军事评论

拉科沃(Rakovor)战斗的地点

201
拉科沃(Rakovor)战斗的地点
拉科夫战役。 面部纪事代码缩影


许多人都知道拉科夫战役。 但是战斗在哪里? 事实证明,历史学家并不关心这个问题。 爱沙尼亚的历史学家对此并不在乎,这场战争不是他们的。 故事... 虽然在另一方面-怎么说。 但是俄罗斯历史学家可能会担心。


维鲁-尼古拉教堂的废墟

通常,战斗地点与村庄中的“玛丽教堂”(Maarja kabeli)相关。 维鲁·尼古拉(Viru Nigula)。 这个教堂真的是20世纪的教堂。 据认为,“玛丽教堂”是在战斗现场竖立的。 但是那些真正了解这些地方的人会说,这里不可能发生争斗,这不是正确的地方。 从维鲁-尼古拉(Viru-Nigula)到拉克韦雷(Rakvere)约XNUMX公里。

在离他的堡垒这么远的地方,没有一个理智的指挥官敢于与上级部队作战。 其他因素也必须考虑在内。

为了确定战斗地点,需要原始文件。 实际上有两个:这是第一诺夫哥罗德编年史和利沃尼亚押韵编年史。

双方都确认了战斗的事实。

这是事实。 对同一事件有两种描述。 剩下的只是根据主要来源,逻辑,个人经验,常识,该领域的知识等正确地解释所有这一切。

“夏天6776 [1268]。 杜马莎·诺夫哥罗德人和他们的王子尤尔姆(Yur'em)一起去立陶宛,伊妮(Inii)到波尔特斯克(Poltesk),伊妮(Inii)到纳罗瓦(Narova)。

好像你去了杜布罗夫纳一样,发生了争执,站起身来,向纳罗瓦去了拉科沃鲁。

这是《诺夫哥罗德纪事报》中战斗故事的起点。

从阅读的文字中可以清楚看出什么?

由尤里·安德烈耶维奇王子(Yuri Andreevich)领导的一群诺夫哥罗德人决定突袭地点。 有人要去立陶宛,有人要去波洛茨克,还有其他人要过河。 纳罗娃。 经过一番争论,他们决定去拉科沃(Rakvere-从现在开始,我将使用现代名字)。

显然,诺夫哥罗德人决定使用惊奇因素夺取要塞,但失败了。 并且,他们失去了7个人,回到了家中。

出现了一个问题,为什么他们都突然同意尝试占领一支小支队的坚固堡垒?

就像赌博或疯狂一样,除非他们发现了引发这种“情绪”的东西。 或更确切地说,是报仇。 他们毫不犹豫地冲进了要塞。 这可能是来自拉克韦雷的骑士杀死诺夫哥罗德商人或掠夺火车的消息。 总的来说,有些与众不同。 因此,毫不奇怪的是,后来决定从西北各公国收集军团并报仇丹麦人。 对于在一次普通袭击中丧生的7个人而言,报仇不太可能达到如此大规模。

诺夫哥罗德有“恶行”的主人。 换句话说,可以制作各种攻城器械的工匠。 他们开始做生意。 诺夫哥罗德的情报,分析和运营计划也表现出色。 他们事先知道了堡垒的位置和位置,堡垒墙的高度以及堡垒的确切计划。 这意味着诺夫哥罗德人有一个如何围攻堡垒并攻下堡垒的真实计划。

Rakvere堡垒保存至今。 这确实是一个极好的防御工事,尤其是在XNUMX世纪。


图为拉克韦尔要塞北部最古老的部分。

从编年史中得知,该命令正在派遣由拉佐·莫伊塞维奇(Lazor Moiseevich)领导的使馆到诺夫哥罗德(Novgorod)。

“并派遣了她的大使到努姆西(Nѣmtsi)。”

编年史中记载的命令大使从里加,维尔扬迪,塔尔图和其他城市抵达诺夫哥罗德。 他们发誓不帮忙

“克服电话吃掉壳”。

也就是说,与丹麦人在一起。

И

我发誓:“拉泽尔·莫西耶维奇(Lazor Moisievich)带领他们所有人来到了十字架,主教和上帝的贵族们。”

这个问题很有趣,但是谁是Lazor Moisievich?

如纪事录中所述,他领导公使馆的使馆,“带领”主教和骑士到十字架上宣誓就职。 它只能是一个人-订单的主人。

奥托当时是大师。 那时他在立陶宛。

大使很可能实际上到达了诺夫哥罗德。 但是,正如编年史上写的那样,这并不是为了宣誓“不要帮助科利文和拉科派教徒。” Lazor Moiseevich到达的原因有所不同。

当诺夫哥罗德人痴迷于报仇的欲望冲向拉克韦雷时,他们的道路很可能穿过多帕特主教,部分穿过利沃尼亚教团的领土。 这确实是从诺夫哥罗德到拉克韦尔的最短路线。

利沃尼亚勋章不断尝试与诺夫哥罗德缔结和平条约,以制止后者的频繁突袭。 我们知道,较早的此类协议是与诺夫哥罗德和普斯科夫达成的。 但是他们没有执行。

在所描述的时间,可能是诺夫哥罗德与利沃尼亚教团之间缔结了另一项和平条约。

在编年史中,拉佐·莫西耶维奇(Lazor Moisievich)说:

“我们与您安宁”,

尽管间接地表明存在和平条约。

亲王尤里·安德烈耶维奇事实上由王子(王子是官员)领导的支队违反了这项协议。 显然,掠夺秩序和主教的土地并非没有。

拉泽尔·莫伊塞维奇(Lazor Moiseevich)从字面上说了以下几点:

报仇是您的权利,但可以组织从河边前往拉克韦雷的远足。 纳罗娃。

23年1268月XNUMX日,全军离开诺夫哥罗德。

从诺夫哥罗德到河的路线有两种选择。 纳罗瓦(Narova):通过卢加(卢加(Luga)镇)或通过普斯科夫(Pskov)。 第二个更长,但更真实。 部队沿着百事湖东岸移动。 在河的右岸。 纳罗夫(Narov),现在有一个叫做Perevolok的村庄。 这是从俄罗斯到爱沙尼亚的旧路在纳尔瓦(Narva)和圣彼得堡市建成之前经过的地方。

当地居民说,在建造Narvskaya GRES之前,河经常在夏天在此地方干dried。

越过纳罗瓦之后,这些军团沿着以下路线前进,这将导致战斗地点的增加。


俄罗斯军队从边境到战场的调动方案

从河的左岸的道路。 纳罗夫一个人。 它进入了现代城市耶维(Jõhvi)。 在古老的瑞典语以及随后的俄罗斯地图上,这个地方称为母羊。

使用开放式访问的旧地图,并考虑到当年在铺设道路时,他们试图尽可能避免水障碍(河流)。 但是,如果不可能避开河流,那么为此建造桥梁是最有利的。 建造和维护桥梁既麻烦又昂贵。

当路线变得越来越清晰时,人们发现在其关键点上仍然有保存程度各异的古老建筑。


普尔特城堡

从耶维(J thehvi)出发,通向普尔塞(Purtse)村,普尔塞kindlus城堡就位于该村。 附近有一座横跨河的桥。 然后这条路沿着悬崖的边缘。 这与通向Rannu村的现代塔林-纳尔瓦(Tallinn-Narva)高速公路不谋而合。 在拉努(Rannu)之后,有数条通往大海的道路通往卡尔维(Kalvi)庄园(庄园)。


卡尔维庄园。 照片:©Oleg Podgaisky

尽管卡尔维现在被称为“庄园”(manor),但实际上它是一座中型宫殿。 它在90年代得到了精美的修复。 有趣的是,一家丹麦公司(Flexa Eesti AS)。

在这一点上,这条路相对于脚踝底部有相当长的下降时间。 这条路从这里开始,穿过Linnuse的Malla的Pärna村庄。

现在,这实际上是一条不起眼的林间小路。 横跨河的森林中建有小桥。 帕达(Pada)和p。 孔拉。 在这个地方,河流平静而不宽阔。

Linnuze,用俄语是“和解”。 在林努斯河地区。 昆达的路线靠在悬崖的岩石上,并在其表面蔓延,形成了福特。 福特的深度大约为30–40厘米,但是电流非常大。

在河的左岸。 昆达是一座古老的庄园。 她目前的状态令人遗憾。


林努斯庄园

俄国小队在战斗前在这里过夜。 下到大海,您会发现自己身处丹麦人用作港口的海湾岸边。

从拉克韦雷到“港口”的路穿过林努斯。 后来,丹麦人将在海湾沿岸建造一座城堡-Toolse要塞,以保护其船只免受当地海盗的侵害。

从Linnuse到Rakvere 20公里。 从林努斯(Linnuse)到苏梅鲁(Sõmeru),所谓的战斗地点-13公里。

通过详细描述这条路线,我希望消除有关现代爱沙尼亚东北部部队前进的问题。

坐标


Е59°21'54.5“ N26°26'12.6”-这些是拉科夫战役发生的地理坐标。

使用Google地图服务(即“街景”),您将看到此地方的外观。

在此附近流动的河流现在称为Sõmeru。 较早的版本是俄语版本的Kѣgola。 或德语版本的编年史中的“邪恶的河流”。

现在这个地方有一座旧桥。 在塔林-纳尔瓦(Tarlinn-Narva)高速公路的建设过程中,Symeru河床向东移动了100米。 旧桥几乎被埋在土壤中。


在河的桥梁的现代看法。 西梅鲁

科戈拉河在这个地方流淌。 这座桥在编队之前就被俄罗斯军队渡过,准备战斗。

丹麦立陶宛军队位于小山上的桥对面。

关于俄军人数


这是我的评价意见。 1200-1500人。

有了如此多的警惕性,运动中的纵队将绵延4–5公里。 施工至少需要1,5个小时。 战斗发生的18月10日这一天的经度约为XNUMX个小时。

这也需要考虑在内。 如果我们假设俄国小队在黎明(即7:00)离开,加上旅行时间和建造时间,事实证明战斗在14:00左右开始。

消息人士称,这场战斗持续了四个小时。 换句话说,直到4:18。 这与白天的结束时间恰好吻合。

大约相当于丹麦命令部队的人数


编年史表明,该支队来自塔尔图,维尔扬迪,利胡拉。 这些是订单。

Paide与丹麦化合物分开选出:

“魏森斯坦也不多。”

大概只有很少的人被派出。

好吧,塔林和拉克韦雷。

骑士团有34名骑士。 但是,据说有很多人与他们在一起。

当地居民也积极参加了战斗。

实际上,来自骑士一方的军队可能比俄罗斯军队少2倍。

关于战斗过程


如果我注意到丹麦人的情报完全监视了俄罗斯军队的行动,我认为谁也不会感到惊讶。

并且它的数量是已知的。 众所周知,诺夫哥罗德人制造了攻城武器(装置)。 他们在哪里在火车上。

战斗地点由防御方选择。 而且这个地方选得很好。

允许俄罗斯军队过桥作战。 他们身后有条河。 尽管很小,但它仍然是水屏障。

货车火车仍留在河的另一侧。

俄国军队看到敌人的编队顺序(中央军团以楔形或“猪”建,左右军团为左),也进行了类似的排列。 主要的(也是最多的)中央军团(诺夫哥罗德),以及相应的左右手军团。

在战斗开始时,骑士(意指丹麦秩序的部队)设法制定了战斗计划。 骑士团较弱的部队与俄国人的侧翼军团对抗。

整个战斗立即分为三个部分:主要部​​分,骑士占据优势,另外两个侧面,俄罗斯军队推动敌人。 侧翼的敌人正在撤退,俄罗斯的侧翼团追赶他。

而且仅由于德米特里·佩列亚斯拉夫斯基亲王击中了中央骑士团的侧翼,诺夫哥罗德中央团得以保存。

在编年史和年鉴中,都描述了一个骑士军事单位,该单位在战斗结束时“无处不在”。

这很可能是骑士在科古拉右岸留下的伏击。 战斗爆发后,该支队袭击了货车列车,以摧毁攻城武器(攻城装置)。 部分支队攻占了这座桥,最终到达了俄罗斯军队的后方,

(根据编年史

“他们站在桥边的地方”),

更确切地说,诺夫哥罗德团和部分支队正在摧毁货车。

如果是这样,那么很清楚诺夫哥罗德军团为何遭受巨大损失并被包围。 一些警惕者意识到货车列车发生的事,试图越过河面(桥梁被攻占)。 在这次尝试中,其中一些人被淹死了。 并没有发现他们的尸体。

从这里和

“还有其他人不能没有体重。”

骑士的“斯佩茨纳兹”应付了他们的任务。 攻城装置很可能着火了。

看到浓烟,骑士们开始向堡垒撤退。

俄罗斯联合部队的计划是占领拉克韦雷城堡。 丹麦-利沃尼亚军队的计划是防止堡垒被占领。

一个计划实现了。

在中世纪初期,在对堡垒进行围攻时,主要使用了三种类型的装置:投石器,攻城塔和撞锤。

许多历史学家认为,恶习是掷石者的。

我不认为他们想在围攻期间使用投石器。 原因如下。

1.由于地形,很难将其安装在堡垒附近,这大大降低了其使用效率。

2.您需要随身携带几把碎石机才能发挥使用效果?

