军事评论

我们正在建造护卫舰或示威者吗?

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1.简介。 造船计划的公共评估示例


GPV 2011–2020计划提供了8艘1级船的建造(22350号护卫舰“戈尔什科夫海军上将”护卫舰)和利德驱逐舰项目的开发。 结果,海军收到了2(两!)护卫舰,驱逐舰被“运送到了明亮的距离”。 显然,将来只需要对2级及以下级别的船只感兴趣。


在A. Timokhin的文章“常识的胜利:护卫舰回来了! 到目前为止,对太平洋人民来说”是这次访问的印象12.08.2020 S.K. 在阿穆尔河造船厂的Shoigu。 在与USC A.L.总裁的对话中拉赫马诺夫部长宣布在ASZ再建造XNUMX艘护卫舰。 同时,该文章声称部长向拉赫曼诺夫保证-

“没有新的强迫症。”

这意味着部长祝福ASZ继续掌握该系列节目。 答:Timokhin对这种方法很满意,因为它可以开始建造护卫舰,而不必等待消除它们的许多缺点。

很难理解这种立场,因为在另一部分中,国防部一些负责人的言论使提交人感到愤怒,因为我们不与任何人打架,我们需要护卫舰来展示国旗。

目前尚不清楚哪个将生产护卫舰项目-20380、20385或20386。


M. Klimov,A。Timokhin撰写的下一篇文章“将参加战斗的护卫舰”比较了这三个方案的外观,并得出最佳方案是20380,因为它(具有相同的作战能力)的成本大大低于20386。

但是,没有提供具体的数据来支持这一论点。

唯一的数字是29亿卢布。 指的是对第一个样本20386的成本的初步估计。显然,即使是国防部也不知道连续式巡洋舰20386的价格。

但是,关于20380系列ASZ的价格没有任何报道,只有有人认为安装新的雷达复合体(RLK)IBMK Zaslon会花费与护卫舰本身相同的价格。

文章“克尔维特20386。骗局的延续”引用了作者与海军的往来书信。 信函中的分歧是,海军认为该项目20380已过时,而20386也具有更先进的船体,更大的排水量,更大的巡航距离和速度。 与20380年的Furke雷达相比,安装在新型护卫舰上的Zaslon RLK具有无与伦比的更好参数。

该文章指出,速度优势非常小。 否则,20386会显示很多缺点。 其中,我们将仅考虑两种:由于缺乏无线电校正系统的导弹防御线,导致高价和无效的防空。 还建议通过放弃Zaslon雷达并安装Positiv-M监视雷达和(作为导弹制导雷达)Puma火炮火力调整雷达来降低护卫舰的成本。

让我们将护卫舰的成本估算留给造船厂。

但是,如果真的没有RK线,那将是惊人的。 通常,RK本身是由导弹制导雷达自身执行的,在极少数情况下,当需要有一个单独的RK单元时,制造它一点也不困难。 Zaslon雷达中可能已经消除了此缺陷。

无需使用过时的雷达就可以解决主要任务(在提供高效率的防空功能的同时,与Zaslon雷达相比,可以降低成本)。

美洲豹雷达还具有非常窄的3°* 6°瞬时视场。 只需要放弃“没有新的强迫症”的原则。 最好保留分配给船舶制造的碎屑,并进行研发,这可以保证为大多数海军舰船开发统一范围的雷达。

只有降低成本,才有可能为俄罗斯联邦建造大量护卫舰。 例如,通过建造一系列相同类型的船舶,包括为外国客户建造的船舶。 因此,不仅需要降低船舶的成本,而且还必须提高其竞争力。

对于外国客户而言,不仅防空效果非常重要,而且护卫舰的其他功能也很重要。 例如,海岸炮击和镇压炮台。 为此,您将必须扩展防空系统雷达的功能,并确定沿炮弹轨迹的射击枪的坐标。

换句话说,关于我们没有时间开发最先进雷达的论点对于外国客户来说是没有说服力的。

2.护卫舰防空群的任务


让我们区分护卫舰的三个典型任务:

•在近海区域巡逻或将SSBN护送到战斗巡逻区时进行ASW任务;
•在地面上用卡利布-NK导弹或反舰导弹打击船只;
•护送车队。

这些任务并不意味着要接近敌方轰炸机(IS)机场。 因此,防空综合体应确保仅对少量信息安全进行突袭。 没有提出防御弹道导弹的任务。

防空导弹系统必须具有至少100 km的远距IS摧毁边界,以防止敌人使用 武器 小于反舰导弹射程因此,建议使用射程为9-96 km的9M96E2远程导弹代替130M150中程导弹。 由于应该将防空导弹的使用仅用于破坏信息安全,因此可以减少防空导弹的数量,从而降低防空导弹系统的成本。 例如,最多8个。

为了击败反舰导弹,应使用短程导弹。 共有三个选项:

-带有红外搜寻器(GOS)的非常昂贵的9M100垂直发射;
-较便宜的9M338K垂直发射,但“无头”;
-SAM Pantsir-M-最便宜,“无头”但倾斜的发射器。

由于应该有很多MD SAM(例如48个),建议选择最便宜的-Pantsir-M。

3.护卫舰防空系统的主要缺陷


“破坏不是在壁橱里,而是在头上。”
(布尔加科夫先生)

世界上没有比建造护卫舰的故事更令人伤心的故事了。

护卫舰级舰艇必须大批量建造。

外观外观的形成责任由客户承担。

为此,NII-1和其他人对此提供了科学支持。

在过去的20年中,他们“同意”了什么?

3.1防空系统的缺点


2001年,第一台轻型巡洋舰20380将与Kortik防空系统一起安装。 这种防空系统是在80年代开发的。 即使到那时,也很明显(由于使用毫米范围雷达)它只能在晴朗的天气下运行。 在建造过程中,他们意识到使用毫米雷达指挥“无头”导弹防御系统意味着邀请敌人攻击轻巡洋舰,等待下雨或起雾。

然后,他们决定将Redoubt导弹防御系统与无线电和IR导引头一起使用。 但是,最简单的监视雷达“福克”(Furke)应该能够指挥昂贵的导弹。 他们决定不记得需要使用无线电校正线。 结果,搜寻者必须自己检测目标,这不可避免地导致要么在向机动目标射击时向“牛奶”发射,要么将齐射的所有导弹对准一个反舰导弹系统。

然后,他们决定继续进行新的项目20385,在该项目中,他们朝相反的方向跳了起来。 他们决定安装极其昂贵的Zaslon雷达。 没有有关屏障的详细信息。 但众所周知,它使用两个带有AFAR的雷达。 10厘米射程的监视雷达有一个可旋转的AFAR,导弹制导ARLS有4厘米射程的固定AFAR。

这样的解决方案虽然可以使您获得精确的全天候导弹制导,但是却非常昂贵。 该综合设施还包括昂贵的电子对抗综合设施(KREP)。 雷达的价格未知。 但是从照片中天线的尺寸来看,综合大楼的成本将超过100亿美元。

在此过程中,我们注意到,关于科蒂克防空系统的教训对未来没有帮助。

在MRK 22800 Odintsovo上,安装了Pantsir-M防空导弹系统塔及其毫米程制导雷达。 事实证明,雷达天线的安装高度明显低于上层建筑的高度,也就是说,与放置雷达时相比,低空反舰导弹(即使在晴朗的天气下)的发射距离也减小了。在顶端。

3.2缺乏超视距目标检测手段


低空信息安全和反舰导弹是最危险的目标。

高超声速反舰导弹的危险性尚未得到证实。 他们增加寻找目标的难度。 而且,在KREP产生的干扰和海面反射中很难检测到船舶。 以40 km / s的速度从2 km的高度潜水时,留下的时间太少,无法找到真正的目标并重新瞄准它。 因此,考虑这些RCC为时尚早。

重要的是,即使在超音速反舰导弹离开地平线之前,也要对其进行探测,以便找出突袭的大致情况并正确制定防御策略。 低空IS必须提前开火,不允许它们越过地平线,这样他们就没有时间确定我们船只的坐标。 此外,还需要检测远处的敌舰,以突显危险的攻击区域。

2010年,决定开发一种直升机型无人机来解决20385型巡洋舰上的预警飞机任务。完成了700千克无人机及其雷达的外观技术建议。 但是,护卫舰PKB Almaz的首席执行者却将用于无人机的资金花在了自己身上。 无人机的工作没有进行。 结果,防空导弹系统的效能下降,成为第一支向敌舰开火的能力消失了。

护卫舰有一个用于Ka-27直升机的机库。 用Ka-27替换雷达后,它可以检测到5 km高处的船只,航程可达250-300 km。 但是它不适合检测空中目标。

此外,Ka-27的值班时间只有2,5–3个小时,之后需要为下一次飞行做准备(比飞行本身更长的时间)。 考虑到这架直升机的重量为11吨,每分钟一桶的油耗,我们得出的结论是,这不会给护卫舰的防空系统带来任何好处。 当磁力计挂起时,Ka-27可以提供PLO,但是短暂的工作时间将无法组织连续搜索。

因此,明显的想法是需要用可替换的雷达或磁力计单元替换重量为27-2吨的3-1架无人机来替换Ka-1,5,这对任何人都没有吸引力。

3.3 KREP的高额费用


典型的KREP由电子侦察(RTR)和活动干扰站(SAP)组成。 当然,很难通过天线的外观来确定KREP设备的复杂性。 但是可以假设,大面积的天线应该提供非常高的RTR灵敏度和SAP的高能量潜力。

显然,KREP Zaslon是通用的。 这对于驱逐舰将是非常有用的。 即使雷达的光束指向其他目标,并且雷达天线的旁瓣辐射RTR,RTR的高灵敏度也可以检测出攻击IS的雷达的辐射。 驱逐舰将能够在这种IS上发射超远程导弹,并遵守无线电静默模式。

巡洋舰没有此类任务。 他应该只检测可以攻击他的那些信息安全性。 为此,只需一个简单的RTR就可以了,它可以检测IS雷达主光束的辐射,但是,它的探测距离可达500 km。 RTR在80 dB的水平上的灵敏度将为护卫舰提供必要的任务解决方案,但其成本将比超灵敏RTR便宜几倍。

