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为什么俄罗斯在1921年将其部分土地交给波兰

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为什么俄罗斯在1921年将其部分土地交给波兰

1919月是RSFSR与波兰之间的和平条约缔结一百周年,这结束了1921-XNUMX年的苏波战争。 与“淫秽的”布列斯特和平类似,里加和平可以被称为“可耻的”,因为按照和平的条款,苏联方面将西乌克兰和西白俄罗斯土地的很大一部分割让给了波兰,以前是俄罗斯帝国的一部分,必须支付前附庸国的重大赔偿。


布尔什维克在前线的失败


自然地,问题就产生了:为什么苏联政府在内战和干预主义者面前取得了令人瞩目的胜利,却在18世纪被凯瑟琳二世吞并的波兰帝国保护国面前辞职了?

1918年1772月德国战败后,皮尔苏斯基(Pilsudski)领导波兰宣布独立,他宣布在XNUMX年边界内恢复英联邦,并开始采取措施实施这一计划,和俄罗斯的地图。 关于波兰的公认边界的问题立即产生,这导致了苏波战争。

英国外交大臣乔治·科松勋爵(Lord George Curzon)提议,双方撤出格罗德诺-布列斯特-普尔兹米斯尔(“柯松线”)沿线的军队,并在那里建立边界,大致相当于波兰人的边界。 战争爆发取得了不同程度的成功,1920年17月在华沙附近击败图哈切夫斯基元帅的苏军后,波兰人在1920月发动攻势,到12月攻占了明斯克,比亚韦斯托克,巴拉诺维奇,卢茨克,罗夫诺和塔尔诺波尔,迫使苏联政府开始和平谈判(RSFSR与乌克兰和波兰在另一边)。 他们于XNUMX年XNUMX月XNUMX日在明斯克开始,并于XNUMX月在里加(Volga)和白俄罗斯进攻波兰的背景下继续在里加。 经过谈判,XNUMX月XNUMX日签署了停战协定,前线的敌对行动停止了。

在谈判中,波兰人精心制定了领土要求。 一方面,他们从最大限度地增加波兰人居住的土地的收益出发,另一方面,他们对以非波兰人为主的土地吞并持相当谨慎的态度,此外,他们有考虑到协约国的立场,后者试图限制过于严重的加强和复兴波兰。

在谈判开始时,当波兰人前进时,布尔什维克向他们表示承认白俄罗斯的独立并在加利西亚举行全民公决,但波兰人拒绝了。 然后,苏联代表团团长奥菲提议让波兰人全权以换取削弱波兰对乌克兰的要求,波兰人不同意这一点,也就是说,白俄罗斯在谈判中充当了当事方之间讨价还价的对象。 。

XNUMX月,波兰代表团宣布准备同意在其东部边界建立“缓冲”国,包括白俄罗斯,或在“ Curzon线”以东相当远的地方划定边界。 布尔什维克接受了第二种选择,双方同意不将“ Curzon Line”视为两国之间的未来边界。

波兰代表团对苏联方面的柔韧性感到惊讶,他们可以提出更大的领土主张,布尔什维克很可能会满足他们的要求。 但是波兰人与要求最大领土扩大的皮尔苏斯基领导的激进分子的立场相反,他们理解这种收购的危险。 他们了解这些土地在种族,文化和宗教上是由不同的人口居住的,例如在沃林,波兰人不到人口的10%,将这些领土包括在波兰中可能会产生深远的影响,问题。 此外,波兰的普遍看法是布尔什维克将不会持续太久,“一个不可分割的”回返的支持者将要求归还被占领的领土,这可能会导致领土冲突。

布尔什维克的问题


布尔什维克试图尽快达成一项协议,并准备做出任何领土让步,因为它们迫切需要解决建设苏联国家的严重问题并完成对白卫队军队的击败。

弗兰格尔的军队仍在克里米亚,并威胁要进入广阔的陶里德大草原,直到1920年3月中旬才完成。 弗兰格尔决定与东欧地区最强大的军队比尔苏斯基(Pilsudski)建立联盟,在华沙开设办事处,并在鲍里斯·萨文科夫(Boris Savinkov)的领导下开始组建第XNUMX俄罗斯军,目的是建立一支对抗斯拉夫的阵线。布尔什维克。 在这方面,列宁后来发表了重要的声明,

“……最近,我们决定做出一些让步,不是因为我们认为这是公平的,而是因为我们认为破坏俄罗斯白卫队,社会主义革命者和孟沙维克在华沙,协约帝国主义者的阴谋诡计非常重要努力防止和平。”

由于战争共产主义政策和剩余拨款形式的征用政策,布尔什维克在农民问题上有很多问题。 全国各地都有“绿色”的大规模农民起义,由于缺乏食物和供应不足,工人在城市举行罢工,军队动荡不断,这导致了1921年1920月的克朗施塔特叛变。 由于战争共产主义政策和XNUMX年的农作物歉收,饥荒正在酝酿之中,布尔什维克必须以任何方式用其肥沃的土地拯救乌克兰的大部分领土; 对于布尔什维克来说,乌克兰的丧失可能是一场灾难。

布尔什维克需要休息一下才能解决累积的燃烧问题,他们的力量随时可能下降。 在这方面,列宁指示奥菲必须通过认真的领土让步来达成和平,和平对布尔什维克至关重要。

波兰也希望获得和平:在协约国的压力下,波兰下议院议员呼吁波兰政府尽快签署和平条约,波兰国家皮尔苏斯基(Pilsudski)的“酋长”对此表示支持,强调到布尔什维克的土地可以在将来归还。

关于拒绝支持相互敌对的部队的条约条款,出现了最严重的分歧。 布尔什维克要求将他们最臭名昭著的反对者,例如萨文科夫和佩特里拉,从波兰驱逐出境,波兰提出了释放所有波兰囚犯的条件,并将黄金作为赔偿金转移给她。 在和平条约中,考虑了这些要求,1921年XNUMX月,RSFSR移交了条约规定的第一部分黄金,波兰人驱逐了布尔什维克不喜欢的人。

可耻的条约


在布尔什维克采取了严肃而屈辱的让步之后,漫长的谈判以18年1921月14日《里加和平条约》的签署而告终,根据该条约,格罗德诺和明斯克的部分省份以及加利西亚和西沃伦被移交给了波兰,边界在“ Curzon线”以东很远。 波兰的土地面积约为三千平方公里,人口近一千四百万,其中绝大多数是白俄罗斯人和乌克兰人。

此外,俄罗斯还因惨重的赔偿而蒙受了耻辱。 波兰要求所有人返回 历史 文化价值,对俄罗斯帝国经济的贡献的支付300亿卢布和两千台蒸汽机车。 根据该协议,俄罗斯保证将所有文化和历史价值以及自1772年以来从波兰-立陶宛联邦出口的战利品转让给波兰,包括战利品,图书馆和艺术品收藏,当局和公共组织的档案,文件和地图,科学实验室和仪器,钟声和礼拜物。 波兰的所有资本和在俄罗斯银行的存款都将被归还,沙皇时代的所有债务义务都已从波兰撤回。

此外,俄罗斯必须在一年内向波兰支付30万金卢布,并转让18万金卢布的财产(300辆欧洲规格的蒸汽机车,435辆乘用车和8辆运货车)。 俄罗斯满足了对其施加的所有要求,文化财产的主要部分的转让在100年1927月的一项协议中结束。

根据该条约,波兰将把少数民族的语言和文化权利授予其领土上的乌克兰和白俄罗斯人民。 尽管如此,开始在吞并的土地上实行殖民化政策,禁止在所有国家机构中使用乌克兰和白俄罗斯语言,全面关闭媒体并迫害东正教信仰。

该条约生效后,尽管有苏联方面的抗议,波兰政府也不急于履行该条约的条款:它没有停止在其领土上支持反苏团体并破坏了红军的返回。战俘,使他们处于可怕的状况。 应当指出,根据该协定第2条第10款,当事方放弃了对

“轻描淡写违反了对战俘,平民被拘禁者和一般而言对面的公民有约束力的规则。”

因此,布尔什维克在波兰营地中注定要俘虏的被俘红军士兵中有相当一部分要命致死。 根据各种估计,大约有130万红军士兵被俘,其中有60万人由于不人道的拘留条件而在营地中丧生。

《里加条约》的缔结标志着南北战争的结束,确保了西部边界免于入侵,并给予了喘息的机会,开始从战争共产主义政策过渡到全盟第十次国会通过的新经济政策。布尔什维克共产党于10年16月1921日,在《里加条约》缔结前夕。 这种喘息的代价太高了-领土让步,大笔赔偿和成千上万的红军囚犯死亡。 1939年,斯大林纠正了这种“可耻”和平所带来的负面影响,归还了被夺取的土地,并使乌克兰和白俄罗斯人民团聚。
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219 评论
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  1. Malyuta
    Malyuta 22 March 2021 04:23
    +16
    新的苏联国家别无选择,只能缔结《里加和约》。
    但在1939年,以前的边界是完全,甚至
    不仅仅是恢复。
    这些事件由历史学家Spitsin记录。
    还有更多关于波兰鬣狗的信息。
    https://youtu.be/WI9uwKuw7pc
    1. Malyuta
      Malyuta 22 March 2021 04:36
      +11
      波兰人一直憎恨所有邻居,并竭尽所能
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 22 March 2021 04:44
      0
      Quote:Malyuta
      新的苏联国家别无选择,只能缔结《里加和约》。
      花时间,然后拿走他们的东西。

      根据该条约,波兰将提供位于其领土上的人 少数民族对乌克兰和白俄罗斯人口的语言和文化权利。 尽管如此,在被吞并的土地上开始进行 殖民化政策 禁止在所有国家机构中使用乌克兰和白俄罗斯语,全面关闭媒体并逼迫东正教信仰。
      即使在这种情况下,布尔什维克也考虑了人民的权利! 但是波兰人,作为真正的西方人,对条约the之以鼻!

      该条约生效后,尽管有苏联方面的抗议,波兰政府也不急于履行该条约的条款:它没有停止在其领土上支持反苏团体并破坏了红军的返回。战俘,使他们处于可怕的状况。
      西方人,一个字! 除非有武力支持,否则没有信仰可以。


      应当指出,根据该协定第2条第10款,当事方放弃了对
      “轻描淡写违反了对战俘,平民被拘禁者和一般而言对面的公民有约束力的规则。”
      因此,布尔什维克在波兰的营地中注定要俘虏的被俘红军士兵中的很大一部分要命。 根据各种估计,大约有130万红军士兵被俘,其中有60万人由于不人道的拘留条件而在营地中丧生。
      但这已经是作者的抽搐了! 显然,没有对条约之前的事件提出任何要求,因此布尔什维克并没有注定自己的命运,另一件事是波兰人没有对条约的条款给予任何谴责!
      1. BAI
        BAI 22 March 2021 08:41
        +1
        布尔什维克在波兰营地中注定要把一部分红军俘虏杀害。


        从波兰RSFSR大使馆到波兰共和国外交部的普通照会
        6的一月1922年

        俄罗斯政府一再被迫提请波兰政府注意俄罗斯战俘在波兰的极为困难的局势。 不幸的是,目前,在和平条约签署之后将近一年,俄罗斯战俘仍然受到波兰当局的态度,这是绝对不可思议的粗鲁,嘲弄和残酷表现。 29年1921月4414日,混合遣返委员会的俄乌代表团在其第4415号和6号关系中向波兰代表团的一部分通报了俄罗斯战俘和被拘禁者存在的完全不可接受的条件。 zh-cn。Strzhalkovo营地[...]在关于异常和困难状况的所有构想中,波兰的俄国战俘一再不得不指出Strzhalkovo营地的困境。 此外,由于营地管理当局对囚犯的完全不人道的态度,由于其极端恶劣的条件,使该营地中存在的极端困难的客观条件进一步恶化。现象,并且不可能记录所有这些情况。 俄罗斯-乌克兰代表团以多种方式列举了被殴打囚犯的一长串清单。 所有这些殴打不仅没有受到惩罚,而且迄今为止,与混合遣返委员会的决定相反,1921年XNUMX月XNUMX日禁止殴打囚犯的命令尚未公布,因此,与这种对待犯罪的态度的斗争囚犯被禁止。 在任何情况下,都要对囚犯实施逮捕,而且拘留条件极为困难。 被捕者是被强迫使用的步行方法,这对他们来说不是缓解,应该是步行,而是故意的酷刑和嘲弄。 被捕者每天被驱逐到街上,精疲力竭的人们被迫按命令奔跑,命令他们陷入泥泞中,然后再次起身,而不是走路。 daccess-ods.un.org daccess-ods.un.org如果囚犯拒绝在泥泞中躺下,或者其中一人按照命令无法站起来,在艰难的拘留条件下筋疲力尽,那么他们就会被步枪枪beat殴打。俄罗斯大使馆表示。它坚决抗议令人难以置信的拘留条件,反对对俄罗斯公民的欺凌和残忍行为,并坚决坚决认为,如果没有最严厉的惩罚,斯特拉霍沃沃营地的犯罪行为将不复存在。 同时,俄罗斯大使馆宣布,俄罗斯政府不能允许这种态度对待其公民。 俄罗斯政府坚信,波兰政府将立即采取果断措施,确保按照国际法原则对在波兰难民营中的俄罗斯公民给予应有的尊重。
      2. 国内
        国内 22 March 2021 09:34
        +2
        鸡肉是在秋天计数的,到底白俄罗斯和乌克兰在哪里? 俄罗斯联邦的边界在哪里?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 22 March 2021 09:52
          -1
          Quote:民事
          鸡肉是在秋天计数的,到底白俄罗斯和乌克兰在哪里? 俄罗斯联邦的边界在哪里?
          它是做什么用的? 德国或奥地利帝国的边界在哪里?
          1. 国内
            国内 22 March 2021 09:55
            +2
            引用:Vladimir_2U
            它是做什么用的? 德国或奥地利帝国的边界在哪里?

            我的意思是,到2021年XNUMX月,斯大林后来归还的土地已转移到其他州。 波兰在发展方面取得了进步。 俄罗斯正在衰落。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 22 March 2021 10:00
              -1
              Quote:民事
              我的意思是,到2021年XNUMX月,斯大林后来归还的土地已转移到其他州。 波兰在发展方面取得了进步。 俄罗斯正在衰落。
              他们没有离开而是成为州,普京当然不是斯大林,但也不应忘记克里米亚。 我对波兰笑了,是的。
            2. bk0010
              bk0010 22 March 2021 12:05
              +3
              Quote:民事
              波兰在发展方面取得了进步。 俄罗斯正在衰落。
              严重地? 向前? 从工业动力(造船,汽车,甚至自己的计算机(我见过Mazovia 1016))转变为“巨大的苹果动力”?
              1. 国内
                国内 22 March 2021 12:14
                +2
                Quote:bk0010
                严重地? 向前? 从工业动力(造船,汽车,甚至自己的计算机(我见过Mazovia 1016))转变为“巨大的苹果动力”?

                国家成功的指标只有两个:预期寿命和收入水平。 其他所有东西都是面向世界2-3个国家的不幸居民的面条。
                Google的与众不同。 例如,巴基斯坦存在核武器并不将该国排除在第三世界的发展中国家之列。
                1. bk0010
                  bk0010 22 March 2021 12:26
                  -1
                  Quote:民事
                  国家成功的指标只有两个:预期寿命和收入水平。
                  是的? 也就是说,成功的唯一标准是槽的大小? 那好吧...
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 22 March 2021 13:18
                    +6
                    Quote:bk0010
                    成功的唯一标准是槽的尺寸? 那好吧...

                    那些人 在破碎的低谷,提出其他成功标准。
            3. Cympak
              Cympak 22 March 2021 14:23
              +1
              原因是波兰人“聪明地”使用了欧盟的补贴,并正在积极吸引投资。 十年前,当我们尚未与“合作伙伴”吵架时,以下示例被视为投资水平的差异:波兰电信公司在所有工厂和领域的资本总额(价值)超过卢克石油公司。
              因此,夹在俄罗斯和德国之间的“傲慢的斯大克”的命运就是恶毒地向邻国大喊,回头看他们的地缘政治竞争对手:以前是法国和英国,现在是美国。 只有他们没有在1939年或1944年帮助“ lyaham”。
              欧洲人可能已经不只一次后悔,他们把波兰带入欧盟
              1. 国内
                国内 22 March 2021 14:43
                +4
                原因是波兰人

                它对大多数人口有什么不同?人口的钱从何而来? 您不能因爱国主义而结清贷款,不能为孩子的教育付费,可以在商店里买食物。 对于治疗,也没有采取爱国主义。
              2. Reptiloid
                Reptiloid 22 March 2021 15:03
                +1
                ……他们从来没有帮助过“利亚姆”……

                在这里,不由自主地,背叛了叛徒儿子的父亲所说的话:
                “儿子,您的波兰人帮了什么?”
              3. 没有名字B
                没有名字B 22 March 2021 19:38
                +2
                关于“可怜的”波兰人的天真格言,平均年薪为1000欧元,他们笑了,波兰人已经生活了8年了。 也许不再建造船只了,但是化学,造纸和机械工程已经高度发达,我已经不止一次将所有这些都运到了西欧,欧洲人会毫不犹豫地在波兰投资,稳定的经济,稳定的价格。
        2. 伊兰那托
          伊兰那托 30 April 2021 14:05
          0
          谁说秋天已经到了?
          “二月”在院子里。 显然是漫长的。
      3. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 22 March 2021 11:03
        0
        引用:Vladimir_2U
        我们赢得了时间。

        输掉战争=赢得时间?
        迷人
        引用:Vladimir_2U
        然后他们拿走了他们的。

        是的,根据通过的协议,实际上利用了波兰-德国战争的成果。 为了解决问题,德国帝国也为苏联拖了栗子。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 22 March 2021 11:36
          0
          Quote:段EpitafievichY。
          输掉战争=赢得时间?

