内容,并根据这些数据进行了比较。 显然,根据Internet的资料,但到目前为止,尚未见到有关该计划的文章。
        7. abc_alex
          abc_alex 4 April 2021 00:48
          +1
          希望阅读。
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 28 March 2021 09:18
    0
    引用:Sergey Sfyedu
    几乎是。 因为它们没有适航性和强度,只能在几乎没有兴奋的情况下像船一样在海上航行。
    “伦雅”号机壳的工作厚度为4毫米至12毫米(这不再是薄片,它是一块板),在3米高的海浪中起飞的能力是令人兴奋的6点。 好吧,平衡三体船的架构,您知道我的意思吗?
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 24 April 2021 20:08
    0
    引用:Vladimir_2U
    我正确地理解,在没有雷达的情况下和没有目视接触的情况下,RTO与民用船在一段时间内是无法区分的? 那为什么不能像这样伪装EP?


    ekranoplan会在置换模式下潜入敌人吗? :)

    如果您可以在“伦”式EP上射击导弹,那么这还不能将其变成空中目标


    ekranoplan的问题在于它必须使用航空技术和材料建造。 因此,ekranoplan的建造和运营成本是航空费用。 在近处,并且一般而言,甚至在远海地区,也没有什么比打击地面目标的多用途战斗机更好的了,它本身就可以接收目标名称并能够在空战中站稳脚跟。 我们的海军上将们正在做的聪明的事情之一就是为俄罗斯海军购买重型的Su-30SM多用途战斗机。 遗憾的是海军少将很少购买。 因此,今天拥有Kh-30AD / Kh-31PD导弹的四架真正的Su-31SM能够涵盖任何可能的MRK或运载火箭的ekranoplan的成本和撞击效率。 当然,尽管飞机已经需要现代化,并且需要更新的空对舰/空对雷达导弹。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25 April 2021 05:51
      0
      引用:AlexanderA
      ekranoplan会在置换模式下潜入敌人吗? :)
      好吧,RTO并没有以38节的速度全速前进,他们冲进了进攻。 他们在发射后撤退,是的,全速前进,躲藏在干扰之下,无论如何,都有这样的战术发展。

      引用:AlexanderA
      ekranoplan的问题在于它必须使用航空技术和材料建造。 结果,ekranoplan的建造和运营成本是航空费用。
      焊接了船硬铝板上的废话,“伦”号和“小鹰”,最昂贵的TVM航空发动机被装上了,“小鹰”上的那些肯定在传单之后断电了。

      引用:AlexanderA
      因此,今天拥有Kh-30AD / Kh-31PD导弹的四架真正的Su-31SM能够涵盖任何可能的MRK或运载火箭的ekranoplan的成本和撞击效率。
      这是如果他们有目标指定并且飞机场并没有让他们下地狱。 RTO具有通过被动方式进行超视距侦察的能力。 当然,根据创作时间,伦有这样的机会。

      引用:AlexanderA
      在近处,并且一般而言,甚至在远海地区,也没有什么比打击地面目标的多用途战斗机更好的了,它本身就可以接收目标名称并能够在空战中站稳脚跟。
      很好笑。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 25 April 2021 08:41
        0
        焊接了船硬铝板上的废话,“伦”号和“小鹰”,最昂贵的TVM航空发动机被装上了,“小鹰”上的那些肯定在传单之后断电了。


        我必须失望的是,他们不会购买火箭发射器。 从“ Lunei”和“ Eaglets”的经验中,我们得出了它们的成本和功能。

        很好笑。


        https://iz.ru/1154899/anton-lavrov-roman-kretcul/sukhogo-mesto-noveishie-istrebiteli-postupiat-v-morskuiu-aviatciiu

        “干”的地方:最新的战斗机将去海军航空
        伊兹维西亚(Izvestia)了解了购买Su-30SM2战车的合同细节
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 25 April 2021 09:46
          0
          引用:AlexanderA
          从“ Lunei”和“ Eaglets”的经验中,我们得出了它们的成本和功能。
          它们被愚蠢地合并了,例如“ Buran”和“ Energia”被合并,AV“ Tbilisi”和Yak-141被合并,它们做了很多事。
          引用:AlexanderA
          “干”的地方:最新的战斗机将去海军航空
          伊兹维西亚(Izvestia)了解了购买Su-30SM2战车的合同细节
          购买不好笑,购买好,这很有趣:
          引用:AlexanderA
          在近处,并且一般而言,即使在远海地区,也没有什么比打击地面目标的多用途战斗机更好。
        2. 亚历山大·A
          亚历山大·A 25 April 2021 11:15
          0
          “出于财政和军事两方面的原因,海军领导人最终放弃了发展休克CEP的计划。事实是,据许多专家称,休克CEP将在足够强大的反对条件下运作,并且它的防御能力和速度与慢速飞机的水平相当,这很可能无法确保其在足够大的尺寸下生存,但是,在那些抵抗水平较小且需要高速的任务中,CEP可能在运输和救援行动中非常有效。”

          缺乏理解,与Lunya不同,拥有空对空和空对空导弹的多用途战斗机不仅能够在敌人空中反对我们对他的船只的攻击时幸存下来,而且还能够成功射击击落敌方甲板的飞机和直升飞机都不好笑,很难过。 好吧,至少国内的海军上将终于意识到,无论如何,海军的MA都必须向敌人的水面目标作战,他们购买了能够独立保卫自己而不是Su-SM的Su-30SM和Su-30SM2多用途战斗机。 34和Su-34M,它们本身需要战斗机进行空中掩护。
        3. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 25 April 2021 15:43
          0
          引用:AlexanderA
          激进的CEP将在足够强大的抵抗条件下运行,并且其防御能力和速度与缓慢移动的飞机相当,这很可能无法确保其足够大的生存能力。
          然而,具有相同的近零防空能力的RTO仍在继续建造。

          引用:AlexanderA
          缺乏理解,与Lunya不同,拥有空对空和空对空导弹的多用途战斗机不仅能够在敌人空中反对我们对他的船只的攻击时幸存下来,而且还能够成功射击击落敌方甲板的飞机和直升飞机都不好笑,很难过。
          ekranoplan不是飞机的竞争者,而是小型导弹舰和导弹艇的竞争者。

          引用:AlexanderA
          无论如何,海军MA必须在战斗中与敌方水面目标作战,
          有趣的是,与悬架反舰导弹进行的战斗是什么?
        4. 亚历山大·A
          亚历山大·A 25 April 2021 22:55
          0
          引用:Vladimir_2U
          然而,具有相同的近零防空能力的RTO仍在继续建造。

          好吧,不是一次全部。
          ekranoplan不是飞机的竞争者,而是小型导弹舰和导弹艇的竞争者。

          俄罗斯海军实际上并不需要哪个(MRK和RCA)。
          有趣的是,与悬架反舰导弹进行的战斗是什么?

          远程导弹空战。
          “现代空战的主要类型是远程全方位作战
          在一侧至少有2至4名战士参加的空战。
          远程空战的结果取决于武器的特性和特性
          机载雷达站(BRLS),通常是主要的
          有关空中情况的信息来源,主要取决于
          有关空中敌人的信息的质量和及时性。 对于战士
          检测空中目标(VTS)的任务是首要任务,并且会显着影响
          即将发生的空战的结果。 因此,要在
          即将发生的空战需要侦察范围和
          使用武器。”
        5. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 26 April 2021 03:17
          0
          引用:AlexanderA
          俄罗斯海军实际上并不需要哪个(MRK和RCA)。
          也许在海洋中,但在小剧院和岛屿山脊中却不是,还有出口潜力。

          引用:AlexanderA
          现代空战的主要类型是远程全方位作战
          一侧至少有2至4架战斗机参与的空战
          只有它与悬挂的反舰导弹结合不佳,同一枚玛瑙重达三吨,还有一个PTB,因为假定是一个遥远的海域,而且油轮很少(很少)。 但这不是重点,EP不是飞机的竞争对手,就像飞机不是小型火箭飞船的竞争对手一样。
        6. 亚历山大·A
          亚历山大·A 26 April 2021 16:21
          0
          引用:Vladimir_2U
          也许在海洋中,但在小剧院和岛屿山脊中却不是,还有出口潜力

          https://vpk-news.ru/articles/9105
          “现在几乎所有专家都意识到RCA的效率很低。因此,BOKHR只开发了巡逻艇(PSA)。没有为海军建造战斗船(BKA)的计划。与此同时,一个项目正在为土库曼斯坦和越南出口12418 RCA。”
          只有它与悬浮的反舰导弹结合不良,同一枚On玛瑙重达三吨,而PTB

          y玛瑙已过时。
          https://bmpd.livejournal.com/3016213.html
          “据报道,GZUR是一种速度为M = 6且沿高度分布飞行时射程为1500 km的导弹。该导弹长6 m,重约1500 kg。如您所知,该导弹具有主要是反舰目的。”

          但是,即使在玛瑙只打算在航空母舰上发展空空导弹的时代,ON导弹也是一个错误。

          https://nvo.ng.ru/forces/2007-05-25/3_avia.html
          “通过大量使用电子战解决了航空战斗稳定性的问题。例如,在MRA空军团中,第一中队是电子战中队。电子战对空空导弹系统的有效性雷达制导能力很高,相对于海军防空系统要低得多-不幸的是,MRA飞机上没有有效的防御手段(带有雷达和热导的制导空对空导弹,确保使用的机载雷达),不能以合理的理由来解释。”
  • timokhin-AA
    25 March 2021 19:40
    +2
    从波罗的海过渡到红海服兵役
    1. timokhin-AA
      25 March 2021 19:40
      +2
      去哪里去马六甲海峡?
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 26 March 2021 04:08
        -1
        引用:timokhin-aa
        去哪里去马六甲海峡?

        前往索科利尼基 眨眼 我想是朝印度洋走去。 至少撤退的速度在EA一方,但是NK能够撤退的地点和速度有多快? 罢工后,空中侦察绝对不会che鼻涕。
        1. timokhin-AA
          26 March 2021 11:47
          0
          敌人会在那里进行空中侦察吗? 例如日本人?

          ekranoplan将从哪里出发? 然后,这艘船带着一艘油轮逃逸到世界各地。
          假设北部舰队的护卫舰很可能依靠PMTO Tartus和漂浮装置以及ekranoplan在印度洋作战?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 26 March 2021 14:41
            0
            引用:timokhin-aa
            假设北部舰队的护卫舰很可能依靠PMTO Tartus和漂浮装置以及ekranoplan在印度洋作战?

            奇怪,但是是什么原因阻止了EP也依赖于Tartus? 并在600-1000公里的半径范围内操作? 并依靠浮在水面上吗? EP是船,而不是飞机,他唯一需要的不是柴油,而是煤油,所以,直升机需要煤油。

            引用:timokhin-aa
            敌人会在那里进行空中侦察吗? 例如日本人?
            我不明白这一点,但是您认为水面舰艇将驶向何方? 为什么没有侦查对EP来说比NK更糟?
            1. timokhin-AA
              26 March 2021 14:56
              +3
              你在开玩笑吧? 一个ekranoplan不能在几天内像一艘船一样在给定的区域内。 武装气动物体的半径为1000 km,这意味着需要达到3000-3100 km的范围,并且在受到推力时无需机动。
              您知道很多这样范围的ekranoplanes吗?

              好吧,计算一下EKR,一对转盘和一艘船的搜索性能,它被认为是条带的宽度乘以速度,条带被视为从给定高度的直接无线电能见度的范围(对于Corbal ,即EKR和直升机的天线高度-飞行高度)。

              是的-如何将ekranoplan从塔尔图斯转移到红海。
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 26 March 2021 15:08
                -1
                引用:timokhin-aa
                一个ekranoplan不能在几天内像一艘船一样在给定的区域内。

                为什么会有这样的信心? “伦亚”号是半实验性EP,具有5(五)天的自主权,续航里程为2000-2500公里,这5天应该在空中吗?

                引用:timokhin-aa
                您知道很多这样范围的ekranoplanes吗?
                不幸的是,现在没有战斗EP。

                引用:timokhin-aa
                好吧,算一下EKR,一对转盘和一艘船的搜索性能
                可以使用EP称这艘船为武器库,请考虑这种可能性。 顺便说一句,与EP一起进行的侦察飞行员还将允许发射自然法则

                引用:timokhin-aa
                是的-如何将ekranoplan从塔尔图斯转移到红海。
                这很奇怪,但是其余的船只是如何航行的,无论是通过苏伊士(Suez)还是绕行,都带有一个加油站。
                1. timokhin-AA
                  26 March 2021 16:50
                  +3
                  半实验性EP,在5(五)天内宣布自主权,续航里程为2000-2500 km,这5天应该在空中吗?


                  在8米高的海浪中,它将停留5天,但是还有什么地方呢?

                  可以使用EP称这艘船为武器库,请考虑这种可能性。


                  第二系列的护卫舰22350将拥有24枚冲击波和32枚防空导弹。
                  您还需要什么其他ekranoplan武库?

                  或者可能....

                  来吧
                  我们正在进行一场为期一周的俄土战争。 黑海和地中海战区的局势有利于俄罗斯联邦,土耳其显然会失败,但还不想屈服。



                  红色的椭圆形是要完成战斗任务的区域。 在该区域是一支土耳其海军军舰分队,五天前缴获了两艘属于俄罗斯船东的油轮,并将其驱赶到卡塔尔。 后来,卡塔尔释放了他们,但航班变得无利可图,情报机构认为,现在土耳其人将击沉我们的船。

                  我们在苏丹港有一个PMTO,在地图上指出了与该港口的距离。 根据osnaz的说法,土耳其人仍在波斯湾以东。
                  伊朗和伊拉克否认拥有使用其领空进行空中侦察的权利,但秘密报告说,海湾本身没有土耳其船只。
                  沙特阿拉伯秘密报告说,土耳其舰只没有接近其海岸,但由于担心美国和英国的复杂性,不想提供空中侦察的协助。

                  俄罗斯在该地区没有空军基地,土耳其支队的指挥官熟练地躲过了卫星侦察,显然是从美国人那里接收了有关卫星轨道的数据。

                  美国海军不干预冲突。

                  任务是执行到指定区域的过渡,寻找并摧毁一支土耳其船队。 确保必要时确保俄罗斯船东拥有的船舶的安全。

                  现在告诉我如何使用ekranoplan进行所有操作。
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 26 March 2021 20:09
                    -1
                    引用:timokhin-aa
                    任务是执行到指定区域的过渡,查找并销毁 土耳其舰队.....现在告诉我如何使用 ekranoplan。
                    那些。 您要求由一艘排水量小于400吨的军舰完成这项任务吗? 奇妙的问题使您可以应用奇妙的解决方案,不是吗?
                    走了!
                    VE“伦诺维克”号在与海军反海盗监视船交汇处向非洲之角东端(7年至2000公里)进行了2200(七个)小时的过渡,历时4个小时从手表的航空组的直升机那里获得了燃料,此后飞机继续过渡,并在4个小时后,在距土耳其船只预期位置600公里的距离处,他随剩余的燃料漂流了1000公里。

                    漂移期间,在1 -1,5 m的光波下,机组人员从位于EF货舱内的软油箱中加注了机翼燃油箱,并考虑到与电动泵对准(这种EF的典型解决方案)3小时。 然后,以300 km / h的速度进入巡航屏幕模式后,他继续过渡到该区域。
                    一个小时后,EP从稳定器上的对接站上抬起,将一架系留式电动多旋翼机AWACS和RER沿一个用于光学侦察和无线电侦察的三用隐形UAV信号的方向提升到约300 m。PU。
                    无人机在彼此之间相距10 km的高度和1 km的高度上形成一个直楔形后,到达了AWACS雷达的可靠检测范围,然后被检测到并被识别,但被视为冲击波。 直升机与舰船之间无线电交换的急剧增加,使得能够获取与舰船的方位和距离,以及舰载防空系统和舰种所包括的雷达制导系统成为可能。 在距VC 250公里和距无人机50公里的距离处,导弹被发射,无人机被击落。 然而,在低空以5分钟的间隔发射的另外三架侦察无人机被转向轴承方向,并接近20 km的可靠光学检测和识别范围,并且数据传输开始爬升,同时干扰防空导弹系统。
                    在此之前不久,从目标附近发射了6枚ship玛瑙型反舰导弹,然后从经过修改的UKSK转向,然后,根据进一步侦察的结果和另外6枚反舰导弹的发射,已经开始目标。 发射后,拥有4枚反舰导弹和XNUMX架备用无人机的EP再次出现在屏幕上,之前已经降落了多旋翼飞机,并开始在AWACS直升机的无线电能见度之外进行旁路机动,发展为全速。
                    两组反舰导弹从两侧进入,分配了3艘护卫舰,在进近时损失了15枚导弹,击中了120艘护卫舰,击沉了其中XNUMX艘,无人机也被击落。 机载预警飞机被对准导弹的预定发射地点,即在导弹的飞行路径之间,但是,在XNUMX分钟内,EF离开第二次发射的地点超过了XNUMX公里,没有被发现。
                    发生后,EP的舰队被撤离,再次降低了飞行速度,发射了剩余的无人机,其飞行任务与后三艘类似,并在他们的帮助下发现只有两艘在水面,其中一艘在没有动弹的情况下,EP向完整的舰只发射了其余四枚反舰导弹。 然后,在等待漂移的过程中,EA飞机开始了以300 km / h的巡航速度飞行的会合路线,再次提高了多旋翼飞机的性能,但已经打开了AWACS雷达天线。 在表面上发现一个标记后,决定撤退,并用剩余的燃料继续行驶1000公里,以迎接反海盗观察员的舰船。
                    像这样的东西
                    顺便说一句,无论是尺寸还是能耗,所有技术都是真实的并且已经被应用并且可以很容易地在发电机上使用。
                    现在,在相同的24小时内,用相同的进站点解决任何数量的船舶的相同问题!
                  2. timokhin-AA
                    26 March 2021 20:54
                    -1
                    那些。 您要求由一艘排水量小于400吨的军舰完成这项任务吗?


                    不,您再次不了解任何内容。 我只是请您描述一个ekranoplan如何帮助完成此任务。 没有必要为我猜任何东西。

                    奇妙的问题使您可以应用奇妙的解决方案,不是吗?


                    我找不到原因-见上文。

                    其余的-空中飞机不能有那么多燃料,这是一架油轮。

                    与其他杂志Murzilka。
                    海洋不是空的,该地区将有大约400-500艘运输船,您将不得不在它们之间飞行。 要截取定向性强的卫星信号(土耳其人以这种方式工作),您需要将天线放在接收器和发射器之间,这只是不一致之处之一。

                    你胡说八道,甚至在每天的水平上都不了解所有这些事情是如何完成的。
                  3. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 26 March 2021 21:03
                    -2
                    引用:timokhin-aa
                    其余的-空中飞机不能有那么多燃料,这是一架油轮。
                    您是Kaptsov级别的Ekranoplanes的专家。
                    引用:timokhin-aa
                    海洋不是空的,该地区将有大约400-500艘运输船,您将不得不在它们之间飞行。
                    三百公里的航程以及可操作性都可以实现这一点。 半径为250 km的区域的面积几乎为200 km。

                    引用:timokhin-aa
                    为了截取定向性强的卫星信号(土耳其人以这种方式工作),您需要将天线放在接收器和发射器之间,这只是不一致之处之一。
                    AWACS直升机通过卫星工作吗?

                    引用:timokhin-aa
                    你胡说八道,甚至在每天的水平上都不了解所有这些事情是如何完成的。
                    好吧,是的,在家庭层面上,当然是海战。 顺便说一句,我看不到您对我的问题的解决方案。
                  4. timokhin-AA
                    26 March 2021 21:50
                    0
                    您是Kaptsov级别的Ekranoplanes的专家。


                    不是你写的。

                    三百公里的航程以及可操作性都可以实现这一点。


                    并估算直接无线电能见度的范围,并计算以300 km / h的EKR操纵多少时间?

                    AWACS直升机通过卫星工作吗?


                    严格来说,土耳其人没有预警机,但总的来说,甚至连Bayraktar都通过高度定向的卫星天线控制,因此...

                    顺便说一句,我看不到您对我的问题的解决方案。


                    船舶无法在24小时内解决。
                    但是弹射飞机根本无法解决,不是解决多少。
                2. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 27 March 2021 07:47
                  0
                  我为此致歉,但我将再次回答此评论:
                  引用:timokhin-aa
                  不,您再次不了解任何内容。 我只是请您描述一个ekranoplan如何帮助完成此任务。 没有必要为我猜任何东西。
                  我们不要玩杂耍,因为:
                  引用:timokhin-aa
                  任务是执行到指定区域的过渡,寻找并摧毁一支土耳其船队。 确保必要时确保俄罗斯船东拥有的船舶的安全。
                  现在告诉我 如何在ekranoplan的帮助下完成所有操作。
                  任务显然是为Ekranoplane设定的! 就像您想像的那样,不要在EP的支持下发货。 因此,这真是一个了不起的挑战! 而且,我在提出的解决方案中描述的所有内容都在硬件中,无论是在一个级别还是在另一个级别。


                  引用:timokhin-aa
                  其余的-空中飞机不能有那么多燃料,这是一架油轮。
                  我再次坚持认为这是卡普佐夫的水平! 因为对于EP“ Lun”是半实验性的,具有惊人的空气动力学特性和过载特性,所以指定的范围是2000 km! 而且您不知道这一点,或者您假装自己不知道。

                  引用:timokhin-aa
                  并估算直接无线电能见度的范围,并计算以300 km / h的EKR操纵多少时间?
                  当然,它的水平比Kaptsov的水平高,但不是很多:直接无线电能见度为20 km,半径为15度的全转弯2,61 km,不是45度转弯,不是90度转弯,但转过180度相信我,亚历山大,我从开源中学到了很多关于EP的知识。

                  引用:timokhin-aa
                  严格来讲,土耳其人没有AWACS直升机,但一般来说,甚至连Bayraktar都通过高度定向的卫星天线来控制,因此..
                  让我不相信该分队的舰船间通信是通过卫星进行的。 而且,如果没有预警机,无人机可以不受任何惩罚地进行侦察,据称系留的无人机预警机和RER可以在主动模式下安全地使用,无线电射程至少为100 km。

                  引用:timokhin-aa
                  你胡说八道,甚至在每天的水平上都不了解所有这些事情是如何完成的。
                  您正试图以对EP的特性和闲置反射的了解不足来驳斥它。
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 26 March 2021 03:39
    -1
    引用:timokhin-aa
    从波罗的海过渡到红海服兵役
    ?
    您为什么认为具有适航性至少与RTO一样高的EP不会掌握这种过渡? 加油有什么问题,还是我们没有油轮? 另外,仍然有方法,但稍后会介绍更多方法。
    1. timokhin-AA
      26 March 2021 11:47
      0
      您为什么认为拥有适航性至少与RTO一样高的EP不会掌握这种过渡?


      我不是恋物癖,对不起。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 26 March 2021 14:42
        -1
        引用:timokhin-aa
        您为什么认为拥有适航性至少与RTO一样高的EP不会掌握这种过渡?