3.诺夫哥罗德人计划在哪里寻找适合冬天炮击堡垒的石头?

最有可能的是一个攻城塔。 也许也有一只公羊。 该工具或设备的丢失完全丧失了夺取堡垒的可能性。

“站在骨头上”

在三天内-这包括决定继续进行军事行动的时间。

参考文献:
诺夫哥罗德第一纪事
利沃尼亚押韵编年史
作者:
使用的照片:
互联网上的照片。 桥的照片是我的
201 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. sergo1914
    sergo1914 22 March 2021 18:06
    +2
    这个问题很有趣,但是谁是Lazor Moisievich?


    嗯...这就是... Moiseevich。 甚至拉撒路。
    1. 评论已删除。
    2. ee2100
      22 March 2021 18:16
      +5
      因此,他在诺夫哥罗德纪事报中被称为 笑
      1. sergo1914
        sergo1914 22 March 2021 18:33
        +5
        Quote:ee2100
        因此,他在诺夫哥罗德纪事报中被称为 笑


        他们为什么立即给我打电话。 不叫。 确定。
        1. ee2100
          22 March 2021 18:39
          +3
          相同的版本!
          1. 埃尔巴托
            埃尔巴托 23 March 2021 13:36
            +5
            从一开始就感到困惑。
            拉扎尔·莫伊塞维奇(Lazuta-Moizovich)
            博雅尔·诺夫哥罗德(Boyar Novgorod),1268年里加大使,1270年亲王王子。 雅罗斯拉夫(Taro)的雅罗斯拉夫(Yaroslav)在1273年成为王子的大使。 瓦斯特里·雅罗斯拉沃维奇(Koslava)

            作者可以在编年史中查看该字符的提述。

            在犯了这样一个明显的错误之后,其他所有事情都开始引起人们的怀疑。
            1. ee2100
              23 March 2021 13:38
              0
              首先,您将熟悉编年史
              1. 埃尔巴托
                埃尔巴托 23 March 2021 14:15
                +1
                得知此事后,雅罗斯拉夫沿着这边(沃尔霍夫)来到鲁萨,坐在鲁萨,将特沃里米尔送往诺夫哥罗德:“我拒绝所有对我不满意的东西,所有王子都为我担保。” 诺夫哥罗德派遣拉萨·莫伊塞维奇给他: “王子,您决定反对圣索菲亚大教堂,走开,让我们为圣索菲亚大教堂而死,我们没有王子,但是上帝是圣索菲亚大教堂,但我们不想要你。” 诺夫哥罗德全境的勇士,普斯科夫,拉多占,科雷拉,伊兹拉,沃扎纳来到诺夫哥罗德,老少皆宜的戈利诺站了一个星期,雅罗斯拉夫的军队在另一边

                1270年“诺夫哥罗德第一纪事”(根据“俄罗斯纪事大全”,第三卷)
    3. bk0010
      bk0010 22 March 2021 19:10
      +3
      引用:sergo1914
      嗯...这就是... Moiseevich。 甚至拉撒路。
      确切地。 以色列尚不存在,犹太复国主义者的军队正在全力作战!
  2. 什么
    什么 22 March 2021 18:39
    +5
    最终谁赢了? 让我们尝试根据“战场还剩下谁?”的原则来解决。 从诺夫哥罗德人能够捡起他们的下落并将他们送回他们被埋葬的家乡这一事实,这里的结论是很明确的。 因此战场仍留在俄罗斯军队中,足以说,在这场战斗之后,利沃尼亚教团不再能够从失败中恢复过来并恢复其在东北欧的影响力,条顿骑士团被命令向东方进攻三十年。
    1. ee2100
      22 March 2021 19:26
      +1
      在许多文章中,拉科夫之战被称为“被遗忘的胜利”,但是赢得这场战斗和赢得公司是不同的价值观。 没有什么值得骄傲的。
      库图佐夫输给了波罗底诺,赢得了公司。 是的
      1. 安迪
        安迪 22 March 2021 20:07
        +3
        你为什么确定他输了? 战后有点退缩,但没有及时
  3. knn54
    knn54 22 March 2021 18:48
    +3
    堡垒未被占领,这使利沃尼亚教团的编年史者可以认为它是“德国”武器获胜的证据。 但是根据习俗,战斗中的胜利者被认为是战场上留下的胜利者,因此尽管损失惨重,俄罗斯人的成功是显而易见的。
    主要的事情是,利沃尼亚教派再也没有恢复过,第二年对普斯科夫的竞选就像是一场痛苦的战争。
    1. ee2100
      22 March 2021 19:13
      +2
      一切都是概念性的。 如果他们不去普斯科夫,他们就会表现出自己的弱点。 我们在普斯科夫的城墙上站了10天,周围的环境被掠夺了。
      1. 理查德
        理查德 24 March 2021 17:41
        +1
        亚历山大 hi
        谢。 我喜欢这篇文章。 没有评论,因为您为我提出的主题是terra incognita。
        写作风格,插图和链接令人印象深刻。 尚不清楚为什么它出现在“意见”而不是“历史”中。 实际上,就其水平而言,它比今天发布的许多“历史”材料要高。
        1. ee2100
          24 March 2021 17:50
          +2
          嘿! 关于安置,这对我来说不是一个问题。 至少如此 笑
          太糟糕了,几乎没有真正的讨论。 只有迈克尔有点“气愤”,然后以某种方式没有推理和呆滞。
          话题真的很“狭窄”
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 22 March 2021 19:11
    +7
    太好了,亚历山大!
    好好学习!
    1. ee2100
      22 March 2021 19:21
      +5
      嘿! 谢。
      1. 海猫
        海猫 22 March 2021 20:29
        +4
        你好亚历山大! 我完全同意安东的观点,这篇文章很棒! 随时
        1. ee2100
          22 March 2021 20:56
          +2
          嗨,康斯坦丁!
          我想写信给安东,也写给彼得森,以供参考。 据传闻,卡尔维皇宫是马特维年科的儿子,你可以相信他们。
          1. 海猫
            海猫 22 March 2021 21:23
            +4
            写,对他来说会很有趣。
            1. ee2100
              22 March 2021 21:25
              +2
              然后,他可能会阅读。 “圣彼得堡”带有大写字母,原来是一个姓 笑
              1. 海猫
                海猫 22 March 2021 21:29
                +2
                就像一个klikuha。 微笑 是的,这不是重点,有时我这里也有我没有写过的单词。 请求
                1. ee2100
                  22 March 2021 21:33
                  +2
                  最主要的是没有冒犯
                  1. 海猫
                    海猫 22 March 2021 21:34
                    +4
                    是的,没有什么可冒犯的。))
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 23 March 2021 19:49
                    +2
                    谢谢你,Alexanr! “彼得斯堡”是一种诊断。
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 23 March 2021 14:49
            +2
            据传闻,您可以相信,卡尔维皇宫属于马特维年科的儿子。

            你好,你好 hi 抱歉,我没有加入《最后的遗物》。 我很高兴您能写这篇文章,如果有缺陷,我们将在论坛上进行静谈。 尊敬的尼古拉 饮料
            您提到卡尔维(传闻)-爱沙尼亚哪一个? 然后,在搜寻了Google之后,我在“大皇帝”的故乡-科西嘉(Corsica)找到了这样的名字! 笑
            1. ee2100
              23 March 2021 14:54
              +1
              是的,它在爱沙尼亚。 以前,有可能租用整个城堡,但现在却没有。 已经有10年了。
              主入口左侧有一个不错的SPA综合设施
      2. 埃尔巴托
        埃尔巴托 23 March 2021 13:40
        +2
        如果您真的对问题的历史感兴趣,请看一下-在Klim Zhukov的YouTube频道上,详细了解了这场战斗
        1. ee2100
          23 March 2021 13:45
          0
          昨天我回答了同样的提议,我会回答你的。 我看着并意识到这是两个秃头男人的表演,那里没什么严肃的。
          但我不禁止您在YouTube上讲授历史。
          1. 埃尔巴托
            埃尔巴托 23 March 2021 14:20
            +2
            也就是说,您不区分YouTube上的不同频道吗? 我说-朱可夫的频道。 他被称为克里姆·朱可夫(Klim Zhukov)。 他在几个部分对拉科夫(Rakovor)战斗的历史进行了详尽的分析。 一切都是学术性的。
  5. 安迪
    安迪 22 March 2021 19:57
    +2
    最有可能的是一个攻城塔。
    ---------
    为什么要在山上建造一座城堡的攻城塔? 但投石器合适

    “诺夫哥罗德人计划在哪里寻找适合冬天炮击堡垒的石头?” 爱沙尼亚有很多石灰石和花岗岩石
    1. ee2100
      22 March 2021 20:51
      -1
      在我以前关于电影《最后的遗物》的文章中,有一张鸟瞰鸟瞰要塞的照片,它表明南面是最脆弱的地方。
      您可以在Internet上查看许多要塞的照片,但是从要塞的一张照片来看,这不是很好。
      1. 安迪
        安迪 22 March 2021 21:36
        +1
        向您和对方发送照片? 小山是陡峭的,从南部有一个带有护城河和悬崖的小空地。 冬天您找不到石头(每个领域都有锦鲤),但是您可以将它们拖到雪地和陡峭的斜坡上,上帝知道...
        1. ee2100
          22 March 2021 21:42
          +2
          我不需要照片。 我在拉克韦雷(Rakvere)居住了20多年。
          注意支腿壁。 它与南部主要地区相距200多米,因此请阅读投石机的工作原理。
          1. 安迪
            安迪 22 March 2021 21:58
            +1
            我还爬了堡垒和山丘。 因此,攻城塔无事可做。 顺便说一句,您的路线与到达地面的地点重合,我认为动员当地居民在战争条件下进行提取和运送是合乎逻辑的。
            1. ee2100
              22 March 2021 22:10
              +2
              我们不知道要塞在十三世纪的样子,这里有一个要塞和波罗的海国家的城堡(拉脱维亚,似乎是创造者里姆沙的名字)的要塞的初步计划。 你可以问。
              以牺牲当地人口为代价。 对于他们来说,俄国入侵者。 入侵者的第一种方法是,他们散布在沼泽森林中。
              骑士们仍然可以动员男性抵抗力量,这是最大的挑战。
              当然有关于投石机的现代研究,
              那个英语。 要打破一堵厚达2米的墙,有必要用大约50公斤的弹丸击中一点16-18次。
              所以得出结论。
              1. 安迪
                安迪 22 March 2021 22:14
                +1
                分散,是的。 但是总有囚犯。 但是正如我所说,在任何领域,您都会发现弹射器的巨石。 您写道,侦察工作已经完成,并且要塞的部队和计划是已知的,因此,州长确实没有考虑过要射击什么。
                1. ee2100
                  22 March 2021 22:22
                  +3
                  所以我写道,没有投石机。
                  1. 安迪
                    安迪 22 March 2021 22:34
                    +1