          协议已签署,并写在文章和评论中,擦拭双眼。

          Quote:段EpitafievichY。
          为了解决问题,德国帝国也为苏联拖了栗子。
          栗子是什么? 方便将来进行战争,那就是“栗子”,想想你写的是什么!
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 22 March 2021 12:15
            -2
            引用:Vladimir_2U
            栗子是什么?

            对您来说不明显吗? 还是您认为,如果国防军没有击败波兰军队,那么解放运动会走同样的路吗? 因此,帝国为苏联节省了物质和人力资源。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 22 March 2021 14:38
              +1
              Quote:段EpitafievichY。
              还是您认为,如果国防军没有击败波兰军队,那么解放运动会走同样的路吗?

              您是从哪里得知原则上会进行加息的? 愚蠢是显而易见的,每个人都乐于接受苏联对波兰的反对。
              1. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 22 March 2021 15:41
                -2
                引用:Vladimir_2U
                您是从哪里得知原则上会进行加息的?

                当然,如果不是苏联德国人格谢夫特(Gesheft),那就不会发生。 但这恰恰是因为德国国防军摧毁了波兰军队,并围攻了华沙,使苏联人控制了布列斯特的东部,宣布它是无主的。
                引用:Vladimir_2U
                愚蠢很明显

                是的,只不过是冬季战争。
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 22 March 2021 17:05
                  -2
                  Quote:段EpitafievichY。
                  但这之所以发生是因为

                  鉴于慕尼黑协议,英国以安抚希特勒的政策,奇怪的战争以及最终以波兰政府可耻的逃亡形式出现的波兰李子。
                  1. 段Epitafievich Y.
                    段Epitafievich Y. 22 March 2021 17:22
                    0
                    引用:Vladimir_2U
                    鉴于慕尼黑协议

                    别再堆了鉴于《公约》,
                    引用:Vladimir_2U
                    最后是波兰政府可耻的逃亡形式的波兰梅花。

                    所以我写道:
                    Quote:段EpitafievichY。
                    允许苏联占领对布列斯特的东部控制权,宣布它为无主。

                    语义不适合您吗?
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 22 March 2021 17:33
                      0
                      Quote:段EpitafievichY。
                      别再堆了
                      没有什么可以过分简化和假装只责成《 MR Pact》。

                      Quote:段EpitafievichY。
                      最终,波兰梅花以波兰政府可耻的逃亡形式出现。


                      Quote:段EpitafievichY。
                      所以我写道:
                      Quote:段EpitafievichY。
                      允许苏联占领对布列斯特的东部控制权,宣布它为无主。
                      语义不适合您吗?
                      我不满意从自己的评论中删除该词组并进行相应的含义更改:

                      Quote:段EpitafievichY。
                      国防军摧毁了波兰军队,并围攻了华沙, 允许苏联占领对布列斯特的东部控制权,宣布它为无主。
                      首都的围攻还不是政府逃离该国和军队不受控制的原因。 即,波兰政府的逃亡为苏联提供了完全合法的借口。
                      1. 段Epitafievich Y.
                        段Epitafievich Y. 22 March 2021 17:50
                        +2
                        引用:Vladimir_2U
                        没有什么可以过分简化和假装只责成《 MR Pact》。

                        好吧,好吧-由于《慕尼黑协定》和《 MR条约》,德国和苏联分裂了波兰。 这样可以吗?
                        引用:Vladimir_2U
                        也就是说,波兰政府的逃亡为苏联提供了完全合法的借口。

                        而且我没有提及合法性或非法性,我写道,帝国的胜利使苏联有可能按照与德国人通过的协议,不加血色地夺取记忆和ZB。 鉴于终止了“波兰”国家的存在。 怎么了? 波兰保持无主状态的原因是国防军及其魏斯。 如果您想在这里编织慕尼黑,Zitzkrieg,张伯伦的直肠癌-是的,您的业务,继续前进,传播您的想法。
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 22 March 2021 17:57
                        0
                        Quote:段EpitafievichY。
                        好吧,好吧-由于《慕尼黑协定》和《 MR条约》,德国和苏联分裂了波兰。 这样可以吗?

                        中间是一半。

                        Quote:段EpitafievichY。
                        帝国的胜利使苏联有可能按照与德国人所通过的协议,几乎无血色地夺取ZU和ZB。
                        但这根本不是事实,慕尼黑和“和平化”的结果是一场奇怪的战争,波兰因此得以逍遥法外,所以德国国防军在这里是次要的,就像条约一样。

                        Quote:段EpitafievichY。
                        去吧,摊开 密西亚.
                        如果这不是错别字,那我就脱下帽子。 hi
                      3. 段Epitafievich Y.
                        段Epitafievich Y. 22 March 2021 19:12
                        +1
                        引用:Vladimir_2U
                        所以国防军在这里是次要的,就像条约一样。

                        无论您从您那里得到什么-一切都是次要的。 什么是主要的?
                        引用:Vladimir_2U
                        慕尼黑导致的一场奇怪的战争

                        好吧,是的,慕尼黑是凡尔赛宫的产物,凡尔赛宫是贡比涅,依此类推-从加夫里拉·普林西普(Gavrila Princip)到维也纳国会。 笑
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 March 2021 05:15
                        0
                        Quote:段EpitafievichY。
                        什么是主要的?

                        当然不是《莫洛托夫-里本特罗普条约》。

                        Quote:段EpitafievichY。
                        好吧,是的,慕尼黑是凡尔赛宫的产物
                        不,慕尼黑是英格兰和其他国家消灭苏联的愿望的结果。 复仇只是形式上的原因,甚至不是纳粹德国创立的原因。
                      5. 段Epitafievich Y.
                        段Epitafievich Y. 23 March 2021 09:17
                        0
                        引用:Vladimir_2U
                        当然不是《莫洛托夫-里本特罗普条约》。

                        关于什么? 大猿的拇指进化?

                        引用:Vladimir_2U
                        不,慕尼黑是英国渴望的结果

                        是的,我知道-“希特勒吃饱了..”,“在苏联上定下……”,“俄罗斯炸弹……”,“安抚奶嘴”,“他们在整个战争期间都与纳粹进行过交易”以及其他精神上的暴风雪。 “ Samsonov”。
                        引用:Vladimir_2U
                        复仇主义

                        来吧,这不仅是在大战之间德国的政策中固有的。
                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 March 2021 09:26
                        0
                        Quote:段EpitafievichY。
                        关于什么? 大猿的拇指进化?
                        你在吵架吗?

                        Quote:段EpitafievichY。
                        是的,我知道-“希特勒吃饱了..”,“在苏联上定下……”,“俄罗斯炸弹……”,“安抚奶嘴”,“他们在整个战争期间都与纳粹进行过交易”以及其他精神上的暴风雪。
                        那些。 暴雪的真实历史真相,清晰易懂

                        Quote:段EpitafievichY。
                        复仇主义


                        来吧,这不仅是在大战之间德国的政策中固有的。
                        坦白地说,你退化的东西,固执于一个词,甚至奥尔戈维奇也很少见。
                      7. 段Epitafievich Y.
                        段Epitafievich Y. 23 March 2021 09:54
                        0
                        引用:Vladimir_2U
                        那些。 暴雪的真实历史真相,清晰易懂

                        “暴雪”是您在所选矩阵的框架内的免费解释。
                        引用:Vladimir_2U
                        紧紧抓住一个词

                        而且您可以仔细地为您的思想表达选择词汇,因此没有理由坚持。
                        引用:Vladimir_2U
                        坦白说你很卑鄙

                        好吧,您当然正在进步,擦掉肮脏的陈词滥调。
                      8. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23 March 2021 10:02
                        0
                        Quote:段EpitafievichY。
                        “暴雪”是您在所选矩阵的框架内的免费解释。
                        哇,暴雪,矩阵是什么强有力的哲学论证,接下来是什么-格式塔?

                        Quote:段EpitafievichY。
                        而且您可以仔细地为您的思想表达选择词汇,因此没有理由坚持。
                        为什么这句话不讨好?
                        引用:Vladimir_2U
                        复仇只是形式上的原因,甚至不是纳粹德国创立的原因。
                        那么现实反映了什么?

                        Quote:段EpitafievichY。
                        好吧,您当然正在进步,擦掉肮脏的陈词滥调。
                        忍受嗅到的反苏联和恐惧俄罗斯的陈词滥调是如此新鲜,富有创造力和进取心!
  • 伊兰那托
    伊兰那托 30 April 2021 14:06
    -1
    输掉战争=赢得时间?


    是的。 为了以后的报复。
  • GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 23 March 2021 02:21
    -2
    引用:Vladimir_2U
    Quote:Malyuta
    新的苏联国家别无选择,只能缔结《里加和约》。
    花时间,然后拿走他们的东西。

    根据该条约,波兰将提供位于其领土上的人 少数民族对乌克兰和白俄罗斯人口的语言和文化权利。 尽管如此,在被吞并的土地上开始进行 殖民化政策 禁止在所有国家机构中使用乌克兰和白俄罗斯语,全面关闭媒体并逼迫东正教信仰。
    即使在这种情况下,布尔什维克也考虑了人民的权利! 但是波兰人,作为真正的西方人,对条约the之以鼻!

    该条约生效后,尽管有苏联方面的抗议,波兰政府也不急于履行该条约的条款:它没有停止在其领土上支持反苏团体并破坏了红军的返回。战俘,使他们处于可怕的状况。
    西方人,一个字! 除非有武力支持,否则没有信仰可以。


    应当指出,根据该协定第2条第10款,当事方放弃了对
    “轻描淡写违反了对战俘,平民被拘禁者和一般而言对面的公民有约束力的规则。”
    因此,布尔什维克在波兰的营地中注定要俘虏的被俘红军士兵中的很大一部分要命。 根据各种估计,大约有130万红军士兵被俘,其中有60万人由于不人道的拘留条件而在营地中丧生。
    但这已经是作者的抽搐了! 显然,没有对条约之前的事件提出任何要求,因此布尔什维克并没有注定自己的命运,另一件事是波兰人没有对条约的条款给予任何谴责!

    伙计,毕竟,您还看了额外的电视……我妈妈出生于1926年……布列斯特地区KHOTISLAV村……我们住在波兰人的统治下,但教堂是东正教派……学校是在波兰……有很多土地,夏天要租用工人……在一张桌子上吃饭……秋天在秋天诚实地付给了一个一岁的小母牛,另一个是一个小母牛。一只小马驹.... -39岁时,共产党人和所有人来了,他们把所有东西都赶到了车厢里.....在冬天,-41岁时,一半的牛死于饥饿....列昂捷维奇被带走,再也没有见过.......
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 23 March 2021 05:17
      0
      Quote:GTYCBJYTH2021
      我的母亲出生于1926年....布列斯特地区KHOTISLAV村

      什么,另一个“军官的女儿”? 您的母亲今年26岁,您几岁?
      1. GTYCBJYTH2021
        GTYCBJYTH2021 23 March 2021 07:49
        -1
        引用:Vladimir_2U
        Quote:GTYCBJYTH2021
        我的母亲出生于1926年....布列斯特地区KHOTISLAV村

        什么,另一个“军官的女儿”? 您的母亲今年26岁,您几岁?

        我不是女人,我也不为自己的年龄感到羞耻-去年19.12.1963岁...知道了吗? 如果不是这样,他们会引用叶格斯尼基(Yegeshniki)的话(XNUMX年XNUMX月XNUMX日)。 如果我们也没有搬进这里,我会帮不上忙... 请求 请求
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 23 March 2021 08:12
          0
          Quote:GTYCBJYTH2021
          如果不是,他们会引用Yeshniki-19.12.1963 / XNUMX/XNUMX的话

          您是乡村女性的较晚孩子吗?
          1. GTYCBJYTH2021
            GTYCBJYTH2021 23 March 2021 08:47
            -2
            引用:Vladimir_2U
            Quote:GTYCBJYTH2021
            如果不是,他们会引用Yeshniki-19.12.1963 / XNUMX/XNUMX的话

            您是乡村女性的较晚孩子吗?

            迟到了.....而您是从您二十岁的母亲出来的...抚养我们爸爸妈妈...
  • 远在
    远在 22 March 2021 05:12
    +3
    通常,在木僵里提出问题会引起人们的注意。 作者提出问题,好像2021年的布尔什维克掌握了自行决定削减国家边界的所有工具一样,是的。 一个饱受战争摧残的国家,一支虚弱的(坦率地说)军队,工业-甚至是从沙皇继承下来的一个废墟中的工业-这就是布尔什维克当时的一切。 总的来说,应该使他们获得称赞,因为他们能够在最短的时间内将被1917年4月的离心力俘获的领土送回一个国家的轨道。 考虑到反对布尔什维克的势力,5-XNUMX年确实是最短的时间。
    1. 爱宝
      爱宝 22 March 2021 05:22
      +1
      引用:Dalny V
      总的来说,应该给他们很大的荣誉

      今天谈谈布尔什维克的积极活动是不光彩的,他们只是种植地雷并制造了胶水。今天,趋势是将俄国的一切麻烦归咎于布尔什维克,从边界到油针。到福利国家。
      1. lucul
        lucul 22 March 2021 06:03
        -14
        今天,趋势是将俄国的所有麻烦归咎于布尔什维克

        恩,是的,恩,是的,没有红色恐怖,是吗? 这都是小说吗?
        顺便说一句,您是否故意用小写字母写给俄罗斯?
        1. 远在
          远在 22 March 2021 06:07
          +6
          不要对提醒我的红色恐怖事件做出反应? 还是仅应斯维尔德洛夫同志的左脚跟要求?
          1. lucul
            lucul 22 March 2021 06:11
            -12
            不要对提醒我的红色恐怖事件做出反应? 还是仅应斯维尔德洛夫同志的左脚跟要求?

            什么? 您是说如果德国人在第二次世界大战中对俄罗斯人进行种族灭绝,那么俄国人也有义务对德国人进行种族灭绝呢?
            1. 远在
              远在 22 March 2021 06:27
              0
              没有比喻。 我将重复列宁祖父的话:“任何革命只有在知道如何捍卫自己的情况下,才是值得的。” 布尔什维克通过对阶级敌人采取完全对称的措施来捍卫自己。 德军无视种族灭绝了平民,大体上失去了海岸。 对称地回答他们意味着失去他们的人的面貌,从而消灭了整个数百万人的国家。 苏联不同意这一点(尽管英国人提出,但不允许英国人这样做)。 感到不同。 而且,不要再将猫头鹰拉到地球上了,否则我将在绿色和平组织对您提出投诉,要求他们对鸟类进行残酷对待。
              1. GTYCBJYTH2021
                GTYCBJYTH2021 23 March 2021 08:11
                0
                引用:远在
                没有比喻。 我将重复列宁祖父的话:“任何革命只有在知道如何捍卫自己的情况下,才是值得的。” 布尔什维克通过对阶级敌人采取完全对称的措施来捍卫自己。 德军无视种族灭绝了平民,大体上失去了海岸。 对称地回答他们意味着失去他们的人的面貌,从而消灭了整个数百万人的国家。 苏联不同意这一点(尽管英国人提出,但不允许英国人这样做)。 感到不同。 而且,不要再将猫头鹰拉到地球上了,否则我将在绿色和平组织对您提出投诉,要求他们对鸟类进行残酷对待。

                Citizen and PERSON-我和您在一起.....退休,确实,但是我可以...我不是一名参谋人员....不要让现场视频..... 。
          2. 樱桃九
            樱桃九 22 March 2021 08:30
            -2
            引用:Dalny V
            不提醒,对宣布红色恐怖的事件有何反应?

            决策
            来自5的9月1918


            关于红色恐怖


            人民委员委员会听取了全俄反对立场的反革命,投机和犯罪特别委员会主席关于该委员会活动的报告,认为在这种情况下,确保通过恐怖手段进行后勤是直接必要的; 为了加强全俄特别委员会在办公室打击反革命,炒作和犯罪的活动并使其更加系统化,有必要派出尽可能多的负责任的党同志去那里; 有必要通过将其隔离在集中营中来确保苏维埃共和国免受阶级敌人的侵害; 所有由白卫队组织,阴谋和叛乱所感动的人都将被处决; 必须公布所有被处决者的姓名,以及将其适用于这些措施的依据。

            签名:司法部人民代表D. KURSKIY
            内政人民大臣彼得罗夫斯基
            人民代表大会理事会经理。 邦奇布吕维奇

            因为为什么不呢? 猜对了,猜对了吗?
            1. 远在
              远在 22 March 2021 08:40
              +3
              发现 在这种情况下 恐怖提供后方是直接必要的
              以及该决议应在什么地方应用? 这种情况包括什么? 它是什么? 暂时不解释“这种情况”-不,您还没有猜到。
              1. 樱桃九
                樱桃九 22 March 2021 08:50
                -5
                引用:Dalny V
                这种情况包括什么? 它是什么?