        我不是恋物癖,对不起。
        那些。 您是否否认拟议中的EP从波罗的海过渡到红海的物理可能性?
        1. timokhin-AA
          26 March 2021 14:59
          0
          是的,一点没错。 EKR将无法在Vizcay通道中幸存。
          而且即使在三分之一的时间里,也没有足够的燃料供他使用。 丹麦海峡不清楚如何通过,那里的交通就像路上一样。 而且一切都很缓慢。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 26 March 2021 15:15
            -1
            引用:timokhin-aa
            EKR将无法在Vizcay通道中幸存。

            总有6点令人兴奋吗? 不太可能。
            引用:timokhin-aa
            而且即使在三分之一的时间里,也没有足够的燃料供他使用。
            当然,加油被拒绝了。
            引用:timokhin-aa
            丹麦海峡不清楚如何通过,那里的交通就像路上一样。 而且一切都很缓慢。
            即使在最初的半实验状态下,ES“ Lun”也至少在2米波长处平静地计划了飞行,但未指定范围,但并不是所有引擎都可以。
            1. timokhin-AA
              26 March 2021 16:52
              0
              总有6点令人兴奋吗? 不太可能。


              频繁。

              当然,加油被拒绝了。


              我们应该在那儿开车吗? 天哪!
              但是,如何将这种快速的ekranoplan与油轮的过渡联系在一起呢?
              那么,结果是什么,轮船将以相同的速度完成过渡!
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 26 March 2021 17:51
                -1
                引用:timokhin-aa
                但是,如何将这种快速的ekranoplan与油轮的过渡联系在一起呢?
                您在不了解“集合点”概念的情况下撰写了有关海军的文章?!

                集合点- 提前预约 在特定时间(例如,与补给船会合)在特定区域(海洋)的(收集)船舶或编队,指示进近路线和相互识别的措施。
                1. timokhin-AA
                  26 March 2021 19:58
                  -2
                  您在不了解“集合点”概念的情况下撰写了有关海军的文章?!


                  弗拉基米尔(Vladimir),在沙盒中炫耀您的同事。 此外,tukt集合点不是集合点-如果我们将油轮带到该区域,则运送ekranoplan的操作将花费与移动油轮相同的时间。

                  集合,在其他情况下(如果有的话)分配。

                  是的-回答问题。 带有地图的示例,否则您将以某种方式在技术上进行合并。
                2. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 26 March 2021 20:24
                  -2
                  引用:timokhin-aa
                  此外,tukt集合点不是集合点-如果我们将油轮带到该区域,则运送ekranoplan的操作将花费与移动油轮相同的时间。
                  您将决定,您已经有一个手术,但通常会有一个过渡。
                  引用:timokhin-aa
                  那么,结果是什么,轮船将以相同的速度完成过渡!


                  引用:timokhin-aa
                  集合,在其他情况下(如果有的话)分配。
                  我给您提供了明确的定义,我可以重复一遍:
                  引用:Vladimir_2U
                  集合点- 提前预约 (集合)在特定时间在海洋(海洋)特定区域内的船只或船只编队(例如, 一艘船与补给船的会议),说明相互认可的方法和措施的过程。

                  如果您对此提出异议,那么您的分析师会提出自然的疑问。



                  引用:timokhin-aa
                  是的-回答问题。 带有地图的示例,否则您将以某种方式在技术上进行合并。
                  现在您是否足以担任评论员!
                  我回答了您的问题的答案,仅4个小时后,您就有了反问题,您能回答吗。
                3. timokhin-AA
                  26 March 2021 20:47
                  0
                  如果您对此提出异议,那么您的分析师会提出自然的疑问。


                  您只是不了解所读内容的含义。
                4. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 26 March 2021 20:54
                  -2
                  引用:timokhin-aa
                  您只是不了解所读内容的含义。

                  您只是在挑战显而易见的事物。
                5. timokhin-AA
                  26 March 2021 21:52
                  -2
                  我只是了解现实情况。
                  您想邮票,就像打孔卡上的计算机一样。
                  您无法想象所讨论的过程。
                6. abc_alex
                  abc_alex 28 March 2021 03:13
                  0
                  引用:timokhin-aa
                  您无法想象所讨论的过程。

                  亚历山大,请您原谅,但您对如何说出来并积极调整答案的解决方案并不了解。
                  我已经告诉过您了,我会重复一遍:Lun昨天就连Alekseev本人也有。 Eaglet-这是可以讲的原型。 Ekranolet。 该设备能够稳定地飞出地面效果区域之外。 从认证的角度来看,Orlyonok是B型设备-也就是说,它能够提升到150米以上的高度。 但是我亲自与Orlyonok的飞行员进行了交谈,后者将他举起至大约一公里的高度,并以这个高度飞行。
                  因此,请原谅,您的计划最初是不正确的。 相反,不是电路本身,而是解决问题的逻辑。
                  首先,这是:
                  在该区域是一支土耳其海军军舰分队,五天前缴获了两艘属于俄罗斯船东的油轮,并将其驱赶到卡塔尔。 后来,卡塔尔释放了他们,但航班变得无利可图,情报部门认为,现在 土耳其人将击沉我们的船.

                  在黑海打击土耳其船只的原因。 我向您保证,对土耳其黑海基地的大规模突袭将解决土耳其在海湾地区的船只问题,远快于该船队的过渡。
                  接下来,您开始进行经典的“微不足道的假设”。例如,根据定义,您将假设会有一个人从沙特港出来进入海湾。 也就是说,那里已经有大型船队。 不仅有一艘护卫舰去了特克湾战斗。 这本身就是一个延伸。
                  接下来,您将对整个沿海地区实行航空禁令。 那么,为什么不对从苏丹基地撤离的船只实行禁令呢? 还是要封锁巴别曼德海峡? 如果周围有敌人,那为什么只为航空而不是机队呢?

                  但是,好的,让我们接受您的假设。 您立即提出加油问题。 这是合乎逻辑的。 但是你为什么打电话:
                  我们应该在那儿开车吗? 天哪!

                  但是您知道船队也伴随着油轮吗? 例如,最先进的Arlie Burke也无法在没有油轮的情况下解决您的问题。 您可以通过一种方式超过3600公里。 因此shtatovtsa的最大巡航距离为6000,因此他还必须“驾驶油轮”。 而且,我认为不是一个。 如果没有油轮,项目956“萨里奇”的驱逐舰将无法解决这个问题。 并且护卫舰也护卫舰。 现在没有没有YSU的船只,它们可以来回行驶3600公里并在那里驾驶Turk。
                  所以你的任务

                  任务是执行到指定区域的过渡,寻找并摧毁一支土耳其船队。 确保必要时确保俄罗斯船东拥有的船舶的安全。

                  首先必须由油轮来决定,然后才由军舰来决定。
                  现在,Eaglet拥有了 实用 射程-1500公里。 实际,这是EMNIP,在那里炸弹然后返回。 也就是说,其轮渡范围约为3000公里,如果将油轮放置在索科特拉岛地区的某处,则仅需加油一次就足够了。 与舰船组没有太大区别。 月球的实际射程为2000公里。 一个“在那之前”的加油站对他来说足够了。 但是不考虑伦。

                  我只是请您描述一个ekranoplan如何帮助完成此任务。

                  速度。 船的速度极快。 这样,地面车辆的任何船舶操纵都等同于静止不动。 如果我们假设有一半的油轮,那么ekranolit最多会在2小时内到达您指定的区域。 这些船将在那里打一周。 到达该地点后,这颗Ekranolet可以起飞到3-100公里的高度,并对机载雷达进行无线电侦察。 如果您为其提供合成孔径侧视图APA,则结果将为50%。 然后,一切将取决于敌人的行动以及眼前的任务。 它可以躺在漂流中继续观察,等待主要船只或地面部队。 或者也许一次或两次越过XNUMX米高的甲板。

                  丹麦海峡不清楚如何通过,那里的交通就像路上一样。 而且一切都很缓慢。

                  您再次忘记了第三个坐标。 上方,海拔2-3公里。

                  如果我们将油轮运到该地区,则运送ekranoplan的操作将花费与移动油轮相同的时间。

                  空中加油车。 有加油机。 为什么不成为地面车辆? 例如,油轮版本的伊格特(Eaglet)可以将同一枚伊格特(Eaget)装满眼球。 再说一次,即使很困难,是什么阻止了您从加油机上给Ekranolet加油呢?

                  那么,结果是什么,轮船将以相同的速度完成过渡!

                  你是怎么做到的? 即使Ekroanolet等待三天,让油轮行驶1500公里,其余的1500吨油轮的通过速度也比船快10倍。
                7. CCSR
                  CCSR 28 March 2021 11:20
                  +1
                  Quote:abc_alex
                  在黑海打击土耳其船只的原因。 我向您保证,对土耳其黑海基地的大规模突袭将解决土耳其在海湾地区的船只问题,远快于该船队的过渡。

                  如果仅仅足以将我们已经建造的核电站带入紧急状态,并使之成为度假区的新切尔诺贝利核电站,那为什么还要使与土耳其冲突的事情变得如此复杂呢?
                  采取更温和的行动是可能的-禁止我们的游客参观他们的度假胜地,所有事情都将尽快以最佳方式解决。
                8. timokhin-AA
                  28 March 2021 20:09
                  0
                  Eaglet-这是可以讲的原型。 Ekranolet。 该设备能够稳定地飞出地面效果区域之外。 从认证的角度来看,Orlyonok是B型设备-也就是说,它能够提升到150米以上的高度。 但是我亲自与Orlyonok的飞行员进行了交谈,后者将他提升到大约一公里的高度,然后以这个高度飞行。


                  是的,我知道这种跳跃。 这仅是反对ekranoplanes的一个示例。 好吧,就飞机之间的承载能力而言,将Eaglet与它的同类产品进行比较。
                  在与小鹰号相同的飞行距离上,这是在An-12运输机和Tu-22M3轰炸机上
                  效率上有区别吗?
                9. abc_alex
                  abc_alex 29 March 2021 01:49
                  0
                  引用:timokhin-aa

                  是的,我知道这种跳跃。 这仅是反对ekranoplanes的一个示例。 好吧,就飞机之间的承载能力而言,将Eaglet与它的同类产品进行比较。
                  在与小鹰号相同的飞行距离上,这是在An-12运输机和Tu-22M3轰炸机上
                  效率上有区别吗?

                  不跳。 飞行。 小鹰没有跳,而是飞了起来。 也就是说,他在空中花费了大量时间。 几十分钟。 在驾驶中,这很困难,但并不比重型WW2飞机困难。 这是因为他有一个来自松树林的航空电子设备。
                  说“范围”,但忘了容量。 小鹰队运送了200名士兵。 而An-12不超过90。
                  Tu-22M最多只能搭载三枚X-22导弹,而Eaglet理论上可以搭载六枚玛瑙级导弹。
                  此外,飞机存在高度问题。 它们的显着特征在数公里的海拔高度上很明显。 在这个高度,雷达可以看到许多公里。 另一方面,撞击型手榴弹几乎在整个路线上都被无线电视野所掩盖,也就是说,其战斗力似乎更高。 是的,飞机将飞行得更快更远,但同时会在雷达上亮起并携带更少的导弹。 同时,我强调,地面效应车辆配备了舰载反舰导弹,而对于Tu-22M,则需要一种特殊的航空导弹。 而且,它是独特的。
                10. timokhin-AA
                  29 March 2021 10:37
                  -1

                  不跳。 飞行。 小鹰没有跳,而是飞了起来。 也就是说,他在空中花费了大量时间。 几十分钟。 在驾驶中,这很困难,但并不比重型WW2飞机困难。 这是因为他有一个来自松树林的航空电子设备。


                  我知道他的飞行方式,无需讲童话故事。

                  其余的-用Google地图制作一个屏幕。 用Ekranoplanes和飞机对它开战。 即使是一个没有知识的人也会很清楚。
                11. abc_alex
                  abc_alex 31 March 2021 02:04
                  0
                  引用:timokhin-aa
                  我知道他的飞行方式,无需讲童话故事。

                  您从哪里获得数据? 我和伊格特的飞行员交谈。 和你?

                  引用:timokhin-aa
                  其余的-用Google地图制作一个屏幕。 用Ekranoplanes和飞机对它开战。 即使是一个没有知识的人也会很清楚。

                  我已经在地图上多次绘制了这些圆圈。 无用。 您固执地不想了解飞机并不反对Ekranolet。 他们的互动比飞机和轮船的互动自然得多。 恰好在一起,而不是相反。
                  例如,远程飞机可以开始在距离限制处向敌人的法令开火,攻击该命令的边缘船只,用特殊导弹摧毁AWACS飞机,攻击加油机和辅助船。 当进入地面效应车辆的作用区域时,飞机和地面效应车辆共同进行了第一次大规模的导弹打击。 为了齐射获得100枚导弹,需要50枚Tu-22Ms(如果距离约为34公里,则为Su-600)或100枚Su-30。 而且只有16种假设的Eaglet级撞击弹药。
                  距海岸超过1000公里。 从能够几乎立即离开发射点并在30-60分钟内直到亚音速导弹从发射井到达发射点的航母上,转到 数百 公里。 也就是说,按照本文的逻辑,攻击将几乎是完美的。
                  这样的攻击可能不止一次。 当KUG遇到敌人时,飞行中的导弹航母可以与它一起打击,但是会受到敌人不方便的方位角的攻击。
  • abc_alex
    abc_alex 28 March 2021 01:51
    0
    Quote:阿列克谢RA
    引用:Vladimir_2U
    半篇文章只是尖叫震撼的Ekranoplanes,而不是导弹艇和RTO!

    呃……尤其是在伪装成平民交通,通常能见度低且难以识别的方面。 微笑


    对于以这种速度的航母来说,这不再是一个问题。 对于速度与日古里“竹enny”相当的船来说,计算与敌人和 依照 课程。 对于时速为500 km / h的航母,根本就没有必要躲藏。 由于原则上预测连接的方向是不现实的。
    此外,如果汽车在2-3公里的高度通过。
  • MOOH
    MOOH 24 March 2021 18:21
    -5
    我尚未阅读,但我已经批准。 晚上会有事情要做。 该文章肯定是内容丰富的,该作者没有其他内容,并且在评论中可以保证多元性。
    1. MOOH
      MOOH 25 March 2021 01:17
      +2
      我看了这篇文章很棒。 闲暇之余,您需要考虑一些事情。
      首先想到的是为什么是直升机而不是VTOL? 该行业不生产任何一种。 开发成本是可比的,而直升机将永远变慢。
      第二个想法-在这样的概念中,一群在水面低空低空的小型廉价船将具有明显的优势,但是我们如何才能将电子战RTR防空系统和4架直升机塞入其中呢? 这不少于10.000吨。 事实证明,有必要组成一架直升机航母和大量的RTO。 该群体必须受到保护,免受飞机和潜艇的攻击。 再次证明,需要驱逐舰。 所以呢? 来扎姆伏特(Zamvolt)吗? 隐形驱逐舰就是我们的一切吗?
      第三种想法是,如果我们谈论主要的潜在对手,则可以承受雷达打开并在AWACS伞下行走的负担,但是我们从未梦想过如何告诉盲人与盲人作战,但是与有视力的人怎么办? 再次建造隐形驱逐舰?
      事实证明,大量的解决方案要么是大规模的aviki,要么是大规模的隐形。 否则,我们不会拉。
      这篇文章并没有引起共鸣,这是野蛮的期待,但他几乎缺席了。 还是巨魔只在早上工作?
      1. timokhin-AA
        25 March 2021 19:45
        +2
        首先想到的是为什么是直升机而不是VTOL? 该行业不生产任何一种。 开发成本是可比的,而直升机将永远变慢。


        好吧,在Ka-27的机身上,一架普通的海军直升机已经为自己做好了充分的准备。 他还可以与潜艇作战,下沉的条件要简单得多。

        垂直起降飞机最多只能生产约60亿架20年时间的首架生产飞机。

        第二个想法-在这样的概念中,一群在水面低空低空的小型廉价船将具有明显的优势,但是我们如何才能将电子战RTR防空系统和4架直升机塞入其中呢?


        完全没有,但这是近距离区域的一种技术,您不能将船发送到遥远的地方,在海洋地区,由于滚动,它们将根本无法使用武器。

        第三个想法是,如果我们谈论主要的对手,那么潜在的对手就可以承受在AWACS伞下和伞下行走的麻烦。


        这只是美国,与美国的战争是另外一个问题

        首先,相对较大的隐身性。 我们会在那里看到。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26 March 2021 13:06
          +1
          引用:timokhin-aa
          完全没有,但这是近距离区域的一种技术,您不能将船发送到遥远的地方,在海洋地区,由于滚动,它们将根本无法使用武器。

          船...甚至是EM在DMZ中都有问题。 YT有一个很棒的视频:DDG-105俯冲“取自CVN-74。
          在背景中-糟糕的DDG-105“杜威”号正在潜艇潜入海中,用鼻子潜入海浪中,并在甲板上注水直至上层建筑。 在前甲板上,在CVN-74“ John C. Stennis”甲板上,人们静静地站立并拍摄该动作。 而且,根据甲板上的人员判断,AB实际上不会抽水。
          1. timokhin-AA
            26 March 2021 14:52
            0
            我已经看到了,但这是一片开放的海洋。 可以说,这是一个遥远的区域。
  • vladimir1155
    vladimir1155 24 March 2021 18:36
    +1
    尊敬的亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)做出了许多假设,但……总的来说,当然,在水面舰艇之间可能会发生战斗,没有人会否认。 但是即使在Timokhin的计划中,很明显,水面舰艇的体积也应不超过3000吨,无论海员和沿海航空如何,无论如何,主要的打击作用仍将继续,而水面舰艇的主要目的是沿海地区的PLO,仅作为一种选择,具有防震能力和防空能力,而不是自卫能力
    1. timokhin-AA
      25 March 2021 19:46
      +1
      那么,我们在波斯湾拥有什么样的沿海航空? 在阿拉伯海?
      3000吨是小型护卫舰,对海浪中的武器使用有相应的限制。

      为了以防万一,没有一种以“仅防止超过3000吨的排水量,即使那里没有草丛”的主要原则创建海军的想法,也没有。
      1. 帕米尔
        帕米尔 25 March 2021 21:32
        +1
        我同意,亚历山大,但虽然红皮书上已经提到了另一种水面高速前锋,但对于我们的内部海域(波罗的海,黑地中海),它们可能并非没有用。 pr.1239的气垫上“ Sivuch”,“ Bora”和“ Samum”在很长一段时间内都没有讨论过,游击队呢?似乎在使用寿命期间甚至没有对它们进行过维修。
        1. timokhin-AA
          25 March 2021 23:49
          +1
          这些都是非常昂贵的船,而且操作起来很成问题。 对于这种钱,这艘船应该是多用途的。
          因此,他们停止了建筑。
          1. abc_alex
            abc_alex 29 March 2021 01:53
            0
            引用:timokhin-aa
            这些都是非常昂贵的船,而且操作起来很成问题。 对于这种钱,这艘船应该是多用途的。
            因此,他们停止了建筑。

            我不认为这是原因。 这些舰只的设计目的是在过渡时巡逻该舰群。 这些警卫将多余的客人赶走了手令。 为此,它们具有如此快的速度。
            但是,正如您所了解的那样,如果没有船群的海洋出口,那么就没有必要对其进行保护。 这就是为什么他们不
      2. vladimir1155
        vladimir1155 27 March 2021 17:08
        +1
        引用:timokhin-aa
        那么,我们在波斯湾拥有什么样的沿海航空? 在阿拉伯海?

        那么,我们在波斯湾或阿拉伯海的利益是什么? 只是海盗,如果战争是有利益的,那就从那里迅速撤离,
        1. timokhin-AA
          27 March 2021 17:39
          0
          切断向敌人的燃料供应是否无益?
          1. vladimir1155
            vladimir1155 27 March 2021 17:49
            0
            引用:timokhin-aa
            切断向敌人的燃料供应是否无益?

            你在说什么?
            1. timokhin-AA
              27 March 2021 18:37
              -1
              我说的当然是波斯湾
              1. vladimir1155
                vladimir1155 27 March 2021 18:59
                +2
                引用:timokhin-aa
                我说的是波斯湾

                脚踏实地,估计需要多少部队和资金来控制波斯湾,但并不是在整个俄罗斯
                1. timokhin-AA
                  27 March 2021 20:35
                  -1
                  对于海军军官来说,这是一个非常奇怪的声明。 即使是机械师。
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 27 March 2021 21:40
                    +1
                    引用:timokhin-aa
                    海军军官。 即使是机械师。

                    好吧,是的,我是可以想象中队需要多少燃料的人。 一串油轮,没有那么多……还有补给和弹药……叙利亚的快车看起来像花,没有中队的船只,中队将按照你的要求守卫他们的海岸。观点? .....船来来去去,但你总是想吃饭...
                    联邦政府第946号法令“关于军事人员的食物供应”规定了各种兵种的雇员应在菜​​单上选择什么样的产品和数量。 例如,每天的联合兵力定量为150毫升牛奶,而飞行定量为-250。飞行员还得到了奶酪,酸奶油(每种产品30克),巧克力(15克),新鲜水果(200克)克)和除牛肉外的禽肉(100克)。 除了肉,鱼,乳制品,蔬菜和水果外,潜水员的菜单还包括鲑鱼鱼子酱(5克)和干红葡萄酒(100毫升)。
                    1. timokhin-AA
                      28 March 2021 20:05
                      -1
                      弗拉基米尔,您被带错了草原。
                      沙特阿拉伯每天可以灌装几枚Aframax。 没有多少船可以转身。
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 28 March 2021 20:16
                        +1
                        临床情况? 您要在沙特阿拉伯方面与伊朗作战吗?....梦想着用俄罗斯人的双手在高温中耙草....我们将通过海上运送200货物? 亚历山大将您带到错误的地方,但最主要的是,我们的机队并未将您带到错误的地方 舌
                      2. timokhin-AA
                        28 March 2021 23:01
                        0
                        伊朗与它有什么关系? 你不是海军军官,弗拉基米尔,你疯了。 任何人都至少应了解该主题中波斯湾之间的通讯方式,石油,一天之内可以离开海湾的油轮数量以及我们的潜在对手-一切。
                        这是基本知识,不需要任何解释吗?
                  2. 评论已删除。
  • 节俭
    节俭 24 March 2021 18:50
    +8
    总的来说,亚历山大,我认为这样的战斗可以发生,例如,即使在亚速海中,我们的巡逻舰最终也可以在乌克兰罗伊纳海岸的支持下,受到来自乌克兰罗伊纳海岸的相同导弹的攻击。乌克兰海军的作战船和巡逻舰。 现在异议人士将``扑倒''在我身上,但现实是我们至少在亚速海中需要等待并准备此类军事挑衅,因为民兵没有将马里乌波尔带离纳粹,我们做到了不要在我们完全控制的情况下归还亚速海,但徒劳!
    1. CCSR
      CCSR 26 March 2021 12:06
      +2
      Quote:节俭
      我们的巡逻船,甚至在亚速海中,最终都可以在uk-royna海军的作战船和巡逻船的支持下,用同样的导弹从uk-royna海岸攻击。

      我们有08.08.08的经验,对普京来说这并没有白费,尽管我仍然不明白为什么我们没有在第比利斯一击而中途停下来。 在乌克兰,它们并没有完全冻伤,他们完全理解,对我们舰船的任何打击都将导致使用巡航导弹和作战战术导弹彻底摧毁其所有海军基地。 我不知道总参谋部现在如何看待这个问题,但是我可以假设他们很早就已经确定了目标,剩下的就是输入数据并发出启动命令。 或者也许只是给出一个启动命令...
      1. maks702
        maks702 26 March 2021 12:30
        +2
        是什么使您无法对端口执行相同的操作 任何 组织针对我们的“海战”的敌人 任何 船? 很快,如果以前的导弹块的存储空间非常有限,那么现在这些块包含了所有战舰的资料,这将阻止您输入所有可能目标的坐标,这将占用多少兆字节?
        1. CCSR
          CCSR 26 March 2021 13:11
          +2
          Quote:max702
          以及什么原因阻止与组织“海战”的任何敌人的港口对我们的任何船只采取相同的行动?

          我认为这是五十年前为我们的战略核力量完成的。 对于所需的作战级导弹,但从技术上讲没有问题。

          Quote:max702
          现在,这些块包含所有战舰的配置文件,这将阻止您输入所有可能目标的坐标,这将占用多少兆字节?