                    南和东南视图。 该区域不仅不利于某些步行塔,而且该站点的边缘有15m的悬崖。 弹射器,cross和攻击梯子是很合逻辑的。 但是他们被摧毁了,如果要记念的话,建造它们的军事工程师也死了。这就是解除包围的原因
                    1. ee2100
                      22 March 2021 22:55
                      +2
                      我们不知道俄罗斯联合部队指望什么。 我们只能猜测。 可以对此进行讨论,但是存在直接关系:弹丸的重量及其飞行范围。 而且我们必须考虑到精确度,炮弹必须具有相同的重量和形状。
                      为了使50公斤重的石头到达目标,投石机的距离必须不超过30米(我可能会误认为)
                      考虑一下。
                      让我们回到文章。
                      “斯佩兹纳兹”很可能摧毁了一个进攻装置的1个单位。 这至少是一些雪橇。
                      如果您携带投石机,那么投石机的数量将增加很多倍。
                      东北方确实适合突击。
                      1. 评论已删除。
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 23 March 2021 07:44
                      +3
                      好角度。 从这楔形的山脊上-工事遗迹的清晰印象。
  6. Krym26
    Krym26 22 March 2021 19:59
    -2
    “从编年史中得知,该命令正在派遣以拉佐·莫伊塞维奇为首的使馆到诺夫哥罗德”

    Lazor Moiseevich von Kaganovich ????
  7. Ryaruav
    Ryaruav 22 March 2021 20:03
    -2
    地精克利姆甲虫现在完美地描述了这一切
    1. ee2100
      22 March 2021 20:54
      +3
      这篇文章的目的是确定战斗地点,而与朱可夫在一起的地精则很有趣,并带有意识形态的暴风雪。
      1. 埃尔巴托
        埃尔巴托 23 March 2021 13:44
        0
        茹科夫是一位认真的历史学家,他有自己的研究渠道,以完全学术的方式介绍了这项研究。
        1. ee2100
          23 March 2021 13:48
          0
          您认为,如果YouTube上没有频道,那么您不再是专家吗?
          1. 埃尔巴托
            埃尔巴托 23 March 2021 14:23
            +1
            关键是您将朱可夫在哥布林频道上的表演与演讲混淆并录制在他自己的频道上。 就这样。 熟悉这些讲座很有意义,这不是戈林表演,而是一件严肃的事情
  8. Volnopor
    Volnopor 22 March 2021 20:05
    +3
    这个问题很有趣,但是谁是Lazor Moisievich?


    诺夫哥罗德·博亚尔

    拉扎尔·莫伊塞维奇(Lazuta-Moizovich)
    博雅尔·诺夫哥罗德(Boyar Novgorod),1268年里加大使,1270年亲王王子。 雅罗斯拉夫(Taro)的雅罗斯拉夫(Yaroslav)在1273年成为王子的大使。 瓦斯特里·雅罗斯拉沃维奇(Koslava)
    https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/68258/Лазарь


    Shl。 拉撒路和摩西,很常见 当时 东正教徒中的名字。
    后来,他们开始在修道院修院时使用它们,主要在神职人员中使用。
  9. Korsar4
    Korsar4 22 March 2021 20:29
    +4
    谢。 喜欢。 首先,介绍的逻辑。
    1. ee2100
      23 March 2021 01:34
      +3
      很高兴收到您的来信!
      1. Korsar4
        Korsar4 23 March 2021 05:12
        +5
        景观的变化非常有趣。 而且,例如,在古老的道路上会发生什么。

        这是我“用脚投票”的一个例子。 追踪。
        1. 埃尔巴托
          埃尔巴托 23 March 2021 14:28
          +1
          出于自然原因,景观变化不大(森林过度生长,或者截然相反,景观变化不大)

          现在正在使用景观考古方法,例如使用卫星图像。 通过这种方式,恢复了英格兰罗马人的设防营地,并找到了库利科沃战役的最有可能的地点。
          1. Korsar4
            Korsar4 23 March 2021 22:04
            +2
            那河床的变化又如何呢? 涝? 山沟和沟壑的形成?
            森林在草原上的前进和草原在森林上的前进?

            景观是多变的。 记住赫拉克利特。
            1. 埃尔巴托
              埃尔巴托 24 March 2021 17:10
              +1
              “ ...危地马拉的丛林并不是最方便进行探险的地区。要研究该地区非常困难,在其中进行发掘更加困难。因此,为了寻找新的数据,考古学家决定使用其他方法。特别是,他们使用激光雷达对这一区域进行了勘测,这项技术使得利用有源光学系统利用某些吸收和散射光的现象,可以远程获取某些物体的数据。
              ...结果,他的团队发现了农村和城市玛雅人定居点,独立式住宅,大型宫殿,礼仪中心和金字塔的痕迹。 激光雷达探测到的物体总数为61480 ...
              研究人员还发现,城市,乡村及其之间的道路网络覆盖了近110平方公里。 对于某些道路,古代居民建造了防御工事。 这一发现揭示了城市中心与世界上较小的定居点之间的联系...“
              https://www.vesti.ru/nauka/article/1071898
              1. Korsar4
                Korsar4 24 March 2021 19:54
                +2
                激光雷达是一件有趣的事情。 但是亲爱的。
        2. ee2100
          23 March 2021 14:47
          +2
          如果不使用,道路会很快死亡。 新的正在建造中,而旧的则处于荒凉之中。
          我在文章中描述的那条路的卡尔维-马拉(Calvi-Malla)现在实际上是一条林道,直到最近它还是很繁忙。
          1. Korsar4
            Korsar4 23 March 2021 22:05
            +2
            还有。 繁忙的土地上到处都是森林。
            1. 埃尔巴托
              埃尔巴托 24 March 2021 17:24
              +1
              展现古代风景的技术简直就是大海。 以及航空摄影和卫星等
              它们根本不是唯一的,只是以前没有做太多,但是现在它要花很多钱,考古学家总是找不到。
              例子:前段时间我亲自通过立体-航空摄影的方法(在方法和设备上仍然是苏联的)对西北地区的大面积森林基金征税。 因此,您不仅可以评估和测量几乎所有的树木,古老/古老的道路,古老的定居点(农场,定居点),人们的经济活动场所,而且在森林中完全可见,实际上,自然,森林和草原沙漠完美地保留了人类活动的痕迹(了解非洲,亚洲,美洲,英国以及俄罗斯的研究)
              1. Korsar4
                Korsar4 24 March 2021 19:58
                +2
                我对这种方法很熟悉。
                我可以想象,在过度种植的地方,森林会有所不同。 是的,尝试一下,在没有给出答案的情况下证明它。

                但是,这并不会否定先前的论点。
  10. 高级水手
    高级水手 22 March 2021 21:18
    +3
    立陶宛人 有风险 编年史。

    原来如此。 写纪事录,这是一件危险的事! :)))
    1. Korsar4
      Korsar4 22 March 2021 23:49
      +4
      当然。 突然哪个王子不喜欢它。
    2. ee2100
      23 March 2021 00:04
      +5
      中度错误 am
  11. 海猫
    海猫 22 March 2021 22:12
    +4
    在中世纪初期,在对堡垒进行围攻时,主要使用了三种类型的装置:投石器,攻城塔和撞锤。

    一切都作为插图。




    1. ee2100
      22 March 2021 23:10
      +2
      康斯坦丁,谢谢! 没有您,我们在哪里!
    2. 埃尔巴托
      埃尔巴托 23 March 2021 13:49
      +1
      好吧,第一张照片非常不可靠,主要是艺术家的想象力。 在最后一张照片中,onager更加可靠(左下图)
      1. 海猫
        海猫 23 March 2021 13:54
        +2
        好吧,第一张照片非常不可靠,

        在我看来,这是非常可靠的,因为它是那段时间的缩影。 撞锤是对第三张和第四张图片中最简单的设备之一的清晰重构,在一定程度上是创造它们的艺术家的创造力的结果。
        1. 埃尔巴托
          埃尔巴托 23 March 2021 14:46
          0
          这是一幅19世纪的绘画。 最重要的是错误的杠杆驱动。 弓不在那儿,杠杆由带有绳簧的扭杆驱动。 请参阅Marcellinus的说明
        2. 埃尔巴托
          埃尔巴托 23 March 2021 14:54
          +1
          根据Marcellinus进行重建


          1. 海猫
            海猫 23 March 2021 15:16
            +4
            因此,有许多不同类型的武器,但出于相同的目的,每个国家和每个军队都创造了他们所需的东西。





            1. 埃尔巴托
              埃尔巴托 23 March 2021 16:24
              +1
              好吧,我是在专门谈论onager。 顺便说一下,它们的目的和起源是不同的。
              网络上有一篇很好的文章“投掷机的设备和分类” A. Zorich
              1. 海猫
                海猫 23 March 2021 16:52
                +2
                阿列克谢 hi , 谢。 但是我更喜欢枪支。 微笑
                1. 理查德
                  理查德 24 March 2021 18:17
                  +2
                  “无产阶级手中的鹅卵石是强大的武器(c)
                  1. 海猫
                    海猫 24 March 2021 18:19
                    +2
                    还有两个-已经世界末日了! 笑
  12. 校准
    校准 23 March 2021 07:48
    +2
    多么有趣的文章! 但是,这是如何理解的:Livonian编年史冒险。
    1. ee2100
      23 March 2021 09:27
      +3
      好的。 通过节制的错字。
    2. 高级水手
      高级水手 23 March 2021 09:55
      +1
      引用:kalibr
      但是,这是如何理解的:Livonian编年史冒险。

      当我读到你的时候,我经常问自己这个问题...
      1. 校准
        校准 23 March 2021 15:17
        +1
        在其他人的眼中,伊凡(Ivan)所看到的一切都比他自己清楚得多。
        1. 高级水手
          高级水手 23 March 2021 15:36
          +1
          引用:kalibr
          在其他人的眼中,伊凡(Ivan)所看到的一切都比他自己清楚得多。

          就是这样
  13. 操作者
    操作者 23 March 2021 08:34
    -7
    作者显然需要证明自己的身份-俄罗斯Rakovor或Chukhonskoe Rakvere 笑

    最重要的是,原则上没有任何弊端。
    1. ee2100
      23 March 2021 09:32
      +3
      “原则上,恶习是没有进路的。” 如果不难,请解释。
      文字说使用了现代名称。
      我更喜欢魏森伯格,与自我认同无关。
      1. 操作者
        操作者 23 March 2021 10:20
        -5
        无需将猫头鹰推向世界-您甚至可以在文章标题中使用俄罗斯的城市历史名称,在文本中您可以混合使用现代名称和历史名称。

        没人能在货车列车上进行虎钳突袭(突袭行动)。

        好吧,在文本中写下利沃尼亚(而不是大杂烩)的德语历史名称,以便读者立即了解作者是谁。
        1. ee2100
          23 March 2021 10:30
          +2
          您无需告诉我该怎么做,我也不会告诉您要去哪里。
          1. 操作者
            操作者 23 March 2021 10:49
            -5
            发布了文本-如果您愿意的话。
            1. ee2100
              23 March 2021 10:54
              +2
              非常抱歉,读者看到错误已通过审核并发现地理术语有问题。
              最重要的是,任何人都不会对此发表评论。
              站点访问者缩小到考试级别。
              1. 操作者
                操作者 23 March 2021 11:07
                -5
                据我了解,在接下来的有关波罗的海的文字中,您将使用对您而言令人愉悦的地理术语,例如总督,奥斯特兰等。 -键入“本质不会因此改变”(C)。
    2. 安迪
      安迪 23 March 2021 12:15
      +2
      Quote:运营商
      作者显然需要证明自己的身份-俄罗斯Rakovor或Chukhonskoe Rakvere

      我不知道你对作者生气的名字。 读者将发现什么是水槽/拉夫韦尔……作者拥有所有规则。
      1. 海猫
        海猫 23 March 2021 13:10
        +3
        ...我不知道你对作者发疯的名字。