                捷尔任斯基斯基同志想杀死更多的人。 如果可能的话,大家。

                不,答案不会走吗?
                1. 远在
                  远在 22 March 2021 08:57
                  +6
                  捷尔任斯基斯基同志想杀死更多的人。 如果可能的话
                  因此,同志。 Dzerzhinsky率先(并且非常成功地)使无家可归的孩子们恢复了正常生活。 顺理成章。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 22 March 2021 09:00
                    -3
                    引用:Dalny V
                    因此,同志。 Dzerzhinsky领导(非常成功地)使流浪儿童恢复正常生活的工作

                    同志捷尔任斯基斯基爱孩子,不喜欢父母。 好吧,我听说了。
                    1. 远在
                      远在 22 March 2021 09:05
                      +3
                      您:
                      捷尔任斯基斯基同志想杀死更多的人。 如果可能的话

                      您:
                      同志捷尔任斯基热爱的孩子

                      总结一下:孩子不是人。 抵消!
                    2. 樱桃九
                      樱桃九 22 March 2021 09:14
                      -1
                      您会看到,瘾君子的行为不必始终如一。 我要说,原则上不应期望他们这样做。
                    3. 远在
                      远在 22 March 2021 09:16
                      +5
                      您会看到,瘾君子的行为不必始终如一。
                      科尔恰克(Kolchak)批准。
                    4. 樱桃九
                      樱桃九 22 March 2021 09:31
                      -2
                      引用:Dalny V
                      科尔恰克(Kolchak)批准

                      是的,上帝派遣俄罗斯为最高统治者。
              2. 伊兰那托
                伊兰那托 30 April 2021 14:14
                0
                他并不孤单。 自由主义者作家斯特拉格斯基斯基(Strugatskikh)中的一个“很难成为上帝”的崇拜者梦到,如果整个星球的整个成年人消失了,那将是多么美好:立即迫使进步者从事活动是可能的。
                好的,这是文学小说。 但是在90年代,自由派改革者在实践中表明,他们很少关心自己在建立民主和市场经济中的“过程成本”。 丘拜斯甚至没有掩饰这一点,而是公开讲话。
              3. 樱桃九
                樱桃九 30 April 2021 21:54
                0
                引用:Illanatol
                丘拜斯甚至没有掩饰这一点,而是公开讲话。

                还有什么丘拜人? 自1978年以来担任苏共成员的阿纳托利·鲍里西奇(Anatoly Borisych)? 是的,共产党员是直率的,有原则的人。
                引用:Illanatol
                被压迫者有更多的仇恨理由,这是合乎逻辑的。

                您会发现,在俄罗斯,没有太多的土地所有者和实业家来真正杀死许多人来恢复正义。 因此,不必对苏维埃政权的受害者的生平太挑剔。
  • 吊带刀
    吊带刀 22 March 2021 06:18
    +21
    引用:lucul
    恩,是的,恩,是的,没有红色恐怖,是吗?

    宣布“红色恐怖”是对“白色恐怖”的回应。
    对于那些特别有才华的人,让我提醒您,布尔什维克根据军官的荣誉辞去了这位反克拉斯诺夫的人。
    虽然他应该像疯狗一样被枪杀。
    1. Olgovich
      Olgovich 22 March 2021 07:40
      -7
      Quote:Stroporez
      宣布“红色恐怖”是对“白色恐怖”的回应。

      我们提醒无知的人,在红色小偷和美国全国范围的散布之前 没有白人,没有GW,没有大规模恐怖

      所有这一切都是VOR行动的结果。

      选择的俄罗斯公民 在世界上第一次对CA的自由选举中的权力,不必承认少数 失败者 这次以暴力手段夺取政权的罪犯的选举。

      而且只有篡夺者自己不了解他们的政变和 协助德国占领 必将 导致乙型肝炎和干预
      Quote:Stroporez
      对于那些特别有才华的人,让我提醒您,布尔什维克根据军官的荣誉辞去了这位反克拉斯诺夫的人。

      尤其是布尔什维克的文盲爱好者。 废话回想那是布尔什维克 第一个 他们在谈判中向克拉斯诺夫保证不会逮捕他,但他们逮捕了他。

      VOR的结果是GW的巨大损失,比数十年来的损失高出几倍。二次世界大战,经济被摧毁,俄罗斯人民的被摧毁的自由和贫穷。

      所谓的一切。 布尔什维克在1918-1921年间缔结的“世界”极其可耻,反俄罗斯且背叛-布列斯特基,塔尔图斯,里加,莫斯科,其目的是维护其反人民力量 有损于保护俄罗斯和俄罗斯人民。 俄罗斯土地,俄罗斯人民,俄罗斯黄金和财富是他们左右分配的,而没有数和遗憾,例如,如下所示:
      俄罗斯蒙受了惨重的赔偿。 波兰要求恢复所有历史和文化价值,为对俄罗斯帝国经济的贡献付出300亿金卢布和两千台蒸汽机车。 根据该条约,俄罗斯承诺将自1772年以来从波兰-立陶宛联邦输出的所有文化和历史价值以及战利品移交给波兰,
      俄罗斯被派往各种爱沙尼亚人,利沃夫斯,立陶宛,波兰,土耳其等国,再也没有回到过俄罗斯。

      作者:
      皮尔苏斯基(Pilsudski)宣布恢复英联邦 在1772之内 并利用德国和俄罗斯的弱势,开始采取措施实施该计划。 关于波兰的公认边界的问题立即产生,这导致了苏波战争。

      作者没有提及主要问题:1918年叛国的布尔什维克自己取消了波兰的所有分区,从而取消了俄罗斯在西方的边界,并承认了1772年的边界。

      然后,他们组织了一场疯狂的运动来占领欧洲(这些人大喊大叫……一个没有吞并和弥偿的世界!):
      在晴朗的天空中,猩红色的横幅在盘旋,
      我们骑着马赶到可见敌人的地方。
      并在一场喧嚣的战斗中
      一场快速的雪崩-
      给华沙,给柏林...
      (A.Frenkel,布丁尼进行曲,1920年)

      这场赌博自然而然地结束了可怕的损失,问题和索偿,但迄今为止尚未结束...

      文章加。
      1. 远在
        远在 22 March 2021 07:54
        +5
        在红色小偷和美国全国散布之前,没有白人,没有GW,没有大规模恐怖活动
        恭喜你说谎。 如果这不是内战,那是什么?:
        3月的日子(5月的起义,16月的危机)-18年1917月1-XNUMX日(XNUMX-XNUMX)在彼得格勒举行的反政府示威,随后在前线遭到军事大败和政府危机(学员离开)政府部长以政府代表团在与中央委员会的谈判中作出让步为借口)。 XNUMX月的事件扰乱了临时政府与彼得格勒苏维埃之间的权力平衡(“双重权力”)。 动乱始于第一届机枪团的士兵,彼得格勒工厂的工人,临时政府立即辞职和向苏维埃移交权力的口号下的克朗施塔特水手。无政府主义者和一部分布尔什维克的参与[
        俄国军队最高统帅,步兵LG科尔尼洛夫将军LG科尔尼洛夫将军于1917年XNUMX月(与苏联历史学一起在苏联史学中称其为“科尔尼洛夫叛变”或“科尔尼洛维奇”),但未成功地建立军事独裁统治。旨在恢复俄罗斯“巩固的力量”并借助军事力量帮助左翼激进分子上台的权力(布尔什维克)[
        您编写的所有其他内容甚至都不需要评论。
        1. Olgovich
          Olgovich 22 March 2021 08:11
          -5
          引用:Dalny V
          恭喜你说谎。 如果这不是内战,那是什么?

          开始学习,什么是GV,最后发现,即使您 瑞士外国游客仅在小偷之后才宣布GW -1918年XNUMX月
          破晓不?
          还是您比乌里扬诺夫·布朗斯坦更聪明?


          引用:Dalny V
          您编写的所有其他内容甚至都不需要评论。

          当然,一切都是真的。 含
          1. 远在
            远在 22 March 2021 08:25
            +2
            学习开始,什么是GV
            那么,了解阻止您的原因是什么?
            1918年XNUMX月,甚至您的瑞士外国游客也仅在小偷之后才宣布有关GW的信息。 知道了,不是吗?
            您为什么提到苏联史学? 好吧,你讨厌一切苏联。 因此,请以开放的态度看待整个图片。 如果地平线允许。 知道了,不是吗?
            1. Olgovich
              Olgovich 22 March 2021 09:47
              -4
              引用:Dalny V
              那么,了解阻止您的原因是什么?
              1918年XNUMX月,甚至您的瑞士外国游客也仅在小偷之后才宣布有关GW的信息。 知道了,不是吗?
              您为什么提到苏联史学? 好吧,你讨厌一切苏联。 因此,请以开放的态度看待整个图片。 如果地平线允许。

              再次:您不同意您的领导人,他们仅在 1918年XNUMX月 (尽管让他们说出您的做法会更有利可图)?

              他们,同时代的人,错了,你……不? LOL


              他们只是知道什么是GV,而您,无知,没有.

              PS没有找到你,没有....
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 22 March 2021 09:49
            +1
            Quote:奥尔戈维奇
            学会从哪里开始,GW是什么,最后发现,甚至您的GW外国游客也说只有在盗贼之后

            奥尔戈维奇老师,您只能讲废话,谎言和破烂的语录。
            1. Olgovich
              Olgovich 22 March 2021 10:42
              -1
              引用:Vladimir_2U
              奥尔戈维奇老师,你只是胡说八道, 谎言 和破烂的报价,你可以教。


              您所谓的“领导者”教会了您一个谎言:从他们的第一天到最后一天,他们只会无耻而持续地对您这样做 撒谎,撒谎和撒谎:关于世界,关于土地,关于自由,关于人口,关于损失,选举,生活水平,前景和成就的信息。

              最终,结果是一场不可想象的可耻事件:在70多次关于国会越来越热烈的“高峰”的“成就”的生动报道之后,这个国家发现自己……陷入了深渊:陷落成碎片,快死了,并带有内裤优惠券。
          3. 犯规怀疑论者
            犯规怀疑论者 22 March 2021 11:17
            +3
            什么是GW

            什么是GW? 历史学家仍然无法明确地定义自己,但是一切对您来说都很容易。 一切都缩小到原始的程度—如果内部冲突中对立双方的损失达到1000人,那么内战就已经开始,直到每年少于1000人,内战仍在继续。
        2. 吊带刀
          吊带刀 22 March 2021 09:48
          +18
          引用:Dalny V
          您编写的所有其他内容甚至都不需要评论。

          同志,还记得讨论过年度最佳评论员的提名吗?
          杜克·奥尔戈维奇(Duc Olgovich)固执己见! 含 我认识他很久了,他可以携带大约三个小穗的暴风雪,以及斯大林和列宁如何吃掉孩子,然后他们向所有人开枪,然后将他们送到古拉格,再向他们开枪,但他们要求时间出发去柏林,之后又被一个支队开枪射击,他们再次将他送到古拉格,但他是从某人出生的,布尔什维克强迫他们打了很长时间,布尔什维克强迫他读书和写作。 所以我认为,很多同胞被徒劳地读写。
          只有塔特拉对他感到舒服,上帝保佑她!
      2. 樱桃九
        樱桃九 22 March 2021 08:34
        +1
        Quote:奥尔戈维奇
        而且只有篡夺者自己不理解,他们与德国占领者的政变和同谋将不可避免地导致内战和干预。

        首先,他们对列宁的理解很好。 当然,以他自己的方式,他是一个极有天赋的人。 没有大规模的运动,就不能建立新的政府,更不用说大规模的运动了。
      3. 哈根
        哈根 22 March 2021 09:31
        +1
        Quote:奥尔戈维奇
        所有这一切都是VOR行动的结果。

        您无可避免地过分简化了1917年俄罗斯的局势和当时已经成熟的社会紧张局势。 所谓的“ VOSR”思想占领了俄罗斯很大一部分人口。 “小偷”。 因此,由于国家内部政策的原因,它们产生了一些原因。 我认为,公众在历史上的作用不容忽视。 这是一个死胡同。
        1. Olgovich
          Olgovich 22 March 2021 10:57
          -2
          Quote:哈根
          VOSR的想法占领了俄罗斯很大一部分人口,紧随其后的是所谓的。 “盗贼”

          在1年代,VOR变成了VOSR。

          2.他们中大多数人都与小偷见对了。 世界上第一次自由选举的结果。

          3.此外,小偷甚至向选民撒谎:他们答应过 准确 和平 在国会工作-美国 (据称是为了美国,他们犯下了一个小偷),而不是……解散了合法政府, 12万屠杀 ,食人族饥荒,战争共产主义,背叛布雷斯特等。

          那些。 他们直接欺骗了自己的选民,他们永远不会同意布尔什维克的所作所为,也永远不会投票支持他们。

          想想为什么。 布尔什维克从未举行过普选。 是的,他们像熏香的魔鬼一样惧怕他们,因为他们知道自己会被砰的一声扔掉。
          1. 犯规怀疑论者
            犯规怀疑论者 22 March 2021 12:01
            +1
            1930年代VOR成为VOSR

            更确切地说,是在革命20周年之际。
            您能否显示“革命”之前直到30年代,“伟大”和“十月”这两个词的组合在哪里使用? 除了“十月革命”,“十月政变”的组合外,还有“伟大的无产阶级革命”的组合,其中“伟大”与“无产阶级”一词相关,但与“无产阶级”相关。 我从未遇到过“伟大”一词的其他选择。 如果您能告诉我在哪里可以看到这样的组合,我将不胜感激。
      4. gsev
        gsev 22 March 2021 11:17
        +2
        Quote:奥尔戈维奇
        和分散在美国全国

        CA拒绝批准《土地法令》,并签署了自己的裁决。 在1917年夏天,俄国农民摧毁了房东的土地用途。 此后,将有一支政治力量上台,这将合法地批准夏季土地革命。 事实证明,这支部队是布尔什维克和社会革命主义者和无政府主义者的基层组织。 在解散期间,由雅科夫·斯维尔德洛夫(Yakov Sverdlov)代表的布尔什维克只是批准了无政府主义者安纳托利·热列兹纳克(Anatoly Zheleznyak)支队的行动。
        1. 樱桃九
          樱桃九 22 March 2021 12:12
          +1
          Quote:gsev
          在1917年夏天,俄国农民摧毁了房东的土地用途。 在那之后,应该有一支政治力量上台。

          多么有趣。 实际上,在17月XNUMX日,主要是社会革命党人进入制宪议会,然后输给了更坚决的兄弟,兄弟们聚集了大批逃兵和掠夺者。
          1. gsev
            gsev 22 March 2021 13:10
            -1
            Quote:樱桃九
            主要是社会革命党人参加制宪议会,然后输给了更具决定性的兄弟

            在俄罗斯,经常呆滞的流氓总是进入议会,而历史则是由更具果断性和意志坚强的人民创造的。 将普京和他的有礼貌的人们与杜马联合俄罗斯党进行比较。
            1. 樱桃九
              樱桃九 22 March 2021 13:28
              +2
              Quote:gsev
              将普京和他的有礼貌的人们与杜马联合俄罗斯党进行比较。

              )))
              很好的类比,谢谢。
          2. 鲍里斯·爱泼斯坦
            鲍里斯·爱泼斯坦 22 March 2021 16:11
            0
            “……在17月XNUMX日,主要是社会革命党人进入了制宪议会。”,
            这些SR拒绝批准布尔什维克从SR本身的计划中注销的土地法令。 在农民自发地分割土地所有人的土地之后,已经不可能不接受土地法令。 布尔什维克理解了这一点,但社会主义革命者却没有。 所以我们输了。
            他们多次表现出歪曲的面孔:在雅罗斯拉夫尔(Savinkov和Perkhurov)的起义组织,SS Antonov兄弟在白捷克人的帮助下,在辛比尔斯克和喀山(制宪议会成员KomUCH,顺便说一下,他们在莫斯科的无政府主义者(波波夫支队)的帮助下,没收了俄罗斯帝国的黄金储备,德国大使Mirbach Blumkin和Aleksandrovsky被暗杀,德国与RSFSR之间的休战期结束,并导致缔结了可耻的布雷斯特和平(Brest Peace)和德国人对乌克兰的完全占领,以及对西伯利亚Kolchak的支持。 是的,直到阿尔图佐夫在苏联“信任”行动中将他引诱出去之后,萨文科夫才冷静下来。
            1. 樱桃九
              樱桃九 22 March 2021 17:31
              +2
              Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
              在农民自发地分割土地所有人的土地之后,不再可能通过土地法令

              好像它们是被散布在干草叉的农民散布,而不是被士兵与水手散布的散布。
              Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
              他们多次露出弯曲的脸

              自然。 他们用炸弹与沙皇作战了50年,他们决定本着同样的精神继续前进。 但是他们低估了他们以前的同事。
              1. 鲍里斯·爱泼斯坦
                鲍里斯·爱泼斯坦 22 March 2021 19:01
                0
                是的,土地所有者的土地被士兵从前方空旷的士兵所分割开来,但这并没有改变社会革命党因为不接受土地法令而产生的罪恶感,该法令是从社会党的方案中注销的,革命者自己。
                “……我们决定继续本着同样的精神。但是他们低估了我们以前的同事。”
                有根本的区别:有些右翼的社会主义革命者拒绝武装上台,而有左翼的社会主义革命者则由使用武器的萨文科夫领导。 只是在雅罗斯拉夫尔,辛比尔斯克,伊尔库茨克,莫斯科,喀山,安托诺夫兄弟就把他们-左右两边都在一起了。 布尔什维克不是他们的同事,一次在第比利斯,布尔什维克(Ter-Petrosyan-Kamo)使用炸弹,没收了钱。 但是,印古什共和国财政部向所有国家/地区发送了已运输票据的编号和系列,它们在任何地方都无法接受付款。 没收已经失去了意义。 但是沙皇不反对左翼SR的征用,也就是说,他没有发送数字和一系列账单,并且接受了付款。 同样,本身不使用武器的“害羞”的右SR从左SR中抢走了钱,他们没有烧手。 表里不一。
        2. Olgovich
          Olgovich 22 March 2021 12:24
          -1
          Quote:gsev
          CA拒绝批准《土地法令》,并签署了自己的裁决。

          美国接受了《土地法》,并立即被土匪驱散-它从未到达人民手中。 因此,毫无疑问任何“句子”
          Quote:gsev
          ... 在解散期间,由雅科夫·斯维尔德洛夫(Yakov Sverdlov)代表的布尔什维克只是批准了无政府主义者安纳托利·热列兹纳克(Anatoly Zheleznyak)支队的行动。