          据我了解,这一点不在内存中,而是在实时确定对象的位置。 但是那些在基地的人将没有时间离开他们-这是肯定的。
          1. maks702
            maks702 26 March 2021 13:23
            +3
            好吧,那么,是的,我只是说现在一切都会很快,而不是像本文的作者一样,咕gr咕are的人正在为早先的事情做准备。 而且由于敌人理解了这一点,所以所有这些“海战”都没有意义,海上的一些小冲突不会导致彻底的失败,而是会通过其他方式进行定位。 但是,没有人会组织真正真正有威胁的事情,而所有这些海军胡说,不仅是资金,而且也不会被认真考虑,而是 给船上几分钱,否则一切都将丢失 这是这类文章的主要意思。
            我认为这对敌人来说是显而易见的工作,因为有了THIS的资助,将没有资源用于真正重要的项目。
            1. CCSR
              CCSR 26 March 2021 13:55
              +4
              Quote:max702
              好吧,那么,是的,我只是说现在一切都会很快,而不是像本文的作者一样,咕gr咕are的人正在为早先的事情做准备。

              他们比生活落后XNUMX年-他们只是好战的业余爱好者,他们决定这将是他们梦dream以求的方式,因此他们的闲聊不能被认真对待。
              Quote:max702
              而且由于敌人对此有所了解,因此所有这些“海战”都没有意义,

              他们在我们的领海中遭到董事会的殴打,而这一切都将在最坏的情况下结束。 最好的情况是,一旦我们的军舰开始向他们移动,他们就会立即流泪,否则他们将用飞机上的电子战部队击中他们。

              Quote:max702
              但是没有人会组织真正的威胁,因此,所有这些海军胡说,不仅是资金上的,而且也不会被认真考虑,而是给舰船以几分钱,否则一切都会丢失,这就是这种类型的主要含义。的文章..

              您已经完全正确地注意到了所有内容。 好吧,无花果和他们在一起,以及他们的幻想,但是将这些人物伪装成俄罗斯的“爱国者”是不好的,这将很糟糕地结束。 他们将以各种可能的方式宣传一场新的海军军备竞赛,而我们将无法实现这一目标。 但是一些无知的人会相信他们,指责了解我们现在需要做什么的现任军事领导人。
              Quote:max702
              我认为这对敌人来说是显而易见的工作,因为有了THIS的资助,将没有资源用于真正重要的项目。

              我也这么认为,我认为他们也接受了这一宣传。
            2. vladimir1155
              vladimir1155 27 March 2021 21:58
              +3
              Quote:max702
              真正重要的项目将没有资源了。

              几乎没有扫雷艇,没有PLO飞机,核潜艇稀少而小型,仍然没有足够的S400,TOR Buk,炮弹等,各种类型的飞机也很少……而此时,谈论整个国家防空系统中航空母舰的成本。 或战舰=驱逐舰..这是愚蠢的高度...
        2. timokhin-AA
          26 March 2021 16:59
          -3
          以及什么原因阻止与组织“海战”的任何敌人的港口对我们的任何船只采取相同的行动?


          而且,如果我们不需要在敌人的国家以外安排墓地?
          还是您需要完整保留港口,例如卸下部队?
          如果我们自己首先需要进攻怎么办?
          如果我们已经在早上使用港口的港口进行了此操作,但是该死的海中的船只没有融化一切吗? 他们挡住了路,不允许降落? 还是将援军转移到您的领土?

          我总是对拥有一个陀螺仪的人如何确定自己是正确的感到惊讶,我也希望能够做到这一点,但价格却不高。

          是的,用俄语打印您的对话伙伴ccsr的昵称,您将了解一些志趣相投的人,因此对自己的看法有所不同。
          1. maks702
            maks702 28 March 2021 10:01
            +2
            引用:timokhin-aa
            还是您需要完整保留港口,例如卸下部队?

            是的,当您胡说八道时,别再说话了吗? 什么是端口? 什么是登陆部队? 您是否生活在平行的宇宙中,并且地球上有数十个平等的对手? 在我们的星球上,现实中有两个足够的力量:我们和北约TO之以鼻,中国也在这里爆发,仅此而已! 您要在哪个港口着陆和捕获? 诺福克? 汉堡? 圣地亚哥珍珠港吗? 还是朴茨茅斯或马赛? 还是我们要在澳大利亚践踏或占领巴西? 我们为什么需要这个? 您设定了真实的目标,不要沉迷于幻想! 与北约组织已经写过不止一次的书,我们只能使用战略核力量进行竞争,从冲突的开始,否则我们将输掉这场战争,海军计划中的任何失败都不会使我们免于失败! 我们的资源是146亿中的1.5亿,技术潜力的差距更大! 我们有多少个非冻结端口,它们有多少? 与造船厂相似如何? 或者,也许除了海军以外,敌人还有保护边界最长的最大领土的任务吗? 当敌人知道任何攻击都将导致完全和不可避免的破坏之后,为什么我们需要在舰船上进行这些游戏? 我再说一遍,在海洋上,你不能乘船淹死某人的船,将立即发现有罪的船。 这不是在沙漠或非洲的某个地方裁掉销售办事处或开枪射击游客,在海上,这只是一个起因! 那里没有人会让敌人逃脱! 这就是为什么在海上使用70年英雄公羊武器的原因..涉及到您不清楚,还是应该用核武器在敌人的港口或军事基地将GDP真正烧死,以至于在那里清楚不会开玩笑! 那之后你怎么说? 一切都到了...通过游说俄罗斯海军的愚蠢决定,在敌人的工厂里浇水,在俄罗斯国防部,谢天谢地,没有这样的叛徒坐下来,完全理解对接海军的所有愚蠢行为。在常规武器中..
            Timokhin,您是敌人,挑衅者和叛徒,他们会在照顾俄罗斯海军的幌子下提倡胡说八道,这将降低俄罗斯军队的战斗力。
            1. CCSR
              CCSR 28 March 2021 11:23
              +2
              Quote:max702
              是的,当您胡说八道时,就停止说话了吗? 什么是端口? 什么是登陆部队? 您是否生活在平行的宇宙中,并且地球上有数十个平等的对手?

              从Timokhin和Klimov的生育能力来看,再过十年,我们注定要听这种胡说八道-显然直到他们最终退休或赞助商停止按行付款。
              Timokhin,您是敌人,挑衅者和叛徒,他们会在照顾俄罗斯海军的幌子下提倡胡说八道,这将降低俄罗斯军队的战斗力。

              就是这样。
            2. timokhin-AA
              28 March 2021 20:13
              0
              您要在哪个港口着陆和捕获? 诺福克? 汉堡? 圣地亚哥珍珠港吗? 还是朴茨茅斯或马赛?


              南联盟会走吗?

              当敌人知道任何攻击都将导致完全和不可避免的破坏之后,为什么我们需要在舰船上进行这些游戏?


              好吧,那实际上不会跟随。 在许多地方,SSBN渗透到战略导弹部队各部门的速度比指挥打击打击的命令通过战斗控制网络的速度要快。
              当时甚至有一个术语,例如“从海洋方向破坏核导弹打击”,而战略导弹部队从来没有解决过这个任务,而是完全不同的部队。

              您不能乘船淹死某人的船,将立即发现有罪的船


              天安怎么了您找到有罪的船了吗,还是只有猜测?
              和库尔斯克在一起吗?
              1. maks702
                maks702 31 March 2021 17:47
                0
                引用:timokhin-aa
                在许多地方,SSBN渗透到战略导弹部队各部门的速度比指挥打击打击的命令通过战斗控制网络的速度要快。
                当时甚至有一个术语,例如“从海洋方向破坏核导弹打击”,而战略导弹部队从来没有解决过这个任务,而是完全不同的部队。

                什么? SSBN可以在这里摧毁新西伯利亚或奥伦堡附近的战略导弹部队师吗? 这样,预警系统,防空系统和其他人员将不会注意到它? 在我们(而不是平行的)宇宙中,这是不可能的。 “这些”时代早已不是二十世纪80年代,而是30世纪21年代的庭院了。
                对于“库尔斯克”,我们以免除债务和发行贷款以及大量政治让步的形式被支付了病毒,天才认为,正是由于这一点,当今的俄罗斯才开始复兴,因为一切都是泥泞的,因为可以用一种简单的方式来记录扬基舰。顺便说一句,您所说的一切都是公正的,证明了水面舰艇的无用性,因为数据库中没有人使用过它们,除了也许只是受害者的形式。 但是,正是您在拼写狂中拼命地把这些垃圾扔进了我们的海军。
                1. timokhin-AA
                  31 March 2021 18:24
                  +1
                  什么? SSBN可以在这里摧毁新西伯利亚或奥伦堡附近的战略导弹部队师吗? 这样,预警系统,防空系统和其他人员将不会注意到它? 在我们(而不是平行的)宇宙中,这是不可能的。


                  不,仅在我们的宇宙中,一切都应包括在内。

                  到60月27日,三个美国SSBN部署在地中海,以攻击第XNUMX导弹师和恩格斯空军基地。 还有XNUMX个-从巴伦支海向第XNUMX卫队导弹部队的其余编队发起打击。 从这里到约什卡尔奥拉,特伊科沃和科泽尔斯克的距离远小于从地中海到斯维特利和恩格斯的距离。

                  巴伦苏卡(Barentsukha)的另外两个SSBN应该在斯沃博德尼(Svobodny)的第42师中工作。 三-奥伦堡师。 几艘导弹向任何目标射击的事实弥补了向四枚导弹射击的需要。 W76-2战斗部的高精度熔断器严重地弥补了障碍物在路线和战斗路径上的扩散。 齐射的飞行时间绝对不会超过10分钟。 当第27导弹军(特伊科沃,约什卡尔·奥拉,科泽尔斯克)受到打击时,情况就更差了。

                  计算表明,俄国人在发出命令进行报复的时候严重晚了(至少五分钟)。

                  其余的SSBN集中在太平洋。 有一条发射走廊,当导弹从阿拉斯加湾发射时,它们穿过俄罗斯预警雷达的雷达场下方。 当向侧面发射一点时,它们仍然属于该领域。 但是为时已晚。

                  当击中第33卫队导弹部队(伊尔库茨克,格瓦尔德斯基,索尔内奇尼,西比尔斯基)的编队时,弹头进入雷达场与引爆之间的时间不到五分钟...


                  这里有图片-https://topwar.ru/180741-udar-ob-realnost-ili-pro-flot-tu-160-i-cenu-chelovecheskih-oshibok.html

                  为了安全起见,我知道启动命令返回到XNUMX年代中期所花费的时间,现在要快一些。 持续两到三分钟。

                  顺便说一句,您所说的一切仅证明了水面飞船的无用性,因为数据库中的任何人都没有使用过水面飞船,除了可能只是受害者的形式。


                  文章的一半是关于在敌对行动中使用NK的。 不作为牺牲。
                  眼睛在干嘛

                  但是也有一个先例,“船舶与飞机”,未在文章中提及。 这是关于别的事情的,但总的来说是发生了-福克兰群岛。
                  1. maks702
                    maks702 31 March 2021 19:00
                    0
                    离开过去的日子,不用砖头清理枪支! 海军军官可以写任何他们想要的东西,需要的军衔和薪水,您如何看待他们在奥伦堡工作过导弹,却没人注意到它们? 十分钟的飞行? 计算表明,俄国人在发出命令进行报复的时候严重晚了(至少五分钟)。 计算..无需参考敌人的来历,您仍然引用乌克兰媒体或国防部长的话,筒仓将向已知的任何敌人射击,而我们头顶上方的祥和天空就是对这一点的证实。
                    1. timokhin-AA
                      31 March 2021 19:38
                      +1
                      离开过去的日子,不用砖头清理枪支!


                      所描述的情景是在2028年至2030年之间,那时美国海军将获得必要的能力,而且由于像您这样的拥有最高权力梯队的人,这些年来海军将一无所有。

                      您如何想象您在奥伦堡(Orenburg)使用过火箭,却没人注意到它们?


                      我并不是说不会注意到打击。 我说的是完全不同的东西,用你的眼睛开始处理它们向其发送神经冲动的器官。 正确地将字母放入单词中。

                      十分钟的飞行?


                      7-8

                      ... 计算..无需参考敌人的来历


                      我没有提到敌人的任何来源,我只是从敌人那里拍摄了发射通道的照片,而是对照我们的预警导弹系统的领域对其进行了检查,情况就是这样-剩下的只是平庸的比较SLBM的飞行时间与发射命令的时间的关系。

                      发射筒仓


                      他们没有时间,很多时间被认为。
                      您不明白为什么普京在2018年抢到了超级武器,为什么这些“消息”会像“我们去天堂,他们都死了”之类的伙伴一样出现? 还不清楚吗?
                      他们在克里姆林宫知道正在发生什么。
                      而且,由于组织上的原因,他们无法从根本上解决问题-最高司令部用超级武器骗了他们的头,国防部是一个自恋的公关人员,甚至没有给他“核公文包”,其余的决策者像你一样是具有相同头目的领导者。
                      那些“处于主题中”的人将从管理人员中删除。
                      1. maks702
                        maks702 31 March 2021 20:19
                        0
                        谁在筒仓中算出您的合作伙伴? 您无法获得有关启动命令时间的任何信息,而只有假设和明显的虚假计划。 虽然所有的卡通都以某种方式变得越来越现实,但是合作伙伴的玩具却越来越多,F-35和Zumwalt玩具给您带来了烈火的问候,以及带有MLRS Patriot的美国导弹防御系统。悲伤..我记得我三年前在这里碰到一个磨擦,因为几年后中国人会抓住西伯利亚..所以你是同一个沙发垫...
                      2. timokhin-AA
                        31 March 2021 20:43
                        0
                        谁在筒仓中算出您的合作伙伴? 您无法获得有关启动命令时间的任何信息。


                        您熟悉我的传记的详细信息吗? 真是曲折

                        虽然所有的漫画都以某种方式变得越来越现实


                        好吧,让我们讨论例如波塞冬。
                        弹药装载量中第一批产品到达的预计日期如何?

                        所以你是一样的沙发垫...


                        为自己说话。
  • 贝兹310
    贝兹310 24 March 2021 18:59
    +3
    文章变得越来越繁琐,因此难以阅读。
    1. 埃尔多拉多
      埃尔多拉多 24 March 2021 19:17
      +3
      是的,我也这么认为。 作者需要将文章分为几个部分,并更详细地强调一些要点(Pearl Harbor 1982,fight 2008)。
      1. 什么
        什么 24 March 2021 19:46
        +9
        第八年的斗争是可以理解的,但是珍珠港是另外一篇文章。
    2. timokhin-AA
      24 March 2021 23:43
      +8
      祝贺您航行服务的最后一天。
      该文章比该系列的其他文章要小。 至少一点点,但更少。
      1. 贝兹310
        贝兹310 25 March 2021 07:40
        +8
        引用:timokhin-aa
        导航服务的快乐一天

        谢谢。
        每个人都对珍珠港(包括海军上将)撒谎。
        但这的本质没有改变-太平洋舰队的侦察无法及时发现敌人,太平洋舰队也无法模仿打击美国海军。
        1. CCSR
          CCSR 25 March 2021 10:45
          +3
          Quote:贝兹310
          每个人都对珍珠港(包括海军上将)撒谎。

          我同意这个结论。
          Quote:贝兹310
          但这本质没有改变-太平洋舰队的侦察无法及时找到敌人,

          完全正确,卡列夫本人应归咎于tk。 没有正确评估情况,因为他应该立即被告知AUG进入无线电沉默状态,并且主要侦察目标丢失了。 但是Timokhin无法理解这一点,因此他雕刻出一种驼背,那就是第三次世界大战即将因此而开始。
          Quote:贝兹310
          太平洋舰队无法模拟AUS的罢工

          我认为,当这个AUG到达我们的海岸时,他们甚至没有加紧侦察,否则就不会有此类穿刺-这是通过加固排除的。
          1. timokhin-AA
            25 March 2021 11:25
            -3
            完全正确,卡雷夫本人也应对此负责,因为没有正确评估情况,因为他应该立即被告知AUG进入无线电沉默状态,并且主要侦察目标丢失了。


            Prapor,那里出什么问题了?
            卡列夫在撒谎,但是在完全不同的事情上,不需要猜测和胡说八道。

            我认为,当这个AUG到达我们的海岸时,他们甚至没有加紧侦察,否则就不会有此类穿刺-这是通过加固排除的。


            您不必思考。 至少对你来说。
      2. 外星人来自
        外星人来自 25 March 2021 16:00
        +3
        多亏了作者,我读了三遍书,因为它不是海事专业人士,所以非常有趣 hi
  • A. Privalov
    A. Privalov 24 March 2021 19:24
    +4
    对我来说,尚不完全清楚,一些较大的飞船如何从卫星观测中隐藏起来。 现代卫星具有相当高的速度(它们在15小时内绕地球飞行24次)并扫描相当宽的范围。 在哪里
    自上次飞越以来,这艘船会在90分钟内消失在海中吗? 它会离开约40公里吗?
    1. 节俭
      节俭 24 March 2021 19:34
      -1
      普里瓦洛夫 hi 实际上,作为一种选择,可以伪装,从军舰到辅助设备,甚至是进入有无线电静默状态的车辆。 是的,也可以搁置,因为90分钟是很长的时间! !!
      1. CCSR
        CCSR 24 March 2021 20:59
        +2
        Quote:节俭
        是的,也可以搁置一旁,因为90分钟是很长的时间! !!

        因此,卫星并不会单独飞行,而这些物体不仅是通过卫星侦察来进行的,而且是由海军陆战队的沿海单位进行的。 而且,有可能打开卫星通信线路,甚至解密消息,Zvezda系统已经这样做了五十年,包括在远东地区。 因此,有关他们如何失去航母的故事被告知要为他们的错误辩护,因为这是情报局长的错,情报局长认为一切都会被掩盖。
      2. A. Privalov
        A. Privalov 24 March 2021 21:41
        +4
        Quote:节俭
        是的,也可以搁置一旁,因为90分钟是很长的时间! !!

        一个老的“爱神”于2008年在军队中工作了很多时间,然后从事拍摄和观察工作,以支持社会经济项目。 因此,其标准工作范围为190公里。 最多可以扩展到380个。
        sea,海上的船无处可去。 hi
      3. vladimir1155
        vladimir1155 27 March 2021 21:45
        +1
        Quote:节俭
        伪装,从军舰到辅助设备,甚至变成无线电无线电的载具。

        好吧,就我个人而言,它不是航空母舰,只是一个可以假装成某人的MRK,这不太可能,而且AB绝对不会像巡洋舰一样输掉
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 24 March 2021 20:15
      +1
      好吧,假设它可以移动80公里。
    3. 的Avior
      的Avior 24 March 2021 23:10
      +6
      卫星无法每小时半小时在同一位置拍照。 而是每天一次。 在此期间,飞船将离开表带-卫星的轨道是可预测的。
      可见条取决于图像分辨率。 在更高的分辨率下,带宽不是很宽。
      此外,还有大量的各种限制和约定。
      1.对于卫星无源无线电技术侦察来说-它们的频带很宽-无线电静默和设备统一。 通常,在无线电静音模式下,不可能通过操作的导航雷达来确定船舶的类型。
      2.光学卫星-因此,没有人可以取消黑夜和乌云。 为了获得高分辨率的图像,需要一条相当窄的条带,此外,通常的烟幕会掩盖船舶的类型-无论是航空母舰还是扫雷艇-甚至存在的事实-卫星都会看云雾。
      3.带雷达的卫星-实际上,由于机载能量不足,只有低功率卫星,而在核反应堆中,很长一段时间都没有这种卫星,太阳能电池的能力也有限。
      这意味着,如果需要,可以通过电子战方法抑制卫星雷达。 它们的轨道很低,如果发生战争,可以打败它们,并且如果启用了映射模式,则带状区域也不会很大。 没有它,很难确定目标的类型。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 25 March 2021 10:35
        +1
        “卫星无法每小时半小时在同一地点拍照。” ////
        ----
        为什么呢?
        这正是低空飞行侦察卫星拍摄照片的方式。 每2小时大约
        在这个“洞”中,尝试进行所有的秘密活动。
        1. 的Avior
          的Avior 25 March 2021 11:34
          0
          这取决于卫星路径。 通常,它的形状可能非常复杂。
          https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трасса_орбиты
          在一般情况下,它不会在每一步都重复。
          例如,如果路径是恒星天的倍数,则卫星将大约每天一次击中同一位置。
        2. arkadiyssk
          arkadiyssk 26 March 2021 09:21
          0
          因为该卫星要么悬挂在MTR轨道上,并且一直由太阳能电池板供电,但是它却不会以任何方式两次通过一个地方,或者它会在阴影中旋转一半,而无法为电池充电。 是的,卫星雷达的功能并不出色,但受到能量的限制-甚至国际空间站(ISS)的工程师也只有180 kW的功率工程师,面板很大,所以20 kW的卫星最多可以扫描和传输信息及其他信息。 当然,空间是技术的巅峰之作,但一切都取决于能源,人们在这里正确地说-扫描最多100-200 km的条带,甚至不是连续的-碎片。 这是在谈论这样一个事实,例如,我们现在将带出Pion雷达卫星,并且我们将看到海洋中的一切……
    4. timokhin-AA
      24 March 2021 23:17
      +5
      https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html
      已经分析了不经注意就使船只通过真实卫星星座的实际控制区域的示例。
      1. A. Privalov
        A. Privalov 25 March 2021 05:39
        +1
        引用:timokhin-aa
        https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html
        已经分析了不经注意就使船只通过真实卫星星座的实际控制区域的示例。

        谢。 我当时以某种方式错过了这篇文章。 非常好奇和翔实。 hi
    5. 拉姆齐21
      拉姆齐21 25 March 2021 08:39
      -1
      每天它会飞过同一个地方多少次? 让我提醒您,赤道的长度为44000 km,一次飞行要去除200 km的地带,因此需要绕地球旋转220圈才能去除所有物体。 如果他每天绕地球转15圈,那么他会从3000处移除44000公里宽的地带。此外,他每跨度会移除一次地带。
      1. timokhin-AA
        25 March 2021 11:26
        +6
        人们不理解,人们认为卫星在同一地方飞行。
  • ares1988
    ares1988 24 March 2021 19:52
    0
    感谢作者的文章。 您能否告诉我有关以下几点的信息,这篇文章中我不清楚这一点:如果放置在船上的RTR装置位于敌机下方,它可以探测到敌舰的辐射元件吗? 从逻辑上讲,我认为事实并非如此。 但是,您永远不会知道:也许他们学会了使用某种效果,例如电离层中无线电信号的折射或反射。
    1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
      内斯特·弗拉霍夫斯基 24 March 2021 20:12
      -3
      实际上,“ ___地平线”一词表示其背后没有“可见性”。
      这全都取决于波长,该无线电视野将从该波长改变/移开。
      1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        +5
        Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
        这全都取决于波长,该无线电视野将从该波长改变/移开。

        让我告诉你一个秘密,无线电视野的理论范围仅取决于天线的高度,而没有别的。 公式:D = 4.12√H,其中H是天线高度。


        但是无线电波的传播取决于许多因素,还有超视距雷达,通常在十米范围内。 在某些情况下,它可能会超出无线电范围。 但是它们无法确定确切的位置,因此不能用作目标指定。 他们只能 警告 关于可能的问题。
        1. 右图
          右图 24 March 2021 22:04
          +7
          是的先生。 遗憾的是,有99%的认为自己是专家的人无法理解,超视距雷达原则上无法发布方向指示。 电离层不稳定,无法确定反射的角度和位置。
          1. CCSR
            CCSR 25 March 2021 10:54
            -1
            Quote:Rlptrt
            是的先生。 遗憾的是,有99%认为自己是专家的人无法理解,超视距雷达原则上无法给出方向指示。

            是的,此方法不适合精确定位。 但是美国人的所有主要目标都是预先确定的,因此,如果有需要,只有通过发射的事实才能实现,以便在没有其他数据的情况下进行打击。
            Quote:Rlptrt
            电离层不稳定,无法确定反射的角度和位置。