        显然是由来已久的习惯。 笑

        下午好,安德烈。 微笑
      2. ee2100
        23 March 2021 13:37
        +2
        在爱沙尼亚获得独立后,许多地名被更改,重点是爱沙尼亚语。
        拉克维尔(Rakvere)取代了旧的魏森伯格(Weisenberg)。
        来自两个词根。 巨蟹座-我不知道它的起源,从字面上看“ vere”是“血液”
        第一个词根与古老的俄语名称“ Rakovor”相辅相成。
        第二个词根通常是在定居点的名称中找到的,例如“社区,社区”的含义:Venevere-(Venevere)字面意思是“俄罗斯血统”,但据了解,俄罗斯人住在这里。
        Arbavere,Palmieri等
  14. 三叶虫大师
    三叶虫大师 23 March 2021 14:41
    +5
    非常抱歉,昨天我没有注意到这篇文章。 更令我遗憾的是,它是在晚上而不是早晨在《意见》中发表的,而不是在《历史》中发表的。 这将使我能够紧追它,而不是经过一定的时间。
    但是无论如何,我都会尝试,但恐怕结果会与文章的数量相称。
    第一。
    对同一事件有两种描述。 仍然只有根据主要来源,逻辑,个人经验,常识,该领域的知识等正确解释所有这些内容。

    如果一切都这么简单,那么就不会有任何关于历史主题的争执。 他们会阅读,正确解释-以及顺序。 逻辑和常识,以及个人经验(每个人都有自己的方式)和对该领域的知识(每个人又都是自己的)规则。 因此,这将是行不通的,或者将是一种个人观点,不同的人可能拥有一百一百个人。
    关于本文,作者认为仅阅读两个(!)资料和翻译资料就足够了,并且他已经精通此事来形成和表达自己的见解。
    让我们看看这会导致什么。
    因此,诺夫哥罗德人开始远足,但在途中(在杜布罗夫纳)发生了争执,运动的方向发生了变化。 作者知道这杜布罗夫纳在哪里吗? 它在地图上找不到;消息来源也没有对此发表任何评论。 不涉及其他来源就无法解决此问题。 很好的是,有这样的人-历史学家发现杜布罗夫纳位于洛瓦特河的上游-从诺夫哥罗德到南部一百零五公里。
    就是说,诺夫哥罗德人正朝波洛茨克前进,尽管最初他们中的一些人想去纳罗瓦,也就是拉科沃,但是后来他们改变了主意,仍然决定去拉科沃。 为什么? 作者毫不犹豫地,不打扰寻找这个问题的答案,提出了一种“新闻”。 在竞选开始之前,这个消息还没有传到他们那里,还是什么? 那么,为什么甚至在竞选开始之前,一部分诺夫哥罗德主义者也想去“为纳罗娃”? NPL和LRH都没有这个问题的答案,但是它们来自其他来源。 需要学习吗? 有必要。 但是作者认为这是没有必要的。 好吧,他的遗嘱。
    然后通常开始一氧化碳垃圾。
    从编年史中得知,该命令正在派遣由拉佐·莫伊塞维奇(Lazor Moiseevich)领导的使馆到诺夫哥罗德(Novgorod)。

    什么? 而且,我忘记了,作者只读了两个资料。 好吧,我通知他说,拉扎尔·莫伊塞维奇根本不是命令大师,作者显然是出于误解,称其为利沃尼亚人。 拉扎尔(Lazar)是诺夫哥罗德的一个贵族,在编年史中多次提到诺夫哥罗德将使馆派遣到各个地方,主要是俄罗斯王子。 然后他被送往里加,在那里,当德国人宣誓不会帮助丹麦人时,他就在场。
    因此,作者的另一个“最有可能”也被缝上了美丽的雪白线。
    当诺夫哥罗德人痴迷于报仇的欲望冲向拉克韦雷时,他们的道路很可能穿过多帕特主教,部分穿过利沃尼亚教团的领土。 这确实是从诺夫哥罗德到拉克韦尔的最短路线。

    作者没有时间去研究诺夫哥罗德这条古老道路上的一些文学作品,否则他会对此有所了解。 穿过Tesov并沿河更远的“ Vodskaya路”。 通往科波雷耶和科利文-塔林的草地,在纳尔瓦地区过境。 这是最短且最常使用的路径。
    通往普斯科夫(Pskov)以及随后沿着佩西普斯湖(Lake Peipsi)东岸的道路也是同样的错误。
    现在常识。 作者能否想象纳尔瓦(Narva)等河流携带的水量? 那么,他将如何从“常识”的角度向我们解释这一段:
    当地居民说,在建造Narvskaya GRES之前,河经常在夏天在此地方干dried。

    河? 纳尔瓦? 它将所有水带入芬兰湾,芬兰河从河流,溪流和小溪流(包括Velikaya,Zhelchu,Emajgigi等河流)进入百事可乐湖……纳尔瓦河从那儿流入湖中? 常识在哪里?
    下一步。
    考虑到在当时铺设道路时,他们试图尽可能避免水障碍(河流)

    河流是不可避免的,因为它们很长。 您只能在过路处找到一个方便的地方,并通常在上游(水少)的情况下寻找它们。 我们避免了沼泽和森林。 因此,道路经常沿着长度的边缘沿着河流铺设。 此外,人们最常在河边定居。
    诺夫哥罗德军队沿着卢加河上的人迹罕至的地方到达拉科沃,越过了Rugodiva的纳尔瓦(今纳尔瓦),立即入侵了丹麦的财产,却未触及与德国人签订的条约规定的德国领土。
    本文的进一步内容是作者基于其“常识”的假设,完全没有得到任何消息来源的证实。
    在此附近流动的河流现在称为Sõmeru。 较早的版本是俄语版本的Kѣgola。

    哦,怎么了。 这个结论从何而来? 人们争论-凯哥拉在哪里? -作者就像这样,一次,一切都决定了。 尚不清楚仅基于什么。 不确定,但Coyle的名字在我看来更像是Kegol。 柯伊拉(Koila)是一个位于河岸的村庄。 帕达(Pada),正如历史学家认为的那样(作者没有读过),拉科夫(Rakovor)战斗就发生了。
    好吧,接下来是战斗的数目和过程……我不会解散。 就我而言,我已经写够了。 谁想要-可以在这里阅读我关于VO的文章,的确,它是多年前以另一个昵称发布的。 这就是所谓的“拉科夫战役。被遗忘的胜利”。 我可能在那儿对数字很聪明,但至少要依靠权威研究人员的意见。 但是,我认为,如果我弄错了,那就不多了。 我认为每边有一万。
    作者亚历山大(Alexander)亲爱的,我已经不止一次地告诉您,如果您没有适当的知识基础,那么逻辑,常识和个人经验就无法引导您做出正确的事情。 阅读,研究,发展这个基础,然后才尝试进行独立研究。 到目前为止,您的努力并没有令人印象深刻,因为它们充满了最愚蠢和最明显的错误。
    1. 埃尔巴托
      埃尔巴托 23 March 2021 15:19
      0
      沿卢加(Luga)甚至有两条主要道路(根据现代名称,以使其更易于在地图上显示)-(1)卢加-奥西米诺-金塞普(Ivangorod)
      (2)犁/普柳萨-利亚迪-维斯卡特卡-金伊谢普-伊万格罗德

      在第一次攻势中,他们很可能是从南方走过的第二条路(顺便说一下,1941年,德国人正是沿着这条路将坦克从卢加附近转移到金尼谢普)

      在第二次旅行中-沿着第一条直线路
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 23 March 2021 15:37
        +3
        在XNUMX世纪,尚未发现沿着奥西米诺(Osmino)沿着山坡行驶的道路。
        在“起飞到山上”之前,即主要农业活动从河谷转移到集水区之前的时期,主要路线在紧邻河流的地方。 Vodskaya道路是通往诺夫哥罗德-山姆-特索沃-托尔马切沃-霍特尼扎-莫斯科大萨布斯克-凯博罗沃-科波里的道路(我给它起现代名称),最后一点是沃迪的繁殖中心。 可能是,从凯博洛沃(Kaibolovo)可能有一条通过金尼斯谢普(Kingisepp)到纳尔瓦(Narva)的直接路线(当时不存在 微笑 )
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 23 March 2021 15:43
          +4
          可能是,从凯博洛沃(Kaibolovo)可能有一条通过金尼斯谢普(Kingisepp)到纳尔瓦(Narva)的直接路线(当时不存在)

          是的,塔基(Taki),卢姆(Luga)东岸的一个小型石质检查站-Yam(现代金塞普),成立于1384年。 他们马上用石头建造了它。 他们带动了很多人,诺夫哥罗德大主教弗拉基卡·阿列克谢(Vladyka Alexei)给予了这座建筑祝福,所以我们在33天内做到了! 随时 这不是适合您的Roskosmos! 也许那时火箭还没有飞行,但如果弗拉基卡特别勤奋地祈祷,它们就会迅速建立起来! 眨眼
          总的来说,在修建要塞时,可以追溯到俄罗斯西北部土地的扩张。 Koporye-13世纪,Yam-西-14世纪,Ivangorod-甚至西-15世纪。 饮料
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 23 March 2021 15:52
            +3
            Koporye年纪大了。 在十三世纪。 那里只有德国人开始建造石头堡垒。
            Kaibolovskoe的定居点也要古老得多-十一世纪,可能更早。 在那片茂密的森林中还有更多丢失和被遗忘的定居点-从科波利耶到格多夫的整个链条。 总体而言,诺夫哥罗德所有地区的边界在XNUMX世纪末就已经适当。 沿河形成。 纳尔瓦(Narva)-此外,还有不直接受诺夫哥罗德管辖的从属领土。 这些防御工事的链条控制了这个领土。
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 23 March 2021 16:25
              +4
              Koporye年纪大了。

              毫无疑问。 人们住在那里,这意味着那里有某种定居点。 饮料
              在十三世纪。 那里只有德国人开始建造石头堡垒。

              好,我会的。 德国人开始建立检查站,但他们被赶出了寒冷。 请求
              在那片茂密的森林中还有更多丢失和被遗忘的定居点-从科波利耶到格多夫的整个链条。

              我不知道现在怎么样,但是更早的时候它们是从科特洛夫(Kotlov)沿现代Ust-Luga的方向在EMNIP道路区域的Wikimapia中绘制的。 士兵
              总体而言,诺夫哥罗德所有地区的边界在XNUMX世纪末就已经适当。 沿河形成。 纳尔瓦(Narva)-此外,还有不直接由诺夫哥罗德(Novgorod)统治的附属领土。

              在14至15世纪之交,市长亚马(Yama)和纳尔瓦(Narva)的前院共同处理了边界争端。
              Koporye堡垒的独特之处在于,它是西北地区唯一幸存的提拉格萨(gersa)堡垒。 不幸的是,去年拱门倒塌了,我是从VO的同事Leonid“ The Keeper”那里得知的(很抱歉,他没有来!),然后我遇到了Sergei Mikhailov,他是我们公司的优秀成员。 拱门尚未恢复,无法进入堡垒内部。 伤心
              进入Koporye,2019年XNUMX月。
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 23 March 2021 16:40
                +3
                现在真的不可能进入要塞吗? 不知道...
                1. 埃尔巴托
                  埃尔巴托 23 March 2021 16:54
                  +2
                  禁止,因为有倒塌的危险。 可是青年人悄悄溜走
                2. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 23 March 2021 17:03
                  +4
                  现在真的不可能进入要塞吗? 不知道...