          是的,您简直就是文盲:6月XNUMX日,所谓的。 “ vtsik”接受了所谓的。 关于解散法令的法令“因而得以释放 血腥的战斗,而不是在议会进行和平工作。
      5. bk0010
        bk0010 22 March 2021 12:15
        +3
        Quote:奥尔戈维奇
        所有这一切都是VOR行动的结果。
        不,这都是白人行动的结果。 布尔什维克不需要所有这些,他们有权力。
        Quote:奥尔戈维奇
        选择的俄罗斯公民 在世界上第一次对CA的自由选举中的权力,不必承认少数 失败者 这次以暴力手段夺取政权的罪犯的选举。
        直流没有电。 一般来说。 阅读有关他的任务的信息。 一家普通的会说话的商店。
        Quote:奥尔戈维奇
        VOR的结果是GW的巨大损失,比数十年来的损失高出几倍。二次世界大战,经济被摧毁,俄罗斯人民的被摧毁的自由和贫穷。
        不,这是国王(摧毁帝国)和持不同政见者行动的结果。
        1. Olgovich
          Olgovich 22 March 2021 13:15
          -2
          Quote:bk0010
          不,这都是白人行动的结果。 布尔什维克不需要所有这些,他们有权力。

          “和他们在一起”在哪里? 他们通过武力,欺骗和背叛抓住了它,俄罗斯对此并不认同。

          让我再次提醒您:布尔什维克 没有人,从来没有,无处 选择。
          Quote:bk0010
          直流没有电。 一般来说。 阅读有关他的任务的信息。 一家普通的会说话的商店。
          1.
          1.了解 分支机构 当局,包括关于立法。

          2.发现CA的任务也要形成 行政人员 根本就不是土匪给予的权力。
          Quote:bk0010
          不,这是国王(摧毁帝国)和持不同政见者行动的结果。

          在小偷之前,没有GW,没有12万GW的受害者,没有自相残杀,没有被摧毁的产业(增长直到1917年才停止),没有独立性和干预措施,所有这些“成就”-仅在小偷发生之后并作为其结果而已,看 历史.
          1. bk0010
            bk0010 22 March 2021 16:00
            +2
            Quote:奥尔戈维奇
            “和他们在一起”在哪里? 他们通过武力,欺骗和背叛抓住了它,俄罗斯对此并不认同。
            她同意:见“苏维埃的凯旋队伍”。
            Quote:奥尔戈维奇
            1.了解政府部门,包括关于立法。
            2.查明美国的任务是成立行政部门,而强盗却没有这样做。
            美国不是立法权:美国的任务是确定俄罗斯的国家结构。 我们设法没有它。
            Quote:奥尔戈维奇
            在发生VOR之前,没有GW,没有12万GW的受害者,没有自相残杀,没有被摧毁的产业(在1917年,增长只是停止了),没有独立性和干预措施,所有这些都是“成就”-仅在VOR之后或作为其结果,请参阅年表。
            我看了。 以上所有过程都需要时间,从XNUMX月到XNUMX月,他们根本没有时间安排所有这些。
            1. Olgovich
              Olgovich 23 March 2021 07:54
              -3
              Quote:bk0010
              她同意:见“苏维埃的凯旋队伍”。

              这个愚蠢的 说谎的 搅动并在试管中卷起,是的。
              Quote:bk0010
              美国不是立法权:美国的任务是确定俄罗斯的国家结构。

              废话:它是立法机关,并在土地和共和国上通过了法律。 她的计划包括组建行政机关
              我们设法没有它。

              失败了,看。 同时查看历史-数以千万计的同胞的尸体在“被捕”的途中,结果是一个被摧毁的国家,灭绝和co夫的赠券。
              Quote:bk0010
              我看了。 以上所有步骤都需要时间,从XNUMX月到XNUMX月,他们根本没有时间安排所有这一切。

              十月安排了所有这一切:当少数微不足道的少数人无视多数人的意愿,无视社会法律,历史并在死胎的嵌合体的驱使下强奸他们时,总是会发生这种情况。
              1. bk0010
                bk0010 23 March 2021 19:36
                -1
                Quote:奥尔戈维奇
                这个愚蠢的撒谎宣传卷成筒,是的。
                这是一个历史事实,您不喜欢它的事实无法撤消。
                Quote:奥尔戈维奇
                废话:它是立法机关,并在土地和共和国上通过了法律。 她的计划包括组建行政机关
                不考虑:1)它们是在布尔什维克和苏人(多数)离开后才通过的。2)以前全俄中央执行委员会和美国人民委员会通过的这些法律都是可耻的。复制了它们。 顺便问一下,您如何看待俄罗斯民主宣言 联邦 共和制?
                Quote:奥尔戈维奇
                失败了,看。 同时查看历史-数以千万计的同胞的尸体在“被捕”的途中,结果是一个被摧毁的国家,灭绝和co夫的赠券。
                我们做到了。 他们恢复,工业化并捍卫了国家,此后他们应人民的要求放弃了权力。 至于尸体,想象一下,现在他们将开始坚定地实施法律和正义。 有几百万个会被压抑? 这是没有内战的,它的结果将不亚于内战。
                Quote:奥尔戈维奇
                十月安排了所有这一切:当少数微不足道的少数人无视多数人的意愿,无视社会法律,历史并在死胎的嵌合体的驱使下强奸他们时,总是会发生这种情况。
                然后通过。 极少数人不可能赢得内战。
              2. Olgovich
                Olgovich 24 March 2021 09:56
                -2
                Quote:bk0010
                这是一个历史事实,您不喜欢它的事实无法撤消。

                这是一些病假想像的医学事实:所谓的。 救助者立即被派往:小俄罗斯,莫斯科,唐,库班,泰雷克,伏尔加河地区,奥伦堡地区,高级亚洲,伊尔库茨克,特兰巴卡利亚,西伯利亚(实力雄厚)。 卡卢加(Kaluga)等
                Quote:bk0010
                它不算:1)他们是在布尔什维克和苏人(多数)离开后被采纳的2

                在臭名昭著的失败者MINORITY离开后,他们被剩下的MOST接受
                Quote:bk0010
                2)全俄中央执行委员会和 人民委员会会议,美国可耻地将其注销

                1. LOL 笑 政府...制定法律? 扎绳 LOL
                2.人民代表大会通过了未经人民代表大会认可的非非法法律。
                Quote:bk0010
                我们做到了。 他们恢复,工业化并捍卫了国家,此后他们应人民的要求放弃了权力。

                他们失败了,他们从1917年到1940年将俄罗斯摧毁成小块,您的工业化首先被摧毁,所以它没有您的保护而继续进行,该国为自己辩护,因为它被捍卫了1000年,在Borodinoi Poltava附近没有VKPBee这个事实
                Quote:bk0010
                至于尸体,想象一下,现在他们将开始坚定地实施法律和正义。 有几百万个会被压抑? 这是没有内战的,它的结果将不亚于内战。

                什么是..“正义”? 每个人都有自己的判断力,唯一可能采取的行动是所有人遵守法律。 对于任何更改,都有杜马和选举。 愚蠢的布尔什维克行动是数百万具尸体

                Quote:bk0010
                然后通过。 极少数人不可能赢得内战。

                胡同中的武装匪徒也会打败你。 通过带走食物,它将使您了解所有内容。 根据您的说法,他是对的
              3. bk0010
                bk0010 24 March 2021 12:18
                -1
                Quote:奥尔戈维奇
                这是一些病假想像的医学事实:所谓的。 救助者立即被派往:小俄罗斯,莫斯科,唐,库班,泰雷克,伏尔加河地区,奥伦堡地区,高级亚洲,伊尔库茨克,特兰巴卡利亚,西伯利亚(实力雄厚)。 卡卢加(Kaluga)等
                苏维埃不是由这些地区派遣的,而是由这些地区中极少数的异议派遣的。
                Quote:奥尔戈维奇
                1.大声笑政府...制定法律? 束缚
                也就是说,您不知道理事会同时是代表立法,行政和控制机构吗?
                Quote:奥尔戈维奇
                2.人民代表大会通过了未经人民代表大会认可的非非法法律。
                要接受LAWS,您需要有权力坚持执行它们,而DC没有权力,因此这些不是LAWS,而是tseduli。
                Quote:奥尔戈维奇
                他们失败了,他们从1917年到1940年将俄罗斯摧毁成小块,您的工业化首先被摧毁,所以它没有您的保护而继续进行,该国为自己辩护,因为它被捍卫了1000年,在Borodinoi Poltava附近没有VKPBee这个事实
                不,您的水晶面包师破坏了工业化。 例如,法国在1000年前也为自己辩护,它在1940年对他们有什么帮助?
                Quote:奥尔戈维奇
                什么是..“正义”? 每个人都有自己的判断力,唯一可能采取的行动是所有人遵守法律。
                就是这样。
                Quote:奥尔戈维奇
                对于任何更改,都有杜马和选举。
                是的,我们现在正在看到它。 人们如何渴望新的禁令,敲诈勒索和罚款! 一切都符合他的最大利益!
                Quote:奥尔戈维奇
                愚蠢的布尔什维克行动是数百万具尸体
                布尔什维克的行动与反对者的行动完全相同。 您没有责怪他们。
                Quote:奥尔戈维奇
                根据您的说法,他是对的
                不,这是您的意见,如果该团伙举行选举,则强盗可以抢劫您(他们投票的人数更多!)。
              4. Olgovich
                Olgovich 24 March 2021 13:36
                -1
                Quote:bk0010
                苏维埃不是由这些地区派遣的,而是由这些地区中极少数的异议派遣的。

                懵懂的知道:卡列金,杜托夫,克伦斯基,和许多其他人都ELSECTED人大代表。
                Quote:bk0010
                要接受LAWS,您需要有足够的力量来坚持其实施,而DC则没有实力,因此这些不是LAWS,而是tseduli

                他们与谁打架,但他们永远打不败你的? LOL
                Quote:bk0010
                不,您的水晶面包师破坏了工业化。

                您的内战摧毁了它-学习历史
                Quote:bk0010
                例如,法国在1000年前也为自己辩护,它在1940年对他们有什么帮助?

                法国无法,但俄罗斯可以,以不可思议的价格。
                是的,如果没有布尔什维克政变,二战根本就不存在,而卡尔霍斯特(1945年)可能会在1918年
                Quote:bk0010
                是的,我们现在正在看到它。 人们如何渴望新的禁令,敲诈勒索和罚款! 一切都符合他的最大利益!

                选择您的禁令,罚款,敲诈勒索,就像1953年的农民一样,在为一头母牛缴纳了所有税款之后,她只剩下一头粪便。
                谁在困扰?
                Quote:bk0010
                布尔什维克的行动与反对者的行动完全相同。 你不怪他们

                废话-13万死于饥饿的尸体,和平时期射杀的750万等等,等等-俄罗斯和世界都从来没有其他地方
                Quote:bk0010
                不,这是您的意见,如果该团伙举行选举,则强盗可以抢劫您(他们投票的人数更多!)。

                如果他们更多,这意味着土匪不是他们,而是...您
              5. bk0010
                bk0010 24 March 2021 13:48
                0
                Quote:奥尔戈维奇
                懵懂的知道:卡列金,杜托夫,克伦斯基,和许多其他人都ELSECTED人大代表。
                所以呢? 看看今天的代表们,什么是榜样?
                Quote:奥尔戈维奇
                他们与谁打架,但他们永远打不败你的?
                实际上,我们赢了。 上个世纪50年代,您的最后一个被粉碎了。
                Quote:奥尔戈维奇
                您的内战摧毁了它-学习历史
                内战是你的,布尔什维克已经掌握了权力,他们不需要战争。
                Quote:奥尔戈维奇
                是的,如果没有布尔什维克政变,二战根本就不存在,而卡尔霍斯特(1945年)可能会在1918年
                这是什么废话? 德国会不会被抢劫? 英格兰自愿投降了其殖民体系和世界各国领导人的地位? 日本会冷静下来吗?
                Quote:奥尔戈维奇
                谁在困扰?
                代表们干预了,警察。
                Quote:奥尔戈维奇
                废话-13万死于饥饿的尸体,和平时期射杀的750万等等,等等-俄罗斯和世界都从来没有其他地方
                在和平中,没有,但在平民中-无处不在。 是的,更多的饥饿者尸体! 不是13,而是33!
                Quote:奥尔戈维奇
                如果他们更多,这意味着土匪不是他们,而是...您
                就是说,您有一个从戈普尼克人中捍卫自己的人,“按照他的观念,他们把一切都传播给了他”-土匪? 一切都清楚了。
  • 伊兰那托
    伊兰那托 30 April 2021 14:25
    0
    对于无知的人,我们记得在红色小偷和美国全国范围的散布之前,没有白人,没有GW,没有大规模恐怖活动


    说谎布尔什维克没有分散“制宪会议”。 但是,科尔尼洛夫曾对临时政府发动叛变。
    在安理会拒绝批准关于将权力移交给布尔什维克的决议之后,后者与左翼的SR一起离开了集会以示抗议。 结果,大会失去了法定人数,无法通过一项决议,导致许多小时无果而终的争端。 最后,水手兹列兹尼亚克(当时是无政府主义者的成员)走到代表们身边,邀请他们回家而不浪费时间。 代表们没有什么可争辩的,他们也很累,就像哨兵一样。 所以我们刚回家。 布尔什维克没有迫害代表,美国的一些代表将继续为苏联政府工作。
    但是科尔恰克的行为有所不同。 当几位前代表落入“最高统治者”的手中时,他将他们送往冰下看鱼。
    这样的花样。
  • Reptiloid
    Reptiloid 22 March 2021 16:11
    +3
    ……布尔什维克放开了这个反面的克拉斯诺夫……

    而不仅仅是他。 普瑞斯凯维奇(Purishkevich)是一个黑人百人,仅被判入狱一年,但1月XNUMX日,他在大唐(Don)的特赦下获释,成为白卫队的领导人之一。
    Vyrubova被释放了。前沙皇贵族被释放了,包括。 沙皇秘密警察A. Gerasimov的前负责人将他们囚禁在Kerensky的统治下。
    总的来说,布尔什维克很幼稚,他们相信现在在人民的统治下,一切都会好起来的。 死刑被废除了。 “美丽的时代”。 A. Maysuryan撰写的《其他列宁》一书中有这样的表达。 托尔斯泰(A.N. Tolstoy)和别利亚耶夫(A. Belyaev)也对这种好主意进行了描述,或者提到了类似的东西。
  • Gardamir
    Gardamir 22 March 2021 07:58
    +6
    是的是的
    先生贵族,告诉我们有关白色恐怖的事情
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 22 March 2021 08:51
    +1
    引用:lucul
    恩,是的,恩,是的,没有红色恐怖,是的
    就像《白色恐怖》一样,这似乎是为了鲜血。

    引用:lucul
    什么? 您是说如果德国人在第二次世界大战中对俄罗斯人进行种族灭绝,那么俄国人也有义务对德国人进行种族灭绝呢?
    您听说过报复吗? 而《红色恐怖》正是当时的标准。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 22 March 2021 09:35
    +2
    引用:lucul
    今天,趋势是将俄国的所有麻烦归咎于布尔什维克

    恩,是的,恩,是的,没有红色恐怖,是吗? 这都是小说吗?
    顺便说一句,您是否故意用小写字母写给俄罗斯?