            这可以通过地理位置分散的站来处理,这将提供更准确的坐标,但仍然存在较大的误差,这就是为什么仅将它们用于检测的原因。
            1. 右图
              右图 25 March 2021 18:48
              +1
              1.
              因此,如果有必要,仅凭发射事实就可以进行管理,而无需额外的数据。

              什么打击? 为了敌人? 同样,我们的目标很大程度上是由我们预先确定的。 但是您不能对即将到达的已发射导弹进行打击。 而且不可能对付可操作的目标-AUG,SSBN。 要挤奶,需要大量卫星,大量侦察和打击飞机。
              2.
              这可以通过地理位置分散的电台来解决,

              你不能每个错误的误差给出平方误差。 粗略地说,我们不知道一个雷达的光束是从哪个电离云中反射出来的,而是将它乘以无知而将另一个雷达的光束反射了出来。 多样性只会增加检测发射的可能性。
              1. CCSR
                CCSR 25 March 2021 19:12
                +2
                Quote:Rlptrt
                但是您不能对即将到达的已发射导弹进行打击。

                没有人会设定这样的任务-敌人人口最多的地方,其大城市和控制中心的主要目标。
                Quote:Rlptrt
                而且不可能对付可操作的目标-AUG,SSBN。

                与SSBN不同,AUG根本不是对我们领土的战略威胁,因此不应将AUG置于同一级别。 考虑到导弹的射程远,找到并摧毁SSBN实际上很困难,而且成本也很高,这就是为什么我们依靠防空导弹系统来覆盖该国主要工业地区的原因。
                这里有些人计划进行海战的事实并不是因为情报丰富-苏联的我们无法为此建立舰队,即使现在我们也不会建立舰队。 而且这不是必须的-作为我们的安全保证者,我们一直与战略导弹部队息息相关。
                Quote:Rlptrt
                你不能每个错误的误差给出平方误差。

                您对Circle系统一无所知吗?
                Quote:Rlptrt
                粗略地说,我们不知道一个雷达的光束是从哪个电离云中反射出来的,因此我们乘以

                如果雷达束不在电表范围内,则不会从电离层反射回来。
                Quote:Rlptrt
                多样性只会增加检测发射的可能性。

                不仅-整个系统的可靠性。
                1. 右图
                  右图 25 March 2021 21:19
                  -2
                  如果雷达束不在电表范围内,则不会从电离层反射回来。

                  您对雷达有任何想法吗? 您如何看待超视距雷达?
                  至于AUG和海军作战的重要性,尽管我是BCH-2。 但仍然是海洋。 因此,我认为进一步的辩论是没有意义的。
                2. 拉姆齐21
                  拉姆齐21 26 March 2021 01:46
                  -1
                  与SSBN不同,AUG根本不是对我们领土的战略威胁,因此不应将AUG置于同一级别。 找到并销毁SSBN实际上很困难,而且成本太高。

                  SSBN被一艘进行隐蔽追踪的敌方核潜艇摧毁。 例如,离开基地并执行跟踪时,弗吉尼亚州或海沃尔夫会附在我们的SSBN上。 如果试图发射导弹,弗吉尼亚核潜艇会用鱼雷和导弹淹没我们的SSBN。
                  使用AUG,情况就不同了。 AUG的组成是未知的,并且很可能包含一个或两个SSBN。 借助AUG的PLO和防空系统,事情根本不像一个SSBN。 为了开始寻找SSBN,您必须首先销毁AUG,这将花费一些时间,并使SSBN有机会不受阻碍地得到保证并执行任务。
                  1. CCSR
                    CCSR 26 March 2021 11:57
                    +1
                    Quote:ramzay21
                    SSBN被一艘进行隐蔽追踪的敌方核潜艇摧毁。 例如,离开基地并执行跟踪时,弗吉尼亚州或海沃尔夫会附在我们的SSBN上。

                    首先,他们在追踪过程中以同样的方式失去了我们的潜艇,而潜艇本身也反复引用了这个例子。
                    其次,借助强大的声干扰源和使用虚假目标,有可能抑制探测我们的核潜艇的手段。 我不知道现在处于什么水平,但是在八十年代它已经在一些封闭的新闻通讯中报道过。
                    因此,不必提前掩埋我们的潜艇舰队-即使一半值勤的SSBN完成指定任务,这也算是巨大的成功。

                    Quote:ramzay21
                    使用AUG,情况就不同了。

                    那里的一切都是无望的-不能将它们隐藏在侦察系统中,这意味着即使有几个弹头的意外核打击也将使大多数船只长时间停滞。
                    Quote:ramzay21
                    为了开始寻找SSBN,您必须首先销毁AUG,这将花费一些时间,并使SSBN有机会无障碍且有保证地执行其任务。

                    谁给你这样的“理论”? 一切都会变得更加容易,因为现在只有时间标准才起作用,因此AUG根本不会有麻烦的时间,并且一切都会以比您想象的更快的速度结束。
                    1. 拉姆齐21
                      拉姆齐21 27 March 2021 01:41
                      -1
                      首先,他们在追踪过程中以同样的方式失去了我们的潜艇,而潜艇本身也反复引用了这个例子。

                      他们可能会损失,但为此他们拥有波塞冬,能够通过替代方法检测潜艇,并且不受第四代核潜艇低噪音的影响。 因此,可惜,我们的SSBN没有很多机会被起诉。
                      那里的一切都是无望的-不能将它们隐藏在侦察系统中,这意味着即使有几个弹头的意外核打击也将使大多数船只长时间停滞。

                      哪些智能系统不能对它们隐藏? 我们没有进行空中侦察的飞机,侦察目标是在苏联时代,它是全世界所有海军进行侦察和指定目标的基础。 例如,您会在波斯湾寻找AUG吗? 还是您认为您在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)插入了两个天线,发射了两颗卫星,它们每周一次飞越地球上的同一地方,仅此而已,我们应该进行侦察?
                      停止一厢情愿的想法。
                      1. CCSR
                        CCSR 27 March 2021 10:29
                        +1
                        Quote:ramzay21
                        他们可能会损失,但为此他们拥有波塞冬,能够通过替代方法检测潜艇,并且不受第四代核潜艇低噪音的影响。 因此,可惜,我们的SSBN没有很多机会被起诉。

                        您确定您知道所有避免遭受迫害的方法,包括使用技术手段来替代替代方法吗?
                        Quote:ramzay21
                        因此,可惜,我们的SSBN没有很多机会被起诉。

                        如果真是这样,那么全世界将不会证明有三枚导弹航母从冰层下出现。 我认为美国人对它们的追踪甚至没有几公里的精确度。
                        Quote:ramzay21
                        我们没有进行空中侦察的飞机,侦察目标是在苏联时代,它是全世界所有海军进行侦察和指定目标的基础。

                        如果我们在海军中没有它们,这并不意味着它们在航空兵和地面部队中通常是不存在的。 而且,已经出现了用于空中侦察的无人驾驶飞机,因此并不是所有的事情都像您想象的那样令人沮丧。
                        Quote:ramzay21
                        例如,您会在波斯湾寻找AUG吗?

                        卫星侦察和沿海单位osnaz。
                        Quote:ramzay21
                        还是您认为您在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)插入了两个天线,发射了两颗卫星,它们每周一次飞越地球上的同一地方,仅此而已,我们应该进行侦察?

                        您对侦察有一个太原始的想法,但让我提醒您,武装部队的各分支机构之间以及与中央当局之间一直存在着信息交换。
                        Quote:ramzay21
                        停止一厢情愿的想法。

                        如果您了解这件事,那就是二十年前发生的事情:
                      2. 评论已删除。
                      3. 拉姆齐21
                        拉姆齐21 27 March 2021 20:48
                        -1
                        您确定您知道所有避免遭受迫害的方法,包括使用技术手段来替代替代方法吗?

                        对此,潜水器可以使用什么手段呢? 她无法检测到,我是说波塞冬(Poseidon)PLO飞机?
                        如果真是这样,那么全世界将不会证明有三枚导弹航母从冰层下出现。 我认为美国人对它们的追踪甚至没有几公里的精确度。

                        我们没事了,但这并不意味着美国的船应该和我们的船一起浮出水面,这意味着他们还有其他命令。
                        如果真是这样,那么全世界将不会证明有三枚导弹航母从冰层下出现。 我认为美国人对它们的追踪甚至没有几公里的精确度。

                        如果我们在海军中没有它们,这并不意味着它们在航空兵和地面部队中通常是不存在的。 而且,已经出现了用于空中侦察的无人驾驶飞机,因此并不是所有的事情都像您想象的那样令人沮丧。

                        4架AWACS A50U飞机固然是一支强大的部队,但对于航空航天部队本身而言还远远不够。 我们的单位中也没有具有可接受特征的侦察无人机。 例如,与太平洋舰队的几个空军团相比,现在根本没有空中侦察,至少没有人下达命令和侦察目标,根本没有人。
                        卫星侦察和沿海单位osnaz。

                        好吧,是的,符拉迪沃斯托克地区的ZGRLS和两颗卫星控制着整个世界海洋。 另一方面,美国人可以从他们的电子设备中组装这样的系统,我们不需要100架PLO飞机,而拥有同样数量的预警飞机,我们拥有一个神奇的ZGRLS。
                        两颗卫星如何控制世界海洋? 根据最乐观的假设,每架飞行中的一颗光学侦察卫星捕获200公里的地带,每天进行15个轨道,它沿着赤道捕获3000公里中的44000公里的地带。 也就是说,一颗卫星将在两周内飞越同一地方。 一个小时内需要XNUMX个卫星星座在一个位置上空飞行。 如果是晚上或多云,那么一切,整个分组都是无用的。 如果敌人处于无线电静默状态,则被动RTR卫星也无用。 主动RTR的卫星能够在敌人不采取对策的情况下再次探测到某些东西,该卫星上装有核反应堆。

                        您对侦察有一个太原始的想法,但让我提醒您,武装部队的各分支机构之间以及与中央当局之间一直存在着信息交换。

                        您可以交换任何东西,但是如果没有侦察手段,而我们的海军没有,则没有任何交换手段。 在游行和电视上,您可以展示和讲述自己想要的任何东西,但这与现实无关,无论您是否喜欢。
                      4. CCSR
                        CCSR 27 March 2021 23:01
                        0
                        Quote:ramzay21
                        对此,潜水器可以使用什么手段呢? 她无法检测到,我是说波塞冬(Poseidon)PLO飞机?

                        波塞冬全天24小时在所有海洋上飞行?
                        Quote:ramzay21
                        我们没事了,但这并不意味着美国的船应该和我们的船一起浮出水面,这意味着他们还有其他命令。

                        那么,为什么波塞冬不出现在船上,却没有新闻记者,因为他们很容易跟踪我们的核潜艇,并会向我们展示照片?

                        Quote:ramzay21
                        也就是说,一颗卫星将在两周内飞越同一地方。

                        谁告诉过你这样的废话? 您似乎根本不了解我们的轨道星座,包括那些具有双重目的的卫星。 此外,我们可以拦截来自其他人的卫星的信息-您显然不在主题之内。
                        Quote:ramzay21
                        您可以交换任何东西,但是如果没有侦察手段,而我们的海军没有,那么就什么也没有交换。

                        您的口头禅很累人,但请相信您写的不是真的。
                      5. 拉姆齐21
                        拉姆齐21 28 March 2021 03:58
                        -1
                        那么,为什么波塞冬不出现在船上,却没有新闻记者,因为他们很容易跟踪我们的核潜艇,并会向我们展示照片?

                        他们为什么要这样? 一切对他们都有用,我们的也没有表现出他们在苏联统治下的能力。 波塞冬与它有什么关系? 我谈到了跟踪我们的SSBN的核潜艇,而这正是我们海军认可的。
                        谁告诉过你这样的废话? 您似乎根本不了解我们的轨道星座,包括那些具有双重目的的卫星。 此外,我们可以拦截来自其他人的卫星的信息-您显然不在主题之内。

                        您是否不同意赤道仪的长度或光学侦察摄像机的覆盖范围? 您认为我们有四百颗能够进行光学侦察的卫星吗? 既然您正在研究主题,您将如何拦截信息?
                        您的口头禅很累人,但请相信您写的不是真的。

                        您本质上有话要说吗?
                      6. CCSR
                        CCSR 28 March 2021 10:51
                        +1
                        Quote:ramzay21
                        他们为什么需要它?

                        然后,由于我们的潜艇人员不得不在北约舰船中浮出水面以示一名裸体女人,苏联海军便发生了这种情况。
                        Quote:ramzay21
                        我谈到了跟踪我们的SSBN的核潜艇,

                        好吧,他们在那里的信息在哪里?
                        Quote:ramzay21
                        您是否不同意赤道仪的长度或光学侦察摄像机的覆盖范围?

                        与您不同的是,我看到了XNUMX年代真正的卫星负片,因此无需向我透露任何信息,尤其是因为我必须参加第一个苏联光电侦察系统的飞行测试。 我的想法是,即使知道阴影的拍摄时间和物体的坐标,也可以通过阴影识别出图像。
                        Quote:ramzay21
                        既然您正在研究主题,您将如何拦截信息?

                        在这里阅读,只写了一个对象
                        在拉脱维亚的聋人森林中,距离波罗的海多彩水域和里加湾相遇的地方不远,有一个独特的人造物体,在苏联时期被完全分类,并且在任何地图上都没有。 并且有充分的理由......

                        https://topwar.ru/82188-nerazgadannaya-tayna-sovetskoy-razvedki.html
                      7. 拉姆齐21
                        拉姆齐21 29 March 2021 07:48
                        -1
                        然后,由于我们的潜艇人员不得不在北约舰船中浮出水面以示一名裸体女人,苏联海军便发生了这种情况。

                        他们控制着局势,所以为什么要表现出来。 而且,除了愚蠢的宣传外,我们的SSBN的出现并没有任何实际的好处。 这样的技术立即掩盖了SSBN,它们的任务是秘密巡逻。
                        与您不同的是,我看到了XNUMX年代真正的卫星负片,因此无需向我透露任何信息,尤其是因为我必须参加第一个苏联光电侦察系统的飞行测试。 我的想法是,即使知道阴影的拍摄时间和物体的坐标,也可以通过阴影识别出图像。

                        我也看到了,那又如何? 地球面积减少了还是我们有四百颗卫星? 您是否要打破物理或地理定律?
                      8. CCSR
                        CCSR 29 March 2021 12:15
                        0
                        Quote:ramzay21
                        他们控制着局势,所以为什么要表现出来。

                        那些。 除了我们的水手,没有人知道美国人是否在那里。 我们的沉默,美国人的沉默,我怀疑洋基队有点害怕去那个地区。
                        Quote:ramzay21
                        除了愚蠢的宣传外,我们的SSBN并未出现。

                        因此,现在这比这种复活的真正好处重要得多-对于信息战,这是需要的。
                        Quote:ramzay21

                        我也看到了,那又如何? 地球面积减少了还是我们有四百颗卫星?

                        而且,即使在南半球或在美国的码头上,我们需要实时跟踪美国的舰队吗?
                        Quote:ramzay21
                        您是否想打破物理或地理定律?

                        我们对整个地球-南极洲和南美洲以及澳大利亚-毫无兴趣。 您对400颗卫星的想法当然很诱人,但实际上我们会拥有200颗,不久的将来我们会很高兴的。
                      9. 拉姆齐21
                        拉姆齐21 1 April 2021 10:25
                        -1
                        那些。 除了我们的水手,没有人知道美国人是否在那里。 我们的沉默,美国人的沉默,我怀疑洋基队有点害怕去那个地区。

                        这不是我们所知道的事实。 第四代船太安静了,我们的船可能无法检测到弗吉尼亚达到4节的速度。
                        因此,现在这比这种复活的真正好处重要得多-对于信息战,这是需要的。

                        对我们来说,是的。 强者没有什么可喊的,他们需要的人都知道。
                        而且,即使在南半球或在美国的码头上,我们需要实时跟踪美国的舰队吗?

                        卫星开始像飞机一样在所需的地方飞行吗?
                        我们对整个地球-南极洲和南美洲以及澳大利亚-毫无兴趣。 您对400颗卫星的想法当然很诱人,但实际上我们会拥有200颗,不久的将来我们会很高兴的。

                        卫星在一定的轨道上飞行,无论您是否喜欢,它都不能仅飞越海洋和您感兴趣的地方。 卫星将在整个地球上飞行。 甚至根据乐观的估计,在200公里的跨度中拍摄44000公里宽的一条地带,一天之内将起飞一条3000公里宽的地带,并且每两周飞行一次您需要的位置,并将发送您看到的这个地方的照片... 每小时有1颗卫星提供某个重叠正方形的图像。 但是那里出现了其他困难。 如何在夜晚和多云的天空下拍照? 尽管事实上这样一个小组对我们来说将花费不可思议的钱,而不是真正的钱,而且世界上没有一个这样的小组。
                      10. CCSR
                        CCSR 1 April 2021 12:38
                        0
                        Quote:ramzay21
                        卫星开始像飞机一样在所需的地方飞行吗?

                        他们飞了好几次,而且侧幅可以达到数百公里。 并且不要忘记,无需在陆地上搜索船只-这会严重减小探测范围。 此外,椭圆轨道上有卫星,它们可以在一圈内测量更长的感兴趣区域。
                        Quote:ramzay21
                        ,并且每两周飞行一次您需要的位置,

                        如果仅仅是因为使用了多个卫星,而且例如,根据侦察轨道,电子侦察卫星不能捕获200公里,而是捕获一个数量级以上,这是不正确的计算。
                        Quote:ramzay21
                        如何在夜晚和多云的天空下拍照?

                        红外范围允许您执行此操作。 如果用几个参数来跟踪分组,为什么还需要这么多图片呢?
                      11. 拉姆齐21
                        拉姆齐21 1 April 2021 20:26
                        -1
                        他们飞了好几次,而且侧幅可以达到数百公里。

                        再次。 根据正常质量的乐观估计,该图像为200 km宽,尽管没有侧视图。
                        并且不要忘记,无需在陆地上搜索船只-这会严重减小探测范围。

                        卫星沿着轨道飞行,它不能只在海上飞行,它绕着地球飞行。 卫星可能不会拍摄您不感兴趣的陆地和海洋区域的图片,但它只能飞越它们,这是物理定律。 这如何减少检测带宽?
                        如果仅仅是因为使用了多个卫星,而且例如,根据侦察轨道,电子侦察卫星不能捕获200公里,而是捕获一个数量级以上,这是不正确的计算。

                        您是否要反驳物理或现实定律?
                        我们现在正在谈论光学侦察卫星。 RTR卫星是一个不同的话题。
                        红外范围允许您执行此操作。

                        到目前为止,只有美国人有这样的解决方案,这不是红外范围,也并不意味着覆盖范围如此之广。
                        如果用几个参数来跟踪分组,为什么还需要这么多图片呢?

                        如果您不追踪AUG或驱逐舰的坐标和航向,并且又想逃避卫星,该如何跟踪?
                      12. CCSR
                        CCSR 1 April 2021 22:17
                        0
                        Quote:ramzay21
                        再次。 根据正常质量的乐观估计,该图像为200 km宽,尽管没有侧视图。

                        您似乎并不了解,图像不是确定一组敌舰位置的最重要元素。
                        Quote:ramzay21
                        这如何减少检测带宽?

                        首先,这会影响卫星资源。 检测范围取决于进行何种侦察-详细或调查。
                        Quote:ramzay21
                        我们现在正在谈论光学侦察卫星。

                        每个人都应该以什么快乐来指导他们,而忽略其他人呢?
                        Quote:ramzay21
                        到目前为止,只有美国人有这种解决方案,而这不是红外范围,

                        这是一个谎言-4年代,我们已经在Yantar-XNUMXKS上安装了红外摄像机。
                        Quote:ramzay21
                        如果您不追踪AUG或驱逐舰的坐标和航向,并且又想逃避卫星,该如何跟踪?

                        他们没有义务向其总部报告其行动并进行航空飞行吗? 您显然不知道舰队侦察的无线电技术沿海结构如何工作,因为您仅推测卫星。
                      13. 拉姆齐21
                        拉姆齐21 3 April 2021 00:23
                        -1
                        您似乎并不了解,图像不是确定一组敌舰位置的最重要元素。

                        您自己正在谈论卫星系统。 光学侦察就是其中的一种。 我认为我们已经确定需要拥有XNUMX枚光学侦察卫星,以便至少每小时能够监视我们需要的正方形?
                        每个人都应该以什么快乐来指导他们,而忽略其他人呢?

                        您现在在谈论RTR卫星吗? 无源RTR卫星是无用的。 AUG或单个驱逐舰很容易模仿油轮或干货船。 为了使这些卫星具有足够的覆盖范围,所需的覆盖面积将减少,因为它们的覆盖范围为400-500公里,但仍不少于XNUMX公里。 再次,很多钱无处可去。 肯定需要有源RTR卫星,但是要获得密集的覆盖范围,又需要两百多颗卫星,这是一笔巨款。
                        这是一个谎言-4年代,我们已经在Yantar-XNUMXKS上安装了红外摄像机。

                        他们拥有什么保险,发现了什么?
                        他们没有义务向其总部报告其行动并进行航空飞行吗? 您显然不知道舰队侦察的无线电技术沿海结构如何工作,因为您仅推测卫星。

                        从岸上,您不会发现与总部或波斯湾中的航空航班的任何通信,也不要发明它。
                        您谈到了卫星侦察,我告诉过您机队中没有航空侦察,因此也没有情报。
                      14. CCSR
                        CCSR 3 April 2021 18:18
                        0
                        Quote:ramzay21
                        我认为我们已经确定需要拥有XNUMX枚光学侦察卫星,以便至少每小时能够监视我们需要的正方形?

                        我不会对这个废话发表评论。 不要告诉我,我认真对待您的计算。

                        Quote:ramzay21
                        您现在在谈论RTR卫星吗? 无源RTR卫星是无用的。 AUG或单个驱逐舰很容易模仿油轮或干货船。

                        即使是航空母舰的雷达站也能像加油机一样工作?
                        Quote:ramzay21
                        从岸上,您不会发现与总部或波斯湾中的航空航班的任何通信,也不要发明它。

                        如果它们在HF范围内工作,那么它们的工作就会轻松。 卫星线路可以从海岸拦截。 甚至甚高频无线电通信都被RTR卫星拦截,因此即使在波斯湾,也可以从海岸追踪所有信息,而您根本不在这之中。
                      15. 拉姆齐21
                        拉姆齐21 3 April 2021 20:50
                        -1
                        我不会对这个废话发表评论。 不要告诉我,我认真对待您的计算。

                        您是否不同意赤道长度或覆盖范围宽度?
                        即使是航空母舰的雷达站也能像加油机一样工作?

                        而且RTR卫星可以检测以被动模式运行的雷达站吗?
                        如果它们在HF范围内工作,那么它们的工作就会轻松。 卫星线路可以从海岸拦截。 甚至甚高频无线电通信都被RTR卫星拦截,因此即使在波斯湾,也可以从海岸追踪所有信息,而您根本不在这之中。

                        您不应该指望它们是落后的傻瓜,它们拥有先进的通信和电子战,并且不会玩弄礼物。
                      16. CCSR
                        CCSR 3 April 2021 22:20
                        0
                        Quote:ramzay21
                        您是否不同意赤道长度或覆盖范围宽度?

                        如果您对进行卫星侦察有原始的想法,那么这与它有什么关系?
                        Quote:ramzay21
                        而且RTR卫星可以检测以被动模式运行的雷达站吗?