获得具有非常高的能量潜力的SAP的愿望,尤其是通过使用狭窄定向的SAP天线,通常是不合理的。 这样的SAP非常昂贵,但是它们仍然不能保证雷达的抑制。

当使用两个间隔的信息安全系统时,现代雷达可以在半主动模式下运行。 其中之一处于活动状态。 并且SAP完全沿他的方向辐射干扰。

第二个IS接收从目标反射的回波信号,该信号不会受到干扰的辐射。 此外,雷达可以使用强大的干扰信号作为无线电信标。 并跟踪指向干扰源的方向,并且越精确,干扰的功率就越大。 由两个间隔的IS进行干扰的方向寻找,可以估计到SAP的距离。

因此,保护​​船舶的最佳方法是将SAP移至IS线的一侧-船舶。 最有效的解决方案是开发一种干扰无人机。 例如,由电缆供电的电动直升机。 但是,口号

“没有新的强迫症”

没有机会选择这样的选项。

EPS辐射的干扰功率不应特别高。 将车载雷达接收到的回波信号的功率与干扰叠加两次就足够了。 好吧,从目标反射的回波信号的功率与船舶的有效散射面(RCS)成正比。

这是我们的护卫舰和麻烦在等待的地方。

3.4船舶可探测性问题


护卫舰的防空能力比驱逐舰的防空能力要低很多倍。 因此,隐身能力和避免IB突袭的能力对他至关重要。

在苏联,总设计师竭力确保武器和军事装备的样本能够满足两个或三个主要特征,而其余的却是事实。 例如,Tu-160可以提供14000公里的射程和给定的战斗负荷。 如果满足这些条件,则可以认为他不会屈服于前任B-1b。

当被问及为什么他的RCS比B-5b多10-1倍时,他们回答-确实是这样。 请勿改装发动机以减少RCS。

苏联船只上悬挂着各种天线和设备,例如一棵装有玩具的圣诞树。 结果,驱逐舰的ESR为3000 sq。被认为是正常的。 米,以及一艘300平方呎的火箭船。 m。用护卫舰20380发生了同样的事情。

设计者关心的是武器,各种通信天线,直升机船等的放置,而不关心能见度。

3.4.1船上雷达信号的最简单概念(有兴趣者的特殊要点)


首先,考虑来自平坦金属板的无线电波的反射。

当一张纸的尺寸比无线电波的长度大得多时,它被认为是一个平面。 对于IS雷达,使用的范围是3-4厘米,如果物体的尺寸远小于波长,则波将在其周围流动而没有明显的反射。 对于平板而言,学校的光学定律起作用-光束的反射角等于其入射角。

因此,如果雷达位于纸张平面的侧面,则发射的脉冲将被反射离开雷达,并且雷达将不会接收到任何回波信号。 这意味着该表将对雷达变为“不可见”。 唯一的例外是当雷达波束垂直于纸张入射时。 然后,所有辐射到板料上的能量都被返回,雷达接收到强大的反射脉冲。

如果船舶的上层建筑是四棱锥的截断形式,那么在垂直于其边缘的垂直线以下飞行的IS都将无法检测到上层建筑。 她也将变成“隐形”。 这里也有例外。 金字塔的边缘不是平面,因此会向雷达反射一些反射。 为了消除它们,肋骨和沿肋骨的条纹被吸收辐射的涂层覆盖。

如果上部结构由CFRP制成,则反射会减少,因为CFRP本身是吸收无线电的。 但是,在任何尖锐的空气-塑料界面处仍会发生反射。 为了减少它们,必须制造多层碳塑料,并且上部结构的成本急剧上升。

更具争议性的问题是边坡问题。 我们习惯取笑驱逐舰扎姆沃尔德(Zamwold),并称其为“铁”,以表示侧面的反向倾斜。

首先考虑一艘没有倾斜的船,即具有垂直侧面的船。 为简单起见,让我们仅在一个平面上分析图片。

在这种情况下,海的侧面和表面成直角(图1)。 雷达的倾斜入射光束撞击侧面并反射回海面。 从海上重新反射后,他以与他到达时相同的角度回去。 然后,IS雷达将接收到强大的回声信号。

对于通常具有侧面倾斜度的船舶(图2),重新反射的光束将通过入射光束的上方。 考虑到雷达波束的宽度为几度,事实证明,反射信号的一部分可以在侧面倾斜较小的情况下朝IS方向传播。 如果海洋具有超过2-3个的不平整点,则从侧面反射的光束将被散射得更多,也就是说,它会形成更宽的光束。 尽管扩展光束中的能量密度降低了,但光束中的一部分撞击IS的可能性却增加了。

另一个缺点是从侧面到甲板的尖锐边缘也增加了散射。

我们正在建造护卫舰或示威者吗?

当侧面的反向倾斜(图3)的倾斜角度大于入射光束的角度时,反射光束不会从海中重新反射,而是立即从入射光束上方进入天空。

结果,我们注意到最引人注目的是带有直边的船。 板倾斜的角度越大,雷达接收到的反射越少。 反向倾斜时,光束会立即反射到天空中,与具有类似倾斜角的传统侧面相比,雷达上的功率更少。

从使用船舶内部容积的角度来看,反向倾斜不太方便。 此外,完美的隐形效果仍然不起作用-滚动的波浪会使侧面的平坦形状变形。 驱逐舰将以高速升起的波浪也将掩盖船只。

因此,当顶面由两个平面组成时,中间选项(图4)可能是最佳的。 下一个具有正常的斜率,而上一个则相反。 在侧面为两平面的情况下,与面板的角度变得钝了,并且散射减少了。

小物体的影响:螺栓,电线,薄片之间的间隙等。 -难以评估。 但是它们在各个方向上或多或少均匀地反射了无线电波,并创建了一个总体背景,这是通过实验估算出来的。

3.4.2不同项目护卫舰外观比较


您不能向Almaz PKB工程师声称他们没有在2000年代将驱逐舰Zamwold用作模型。 但是瑞典维斯比级小型巡洋舰于2000年发射升空。 可以从圣彼得堡乘车游览。 (克尔维特轿车的照片放在文章的开头)。

在我们将继续在ASZ建造的轻型巡洋舰20380的照片中可以看到什么?


似乎每个设计师都只能解决自己的问题。

当时首席设计师的位置未知。

上层建筑具有不同高度的奇异形状。 船长的桥的窗户向外倾斜,好像不是军舰,而是钓鱼船。 座舱的这种形状将导致一部分光束从座舱穿过甲板或海面重新反射到窗户上。 大部分光束会穿透驾驶舱,并被其内部角落反射。 暴露的发动机排气管也会反射。 上部结构上会伸出一些蘑菇等,这使船更加引人注目。

在上层建筑的后面和后面放置了一对具有大码的桅杆。 桅杆之间的电线让人想起无线电发明者Popov的天线。 Furke雷达天线位于天线杆前面的球中。 桅杆和电线都阻止她探测船尾。 另外,在旋转时,天线平面必须在某个时间点上垂直于机载雷达的入射波束转动,并产生一阵反射。

加农炮和装备增加了自己的装备。 直升机机库和甲板形成一个角反射器。 由于某些原因,该船尚未被拆除。

最不高兴的是-20380是根据70年代的技术制造的。 因此,它的EPR相同-最多1000平方米。 m,这是所需隐形船的10到100倍。 也就是说,护卫舰对于地平线上的所有IS都是可见的。

关于护卫舰20385的信息是矛盾的。 一方面,据称其可见度降低了。 另一方面,他的照片与20380几乎没有什么不同。可以假设使用了某种涂层并且将ESR减半了。

克尔维特20386在根本上有更好的设计。


显然,起初他们想按照经典做所有事情。 但是随着设计的进行,妥协开始了。 在设计船体时,采用带有侧弯的折衷方案是很合理的。

船的标准船首具有良好的适航性。 侧面的弯角(下降到船尾)使您可以最大程度地减少中部和后部的反射。

其他解决方案很难理解。

由于某种原因,代替了八面体的上层结构,而制造了八面体的上层结构。 船长的桥看起来更糟。 由于某种原因,它从上部结构的前边缘移回了。

为何在桥的窗户上布置一些阳台是完全无法理解的? 出去擦窗户或呼吸新鲜空气?

在上部结构后缘的上部,制作了一个切口,其中安装了两个ZAK AK-630。 这些ZAK安装在上层建筑的屋顶下方的事实不允许它们在船首弓处射击,ZAK本身是公开安装的,没有被任何东西遮盖,也就是说,它们在所有六个行李箱中都闪闪发亮。 屋顶上有无法理解的三脚架和气瓶。 显然,在中央圆柱体中安装了旋转的AFAR监视雷达,当旋转时,该雷达也可以产生EPR脉冲串。

甲板也远非理想。 两侧放置圆柱体-显然是救生筏。 他们忘了用屏幕关闭它们。 甲板的船头看起来最糟。 它有一个角反射器,以保护甲板免受波浪侵袭。 如果反射镜未降低到危险位置,则可能会产生强烈的前向反射。

沿侧面安装的滑轨及其机架很可能不会被拆除。 炮架塔也不是平坦的,侧面的下部特别突出:由于某种原因它是垂直的,也就是说,它与甲板形成了一个反射角。

结果,我们得出的结论是可以想到项目20386。 对于项目20380,所有尝试都是没有用的。

3.5结语。 克尔维特20380。


“看看西服的位置。 您是否认为我将其按错了按钮? 如果我系紧它,那就更糟了。

我在我们的工作室缝了缝。 我追了他多少钱-您必须在一个单独的地方分开说,否则您会变得紧张。 但是,他们做到了。 取出。 这就是我身上的事。 谁造的西装? 我可以和他说话吗? 我不会尖叫,我想看着他的眼睛就这样。

一百个人出来。 这个是衣领,一个是翻领,这个是皮带。 没有人对质量负责吗?