    内战是可怕的。

    在俄罗斯北部,因布尔什维克活动而被送往阿尔汉格尔斯克监狱的38 8人。 大约有八千名囚犯被枪杀,一千多人死于监狱。
    在同一个1918年,在P.N.将军的控制下,约有30万人成为“白色恐怖”的受害者。 克拉斯诺娃。 以下是10年1918月XNUMX日马克耶夫斯基区指挥官的命令:“我禁止工人逮捕工人,但命令他们被枪杀或绞死; 我命令所有被捕的工人被绞死在大街上,三天之内不得转移。”
    1918年2500月,海军上将A.V. 科尔恰克积极奉行驱逐和处决西伯利亚社会主义革命者的政策。 D.F. 拉科夫写道:“鄂木斯克只是冻死了……被杀的人……有无数人,至少不少于XNUMX人。 整车尸体被运往城市各地,因为它们携带着冬天的羊肉和猪肉尸体……”




    1. 鲍里斯·爱泼斯坦
      鲍里斯·爱泼斯坦 22 March 2021 19:10
      -1
      1918-1919年在俄罗斯北部指挥美军的卫斯理·格罗夫斯将军在他的书中写道,布尔什维克的每一枪,白人都有8-10枪。
      1. 樱桃九
        樱桃九 23 March 2021 12:08
        0
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        韦斯利·格罗夫斯将军在他的书中写道:他于1918-1919年在俄罗斯北部指挥美军

        从苏联对它的引用来看,他在他的书中没有写多少有趣的东西。 可能很有趣。

        它叫什么样的书?
        1. 鲍里斯·爱泼斯坦
          鲍里斯·爱泼斯坦 23 March 2021 15:58
          0
          大量关于白色恐怖的书籍(在所有书籍中,这都是用大写字母写的)。
          威廉(莱斯利)理查德·格罗夫斯。 回忆录。
          俄罗斯的“红色恐怖”,“白色恐怖”:在内战期间,通过20世纪和21世纪的历史观念的透视
          MS Ratkovsky。 白色恐怖的编年史在俄罗斯。 镇压和私刑。
          这些是最公正的。
          仅在俄罗斯北部,就在约卡加,阿尔汉格尔斯克的穆迪格岛的白色集中营中以及在驳船中造成38000人丧生。 不仅是白人,而且还有入侵者。 威廉·理查德·格罗夫斯在那里指挥美军。 因此,他非常清楚自己在写什么。 英国人完全击沉了“ Chesma”号战舰的船员。
          在俄罗斯南部的PN克拉斯诺夫(Krasnov),科尼洛夫(Kornilov),德罗佐夫斯基(Drozdovsky),弗兰格尔(Wrangel)和什库罗(Shkuro)被判有名。 科尔尼洛夫一般说:“我们上台吊死,但我们必须上吊吊上电。”他们在1918年开枪,直到1919年中旬,所有红军囚犯都被枪杀。远东。 迄今为止,在西伯利亚,特别是邪恶的链犬被称为“高尔恰克斯”,雅罗斯拉夫尔市和伏尔加河地区的KomUCH和白捷克人的成员尤为突出。
          在南部,德尼金在他的《俄罗斯麻烦散文》中称法外枪击和犹太大屠杀在白色横幅上冒着黑色泡沫,皮特里主义者和马赫诺夫主义者毫不犹豫,法国反情报部门在敖德萨用被囚禁的布尔什维克沉没了这艘驳船。 克里米亚的弗兰格尔也没有在处决和绞死之前停下来,白人军官也跌落在绞索和子弹的下面。 PN Wrangel的回忆录“ 1914年至1920年的战争”。
          在Transcaucasia,穆沙拉夫主义者和英国人卷入了白色恐怖。
          在中亚的Basmachi。
          在1918-1920年,波兰人在白俄罗斯和乌克兰实施暴行(要求吉拉卡)。
          Tyutyunnik将军多次从波兰和罗马尼亚的领土入侵乌克兰SSR领土(直到1929年失败),他烧毁了村庄,集体农场的农业机械,粮食和谷物,枪杀并吊死了布尔什维克,集体农庄的主席,同情者他们(和整个家庭)。
          根据不同作者的估计,白色恐怖的受害者总共有300万人至000万人。
          1. 樱桃九
            樱桃九 23 March 2021 21:58
            +3
            当然,这是一场盛会。
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            威廉(莱斯利)理查德·格罗夫斯。 回忆录。

            莱斯利·格罗夫斯(Leslie Groves)担任曼哈顿项目负责人一分钟。 有问题的同志是威廉·格雷夫斯,《美国在西伯利亚的干预行动》,1918年至1920年
            https://www.marxists.org/archive/graves/1931/siberian-adventure/index.htm
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            在那里,威廉·理查德·格罗夫斯(William Richard Groves)指挥美军

            当然,他在Transsib上。 哪里没有做或多或少的该死的事情。 不,当然,一定数量的人被种植在刺刀上,在那个年代,如果没有刺刀就无法生存,但是在一般情况下,这简直是荒谬的。
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            大量关于白色恐怖的书籍(在所有书籍中,这都是用大写字母写的)。

            还是会的。 苏联政府为这类书籍提供了香肠。
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            Petliurists和Makhnovists并不害羞

            白人运动中记录的对我来说不是无花果。 但是,对于苏联政权来说这是正常的,直到41年所有坏人都是白人,41年之后所有坏人都成为法西斯主义者。
            1. 鲍里斯·爱泼斯坦
              鲍里斯·爱泼斯坦 24 March 2021 16:03
              0
              “文艺家和马赫诺夫主义者并不害羞”
              谁在乎谁杀了布尔什维克及其同情者? 他们都在同一位出纳处工作。
              “当然。苏联政府为这种书提供了香肠。”
              嗯。 芬兰。 萨拉米香肠顺便说一句,梅尔古诺夫(Melgunov)在巴黎写了一篇关于《白色恐怖》的文章,但他没有时间来买香肠。 很难怀疑他对苏维埃政权的同情-在有关“白色恐怖”的书之前,他写了《红色恐怖》,而外国白人后卫作家也在互联网上写下了一大笔清单。写道:这些或多或少是不偏不倚的。
              “……在41年以后,所有坏人都成为法西斯主义者。”
              那不是真的吗PN克拉斯诺夫(希特勒骑兵司令),塞梅诺夫,什库罗(他的代表)
              1941年,图尔库尔(Turkul)和其他数千人随他们一起来到苏联,在阿布维尔(Abwehr)工作,与宣传部的15个唐骑兵军团战斗,担任指挥官办公室的翻译,指挥反党派活动,并在德国地面上服役。势力。
              还是回想一下1961年的克拉斯诺达尔审判?
              “有问题的那个人是威廉·格雷夫斯”
              坦波夫狼是他的朋友。 换一个字母很容易,而且这个人似乎有所不同。
              1. 樱桃九
                樱桃九 24 March 2021 19:48
                +2
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                谁在乎谁杀了布尔什维克及其同情者?

                每个人都向布尔什维克和同情者开枪,因此这不是一个指标。 然后你有同志。 叶佐夫将成为野兔。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                或多或少是公正的。

                或多或少公正地说,内战是不好的,应尽可能避免。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                更改一个字母很容易,而且该人似乎是另一个字母。

                格雷夫斯伪装成格罗夫斯,并签约制造原子弹,以便所有布尔什维克立即被消灭,我的想法对吗?
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                41年以后,所有坏人都成为法西斯主义者。”
                那不是真的吗

                当然不是。
                顺便说一句,坏人早在20年代就成为法西斯主义者。
                加夫里尔的故事以72行结尾。 在这首诗的结尾处,被法西斯子弹击中的信笺持有人加夫里尔仍然向该地址投了一封信。

                -案件发生在哪里? -青金石问。 这个问题是合理的。 苏联没有法西斯主义者,在国外没有加夫里尔(Gavril)或通讯工人工会的成员。

                - 怎么了? -Lyapis说。 -当然,这件事正在与我们一起发生,法西斯主义者正在打扮。


                当然可以实际上,丘吉尔先生现在担任战争保卫人员。 丘吉尔先生在这里并不孤单-他不仅在英格兰而且在美国都有朋友。

                应当指出,在这方面,丘吉尔先生和他的朋友们令人回想起希特勒和他的朋友们。 希特勒通过宣扬种族理论发动战争,宣布只有讲德语的人才能代表一个成熟的国家。 丘吉尔先生还以种族理论开始发动战争的事业,认为只有讲英语的国家才是成熟的国家,要求他们决定整个世界的命运。 德国的种族理论使希特勒和他的朋友得出一个结论,即德国人作为唯一的成熟国家,应统治其他国家。 英国的种族理论使丘吉尔先生和他的朋友们得出一个结论,即说英语的国家,作为唯一的成熟国家,应主导世界其他国家。

                实际上,丘吉尔先生和他在英格兰和美国的朋友正在向那些不会说英语的国家提出最后通something:自愿接受我们的统治,然后一切都会好起来,否则战争是不可避免的。 但是,在五年的残酷战争中,各国为自己国家的自由和独立而流血,并不是为了用丘吉尔统治取代希特勒统治。 因此,可能会说英语但同时又构成世界绝大多数人口的国家可能不同意新的奴隶制。
              2. 鲍里斯·爱泼斯坦
                鲍里斯·爱泼斯坦 25 March 2021 16:36
                -1
                “格雷夫斯伪装成格罗夫斯,并签约制造原子弹,一次杀死所有布尔什维克,我对你的想法正确吗?”
                您与Tsymbalyuk非常相似,后者与普京有着直接的联系,将一切都由内而外地扭曲了。
                关于镇压,我并没有对格蕾丝或格罗夫斯感到讨厌。 有句现代话:“您要跳棋还是走?” 但是,如果走了,那么事实就很明显了-人们认识到,白卫兵恐怖活动的受害者要比红恐怖活动多得多。 至少是H.G. Wells。
                回到格蕾丝和格罗夫斯,俄罗斯北部的内战何时结束?
                在远东地区,这一过程一直持续到1922年年底,尽管正式完成的日期是1921年。 直到30年代中期,Basmachi才被耕种。 那里有英国顾问,上校和将军,英国金钱和英国武器。 一般来说,您看到地鼠吗? 不是。 他在那里。 Lapis Trubetskoy是负责人,Ostap Suleiman Berta Maria Bender Bay也是负责人。
                是的,无论他是谁,叶佐夫都被枪杀了。
                一般而言,请停止垃圾邮件,我将不再回复。
              3. 樱桃九
                樱桃九 25 March 2021 21:36
                +1
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                白色卫兵恐怖的受害者比红色恐怖的受害者多很多倍

                当然,这是一个谎言。 为了找到白人恐怖活动的主要受害者,首先应考虑红军还没有时间部署的特定地区和时期-作为FER时期。 其次,在怀特运动中刻上任何垃圾,例如Petliura或Semyonov,或者一般来说,布尔什维克的好朋友,例如Makhno,都是非常有用的。
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                我不会再回答了。

                好吧,好东西。
              4. 伊兰那托
                伊兰那托 30 April 2021 14:33
                0
                关于所谓的。 “红色恐怖”。 通常,这不是由意识形态引起的,而是由被压迫者对压迫者的自然仇恨引起的。 被压迫者有更多的仇恨理由,这是合乎逻辑的。
                埃梅利扬·普加切夫(Emelyan Pugachev)的同志不是马克思主义者,但是他们对贵族非常苛刻。 什么叫煮沸。
                布尔什维克的优点是,他们能够构造这种仇恨的能量,并将其不仅用于破坏。
                起义比革命糟得多。
  • 爱宝
    爱宝 22 March 2021 09:37
    +4
    引用:lucul
    没有红色恐怖,是吗?

    以及外国干预的白军的阴谋..全都是虚构的。
    1. Reptiloid
      Reptiloid 22 March 2021 15:47
      +3
      ........外国干预.......

      我记得耶塞宁的诗:
      那天晚上
      和雾
      射杀他们
      英国支队。
      ************************
      26他们,
      26.
      他们的坟墓在沙滩上
      不要借钱。
      没有人会忘记
      他们的射击
      在207上
      不到一英里。
      **********************
      产生噪音的不是风
      不雾。
      你能听到他的说话吗
      Shaumyan:
      “” Japaridze,
      还是我瞎了
      退房:
      工人有面包。
      油---呈黑色
      大地之血。
      机车周围...
      船...
      在所有的船上
      在火车上
      我们的红色驶入
      星星””。
      而这发生在我们国家的不同地方!
      1. 樱桃九
        樱桃九 24 March 2021 08:00
        +1
        Quote:Reptiloid
        我记得耶塞宁的诗

        是的是的。 谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergei Alexandrovich)也无法拒绝自己,他接受了宣传。 诗人也需要吃饭。

        实际上,与政客们的故事在布尔什维克和社会主义革命者的党际讨论中是平淡无奇的一集。 由于明显的原因,它主要由布尔什维克提出。
  • lucul
    lucul 22 March 2021 06:05
    -7
    一个饱受战争摧残的国家,一支虚弱的(坦率地说)军队,工业-甚至是从沙皇继承而来的废墟中的工业-那就是布尔什维克当时的一切

    那你为什么去波兰? 可以沿着Curzon线实现和平,不是吗? 不会有这样的领土损失。
  • 吊带刀
    吊带刀 22 March 2021 06:16
    +18
    引用:Dalny V
    考虑到反对布尔什维克的势力,4-5年确实是最短的时间。

    同志,您和我了解,如果不是布尔什维克,就不会有这个国家,只有面包店才能飞来,告诉人们俄罗斯联邦的农民生活多么美好和令人满足。
    1. 远在
      远在 22 March 2021 06:34
      +3
      ……在舒伯特的沃尔兹舞曲的伴奏下,他们开车去伊万·库帕拉(Ivan Kupala)跳舞,喝着喝醉了的蜂蜜,吃着果冻海岸。 他们可以做到,是的。
      1. 吊带刀
        吊带刀 22 March 2021 06:37
        +19
        引用:Dalny V
        在舒伯特的华尔兹舞曲的伴奏下,他们开车去伊万·库帕拉(Ivan Kupala)跳舞,喝着喝醉了的蜂蜜,吃着果冻海岸。 他们可以做到,是的。

        贵族,你能从他们那里得到什么,蓝血统 wassat
    2. lucul
      lucul 22 March 2021 06:43
      -8
      同志,您和我了解,如果不是布尔什维克,这个国家就不会存在,

      为什么 ? 我不是临时政府的支持者,但它也可以通过与德国缔结和平而摆脱战争,而不像布雷斯特那样ob亵。
      然后是选举等等。 即使他们被其他人(而不是布尔什维克)抛弃,也不会发生内战。
      您是否设想这种情况?
      1. 吊带刀
        吊带刀 22 March 2021 06:50
        +18
        引用:lucul
        您是否设想这种情况?

        这种选择是不可能的,但当时并未特别考虑欠协约国的盟国债务,但是,她的母亲...
      2. 垫合租
        垫合租 22 March 2021 07:09
        +3
        引用:lucul
        为什么 ? 我不是临时政府的支持者,但它也可以通过与德国缔结和平而摆脱战争,而不像布雷斯特那样ob亵。

        临时政府外交大臣米留科夫的“所谓的“附带说明”是要向俄罗斯在第一次世界大战中的盟国-主要是英国和法国-保证俄罗斯可能退出战争。
        24年6月1917日(18月1日)成立,第二届联合临时政府由亚历山大·克伦斯基(Aleksandr Kerensky)担任部长和军事及海军部长。危机。 总部已在西南方向组建了一支庞大的部队,因此打算尽快开始积极的敌对行动。 最初的进攻始于2月15日(3月16日),最初发展非常成功。 但是,不可能采取胜利的行动,随后的进攻失败导致首都士兵的暴风雨抗议,他们不想被派往前线。 已经在XNUMX月XNUMX日(XNUMX),在彼得格勒开始了数以千计的集会。 乌克兰局势不明朗使局势复杂化:国家军事部门的积极组织,尽管临时政府的反对,但领导乌克兰民族解放运动的中央拉达单方面宣布乌克兰具有自治权。 XNUMX月XNUMX日(XNUMX)晚上,由于在乌克兰问题上的分歧,学员部长从政府辞职,这严重加剧了彼得格勒的局势。 在这种情况下,士兵们在首都开始了示威活动,这些示威活动受到无政府主义者和布尔什维克的强烈影响。
      3. 塔特拉
        塔特拉 22 March 2021 08:24
        0
        为什么根本需要《布雷斯特和平条约》? 但是,由于在您占领俄国30年后,布尔什维克的敌人称赞了尼古拉斯二世,ward弱地将对苏联占领的责任转嫁给了共产主义者,尼古拉二世向德国人投降了领土,在该领土上有超过20万俄罗斯帝国的臣民住了而您拥有的所有其他东西都是未经证实的幻想。
        1. Lesovik
          Lesovik 22 March 2021 08:40
          0
          引用:tatra
          尼古拉斯二世向德国人投降了俄国帝国超过20万臣民居住的领土。 而您拥有的所有其他东西都是毫无根据的幻想。

          您的想象力也没有问题。 在沙皇退位之前,帝国没有失去任何重要领土,特别是人口众多的领土。 退位后发生领土丧失。 并且由于某些人的愿望将“帝国主义战争变成了内战”。 请参阅事件的时间顺序。
          1. 塔特拉
            塔特拉 22 March 2021 08:48
            0
            停止说谎。 02.03.1917年0,3月23,2日在俄国皇帝退位那天被德国人占领,实际上失去了俄罗斯土地,面积为1914万平方公里,人口为XNUMX万人(XNUMX年)。 布尔什维克不得不解散尼古拉二世将俄罗斯和俄罗斯人民拖入他们不需要的第一次世界大战,将这些领土交给德国人,然后放弃了该国和人民的事实。
            除此之外,在日俄战争之后,他将俄罗斯领土交给了日本。
            1. Lesovik
              Lesovik 22 March 2021 08:56
              +2
              引用:tatra
              在俄国皇帝退位那天被德国人占领

              如果我没记错的话,这是您同事论坛中的引言? 如果您没有其他消息来源,请在这一日期而不是在签署《布列斯特和平条约》之日的第一线。
          2. 犯规怀疑论者
            犯规怀疑论者 22 March 2021 09:18
            +1
            在沙皇退位之前,帝国没有失去任何重要领土,特别是人口众多的领土。 退位后发生了领土的丧失。

            水壶中的水是否由于蒸汽气泡出现或水壶下方着火而沸腾?
            1. Lesovik
              Lesovik 22 March 2021 09:20
              +2
              Quote:邪恶的怀疑论者
              水壶里的水沸腾了,因为出现了气泡

              据我了解,您没有理智的反对意见吗?
          3. 爱宝
            爱宝 22 March 2021 10:04
            +2
            引用:伍德曼
            退位后发生领土损失

            是的..以及华沙和里加的没收,以及亲德国国家教育的形成,这在某种程度上没有被考虑。
            1. Lesovik
              Lesovik 22 March 2021 10:44
              +1
              Quote:apro
              是的..以及对华沙和里加的占领

              尼古拉退位五个月后,里加下跌。 华沙当时是边境城市,实际上,帝国在外围发动战争,阻止敌人进入帝国的内部地区。 尼古拉斯在临时政府的退位后​​,波兰脱离帝国正式分离。 如果不是为了进一步使军队瓦解,那么即使没有尼古拉斯登基,帝国也至少可以在不失去领土的情况下摆脱战争。 尼古拉斯当然是一个坦率的弱者,但是帝国不会在他的统治下屈服。
              1. 爱宝
                爱宝 22 March 2021 11:13
                +3
                引用:伍德曼
                但是帝国不会屈服于他的统治之下。

                我很容易相信,战争仍然是赢家,在这里,不仅德国人,而且俄罗斯人和盟国都没有为regret弹手的胜利感到遗憾。
                1. Lesovik
                  Lesovik 22 March 2021 11:21
                  +1
                  Quote:apro
                  还有俄国人和他们的盟友。

                  在这里,我同意。 情况很复杂。 而且,如果您仍然可以忽略自己的盟友,那么它将无法与您自己的盟友一起使用。 在这里要么表现得非常强硬,要么退出自己。 我们知道结果。
              2. gsev
                gsev 22 March 2021 11:24
                +3
                引用:伍德曼
                尼古拉斯在临时政府的退位后​​,波兰脱离帝国正式分离。