                        如果没有恐怖分子,就不可能在军舰上前进,仅因为某些恐怖分子不会从轻型飞机或小型船只袭击该舰。
                        Quote:ramzay21
                        您不应该指望它们是落后的傻瓜,它们拥有先进的通信和电子战,并且不会玩弄礼物。

                        不,他们不是傻瓜,而是我们中的一些人幻想着,不知道这一切在现实生活中是如何发生的。 那么,既然他们拥有先进的通信技术,那么他们如何在没有电磁辐射的情况下进行管理呢?
                      17. 拉姆齐21
                        拉姆齐21 3 April 2021 22:37
                        -1
                        如果您对进行卫星侦察有原始的想法,那么这与它有什么关系?

                        您有原始想法。 您无法理解每天运行15个轨道并一次起飞200公里宽的带状卫星的卫星,还是从甚至宽达500公里的带状区域获取读数的RTR卫星如何捕获在44000 km宽度上发生的所有事件的方式?
                        如果没有恐怖分子,就不可能在军舰上前进,仅因为某些恐怖分子不会从轻型飞机或小型船只袭击该舰。

                        您认为现代雷达在被动模式下不起作用?
                        不,他们不是傻瓜,而是我们中的一些人幻想着,不知道这一切在现实生活中是如何发生的。 那么,既然他们拥有先进的通信技术,那么他们如何在没有电磁辐射的情况下进行管理呢?

                        像您这样的人幻想着能够检测到数千公里外的一个雷达站的目标,并发出60年代的信号。 他们还提出了隐身技术,我们也正在尝试实施隐身技术,但它们与第二次世界大战时期一样使用通信。
                      18. CCSR
                        CCSR 4 April 2021 09:49
                        0
                        Quote:ramzay21
                        您认为现代雷达在被动模式下不起作用?

                        在军舰上,有几种不同类型的武器,它们在航行中不断工作。
                        Quote:ramzay21
                        他们还提出了隐身技术,我们也正在尝试实施隐身技术,但它们与第二次世界大战时期一样使用通信。

                        如果通信系统离不开海上的电磁辐射,您为什么还要写这种废话呢?隐形技术又与它有什么关系呢?
                        甚至达达耶夫(Dudayev)在卫星电话上弄清楚了他的位置后也被摧毁了,在这里你们都在胡说八道...
  • 评论已删除。
    1. CCSR
      CCSR 27 March 2021 17:36
      +2
      Quote:2534M
      美国和北约的主要探测范围是低频
      而且在原则上,在适当的水平上不可能进行高质量的模仿

      您在撒谎克里夫莫夫(Klimov)-低频信号发生器可能被扔到不同的地方,并且比我们的潜艇更靠近敌人的水声站。
      您自己写道,甚至在战前就已经解决了这个问题:
      1930年,在德国,由著名的苏联科学家(和前潜艇司令)领导的委员会爱格伯格为第一批国产潜艇购买了测向仪。 到1932年,在接收到的德国噪声测向仪(SHPS,噪声测向站)的基础上,开发了第一批国产SHPS“水星”和“火星”。 但是,由于其质量问题,导致在30年代(仅在1936年-50套)中进一步购买了德国的声音定向仪。我们不同意关于德国水声站(GAS)的“良好知识”的观点:我们的“火星”与德国的温室气体(GHG)十分相似,那么在实际战斗能力上,它们简直是无与伦比的。
      盟军已经接受了德国的噪声定向仪(第一次是在1942年570月俘获的U-XNUMX潜艇上),他们的高战斗力感到震惊,而这里的关键因素是一系列措施,以确保它们具有很高的抗扰性和敏感性-事实是在很大程度上被我们所忽视。

      那些。 这个问题已经知道很长时间了,我毫不怀疑它正在得到解决。 但是,我们三艘潜艇在冰层下的出现表明了这一点的相关性-告诉我们北约的舰船或飞机如何阻止它们这样做,以及谁阻止了它们的下水。 以及当时他们的定向发现者在哪里以及他们如何反应-请告诉我们您的幻想。
    2. 评论已删除。
    3. CCSR
      CCSR 27 March 2021 18:36
      +2
      Quote:2534M
      整个事件的发生概率为“四个九”,由美国海军和北约PLC进行了监视

      您是克利莫夫(Klimov)在美国海军总部报告吗?
      除了您自己的语言,您还提供了四个XNUMX吗?
      Quote:2534M
      鱼雷
      EASY

      因此,在浮出水面时,请提供在该区域内的美国潜水艇的具体名称,以免被他们称为“混蛋”。
    4. 评论已删除。
  • 内斯特·弗拉霍夫斯基
    内斯特·弗拉霍夫斯基 24 March 2021 22:14
    -5
    现在尝试回答一下自己,无线电视野与几何视野(您编写的公式)有何不同。
    此外,“辐射元件”不仅是雷达。
    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
      +3
      Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
      尝试回答自己,无线电视界与几何视界有何不同

      我不必尝试。 这是我的知识。 不要为自己想成为聪明的东西而感到羞耻,因为这是无线电物理学的基础,并且您根本不了解它。
      确定可见视野范围的简化公式:d = 3.57√h
      1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
        内斯特·弗拉霍夫斯基 24 March 2021 22:40
        -8
        一个不了解无线电水平线和几何水平线之间差异的人正试图炫耀他在无线电物理学中的知识。 手脸。 您的公式不正确,因为它对于不同频率的辐射会给出相同的结果。
        1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
          -1
          Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
          对于不同频率的辐射,其结果相同。

          自然。 无线电范围是与波长无关的。 证明不然。
          1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
            内斯特·弗拉霍夫斯基 24 March 2021 22:46
            -1
            “不依赖于波长的无线电水平线”仅仅是水平线。 几何,数学视野。
            扩散的原因增加了前缀“无线电”,使该术语至少具有某些含义。
            对于不同的频率,射电范围将有所不同,对于地球上的长波,根本没有射电范围。
            1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
              0
              Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
              地球上的长波根本没有射电视野。

              自然地,无线电水平仅指VHF频段。
              再一次,无线电视距对频率的依赖性的公式是什么? 对频率的依赖性是什么,即无线电水平而不是无线电波的传播范围?
  • timokhin-AA
    24 March 2021 22:57
    +5
    这一切都取决于波长

    以及这种长度的波是否在大气中折射 眨眼
  • 的Avior
    的Avior 24 March 2021 23:18
    +1
    形式上,您是对的,但实际上,现有和实际使用的雷达都在VHF范围附近,因为它们的计算公式约为D = 4.12√H,如下所示。
    1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
      内斯特·弗拉霍夫斯基 24 March 2021 23:23
      -1
      上面的人问电子情报,这不仅是雷达,而且是通讯。
      1. 的Avior
        的Avior 24 March 2021 23:43
        +3
        在VHF范围之外的通信中,可能会出现另一个问题-难以确定发射机的大概范围,由于电离层的反射,这可能是数千公里,或者成百上千,谈论无线电毫无意义。地平线。
        例如,在HF上,根据无线电波的传播条件,您可以听到来自另一个海洋的工作中的无线电发射器,并且除了方向以外,您将无法确定其他任何东西。 在我年轻的时候还是无线电业余爱好者时,我曾多次遇到超长距离电台的出色信号传输。
        hi
        1. CCSR
          CCSR 25 March 2021 11:04
          +2
          Quote:Avior
          例如,在HF上,根据无线电波的传播条件,您可以听到来自另一个海洋的工作中的无线电发射器,并且除了方向以外,您将无法确定其他任何东西。

          您大错特错-自战前以来,整个无线电情报系统都使用了地域分集接收方法,通过这种方法可以粗略地了解发射机的工作位置,并以已知余量定位在HF和MW频段的误差。 在无线电部门,osnaz已在这些范围内与无线电测向仪一起使用。
  • CCSR
    CCSR 24 March 2021 21:20
    +3
    Quote:ares1988
    如果放置在船上的RTR装置位于敌机水平下方,能否探测到敌方舰船的辐射元件? 从逻辑上讲,我认为事实并非如此。 但是,您永远不会知道:也许他们学会了使用某种效果,例如电离层中无线电信号的折射或反射。

    一切都比看起来简单得多。 长期以来,所有雷达都已通过电子情报进行了研究和分类,既根据所使用的信号类型,又根据天线的功率和旋转或摆动的周期进行了分类。 大量具有较大反射面的民航飞机一直在空中飞行,这会在多个方向上重新反射该信号。 通过这种重新反射的信号,RTR装置可以相当准确地确定雷达在哪里工作以及在哪里工作,特别是如果要从几艘船上进行观察的话。
  • timokhin-AA
    24 March 2021 22:48
    +4
    是折射。
    无线电波实际上传播得很远,但是对雷达没有意义-它们根本不会从某些距离返回到天线。
    通常,在查询“无线电波折射”的搜索引擎中,有很多东西,如果您指定波长,则...

    结果,具有RTR或雷达站以通过模式运行的船舶可以探测到的波的范围不同于直接无线电能见度的范围,有时是几倍
    1. 的Avior
      的Avior 24 March 2021 23:44
      +2
      在正常条件下,电离层不能很好地反映VHF范围。
      1. timokhin-AA
        24 March 2021 23:47
        +1
        这通常就足够了。
        1. 的Avior
          的Avior 25 March 2021 00:25
          +1
          是的,VHF也可以进行超长传输,但是也有许多细微差别。
          1.无法确定距离。 也许是100公里,也许是1500。
          2.通常可以预测在VHF上超长传输的条件。
          3,使用定向天线很难接收敌方信号
          4 VHF中永远的频率的良好传输
          5个用于卫星通信的定向天线,可在不引起注意的情况下进行通信
          在图6中,出现了在雷达关闭的情况下处于敌对水域的问题。 也许敌人很久以前找到了您并正在进攻?
          1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
            0
            Quote:Avior
            但也有许多细微差别

            在电子战的整个主题中有很多细微差别。 这就是她为之奋斗的目标。 在最简单的情况下,您仍然需要尝试确定信号源,如果存在障碍,则难度要高几个数量级。 而且没有魔术按钮,高素质的专家需要进行大量工作。
          2. CCSR
            CCSR 25 March 2021 11:11
            +2
            Quote:Avior
            5个用于卫星通信的定向天线,可在不引起注意的情况下进行通信

            不要指望太多,因为所有卫星军事通信渠道都已经跟踪了很长时间:
            Zvezda系统包括位于苏联的11个无线电拦截和战略电子侦察站以及卢尔德(古巴),金兰湾(越南),仰光(缅甸)和蒙古的四个外国站。

            苏联的克格勃也有类似的设备,但数量较少,并且按照其任务工作。
            Quote:Avior
            在图6中,出现了在雷达关闭的情况下处于敌对水域的问题。 也许敌人很久以前找到了您并正在进攻?

            而且,它们自己因此降低了战斗准备,并且将不能以这种方式防止带有巡航导弹的舰艇的攻击。
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 24 March 2021 19:52
    +4
    很多字母...一口气就让一切变得有趣而可读!
    感谢作者 随时
  • 右图
    右图 24 March 2021 19:54
    0
    无论如何,一定要有船! 但是我们没有它们,根据obsianovka的判断,它们不是预期的。 这根本不是因为带有减速星的恒星无法铆钉正常船用的动力装置。 但是因为该国的领导层不需要舰队。 他们在山上在那里有钱和孩子。 因此,您不必与模仿舰队建造的那些小型船只作战:它们不具有抗战斗性。 如果敌人接近DBK和Buyanov之间的距离,那么就没有战斗力了。
    1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
      内斯特·弗拉霍夫斯基 24 March 2021 20:10
      -5
      但是因为该国的领导层不需要舰队。 他们在山上在那里有钱和孩子。
      因此,普京是北约的恐惧和恐怖,还是北约的代理人,您最终将在傻瓜中自己决定。
      如果敌人
      什么是敌人? 您上面指定为朋友的人? 秀?
  • 内斯特·弗拉霍夫斯基
    内斯特·弗拉霍夫斯基 24 March 2021 20:06
    -13
    “你在朝错误的方向战斗,蒂莫金。”
    他被证明多少年都是徒劳的,所以水手决定在飞行中换鞋。
    1. timokhin-AA
      24 March 2021 22:54
      +8
      谁,什么东西,什么地方向我证明了(不让我发声)?

      因此水手决定在飞行中换鞋。


      这是我何时在海军舰艇上对阵?
      1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
        内斯特·弗拉霍夫斯基 24 March 2021 23:01
        -6
        谁,什么,在哪里向我证明了
        是您,就像您嘴里的金属箔一样,证明了舰船的重要性,作为舰队乃至整个国家的主要打击力量,它正在建造带有数百个发射单元的大型巡洋舰-火箭发射器。
        现在,他们已经证实,有足够的自卫反舰导弹在执行任务,例如“铀”。 总的来说,这就是他们在全世界范围内所做的事情。
        这是我何时在海军舰艇上对阵?
        “我看书-我看到无花果”
        1. timokhin-AA
          24 March 2021 23:09
          +7
          是您,就像您的嘴上的狐狸一样,证明了船舶作为舰队主要打击力量的重要性。


          我在原则上证明了它们的必要性。 这有点不同。

          为建造带有数百个发射单元的大型巡洋舰火箭发射器而燃烧。


          我脑海里没有声音问。

          现在,他们已经证实,有足够的自卫反舰导弹在执行任务,例如“铀”。


          但是这篇文章不是!

          你可以叫救护车吗?
          1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
            内斯特·弗拉霍夫斯基 24 March 2021 23:18
            -7
            为建造带有数百个发射单元的大型巡洋舰火箭发射器而燃烧。


            我脑海里没有声音问。
            因此,您最终放弃了过去的声明? 好吧,至少有一些进展...
            但是这篇文章不是!
            好吧,当然不是,通过论据和例子,您证明了船只能偶然相遇,而这里有足够的适度鱼叉铀可以吸引眼球。 天哪,在200-300吨的船上射击并不是on玛瑙。
            我还能争论的是大口径火炮在现代舰船上的作用。 现在,这种武器更具有心理性,可以吓吓所有运牛船和自推式驳船的船长,在这些船上,看到一门大炮会阻止任何安排挑衅的欲望。
            类似于现代打击飞机上的空中加农炮。
            1. timokhin-AA
              24 March 2021 23:23
              +8
              因此,您最终放弃了过去的声明?


              从何而来? 我没有你认为我的信念

              好吧,当然不是,通过论证和示例,您证明了轮船只能偶然碰面


              不,这不是文章所说的

              我还能争论的是大口径火炮在现代舰船上的作用。 现在,这种武器更具有心理性,可以吓吓所有运牛船和自推式驳船的船长,在这些船上,看到一门大炮会阻止任何安排挑衅的欲望。


              尚未证明,对手的电子战和防空系统都如此有效,以至于他们在大多数防空导弹系统的投入下击退/偏转了反舰导弹的齐射,并且不会造成彼此的破坏。

              好吧,那里几乎没有什么东西,例如对两栖攻击的支持,与烈士一起射击摩托艇等。

              与现代打击飞机上的空中加农炮相似。]


              臭小子!
              笑
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 25 March 2021 12:27
                +3
                引用:timokhin-aa
                尚未证明,对手的电子战和防空系统都如此有效,以至于他们在大多数防空导弹系统的投入下击退/偏转了反舰导弹的齐射,并且不会造成彼此的破坏。

                我用肉眼观察目标,我可以用大炮解决,我不能使用导弹。 ©MiG-31,它在95年的演习中截获了Tu-1986MS。 微笑
  • 闪点
    闪点 24 March 2021 20:34
    +1
    令人兴奋的阅读材料。 再次-感谢作者!
    关于直升机打击:使用旋翼机的战术有多危险?
    在第一个敌方战斗机之前?
    在这种情况下,是否有介绍直升机遮盖的技术? 俄罗斯空军的掩护也明显短缺,我们的战斗机数量存在差距...
    1. timokhin-AA
      24 March 2021 22:49
      +3
      该文章包含指向有关直升机的另一篇文章的链接,该问题已在此处披露。
      1. 闪点
        闪点 24 March 2021 22:56
        0
        是的,我看过并记得那篇文章,我早些读过。 “掩盖自己的海军防空力量”和“躲在救济之后”的概念非常模糊。 是的,我们很少在直升机上空对空,在这种情况下,我们很少练习用战斗机或空对空直升机覆盖特种飞机。
        1. timokhin-AA
          24 March 2021 23:13
          +2
          简而言之-直升机通常可以从无法在防空系统上使用的目标远距离检测到目标。 直升机已经可以启动反舰导弹。 这不适用于相同的“阿利·伯克”,但光线并未汇聚到美国。
          直升飞机在低空悬停在水上是航空业的沉重目标。 直升机比战斗机更容易躲避UR VV。
          如果直升机装有远程导弹防御导弹,这对航空业也是一个非常危险的目标。

          好吧,一篇关于不使用飞机进行NK战斗的文章。
          1. Boa kaa
            Boa kaa 25 March 2021 02:41
            +7
            引用:timokhin-aa
            好吧,一篇关于不使用飞机进行NK战斗的文章。

            机管局,您好! hi
            当然,谢谢您的文章。 尽管有很多争议和争议……但总比没有好。
            现在,像往常一样-到我们的公羊!
            1.护卫舰,他们,兄弟,是不同的。 通常,是在海上OBK / DesO过境点为PLO任务发明的。 例如,11540带有一个游石并有一个瀑布。 在大西洋,他们在50公里处乘坐一艘潜水艇(可能是一名法国妇女在BP训练场上),根据他的数据,“瀑布”……根据BS的结果-5分。
            2.如果我们谈论的是现代MB,那么我们就不能摆脱为NK配备小型无人机的趋势……而且,尽管有人会说,尽管很小,但仍然是航空!
            3.无损检测包括在单一“战斗区”系统中-来自所有VII的信息圈。 这是太空,海岸,它的NK和RZK,它的RTR手段……以及航空和MMF船只……这里有BIUS,KBR,CIC和侦察官,可能是PS的军官。 “你还想要魔鬼吗?” -正如伊万·瓦西里耶维奇(Ivan Vasilyevich)在著名电影中所说! 什么,nafig总部!? 仍然为“逃避检测” ???
            4.伪装成渔民和运输工具? 只有阿拉伯人/犹太人才可以将地中海人的衣服安排在他们的洗衣房里……Ams没有船,他们有坚固的机器,因此操作坚固:打开发射器后,该机器立即用机枪为伊朗护卫舰工作。雷达上的ID-鱼叉上!
            5. AA,您对于考虑使用现代GOS RCC的可能性实在持平。 它们都是2通道! 同时有IR / UV和无源以及TLV / Optic-通道。 因此,很难欺骗她。 而且没有弯角反射器,没有拖曳,只是掉落,就通过了反舰导弹系统的多普勒效应测试。
            6. RCC已成为“智能”。 从我们的3M55开始,其中2台车载计算机组成了群发攻击,最后以AGM-158C ...和旧的GBU-84 mod结束。 “ E”也不是一个混蛋...
            7.关于反舰导弹系统启动时的幻灯片。 您在本文中带来的那些照片是SAR沿炮台的战略3M14的轨迹!!! 而不是3M54,后者稍微适中-大约60m ...但是在后者中,它甚至更低。
            8. 1982年太平洋舰队AUS的一个例子。 净水炮探。 原则上,在ZG雷达(表面波)时代是不可能的。 而且,我曾经写过,根据这样一个雷达站的数据,正在里海舰队进行导弹袭击。
            9.通过被动方式(基本-巡航轴承!)发动攻击已经成为过去。 现在,测向的基础是RKUG舰艇,从原理上讲,它不包括先前计划的机动……而所有这些都是在无线电沉默中进行的。 从太空船实时获得CC的可能性。
            10. Ams拥有SM-6,它已经是超音速的,可以击中表面目标,最大距离为600 km(原则上)。 是的,这是在航天器上射击的昂贵的神童,但是如果按下它,也可以使NK失去防御力。
            这是我为您准备的简短摘要,亲爱的AA,在睡觉前要责备……。 笑
            1. timokhin-AA
              25 March 2021 20:37
              +1
              1.护卫舰,他们,兄弟,是不同的。 通常,是在海上OBK / DesO过境点为PLO任务发明的。 例如,11540带有一个游石并有一个瀑布。 在大西洋,他们在50公里处乘坐一艘潜水艇(可能是一名法国妇女在BP训练场上),根据他的数据,“瀑布”……根据BS的结果-5分。


              11540并非轻型巡洋舰,而以上所有内容均不能否认20380可用于对抗敌方地面部队的事实。

              如果我们谈论的是现代MB,那么我们就不能摆脱为NK配备小型无人机的趋势。


              我写的。 但是我们需要配备雷达和VZOI系统的无人机,并具有确定所探测地面目标的MPC的能力。

              NDT包含在“战斗区”的单一系统中-来自所有VII的信息领域。 这是空间,海岸,它自己的NK和RZK,它自己的RTR ...和航空手段以及MMF的船只。


              那到底在哪里?

              “你还想要魔鬼什么?” -正如伊万·瓦西里耶维奇(Ivan Vasilyevich)在著名电影中所说! 什么,nafig总部!? 仍然为“逃避检测” ???


              考虑到osnaz所学到的知识,并考虑敌机的战术,谁将根据敌机可能发现的区域来绘制路线? 如果侦察兵没有被击落,就放他走吗? 在哪里运行,该怎么办? 指挥官会把它拿出来吗? 我们需要考虑到所有现有威胁的个人来做到这一点。
              我并不声称自己是100%正确的,但是在没有其他证明之前,我将继续坚持这一观点。

              6. RCC已成为“智能”。 从我们的3M55开始,其中2台车载计算机组成了群发攻击,最后以AGM-158C ...和旧的GBU-84 mod结束。 “ E”也不是一个混蛋...


              好吧,我们不会与自己战斗,但我对同一批日本反舰导弹的情报感到怀疑。

              ... 关于反舰导弹系统启动时的幻灯片。 您在本文中带来的那些照片是SAR沿炮台的战略3M14的轨迹!!! 而不是3M54,后者稍微适中-大约60m ...但是在后者中,它甚至更低。


              坦率地说,这是不可靠的信息。 第54赛车非常高地起飞。

              通过被动方式(基本-巡航!)发动攻击已经成为过去。 现在,轴承座由RCUG船组成,从原则上讲,它不包括先前计划的机动……而所有这些都是无线电沉默。 从太空船实时获得CC的可能性。


              我重复这个问题-到底在哪里? RTO至少确实存在。 是的,无论发烧友如何说,即使对于美国来说,具有24/7覆盖率的航天器上的雷达站的卫星网络也能够提供控制中心,即使在美国,这也是无法承受的。

              AMS拥有SM-6,它已经是超音速的,可以击中表面目标,最大距离为600 km(原则上)。


              正如斯坦尼斯拉夫斯基所说的-我不相信! 让他们从头开始。 当雷克罗德(Rekrod)长达215公里时,他们悄悄地谈论着到达300-400公里的未来,好吧,对于美国人来说,在这样远距离拍摄的问题和我们一样。

              尽管有必要学习如何击落这样的目标,是的。 这不是我们必须学会击落的最困难的目标。

              这是我为您准备的一点东西,亲爱的AA,在睡觉前要责备……。


              是啊。
              笑
              1. Boa kaa
                Boa kaa 26 March 2021 00:11
                +3
                引用:timokhin-aa
                11540不是护卫舰
                是的,这是2级船skr。 没有反舰导弹,毫不畏惧就被“赤裸”了。 但是“ Ya。Wise”从X-35的腰部拿出了雪橇...
                20380可用于对抗敌方地面部队。
                当然可以。 只有随着天王星的发射距离(如果没有在严重的情况下重新调整),问题才会出现。 近战对拳击有好处,但在海上却不行...
                我们需要具有雷达和VZOI系统的无人飞行器,它能够确定检测到的地面目标的MPC。
                这样的无人机不是舰载的,而是沿海的。 痛苦的是,如果加载了您列出的所有内容,它们将很沉重。 NK需要大量的肺部。 有足够的徒步旅行...
                那到底在哪里?
                哪里,哪里...从事件视野之外的角度来看! 欺负
                谁将根据区域绘制课程
                恰好是“shtühlmann”,最糟糕的是-自动堆垛机。 因为在战斗中,所有机动动作都是在可操控的平板电脑和卡片上进行的。 然后,“小龙虾的脖子”开始出现差异,直到……XXX!
                在哪里运行,该怎么办? 指挥官会把它拿出来吗?
                他具有CIC和直觉与服务的嗅觉,在“行人天桥”上ear着鼻涕,不眠之夜,拳头缠绕神经,嘴唇被鲜血咬住了……您认为他们只是成为指挥官!?
                我们需要可以做到这一点的个人...
                显然,您,San-Sanych,没有遇到舰队《刑法》中的海军食尸鬼! 您本着最善意的态度来找他们,以改善船舶的服务……他们半笑着听你的话,与他们的头一致点头……最后,他们平静地说:-“没问题。您想向谁介绍一个新职位?补偿在哪里?而不是谁介绍一个新职位!?” -还有一切... finita la comedy!
                我将继续坚持这一观点,
                好吧,谁反对呢? 最主要的是它存在。 正确与否-这是第十件事...
                正如斯坦尼斯拉夫斯基所说的-我不相信!
                但是还有另一种表达:-“相信我,人民!” 这是根据Y. German的“一年”小说改编的苏联电影的名称。 笑
                1. CCSR
                  CCSR 26 March 2021 12:33
                  0
                  Quote:蟒蛇conAA
                  他们半笑着听你的话,同意了他们的头……最后,他们平静地说道:-“没问题。你想给谁介绍一个新的职位呢?补偿在哪里? -还有一切... finita la comedy!