                  我在一个月前检查了他们网站上的信息。 不幸的是,您无法进入。 Koporyu根本没有运气。 直到2001年(博物馆化),这座堡垒才刚刚瓦解,没有人需要它。 Shpakovsky的书中有一张快照,1990年代后期捕获了Koporye。 “杂草丛生” ... 饮料
                  顺便说一句-我们记得,山药到80世纪17年代初就开始自行瓦解,这就是为什么瑞典人炸弹炸开了,没有造成伤害,否则“突然之间,一块石头将击中头部” (除了堡垒最古老的部分Detinets之外,凯瑟琳二世已将其拆除)。
                  因此,在2011年,在Koporye,有可能穿透塔楼-入口处有两座塔楼,而Srednaya处有两座塔楼。 在2014年,这将不再可行。 在2019年,只能进入北部塔楼和齐诺维耶夫陵墓的一部分-奇怪的是有一个坟墓,但它们被埋在附近的院子里。 请求
                  总的来说,我希望对堡垒的恢复工作更加密切! hi
                  1. 米海洛夫
                    米海洛夫 23 March 2021 18:45
                    +2
                    Koporyu根本没有运气。 直到2001年(博物馆化),这座堡垒才刚刚瓦解,没有人需要它。 Shpakovsky的书中有一张快照,1990年代后期捕获了Koporye。 “杂草丛生”

                    是的,我去过那里几次,包括90年代。 以前,它只是被废弃了,我记得烧烤是炸的:当然,附近不在堡垒中。 上一次大约是五年前,甚至有短途旅行。 博物馆被宣布,但是修复从未进行,这是非常可悲的。 但是,我们希望像Izborsk一样能够恢复它。 hi
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 24 March 2021 10:38
                      +3
                      但是,我们希望像Izborsk一样能够恢复它。

                      我非常想,谢尔盖! 伊兹博尔斯克(Izborsk)简直是辉煌,那里有整个历史和人种学村庄。 仅去年一年,我们去过那里四次。
                      现在,在Koporye,入口门前已重建了一座新建筑,而不再是一个带有售票员的枯燥摊位。 是什么阻碍了博物馆的发展? 甚至金斯吉普(Kingisepp)都有一个拥有古代武器的当地历史博物馆。 随时
                      这就是2019年XNUMX月Koporya北塔内部的样子:

                      即,以下。 创建一个带有展览品的小型博物馆。 沿Koporka开发路线。 不要忘记Zinoviev公园! 同时,介绍Orest Kiprensky,Zinoviev Jr.和印象深刻的日本人Sataro。 蛋糕上的樱桃是对阵亡士兵的纪念,也是南北爱国战争期间关于科波里耶的故事。 几个小时就足够了,但不能超过几个小时。 提供食物! 饮料
                      1. 米海洛夫
                        米海洛夫 24 March 2021 11:15
                        +2
                        引用:Pane Kohanku
                        是什么阻碍了博物馆的发展?

                        尼古拉(Nikolay),我完全同意:这里有一条很棒的旅游路线,并且非常靠近圣彼得堡(伊兹伯斯克(Izborsk)更远),考虑到我们有一个或两个石头堡垒,我认为它将非常受欢迎。 但是,要恢复它需要成千上万。 大概有一天他们会,但是什么时候呢?
                      2. 埃尔巴托
                        埃尔巴托 24 March 2021 17:41
                        +1
                        为什么“甚至在Kingisepp”如此轻描淡写? 顺便说一下,这座历史悠久的英雄城市
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 25 March 2021 09:19
                        +1
                        为什么“甚至在Kingisepp”如此轻描淡写? 顺便说一下,这座历史悠久的英雄城市

                        阿列克谢,这是我在该地区最喜欢的城市,我自己发现了。 饮料 我知道这座堡垒的历史,尽管事实上它是俄罗斯西北部唯一一座没有用石头保存的堡垒。 此外,它是14世纪末-15世纪初的主要防御要塞,经受了一系列围攻,包括双方使用火炮(请参阅我的其他评论)。
                        因此,从历史的角度来看,我从未对这座城市感到不屑。 “甚至”一词指的是发展的现代阶段-该镇给人的印象是相当贫穷。 hi 好吧,随着时间的流逝,一切都会改变。
                        Kingisepp还有另一个独特的纪念碑-在卢加河西岸有Romanovka公园,1812年战争的英雄Bistrom将军葬于此。 克洛特(Klodt)在他的坟墓上站着一只狮子。 从未有人向人们竖立过更多这样的墓碑! 我的照片,2017年XNUMX月。
                      4. 埃尔巴托
                        埃尔巴托 25 March 2021 14:44
                        +1
                        美好的一天,

                        其实,为什么这个城市要富裕? 都是一样的,不是维堡或维谢洛日斯克。
                        该地区的历史非常有趣和多变,在文化和考古方面也很有趣。
                        此外,最有趣的是,该地区与俄罗斯历史上几乎所有重大事件有关-从“ Doryurik”到近代。 这些事件的痕迹可以在此处找到。
                        顺便说一句,对我而言,20世纪金塞普(Kingisepp)的历史同样有趣。 总的来说,它在其他地区城市中脱颖而出。
                        这些地方的革命和内战事件的历史很有趣。 伟大卫国战争的历史很有趣(由于某种原因,卢加河线上的关键战并非朝普柳萨-卢加方向发生,而是在金塞日普地区,列宁格勒民兵在那里战斗,不知何故没有在大众意识中扎根。
                        有趣的是,在第二次世界大战的战斗中,这座城市被完全摧毁了。 在整个城市,只有一栋建筑物幸存下来。 战争结束后,它被完全重建。
                        它的战后历史也很有趣-建造磷矿工厂时,来自联盟各地的专家都来到了那里。 结果,原来是他们和他们的家庭构成了“新”金塞什普人口的大部分。 出于这个原因,金尼斯佩普的人口整体上在教育和文化水平上与其他地区城市有所不同(也许这解释了金塞兹普已成为该次区域的“地区中心”的事实)。
                        这个城市的后苏联历史值得特别一提。 您可以写一本关于这本书的书,讲述整个城市如何在没有工作的情况下以某种方式组织自身,建立联系并组织从立陶宛到圣彼得堡的二手车运送。 十年来,圣彼得堡的所有汽车市场都被Kingiseppians占领,几乎每秒钟都有一辆汽车被他们带走。 加上数量惊人的出租车司机-在基尼塞普(Kingisepp),乘出租车比步行走路便宜。

                        一般来说,一个有趣的地方。
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 25 March 2021 15:09
                        +3
                        一般来说,一个有趣的地方。

                        我完全同意。 2015年底,在这座城市的入口处,一只麋鹿越过了我的路。 含 您来自金尼斯普吗? 饮料
                        这个城市的当地历史博物馆非常舒适,周围还有各种各样的地方。
                        顺便说一句,对我而言,20世纪金塞普(Kingisepp)的历史同样有趣。 总的来说,它在其他地区城市中脱颖而出。

                        博物馆的另一间房间专门展示“ Yamburg Karl Bulle”-V.V. 费多罗夫。 从1912年到1950年代拍摄。 他喜欢坐出租车去拜访客户,为此他获得了绰号“ Count Kolyaskin”。 遗憾的是,在公共场所几乎找不到他的照片,但是大厅里有很多照片。
                        这张照片来自同一房间,但Fedorov不太可能拍摄。 Kolomiets具有最好的质量。 但是我不得不通过玻璃来拍照。

                        但是签名是错误的。 它不是描绘的装甲列车,而是Bratolyubov车间在Russo-Balt底盘上罕见的装甲车。 这些装甲车竟然如此失败,以至于不允许其进入前线,但革命部队充分利用了它们-从而获得了相同的保护。
                        有趣的是,在第二次世界大战的战斗中,这座城市被完全摧毁了。 在整个城市,只有一栋建筑物幸存下来。 战争结束后,它被完全重建。

                        我瞥见了博物馆的军事大厅-我不得不离开。 但是,看来,德国人在离开前设法流血地“四处游荡”-他们摧毁了许多居民。
                        关于Kingisepp的发布,值得注意的是,最后一击是通过Luga传递的(Romanovka对面,在另一侧现代体育基地的某个地方)。 EMNIP,甚至连坦克都在冰上。 德国人动摇了...顺便说一句,战争的痕迹在小酒馆纪念碑的基座上清晰可见。 狮子旅行者的故事通常是一个奇迹。
                        在基尼塞普还为爱沙尼亚军团的士兵提供了一个墓地。 其中有一百多人从未到达爱沙尼亚。
                        总的来说,我爱这个城市...
                        https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingisepp.html
        2. ee2100
          24 March 2021 08:57
          +3
          卡波里埃(Kaporier)大约4年前。 然后,仅作为游览的一部分,他们被允许进入堡垒的领土。 考古学家在堡垒的领土上工作。
          的确,在这个地方,有命令企图立足,他们很可能建了一个临时的木制住所,
          在1241年,亚历山大·雅罗斯拉沃维奇(Alexander Yaroslavovich)向他们解释说他们错了,这不是他们的领土。 德国人同意他的论点,并朝着现代爱沙尼亚出发。
          诺夫哥罗德人为什么在这个地方为我建堡垒是一个谜。 她没有承受任何边界载荷。
          卢加河上的山药,但是100%的边境要塞。
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 24 March 2021 10:25
            +3
            诺夫哥罗德人为什么在这个地方为我建堡垒是一个谜。 她没有承受任何边界载荷。

            令人印象深刻的是,它的建造地点与通往诺夫哥罗德的道路和海湾等距。 显然,要动用力量和手段。 我认为没有其他理由将堡垒放置在那个地方。
            考古学家在堡垒的领土上工作。

            在2019年,单身游客已经被允许进入,但大部分庭院都被封闭-不能到达那里。 这是齐诺维耶夫墓沿东墙的景致。 2019年XNUMX月,拍摄了我的电影。

            首先,他们围住了Zinovievs的墓碑,然后他们已经在挖掘。 沿墙,历史上一直有各种结构,包括仓库,地窖等。 在Srednaya和Nugolnaya塔之间也有一条秘密通道。

            这是旧的计划:
            1. ee2100
              24 March 2021 10:32
              +4
              我了解为什么订单需要在这里设堡垒,而诺夫哥罗德最有可能只是取代这个有前途的地方。 不要种​​植伊万茶 笑
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 24 March 2021 11:03
                +4
                不要种​​植伊万茶

                那么,为什么? 眨眼 在19世纪的俄罗斯,出现了与假茶有关的巨大丑闻-从某种意义上说,不是普通的中国茶,而是出售伊万茶,而国内橱柜制造商甚至伪造了实际上销售茶的中国木箱。 LOL 但是,最好询问Sergey“ Korsar4”,他是这个话题。 饮料
                关于伊万茶。 每年夏季,Koporskaya有趣的音乐节每年夏天在Koporye举行。 民间工艺品,算命先生,竞赛和KVN-在低地的东墙前。 当然,去年没有举行! 那里有多少种柳茶卖..用各种草药和其他东西..很好吃! 随时
                和诺夫哥罗德最有可能取代这个有前途的地方。

                有必要弄清楚为什么这正是他们所做的。 但是有一个原因。 什么
                1. ee2100
                  24 March 2021 11:08
                  +3
                  当我在要塞时,导游只讲茶。
                  “我们需要澄清他们为什么这样做。但这是有原因的。”
                  我认为有一个想法如何使用这个地方,然后一些东西并没有一起生长
                2. 米海洛夫
                  米海洛夫 24 March 2021 12:18
                  +3
                  引用:Pane Kohanku
                  关于伊万茶

                  我听说伊凡茶曾一度是俄罗斯非常严重的出口商品,然后英国人用普通茶将我们赶出了市场。 是的,我没有检查信息。 饮料
                3. Korsar4
                  Korsar4 24 March 2021 20:04
                  +5
                  有点故事。 干得好“茶与茶贸易”子植物园。
                4. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 25 March 2021 09:26
                  +3
                  有点故事。 干得好“茶与茶贸易”子植物园。

                  啊,我们聊天愉快! 饮料 这就是普通公司的意思。 灵魂认为知识。 随时
                5. Korsar4
                  Korsar4 25 March 2021 11:00
                  +2
                  是的。 事实得到了点头分析。 但是您可以随时回来。
                6. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 25 March 2021 11:09
                  +4
                  是的。 事实得到了点头分析。 但是您可以随时回来。

                  是的,我也来点头分析。 Shpakovsky现在通常在晚上出版,而我很少在晚上去出版。 追索权 根据保罗的说法,萨姆索诺夫今天没有订阅,我必须说的不是太多,而是撒谎。 哦,很遗憾所有文献都在我这里! 饮料
                7. Korsar4
                  Korsar4 25 March 2021 11:22
                  +2
                  每一天都有自己的语气。

                  我从报纸上看到散乱的文章。

                  谁将聚集在板凳上进行讨论,以及哪本报纸将被风吹走总是一个谜。
                8. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 25 March 2021 11:28
                  +4
                  谁将聚集在板凳上进行讨论,以及哪本报纸将被风吹走总是一个谜。

                  最主要的是要进行周密和明智的讨论,而不要像长凳上的祖母那样抛出情绪。 笑 亚历山大的这篇文章提出了一些我们尊敬的对话者的问题。 hi 但! 亚历山大为我们提供了一个绝佳的交流平台,每个人都可以在这里聊天很多! 随时 也就是说,重要的是不讨论什么,而是讨论如何与谁讨论。 还记得Preobrazhensky教授如何谈论食物吗? 饮料
                9. Korsar4
                  Korsar4 25 March 2021 13:30
                  +3
                  我记得。 还有晚餐前的苏联报纸。