谁制作了这个奇装异服? 我们! 而且没有人可以交谈。 所以没有人要责怪吗? 没有人。 所有人,我向你们表示祝贺,你们定居下来了。 他穿上西装走了。
理发店里有笑声。 我在问你在笑什么? 什么,我看起来像一个穿着西服的男人吗? ...

他们订购了一件带有领子的外套。 当他们从工作室拿走这件外套时,他们想用武力归还它。 直到大屠杀。 这样他们就可以自己拿回这件外套了。 我的身材已经不重要了,但是我不能穿外套穿上电车-他们让步并跳过了排队。 失去丈夫的两个女人哭了。 他们想用武力遣返他们-还有更多,他们不想这样做。

好吧,格里高利和我各喝了两百,我穿上了外套。

-看,康斯坦丁!

-那正常吗?

- 出色的! 他们还解释说,这是病了,有衬里,皱缩,年轻女孩缝制的衣服,没有人去买八十卢布。 他们解释了一切,不是吗? 穿吧!

所以我穿了。”

4。 结论


作者无法对本文得出结论。

海军的情况不符合逻辑分析。

一方面,A。Timokhin引用了海军的答案,有人认为护卫舰20386比20380更完美(这已通过照片证实)。 可以肯定的是,将精确地构建20386。

另一方面,部长下达任务以建造一个新系列20380。

为什么呢?

如果问题是Zaslon雷达综合体的高成本,那么可以根据俄罗斯联邦可用的技术完全解决。 只需要重新考虑“没有新的中华民国”的态度。 CFRP上部结构是可选的。 RCS的增加微不足道。 重达3400吨的护卫舰的船体并不比2400吨的船体贵。

如果A. Timokhin对军备的构成不满意,那么这就是应该提出的问题。 而且不要写文章“比犯罪更可怕。 20386号护卫舰项目的建造是一个错误。”

20380名机组人员在100年服役。 一个导弹导弹系统可以结束护卫舰的存在。 在以色列,一千名巴勒斯坦人下士给一个下士,但我们说20386太贵了,我们对以色列船只的建造方式不感兴趣。

还是对我们来说,拥有仅能驾驶索马里海盗的旗帜示范器就足够了?

A. Timokhin声称,由于旧的BMZ舰船正在退役,因此建造新的20380迫在眉睫,而且没有什么可以巡逻BMZ的。 在这里应该问一个问题:如果在2000年代我们在开发项目上花费了额外的三年时间,是否不可能立即建造3? 还是我们认为正是那年那20386架5飞机使俄罗斯免于四面八方的袭击?

仅仅看着20380的外国客户将立即拒绝购买它。 廉价将无法挽救。 我们正在为自己建立这样的论据是行不通的。

那么如何确保所需的连续性呢?

节省下来的费用吗?

如果您消除了20386的某些缺点并降低了成本,那么它将比该项目的11356护卫舰更有效,并且在世界市场上将具有相当的竞争力。

下一篇文章将考虑消除防空综合设施所列矛盾的建议。
作者:
127 评论
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  1. vic02
    vic02 22 March 2021 12:18
    +11
    GPV 2011–2020计划提供了8艘1级船的建造(22350号护卫舰“戈尔什科夫海军上将”护卫舰)和利德驱逐舰项目的开发。 结果,海军收到了2艘(两艘!)护卫舰,驱逐舰被“运输到了明亮的距离”
    显然,有关游艇和宫殿的计划是当务之急。
    1. 大胡子的男人
      大胡子的男人 22 March 2021 13:38
      +22
      美国已经建造了Arleigh Burke多年,已经建造了多个系列。 他们从一个系列转到另一个系列,对武器和装备进行现代化改造。 总共建造了80艘船。 也许我们应该利用美国的经验? 我们有4种不同类型的护卫舰和无休止的OCD,没有什么可以巡逻BMZ的了。 这一切都使人想起了RYA之前的船舶项目和建造的跨越式发展。
      1. 评论已删除。
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      2. ava09
        ava09 31 March 2021 19:09
        -1
        (C)也许我们应该借鉴美国的经验(C)您是谁,您有多少?
    2. 帆船
      帆船 22 March 2021 16:53
      +23
      我们在这里争论,我们争论,我们担心,因为这对我们很重要,对国家也很重要。 我只是停下来看看USC董事会的组成,机队里有什么样的人。 唯一的校服主任是上校总长,国防部副部长A.Yu. Krivoruchko。 这是他在Wikipedia上的记录。
      17年1975月XNUMX日出生在斯塔夫罗波尔。
      毕业于管理,经济,法律和信息学研究所(2005年),俄罗斯联邦总统领导的俄罗斯公共行政学院(2010年)和俄罗斯联邦武装部队总参谋部军事学院。
      从1999年到2001年,他曾担任罗斯托夫民航局第412号股份公司副总经理,总经理。 2004年至2005年-俄罗斯航空公司JSC俄罗斯国际航空公司采购副总顾问。
      2006年,他在FSUE ROSOBORONEXPORT担任区域和抵消项目部门的首席专家,顾问。 从2006年到2009年,他在AvtoVAZ担任过多个职位:销售和维护副总经理,销售执行董事,销售和营销副总裁,销售和营销高级副总裁。
      从2010年到2018年,他担任LLC Aeroexpress [1]的总经理。
      从2014年到2018年,他担任JSC Concern Kalashnikov [1]的总经理。
      根据13年2018月2日俄罗斯联邦总统的法令,他被任命为俄罗斯联邦国防部副部长。 监督组织武装部队的军事技术支持,规划武器,军事和专用设备的开发,监督国防秩序的执行,组织武装部队的专利许可,发明和合理化工作[XNUMX]。
      他是联合造船公司,联合造船公司,PJSC Promsvyazbank,JSC KTRV的董事会成员。


      没有高等教育,他已经是副飞机长兼飞机制造厂的副总经理。 辩护从有限责任公司“ Aeroexpress”的董事长那里得到。
      有人不理解带有护卫舰的国防部和raznozhopitsa的造船计划吗?
      我为自己理解一切,我充满自信和镇定。 同伴 随时
      1. 大胡子的男人
        大胡子的男人 23 March 2021 07:48
        +5
        是的,姓氏是相同的-KRIVORUCHKO。 如果翻译成英文,那么国防部副部长克罗德·汉德斯先生。
    3. 列奥尼达斯之握
      列奥尼达斯之握 5 June 2021 19:06
      0
      Не понятно, что означает корабль первого КЛАССА. Это что, новая классификация? Что, от РАНГА корабля отошли? Какого класса у нас тогда Кузнецов, Пётр Великий?.
      1. vic02
        vic02 7 June 2021 09:00
        0
        Нашел: Основы классификации корабельного состава ВМФ РФ кратко изложены в статье 4 Корабельного устава Военно-Морского Флота 2001 года:
        «Корабли и суда ВМФ в зависимости от их основного предназначения и оружия подразделяются на классы, а классы исходя из специализации, водоизмещения, типа энергетической установки и принципов движения – на подклассы».
        «в зависимости от тактико-технических элементов... а также для определения старшинства командиров и норм обеспечения материально-техническими средствами корабли делятся на ранги».
  2. traflolot1832
    traflolot1832 22 March 2021 12:23
    -28
    他们在美国读了这篇文章,俄罗斯人做得太糟糕了!!
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 22 March 2021 13:57
      +18
      Quote:tralflot1832
      但是,有什么好检查的!

      检查有兴趣的一方何时已经拥有我们的虚拟货币资源,这些资源是由他们打印出来并投资于同一方的经济中,是否有意义?
      我们在各种意义上都被用作资源基础和敌人形象,以使我们的人民保持良好状态并毫无疑问地增加军事预算。
  3. 巴什基尔汗
    巴什基尔汗 22 March 2021 12:25
    +16
    在这里,出版物充斥着整个舰队,让人感觉春天在加剧。 航空专家戈尔巴乔夫斯基也决定撰写有关机队的文章。
    1. traflolot1832
      traflolot1832 22 March 2021 12:58
      -9
      现在,评论员将加入其中,bak和klotik感到困惑,并且knitsa是VO上受人尊敬的对手。
      1. PDR-791
        PDR-791 22 March 2021 13:34
        +7
        Quote:tralflot1832
        现在,评论员将加入其中,bak和klotik感到困惑,并且knitsa是VO上受人尊敬的对手。

        最主要的是,他们不要忘记拿起撬棍的钥匙,也不要混淆厨房和厕所 wassat
        1. Doccor18
          Doccor18 22 March 2021 15:38
          +4
          Quote:NDR-791
          Quote:tralflot1832
          现在评论员将开始竞选,bak和klotik令人困惑...
          ...厨房并没有和厕所混淆 wassat

          并取决于哪种投球...
          有时,我们在千岛群岛的边境哨所进行人员改组,因此我们的水手被这种乘客震惊。 在两天内,所有甲板都完成了...
      2. Disant
        Disant 22 March 2021 16:47
        +9
        现在,评论员将开始奔跑,他们将战车和克洛蒂克弄混了,

        您告诉我们的童话故事-我们都了解:
        yut-从杂物一词变成了一个坦克-一种看起来像坦克的结构,clottik与Plotik类型的救生设备相辅相成。
        海军桅杆在战斗,但是非水手尼拉祖已经了解了一切:
        攻击将使舰船的防御系统超负荷,然后将其杀死。 不论是否进行大规模攻击,是否采取好的昂贵的防御手段,都没有关系-只是在某个时刻之后,便没有任何反击的余地。
        由于执行了教育计划,因此最好在执行主要任务时谈论战斗场景,而您需要以此为基础。
        1. Navodlom
          Navodlom 22 March 2021 17:28
          +8
          Quote:Disant
          yut-从这个词挤成一团

          地理呢?
          yut是日德兰人
          1. 的Avior
            的Avior 23 March 2021 02:14
            +1
            不要误导人。
            犹他州是犹他州的丈夫。
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Юта
      3. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 22 March 2021 17:48
        +5
        Quote:tralflot1832
        kotori ut,buck和klotik混淆了,knitsa

        有什么要混淆的! 他们倒入水箱,擦干血块,擦干,针织物是貂毛,用德语写成,Marder,一般是BMP,Uyut,写错了!
        1. Serg65
          Serg65 23 March 2021 07:13
          +8
          引用:Vladimir_2U
          擦拭

          你的不是真的! 沸腾的水倒在klotik上.....有热水的龙头..好吧,如果这样的舞蹈已经过去了,那是cru教徒的教育计划! 笑
  4. FoxNova
    FoxNova 22 March 2021 12:31
    +6
    意识流。
  5. 帆船
    帆船 22 March 2021 12:34
    +26
    作者决定充当A. Timokhin的对手,但没有达到对手的水平。
    上层建筑具有不同高度的奇异形状。 船长的桥的窗户向外倾斜,好像不是军舰,而是钓鱼船。 座舱的这种形状将导致一部分光束从座舱穿过甲板或海面重新反射到窗户上。 大部分光束会穿透驾驶舱,并被其内部角落反射。

    小屋?? 再次,什么:小木屋??? 实际上,这个房间称为驾驶室。 我只是对光束进入驾驶舱的哭泣而已。
    为何在桥的窗户上布置一些阳台是完全无法理解的? 出去擦窗户或呼吸新鲜空气?