                  您对他们这样说是徒劳的,因为他们仅限于每名军人最多的人员数量(包括所有人员),并且无权更改任何内容,他们只能更改职位,即使如此,他们也希望确保当他们更改“用肥皂换尿布”时,总薪水不超过允许的。
                  您不是唯一遇到此问题的人-自苏维埃时代以来,所有武装部队都已遵守这项法律,而动员者对此无能为力,因为杜马目前正在批准军事预算,并且正在采用法律。 因此,除了法律规定的权利外,他们无权拜访一个多余的人(创建新职位)。
                  正如他们在我时代开玩笑说的那样,军队中的主要人物是金融家-预算决定了所有军事需求的框架。 而且,我们有一些像Timokhin这样的“进步记者”,尽管军队显然无法超越预算,而且他们建立一支远洋舰队的愿望超出了常识,但他们只受到了军事方面的指责,因为更重要的是舰队的结构将不得不削减。
                  1. Boa kaa
                    Boa kaa 26 March 2021 16:16
                    +2
                    谢尔盖,我欢迎你! hi
                    你是对的...主要。 在坚持不懈的行动中,当最高指挥官拜访他时,BF com报告了一次糟糕的经历,使他们遭受了5年的痛苦。 VVP转向伊万诺夫,问:“什么,什么也做不了?” 然后他们走了,而我没有听到其余的谈话。 但实际上,几天后,一支来自舰队刑法典的罢工者开始运作并“取得了丰硕的成果”,以至于一个月后,我们的工作人员有了理由和改变。 我们签署了理由说明并将其寄回,并考虑了更改并将其提交到案例中,并提交给了SDK。 AHA。
                    关于动员者。 他们例行地“拉长”巫师1 / 4-5年并提出建议。 但是他们正在与州01合作。而且我们正在全球范围内搜寻……我们现在需要它。 然后有人巧妙地将恒定准备单元转移到01。我们忘记了分配的l / s,到GVK的路径太长了,tk。 C2H5-OH不再灌溉...
                    Quote:ccsr
                    预算决定了军方所有愿望的框架。
                    但是,将这些歌词留给易受骗的人。 如果您听说过有关中型机器制造部的话题,您将理解。 如果您只是猜测,请保持沉默。 好吧,如果...那么你可以争论。 在资本主义制度下,它变得越来越难以掩饰,但PRICE,主动研发和其他废话的主题却有所不同。 因此,泰坦尼克号并没有接管整个冰山!
                    Quote:ccsr
                    建立远洋舰队的愿望超出了常识,因为必须减少更重要的舰队结构。

                    但是从这里开始,“ pozhsta”……更详细!
                    1.为什么OCEAN机队不适合您? 还是我们的“伙伴”与亚洲一起搬到了EUROPU的永久居所,而他的海军没有对我们构成任何威胁? 因此,“天才总部的火箭船”将在伏尔加河上相遇并横扫他!
                    2.还有哪些其他“舰队结构”使您感到烦恼..以至于您准备让它们进行“补偿”?
                    -潜艇部队? 因此,他们只能离开重症监护室。
                    -水面舰艇? 好吧,这是武士道最好的传统中的Sepuko!
                    -BRAV? 所以他们才刚开始行动...
                    -MRA-被著名改革家的努力摧毁...
                    -MP? 也没有很多。
                    -CPU零件? -不切实际!
                    那么,先生,您是“什么”,建议“删减”?
                    (真的是总部!?还是医院?有疗养院?)
                    因此-不是抵销! 笑
                    1. CCSR
                      CCSR 26 March 2021 19:10
                      +1
                      Quote:蟒蛇conAA
                      关于持久性,当最高统帅拜访他时,BF com报告了一次废话,使他们遭受了5年的苦难。 VVP转向伊万诺夫,问:“什么,什么也做不了?”

                      这是该规则的一个例外-他们得到了Supreme的支持,所以他们立即决定,这一切都很熟悉。 我不知道您是否看到妻子在拜科努尔向戈尔巴乔夫抱怨他们的丈夫穿着长袖衬衫出汗很多的时候,他们必须经常洗衣服,并立即穿上短袖,这是不知道的。 您也发生了同样的事情,但这仍然不是规则。

                      Quote:蟒蛇conAA
                      关于动员者。 他们计划用1 / 4-5年的时间来“召集”他们的巫师并提出建议。

                      除了计划的活动,如果该职位没有被使用两年,它会自动减少-在我的时间。 是的,然后工作人员出现了问题,因此他们可以正常工作。但是,另一方面,由于有了动员和人事官员,一些官员通过暂时改组为更高的职位而获得了比他们目前职位更高的职位。
                      Quote:蟒蛇conAA
                      但是,将这些歌词留给易受骗的人。 如果您听说过有关中型机器制造部的话题,您将理解。

                      不要混淆购买武器的成本和维持武装部队的成本-它们是完全不同的东西,这里的财务纪律也有所不同。 允许增加武器费用,但这一年的维持军事人员费用不能改变。
                      Quote:蟒蛇conAA
                      但是从这里开始,“ pozhsta”……更详细!
                      1.为什么OCEAN舰队不适合您?

                      我会用一个简单的词来回答-它会在前XNUMX分钟内销毁,只有SSBN能够在前几分钟内存活并发射。 关于水面战役的所有其他争论仅是Timokhin的猜想,仅此而已。
                      Quote:蟒蛇conAA
                      那么,先生,您是“什么”,建议“删减”?
                      (真的是总部!?还是医院?有疗养院?)
                      因此-不是抵销!

                      如果您真的想知道,我认为有可能减少黑海舰队和BF的海军航空,并将其职能转移给航空航天部队的航空,因为它们的作战区域太小,在这里可以进行重复通过使用不同类型的导弹消除。 但另一方面,我认为每艘军舰都应配备一架直升机,这意味着应将工作人员从陆军航空器中带走,并调动至海军航空中。
                      至于其他结构,则有必要解决海军陆战队和空降部队的问题-为什么会有重复,这意味着您可以选择一件事。 至于水面舰艇,可以在黑海舰队和波罗的海舰队上进行缩减,只剩下少量的小型舰船,因为我们有能力从离岸(空中)的导弹以高达5公里的距离打击敌人,这意味着在这些海洋中作为导弹平台的船只简直是荒谬的。
                      总的来说,这是一个大问题,任何事情都不太可能取决于我们的观点-我知道这一点。 因此,所有这些都将在厨房对话的层面上进行。
                      苏伊士运河的最后一个案例表明,我们的船队只会排队,不会向任何地方移动-那么,您梦dream以求的世界是什么?
  • 安哲五世
    安哲五世 24 March 2021 20:35
    +5
    非常有趣的东西,谢谢!

    但是,我不能不注意到与减少航空作用有关的假设-没有对手的航空母舰就根本不可能进行海上现代战争,即使对手没有航空母舰也是如此。

    现代俄罗斯舰队的主要问题恰恰在这架飞机上—缺少海军航空兵,苏联在这一领域的丰富经验被遗忘了,甚至更糟,甚至完全丧失了。

    苏联对海域的空中侦察和RTR舰艇的部署都给予了极大的关注-我想说,关于火箭同级交换的任何讨论都应从这个话题开始。
    1. timokhin-AA
      24 March 2021 22:50
      +4
      好吧,现在我们几乎没有空中侦察了。
      而且它不会在阿拉伯海的任何地方。 像许多潜在的对手一样。
      1. 安哲五世
        安哲五世 24 March 2021 23:54
        +3
        我不想像大多数评论员一样否认自己,但是我敢说,没有飞机的参与,中东的任何海战都不会做。

        是的,我们可能没有它们-但考虑到该地区挤满了美国基地及其盟友,在没有他们干预的情况下不会发生任何冲突-至少会传播情报信息并“监视”我们的船只(您好,福克兰群岛! ),它们将变得每天和实时准确无误,如果对手是日本人,则更是如此。 是的,甚至魔鬼都秃顶了-很难想象美国人会喜欢我们(除非我们开始与朝鲜作战,这不是事实)。
        1. timokhin-AA
          25 March 2021 11:30
          +1
          没有飞机的参与,中东的任何海战都不会做。


          好吧,我们将赶上土耳其人,他们在哪里从红海获得航空服务? 此外,可能会出现航空没有时间或天气不允许飞行的情况。
          1. 安哲五世
            安哲五世 25 March 2021 12:08
            +4
            毕竟,亚历山大是不科学的小说。

            有沙特阿拉伯,美国的军事力量略少于沙特阿拉伯本身。 即使不允许土耳其人将飞机转移到那里,也将确保它们具有实时情报。

            并且有足够的RTR和RLO侦察设备,没有航空。

            此外,土耳其人已经拥有Anadolu,并且在可预见的将来,他们将拥有Trakaya,它将被转变成无人机。 他们会把它-很快,因为他们基于“ Anok”和“ Bayraktar”制造的甲板无人机。

            机上宣布有50-55架无人机-这已经是进行空中侦察的良好开端。 我不会判断它们是否适合对NK进行打击,但是鉴于土耳其人是如何爱上“大型无人机携带小型无人机”的概念的,甚至破坏了有条件的“ Bayraktar”,我们的条件护卫舰不能保证我们的飞船会脱离跟踪状态。
            1. timokhin-AA
              25 March 2021 12:41
              +1
              有沙特阿拉伯,美国的军事力量略少于沙特阿拉伯本身。 即使不允许土耳其人将飞机转移到那里,也将确保它们具有实时情报。


              您是否了解土耳其和沙特阿拉伯之间的关系? 他们比土耳其人宁愿给我们一个空军基地一阵子。

              此外,土耳其人已经拥有Anadolu,并且在可预见的将来,他们将拥有Trakaya,它将被转变成无人机。 他们会把它-很快,因为他们基于“ Anok”和“ Bayraktar”制造的甲板无人机。


              这些蜂鸣器能对船做什么? 它甚至不是一次带有鱼叉的F-18。
              1. 安哲五世
                安哲五世 25 March 2021 12:45
                +3
                他们比土耳其人宁愿给我们一个空军基地一阵子。


                这是关于美国人而不是沙特人的,他们不需要美国的许可。

                这些蜂鸣器能对船做什么?


                发现
                1. timokhin-AA
                  25 March 2021 14:28
                  +1
                  这是关于美国人而不是沙特人的,他们不需要美国的许可。


                  这样想是一个大错误-通过CA领空的飞行受CA本身控制。

                  发现


                  即使这样也令人怀疑-需要强大的雷达,因为不仅要检测完好无损,而且要识别完好无损。
                  这就是辐射。
                  新护卫舰22350的中央控制半径远远超过100公里。 也就是说,根据Bayraktar所说,他们将在他看不见其他物体的距离上工作。
                  1. 安哲五世
                    安哲五世 25 March 2021 14:48
                    +2
                    这样想是一个大错误-通过CA领空的飞行受CA本身控制。


                    同样,美国人在那里拥有足够的地面无线电和雷达侦察设备。

                    尽管沙特阿拉伯有可能根据盟国的领土关闭盟国飞机的领空,但我的说法还是比较温和的,我对此表示怀疑。

                    即使这是有问题的


                    土耳其甲板船的武器和船上电子设备的组成仍然未知。 但是,我认为希望奥斯曼人至少在海军侦察机上使用该无人机来解决这个问题是天真的。

                    当然,从理论上讲,有可能找到一种情况,在这种情况下,我们确实可以在没有航空参与的情况下进行一场“干净的”海战-但这主要是纯粹的幻想。
                    1. CCSR
                      CCSR 25 March 2021 18:03
                      +1
                      引用:Anjay V.
                      当然,从理论上讲,有可能找到一种情况,在这种情况下,我们确实可以在没有航空参与的情况下进行一场“干净的”海战-但这主要是纯粹的幻想。

                      只有像Timokhin这样的梦想家才能真正依靠这一点。 我认为,在某些可疑的边界局势中,甚至在没有海军集团和这些国家武装部队主要部分介入的情况下,海军航空飞机之间的战斗更为现实。 那些。 宁可像中国人通过将美国侦察机降落在其领土上一样,将其判定为边境事件:
                      从美国冲绳的嘉手纳空军基地起飞的美国EP-3侦察机计划在中国南部进行飞行。 据中国外交部称,这架美国间谍飞机在距中国海南岛(距越南不远)10公里处突然改变方向,用鼻子和左机翼击中附近的中国战斗机。 正如中国外交部发言人所说,结果,中国飞机坠毁,搜查机组人员的工作正在进行中。 据美方称,美机遭到中国战斗机的攻击。 据美国海军代表说,总的来说,EP-3在国际领空,而中国战斗机甚至没有强迫它降落。 也就是说,他们发起了攻击。
                    2. timokhin-AA
                      25 March 2021 19:26
                      +1
                      我们是在谈论航空,而不是在谈论RTR? 美国并不是参加冲突的事实。 如果他们悄悄地帮助敌人,那我就无法数飞机了,就在该地区没有卫星的时候,沙特阿拉伯在叙利亚反对我们,但在利比亚站在我们这边,此外,他们知道侯赛斯不仅可能拥有伊朗导弹。 您正在极大地简化对我们的沙特领土使用。

                      上个世纪下半叶的纯海军作战多于不纯作战。 在本世纪,他独自一人。

                      这是考虑的原因吗?
              2. vladimir1155
                vladimir1155 27 March 2021 22:30
                +1
                引用:timokhin-aa
                您是否了解土耳其和沙特阿拉伯之间的关系?

                总的来说,那里计划有一个大的垃圾场,西方想在其他穆斯林上放一些穆斯林,并在那里清理一个地方……我不明白为什么俄罗斯应该陷入这个混乱之中,更何况,我们不被邀请,这是好,即使叙利亚被清理,这也不会很早,这将持续很长时间,并且肩负着将栗子从中东大火中拔出的重担……愚蠢的高度
                1. timokhin-AA
                  28 March 2021 20:07
                  -1
                  石油美元是美国实力的支柱。 把它带走,这个国家将被可能性震撼到几个英国。
                  因此,我们将不得不干预,否则我们将在后悔。
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 28 March 2021 20:27
                    +1
                    引用:timokhin-aa
                    石油美元是美国实力的支柱。

                    深刻的妄想,对记者来说是无法接受的……对世界经济和事物本质的完全缺乏了解……美军的基础是空军和海军……美经济的基础支配地位是释放的无抵押美元,并迫使全世界仅使用美元,禁止发行本国货币(包括俄罗斯联邦中央银行无权自由发行卢布,但有义务不发行卢布)。一种免费的独立货币,但在中央银行的帐户中有几分美分的模拟物,也就是说,卢布依赖于美元,从属于美元。 美国从全世界以及俄罗斯联邦那里印刷了数万亿美元和通货膨胀……这些美元所投资的资产并不重要,可以是壳牌,通用汽车,微软,诺里奇尔,俄罗斯铝,这一切早已归机构投资者所有,他们有100年的时间购买所有商品……而不仅仅是石油美元……您的生活还落后100年……泰坦尼克号那时已经沉没,其沉没的世界也发生了变化但是,你不知道……它将如何沉没以及你最喜欢的航空母舰
                    1. timokhin-AA
                      28 March 2021 23:03
                      0
                      美国经济主导地位的基础是无担保美元的发行和全世界仅使用美元的强制性。


                      好吧,我在说什么? 问题是,强制措施永远不会仅通过军事手段来进行。
                      美元交易额的最大份额由石油美元体系提供。
  • CCSR
    CCSR 24 March 2021 20:49
    -6
    作者:
    Alexander Timokhin
    世界上的主要参与者(除了俄罗斯,而且显然是中国)考虑到大型水面舰艇之间的战斗,原则上是可能的,但与其他任务(提供反潜防御和舰队防空)相比却是次要的。

    在俄罗斯,水面舰艇与自己的种类战斗的能力更为重要。

    蒂莫欣一如既往地在两句话中自相矛盾,指出 俄罗斯除外 主要玩家考虑水面舰艇之间的战斗,即我们不坚持这些观点。 同时,他用另一句话保证了俄罗斯更加重视水面战舰。
    但是,重点甚至不在于这种荒谬,而是因为Timokhin谦虚地对那些这样认为并自以为是伟大的海军指挥官的人保持沉默,因此决定海军的整个领导层都严格遵守他的观点。 不管怎么说,蒂莫金绝对不会告诉你,因为除了他和克利莫夫外,几乎没有一个理智的人会认真地相信俄罗斯和美国(或中国)的水面舰艇的海战,据推测,这将在海军上做出决定。两国之间的战争...
    但是今天我们谈论的是没有航空的“干净”海战。
    这是真的吗?
    历史经验表明,是的。
    此外,我们机队中几乎完全没有航空母舰 只是使俄罗斯海军无法在导弹飞船的帮助下与敌人打交道, 至少在某些情况下。
    这不是幻想。

    这甚至不是科幻小说,而只是准军事兵chat不休,这是记者Timokhin所固有的,他已经一天没有在部队服役了,他对部队互动的所有知识简直是荒谬的,这就是为什么如此愚蠢的原因出生。
    但是此时,美国航空母舰的舰船上引入了无线电静音模式。 所有雷达站均已关闭。
    我们正在认真研究光电子空间侦察的数据。 没有关于航空母舰下落的可靠数据。
    然而,MRA航空从堪察加出发。 到一个空的空间。
    仅仅一天后,即14月XNUMX日,星期二,我们从千岛群岛防空哨所的数据中得知,航母打击部队正在派拉穆希尔岛东部机动 (库里尔群岛),进行以舰载机为基础的飞机飞行。
    海军上将V.A.卡列夫“未知的苏维埃珍珠港”

    据卡列夫(Karev)讲,这一集最能说明太平洋舰队的情报主管多么糟糕,如果他甚至不愿去求助于远东国防军的防空司令官的话,根据最新消息,来自防空无线电工程大队的数据,将他的侦察机发送到该地区进行AUG探测。 他不想在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)撕开屁股,然后飞到哈巴罗夫斯克(Khabarovsk)的地区总部,在那里他会得到帮助-他认为他太大了,或者认为他会背负他。 现在他使自己成为英雄,对我来说就像祖国的救世主...
    Timokhin试图通过这个例子来证明一些东西-通常是一所幼儿园,仅此而已。
    1. smaug78
      smaug78 24 March 2021 21:08
      0
      再次引起了仓库负责人的注意 笑 笑
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        引用:smaug78
        再次引起了仓库负责人的注意

        春天...
    2. timokhin-AA
      24 March 2021 22:53
      +4
      Prapor,我再说一遍-我会去哪里,我所做的与您无关。

      请仔细阅读,不要为作者推测。

      以便他们会帮助他,并根据防空无线电工程大队的最新数据,将其侦察机送到该地区,以检测AUG。


      好吧,为什么会这样,嗯? 空军也在那里寻找中途岛。 Prapor,不要卷入脚不咬牙的问题。
      1. CCSR
        CCSR 25 March 2021 10:36
        -1
        引用:timokhin-aa
        好吧,为什么会这样,嗯?

        而且,由于正常的情报首长从不回避与武装部队其他类型和分支机构的情报长的私人交流,而且,他们试图让在海军总部负责的人成为他们的朋友。不仅用于运营情报,而且还用于战略... 当卡列夫(Karev)设法做到这一点时,很快在海军总参谋部为他找到了丢失的AUG,他只是“忘了”讲述这件事。
        引用:timokhin-aa
        空军也在那里寻找中途岛。

        不要说谎了,因为跟踪空中状况的主要工作是由该国的防空部队以及远东防空和该地区侦察的防空无线电技术部门完成的。 因此,在这些结构中,附近区域有更多有关舰载飞机的信息,但是您对此一无所知,因此您本来就在撒谎。
        1. timokhin-AA
          25 March 2021 11:33
          0
          扔石头,你为什么要编造一个你不知道的东西?

          卡列夫(Karev)完成任务后,很快在海军总参谋部发现了丢失的AUG


          他们在总参谋部找到了它。 但是为时已晚。 海军总参谋部的AMG被“传奇”击中,每个人都被搞砸了,不仅是Karev,而且我重申,Karev也在掩饰自己,但他并不是在撒谎。
          1. CCSR
            CCSR 25 March 2021 12:06
            0
            引用:timokhin-aa
            他们在总参谋部找到了它。 但是为时已晚。

            您怎么知道,如果他们将任务监视太平洋舰队的演习为时已晚?