                  情绪也可以。 这是一个很好的调味料。 剂量问题。
                  而且您无法猜测哪个想法会在马赛克中找到自己的位置。
                10. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 25 March 2021 13:45
                  +4
                  情绪也可以。 这是一个很好的调味料。 剂量问题。

                  有些人用他们代替了谈话的主题。 请求
                11. Korsar4
                  Korsar4 25 March 2021 14:40
                  +3
                  对话就像三角洲-它可以朝着不同的方向前进。
                12. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 25 March 2021 14:44
                  +4
                  对话就像三角洲-它可以朝着不同的方向前进。

                  直诗! 随时
                  我坐在樱花旁边的碗里。
                  我假装喝茶。
                  但是在碗里-酒。 我很狡猾!
                  眨眼 饮料
                13. Korsar4
                  Korsar4 25 March 2021 15:09
                  +3
                  花见。 在手里
                  碗。 并且为此。
                  Perestroika是一位母亲。
                14. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 25 March 2021 15:17
                  +4
                  Perestroika是一位母亲。

                  从应变脆皮的屁股。
                  论坛上的滥用区域正在蔓延。
                  萨姆索诺夫写了关于超民族的故事...
                  LOL
                15. Korsar4
                  Korsar4 25 March 2021 18:35
                  +2
                  迈克尔,三叶虫是所有者。
                  我陷入了禅...
                  一个孤独的超民族站立。

                  是时候回家了。 我不会正确地建立音节。
  15. 米海洛夫
    米海洛夫 24 March 2021 12:20
    +2
    引用:Pane Kohanku
    那里有多少种伊凡茶..用各种药草和其他..

    最近在市场上按重量购买了伊凡茶,价格大约与普通茶相同。 我的妻子不喜欢它,但是我有时会喝,对我来说,它看起来很像普通的茶。 hi
  16. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 24 March 2021 12:22
    +4
    我的妻子不喜欢它,但是我有时会喝,对我来说,它看起来很像普通的茶。

    在这里,味道和颜色! 请求 我们一直在愉快地购买和喝酒。 饮料
  17. 三叶虫大师
    三叶虫大师 24 March 2021 16:11
    +2
    而且我们自己做。 不是每年,但是我们收集,发酵,干燥...从前一年开始,仍然剩下“ Koporsky茶” ...
  18. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 24 March 2021 16:15
    +3
    而且我们自己做。 不是每年,但是我们收集,发酵,干燥...从前一年开始,仍然剩下“ Koporsky茶” ...

    我们的朋友这样做-他们收集,发酵... 含 安东(Anton)认识他们-他们都一起“在文化上使用”。 饮料 米哈伊尔河什么时候开放? 哭泣
  19. 三叶虫大师
    三叶虫大师 24 March 2021 16:25
    +2
    引用:Pane Kohanku
    当河开了

    这取决于哪种。 微笑
    有的很长一段时间,有的根本没有冻结,有的只是大约一个月甚至一个月... 微笑
  20. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 24 March 2021 16:31
    +3
    有些很长一段时间,有些根本没有冻结

    如果您谈论的是Volkovka,那么您甚至不会在那儿捉到一个罗丹(Rotan),我想-这条河看起来绝对死了... 追索权 让我们等到它在我的西南部融化! 饮料 我已经规划了几个地方... 含
  21. 三叶虫大师
    三叶虫大师 24 March 2021 16:34
    +2
    我昨天发送给您的视频是在今年XNUMX月拍摄的。 微笑
    考虑到作者最喜欢的地方,我敢于假设他在卢加河中游的一个支流中钓鱼。
  22. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 24 March 2021 16:40
    +4
    考虑到作者最喜欢的地方,我敢于假设他在卢加河中游的一个支流中钓鱼。

    他钓鱼得很好! 含 去年,我在渔民论坛上四处游荡,一年的时间里,我在他的科瓦希岛上钓鱼时画了一张地图。 森林中的某个位置在地图上用红色圈出,标题: “小心地,在春天,我在这里遇见了一只熊”. 笑
  23. 三叶虫大师
    三叶虫大师 24 March 2021 16:54
    +2
    现在见熊就是摆脱便秘。 人的标志。 笑
    因此,我认为,如果您感到发痒,则可以沿着Vmova的Mazanoy Gorka地区的Limovzha之类的河流骑行...在源头上仍较肥沃的Peter-Izhora更近,而Paritsa则是Gatchina。 泉水快速的河流-可以肯定的是,百分之一百的河流已经开放,即使完全冻结了,您也可以将其捕获。 问题是-您会抓到... 微笑
  24. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 24 March 2021 17:33
    +3
    现在见熊就是摆脱便秘。 人的标志。

    乍一看...便宜... 眨眼 饮料 是的,我会知道的,谢谢!
  25. Korsar4
    Korsar4 24 March 2021 20:08
    +3
    是的。 到处都有假茶的传统。 在圣彼得堡,他们添加了杂草(Ivan-tea)。 他是Koporye茶。 在莫斯科,收集了休眠茶。 我将再次参考Subbotin的详细摘要。
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 24 March 2021 15:59
    +3
    据信在十三世纪。 Koporye堡垒位于芬兰湾的海岸上,而Koporka的河口是最方便的港口。 我还没有找到有关此主题的正常科学文献,地质学家会在其中确认或否认沿海边缘如此迅速退缩的可能性。 相反,海岸如此迅速的“上升”-整个层。 关于纳尔瓦瀑布的起源只有一些工作,其中提到这种隆起是其发生的原因之一。 通常,该假设如下。
    在十三世纪。 一般而言,纳尔瓦(Narva)的航行路线是通航的,现在的纳尔瓦(Narva)直接位于海边,而百事湖(Lake Peipsi)比现在低了几米。 由于某些地质原因(对我来说,是一片黑暗的森林),沿海地区的局部抬升导致纳尔瓦的河床在某个时候几乎被堵住,湖水开始充满。 到达临界点后,纳尔瓦河的水又涌入了海湾,成为突破的地方,形成了瀑布。
    如果是这样,那么为什么在现有资料中没有反映出这种灾难? 还是一切都在逐渐发生而没有重大突破?
    但是,总的来说,如果我们说确实有这样的隆升,而科波里耶确实是一个海港,那么它对该地区的意义将是巨大的,尤其是考虑到芬兰湾南部海岸没有便利的港口的情况。
    1. ee2100
      24 March 2021 16:34
      +2
      有许多水文学家的著作证明波罗的海以及芬兰湾已经变得很浅。 仅仅在13世纪,海洋仍在“满溢”。
      Peipsi湖位于海拔30 m处。 在塔林波德达广场(Pobeda Square)上,在玻璃下可以看到一所房屋的残骸,据说这是一个渔夫的小屋。
      考虑到小屋在海边,海平面下降了10米。
      我阅读了拉脱维亚科学家的研究报告,他们声称大海已经沉入了更低的高度,大约15 -20米。
    2. 三叶虫大师
      三叶虫大师 24 March 2021 16:41
      +2
      这不是要使海湾变浅,不是要降低水位,而是要提高海岸。 波罗的海是其中的一部分,世界海洋的高度在此期间并未发生重大变化,有关通讯船只的法律的实质也没有发生太大变化。 微笑
    3. ee2100
      24 March 2021 17:02
      +1
      一些科学家认为,最近的波罗的海是一个湖泊。
    4. 埃尔巴托
      埃尔巴托 24 March 2021 17:51
      0
      哎呀他们是什么样的科学家? 科学家只是争辩说拉多加曾经是波罗的海的一部分(即使在新石器时代晚期)
    5. ee2100
      24 March 2021 17:53
      +1
      他们也写这个
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 24 March 2021 17:58
    +1
    如果按照您自己的话说,其中的水高了10 m,怎么可能是一个湖呢? 您自负的常识在哪里?
    而“附近”-这是什么时候?
  • ee2100
    24 March 2021 18:10
    +2
    据信,这是一个较早的湖泊,而我正在写有关13世纪的文章。
    仔细阅读
  • 埃尔巴托
    埃尔巴托 24 March 2021 18:21
    +2
    在这方面,对欧洲人的研究很有趣。 北欧新石器时代的研究人员得出的结论是,当时北海和波罗的海的水平面要高得多,今天的丹麦,荷兰和北德的领土是一个半洪水泛滥的领土,岛上有一连串的岛屿。 实际上,斯堪的纳维亚是一个小岛
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 24 March 2021 18:27
    +1
    水位可以相同。 地球在上升。
  • Korsar4
    Korsar4 24 March 2021 20:10
    +2
    这算是地形变化了吗?
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 24 March 2021 16:35
    +3
    但是,总的来说,如果我们说确实有这样的隆升,而科波里耶确实是一个海港,那么它对该地区的意义将是巨大的,尤其是考虑到芬兰湾南部海岸没有便利的港口的情况。

    是的,如果发生这种情况,我们应该知道。 尽管距科波里耶湾最近的海岸沿高速公路的距离为13-15公里。 骑马可以在四个小时内步行,速度更快。
    关于海洋的变化-这是扎金索斯(Zakynthos)上的Argassi桥。 建于19世纪初,横跨河流。 现在它在“海中”,但我没有注意到河水的河口... 请求
  • 埃尔巴托
    埃尔巴托 24 March 2021 18:06
    +1
    仅仅存在一个方便的港口并不能使这个地方成为一个方便的港口。 它还需要与陆上其他通信点的便捷运输联系。 在13世纪,这种交流途径只能是水(河流)。 在这方面,Koporye并不是特别令人感兴趣-不管Koporka在古代充满水,它都是通往无处可去的道路,通往深处的森林和沼泽的道路。 在那些日子里,超过60公里的路肩在陆地运输上超载是没有经济意义的。 也就是说,如果有一个端口,那么它纯粹是本地值。 与城堡的行政和军事意义有关的其他因素可能是
  • 埃尔巴托
    埃尔巴托 24 March 2021 17:47
    0
    “ ...根据图曼斯基F.O. Tumansky的说法,”那些海上航行的人看到了40英里外的科波里耶。“但是,靠近海岸只会进一步增强科波里耶的土地价值。并确定了科波里耶在军事上的战略要点和作用该地区的行政和经济中心...“

    很简单,这不是边界要塞,而是控制海岸和相应领土的城堡。
  • Korsar4
    Korsar4 24 March 2021 20:05
    +3
    它会自我成长。
  • 米海洛夫
    米海洛夫 24 March 2021 11:22
    +3
    Quote:ee2100
    诺夫哥罗德人为什么在这个地方为我建堡垒是一个谜。 她没有承受任何边界载荷。

    我不同意你的看法:我同意。 覆盖诺夫哥罗德的唯一堡垒是西北的土地。 在芬兰湾附近,有几个便利的海湾(现在其中一个是现代的乌斯特-卢加港口),也就是说,确实存在被海上运输的危险。 来自这个方向的威胁也定期出现。 另外-它是该地区的行政中心,如果未设防,它是什么样的中心。 这些土地按当地标准算是相当不错的,在这里建立一个设防的中心是非常合理的。 hi
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 24 March 2021 11:55
      +3
      也就是说,确实存在海上运输的风险。

      雅马第一次被围困在1395年,距建造11年已久。 不是德国人,而是瑞典人! 也就是说,他们在卢加(Luga)上行走的感觉。 请求 我可能错了,但是利沃尼亚人拥有纳尔瓦。 瑞典人从哪里来? 仅从卢加湾沿岸。
      1395年,瑞典人未能成功地到达“山附近的一个新镇,而康斯坦丁亲王(Belozersky)”在镇上殴打了其他人,但又逃离了其他人。 两年后,该城市附近的七个村庄遭到德国的突袭,但此案并未直接袭击要塞。
      http://nwfortress.ifmo.ru/kreposti/yamgorodskaya-krepost
      在十五世纪。 Koporye堡垒将Yam移交给该地区行政中心。
      也就是说,事实证明中心是“第二排”的堡垒。 15世纪是伊万格罗德(Ivangorod)的建筑。 山药自动成为第二道防线。 在此之前,第二名是Koporye。 如果我的逻辑结论有误,请更正它。
      1. 米海洛夫
        米海洛夫 24 March 2021 12:06
        +3
        引用:Pane Kohanku
        如果我的逻辑结论有误,请更正它。