    这些阳台是信号桥。 没什么可谈论的了-我不相信。
    文章-Zilch。
    1. 商业
      商业 22 March 2021 14:20
      +2
      Quote:帆船
      这些阳台是信号桥。 没什么可谈论的了-我不相信。 文章-Zilch。

      从我的文章到我,作为一个远离海洋主题的人,很明显的一点是:海军与我们在哪里无关紧要,这是非常可悲的! 在任何其他行业中,情况仍然如此-尽管如此,尽管它也很糟糕,但绝不应该在我们的军工联合体中削减任何资金! 我并不是在谈论计划中声明的日期与实际实施之间的巨大差异,但是现在是时候找出造成这种混乱的原因并在各个层次上加以制止的时候了。 我想您也会同意这一点吗? 我想听听您对本文提出的哪个项目在今天最合理的需求有何看法?
      1. 帆船
        帆船 22 March 2021 15:14
        +9
        亲爱的商家,您可能不是海上话题,但您仍然保持正确的判断力。 它告诉我们,随着侦察和空中攻击敌人的手段不断发展,我们的护卫舰必须拥有现代化的防空/导弹防御系统。 另外,由于正在考虑中的巡洋舰被设计用来执行OVR(保护水域)的任务,因此它必须配备现代化的水声站和销毁潜艇的装置。 此外,护卫舰的通讯系统应使其成为作战网络的组成部分,并自动交换信息和控制中心。 好吧,在防雷型PU和Calibre-NK中,它将毫无疑问地进入。 但是,我认为这三点是主要和基石,即防空,防空和通信(RTR和电子战,我当然要补充一下)。 那里的船是什么样的上层建筑和建筑-如果只是烧不烂的话,它就死了。 该项目或正在考虑的项目在多大程度上满足了这些要求? 是否可以采用这个或那个项目,它在多大程度上对应于机队作战稳定性问题的解决? 我想在这里阅读总参谋部造船部门(如果有的话)的论点,以了解其职位。 否则,它仅是出于推理。 请求
        1. 商业
          商业 22 March 2021 22:38
          +1
          Quote:帆船
          了解他们的位置。 否则,它仅是出于推理。
          您列出的所有内容对我来说都是绝对清楚的,对于我来说,不清楚这艘船的结构对它的隐形性有多重要? 如果按照本文所述,就我的经验而言,建造老式建筑的船就是犯罪! 如果不是这样,那么根本就没有讨论的话题-如果只构建更多的东西,那么构建的一切都是好的! 这就是我对本文特别感兴趣的内容。
          1. aagor
            23 March 2021 17:24
            0
            任何角落形式的反射器(例如,桥梁)都会产生强烈的反射。 请参阅本文开头的瑞典式轻型护卫舰。
      2. bk0010
        bk0010 22 March 2021 16:10
        +1
        Quote:businessv
        从我的文章到我,作为一个远离海洋主题的人,很明显的一点是:海军与我们在哪里无关紧要,这是非常可悲的! 在任何其他行业中,情况仍然如此-尽管如此,尽管它也很糟糕,但绝不应该在我们的军工联合体中削减任何资金!
        是的,如果只有的话。 与武装部队其他分支机构的人交谈,他们很有可能会告诉您“一切对我们都是有害的,只有旧事物无处不在,一切都破灭,等等。”很有可能,事实并非如此。到处。” 此外,船队中的船实际上很少,几乎每个人的状态都很重要,并且受到相关公众的监视,例如,坎捷米罗夫斯克分部的坦克船队的状态不会引起这种兴奋。 在这种情况下,什么能拯救我们? 在山上,情况似乎与部队相同(嗯,也许犹太复国主义军事集团被迫拥有更好的局势)。
        1. 商业
          商业 22 March 2021 22:41
          +1
          Quote:bk0010
          在这种情况下,什么能拯救我们? 在山上,情况似乎与部队相同(嗯,也许犹太复国主义军队的情况更好)。
          不幸的是,您看起来像是对的!
    2. Doccor18
      Doccor18 22 March 2021 15:54
      +3
      Quote:帆船
      这些阳台是信号桥...

      是的但是他为什么要领先呢?
      从侧面看-这是可以理解的,但是在未来...我从没在任何地方见过此事...

      文章中有一些逻辑上的细节。 的确,20380和20386是我个人无法理解的项目(而且似乎不仅对我而言)。 问题多于答案。 至少在这里,他们为什么要提出一种基于20386的直升飞机计划? 毕竟这不方便。 它使战斗的使用和维护都变得很复杂……船体内部“吃掉”了多少有用的体积……还有武器……从项目到项目,护卫舰“变得越来越胖”……不久,护卫舰将赶上流离失所。
      1. 帆船
        帆船 22 March 2021 16:05
        +5
        引用:Doccor18
        Quote:帆船
        这些阳台是信号桥...

        是的但是他为什么要领先呢?
        从侧面看-这是可以理解的,但是在未来...我从没在任何地方见过此事...

        我们见面了,我们只是忘记了。 极光巡洋舰”

        这样的桥梁在货物和乘客上相遇。

        但是在这艘护卫舰上,这个决定确实很奇怪-从侧面的一个小决定就足以系泊了。 也许是设计师的想法,外观的可识别性,风格...
        1. Doccor18
          Doccor18 22 March 2021 16:09
          +5
          我们见面了,我们只是忘记了。 极光巡洋舰”

          随时
          ...知名度,风格...

          好吧...这很重要...
        2. Ryaruav
          Ryaruav 22 March 2021 19:43
          +1
          在斯麦,桥梁的机翼转向上层建筑
      2. bk0010
        bk0010 22 March 2021 16:12
        +4
        引用:Doccor18
        护卫舰很快将赶上流离失所。
        因为价格几乎赶上了(400比450),所以为什么为某事感到ham愧,这艘护卫舰会更好。
        1. Doccor18
          Doccor18 22 March 2021 16:15
          +2
          舰队需要多少艘护卫舰?
          这些将建造多少?
          1. bk0010
            bk0010 22 March 2021 16:19
            +7
            引用:Doccor18
            舰队需要多少艘护卫舰?
            这些将建造多少?
            随着价格这样的差异,当8级正常护卫舰或9级超大护卫舰的选择,我的选择是8艘护卫舰。 现在,如果问题是-8艘护卫舰或16艘护卫舰,那么选择将是护卫舰。 护卫舰,例如,大约30辆通缉犯,将建造多少辆-天知道。
            1. Doccor18
              Doccor18 22 March 2021 17:30
              +4
              Quote:bk0010
              现在,如果问题是-8艘护卫舰或16艘护卫舰...

              诀窍是“或”不起作用。 我们都需要。 我们需要很多头...
            2. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 22 March 2021 17:50
              -5
              Quote:bk0010
              现在,如果问题是-8艘护卫舰或16艘护卫舰,那么选择将是护卫舰

              这是标准的逻辑叉,两种选择都不正确,因为8-16艘驱逐舰更好,因为船的尺寸小于成本的10%,对于现代军舰,通常小于1%。
              为了理解:我们可以为吨位为7500 +的河海级BMZ + SMZ + DMZ建造成熟的驱逐舰(适合沿俄罗斯联邦内河运输,但不适合在其中进行战争)吨。 现在已经可以实现,在这种船上没有拱形复杂的东西,只需重新设计一些单元/系统/单元(例如,创建可伸缩的底部SAC,而不是灯泡中的固定式SAC,折叠式桅杆或模块化武器)。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 22 March 2021 20:20
                -6
                Quote:ProkletyiPirat
                由于船的尺寸不到成本的10%,因此对于现代军舰来说,通常不到1%。

                从根本上来说是不正确的说法,它的排水量不是空的,并且船体的重量不是最重要的,排水量越大,填充物和武器就越多,这样一艘驱逐舰(很快就会伪装成驱逐舰)造价比护卫舰高出一个数量级,因此船只数量少,同样的钱将少出好几倍......而且这还没有考虑建造造船厂的可能性(造船厂的可能性大)(在阿穆尔河上,它们根本无法适应河流),如果不考虑建造时间的增加,港口和航道的可能性,那么驱逐舰战舰的想法就是妄想......从腐殖酸中可以知道肩越大,负载和指数就越大,因此,例如,金属的成本增加了。 两艘理想的3000吨军舰所需的金属要比6000吨的愚蠢的过度增长少得多,因此,两艘3000吨的军舰将比6000吨中的一艘更能携带更多武器……甚至在考虑到NK的主要功能,即PLO,无论位移如何,其功能都相同
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 22 March 2021 23:04
                  0
                  你听了我的话,然后就将它们的想法归因于我,而不是关于驱逐舰的话题,从而扭曲了他们的话,然后消除了你的这种废话, 随时 通常,做得好,您可以放心测试拖钓技能。
                  但是严重的是,锁的最小尺寸为135m * 14,3m * 4m,这根本不是“战舰” ...
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 22 March 2021 23:22
                    -3
                    Quote:ProkletyiPirat
                    但严重的是,网关的最小大小为135m * 14,3m * 4m,这根本不是“战舰”