                如果您阅读右翼社会主义革命党领导人切尔诺夫的回忆录,您会发现,在1914年春天,他与使者皮尔苏斯基(Pilsudski)讨论了第二次世界大战后将有多少土地流向独立的波兰。 切尔诺夫没有透露波兰人对他的要求。 但一些数据表明,波兰的索赔范围涵盖了整个立陶宛,白俄罗斯,乌克兰,直至亚速(Azov)和库班(Kuban)地区。
          4. 伊兰那托
            伊兰那托 1可能是2021 08:42
            0
            并且由于某些人的愿望将“帝国主义战争变成了内战”。 请参阅事件的时间顺序。


            亲自看到它会很高兴。
            退位本身引发了帝国的瓦解。 为什么为了郊外,不得不认识到无法理解的主人对他们自己的力量,那就是在沙皇时代他们出售小百货商店或在法庭上挥舞着舌头?
            因此,即使在十月之前,也不再有一个州。 乌克兰,芬兰,格鲁吉亚,高加索,中亚已经一去不复返了。 自己的“主权大游行”,就像在改革结束时一样。
            剩下的国家树根太弱了,战斗精神受到了破坏,尤其是尼古拉什卡本人的遗弃。
            好吧,临时政府在军事领域的民主法令。

            -议程上的问题是:我们要对德国人发动进攻还是继续吃月光?
            -我们投票。 一致通过。 我们继续吃月光。

            顺便说一句,反战宣传不仅是由布尔什维克进行的。 无政府主义者甚至更有效。双方都进行了宣传,这将在德国和奥匈帝国的失败与瓦解中发挥重要作用。
        2. bk0010
          bk0010 22 March 2021 12:19
          +1
          引用:tatra
          为什么根本需要《布列斯特和平条约》?
          说德国人没有带彼得格勒。 老军几乎消失了,圣彼得堡和德军之间没有任何保护。
      4. gsev
        gsev 22 March 2021 13:23
        +2
        引用:lucul
        我不是临时政府的支持者,但它也可以通过与德国缔结和平而摆脱战争

        资本主义部长的政府的问题是,与沙皇贵宾相比,它领导国家的情况要平庸得多。 在他的领导下,民族主义夺取了军队,并组织了分裂运动。 剩余拨款的负担实际上只减轻了农民的负担,土地所有者获得了以更高的价格延迟交付谷物的权利。
      5. 伊兰那托
        伊兰那托 1可能是2021 08:50
        0
        一个政府如此软弱,以至于甚至没有一个自己的首都也无法得到控制(武装反对派站在一边),以使这样一个大国受到控制吗?
        当然不。 我们的盟友,“西方伙伴”竭尽所能为自己砍掉肥肉。
        正如他们现在所做的那样,试图建立对FSU共和国的控制。
        看来,我们已经失去格鲁吉亚,乌克兰,波罗的海很长一段时间了。 我们几乎失去了白俄罗斯。
        那就更糟了……不仅有威慑力-核武器。

        因此,情况将变得黯淡:俄罗斯北部将前往英国,乌克兰至法国,远东和西伯利亚将被洋基和日本所分割。 直到十六世纪的俄国才会缩水。
        是的,是的,但是有民主和言论自由,尽管在很长一段时间内都不太可能。
    3. Reptiloid
      Reptiloid 22 March 2021 16:29
      0
      .....农民过得多么美好和满意...

      嗯,是! 嗯,是! 如此奇妙的是,根据1898年因古什(Ingushetia)的唯一人口普查,平均预期寿命是30岁! 对于男人来说,少一点。 同时,老年人是众所周知的。 所有这些都是有钱人:商人,银行家,官员。 列宾的画“国务院会议”。 如果沙皇的母亲活了80岁以上,那么平均多少才算30岁呢?..平均有多少儿童因此而丧生。
      高尔基(Gorky)祖母的18个孩子中,只有3个幸存,直到成年,但高尔基(Gorky)的祖父并不贫穷,也不是农民!
  • Bar1
    Bar1 22 March 2021 06:45
    -10
    引用:Dalny V
    一个饱受战争摧残的国家,一支虚弱的军队(坦率地说),工业,甚至是从沙皇继承而来的废墟中的工业,仅此而已,


    你在编织什么您感到困惑1m.v. 从公元2世纪起,所有战前企业一直是工人,莫斯科,图拉,圣彼得堡,雅罗斯拉夫尔的军事工业中心都在苏联时期工作,而犹太人图哈切斯基则与波兰人交战,这是从布尔什维克政府的本质出发的。布尔什维克投降了
    -芬兰
    -把土地交给波兰
    -放弃满洲
    -为什么他们帮助俄罗斯的永恒敌人土耳其人,而不是帮助希腊。

    布尔什维克国家的弱点是由于布尔什维克禁止贸易这一事实,一种愚蠢的情况出现了:人们手头有钱,农民把货物运到城市,但由于没有贸易而不能出售。
    当禁止自然贸易条件时,布尔什维克在该国进行了专横性和愚蠢的实验,相反,一群坏的布尔什维克官员在人群中散布了货物。
    什么叫社会主义? 这种工人和农民的状态既不属于工人也不属于农民。 在这方面没有社交性或流行性;它是TYRANIA。

    1. 远在
      远在 22 March 2021 07:04
      +2
      你在编织什么? 您感到困惑1m.v. 从公元2世纪起,苏联所有战前企业一直是工人
      好吧,来吧,告诉我关于太空船如何漫游莫斯科大剧院的故事,这是1921年这些企业的成果。
      布尔什维克投降
      -芬兰
      -把土地交给波兰
      -放弃满洲
      -为什么他们帮助土耳其人的永恒敌人,而不是帮助希腊
      锡,因为它炸了你。 芬兰:布尔什维克上台后实际上是独立的。 波兰:同样。 满洲:RI从不属于“一般”一词。 租金 -不一样 属性... 关于土耳其人和希腊人-也许,从他们的时间和地位来看,他们会比您看到更好的东西,不是吗?
      当禁止自然贸易条件时,布尔什维克在该国进行了专横性的愚蠢实验,取而代之的是一群糟糕的布尔什维克官员在人群中散布商品
      布尔什维克正在从头开始建立新的社会制度,没有任何历史范例可以指导他们。 错误是不可避免的。 他们不仅足够聪明 很快 不仅可以改正错误,还可以重新组建一个庞大的国家,这个国家已经与许多对手展开了激烈的战争,而这个国家已经分为许多部分。 是的,他们设法获得了民众的大力支持。 如此巨大,以至于20年后,整个苏维埃人民起来捍卫苏维埃国家。
      1. Bar1
        Bar1 22 March 2021 07:56
        -7
        引用:Dalny V
        芬兰:布尔什维克上台后实际上是独立的


        就像你一样,这些是历史上的弱势分子,混淆了所有因果关系,芬兰没有任何力量可以捍卫其独立性,所有这些“罪名”都可以用棍棒散开,没有人会窥视。
        布尔什维克是大国的一部分,大国以牺牲俄罗斯为代价,分散了部队并召集了新的国家,并损害了俄罗斯。
        利沃夫亲王承认波兰的独立,因此他为俄罗斯创造了强大的敌人。
        布尔什维克制造的人为混乱使该国陷入混乱,数千人丧生,俄罗斯以数百起农民起义来回应布尔什维克的任意性,这说明这种力量在多大程度上“受欢迎”。


        引用:Dalny V
        他们足够聪明,不仅可以快速纠正错误


        布尔什维克没有采取任何纠正措施,而是通过“集体化”镇压了俄罗斯社会。

        引用:Dalny V
        是的,他们设法获得了民众的大力支持。 如此巨大,以至于20年后,整个苏维埃人民起来捍卫苏维埃国家。


        不要撒谎,不要撒谎俄罗斯人民起义是一场伟大的战争,因为德国人对俄国人进行了灭绝。
        1. 远在
          远在 22 March 2021 08:00
          +4
          布尔什维克是大国的一部分,大国以牺牲俄罗斯为代价,分散了部队并召集了新的国家,并损害了俄罗斯
          爬虫类动物,覆盖,你这些混蛋!
          不要说谎,不要说谎
          你说服自己,你不能以任何方式说服? Pichalka。
    2. gsev
      gsev 22 March 2021 11:34
      +2
      Quote:Bar1
      他们为什么要帮助俄罗斯的永恒敌人土耳其人,而不是帮助希腊。

      如果博斯普鲁斯海峡掌握在希腊人手中,它将在1920年代和1930年代向英国和法国海军开放。 在这种情况下,很难避免新的干预。
  • 鲍里斯·爱泼斯坦
    鲍里斯·爱泼斯坦 22 March 2021 15:37
    0
    而且作者也没有考虑到,第一次世界大战结束后,大量的武器,弹药和弹药库存大量储存,这些产品在道德和技术上已经过时,市场价值迅速缩水……法国,英格兰和美国向美国提供了白色卫队(是免费的,是从科尔恰克获得俄罗斯帝国的部分黄金储备的),尤登尼奇,德尼金,弗兰格尔,塞梅诺诺夫,科尔恰克,白捷克人等,并且还装备了波兰TWICE,分别于1918年和1920年在红军组织的失败之后。 诺博迪从外面提供红军,没有图科切夫斯基的战略失误,没有西科斯基将军就不可能在维斯杜拉上做出他的奇迹。
  • lucul
    lucul 22 March 2021 06:00
    -6
    新的苏联国家别无选择,只能缔结《里加和约》。

    你是做什么的? ))))
    也许图哈切夫斯基根本不必进入波兰,以“振兴Flash G'evolution的动摇”?
    1. 远在
      远在 22 March 2021 06:14
      +3
      也就是说,获得独立的波兰平静地坐在第五点,没有打扰任何人,没有干涉俄罗斯领土上的内战,但在这里-在您身上! 邪恶的布尔什维克来了,我们怎么能征服诸侯! 简而言之,波兰人只是被武力拖入战争,否则他们将活得白皙蓬松,直到1939年。 所以你怎么看?
      1. lucul
        lucul 22 March 2021 06:16
        -6
        所以你怎么看?

        我认为,有可能立即沿着库尔松线,即沿波兰和白俄罗斯的现代边界线达成和平。
        不呢?
        1. 远在
          远在 22 March 2021 06:33
          0
          我认为,有可能立即沿着库尔松路线达成和平
          也就是说,实际上无条件地同意西方列强的条款。 如果发生这种情况,那么将会出现新的条件,必须达成共识,然后是新的,一次又一次,这本小说没有尽头。 最后,最好的是布尔什维克没有按照自己的方式做。
          1. lucul
            lucul 22 March 2021 06:45
            -4
            然后会出现新的条件,必须要达成共识,然后是-新的,越来越多的新事物,而这本小说没有尽头。

            你的逻辑很la脚)))
            同样,他们可以设置条件
            然后-新的,越来越多的,这本小说没有尽头。

            在里加和平之后,不是吗? ))))
            1. 远在
              远在 22 March 2021 07:20
              +1
              不是。 她在弯是因为你让你困惑 交战和平条约 (尽管非常无利可图)和 无条件遵守第三方要求:
              11年1920月XNUMX日,英国向外交事务吉奇林人民委员会发送了一封照会,要求停止进攻
              如果布尔什维克接受了库尔松的要求,他们实际上会承认英格兰可以向他们要求她的意愿。 如您所知,英格兰不应该规定自己的意愿,这太昂贵了。
      2. lucul
        lucul 22 March 2021 06:47
        -4
        也就是说,获得独立的波兰平静地坐在第五点,没有打扰任何人,没有干涉俄罗斯领土上的内战,但在这里-在您身上! 邪恶的布尔什维克来了,我们怎么能赢得诸位!

        波兰本身提供了沿柯松路线的和平,不是吗? ))))
        1. 远在
          远在 22 March 2021 07:27
          +1
          波兰本身提供了沿柯松路线的和平,不是吗?
          哪里,什么时候,给谁? 苏联实际上是通过她的“调解”将英格兰送入行人色情场所,邀请波兰人直接申请停战协定。 但...
          仅在17年1920月XNUMX日,波兰政府同意派其代表参加在明斯克举行的和平会议。 到这个时候,红军在华沙遭受了惨败。 尽管在明斯克,苏联代表仍然捍卫Curzon线作为划定苏波边境的基础,但波兰谈判代表现在断然拒绝承认这一点。
          哦,这些童话,哦,这些讲故事的人! (从)
      3. Olgovich
        Olgovich 22 March 2021 07:59
        -6
        引用:Dalny V
        在内战中 在俄罗斯 没有干涉

        当然,不是的,您必须知道,最后,在俄罗斯领土的一寸之内,波兰没有参加战斗,也没有要求它:它曾在RSFSR认可的乌克兰SSR和LBSSR州的领土上进行过战斗
        1. 远在
          远在 22 March 2021 08:04
          +2
          我写过波兰插在RSFSR领土上的某个地方? 我写 - 在俄罗斯乌克兰SSR和LBSSR的领土是前俄罗斯帝国(即俄罗斯(而不是RSFSR!))领土的一部分吗?
          1. Olgovich
            Olgovich 22 March 2021 08:20
            -4
            引用:Dalny V
            我写过波兰插在RSFSR领土上的某个地方? 我写了-在俄罗斯境内。

            对我和对普通百姓来说,这是俄罗斯的领土。

            对你布尔什维克来说,这就是现在 乌克兰SSR和LBSSR国家的领土。

            还是您反对....布尔什维克的决定? 对乌里扬诺夫和K? 扎绳 请求 LOL
            1. 远在
              远在 22 March 2021 08:29
              0
              这是给我和普通人的
              谁不将苏联视为一个单独的国家? 谢谢,谢谢。 你让我今天一整天都感觉很好。
              1. Olgovich
                Olgovich 22 March 2021 10:01
                -2
                引用:Dalny V
                谢谢你, eigh

                燕麦显然太多了... 含
                引用:Dalny V
                你让我今天一整天都感觉很好。

                美国人-...布尔什维克。 扎绳 LOL

                是的,不是为了你, 分布了5万平方公里的俄罗斯领土 各种土耳其和乌克兰等, 抢劫 她向敖德萨,尼古拉耶夫,卡尔斯,乌拉尔斯克等人致敬,后者将俄罗斯人强奸到乌克兰人,炸毁了波罗底诺的纪念碑和她的英雄的坟墓,-谈论……“单一”国家和关于俄罗斯:在窗口中,查看您的偶像建立状态的“唯一”含义以及什么 废料 他们离开了俄罗斯。
    2. 吊带刀
      吊带刀 22 March 2021 06:52
      +17
      引用:lucul
      也许图哈切夫斯基根本不应该进入波兰

      首先,帕诺夫(Panov)到达基辅(Kiev),然后其他所有东西。 同事,教装备。
    3. 爱宝
      爱宝 22 March 2021 10:09
      +2
      引用:lucul
      新的苏联国家别无选择,只能缔结《里加和约》。

      你是做什么的? ))))
      也许图哈切夫斯基根本不必进入波兰,以“振兴Flash G'evolution的动摇”?

      是的...是的...没错...同时,应将基辅留给波兰人,并应承认第聂伯河沿岸的边界。
    4. 鲍里斯·爱泼斯坦
      鲍里斯·爱泼斯坦 22 March 2021 19:25
      0
      不需要弄乱俄语。 是的,图哈切夫斯基不是犹太人,他是贵族,否则他就不会成为救生员团的一名军官。 波兰人于1918年发起了波兰苏维埃战争,并在当地的Petliurites的帮助下成功占领了白俄罗斯的3/4和乌克兰的一半。 愿望清单最适合斯摩棱斯克。 在华沙附近,红军原来并不是出于政治目的,而是镇压了想要以牺牲俄罗斯为代价来恢复热赫·波斯波利塔的波兰人,或者像乌克兰人一样:“波兰人呢?”
  • Pilat2009
    Pilat2009 22 March 2021 06:45
    -5
    Quote:Malyuta
    新的苏联国家别无选择,只能缔结《里加和约》。
    但在1939年,以前的边界是完全,甚至
    不仅仅是恢复。
    这些事件由历史学家Spitsin记录。
    还有更多关于波兰鬣狗的信息。
    https://youtu.be/WI9uwKuw7pc

    新的苏联国家自17年以来一直在分配土地和人口,要给14万人口,就可以组建五支军队,这不像以十倍的优势与白人作战,然后,尽管它们被吞并了。
    过去,但人民已经尝到了市场经济的欢愉,并转向西方;英国人提供了完全合理的折衷方案,但世界革命的思想却牢牢地存在于犹太人的心中。失去土地和人口,支付了巨额赔偿,这促进了波兰的经济发展
  • svp67
    svp67 22 March 2021 15:16
    0
    Quote:Malyuta
    新的苏联国家别无选择,只能缔结《里加和约》。

    这是问题。 1921年XNUMX月是什么样的苏维埃州。 距XNUMX月成立苏联还很长时间。 RSFSR在这些领土上有什么法律关系? 是的,没有。 事实证明,讨价还价是在立陶宛-白俄罗斯和乌克兰苏维埃社会主义共和国的土地上
  • 爱宝
    爱宝 22 March 2021 04:28
    +1
    再次,名称与内容不符,RSFSR在战争中被击败,没有力量和手段来改变它,因此这是一种强制措施,不是自愿的。在与波兰的战争中,波兰人得到了帮助俄国人对付红军,因此俄国人帮助波兰人征服了由红军控制的领土。
    1. 樱桃九
      樱桃九 22 March 2021 08:41
      -2
      Quote:apro
      俄国人帮助波兰人征服了由红军控制的领土。

      不幸的是,这个想法并没有立即传播到每个人。 在大多数情况下,对于先生们来说,波兰人比布尔什维克人更糟。 像其他恋人一样将那一分一分开。

      同时,应该指出的是,自由之风也极大地鼓舞了巴拿马。 波兰从海到海,这就是整个故事。 他们没有计算。
      1. 爱宝
        爱宝 22 March 2021 09:58
        +2
        Quote:樱桃九
        不幸的是,这个想法并没有很快传播到每个人。

        我了解您感到遗憾的是,俄罗斯人没有帮助波兰人占领领土?
        Quote:樱桃九
        像其他恋人一样将那一分一分开。

        作为俄罗斯帝国上将军曼纳海姆(Manerheim),作为俄罗斯军官布拉克·巴拉科维奇(Bulak Balakovich)。
        Quote:樱桃九
        同时,应该指出的是,自由之风也极大地鼓舞了巴拿马。 波兰从海到海,这就是整个故事。 他们没有计算。

        您再次感到遗憾的是,波兰人没收多少东西,没有到达第聂伯河(Dniep​​er)?敖德萨(Odessa)?是的……俄罗斯的做法。
        1. Aleksejkabanets
          Aleksejkabanets 22 March 2021 10:19
          +2
          Quote:apro
          您再次感到遗憾的是,波兰人没收多少东西,没有到达第聂伯河(Dniep​​er)?敖德萨(Odessa)?是的……俄罗斯的做法。

          你不明白,“真正的爱国者”,即使是反对共产党员,他们甚至与魔鬼一样。 俄罗斯东正教教会的谢尔盖(Voskresensky)的主教弗拉索夫(Vlasov),克拉斯诺夫(Krasnov),以下是从这些人物身上得到的一个例子。
        2. 樱桃九
          樱桃九 22 March 2021 11:10
          -1
          Quote:apro
          我了解您感到遗憾的是,俄罗斯人没有帮助波兰人占领领土?