        我没有反对意见。
        瑞典人是从西北部第一个受到威胁的人,但是德国人本可以通过海上将部队转移到这里,但他们有机会。 这就是为什么在我看来Koporye的设置非常合理。
        也就是说,事实证明中心是“第二排”的堡垒。 15世纪是伊万格罗德(Ivangorod)的建筑。 山药自动成为第二道防线。

        防御性堡垒系统是控制领土的必要条件,特别是新获得的领土。 让我们回顾一下利沃尼亚战争(或现在所说的利沃尼亚战争)-立即建造要塞和要塞(如果不存在),否则就无法占领该领土。 hi
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 24 March 2021 12:21
          +5
          立即建造要塞和要塞(如果不存在),否则就无法占领该领土。

          直接比喻是与草原的边界,西伯利亚的堡垒,高加索地区的战争。 堡垒立即被建造。
          在18世纪末-19世纪初的俄土战争中,正是土耳其要塞造成了我们的主要痔疮。 花费时间捕获它们。
        2. 米海洛夫
          米海洛夫 24 March 2021 12:24
          +3
          引用:Pane Kohanku
          直接比喻是与草原的边界,西伯利亚的堡垒,高加索地区的战争。 堡垒立即被建造。

          确切地说,这就是让我们记住例如喀山如何采取的行动。
          在这里,防御线慢慢地向西推,原来的要塞已经在后方。 hi
        3. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 24 March 2021 12:26
          +5
          在这里,防御线慢慢地向西推,原来的要塞已经在后方。

          竞争公司也推动了我们的发展方向 他们的 边疆。 当中间的“无人区”与当地夸张的peysans结束时, 清除 国家边界,没有缓冲区。 hi 神化-纳尔瓦和伊万格罗德,彼此隔河相望。 同伴
        4. 米海洛夫
          米海洛夫 24 March 2021 12:32
          +3
          引用:Pane Kohanku
          肺病-纳尔瓦(Narva)和伊万格罗德(Ivangorod),彼此隔河相望。

          这是“在易北河上相遇”的一个很好的例子 饮料
        5. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 24 March 2021 13:40
          +6
          这是“在易北河上相遇”的一个很好的例子

          双方用大炮的枪口凝视着对方... 眨眼
          被围困的俄罗斯城市与侵略者的第一炮战决战是在1444年记录的。 狡猾的德国人把轰炸机带到了山药上。 最初,他们开始发誓不使用我们的语言,甚至有人露出一脸苍白的屁股,然后他们开始射击。 突然,炮弹也开始响起-从堡垒! 扎绳 德军拉起他们的裤子,立即停止了咒骂,但继续射击。 愤怒 拳击持续了五天,此后我们的核心在敌人营地中摔得太厉害了,据这位编年史家说: “他们有意制造的强大的海外加农炮……来自罗兹比沙市和大腹便便的城市,许多优秀的德国人击倒了”. 同伴 总的来说,许多“好德国人”(从某种意义上说,“好”不是因为他们带着面包,培根和人民的友谊来到我们这里,而是因为显然被杀者是军事领域的杰出专业人员)变成了碎肉。一半是与他在海外的故意加农炮一起。 随时 其余的撤退了。 三年后,对手再次出现,对Yama的包围持续了14天-同样取得了成功。
          但是,我们的人民也深信必须扩大小石子检查站。 请求 结果,堡垒在1448年已经扩大,并变成了大约XNUMX个塔楼。 这就是她从金吉谢普历史与历史博物馆中的O. Kosvintsev的照片看待我们的方式。 饮料
  • 米海洛夫
    米海洛夫 24 March 2021 12:36
    +3
    引用:Pane Kohanku
    土耳其要塞并造成了我们的主要痔疮。 花了一些时间捕获它们。

    而且,有时很小的要塞给大型军队带来了很大的麻烦。 回想一下,例如对奥波卡(Opochka)或同一个波尔霍夫(Porkhov)的围攻。 如果驻军表现出坚定性,那么要塞一个小的堡垒是非常困难的,有很多这样的例子。 hi
  • 埃尔巴托
    埃尔巴托 24 March 2021 19:04
    0
    整个14世纪都是与瑞典人的战争,而不是与德国人的战争。 德国人(顺便问一下,哪种?)忙于完全不同的事情。 例如,由于内战,梅克伦堡公爵获得了瑞典王冠,然后将其投降给丹麦女王,瑞典本身也隶属于卡尔马联盟……同时,诺夫哥罗德人不仅在其沿线建立了要塞卢加(Luga)和海湾的南部海岸,但也占领了整个芬兰,直至设防御工事的奥卢(Oulu)。 但是,他们随后将博特尼亚湾的海岸交给了瑞典人,从而保持了对芬兰其他地区的控制权。
    顺便说一句,瑞典人本人并没有提到1395年对山药的突袭,这显然是这场一般性低迷战争的一小部分
  • ee2100
    24 March 2021 17:32
    +2
    一切都正确。 瑞典人突袭并冲入卢加河上的堡垒。 我也把它写成边境要塞卡波里埃零。 卡波卡河很浅,没有任何地方可以通行(森林和沼泽)
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 24 March 2021 16:07
    +3
    当时,科波里耶堡垒绝不是唯一的堡垒。 在该地区有一整条坚固的哨所,似乎不是从姆斯蒂斯拉夫大帝(诺夫哥罗德王子)时代起就修建的。 立刻想到了卡波洛夫斯科定居点,沃罗尼诺定居点,格多夫……而且,无论如何,从成立之初,卡波洛夫斯科定居点纯粹是斯拉夫式的,而科波里耶仍然是沃迪的部落中心。
    在上面,我给作者写了一篇关于科波利耶可能成为海港的文章。 您对此问题的看法很有趣。 微笑
    1. 米海洛夫
      米海洛夫 24 March 2021 16:37
      +2
      Quote:三叶虫大师
      这个地区有很多设防的哨所,

      毫无疑问,科波里耶是诺夫哥罗德海峡防御系统的一部分,并且非常重要:记住亚历山大·雅罗斯拉维奇(Alexander Yaroslavovich)立即赶到那里赶走德国人,所有诺夫哥罗德人都很好理解:你不能让他们完全理解赶上这里。
      在上面,我给作者写了一篇关于科波利耶可能成为海港的文章。 您对此问题的看法很有趣。

      老实说,我对此无话可说:一个有趣的版本,但在叙述资料中,似乎没有提及其沿海位置。 尽管这是历史上发生的事情:请记住赛莫皮莱峡谷,那里现在没有广阔的平原和大海。 但是我不知道。 就个人而言,在我看来,科波利耶(Koporye)的位置离海岸有点远,以便一次控制多个可能的着陆点。 hi
  • ee2100
    24 March 2021 16:38
    +2
    边防堡垒来自谁? 当时,诺夫哥罗德还没有值得的对手。
    不久之后,他们在卢加(Luga)上建造了Yam,这实际上是一个边境要塞。
    1. 米海洛夫
      米海洛夫 24 March 2021 17:03
      +2
      Quote:ee2100
      边防堡垒来自谁? 当时,诺夫哥罗德还没有值得的对手。

      在十三世纪? 是的,他们只能反击。
      1. ee2100
        24 March 2021 17:07
        +2
        他们与谁作斗争? 我们同意蒙古人的意见,他们自己是更具侵略性的人。
        这篇文章证明了这一点
      2. 米海洛夫
        米海洛夫 24 March 2021 17:12
        +2
        Quote:ee2100
        他们与谁作斗争? 我们同意蒙古人的意见,他们自己是更具侵略性的人。

        瑞典人,利沃尼亚人,立陶宛人,类似的邻国俄罗斯公国并不总是“友好的”。 大约在13世纪,所有这些力量都是平等的。
        诺夫哥罗德很幸运能与蒙古人达成协议。
      3. ee2100
        24 March 2021 17:23
        +2
        亚历山大·雅罗斯拉沃维奇(Aleksandr Yaroslavovich)曾经向瑞典人解释过,他们平静了很长时间,立陶宛人软弱无力,他们自己几乎从来没有第一个“爬上来”,立陶宛人进行了掠夺性袭击,甚至没有那么频繁。 他们对订单挥手致意。
        他们是邻居!
  • 埃尔巴托
    埃尔巴托 23 March 2021 16:41
    +2
    沿着这条路向西的分支在南边-到沃洛索沃(也有“皇家之路”),这是一条穿过单独分支Kaibolovo-Koporye的拐角。 很可能没有通往纳尔瓦的直接道路,因为现在没有。
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 23 March 2021 17:21
      +3
      沿着这条路向西的分支是向南-沃洛索沃(也有“皇家之路”)

      我找到了由某位同志绘制的诺夫哥罗德-纳尔瓦道路的临时地图:
      https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=29.351366%2C59.447276&mode=usermaps&um=mymaps%3A7ybgCRk4tOQUFza8sfw8EjtMezlA_07G&z=11
      论坛:
      https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12627&goto=125570
      与现实有多接近?
      1. 埃尔巴托
        埃尔巴托 23 March 2021 18:15
        +1
        这是16世纪的路线图。 有一个相当扎实的(考古学)观点,即它们通常与早期的道路相对应。
        https://www.stena.ee/blog/oldnarva/v-poiskah-starinnoj-ivangorodskoj-dorogi
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 24 March 2021 10:55
          +3
          这是16世纪的路线图。 有一个相当扎实的(考古学)观点,即它们通常与早期的道路相对应。

          非常感谢,阿列克谢! 饮料 我也对从诺​​夫哥罗德到普斯科夫的路感兴趣。 在2012年夏天,我从普斯科夫(Pskov)开车前往诺夫哥罗德(Novgorod),但向北走了一点-我在Theophilova Hermitage转身,开车经过Utorgosh和Shimsk。 感觉是... 没有 这条路很宽,甚至铺好了。 同伴 问题在于它处于一种状态,好像德国人炸毁了它,还没有修复它。 从字面上看,我们不得不沿着路边爬了几十公里。 收音机听不见声音,周围有一片森林,村庄非常罕见,只有一个半人... 扎绳 然而,在熊市之后,至少已经可以加速了。
          顺便说一句,你知道什么使熊特别吗?眨眼 日俄战争期间,日本囚犯被关押在那里。 而且保存得很好! 饮料
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 24 March 2021 11:51
            +2
            引用:Pane Kohanku
            在2012年夏天,我从普斯科夫(Pskov)开车前往诺夫哥罗德(Novgorod),但向北走了一点-我在Theophilova Hermitage转身,开车经过Utorgosh和Shimsk。 感觉是...

            去年夏天(2020年),我走了这条路:首先去了Staraya Russa,然后去了诺夫哥罗德。 现在,诺夫哥罗德-普斯科夫路的状况似乎不错,但是有很多摄像头。
            日俄战争期间,日本囚犯被关押在那里。 而且保存得很好!

            每天都有寿司,清酒,艺ish ... wassat
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 24 March 2021 12:02
              +3
              去年夏天(2020年),我走了这条路:首先去了Staraya Russa,然后去了诺夫哥罗德。

              正是通过Theophilus Hermitage和Utorgosh吗?
              每天都有寿司,清酒,艺ish ...