                    这就是你所需要的
                2. bk0010
                  bk0010 22 March 2021 23:55
                  0
                  Quote:vladimir1155
                  甚至更重要的是,如果我们考虑到NK的主要功能(即PLO),无论位移如何,它们的功能都相同
                  仅在和平时期是一样的。 还应该考虑到这一点:如果护卫舰只能解决防空导弹的问题,那么有人必须保护它免受敌机和船只的攻击。 好吧,就在沿海地区,它将被基本的航空,沿海反舰和防空系统所覆盖。 在300公里之外,谁能帮助他? 这是为了像糖果包装纸的傻瓜那样的船州,尽管有战争,我们还是会或多或少地拥有大型船,如果发生战争,它们将继续其业务,因此只有在以下情况下才能及时提供帮助同一个护卫舰邻居。 因此,您还需要为UKSK,区域防空系统和严肃的雷达添加另外的1000吨VI和大量资金。
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 23 March 2021 00:23
                    -5
                    Quote:bk0010
                    因此,您还需要为UKSK,区域防空系统和严肃的雷达添加另外的1000吨VI和大量资金。

                    这还不够,更确切地说,当您拥有成熟的AUG / KUG时就足够了,但是在我们的封闭海域中,它是无利可图的,而且通常是不可能的,因此至少还需要两个以上的要求
                    1)增加飞机甲板的维护和执勤
                    2)船尾坞摄像头以及DShL / DShK和PMO无人机
      3. pin_code
        pin_code 23 March 2021 08:24
        +1
        我也不了解直升机在甲板下面的位置。 这就是您需要比其他所有人更聪明才能发明这种东西的程度...
      4. 卡斯特罗·鲁伊斯
        卡斯特罗·鲁伊斯 23 March 2021 14:23
        +1
        Kak nigde takogo nevstrechal?
        Na pochti vsekh korablakh 1MV。 :)
    3. seregin-s1
      seregin-s1 22 March 2021 18:42
      +2
      他的船属于一等和二等。)
    4. 杀毒软件
      杀毒软件 22 March 2021 19:47
      +1
      在70年代初,卫星已经穿过矿井盖的土壤和松树的数米显示。 有人通过倾斜和倾斜纸张来降低可见度吗?美国人中有数千个CR? 在这里,它们将被允许使用反舰导弹,例如叙利亚-超过100枚。
      以100 KV KM行驶。 或多或少-或坏金属-或嘈杂的厕所,并通过厨房风扇的噪音找到。
      并在鳕鱼学校急剧变化的方向上找到一艘护卫舰? 是由于螺丝发出的噪音和刮伤?

      简而言之,应将一切归咎于克里沃鲁奇科,而不是Timokhin。
    5. 索尔达托夫五世
      索尔达托夫五世 22 March 2021 20:44
      +3
      通常在海军上,这些阳台被称为驾驶室机翼(至少在河船队中如此)。 只有机长或获得他许可的人才有权进入机翼(航行桥)。 在海军中,根据船的大小,有前视,右舷和左舷,在乘客上还有一个严厉的旁观者(这是将酒水从餐厅扔向舷外)。 在军舰上,有时将两侧的机枪放在导航桥上。 这样的事情。
  6. bk0010
    bk0010 22 March 2021 12:41
    +8
    如果A. Timokhin对军备的构成不满意,那么这就是应该提出的问题。
    据我所知,提莫欣的诉求并不是高昂的代价,而是Zaslon不能瞄准低空飞行目标(即反舰导弹)的事实。
  7. 节俭
    节俭 22 March 2021 12:48
    +12
    我们没有建造任何东西,我们只是在模仿建造,因为船的建造时间无处可寻-建造时间太长! 然后,妥协的斗争就开始了-将什么东西,什么东西以及多少东西塞进完成的盒子里,把什么东西放到甲板上。 而且,所有这一切都是在无视水手的利益和常识的情况下完成的,因为主要的事情是报告建造情况,而不是最后的,往往是令人遗憾的结果! 首先,有必要不要削减萨里奇项目的驱逐舰,不幸的是,我不记得这个指数了,但是所有这些驱逐舰都应该完全现代化和重新装备,就像美国的那样配备垂直发射导弹,并且应该为他们,因此为机队制造一架新的carabel直升机。 锅炉和涡轮机出现问题,寿命短吗? 要基于现代技术从头开始创建新的相同安装。 不是削减旧舰,而是进行现代化改造,从而尽管部分解决了舰队的磨损和战斗力问题。 并且,使用密码,根据海军人员而非官员的建议,迅速为舰队开发护卫舰和护卫舰! 在我们学会为军队建立舰队之前,而不是在没有报告的情况下,我们将有一批模仿该国作战舰队的不匹配和不战斗的三角旗。
    1. 库存外套
      库存外套 22 March 2021 13:35
      +8
      Quote:节俭
      首先,有必要不削减萨里奇项目的驱逐舰,以便完全现代化和重新装备,并为其配备像美国那样的垂直发射导弹,从而为它们制造新的海军直升机。舰队的手段。 锅炉和涡轮机出现问题,寿命短吗? 从头开始创建新的

      是的,即从头开始进行几乎所有船舶系统的替换和开发的研发工作,掌握明显过时的设备的生产,花费大量的金钱和时间进行重建,但最终会变成一个烂摊子吗?
      不好笑
      他们已经在巡洋舰上做到了这一点。 但是至少有一个理由可以证明无法控制这种规模的新建筑,
      1. 节俭
        节俭 22 March 2021 14:52
        +1
        夹克库存-由于某种原因,只有中国人对所有驱逐舰进行了现代化改造,或者几乎对它们进行了现代化改造,在那里进行了改装! 而且,既然您在争论,通常最好不要建立一个舰队,因为迟早那里的一切都会腐烂而崩溃,为什么要扔掉钱呢? 让我们从波利尼西亚的居民那里买些便宜又开朗的馅饼吧?
        1. 库存外套
          库存外套 22 March 2021 15:36
          +2
          Quote:节俭
          -由于某种原因,只有中国人

          因为他们有更多的钱。
          更多的工厂,更多的造船厂...
          他们的工厂没有去邻国,和/或不存在
    2. vladimir1155
      vladimir1155 22 March 2021 20:30
      0
      Quote:节俭
      首先,有必要不要削减萨里奇项目的驱逐舰,不幸的是,我不记得这个指数了,但是所有这些都应该完全现代化并重新装备,为它们配备像美国那样的垂直发射导弹,为他们创造

      956 ...没有,也没有可能是垂直发射的,船体早就腐烂了,其原因和所有的一切...它只是驳船,没有锅炉....算了! 欢呼雀跃,甚至快快上菜
  8. knn54
    knn54 22 March 2021 12:51
    +11
    天文数字是必需的,但一切都在我们面前被偷了。
    以“赫鲁晓夫”之前的美国和苏联为例,我说的是海军部。
    今天,一切都由Shoigu的游说实木复合地板顾问决定。
  9. vic02
    vic02 22 March 2021 12:53
    +2
    由于某种原因,代替了八面体的上层结构,而制造了八面体的上层结构。 船长的桥看起来更糟。 由于某种原因,它从上部结构的前边缘移回了。
    我相信开发人员既可以进行计算机建模,也可以进行小型复制,甚至可以进行全尺寸复制。 因此,对20386的批评令人信服。
  10. 先
    22 March 2021 12:57
    +5
    Lavrenty Pavlovich。
    我们多么想你。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 22 March 2021 20:32
      +3
      相反,约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)还远远不够,他不仅要建立拉夫伦蒂(Lavrenty),而且总的来说,整个政府本来可以收集到足够的资金。
  11. rocket757
    rocket757 22 March 2021 13:11
    +2
    3.5结语。 克尔维特20380。
    但这是我最喜欢的..不是我的主题。 我可以重复平庸的事-舰队是需要的,那是需要的! ...就是这样。
    1. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 22 March 2021 13:18
      +1
      比较便宜和...在哪里切更多的面团...很不幸“经理人”规则。 甚至没有阅读上面的内容……“护卫舰”的早期版本是为什么设计的? 只是比较一下性能特点...。花钱...和破坏活动。
      1. rocket757
        rocket757 22 March 2021 13:23
        +1
        错误,浪费,甚至挪用公款……每个人都有。
        最主要的是最终结果!
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 22 March 2021 14:00
          +3
          引用:rocket757
          错误

          每个错误都有名字,姓氏和保护名。 眨眼
          和人物的年龄一样,这些名字众所周知。
          1. rocket757
            rocket757 22 March 2021 14:23
            +5
            重点是什么? 错误和“屋顶”可能很严重,在其他情况下,涉及大babosik时,有一个手推车和一个小手推车……有很多这样的地方。
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 22 March 2021 17:22
              +2
              引用:rocket757
              感觉到了吗?