          我很遗憾,十年代末期的整个东欧都为之动容。 P,Pilsudski也不例外。 他对即将来临的灾难感到内,无法估量。
          Quote:apro
          担任俄罗斯帝国将军曼纳海姆(Manerheim);担任俄罗斯军官布拉克·巴拉科维奇(Bulak Balakovich)

          是的当然。 我记得尼古拉·尼古拉耶维奇先生与古斯塔夫·卡洛维奇阁下关于鹅的讨论不是一头猪,在与其他阁下的其他类似讨论中,导致整个案件失败,尼古拉·尼古拉耶维奇先生被捕。他的贵族斯坦尼斯拉夫·尼科迪莫维奇(Stanislav Nikodimovich)
          Quote:apro
          您再次感到遗憾的是,波兰人没收多少东西,没有到达第聂伯河(Dniep​​er)?敖德萨(Odessa)?是的……俄罗斯的做法。

          当然,这是一件好事,但不可行。 帝国的负担太大,风险太大,梅赫默里(Mezhemorye)的支持者并没有真正理解这一点。 拥有独立波罗的海,BNR,UNR,库班,高加索地区的德国总参谋部的概念是唯一合理的概念。 那个时候没用。

          顺便说一句,由于对话已经开始。 敖德萨和第聂伯罗与俄罗斯人有什么关系?
          1. 爱宝
            爱宝 22 March 2021 11:21
            +2
            Quote:樱桃九
            我很遗憾,十年代末期的整个东欧都为之动容

            这是对上帝的惩罚……当局的行为是如此,一切都是为了好。
            Quote:樱桃九
            P,比尔苏斯基(Pilsudski)也不例外。

            他为波兰的利益行事,对他的要求是故意的选择。
            Quote:樱桃九
            是的,当然。

            也就是说,俄罗斯将军针对帝国的活动是正常的,我理解你。
            Quote:樱桃九
            那个时候没用。

            但是现在,俄罗斯爱国者感到非常高兴,这已成为他们在内战中所追求的目标。
            Quote:樱桃九
            顺便说一句,由于对话已经开始。 敖德萨和第聂伯罗与俄罗斯人有什么关系?

            听到俄罗斯爱国者的声音很奇怪。
            1. 樱桃九
              樱桃九 22 March 2021 11:41
              0
              Quote:apro
              当局的行动是如此,一切都是为了好。

              也许是芬兰人。
              Quote:apro
              他为波兰的利益行事,对他有什么要求?

              占领德国领土的想法被证明是极其失败的。
              Quote:apro
              也就是说,俄罗斯将军针对帝国的活动是正常的

              这取决于什么。 曼纳海姆(Mannerheim)在芬兰保留的舒伯特华尔兹和法国卷的数量超过了整个苏维埃俄罗斯。 但是布鲁西洛夫是他的人民的耻辱。 同志非常遗憾叶若夫没有时间。
              Quote:apro
              但是现在发生了

              不完全的。
              Quote:apro
              听到俄罗斯爱国者的声音很奇怪。

              你是在说我吗? 有意见认为,现在是俄罗斯爱国者照顾自己的房屋的时候了。 没有他们的注意,第聂伯和敖德萨就不会消失。
              1. 爱宝
                爱宝 22 March 2021 12:26
                0
                Quote:樱桃九
                也许是芬兰人。

                你从地窖里知道更多。
                Quote:樱桃九
                占领德国领土的想法被证明是极其失败的。

                不明白???
                Quote:樱桃九
                取决于什么

                这正是驴子温暖的主要原因。
                Quote:樱桃九
                不完全的

                是的,还有很多要降级的地方。
                Quote:樱桃九
                有观点认为,现在是俄罗斯爱国者照顾自己的家园的时候了。

                仅凭尖叫来判断,他们无法决定自己的家在哪里,阿拉斯加,华沙,但他们定居在伦敦和不同的巴黎,一路走来,成为这些州的公民。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 22 March 2021 12:37
                  +1
                  Quote:apro
                  不明白???

                  你不懂什么看看第二帝国的边界。
                  Quote:apro
                  最主要的是屁股很温暖

                  您是在谈论布鲁西洛夫吗? 以及屁股和增强的口粮。
                  Quote:apro
                  仍有退化的空间

                  永远是。
                  Quote:apro
                  一路在伦敦和巴黎定居,成为这些州的公民。

                  俄罗斯是一个非常大的国家,从远处来爱它更方便。
                  1. 爱宝
                    爱宝 22 March 2021 13:04
                    +1
                    Quote:樱桃九
                    你不懂什么看看第二帝国的边界。

                    我不明白这与俄罗斯爱国者有什么关系。
                    Quote:樱桃九
                    您是在谈论布鲁西洛夫吗? 以及屁股和增强的口粮。

                    他还捍卫了人民说自己的语言和发展的权利,这与进行种族清洗的俄罗斯将军曼纳海姆不同,他实质上是分离主义者。
                    Quote:樱桃九
                    永远是。

                    我看到有欲望。
                    Quote:樱桃九
                    俄罗斯是一个非常大的国家,从远处来爱它更方便。

                    这是俄语。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 22 March 2021 13:16
                      -1
                      Quote:apro
                      这与俄罗斯爱国者有什么关系

                      决不。 除非俄罗斯爱国者那么也很难。
                      Quote:樱桃九
                      保存了更多的舒伯特华兹和法式面包,

                      Quote:apro
                      进行了种族清洗。

                      做什么,舒伯特还不够每个人。
                      Quote:apro
                      本质上是分离主义者。

                      胜利的分离主义者是国家的父亲和国家的奠基人。
                      1. 爱宝
                        爱宝 22 March 2021 13:22
                        0
                        Quote:樱桃九
                        决不。 除非俄罗斯爱国者那么也很难。

                        为什么俄罗斯爱国者甚至会非常懂得如何与当地人合作,而且在民政和民政方面都清楚地表明了这一点。
                        Quote:樱桃九
                        做什么,舒伯特还不够每个人。

                        是的...俄罗斯的爱国主义无济于事,俄罗斯将军的肩带也没有压紧。
                        Quote:樱桃九
                        胜利的分离主义者是国家的父亲和国家的奠基人。

                        最主要的是赶上时间并推动过去的设置
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 22 March 2021 13:34
                        +1
                        Quote:apro
                        俄罗斯爱国者甚至都知道如何与小伙子合作,而民用和民用都清楚地表明了这一点。

                        而且,是的,每个人都知道如何与德国人合作。
                        Quote:apro
                        俄罗斯的爱国主义无济于事,俄罗斯将军的肩带也没有压扁。

                        一点也不。 那里有面包卷,舒伯特面包,球,美女,步兵和学员-一切都在那里,布尔什维克-不,我把一切都做对了。
                        Quote:apro
                        最主要的是赶上时间并推动过去的设置

                        是的当然。 不要宣誓效忠苏联政府。
                      3. 爱宝
                        爱宝 22 March 2021 13:45
                        0
                        Quote:樱桃九
                        有面包卷,舒伯特有球,美女,步兵,学员,有-一切都在那里,布尔什维克-不,我把一切都做对了

                        也没有俄罗斯人。
                      4. 樱桃九
                        樱桃九 22 March 2021 14:04
                        +1
                        Quote:apro
                        也没有俄罗斯人

                        为什么Gustov Karlovich阁下对您不俄语? 不会像头骨一样出来吗?
                        Quote:apro
                        据我了解,俄语没有发誓

                        暂时的? 为什么,他发誓。
                      5. 爱宝
                        爱宝 22 March 2021 14:18
                        +1
                        Quote:樱桃九
                        为什么Gustov Karlovich阁下对您不俄语? 不会像头骨一样出来吗?

                        在芬兰内战期间,进行了种族清洗,俄国人不仅被杀为红人,还因为他们是俄国人而被杀;曼纳海姆是瑞典人,但这没有任何作用,他被俄国世界抚养长大。
                        Quote:樱桃九
                        暂时的? 我为什么发誓

                        并没有履行他的义务。
                      6. 樱桃九
                        樱桃九 22 March 2021 14:27
                        +1
                        Quote:apro
                        在芬兰内战期间,进行了种族清洗,俄国人不仅被杀为红人,还被杀为俄国人。

                        哇,真令人讨厌。

                        在这里,Alexey RA喜欢在此发表自己的回忆录。 我曾经要求澄清来源。
                        资料来源-掠夺者及其家人的受害者向地方法官申请赔偿。 马上,在第18年。
                        Quote:apro
                        而且没有履行我的义务。

                        在临时的之前? 17日夏天,他绝不是RI军的首领,而前线指挥官什么也没做。 在芬兰,他出现在XNUMX月,那时Kerensky已经在彼得格勒和爱沙尼亚之间的别墅合作社中徘徊。
                      7. 爱宝
                        爱宝 22 March 2021 14:48
                        0
                        Quote:樱桃九
                        哇,真令人讨厌。

                        是的...无话可说。
                        Quote:樱桃九
                        在临时的之前?

                        在俄罗斯世界之前。
              2. 爱宝
                爱宝 22 March 2021 13:46
                0
                Quote:樱桃九
                是的当然。 不要宣誓效忠苏联政府。

                据我了解,俄罗斯人也不宣誓效忠。
      2. Aleksejkabanets
        Aleksejkabanets 22 March 2021 13:30
        0
        Quote:樱桃九
        您是在谈论布鲁西洛夫吗? 以及屁股和增强的口粮。

        布鲁西洛夫(Brusilov)那么,什么不讨好您呢?
        1. 樱桃九
          樱桃九 22 March 2021 14:17
          +1
          引用:aleksejkabanets
          布鲁西洛夫(Brusilov)那么,什么不讨好您呢?

          爱他。
          放弃服务于波兰领主和法国高利贷者的可耻角色,放下对自己人民不光彩的武器。 那些诚实自愿地站在苏维埃政权一边的人将不会受到惩罚。 我们保证对进入苏联政权一面的所有人进行大赦。

          弗兰格尔的军官! 工人和农民政府最后一次向您伸出了和解之手。

          真理报,第202号,12年1920月XNUMX日

          上诉由以下人员签署:

          全俄中央执行委员会主席M. Kalinin。
          人民委员会议会议长V. Ulyanov(列宁)。
          军事和海军事务人民委员会L.托洛茨基。
          S. Kamenev共和国所有武装部队总司令。
          勃鲁西洛夫共和国所有武装部队总司令特别会议主席。

          历史学家沃尔科夫(S.V. Volkov)进行了这样的计算

          在弗兰格尔俄罗斯军队下,有300 000军事人员和公务员,包括50 000军官;
          70 000被疏散给军事人员和雇员,其中大约是30 000军官;
          根据克里米亚当局批准的指导方针,军事部门的所有官兵和“有色部队”的士兵都遭到破坏;
          根据苏联消息来源,52 000人被处决;
          这个数字与俄罗斯军队的人数非常一致,他们不能或不想撤离并被归类为被摧毁。
          与此同时,历史学家提请注意这样一个事实,即事件的目击者对杀戮的规模印象深刻,他们表示在120 000或150 000人中执行的数量。
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 22 March 2021 10:06
    +3
    Quote:樱桃九
    同时,应该指出的是,自由之风也极大地鼓舞了巴拿马。

    绝对正确。 这一成功创造了痛苦的优势复合体。 我们走了-要求分享非洲殖民地,向邻居要求主权,野心膨胀,威胁要“夺走自己的土地”等。 他们与富勒尔缔结了一项协定,与富勒尔打得很好,这不值得写这篇文章。 但是利普斯基自豪地宣布波兰“不再需要法国”。 1939年,这些白痴激怒了法国人不愿为“盟友”踢屁股,用刺刀刺穿萨尔的德国后备役人员。
    1. 垫合租
      垫合租 22 March 2021 11:13
      0
      Quote:段EpitafievichY。
      绝对正确。 这一成功创造了痛苦的优势复合体。

      相反,这是一次复发...
    2. 樱桃九
      樱桃九 22 March 2021 11:46
      +1
      是。
      捷克人,波兰人都做过的事情。 他们不能否认自己任何事情。 幸福不能建立在别人的悲伤上。

      特别是德语。

      西科斯基政府表现得比较聪明,但为时已晚,为时已晚。
  • Olgovich
    Olgovich 22 March 2021 10:10
    -3
    Quote:樱桃九
    不幸的是,这个想法并没有很快传播到每个人。

    您仍然知道1919年波兰人拯救了红军
    在莫斯科从匪徒手中解放之前,只剩下几天,与他们缔结了停战协定,并允许拉脱维亚和爱沙尼亚雇佣军转移至俄罗斯军队。

    1920年在克里米亚与俄罗斯军队的战斗中发生了同样的事情。

    鲁索菲博(Russophobeobes)在对俄罗斯的统一冲动中唱歌。
    1. 樱桃九
      樱桃九 22 March 2021 11:47
      0
      Quote:奥尔戈维奇
      您仍然知道1919年波兰人拯救了红军

      自然。 对于波兰人来说,联合和不可分割的敌人比布尔什维克更糟。
    2. 搜索
      搜索 22 March 2021 16:55
      -2
      Quote:奥尔戈维奇
      拉脱维亚和爱沙尼亚雇佣军

      注明来源并宣布每月付给这些所谓的雇佣军的金额,如果不能,请注意扫帚。
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 22 March 2021 08:15
    +2
    同事们,看来作者是在阐述西方对苏波战争及其自己结局的看法。 为了讨好读者..
    1. 爱宝
      爱宝 22 March 2021 10:10
      +2
      Quote:阿斯特拉wild2
      为了讨好读者..

      这将与今天的官方历史观点一致。
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 22 March 2021 11:20
      0
      Quote:阿斯特拉wild2
      同事们,看来作者是在阐述西方对苏波战争及其自己结局的看法。 为了讨好读者..