            引用:timokhin-aa
            海军总参谋部撤下了在“传奇”号下击中的AMG,他们全都搞砸了,

            您在撒谎,因为您不知道地面综合设施是否正在维护中(甚至故障),而Karev并没有考虑到这一点。
            引用:timokhin-aa
            我再说一遍,Karev保护自己,

            我不需要重复一遍,没有你我也知道。
            引用:timokhin-aa
            但他不是在骗你在写什么。

            您自己搞砸了这个情节,然后将其雕刻到适当的位置,尽管那里的所有内容都很清楚,而且在您演示它时完全用了错误的键。
            但是您继续冒充“海狼”,有些人会相信它...
          2. 拉姆齐21
            拉姆齐21 28 March 2021 20:34
            -1
            他们在总参谋部找到了它。 但是为时已晚。 海军总参谋部的AMG被“传奇”击中,每个人都被搞砸了,不仅是Karev,而且我重申,Karev也在掩饰自己,但他并不是在撒谎。

            亚历山大,您能告诉我们更多有关此的信息吗? 这是一个非常有趣的情节,您认为那里发生了什么?
            1. timokhin-AA
              28 March 2021 23:10
              +1
              关键是,卫星侦察发现了其中一个AUG,然后一部分美军落入了Legend。 但是海军总参谋长和总参谋长都无法意识到这一信息。 她到达地区和空军部队的时间很晚,何时到达TOP仍然是一个未解决的问题。

              prapor在这里ba不休地说:“他们立即在GRU中找到了一切”,但他沉默地说,为时已晚,后来又输了,美国人对空军进行空中侦察并不比对太平洋进行侦察更糟舰队,等等。

              简而言之,他们被发现了,但不可能对这些发现进行打击,敌人逃脱并逃脱了观察。
              当他们开始在距彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加(Petropavlovsk-Kamchatsky)300公里的航空部门工作时,终于找到了它们,但没有办法将其隐藏。

              然后他们再次迷失方向,MRA的飞行在一个空旷的地方,最后,在防空人员发现他们的情况下,将他们带到了千岛山脉附近。 那里分配了一个警卫。
              1. 拉姆齐21
                拉姆齐21 29 March 2021 08:14
                -1
                谢谢,亚历山大! 事实证明,卡列夫(Karev)基本上还是对的。
                你为什么执着? 您仍然不会说服他。
                1. timokhin-AA
                  29 March 2021 10:40
                  0
                  卡列夫基本上是正确的,但他公然地撒谎。 例如,由于Tu-16上的侦察员无法确定战斗机的类型,因此从原则上讲这是不可能的,此外,根据美国的数据,当时苏联的警报已提高。
                  AUG Midway的其他结构发现了什么,但是由于部门之间的不一致,因此未实施此信息,因此他也未编写。
                  但是他以各种可能的方式otmazyvayutsya osnaz
              2. CCSR
                CCSR 29 March 2021 12:43
                0
                引用:timokhin-aa
                关键是,卫星侦察发现了AUG之一,然后一部分美军落入了Legend。 但是海军总参谋长和总参谋长都无法意识到这一信息。

                一如往常,您在撒谎Timokhin-总参谋部不对“传奇”进行工作,它是监视卫星,海军负责从中检索信息,而不是GRU总参谋部。
                .
                引用:timokhin-aa
                她迟到了地区和空军部队,而当谈到TOP时,这仍然是一个封闭的问题。

                同样,这是一个谎言-海军总参谋长可能根本不共享其设施上的信息,他们对其他类型的武装部队没有这种责任。
                引用:timokhin-aa
                prapor在这里ba不休地说:“他们立即在GRU中找到了一切”,但他沉默地说,为时已晚,后来又输了,美国人对空军进行空中侦察并不比对太平洋进行侦察更糟舰队,等等。

                Timokhin再次公然说谎-GRU总参谋部负责战略情报的优先对象,而AUG不在其中,因为海军总参谋部对此负责。 这就是为什么,直到收到海军总参谋部的申请,GRU总参谋部才完全不处理这一分组-向记者讲授材料,不要让人们垂涎三尺。
                引用:timokhin-aa
                简而言之,他们被发现了,但不可能对这些发现进行打击,敌人逃脱并逃脱了观察。

                因此,是由海军人员做的,而Timokhin则在说谎,据称GRU总参谋部失去了这一分组。
                引用:timokhin-aa
                当他们开始在距彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加(Petropavlovsk-Kamchatsky)300公里的航空部门工作时,终于找到了它们,但没有办法将其隐藏。

                岛上一些较小的防空哨所透露了这批人的飞行情况,海军情报官和海军上将都错过了好几天,并将其视为战略威胁。 蒂莫金(Timookhin)故意拖延了XNUMX年前的这一插曲,现在仍在猜测,仿佛他在关于远洋舰队的未来的疯狂想法中证明了一些东西。
                引用:timokhin-aa
                然后他们再次迷失方向,MRA的飞行在一个空旷的地方,最后,在防空人员发现他们的情况下,将他们带到了千岛山脉附近。

                再者,这是一个谎言,因为没有来自防空部队的数据,没有损失这群人,而且他们不可能一直都失去航空母舰,并用本国的防空飞机追踪它。 为了证明他的无助,卡列夫决定撒谎,并说,据称AUG仅在飞机起飞后才找到了防空哨所,尽管他没有提供远东军事区防空和情报部门的任何数据。 。
    3. KKND
      KKND 25 March 2021 12:37
      +2
      Quote:ccsr
      这甚至不是科幻小说,而只是准军事兵chat不休,这是记者Timokhin所固有的,他已经一天没有在部队服役了,他对部队互动的所有知识简直是荒谬的,这就是为什么如此愚蠢的原因出生。

      批评会更具体吗? 上班吗
      Quote:ccsr

      蒂莫欣一如既往地在两句话中自相矛盾,指出除了俄罗斯外,主要参与者考虑了水面舰艇之间的战斗,即我们不坚持这些观点。

      他在这里讲话没有矛盾。
      我已经在网站上停留了很长时间,并且一直在注视着您。 因此,我想告诉您,您是评论中该网站上错误信息的主要来源之一。 您是付费巨魔吗?
      1. CCSR
        CCSR 25 March 2021 13:00
        -3
        Quote:KKND
        我已经在网站上停留了很长时间,并且一直在注视着您。

        希望不是国务院的薪水吗?
        Quote:KKND
        因此,我想告诉您,您是该评论中错误信息的主要来源之一。

        更具体地指定-我在各种主题上发言,我的许多结论都得到专业人士的支持。
        Quote:KKND
        您是付费巨魔吗?

        自己判断? 我会令您失望的-这只是一种业余爱好,但是令人惊讶的是,为什么像您这样的人相信Timokhin所说的废话。 我认为您像Timokhin一样,没有接受过任何军事教育,这就是为什么您如此喜欢军事主题的幻想。
        Quote:KKND
        批评会更具体吗? 上班吗

        将。 例如Timokhin指出:
        此外,我们舰队中几乎完全没有航空母舰,至少在某些情况下,注定俄罗斯海军无法借助导弹飞船与敌人打交道。
        这不是幻想。

        因此,我会让您感到失望,因为在战争开始的前70分钟内,敌方舰队的80-30%将被摧毁,因为他们没有时间离开基地。 即将参加战役的那几艘美国水面舰艇将不再对我们构成威胁-他们还将遭受核打击,或者更糟的是,它们将相距甚远,不会对我们构成威胁。我们。 如果我们决定进行先发制人的核打击,那么没有必要向您讨价还价,然后为了不掩盖它的准备工作,没有人会提前从基地撤出舰队,这意味着他们将在英军面前英勇牺牲。停靠的是美国人的报复性罢工。
        以及您和Timokhin将在广阔的海洋中与谁和什么进行战斗-我想从你们两个人那里更详细地了解,因为您认为您是“专家”。
        1. KKND
          KKND 25 March 2021 13:20
          -1
          Quote:ccsr
          因此,我会让您感到失望,因为在战争开始的前70分钟内,敌方舰队的80-30%将被摧毁,因为他们没有时间离开基地。 即将参加战役的那几艘美国水面舰艇将不再对我们构成威胁-他们还将遭受核打击,或者更糟的是,它们将相距甚远,不会对我们构成威胁。我们。 如果我们决定进行先发制人的核打击,那么没有必要向您讨价还价,然后为了不掩盖它的准备工作,没有人会提前从基地撤出舰队,这意味着他们将在英军面前英勇牺牲。停靠的是美国人的报复性罢工。

          这是错误信息的主要来源。 核武器无所不能的神话。 在苏联的70个军火库中,有50000到70000核弹(包括战术弹)。 敌人有许多打击目标。 然后在苏联和美国建造了防空洞,并进行了演习,即它应该在这样的条件下发动战争,以某种方式获胜或至少不投降。 现在核弹头比它们少了一个数量级,我们不是在同时谈论破坏部队,人口和基础设施。 您将需要选择目标。 现在,军火库正在平衡这一事实:没有人希望对自己造成不可接受的损害,但是如果造成了这种损害,战争将已经结束。
          而且您覆盖了关于我们将在一小时内弯曲所有核武器这一事实的童话。 和所有的时间。 这些是巨魔喜欢为减少常规武器开支辩护的故事:“好吧,我们将用核武器完全摧毁它们!” 1111。
          接待被称为放弃对美德的需要。
          另一个关于“核武器积累的武器能够多次摧毁地球上所有生命的!!! 111”的童话讲述了学校中的老师如何对学童进行教育。 LOL
          1. CCSR
            CCSR 25 March 2021 13:51
            -2
            Quote:KKND
            70年代,苏联的武库拥有50000,​​70000至XNUMX枚核弹药(包括战术弹药)。 敌人有许多打击目标。

            为什么您立即从谎言开始?

            Quote:KKND
            然后在苏联和美国建造了防空洞,并进行了演习,即它应该在这样的条件下发动战争,以某种方式获胜或至少不投降。

            该计划在XNUMX年代结束,当时他们停止在城市房屋下建造专门的防空洞。
            Quote:KKND
            而且您覆盖了有关我们将在一小时内弯曲所有核武器这一事实的童话。

            您根本不在主题之内,这就是为什么您不知道SNF值班人员进行报复性核打击的标准的原因。
            Quote:KKND
            “好吧,我们将用核武器彻底摧毁它们!!!

            但这确实是事实,普京特别为您说,我们将陷入天堂,而您的美国朋友只会死去。
            Quote:KKND
            另一个关于“核武器积累的武器能够多次摧毁地球上所有生命的!!! 111”的童话讲述了学校中的老师如何对学童进行教育。

            最近,霜冻使得克萨斯州没有炸弹,这与核战争期间将发生的事情不相称。 让我提醒您,第一次海湾战争之后,科威特的油井着火了将近两年,洪水过后,新奥尔良尚未重建。 但是,如果您当然生活在针叶林中,那么您希望自己能够生存。
            1. KKND
              KKND 25 March 2021 14:27
              -1
              Quote:ccsr
              为什么您立即从谎言开始?


              我撒谎了,不是真的。 在Wiki中,链接的数量级大致相同。 根据《 START START条约》,与美国人一样,我们只有约1500枚战略核武器。
              Quote:ccsr
              该计划在XNUMX年代结束,当时他们停止在城市房屋下建造专门的防空洞。

              ZIL工厂下方有一个巨大的防空洞,里面装有机床和政府通讯。 假定所有70000名工人都将在那里避难和工作。 现在,随着工厂的拆除,他们被垃圾覆盖。 我们也有大量的防空洞。
              Quote:ccsr
              但这确实是事实,普京特别为您说,我们将陷入天堂,而您的美国朋友只会死去。

              那么具体回答一下,所有329亿美国人将立即死于核武器? 仅需1500笔费用? 自己不好笑吗?
              Quote:ccsr
              最近,霜冻使得克萨斯州没有炸弹,这与核战争期间将发生的事情不相称。

              在这里,您正在这样做,并引起对核武器的恐慌。 在广岛和长崎,人们居住在爆炸现场。 在这里,您将以有偿克里姆林宫巨魔的身份面对核武器前的虚假信息和恐慌。 姚明是一件可怕的事情,但这是不可思议的。
              1. CCSR
                CCSR 25 March 2021 17:53
                +1
                Quote:KKND
                我撒谎了,不是真的。

                两次不是很重要吗? 而且您的数据并非来自我们的来源,因此无需躲闪。
                Quote:KKND
                ZIL工厂下方有一个巨大的防空洞,里面装有机床和政府通讯。 假定所有70000名工人都将在那里避难和工作。

                您在那儿,是在工作吗还是有人告诉您? 如果所有的发电厂和电线都被摧毁,人们将如何在那工作?
                Quote:KKND
                那么具体回答一下,所有329亿美国人将立即死于核武器?

                不是全部,不是全部,但是90%肯定会在几天或几周内死亡。 在和平时期,他们无法在加利福尼亚州放火数周,而在发生核打击后,美国和所有城市的所有森林都将燃烧。
                Quote:KKND
                在广岛和长崎,人们居住在爆炸现场。

                因此,只收取了少量费用,但仍有许多人丧生:
                第二次世界大战期间,即6年1945月8.15日上午29,一架美国B-140埃诺拉·盖伊轰炸机向日本广岛投下了原子弹。 爆炸中约有000万人死亡,并在随后的几个月内死亡。 三天后,当美国向长崎投下另一枚原子弹时,约有80人丧生。


                Quote:KKND
                在这里,您作为克里姆林宫有偿巨魔,正在应对核武器前的虚假信息和恐慌。

                冷静一下,我是一个现实主义者,而您在这件事上简直是文盲,这就是为什么您对使用核武器的后果一无所知的原因。 国务院向您支付多少钱才能在核打击前灌输“无所畏惧”的人?
        2. timokhin-AA
          25 March 2021 14:30
          +2
          更具体地指定-我在各种主题上发言,我的许多结论都得到专业人士的支持。


          我只是从我的脚上掉下来。 专业人士在哪里获得支持? 您确定神奇的电视可以显示每个美国航空母舰的秘密类型吗?
          1. KKND
            KKND 25 March 2021 18:35
            -1
            亚历山大,也许您错过了,我想听听您对我们的船上ZGRLS的看法? 有多少人读过您的文章,无处提及。
            1. timokhin-AA
              25 March 2021 19:14
              +2
              回答如下
  • 马克·卡伦达罗夫
    马克·卡伦达罗夫 24 March 2021 21:08
    +3
    好东西。
    我读了一切。
    我请你给我一次机会,并指挥一支小型护卫舰。
    我无法应付一件大事-这篇文章的篇幅不允许...
    1. 节俭
      节俭 24 March 2021 21:17
      +2
      马克,认为自己是海军上将,当您建造航空母舰时,您将拥有 LOL 随时
  • bk0010
    bk0010 24 March 2021 21:16
    0
    我不同意两点。 1)是的,在没有大战的情况下,水面舰艇经常处于战争状态,但是,如果发生大战,一切都会改变。 更确切地说,仅仅因为现在有更多的人被刀杀死,就不值得在部队中用刀代替机枪。 尽管舰船可以解决更多问题,但放弃核潜艇和MPA的发展是不可能的。
    2)您不能将侦察目标指定任务以及PLO和反舰导弹的解决方案同时安装到海军直升机上。 不,它可能适合Mi-26,但是如何将其塞入克尔维特轿车中呢? 恕我直言,您可以制造可更换的模块,但事实证明它们很昂贵,可能比直升机本身还要昂贵。
    1. timokhin-AA
      24 March 2021 22:55
      +3
      2)您不能将侦察目标指定任务以及PLO和反舰导弹的解决方案同时安装到海军直升机上。


      容易地。 而在照片上启动了X-35的那个后卫上,就这些了。
  • 黑暗
    黑暗 24 March 2021 22:46
    0
    真是一张! 我能想象戈尔什科夫如何欢欣鼓舞-这是一次实际检验他的舰队的机会。
  • 招待员
    招待员 24 March 2021 22:48
    0
    引用:A。Privalov
    Quote:节俭
    是的,也可以搁置一旁,因为90分钟是很长的时间! !!

    一个老的“爱神”于2008年在军队中工作了很多时间,然后从事拍摄和观察工作,以支持社会经济项目。 因此,其标准工作范围为190公里。 最多可以扩展到380个。
    sea,海上的船无处可去。 hi

    天气可能会有所不同,阴天等等。
    1. timokhin-AA
      24 March 2021 23:15
      +2
      从船舶通过真实卫星星座的控制区域进入。
      https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html
      1. 招待员
        招待员 24 March 2021 23:33
        0
        引用:timokhin-aa
        从船舶通过真实卫星星座的控制区域进入。
        https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html

        我读了这个。 有趣的是,床垫使用了这种普通的花样。 真是个奇迹。 这就是残酷的现实。
        1. CCSR
          CCSR 25 March 2021 11:30
          -1
          引用:亚瑟小子
          这就是残酷的现实。

          那篇文章有很多谎言,我什至不会评论所有事情,但是从他的图纸中可以很明显地看出Timokhin不知道如何使用超视距雷达系统来确定导弹的发射这一事实。 。 这位记者甚至都不了解电离层以不同的方式反映了HF范围的不同频率,因此,在几秒钟内最简单的频率变化,您就可以得到不同的跳跃,因此,“看到”发生在电离层中的所有信息给定的部门。 按照这一原理,六十多年前,FIELD的往复式倾斜发声站已经奏效,但记者仍被幻想所笼罩,因此只是把胡说八道卖给了易受骗的公众。
          1. timokhin-AA
            25 March 2021 12:45
            +1
            这位记者甚至都不了解电离层以不同的方式反映了HF范围的不同频率,因此,在几秒钟内最简单的频率变化,您就可以得到不同的跳跃,因此,“看到”发生在电离层中的所有信息给定的部门。


            这与本文的内容有何矛盾?
  • dgonni
    dgonni 25 March 2021 00:00
    -2
    尊重!
    但这是过去的战争!
    没有冒犯!
    考虑最小化的卫星以及将其分批发射到轨道上的能力?
    塑料无人机像自行车一样大小,可以在空中悬挂12个小时吗?
    因此,如果没有空间和无人机,前景将是可悲的。
    在5年内,直升机将不会飞行并解决目标指定问题!
    会有成群的小型无人机。 这就是一切的地方。
    会有一个星座,虽然很小,但是很多。 并覆盖巨大的空间。
    P.S. MH-17击落了Donbas! 有人向荷兰人,马来西亚人和感兴趣的人展示了探索床垫空间的证据。 秘密,但每个人都明白!
    此刻的表情已经是那样了。 实时消除乐队黑暗的是什么!
    还会有更多!
    总的来说,这里概述了所有内容
    1. 闪点
      闪点 25 March 2021 01:27
      +1
      “我不知道第三次世界大战将使用哪种武器,但是第四次世界大战将使用棍棒和石头。”-阿尔伯特·爱因斯坦

      做好准备 :)
  • 的Avior
    的Avior 25 March 2021 00:00
    +2
    这篇文章很有趣,但是数量很多。
    很大。 :))
    最好两个或三个。
    所以评论只能在大块中进行
    1.在平民交通中伪装的可能性似乎并不那么容易。
    在局势恶化的情况下,敌人很可能会监视海上公共交通并据此记录船只的航迹-这样,突然出现在海洋中部的一艘民用船会引起人们的注意,这是温和的,怀疑。
    以及最初从敌人的军事港口出来的那个。 因此,没有必要检查所有内容,其中一些就足够了。
    2.海上航空的高能力是毋庸置疑的,这就是为什么现在UDC和轻型航空母舰蓬勃发展的原因。 而最严重的对手现在已经或正在获得他们。
    3.关于“没有飞机”的海战,可以举出伊朗-伊拉克战争的例子。
    莫里瓦德行动。 两艘伊朗导弹艇封锁了两个伊拉克港口。
    一群伊朗船只出来释放封锁,其中两人被鱼叉淹死,但作为回应,伊拉克人在Al Faw港口附近淹死了这艘伊朗船。
    然后,伊朗人紧急召唤的两名伊朗幻影飞抵战场,并在不到五分钟的时间里进行了大屠杀,使伊拉克舰队丧失了七艘船。
    1. timokhin-AA
      25 March 2021 12:45
      +1
      3.关于“没有飞机”的海战,可以举出伊朗-伊拉克战争的例子。


      但这是另一个例子。 这是与航空之战的一个例子。
  • bandabas
    bandabas 25 March 2021 00:20
    -2
    巨大的文章。 大量的短语。 汤姆·克兰西正在休息。 hi
  • 丹尼斯·鲁米尼(Denis Rumyanny)
    +4
    由于某些原因,绕过了地雷这一话题。 但是在战时或威胁时期,没有人会追逐1,5戈尔什科夫或2,5格里戈罗维奇。 在海中捕捉跳蚤。 通过在飞机上安放地雷来愚蠢地关闭海峡。 快速,廉价,高效。 伯克斯,如果需要,仅用作导弹防御或防空。
    1. timokhin-AA
      25 March 2021 12:46
      -2
      土耳其或日本如何在霍尔木兹海峡以东的海域开采水?
  • 旁观者
    旁观者 25 March 2021 03:47
    +4
    引用:丹尼斯·鲁米尼(Denis Rumyanny)
    由于某些原因,绕过了地雷这一话题。 但是在战时或威胁时期,没有人会追逐1,5戈尔什科夫或2,5格里戈罗维奇。 在海中捕捉跳蚤。 通过在飞机上安放地雷来愚蠢地关闭海峡。 快速,廉价,高效。 伯克斯,如果需要,仅用作导弹防御或防空。

    1.此外,敌人知道我们所有的“应许”。 而且他的力量是北约(NATO)的10倍。 这样他们就可以“允许”它了,我们没有这样的机会。
    2.即使按照第1条的规定,我们的船也装作是一艘油轮……即使它释放了敌人身上的一切东西。 是的,无花果和他在一起,会使航空母舰沉没……它不会改变任何东西。
    3.我只看到与土耳其或日本的海军对抗(在可预见的情况下)。 但是看着土耳其或日本的舰队=盲人知道,真空中的“逐舰”战将被俄罗斯输掉(A
    1. timokhin-AA
      25 March 2021 11:36
      +3
      2.即使按照第1条的规定,我们的船也装作是一艘油轮……即使它释放了敌人身上的一切东西。 是的,无花果和他在一起,会使航空母舰沉没……它不会改变任何东西。


      它可以改变一切。

      被摧毁的敌方护卫舰可能就是那艘船,没有它,敌人就无法提供100%的巴解组织防线的覆盖范围,并且最终也没有用导弹赶上波雷。
    2. Xscorpion
      Xscorpion 25 March 2021 12:40
      -1
      Quote:looker-on
      引用:丹尼斯·鲁米尼(Denis Rumyanny)
      由于某些原因,绕过了地雷这一话题。 但是在战时或威胁时期,没有人会追逐1,5戈尔什科夫或2,5格里戈罗维奇。 在海中捕捉跳蚤。 通过在飞机上安放地雷来愚蠢地关闭海峡。 快速,廉价,高效。 伯克斯,如果需要,仅用作导弹防御或防空。

      1.此外,敌人知道我们所有的“应许”。 而且他的力量是北约(NATO)的10倍。 这样他们就可以“允许”它了,我们没有这样的机会。
      2.即使按照第1条的规定,我们的船也装作是一艘油轮……即使它释放了敌人身上的一切东西。 是的,无花果和他在一起,会使航空母舰沉没……它不会改变任何东西。
      3.我只看到与土耳其或日本的海军对抗(在可预见的情况下)。 但是看着土耳其或日本的舰队=盲人知道,真空中的“逐舰”战将被俄罗斯输掉(A

      好吧,比率是多少?土耳其在黑海有几艘船?我可能会让您感到惊讶,但是除了边境船外,他们在那里什么也没有,因为他们完全了解黑海中的任何一艘船都会在几艘船中被摧毁。距离沿海导弹系统RF只有几分钟的路程,因此它们只能伤害叙利亚沿海地区,但此时,整个土耳其领土将受到空中和海上导弹的攻击,但是日本呢?他们拥有一支拥有良好反导能力的防御舰队-防空和防空-他们没有从海上进攻的东西,没有战斧-日本北部所有港口和海军基地都在我们的营地的炮火之下,他们无法为我们的舰队做任何事情,更不用说海岸了。但是,我们有来自领海和领空的船只和飞机覆盖了日本领土的相当一部分。
      1. 丹尼斯·鲁米尼(Denis Rumyanny)
        0
        小学生在厕所里的推理,导演的汽车里装有什么收音机,我的“卡帕蒂”将导演的“伏尔加河”变成导演的“伏尔加河”,如果头上是砖头,则从山上吹来一阵风92汽油等等等。
        20年前的“导演”在地球,海洋和太空上建造了宙斯盾。 并且他继续建造。 他甚至从未想到唐纳德·库克(Donald Cook)反对戈尔什科夫(Gorshkov)。 他为什么要建立20年的全球导弹防御系统? 为什么在波兰,罗马尼亚和日本以及世界各地都设有基地? 这封信会与……对不起,导弹与霍尔木兹海峡的“用92辆汽油踩着奇迹的摩托车”格里戈罗维奇相匹配吗? 为什么要在阿联酋科威特设基地?
        西方人的心态不同,手段和可能性也不同。 他们将让机队长寿,清理远程航空和无人机之后剩下的东西。
        1. timokhin-AA
          26 March 2021 11:51
          +1
          所有这一切仅在对美国发动战争时才是正确的。 但是首先,一切并没有减少到她身上,其次,即使她也可以按照敌人的意愿而不是您所描述的那样去做错事。
  • 鲁斯兰
    鲁斯兰 25 March 2021 04:53
    +4
    抱怨者多么疲倦,“文章很大,切成2-3条,很多书本,没有掌握,很难理解。” 那你为什么读书呢? 空气清新剂上的文字简短明了,请仔细阅读,twitter生成。 他们也出于某些原因对此进行了撰写。
    感谢作者的文章。
  • 伊万·马克西莫维奇(Ivan Maksimovich)
    +3
    非常感谢您的文章! 对于作者有两个问题:“初学者海军战争”系列会有续集吗? 苏联制造的船只是否有能力使用反潜导弹?口径为533 mm的鱼雷管是否可以像Calibre-PL复杂的潜艇那样使用? 谢!
    1. timokhin-AA
      25 March 2021 11:35
      +3
      对于作者有两个问题:“初学者海军战争”系列会有续集吗?