              是的,你是对的,零感觉。 因为有一个屋顶,而屋顶也有一个屋顶。 简而言之,所有线程都减少到一个众所周知的地方,减少到一个众所周知的人。 欺负
              1. rocket757
                rocket757 22 March 2021 18:50
                +4
                几乎没有一个中心...这是系统性疾病。 转移已经渗透到许多地方,但是承诺切断所有这些并保护身体的“外科医生”不!
  12. CCSR
    CCSR 22 March 2021 13:28
    +11
    我不会就各种项目的前景与作者进行讨论,但是基于这一结论,我非常不同意作者:
    作者:
    安德烈戈尔巴乔夫斯基
    护卫舰有一个用于Ka-27直升机的机库。 用Ka-27替换雷达后,它可以检测到5 km高处的船只,最大航程为250-300 km。
    但是它不适合检测空中目标。
    此外,Ka-27的值班时间仅为2,5-3小时,之后需要为下一次飞行做准备。
    (比航班本身更长)。 考虑到直升机的重量为11吨,每分钟铲斗的油耗为 我们得出的结论是,这不会给护卫舰的防空系统带来任何好处。 当磁力计挂起时,Ka-27可以提供PLO,但是短暂的工作时间将无法组织连续的搜索。

    首先,我认为现在,没有一艘战舰应该没有直升机,无论它吸收了多少燃料-这已经与船舶本身的雷达具有相同的必要性。
    其次,这架直升机可以是攻击,侦察,电子战,紧急情况,并且不必以护卫舰的防空形式悬挂主要任务,尽管为此目的可以在其上安装设备。 通过这些任务的模块化或集装箱解决方案,这架直升机通常可以变得统一起来并在不同情况下使用。
    第三,这架直升机对于黑海和波罗的海的船只极为必要,因为黑海和波罗的海有许多不同的沿海国家和强大的航运,因此,这种直升机在执行巡逻任务时非常必要。
    因此,将直升机放置在船上的概念是未来的发展-奇怪的是,作者决定在船上执行防空任务之后,再不考虑这一点。
    1. 埃戈罗维奇_2
      埃戈罗维奇_2 25 March 2021 08:25
      0
      作者建议用具有相同模块化设计的几架轻型直升机无人机(或四旋翼无人机)代替有人驾驶的重型Ka-27。
      1. CCSR
        CCSR 25 March 2021 10:17
        0
        Quote:Egorovich_2
        作者建议用具有相同模块化设计的几架轻型直升机无人机(或四旋翼无人机)代替有人驾驶的重型Ka-27。

        该选项将不起作用,只是因为很难想象在摇摆或强风中无人机将如何降落在甲板上。 但是,最重要的不是这个,而是直升机强大的动力装置使它能够承受各种因素,举起各种武器,长途跋涉并执行许多任务,包括自行攻击敌人。
        文章的作者根本不理解直升机对陆军和海军的意义,这就是为什么他如此大胆地决定将其替换为直升机,而这根本不是等效的替代。
  13. dgonni
    dgonni 22 March 2021 14:04
    +5
    极好的! 因此,蒂莫金和克利莫夫着迷了,沼泽开始看见了!
    会有感觉!
  14. 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 22 March 2021 14:23
    +3
    我不知道谁是谁是谁,从来都不是专家。 但是我悲伤地读着书,因为一件事很清楚-“欧博朗斯基一家人的一切都弄糊涂了。”
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 22 March 2021 23:11
      +2
      好吧,不是真的和困惑..只是每一方都认为自己是正确的..真相..它在中间)
  15. 尼科
    尼科 22 March 2021 14:28
    +3
    我不会在所有事情上都同意作者的观点,但是我要说谢谢您,因为他正在尝试分析特定的事物,而不是幻想,就像一些不需要车队的人,因为我不喜欢他,或者需要机队。 我爱他。 关于防空不是那么重要的想法是另外一回事,因为护卫舰的工作距离敌人机场很远-潜在的敌人拥有的航空母舰比我们所有人在一起拥有的航空更多。
  16. 内斯特·弗拉霍夫斯基
    内斯特·弗拉霍夫斯基 22 March 2021 14:48
    0
    在讨论舰队问题上存在分歧的问题在于个人偏见,这些偏见与俄罗斯人民最高领导人的总路线不符。
    一些作者具有作为原料超级大国的帝国野心。
    其他人担心北约士兵会来到俄罗斯,剥夺人民的选举权,使他们从事危险行业的工作,破坏环境,并迫使他们用原材料(化石和可再生能源)交换制成品。
    还有其他人已经准备好去天堂,只要将敌人带到下一个世界。 之后会发生什么-没关系,即使幸存者嫉妒死者。
    但是现实情况是,国家结构的任务是由供给者来决定的,它具有完全不同的,纯粹是实际利益,而当前的舰队正在应付这些挑战。
  17. 索尔达托夫五世
    索尔达托夫五世 22 March 2021 15:02
    -2
    问题是:谁是最后一个获准建造任何作战单位的人?谁负责?为什么每个新司令官都会出现一个新的舰队计划,出现新的设计。 感谢上帝,我们似乎有足够多的设计局和科学的造船中心,但是从现场讨论来看,没有好的船只。
    因为每个指挥官都会创建自己的垂直舰队建设。 他有他的最爱,包括KB和Shipyard以及提供消耗品和船舶修理的银行和公司。
    在俄罗斯,有XNUMX个舰队和XNUMX个舰队(实际上,还需要XNUMX个舰队-地中海,印度和加勒比海地区)。 每个舰队都有自己的可能进行军事行动的战场。
    并让每个指挥官建立自己的舰队。 每个船队都有自己的造船厂和设计局。
    然后你可以问他,叔叔,你是什么,保护我们的家园。 帕夫洛夫将军被问到,他不能胜任地清楚地回答,被枪杀了。
    如果您问在波罗的海的一名护卫舰的指挥官,那么一艘好船会为侯爵夫人的水坑提供答案。
    他会在太平洋或北部说什么?
    关于鱼雷据我所知,有一些最喜欢的东西,即使是现代的鱼雷也无法将敌人炸掉,因此它们如何使它们变得更好。 正如他们所说,VNSU是主要过程,而不是结果。
    如果设计局在一年之内没有提供可用的原型,就需要分散它,年轻人用蹄子挖土并迅速解决所有问题。
  18. Pavel57
    Pavel57 22 March 2021 15:08
    -1
    没有驱逐舰,我们正在建造护卫舰,这里没有逻辑,也没有逻辑。
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 22 March 2021 23:20
      +2
      超级锅不是您的驱逐舰吗?这里的问题是按计划的方法,首先是调试护卫舰和护卫舰的生产,然后是驱逐舰
      1. pin_code
        pin_code 23 March 2021 08:40
        +1
        第一辆克尔维特20380是什么时候建造的,最后一次是什么时候制造的? 调试其他东西,并始终使用文件...
  19. UA3QHP
    UA3QHP 22 March 2021 15:24
    +2
    但是从照片中天线的尺寸来看,综合大楼的成本将超过100亿美元。

    凉爽的。 从天线的照片来看,有必要非常努力地估算整个建筑群的成本。
    1. 沙恩霍斯特
      沙恩霍斯特 22 March 2021 18:19
      +2
      作者是该领域的才华横溢的专家。 我们中的许多人在街上遇到了一辆新的外国汽车,乍一看估计它的准确性高达100.000卢布。 在主天线和附加天线的外观,尺寸,位置和高度方面,专家会准确地告诉您雷达的主要参数和特性。 而且,如果您也了解它的填充物,元件底座和制造商,那么它的成本和效率将几乎没有错误。
      防空导弹系统必须具有至少100公里的远距IS破坏范围,以防止敌人使用的武器少于反舰导弹的射程。 因此,建议使用射程为9-96 km的9M96E2远程导弹代替130M150中程导弹。 由于应该将防空导弹的使用仅用于破坏信息安全,因此可以减少防空导弹的数量,从而降低防空导弹系统的成本。 例如,最多8

      这条推理和逻辑路线很难达成共识。 指定的特征和弹药实际上对应于8护卫舰上的Redut防空导弹系统(9枚96M2E96导弹和9枚100M22350导弹)。 对于具有向反潜战倾斜的巡洋舰,必须将空中目标破坏区的远端边界减小到40公里。 如果反舰导弹系统将在50或250公里范围内的护卫舰上发射,那会有什么区别? 但是,一台或两台短程防空系统的射击性能和目标通道的数量已经成为船舶作战稳定性的问题。 对于BOD pr.1155的更大型反潜舰而言,这是提供的,这些舰艇是远海区域的舰艇,与敌机相遇的可能性对他们而言更为重要。 在BMZ中,护卫舰可以被沿海航空所覆盖,在DMZ中,护卫舰可以成组工作,并且可以与运载中型或远程防空系统的舰船一起工作。
      重要的是,即使在超音速反舰导弹离开地平线之前,也要对其进行探测,以便找出突袭的大致情况并正确制定防御策略。 低空IS必须提前开火,不允许它们越过地平线,这样他们就没有时间确定我们船只的坐标。 此外,还需要检测远处的敌舰,以突显危险的攻击区域。

      同样,这些任务是否适合反潜护卫舰? 甚至22350项目的最新护卫舰也能应对吗?
      现场的高级水手拥有航海术语知识。 解释一个普遍的悖论:当美国海军的一艘巡洋舰和驱逐舰进入黑海时,海军附近的专家声称他们可以从几乎来自博斯普鲁斯海峡的沿海导弹系统射击它们。 太平洋战区的可能对手是否如此软弱,以致反潜艇被削减为第二重要任务?
      在两栖攻击行动中向两栖攻击部队提供炮弹支援,方法是在海上和基地的船只上进行导弹和大炮打击
      降低护卫舰成本的最简单方法是将100毫米A-190炮架替换为57毫米A-220M炮架。 除了成本之外,重量,人员和雷达信号也将减少,如果用无线电吸收材料制成的防护罩覆盖,则在枪支前方将不需要“角反射器”。 也许在下一篇文章中,安德烈·戈尔巴乔夫斯基(Andrei Gorbachevsky)将根据此标准与外国护卫舰进行比较吗?
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 22 March 2021 19:10
        0
        这是一种试图塞住无法推开的船..尽管实际上他们试图使通用舰船从“五人”中分离出来..
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 22 March 2021 19:44
        +3
        Quote:沙恩霍斯特
        降低护卫舰成本的最简单方法是将100毫米A-190炮架替换为57毫米A-220M炮架。

        舰队绝对不会这样做-他们一直在与Petrel努力将这个奇迹推向他们的尝试进行了半个世纪的斗争。
        因此,您只能依靠AK-176。
      3. Ryaruav
        Ryaruav 22 March 2021 19:50
        0
        每个人都隐身了,开发新雷达并不容易
      4. V.I.P.
        V.I.P. 22 March 2021 20:00
        +2
        让他正确地比较。 同时,他将写出为什么印度人购买我们的11356号项目的舰艇,无论是早装还是2艘未完工的俄罗斯海军,他们都以某种方式强加给他们,总是将以色列制造的Barak-8防空系统装在这些舰艇上))
      5. UA3QHP
        UA3QHP 22 March 2021 20:42
        +1
        Quote:沙恩霍斯特
        我们中的许多人在街上遇到了一辆新的外国汽车,乍一看估计它的准确性高达100.000卢布。