      据我所知,萨姆索诺夫品牌被普遍否定了,以至于“历史学家从上帝那里来”的艺术思想决定,通过将萨姆索诺夫换成阿普赫金,在观众眼中会立即增加其权威。 但是胡说八道是萨姆森式的。 他们决定与谁离婚? ))
      1. Undecim
        Undecim 22 March 2021 11:28
        +1
        将“ Samsonov”更改为“ Apukhtin”
        阿普赫金(Apukhtin)是一个真正存在的人。 他只是在抑郁状态的背景下写着“本着现代要求的精神”。
      2. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 22 March 2021 18:00
        0
        这很有可能。
  • 塔特拉
    塔特拉 22 March 2021 08:32
    0
    文章下的评论再次证明,在苏联领土上的苏联和后苏联时期的全部103年中,“红色”和“白色”之间存在着“冷”内战,而且永远不会结束。 直到现在,“红色”始终为他们的国家和人民拥有FOR。在这103年中,“白人”拥有并为他们的国家和人民服务是邪恶的,再次反对“红色”,反对他们所做的一切。
  • BAI
    BAI 22 March 2021 08:35
    0
    此外,俄罗斯还必须在一年内向波兰支付30万金卢布。

    显然,没有同时支付卢布。 因为:
    波兰执政法律和正义党的代表说,莫斯科 必须支付 根据1921年条约对华沙进行的赔偿。 根据他们的说法,我们正在谈论《里加和平条约》,苏维埃俄罗斯在此基础上 应该有 向波兰提供了30万卢布的黄金。 早些时候,波兰当局向FRG提出了赔偿问题,但德国内阁明确表示,它认为这一问题已经结束。 在俄罗斯,华沙从莫斯科收到任何付款的机会被称为零。

    波兰国会议员扬·莫辛斯基说,俄罗斯联邦是“苏维埃俄罗斯的合法继承人”,因此,应考虑“与《里加条约》有何关系”。 该代表认为要求“坐下来讨论如何进行这些战争赔偿”是公平的。 波兰司法部副部长帕特里克·亚基(Patrick Yakiy)同意莫辛斯基的观点
    1. 爱宝
      爱宝 22 March 2021 10:14
      0
      引用:白
      因此,应该考虑“与《里加条约》有何关系”。

      在苏联与波兰缔结边界和友好条约之后,该条约实际上于1939年停止运作,并于1946年正式开始运作。
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 22 March 2021 09:55
    +4
    幼稚的自发性:
    俄罗斯为什么在1921年放弃
    所以我想象食指伸入鼻孔到第二指节...
    是的,因为该死的,实际上赢得了竞选的孩子被泄露给了波兰人。
    获胜者将被击败的人切成“当下很坚强”的人-编织什么呢?
    波兰是帝国的保护国,于18世纪被凯瑟琳二世吞并?
    不得不支付前附庸的重大赔偿。

    多少傲慢。 对于前宗主国的继承人而言,这更是丢脸的事情。
    1. Olgovich
      Olgovich 22 March 2021 12:54
      -2
      Quote:段EpitafievichY。
      是的,因为该死的,实际上赢得了竞选的孩子被泄露给了波兰人。

      在“获胜”运动中有什么? 扎绳

      西方人以其压倒性的经济潜力反对已被自相残杀的布尔什维克废墟,毁灭性的,毁灭性的,饥饿的和失去的布尔什维克领土。西方以其压倒性的经济潜力表示反对:失败是不可避免的:即使他们使华沙蒙受了巨大损失。

      他们不想停下来:目标是欧洲(“越过白波兰的尸体”。)看着即将来临的“ ryvolyutsiners”,他们丝毫不惧怕波兰人,波兰人吐槽了所谓的。 布尔什维克拖着一列火车驶向波兰的“德赫任斯基人民波兰政府”。
  • ka
    ka 22 March 2021 10:04
    0
    再一次关于他们的土地的故事
    1. 爱宝
      爱宝 22 March 2021 10:39
      0
      Quote:wkat
      再一次关于他们的土地的故事

      因此,有很多关于这些故事的波兰人。
      1. ka
        ka 22 March 2021 12:09
        -2
        每个人都有它们,只有其中一些将它们暴露为绝对真理。
        1. 爱宝
          爱宝 22 March 2021 12:59
          0
          Quote:wkat
          只有一些

          不是???,其余的不是绝对的???
  • yehat2
    yehat2 22 March 2021 10:08
    +1
    我只是不明白一件事-为什么在波兰公司图哈切夫斯基之后没有受到任何惩罚。
    毕竟,正是他在华沙附近做出的相当奇怪的决定导致了该国的巨大损失。
  • tank64rus
    tank64rus 22 March 2021 10:12
    -1
    “根据各种估计,约有十三万红军士兵被俘,其中有六万是由于不人道的拘留条件而在营地中丧生的。” 此后,波兰人谈到波兰军官之间的大规模镇压。 必须记住,斯大林同志是第一匹马革命军事委员会的成员。 他记性很好。 那些与被俘红军士兵死亡有关的被俘波兰军官也得到了他们的帮助。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 22 March 2021 10:23
      +2
      Quote:tank64rus
      “根据各种估计,约有十三万红军士兵被俘,其中有六万是由于不人道的拘留条件而在营地中丧生的。” 此后,波兰人谈到波兰军官之间的大规模镇压。 必须记住,斯大林同志是第一匹马革命军事委员会的成员。 他记性很好。 那些与被俘红军士兵死亡有关的被俘波兰军官也得到了他们的帮助。

      他如何定义他们的参与?
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 22 March 2021 10:50
      +5
      Quote:tank64rus
      必须记住,斯大林同志是第一匹马革命军事委员会的成员。

      不记得这个废话了。 斯大林是西南阵线革命军事委员会的成员。
      Quote:tank64rus
      与被俘红军士兵死亡有关的被俘波兰军官也得到了他们的帮助。

      就是说,由于二十年前的事件,复仇的斯大林下令在卡廷打屁股? 可以这么说,您是冷菜吗? 严重地?
  • vladcub
    vladcub 22 March 2021 10:36
    +3
    “在图哈切夫斯基元帅的苏联军队被击败之后,”但是没有什么:“元帅的个人军衔是在1935年引入的?”? 1920年XNUMX月,图哈切夫斯基不可能成为元帅。
    建议至少了解一下您的历史记录
    1. Undecim
      Undecim 22 March 2021 11:30
      +1
      建议至少了解一下您的历史记录
      而作者“拥有”的故事是什么呢?
      1. vladcub
        vladcub 22 March 2021 19:11
        +1
        无花果认识他:“别人的接受灵魂”
  • 不变的
    不变的 22 March 2021 11:25
    -2
    为什么俄罗斯在1921年将其部分土地交给波兰


    一句话和两个谎言。

    波兰与RSFSR和乌克兰苏维埃社会主义共和国之间签署了《里加和平条约》。

    RSFSR,俗称苏维埃俄罗斯,与俄罗斯的电动椅一样多。 我要表达的论点是,对于布尔什维克来说,俄罗斯(真正的)是比波兰更糟糕和危险的敌人,布尔什维克的进攻以失败告终,对内曼人的战斗对波兰是成功的,而代表真正的利益的弗朗格尔俄罗斯对布尔什维克构成了越来越大的威胁。

    此外,苏维埃俄罗斯,俄罗斯在《里加和平条约》中没有放弃任何东西,因为根据它的说法,在波兰境内的土地是分割期间从波兰取得的土地。
    苏联代表团想对波兰做出更大的让步(请看艾菲的回忆录),最低代表是丹斯基斯基(Dąbskiego)代表团。 决定不将明斯克纳入波兰共和国的边界。

    总体而言,关于领土定居点,波兰放弃了位于里加边界东部的前波兰立陶宛联邦的土地, 苏俄和乌克兰放弃了对既定边界线以西土地的所有权要求.
    1. 樱桃九
      樱桃九 22 March 2021 11:55
      +4
      引用:常数
      此外,苏维埃俄罗斯,俄罗斯在《里加和平条约》中没有放弃任何东西,因为根据它的说法,在波兰境内的土地是分割期间从波兰取得的土地。

      更重要的是,这些地区被包括在BSSR和UPR /乌克兰SSR中,RSFSR将其视为独立国家。 苏联尚未成立。
      1. ABCschütze
        ABCschütze 22 March 2021 13:53
        0
        总体而言,H。Wells在他的《黑暗中的俄罗斯》中相当客观地描述了苏联时期的局势以及布尔什维克的立场。 这恰好是1920年。此外,布尔什维克的所有反对派都已经在“屋顶之上”遇到了自己的问题。 内部和外部……而“赢家”波兰在这里也不例外。 毕竟,经过客观地考察,她的“维斯杜拉奇迹”是托洛茨基和图哈切夫斯基的军事和政治冒险活动的自然结果,而不是绅士或其ANTAN-tov策展人的军事战略“见解”的结果。 或者,总的来说,就是布尔什维克的政治。 斯大林在《真理报》上发表的系列文章“波兰阵线”刚刚出现在上述时期,该论据很好地论证了“华沙的竞选活动”是不必要的,并且对这一事业有害。
        1. 不变的
          不变的 22 March 2021 15:12
          -1
          “胜利者”波兰在这里也不例外。 毕竟,经过客观地考察,她的“维斯杜拉奇迹”是托洛茨基和图哈切夫斯基的军事和政治冒险活动的自然结果,而不是士绅的军事战略“见解”的结果。


          而且不是有时候,这不是斯大林在利沃夫附近不服从的结果吗? 图哈切夫斯基指责约瑟夫·斯大林在华沙战役中击败了俄罗斯军队。 他辩称,卡梅涅夫关于调动第1骑兵军和第12军的指示刚刚被斯大林制止。

          在运营规模上,扬·科瓦列夫斯基中尉打破了布尔什维克准则。 因此,特别是得益于苏联方面的计划和命令以及运用它们的能力,波兰的反攻行动取得了成功。 波兰指挥官的知识:“敌人本人准确地向我们的指挥官通报了他的道德和物质条件,他的人数和损失,他的动作,取得的胜利和失败,他的意图和命令,部队的位置。 他的团队以及师,旅和团的部署地区”。
          1. ABCschütze
            ABCschütze 22 March 2021 16:01
            +1
            而且不是有时候,这不是斯大林在利沃夫附近不服从的结果吗? 图哈切夫斯基指责约瑟夫·斯大林在华沙战役中击败了俄罗斯军队。 他争辩说,卡梅涅夫关于调动他支配的第1骑兵军和第12军的指令刚刚被斯大林制止。 在波兰,由于军事上的失败而实现了“苏联化”,一般来说,布尔什维克和苏维埃俄罗斯没有政治和军事意义。 斯大林在上述系列文章中也很清楚地证明了这一点。 对于甚至被击败的波兰的“军事”保留,苏俄根本就没有必要的(政治,经济,军事和人力资源)。 在波兰本身中,在人口中,比苏联的支持者更积极地反对苏维埃政权(和俄国“如此”)。 在图哈切夫斯基向华沙“投掷”之前,布尔什维克与波兰同波兰进行了和平谈判。 通过挑衅的冒险(包括宣传),他们挫败了与波兰的休战。 冒险家图哈切夫斯基本可以“断言”任何事情。 但是,即使他在华沙附近的假设军事胜利也不会导致波兰的“胜利”。 对于苏维埃俄罗斯来说,这将是一个令人衰弱,长期和压倒性的问题。 让人想起打破苏联指挥官与波兰人的密码对应关系这一众所周知的事实是一个纯粹的情境因素。 他只是加剧了图哈切夫斯基和托洛茨基在特定情况下冒险的军事计划和行动的后果。 但是,如果苏联在苏联的“概念”层面上将自己的任务设定为一半的军事失败和对波兰的征服,它就不会成为波兰对苏联的“胜利”的决定性因素。 问题是,让我再次提醒您,布尔什维克一家与这个“波兰”怎么办?..斯大林明确而具体地表明,绝对没有...
            1. 不变的
              不变的 22 March 2021 16:15
              -1
              根据您的说法,斯大林甚至破坏了图哈切夫斯基的举动,以证明“一国社会主义”优于托洛茨基的“世界革命”。
              共产主义的意识形态学家认为,只有波兰本身不是目的,而是革命德国的障碍,而共产主义的意识形态学家认为,德国是革命成功的必要条件。

              斯大林并未对这种公开破坏和破坏苏联军队的行为进行惩罚。 也许这就是对图哈切夫斯基没有受到惩罚的解释-没有人对寻求内感感兴趣-他可能会损失太多
              1. ABCschütze
                ABCschütze 22 March 2021 22:49
                0
                我提到的他在《真理报》上发表的系列文章中清楚地表明了斯大林关于任何波拿巴主义者的计划和行动对波兰“刺刀式”革命的危害性的论点。 我绝对没有要添加的内容。 图哈切夫斯基的意图和行动冒险主义得到了他在西线的命令的明确证实(1423年02月1920日第1847号和20年1920月9日第1920号)。 最初只有两句话:“通过白色波兰的尸体,通往世界大火的道路。在刺刀上,我们将幸福与和平带给劳动人类!……”现在,打开RCP第九届代表大会(XNUMX年XNUMX月)。 布尔什维克的官方政策是从“军事战线”过渡到“劳动战线”。 列宁(毕竟是布尔什维克的领导人……)是完全开放的,在最后的报告中,他承认“(与资本家)和平,从世界范围的历史规模来看,当然是可能的。 。”尝试找到与上述情况类似的东西。“图哈切夫斯基的革命性喧嚣……主要任务是结束弗兰格尔,减少军队,组建劳动军,并致力于恢复被瓦格勒毁坏的国家。战争及其发展。 全部!! 在这里,伴随着“火”和“刺刀”的“世界革命”在哪里?
              2. ABCschütze
                ABCschütze 22 March 2021 23:07
                0
                对不起,您为什么提到“革命德国”?..早在1919年1921月,当地资产阶级就坚决粉碎了它。 在冒险家图哈切夫斯基的“混蛋”“向西”之前一年半。 通过前述的“白波兰尸体”。 共产主义的局部叛乱发生于XNUMX年XNUMX月,当时已经签署了《里加和约》,并用一个响亮的字眼来表示-“革命”根本没有发生。
            2. 鲍里斯·爱泼斯坦
              鲍里斯·爱泼斯坦 22 March 2021 16:26
              +1
              好吧,首先,不将第一骑兵转移到图哈切夫斯基的决定不是由斯大林前线革命军事委员会的成员决定的,而是由前线指挥官叶戈罗夫决定的;其次,为了转移第一骑兵,首先必须从战斗中撤出,取而代之的是步枪师。 第三,需要补充人员,马匹人员,武器和弹药。 这远不是一天的事。 第四,它必须从利沃夫转移到华沙,这也不是很接近。 而且没有时间。
      2. ABCschütze
        ABCschütze 22 March 2021 14:10
        0
        如果在这种国家形成中,在提到的“分裂”之前从来没有国家和政治统一,那么总的来说,提到一些“波兰的边界”又有什么意义呢?此外,小歌剧夸大了外交政策的野心?波兰的邻国阿拉斯以某种方式成功克服了他们的内乱。 结果,他们建立了主权国家,并以国际条约的方式,以当时有效的法律规范的形式,使边界合法化。 歇斯底里和野心勃勃的士绅最终无法做到这一点(建立统一的国家)。 结果,波兰失去了国家地位...
    2. 不明
      不明 22 March 2021 14:55
      +4
      引用:常数
      代表真正俄罗斯利益的兰格尔对布尔什维克派构成了越来越大的威胁

      是弗兰格尔代表俄罗斯的利益吗? 有什么问题吗? 白人运动的所有领导人无一例外都看到了什么样的俄罗斯? 弗兰格尔(Wrangel)看到了这一点。..)承认俄罗斯及其城市对法国的所有义务,并优先付息。 2)法国将转换全部俄罗斯债务和一笔新的6,5%贷款,并在35年内每年偿还部分款项。 3)利息支付和年度还款通过以下方式得到保证:a)将经营欧洲俄罗斯所有铁路的权利转让给法国; b)将在黑海和亚速海的所有港口征收关税和港口税的权利移交给法国; c)向乌克兰和库班地区的法国提供剩余粮食; d)将法国石油和汽油产量的75%交由法国处置; e)转移在顿涅茨克地区开采的煤炭的1/4; 项目b),c),e)在弗兰格尔将军占领相应领土后立即生效。 4)在俄罗斯财政,贸易和工业部之下,将来将在法国建立金融和商业机构。

      资料来源:https://fishki.net/3006317-dogovor-mezhdu-vrangelem-i-francuzskim-pravitelystvom.html©Fishki.net祖国的救世主,他的国家在哪里! 责备布尔什维克为R.I.垮台的聪明人。 ,因为他们根本不想承认一切都会毁了,
      帝国始于F.R.,郊区开始分散,它的结束是一个时间问题。 应该以什么口号将所有郊区组装起来? 一个不可分割的? 这将行不通,已经尝过这种权力的地方王子,资产阶级和国家知识分子将不会给予权力。 在君主制的旗帜下? 十字架以共存的形式被置于君主制之中。 必须承认,只有布尔什维克才具有适合前帝国所有人民的国际主义意识形态。 在此之下,开始了该国的集会,并选择了专注于联盟的人员。 该国实际上从14岁起就一直处于战争状态,无法进一步战斗,使人们感到疲倦,必须建立和平的生活,建立经济,进行普及教育,这项工作没有止境。 一切都在流动,一切都在变化,时间将会到来,我们将根据情况采取行动。
  • ABCschütze
    ABCschütze 22 March 2021 13:41
    +1
    我认为,提交人的说法是1921年布尔什维克的权力“随时可能崩溃”,这是明显的,情感上的歪曲,它歪曲了俄罗斯对当时局势的客观认识,并扭曲了当时的状况。 好吧,那时不再有能够推翻苏维埃政权的外部或内部反布尔什维克军事,政治力量。 尽管在红色俄罗斯之外,布尔什维克的政治敌人当时绝对是所有外部参与者。 ANTANTA干预主义者的观点,前“德国”入侵者的观点,美国或日本的观点。 他们可以而且确实咬了红色的俄罗斯,但是再也没有“ gna”了……而且,内部的犯罪反革命起义(在最初阶段伴随着他们,是心怀不满的农民的重要组成部分)在领土上,暂时,组织上和政治上分散),在最坏的情况下,它们威胁到局势的区域复杂化,但绝不会破坏该国和布尔什维克的力量。
  • 理查德
    理查德 22 March 2021 14:00
    +2
    1921年里加条约


    1. 理查德
      理查德 22 March 2021 14:13
      +4
      里加协议的结果
      (1921年“ Izvestia”报纸的资料)
      行进:

      ноябрь


      1. 不变的
        不变的 22 March 2021 15:19
        -1
        有一个非常真实的轶事。 在《真理报》中没有新闻,在伊兹维斯共和国中没有真理。
  • bandabas
    bandabas 22 March 2021 15:09
    0
    有问题。 后来,他们设法将失物归还。 现在我们正在进一步失去。 在经济学中。
  • 搜索
    搜索 22 March 2021 16:36
    0
    我没有看到问题的答案,它已经包含在文章的标题中。
  • 伊戈尔·利特文(Igor Litvin)
    0
    如果不正确-请纠正我:
    波兰外交部长约瑟夫·贝克1935年在国际联盟中正式宣布波兰拒绝尊重人权。 当然,这涉及被占领土上的白俄罗斯人和乌克兰人。 因此,在1939年应该不会感到惊讶。 苏联的油轮迎来了苹果和鲜花。 特别是在斯基德尔执行之后。
  • 圣塔莱萨
    圣塔莱萨 14可能是2021 21:14
    0
    他们没有把波兰领土交给波兰人,而是“屠杀”了原本属于俄罗斯的维捷布斯克和其他领土……“新的苏联国家别无选择,只能达成《里加和约》。” 他们还将在半个世纪后无罪释放,例如戈尔巴乔夫和叶利钦...