      BE。

      苏联建造的舰船有能力使用反潜导弹吗?通过533毫米口径的鱼雷管来回答


      不,您需要放置RTPU,因为它位于“彼得大帝”或项目11540上
  • certero
    certero 25 March 2021 11:34
    +1
    引用:A. Privalov
    对我来说,尚不完全清楚如何将大型浮船从卫星观测中隐藏起来。

    谷歌世界海洋的区域,然后这个问题将立即从您身边消失。
  • KKND
    KKND 25 March 2021 12:33
    -1
    有条件地围绕(我们还记得行星表面的曲率,对吗?)没有遮蔽物,起伏等的平坦表面。 任何不发出的东西的检测范围都等于可见范围。 您可以打开雷达,然后它将增加到直接无线电视线。

    但是,在古老的Komar导弹艇上使用的超视距雷达又如何提供长达60公里或更多的ZGRLS MRK pr.1234先进射程,且射程可达120 km? 您为什么在您的文章中没有提到ZGRLS在我们船上的存在?
    真是震惊。

    无线电指向的结果表明,新组建的航空母舰打击力量(企业和中途)由30多艘船组成,在Petropavlovsk-Kamchatsky东南300英里处进行机动,并在距我们150公里的距离内进行舰载飞机海岸。

    无线电测向不给出距离,而仅给出方位角和仰角,这非常粗糙。
    然后还不清楚如何使用RTR站来获取方位,更不用说对超视距信号进行三角测量了,您能更详细地解释这一点吗?
    1. timokhin-AA
      25 March 2021 19:10
      +2
      RTO配备了Titanit雷达,它们在被动模式下仅能发射物体,可提供较长的检测范围。

      根据您引用的报价,我不是它的作者,我只能假设轴承是从不同的角度出发的。
  • 数码相机
    数码相机 25 March 2021 13:16
    +3
    对我有用的教育计划。
    有趣的是,成年人已经忘记了如何阅读超过五个段落的文本。 我认为“许多bukaf”综合征仅在青少年中很典型。
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 25 March 2021 14:11
    +2
    一如既往,很棒的文章!
    Timokhin没有不良文章。
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 25 March 2021 14:14
    -1
    引用:timokhin-aa
    土耳其或日本如何在霍尔木兹海峡以东的海域开采水?

    为了阻止美国在巴林的机队和阿拉伯的石油供应,我们将必须这样做。 为此,我们需要在卡斯皮斯克拥有一支精干的海军航空兵。
    1. timokhin-AA
      25 March 2021 19:11
      +2
      伊朗不会错过
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 26 March 2021 15:27
        -1
        在一场大战中,当关于我们的生死问题出现时,问伊朗允许飞行是没有道理的。
        1. timokhin-AA
          26 March 2021 19:55
          +2
          好吧,您可以计算出伊朗的防空力量,拦截战斗机的数量,弹道导弹的射程,并估算这样的玩家对我们发动战争的后果。
          1. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 26 March 2021 22:35
            -2
            很可能你是对的。

            但是,就像美国在一次大战中不会突破伊朗向里海一样,我们在里海向美国部署带有ICBM的柴油SSBN。

            我已经说过100次,里海是我们海军洲际弹道导弹的理想之地。 但是没有人与我讨论。 显然没有反驳。

            也许北约的防空导弹飞机将通过土耳其,格鲁吉亚和阿塞拜疆闯入里海。 但只有以下几点:1)我们到里海的SSBN那时将有时间射击-这是主要的事情; 2)北约的巴解组织飞机将不得不穿上大号战斗机,冲入里海,以免在途中被击中。
            1. CCSR
              CCSR 27 March 2021 10:40
              0
              Quote:Aleksandr1971
              我已经说过100次,里海是我们海军洲际弹道导弹的理想之地。

              如果我们为此目的提供战略导弹部队的地雷,这些地雷便宜得多,甚至更靠近美国领土,为什么还要在里海维护洲际弹道导弹?
            2. timokhin-AA
              27 March 2021 10:40
              0
              里海地区的SLBM范围不够,除了报复性罢工以外,其他任何船只都无法从那里使用,总的来说,一切都不会减少。
  • 黑暗猫
    黑暗猫 25 March 2021 14:14
    0
    这个问题可能有点愚蠢,但是船上是否有像飞机上那样使导弹偏转的诱捕系统?
    1. timokhin-AA
      25 March 2021 14:31
      +2
      是的,至少是Google PC-10,互联网上有很多复杂的照片
      1. 黑暗猫
        黑暗猫 25 March 2021 14:35
        0
        谢谢看了。
        1. timokhin-AA
          25 March 2021 14:47
          +2
          这些是被动陷阱。 有带有天线的有源发射系统。
          最“收费”的是NULKA,它是唯一可以在船上自主工作的船舶。
          也是一件很有趣的事情。
          但与此同时,许多反舰导弹都具有干扰瞄准方式,这在广告中几乎从来没有写过。
          更强的是未知的。
          1. 黑暗猫
            黑暗猫 25 March 2021 15:10
            0
            一本书中有一个类似的系统。 尽管飞行员被认为是自杀式炸弹袭击者,但只有一台机器可以完全散发出一艘大船的辐射。
          2. 的Avior
            的Avior 25 March 2021 17:33
            +1
            主动干扰系统不同
            努尔卡(Nulka)提出了种种障碍
  • Kostadinov
    Kostadinov 25 March 2021 17:50
    0
    因此,在1945年后的整个人类历史上,在一次真正的战争中,只有两艘柴电和一艘核潜艇每艘都摧毁了一艘船。

    1945年后几乎所有的船只及其对水面舰艇的攻击。效率为100%。 如果使用更多的船,可能会击沉更多的溺水船。
    1. timokhin-AA
      25 March 2021 18:09
      +3
      有更多尝试。 阿根廷人试图使用潜艇。 但是还有另一件事-为什么水面舰艇经常被使用而潜水艇却很少?
  • Novichek)
    Novichek) 25 March 2021 18:08
    +2
    功能强大的文章! 相当合理的组合,可惜“总部”不会欣赏...
    1. timokhin-AA
      25 March 2021 19:12
      +2
      如果仅是直升机,他们将不会在那里欣赏,因此这是国内战术的基础。
  • 正常好的
    正常好的 25 March 2021 19:16
    +2
    我阅读您的文章已经很长时间了:很明显,“这是对国家的侮辱”。
  • 冲洗液
    冲洗液 26 March 2021 01:21
    +2
    您好,感谢您的文章,作为平民水手,我对我的军事同事的工作很感兴趣。

    您在文章中提到了直升机,但很遗憾,Ka-27不允许使用反舰导弹。 您如何看待Ka-52K Katran? 就像最新的直升机可转换成海军版本一样。 也许它适合作为海上侦察罢工,并经过一些改装和反潜?
    1. timokhin-AA
      26 March 2021 11:49
      +2
      您如何看待Ka-52K Katran? 就像最新的直升机可以转换成海军版本一样。 也许它适合作为海上侦察罢工,并经过一些改装和反潜?


      可以,直升机也不错,但是在火箭飞船的机库中有1-2个位置,但是您还需要一个PLO,如果您愿意,也可以将一个人从水里抬升到一艘反潜船上按下它,但是变成攻击直升机?

      至于PLO直升机,我不知道,有人告诉我可以制造这样的机器,但我怀疑要求是否太过不同。
  • g1v2
    g1v2 27 March 2021 02:51
    +1
    在2008年的战斗中,乔治亚海军的导弹艇根本没有参加,海军也没有参加。 据我所记得,有5艘属于内务部的海岸警卫队船只,因此格鲁吉亚国防部没有造成损失。 再加上一个调查船,这是主要目标。 海岸警卫队的船只分散了他的注意力,显然是为了使他能够从底部抬起美国浮标。 很明显,水位仪幻影号(Mirage)完全沉没,打乱了加布尼斯人的整个行动。 而且有证据表明,另一艘海岸警卫队船只被一枚防空导弹严重损坏。 据我所记得,这些船甚至没有开枪,而是操纵,分散了水文仪的注意力。 作者在波蒂的情报悄悄炸毁了作者提到的导弹艇。
    1. timokhin-AA
      27 March 2021 10:42
      -1
      事实证明,所有导弹艇都沉没在港口之后,这个版本才出现。
      而且她仍然没有太多的确认。
      海市age楼也许沉没了水文图,但这并不会改变本文的结论。
      1. g1v2
        g1v2 27 March 2021 20:17
        +1
        他们立即谈论了她,但她不是英雄,因此他们将她推了进来。默认情况下,爱国社区认为,这场战斗只能与加蓬共和国国防部的船只进行。 请求 再次,从PR的角度来看,无武装的水位测量仪的沉没,尽管从PR的角度来看,军事上的水位测量仪并不那么有利可图。 他们再次说,受损的海岸警卫队船只后来也沉没了,但这又不是一次英勇的胜利-击沉一艘小型海岸警卫队巡逻船。 尽管目标实现了。 另外,这些船可能没有开枪,只是操纵了。 这就是与加布尼斯坦国防部的导弹艇的战斗。 请求
        无论如何,这也是与敌人的海上战斗,我认为美化它是没有意义的。
        我真的不明白这个结论。 那艘水面舰艇可能要互相打架? 取决于战区和各方的力量。 对于盎格鲁撒克逊人及其水面舰队来说,它要危险得多,例如,敌方潜艇在通信中。 在波罗的海,由于水深较浅,而且两侧都有严重的反潜武器,双方将不会发挥特殊作用。 到处以不同的方式。 请求
        拥有直升机是件好事吗? 好吧,考虑到转盘的基础,同样的护卫舰也可以建造。 只有您不能放置很多它们,为此,您需要为它们更锐利的船。 同样,转盘仍然需要与众不同。 对于护卫舰来说,首先是地块,bdk,这是运输和战斗,直升机是一堆运输和震动。 请求
        1. timokhin-AA
          27 March 2021 20:36
          0
          好吧,关于此的文章+解释了一些用于普及目的的基础知识。
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 27 March 2021 15:40
    -2
    Quote:ccsr
    Quote:Aleksandr1971
    我已经说过100次,里海是我们海军洲际弹道导弹的理想之地。

    如果我们为此目的提供战略导弹部队的地雷,这些地雷便宜得多,甚至更靠近美国领土,为什么还要在里海维护洲际弹道导弹?


    然后,在战斗任务领域,SSBN正在逐步发展。 对于矿井洲际弹道导弹,敌人的位置早已为人所知。 而且,在第一次先发制人的罢工中,仅由于克里姆林宫因其思想long密或死亡而没有时间作出报复性罢工的决定,地雷洲际弹道导弹就可以销毁。

    而且要淹没位于里海的SSBN,对阿梅尔人来说太长了。 为此,有必要将PLO飞机从地中海运送到里海,甚至用战斗机掩盖。 对于战士来说,战斗半径不会从地中海到里海。 因此,美国PLO飞机将在没有掩护的情况下飞往里海(更确切地说,在没有掩护的情况下将不会飞行)。

    即使我们的矿井洲际弹道导弹被前者摧毁,而海洋中的SSBN也被前者摧毁,里海的SSBN仍将完好无损,足以向西方发起反击。
    1. CCSR
      CCSR 27 March 2021 23:12
      0
      Quote:Aleksandr1971
      然后,在战斗任务领域,SSBN正在逐步发展。 对于矿井洲际弹道导弹,敌人的位置早已为人所知。

      随之而来的是什么呢? 所有美国城市也不在任何地方移动-我们将闭着眼睛从地雷中获取导弹。
      Quote:Aleksandr1971
      仅仅是因为克里姆林宫由于考虑周全或因其死亡而没有时间对报复性罢工作出决定。

      如果有叛徒,那么无论身在何处,任何SSBN都无法拯救我们-戈尔巴乔夫为您提供示例。
      Quote:Aleksandr1971
      因此,美国PLO飞机将在没有掩护的情况下飞往里海(更确切地说,在没有掩护的情况下将不会飞行)。

      您是否考虑过用弹道导弹击中它们的选择?
      Quote:Aleksandr1971
      即使我们的矿井洲际弹道导弹被炸弹摧毁,

      他们为什么要摧毁空的地雷-您将能够解释?
      Quote:Aleksandr1971
      那么里海的SSBN将保持完好无损,足以向西方发起反击。

      我们还可以在没有战略导弹部队的SSBN的情况下进行先发制人的打击-我们是否考虑过这种选择?
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 28 March 2021 09:33
        -1
        ccsr(ccsr),很好。 我会回答。

        1.城市肯定不会动。 但是,为了用筒仓洲际弹道导弹摧毁它们,必须让克里姆林宫,或在其死亡的情况下,由另一个理事机构下令发射这些筒仓洲际弹道导弹。 每分钟都很重要,最有可能由彼此相距遥远的人共同做出决定。 因此,矿山洲际弹道导弹很可能没有时间收到启动命令,并有可能在矿井中被销毁。

        此外,我们在海洋中的SSBN也将在没有宣战的情况下被先发制人的沉没击沉。 在苏联时期,我们的SSBN受到地面,水下和空中掩护的保护。 现在没有封面了。

        在这种情况下,如果我们设法在战前将其部署到俄罗斯,则只有里海的SSBN才能在俄罗斯获得第一次核齐射后幸存。 这些SSBN在第一次对俄罗斯发动袭击后将存活很长时间-数小时甚至很可能整天,甚至根本不会被销毁,因为它们将不再是有价值的目标。 当然,他们将有时间射击,而且如果还有SLBM的话,甚至可能会再装上新导弹。

        2.用弹道导弹摧毁里海的我们的SSBN的选择将是无效的,并且不会导致SSBN的破坏,因为水下核爆炸是在比空气重1000倍的环境中发生的爆炸。 因此,水下爆炸的破坏半径将非常小。

        甚至在美国的水面核爆炸也表明,军舰可以长时间保持战斗状态(尽管受到辐照)。 同时,由于破坏因素更好地穿透了空气,因此爆炸对船的主要影响落在水面部分。

        顺便说一句,在美国,核爆炸发生在退役船舶的授权书的深处。 为了击中靠近移动中的SSBN的弹道导弹,您必须拥有制导弹道导弹(美国没有这种制导导弹),并且必须具有目标指定系统,由于地理原因,美国还缺乏在里海。

        否则,美国弹道导弹将以“白光”的形式飞入里海,水面上会有些激动。 不是几十兆吨,它们会在那儿g动水。

        因此,美国将不会用弹道导弹击中里海,就像它们不会将反潜飞机送入里海一样。

        3.美国人不会在空的地雷上开枪。 他们的行为将像1941年的希特勒和1904年的日本一样-首先进行核打击,然后宣战。 因此,我们的煤矿洲际弹道导弹将在矿山中死亡。

        但是,另一种选择是可能的-我们将是第一个对西方发动核打击的人,然后我们宣战。 然后我们的地雷将变成空的。 自己想想-可能性有多大。
        1. CCSR
          CCSR 28 March 2021 11:12
          0
          Quote:Aleksandr1971
          有必要让克里姆林宫或在其死亡的情况下由另一个理事机构下令发射这些筒仓洲际弹道导弹。 每分钟都很重要,最有可能由彼此相距遥远的人共同做出决定。 因此,矿山洲际弹道导弹没有时间收到启动命令的巨大风险,在矿山中将被销毁。

          这一切都是在八十年代苏联决定的:
          “核手提箱”是在苏联期间由N. A. Devyatin和V. S. Semenikhin领导创建的。 Kazbek系统早在1983年就已处于戒备状态。

          因此,请放心-只需不到十分钟的时间。
          Quote:Aleksandr1971
          因此,矿山洲际弹道导弹很可能没有时间收到启动命令,并有可能在矿井中被销毁,这是一个很大的风险。

          没有这样的风险,因为撤离美国高级官员的准备工作将很难被掩盖,而且华盛顿没有与莫斯科相同的导弹防御系统。
          Quote:Aleksandr1971
          而且,我们在海洋中的SSBN也将在没有宣战的情况下被先发制人的沉没击沉。

          因此,我们击败敌人的主要手段是战略导弹部队。 好吧,海军部队以及该国其他人口中的人员伤亡只是战争的结果-没有人保证SSBN船员将能够坐在水栏下。
          Quote:Aleksandr1971
          2.用弹道导弹摧毁里海的我们的SSBN的选择将是无效的,并且不会导致SSBN的破坏,因为

          别再幻想这种替代品了-除了在水面舰艇上装有巡航导弹之外,在里海放置任何物品通常都是胡说八道。
          Quote:Aleksandr1971
          ... 为了在移动中的SSBN附近击中弹道导弹,您需要拥有制导弹道导弹(美国没有这种导弹)

          很久以前就创建了多种发射火箭系统,并与桶装大炮一起使​​用。 如果敌对舰只威胁我们的主要区域,那么什么能阻止在其预定位置释放几枚核电荷呢? 顺便说一句,与美国的弹道导弹相比,它们应该位于何处以构成更大的危险?
          Quote:Aleksandr1971
          因此,美国将不会用弹道导弹击中里海,就像它们不会将反潜飞机送入里海一样。

          当然,他们不会-他们没有目标。 而且也没有人会把PLO航空送往那里-美国人没有远见卓识,那里的现实主义者在武装部队中服役。

          Quote:Aleksandr1971
          3.美国人不会在空的地雷上开枪。 他们的行为将像1941年的希特勒和1904年的日本一样-首先进行核打击,然后宣战。

          然后我们将坐着并鼓掌,这可能是您已经为我们确定的情况吗? 不要指望这一点-作为回报,他们将获得我们战略核力量的全部力量,因此希特勒在当前形势下的榜样简直是荒谬的。
          Quote:Aleksandr1971
          但是,另一种选择是可能的-我们将是第一个对西方发动核打击的人,然后我们宣战。 然后我们的地雷将变成空的。 自己想想-可能性有多大。

          最终,您想到了我们将如何应对他们为袭击我们做准备。 您遇到的一个错误是,没有人可以向任何人宣布任何东西。
    2. 龙西
      龙西 28 March 2021 10:59
      -1
      [quote = ccsr] [
      这在政治上是不合理的,突然的反击罢工将不起作用,这意味着反价值,这只会激怒敌人,他将发动一场破坏战争...
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 27 March 2021 15:50
    -2
    引用:timokhin-aa
    里海地区的SLBM范围不够,除了报复性罢工以外,其他任何船只都无法从那里使用,总的来说,一切都不会减少。


    从原则上讲,SSBN除了报复外几乎没有其他用途。

    但是这里有一些反对意见:

    1)您认为SLBM被射击后奇迹般地幸存下来的“王子”会突然开始在越洋航线上寻找敌方潜艇吗? 你自己不相信。

    2)至于SLBM的范围,很有可能将亚轨道SLBM放置在里海SSBN上。 还没有,但是在70年代。 可以恢复生产。 START-3并没有禁止亚轨道洲际弹道导弹。

    3)里海SSBN上的SLBM也可以装备针对欧洲和中东目标的简易布拉瓦斯。

    4)短期内,里海的SSBN不受北约部队的直接攻击。 因此,此类SSBN肯定有时间用它们的SLBM射击。

    5)里海的深度适合于SSBNs。

    5)由于里海的SSBN比海洋的SSBN便宜一个数量级a)不需要反鱼雷保护; b)不需要核电厂; c)不需要航空,海军和潜艇形式的掩护; d)在里海SSBN的设计和建造过程中,有可能削弱减少物理场的措施-这将降低生产成本。
    1. timokhin-AA
      28 March 2021 20:26
      0
      从原则上讲,SSBN除了报复外几乎没有其他用途。


      不,尽管有很多条件,他们对于第一次罢工还是非常出色的。

      没有全球性的SLBM,只有地雷的洲际弹道导弹。 R-36rb。
  • vladimir1155
    vladimir1155 27 March 2021 17:12
    0
    引用:timokhin-aa
    3000吨是小型护卫舰,对海浪中的武器使用有相应的限制。

    列举了兴奋性对ASW资产的限制,以及该限制对船舶排水量的依赖性,否则您的陈述是毫无根据的……您没有注意到对约3000吨排水量的限制是基于以下假设:水面舰艇的主要任务是沿海地区的反潜战,越是越好,这意味着排水量的减少使相同的预算能够增加舰艇的数量,并在大范围内提供PLO
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 29 March 2021 16:34
    0
    引用:timokhin-aa
    从原则上讲,SSBN除了报复外几乎没有其他用途。


    不,尽管有很多条件,他们对于第一次罢工还是非常出色的。

    没有全球性的SLBM,只有地雷的洲际弹道导弹。 R-36rb。


    嗯,可以建立全球SLBM。 技术是可用的。
    并且对于欧洲和“ Bulava”将是合适的。

    但最主要的是,里海的SSBN对北约来说是无敌的。
  • 马克西姆_ok
    马克西姆_ok 7 April 2021 15:57
    0
    某种纸质狂
  • 瓦西里·巴兰丁(Vasily Balandin)
    0
    这是一篇美丽的文章,一些聪明的话,有许多特殊的用语……但是,在阅读了2008年与格鲁吉亚船只的搏斗之后,您开始了解到该文章的作者是一位普通的小说作家和笔名狂,并且具有信息价值。本文的内容与Suvorov-Rezun的著作水平相当。
    作者阅读了一些有关与格鲁吉亚人进行海战的内容,看了一下zomboyaschik上的内容,然后想到了其余的内容。 为了画面的美,他在文字中加入了戏剧性。 您在这里-“吃饱了。” 这道菜已经准备好迎合消费者。
    根据作者的说法,那么:
    1. 2008年的俄罗斯黑海舰队完全没有情报。 舰队的指挥官甚至没有意识到格鲁吉亚人根本没有反舰导弹。
    2.俄罗斯船只的指挥官们不再要求对战区的潜在敌人有透彻的了解。 出海后,船只的指挥官们甚至都没有想到他们可能会在海上面对什么样的敌人。
    3.禁止俄罗斯船只的指挥官使用战术指导。 至少幻影司令官不知道该如何对付敌方船只。
    4.总的来说,目前尚不清楚幻影司令官在这场战斗中要完成哪些任务以及他追求的目标。
    总的来说,在与格鲁吉亚人的耻辱冲突之后,可以说与美国AUG发生什么样的对抗?
  • yehat2
    yehat2 25可能是2021 13:38
    0
    依托准备在苏丹部署AMTO
    他们不再准备-根据最新消息,他们不仅在苏丹完全拒绝建立基地,甚至在边界附近有船只的情况下也完全拒绝。
  • 瓦莱里·切。
    瓦莱里·切。 10 June 2021 20:02
    0
    По моему прежде, чем обсуждать тему боя надводных кораблей относительно русского флота, надо сначала определить вероятных противников на случай конфликта в море разделив их хотя бы на три класса: 1 мелкие типа Грузии ,Украины страны Прибалтики Болгария, Румыния . 2 Средние типа Турции, Норвегии, Германии, Дании. 3 Сильные Типа Англии, Франции, США, Японии. Или как то по другому определить плюс определить вероятные ситуации при которых это может случится на разных морских театрах. А сваливать в одну кучу примеры различных исторических ситуаций как то не оченьправильно, тк техника и вооружение особенно электроника на месте не стоят.