        我们中的许多人在街上遇到了一辆新的外国汽车,乍一看估计它的准确性高达100.000卢布。
        在这里,这种雷达的制造商并不完全知道它的成本,而俄罗斯联邦国防部则不是以几美元来支付它,而是以重量轻,可自由兑换的全尺寸来支付它的费用。
  20. g1v2
    g1v2 22 March 2021 16:51
    +7
    20386当然是更完美的,但是有一件事。 串行护卫舰在xs时甚至会是xs。 当它的系统和配件也将是xs。 建造,想到,测试并投入生产时-XS。 实际上,MPK现在需要更改,并且必须从海岸撤除移动防空和导弹装置,并且现在还必须掩盖千岛群岛。 因此,由于他们的生产已经在两个工厂进行了调试,因此他们进一步制造了20380。 陷入困境的ASCZ解决了其财务问题并调试了20380的生产。因此需要建造它们。 那里的IPC并不是永恒的,但是必须控制鄂霍次克海,也必须覆盖千岛人。 如果在停运8艘MPK时,他们建造的飞机数量达到合同规定的数量,并将太平洋舰队的护卫舰数量增加到12枚-6 20380和6 20385,那么这将是非常好的,并将严重加强太平洋的舰队。无论是防空还是防空。
    1. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 25 March 2021 01:56
      -1
      Quote:g1v2
      20386当然更完美
      什么? 价格? 升降机? 没有开发并体现在发电厂的金属中吗? 什么
      Quote:g1v2
      现在需要更改MPC
      对,但是 ...
      Quote:g1v2
      因此,他们进一步建造20380
      ?! 抱歉(!)但是逻辑是什么? 比20380还要打敌人的潜艇?! 鱼雷“ Packet-NK” 324毫米,巡航距离为14-18公里。 ...?! 哪条船会让你进来的?
      Quote:g1v2
      因为他们的生产已经在两个工厂进行了调试
      ... 行业 词类 海军, - “在这里和那些我们不喜欢的神……”
      Quote:g1v2
      所以他们需要建立
      ?!! 残酷的结论 扎绳
      Quote:g1v2
      件-6 20380
      ...
      Quote:g1v2
      这将是非常好的,并将在防空和防空方面严重加强太平洋舰队
      哭泣
  21. vladimir1155
    vladimir1155 22 March 2021 18:43
    -4
    我不是电子专家,以我个人的个人观点,有必要切换到克尔维特号护卫舰的单一平台(统一后,这显然会导致克尔维特护卫舰不是护卫舰,因此我们将拥有最大的水面舰艇PLO巡洋舰(用于海洋)与PLO karakurt(用于海洋)统一,并且扫雷艇=仅三种类型的水面舰艇,具有统一武器,或者通常在单个模型中更好;在这里,油轮具有一个主坦克,飞行员有160架战斗机和XNUMX架Tu XNUMX,XNUMX架前线攻击机...每年XNUMX艘船,更需要争取统一....至于雷达的能见度,它们仍然可见,如果您不舔船体。
    1. UA3QHP
      UA3QHP 22 March 2021 20:46
      +2
      Quote:vladimir1155
      在这里,加油机有一个主坦克,飞行员有160架战斗机和XNUMX架Tu XNUMX,一架前线攻击机...

      油轮有4辆战车,战斗机-如果我没记错的话有5辆,甚至还有战略家-2,5辆。 然后是冲锋队1,5。
      并且以统一CIUS为代价-这个想法在某种程度上是明智的,但是必须与所有随附的外围设备统一数据交换通道,这仍然是一项任务。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 22 March 2021 20:53
        -2
        Quote:Ua3qhp
        与所有相关外围设备统一数据交换渠道,

        这个问题是可以解决的,琐碎的
        1. UA3QHP
          UA3QHP 22 March 2021 20:56
          +1
          乍一看,这是微不足道的,但是却遇到了很多陷阱和政治暗礁。 就像使用ESU TK一样,他们不会完成它,tk。 仍然没有明确的传统知识。
          1. Tauris
            Tauris 22 March 2021 22:59
            0
            ESU TK是一贯,有计划,受严格控制的,有组织的锯切工作,可锯到梅赛德斯级别。 因此,您可以无止境地做到这一点。
        2. bk0010
          bk0010 23 March 2021 00:04
          +2
          Quote:vladimir1155
          这个问题是可以解决的,琐碎的
          根本无法解决。 在充分沟通的情况下……机队,航空和着陆场的对接十分困难,以至于他们试图不互相影响。 决定统一通信设备(考虑到“本地”特征,例如水手的HF)和通信协议(至少统一坐标)的决定将比所有新型通用超音速导弹提高所有部队的效力。
      2. vladimir1155
        vladimir1155 22 March 2021 21:02
        -2
        Quote:Ua3qhp
        数据交换渠道

        TCP / IP是一组数据传输协议,以其所属的两个协议命名:TCP(传输控制协议)和IP(互联网协议)[2]

        互联网上最著名的协议:

        HTTP(超文本传输​​协议)是超文本传输​​协议。 在连接到同一网络的计算机之间传输网页时,将使用HTTP协议。
        FTP(文件传输协议)是用于将文件从专用文件服务器传输到用户计算机的协议。 FTP允许订户与网络上的任何计算机交换二进制和文本文件。 与远程计算机建立连接后,用户可以将文件从远程计算机复制到自己的计算机,也可以将文件从其计算机复制到远程计算机。 您不需要发明任何东西..

        。现在只有两辆战车,t90(即将离任的主战坦克)和armata(有前途的主战坦克)的作用是,在未来,我不知道其中的哪一辆,其余的只是现代化的。.老实说,我不理解飞机,所以我不坚持
        1. Tauris
          Tauris 22 March 2021 22:53
          0
          在TCP,IP,UDP下生活着各种不同的通信标准,包括信号代码结构,包括。 一堆提高抗干扰性的机制。 在TCP \ IP之上,有来自各种不同开发人员的各种软件产品,它们具有自己的格式。 而且,整个多层结构必须在层次上进行标准化。 为此,您需要深入了解所有工作原理。 谁来做?
          通常,尽管自80年代初就已经存在TCP \ IP堆栈,但军方直到最近才开始了解将其用于自己的目的的可能性。 以前,人们认为这些都是平民物品,军事任务需要他们自己的协议。 毕竟,它们甚至是在苏联末期发明的。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 22 March 2021 23:20
            -2
            Quote:塔夫里克
            而且,整个多层结构必须在层次上进行标准化。

            这是一个七层模型,有一个标准,它是开放的,我们在其中一层使用加密,仅此而已
            1. bk0010
              bk0010 23 March 2021 00:08
              +1
              Quote:vladimir1155
              这是一个七层模型
              军事通讯与它有什么关系? 您与军事通讯没有任何关系。
              1. Tauris
                Tauris 23 March 2021 01:07
                +2
                Vladimir1155写的不是通讯,而是信息通讯。 这是更广泛的。 虽然电信的技术,体系结构和协议是国际性的和国际化的。 他们已经“被全世界”制定了几十年。 在操作系统和硬件平台上受支持。 任何撤退都会导致花费大量时间和金钱,却无法保证任何可接受的结果。 在令人难忘的“回旋”中,他们试图做到这一点。 结果是已知的。 他们还提出了自己的最先进的同步以太网(但不是由军方提供的)。 就像军队没有特殊的欧姆定律一样,限制协议栈也没有任何意义。
  22. 伏牛花25
    伏牛花25 22 March 2021 18:46
    +2
    很简单:20380更简单,更便宜,但是几年后它会过时,但是需要船只,而且20385需要进行微调,因此他们正在建造它……而20385将会在几年内建成它不会以一堆新船而告终,而是过时的船..
  23. Ryaruav
    Ryaruav 22 March 2021 19:46
    -2
    对于Amers来说,表面力量是AB和Burke,没有任何隐身,那么,请尝试用隐身护卫舰将它们击倒
    1. 科斯蒂亚·拉文尤科夫(Kostya Lavinyukov)
      +1
      伯克(Burke)成为船只隐身的引领者。
      1. AVM
        AVM 23 March 2021 13:03
        0
        引用:Kostya Lavinyukov
        伯克(Burke)成为船只隐身的引领者。


        伯克的隐身力是什么?
        1. 科斯蒂亚·拉文尤科夫(Kostya Lavinyukov)
          0
          ...上层建筑的外表面相对于主平面倾斜,表面衬有降低EPR的雷达吸收涂层。 -摘自Wikipedia。
          1. AVM
            AVM 23 March 2021 16:44
            0
            引用:Kostya Lavinyukov
            ...上层建筑的外表面相对于主平面倾斜,表面衬有降低EPR的雷达吸收涂层。 -摘自Wikipedia。


            我了解已采取了一些措施。 我想对B-1B飞机进行类比-有隐形元素,但它不能被称为立法者,而是f-22 / B-2。 同样在船只上,将是维斯比型的瑞典护卫舰。
            1. 科斯蒂亚·拉文尤科夫(Kostya Lavinyukov)
              0
              “隐身”一词的含义已经存在一个问题。
              1. 涅姆奇诺夫
                涅姆奇诺夫 25 March 2021 02:00
                +1
                引用:Kostya Lavinyukov
                “隐身”一词的含义已经存在一个问题。
                事实上 “隐形”的错觉……只是一个神话...
  24. Vadmir
    Vadmir 23 March 2021 06:44
    +1
    可以肯定的是,将精确地构建20386。
    另一方面,部长下达任务以建造一个新系列20380。
    如果想起了20386项目的先驱,那么一切都在适当的时候,您可以考虑批量生产。 同时,没有比20380和20385项目更好的护卫舰。 但是第二个更昂贵。 昨天我们已经需要了很多护卫舰级的舰船。
  25. pin_code
    pin_code 23 March 2021 07:56
    +2
    广告仅20386。 作者没有给出每种护卫舰成本的数字,而只是指责Timokhin和Klimov他们没有提供所有数字。
  26. ElTuristo
    ElTuristo 23 March 2021 10:10
    +2
    任何打算为俄罗斯海军制造20386型隐身式铁杆的人都应立即上墙,这种低谷的适航性不能令人满意,即使在中途移动时,船头的武器系统也会被淹没,这意味着这艘船将无法使用,尤其是在“联合”巡洋舰组合中,到底是什么呢?是我们需要再次修补变速箱,而且俄罗斯联邦没有海上燃气涡轮发动机...
  27. timokhin-AA
    timokhin-AA 23 March 2021 16:19
    +2
    作者花了一些时间来积累自己的力量,关于20386的第一篇文章是2018年。 而现在2021
    其余的我什至不知道该如何评论 笑
    1. aagor
      23 March 2021 17:42
      0
      抱歉,我最近才读过您。
      谨以所有应有的尊重,尽管我不同意一切。
  28. 凤凰城
    凤凰城 23 March 2021 18:38
    0
    作者对Italo-Frankish“ Horizo​​n”的看法很有趣。 一方面,这符合作者对不引人注目的船只的想法,另一方面,那里有很多转角反射器。 判决?
    1. aagor
      23 March 2021 23:35
      0
      在我看来,它们没有实现所需的可见度降低。 可能已经使用了许多吸收辐射的涂料。
  29. 1Alexey
    1Alexey 23 March 2021 21:35
    0
    某种愚蠢的文章!

    例如,作者写道:
    如果A. Timokhin对军备的构成不满意,那么这就是应该提出的问题。

    这是这个问题的提出方式!
    问题的事实是,由于20386号项目的护卫舰价格高昂,我们的武器装备相当薄弱(如果有直升机,这艘护卫舰甚至没有机体,更不用说通用发射器了,不仅可以发射Calibre,还可以发射Onyx和Zircons)。
    而当直升机被移走时,将只有4个这样的发射器。

    事实证明,即使是MRK也更好地装备了打击导弹武器!
    当然,MRK没有防空导弹,防空能力较弱,但价格却便宜许多倍,因此,建造22350号项目的护卫舰更容易(我不敦促建造MRK,我称之为建造项目22350的护卫舰)。

    应该记住的是,比较了总项目的价格(项目20386的前护卫舰和项目22350的主护卫舰),结果(价格)相近,这两个系列项目都将花费较少的。
    1. aagor
      23 March 2021 23:32
      0
      我的文章的主题只是护卫舰的防空能力。 其余设备的组成必须由专家确定。
      1. 1Alexey
        1Alexey 24 March 2021 18:03
        0
        引用:aagor
        我的文章的主题只是护卫舰的防空能力。 其余设备的组成必须由专家确定。

        您写评论的方式就好像护卫舰的防空系统不应该由专家来决定。)))

        我认为,总的来说,我们对这种护卫舰的评估不太正确。 我给人的印象是,对护卫舰的要求是减少护卫舰,也就是说,考虑到其缩小的尺寸,应按比例开发所有主要能力(防震,防空和防空) 。
        项目20380和项目20385的护卫舰大致对应于这些要求。

        我从Timokhin的第一篇文章开始就对这艘船进行了很多思考,今天我得出的结论是1号项目的护卫舰是一种高度专业化的船。 他的专长是PLO。 那就是我的观点(尽管我可能是错的):20386号项目的巡洋舰是小型反潜舰(IPC)的一种现代类似物。
        当然,在规模上,项目20386的巡洋舰超越了传统的IPC(尽管我们的驱逐舰首领比巡洋舰还要大,更不用说传统的驱逐舰了)。
        但这与名字无关,它的装备主要是反潜艇,并且需要一个独特的细节-可能具有电力推进功能-以减少与潜艇决斗时的噪音。

        至于增加的成本,这个问题并不简单。 一方面,提高自动化水平是一件昂贵的事情,但另一方面,减少了精简团队的工资的运营成本。
        在这里,您需要比较投资回收期,而不仅仅是上限。 施工费用。
        我没有这样的信息。
        1. aagor
          25 March 2021 20:49
          0
          我对反潜战的问题一无所知,但20380的防空防御实际上毫无用处。 由于20386的可见性要小几个数量级,因此保护它的过程要容易得多。 下面的文章介绍了一种降低雷达成本的方法。
        2. Devil13
          Devil13 26 March 2021 20:49
          0
          在这样的时刻,就其PLO能力,震撼力和一切而言,20386输给了90年代的情况,而谢尔久科夫因20380的缘故被杀害,因为它带有异物(即12441)。有关详细信息,请参见下面的链接-我已经在几年前写过分析了,太懒了,无法将其分几部分发送到这里:
          https://vk.com/wall38877341_12010
          那么,这艘船已经过时了30年? 更糟的是,尽管增加了2倍。 克鲁乌托
  30. 叶夫根尼·谢列兹涅夫(Evgeny Seleznev)
    0
    问题是,什么样的简并物正在设计这些套间,什么样的简并物计划释放单船代替该系列,什么样的不幸者将这种垃圾投入使用。 不是海军,而是我蒙蔽了你的错落有致的被子。
  31. 1Alexey
    1Alexey 23 March 2021 21:56
    0
    我认为,项目20386的护卫舰仅作为开发新技术的实验室才很有趣:

    1.增加自动化程度以缩小团队规模;

    2.电动。

    将来,其中一些可能会在大型船舶上使用。

    但是,如果此护卫舰仅被视为对新技术的测试,则不应大批量生产。
  32. 德库涅科夫
    德库涅科夫 23 March 2021 22:59
    -1
    我不明白一件事-展开
    集市站有一百个职位?
    为了什么
    我们不等,这就是全部。
    固体bla bla bla。
    我们不拉。
    无需讨论此主题。
    保持安静并工作。
    1. 凤凰城
      凤凰城 24 March 2021 13:36
      0
      那些应该像这样工作的人已经工作了,我们现在谴责他们的“诚实的工作”。 有必要有效地工作。 如果您不批评,那就没有任何改善。
  33. xomaNN
    xomaNN 26 March 2021 19:32
    0
    仅仅看着20380的外国客户将立即拒绝购买它。

    是的,目前的外国客户很挑剔。 他们有一个很好的选择-来自几个著名造船厂的几十艘护卫舰。 在苏联时期,这对我们来说很容易。 利比亚,叙利亚,越南的海军拿走了他们所给的东西。 多数情况下,苏联的钱最终并没有付给他们。 而“苏联岗位”的好叔叔免除了他们的债务 hi

    从隐身的角度分析海军的新型护卫舰对我来说似乎是有效的
  34. Devil13
    Devil13 26 March 2021 20:46
    +1
    3500吨的无料槽没有武装,是否只能生产22350,因为它们只有一种类型的动力装置,变速箱每年生产1台,这是否使您感到困扰?
  35. Botanoved
    Botanoved 26 March 2021 21:40
    0
    追求卓越是无止境的。 如您所知,无限是无法实现的。 Strugatsky家族似乎并没有曲解他们。
    太平洋舰队现在正在等待12艘护卫舰-6 20380和6。这些是通用舰艇,可以在任何区域迅速分组,甚至可以解决防空,甚至PLO的问题。 显然有可能。 将BMZ舰队转移到隐形低价无人驾驶专业船上是一个无聊的想法。 千岛群岛的第一个问题是,最好的防空防御与防空防御将完全不相关。 以及“隐形”。 前景将只是与船队作战的可能性和/或沿海岸工作的能力(上帝禁止)。 然后,分析师将再次坐在社交网络上,并说出他们已经说了很长时间了。 舰队需要驱逐舰,AUG和地雷 请求
  36. Basar
    Basar 26 March 2021 22:11
    0
    太多愚蠢的工厂,每个工厂都在推销自己的产品。 并且,为了尊重每个人,所有产品都必须立即订购。 然后,您必须以某种方式使护卫舰眼花乱,例如科学怪人的怪物。 而且没有人关心防御。
  37. asr55
    asr55 27 March 2021 15:37
    0
    我几乎没有读完这个废话。 我是一位平庸的作家,要建造所有TARK类型的船只,甚至要建造先锋队。
  38. Dimon19661
    Dimon19661 29 March 2021 06:47
    0
    苏联船只上悬挂着各种天线和设备,例如一棵装有玩具的圣诞树。 结果,驱逐舰的ESR为3000 sq。被认为是正常的。 米,以及一艘300平方呎的火箭船。 m。用护卫舰20380发生了同样的事情。

    设计者关心的是武器,各种通信天线,直升机船等的放置,而不关心能见度。

    作者离海军很远,很难读懂。
  39. 评论已删除。
  40. 安德烈·米申(Andrey Mishin)
    0
    由于某种原因,作者专注于防空,而不是反潜和反鱼雷武器。 这是一个严重的错误。 护卫舰不能具备巡洋舰的防空能力,没有什么可尝试的。 您需要近距离空中防御(最高平均水平)才能击落CD。 大量的口径和锆石电池。 PLO和PTO。 隐身是可取的,什么样的问题会使隐身? 当然,武器是第一位的,隐形是第二位的。
  41. 北极熊
    北极熊 30 April 2021 10:58
    0
    老实说,我们必须承认,由于石油,天然气和其他自然资源的巨额收入,即使是这样短暂的造船计划,惨遭失败。 我认为为什么每个人都很清楚。 建立在强大的战备舰队上的东西还差得远。 用护卫舰展示旗帜对阿尔及利亚或科特迪瓦是有益的。 但是对于那些不了解任何事情的公众游行来说,这是正确的。 但是,我们的寡头们在世界海洋中的豪华游艇看起来非常端庄。 没错,它们上方的旗帜通常不是俄国人
  42. Dimon19661
    Dimon19661 14可能是2021 12:37
    0
    关于一个远离海军的人的妄想文章,但是现在可以了……...。