              至少可以肯定允许官员喝啤酒! 普通-我不记得了,但是您可以看看。 饮料
              士兵们吃得饱饱-比日本军队要好得多。 口粮与给俄国士兵的口粮完全没有区别。 大量丰盛的粥,汤,肉和面包-这是日本人在熊市中的饮食。 较低的职级感到满意,但他们非常要求用自己喜欢的大米代替不寻常的粗面粉。 军官有更多的自由。 他们穿什么衣服,怎么吃,他们自己决定,俄罗斯财政部划拨了维修费用:总部人员每年900卢布,首席人员每年600卢布。 考虑到由于明显的原因,他们不必支付公寓的事实,这个数额绰绰有余。
              .....
              每天为指挥人员购买70瓶啤酒(每人一个)和几瓶浓烈的俄罗斯面包酒。 后来,由于有人抱怨醉酒的日本人组织暴动,俄罗斯政府下令将酒精含量减少到30瓶。 但是在警官投诉之后,啤酒的数量增加到40瓶,并且批准了每天可以喝一杯伏特加酒的量的烈性酒。

              warhead.su上的详细信息:
              https://warhead.su/2020/09/20/kak-soderzhali-yaponskih-plennyh-v-nachale-xx-veka-russkie-kanikuly-samuraev
              但是日本母亲被我们的“监狱”包围 笑 带瓶! 而且,似乎已经因醉酒而变得麻木了,像海明百货公司的大名一样向镜头望去。 LOL
              1. 米海洛夫
                米海洛夫 24 March 2021 12:09
                +2
                引用:Pane Kohanku

                正是通过Theophilus Hermitage和Utorgosh吗?

                我不记得Utorgosh,但是我们确实通过了Theofilova Pustyn和Shimsk。
                士兵们吃得饱饱-比日本军队要好得多。

                然后第二次世界大战爆发,一切都变得完全不同。
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 24 March 2021 12:23
                  +2
                  然后第二次世界大战爆发,一切都变得完全不同。

                  已经被考虑了。 RYAV是最后一次战争,对囚犯的态度相对人道。 我会补充-唯一的一个...
                2. 米海洛夫
                  米海洛夫 24 March 2021 12:28
                  +1
                  引用:Pane Kohanku
                  已经被考虑了。 RYAV是最后一次战争,对囚犯的态度相对人道。

                  在我看来,在第一次世界大战中还是比较人道的,至少没有像第二次世界大战那样对囚犯进行大规模的有意识的销毁
                3. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 24 March 2021 12:36
                  +3
                  在我看来,第一次世界大战还是比较人道的

                  相对地。 但并非到处都是,而且并非总是如此。 阿列克谢·奥列尼科夫(Alexey Oleinikov)曾发表过有关德国人和奥匈帝国人的暴行的报道。
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 23 March 2021 17:34
    +2
    在Hotnezha离开沼泽后的道路上,实际上,据我所知,没有单独的严格道路,而是从一个村庄到另一个村庄的方向。 到达鲁戈迪夫(纳尔瓦)的方式有十二种,穿过卢加河的主要过境点就在目前的金伊谢普(Kingisepp)地区,河水很浅,可以沿着海峡的石板搬运车即使在现在的夏天,也无需卸货。 然后,当然,没有任何问题-一切都清除了,两边的水的入口,福特本身...
  • ee2100
    23 March 2021 16:25
    +3
    美好的一天!
    感谢您阅读我的文章。 (已踩)在您的评论中,您提出了几个问题,我自然会回答您,但由于时间有限,现在还没有。
    遗憾的是,昨天没有您这样的对手!
    也许真相就在附近!
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 23 March 2021 16:39
      +3
      今天好。
      我仍然有很多评论。 微笑
      昨晚我去了瓦申科。 总的来说,我是“意见”的难得一见的客人。
      1. ee2100
        23 March 2021 17:58
        +2
        他们把我放在哪里,我在那里 笑
      2. ee2100
        23 March 2021 19:36
        +2
        马克斯·瓦申科(Max Vaschenko)? 凉爽的! 1000%尊重。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 March 2021 20:22
          +2
          在爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)! 不少酷!
  • ee2100
    23 March 2021 18:03
    +1
    当然,还有其他提及这场战斗的消息来源,如果我只提到两个,那是因为它们最全面地描述了这场比赛。
    我知道杜布罗夫纳村在哪里。 我会告诉你,我已经彻底研究了与这场战斗有关的一切。
    没有人能解释为什么诺夫哥罗德人选择拉克韦尔作为他们的目标。 年鉴中对此一言未发。
    回到话题,讨论潜在的攻击目标。
    让我们为我们的时间推断这种情况。
    想象一下,Shoigu,Lavrov,GRU的负责人和其他人聚集在澡堂里,决定攻击谁。 一个暗示波兰,另一个立陶宛和爱沙尼亚也响起。 我应该相信吗?
    如果不了解诺夫哥罗德(素食主义者-市长)的主要力量,没有人会向任何地方移动。
    您不会质疑在诺夫哥罗德主义者中引起这种反应的事件与众不同的事实。 不管怎样,谢谢你。 然后一些历史学家写了关于商人的某种压迫(可能在一个黑暗的角落)。
    关于“大使馆”,《利沃尼纪事》对此通常保持沉默。 那些。 如果我们相信某些文件,我们会选择性还是完全相信?
    这个带有“大使馆”的故事最初对我来说是难以理解的,并且与“他们答应不打架,但后来他们来了,我们没有指望,就是他们欺骗了我们”这样的借口有关。
    您必须以某种方式证明自己的失败是正确的。
    也许您通往卢加(Luga)的道路是正确的,但我的任务是确定穿越爱沙尼亚领土的道路。
    但是我写的关于纳罗夫河源头的东西不是我的主意。 百事可乐湖的高度比海平面高30 m。 湖的北部紧靠着科林特河。 这就是为什么这条河很浅的原因。 正如当地居民所说,在1941年,德国人只是搬到了右岸。
    您不会质疑我对俄罗斯军队在爱沙尼亚的行动的看法
    人们普遍认为,科伊拉河就是科古拉河。 纯粹地名地延伸“耳朵”。我不知道有这么一条河流入帕达河。
    有Kongla河(帕达河的左支流),但穿过它的路仍通向我指示的地方。 距离拉克韦雷(Rakvere)(每日过境点)至少25公里。 又有什么普通的军事领导人知道他将为此而战,或者确切地说是死亡,会同意这一点?
    您不用怀疑我对俄罗斯军队后方仍然存在的“ spetsnaz”的假设。
    但是您乘以参与者的数量。 真的基于主要来源吗?
    很好的是,没有人提到邪恶的爱沙尼亚人藏在其中的“洞穴”以及拉克韦雷的三种方式。
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 23 March 2021 20:08
      +3
      关于第一次竞选向拉科沃的方向的变化,有一个完全详尽的解释,不需要引入诸如“新闻”之类的其他情况。
      定居于雷瓦尔(Reval)的丹麦人开始在诺夫哥罗德与哥特兰(Gotland)的贸易中要求中介职能,即在该贸易中的份额。 诺夫哥罗德不喜欢它。 限制丹麦人的想法已经成熟了很长时间。 此外,拥有Rugodiva地区土地的von Kivel家族表现得很积极-甚至试图在纳尔瓦(Narva)东岸夺取土地。 所有这些共同导致诺夫哥罗德与丹麦人的战争不可避免。
      然而,大公爵雅罗斯拉夫(Yaroslav)在该地区有自己的利益,这些利益集中在波洛茨克(Polotsk)土地周围,消息来源也间接提到了这一点。 因此,尤里·安德列维奇(Yuri Andreevich)担任州长与诺夫哥罗德之间发生冲突。 尤里(Yuri)说服诺夫哥罗德人向波洛茨克进军,而诺夫哥罗德人只想为自己的利益行事。
      只能说他们欺骗了尤里-他们允许他集结了军队,但是在离开城市一定距离后,他们安排了一个素食主义者,并决定改变战役的方向,迫使尤里面临着一场大战。选择-放弃军队并返回(即失去诺夫哥罗德州长)或参加竞选。 他选择了后者。 而且没有洗手间和非同寻常的消息。
      至于大使馆,那么通常不清楚为什么你突然建议拉扎尔·莫伊塞维奇可以是德国人,也可以站在他们一边。 这是一个自然的诺夫哥罗德男孩,曾长期在诺夫哥罗德任职,并率领使馆前往俄罗斯诸侯。
      当然,使馆本身也被派往诺夫哥罗德,以保卫自己的土地,并有可能煽动诺夫哥罗德采取侵略行动。 当然,德国人和丹麦人一样,都知道诺夫哥罗德人的准备工作。 诺夫哥罗德军队在Vironia的失败将在几乎每个人的手中发挥作用。 LRH没有有关使馆的信息这一事实也是可以理解的。 作伪不是值得骄傲的事,编年史正是为了引以自豪。
      穿过爱沙尼亚领土的小路始于Rugodiva,然后沿着著名的道路直达Rakovor。 “以三种方式”是指将它们分为三个部分,并进行了实质性和深思熟虑的掠夺。 您没有想到,我希望Vironia的道路是唯一的那条路,并且军队沿着绳子沿着这条路走。 他们之间汇合了许多条道路,从一个村庄到另一个村庄,从一个农场到另一个农场,都分叉了,所以俄罗斯军队沿着它们来回窥探,抓住了他们所能到达的一切。 洞穴的一幕清楚地证明了这一点。
      关于纳尔瓦河,我建议您加入这一非常常识。 这条河从湖中流出的水量与进入该湖的水量一样多-不多也不少。 有这样的故事,除了童话故事以外,其他河流还会枯竭的故事。 它甚至不能真正变浅-拥有大量水的Peipsi湖在很大程度上弥补了任何干旱或洪水。
      Quote:ee2100
      您不会质疑我对俄罗斯军队在爱沙尼亚的行动的看法

      你在笑吗? 我敢打赌,当然。 微笑
      俄国人径直走到拉科沃,而没有走太远的南方,即使在那里,现在只有森林和沼泽,他们无事可做。
      稍后再添加,这是紧急的事情。 微笑 hi
      1. ee2100
        24 March 2021 08:42
        +1
        您声称与丹麦人发生战争的原因是后者希望参与贸易。 为什么这是诺夫哥罗德侵略的原因? 创造有利的经济条件,商人就会来找您。 所有这些都在谈判过程中得到了完美解决。 在里加和塔林有诺夫哥罗德人的贸易代表。
        如果您认为原因之一是丹麦人对纳罗瓦东岸的领土要求,那么只要这只是一种愿望,那就不是必须的。
        根据您的推理,塔林应该被围困了。
        有一条古老的道路沿着芬兰湾的南部海岸延伸,部分道路从我描述的普尔特到林努斯,并且是一条。 从东部的普尔特(Purtse)确实可以沿着它到达Rugodiva。
        “从三个方面”是编年史家的幻想,就像在童话故事中,“您将向右走……在左侧,您将走……您将一直向前”。
        如果您提供从纳尔瓦到拉克韦尔的路线的其他版本,我准备考虑。 而且,我向您保证,Google的Googl服务将无济于事。
        穿过Vasknarva通往爱沙尼亚的道路比穿过Narva的道路要古老得多。
        您关于尤里王子被诱骗改变侵略方向的说法很有趣,但不是真实的。
        付钱的人叫这首歌。 如果素食主义者决定去拉克韦雷,那位王子必须服从。
        如果他拒绝,他会向统治说再见。 并且不要欺骗任何人。
        编年史中描述的第一次夺取拉克韦尔要塞的尝试看起来像一场赌博。
        “然后tsѣlovasha大使横渡; tamoѣzdivLazor Moisievich / l。144./将他们全部带到十字架上,piskupov 1和上帝的贵族,好像他们没有在Kolyvanians和rakhorod上帮助他们;并绑上了丈夫的腰带Semavin很好,来自Novaglov。“
        好吧,您如何从年鉴中解释这段话呢?
        根据您的说法,战争的原因是经济上的。 在这种情况下,削弱丹麦在爱沙尼亚的地位应该掌握在命令中,但它们却在丹麦的一方,这不是很合逻辑。
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 24 March 2021 11:12
          +1
          任何战争的原因都是经济上的。 其他一切都是原因。
          Quote:ee2100
          创造有利的经济条件,商人就会来找您。

          神圣的简单!..您如何看待这种“创造条件”? 市场价格较高? 海关手续费少吗? 屋檐下有暖气的便利购物场所?
          “参与过境贸易”是指营业额没有变化,但分配给更多的参与者。 实际上,它看起来是这样的:所有驶过Reval的商人都被迫停泊并在不远的地方出售他们的商品,但是在这里,他们也自行决定价格。 他们并没有回避简单的盗版。
          Quote:ee2100
          只要这只是一种愿望,就不是必须的。

          试图在纳尔瓦(Narva)东岸建立防御工事不只是一个愿望。 这是应受惩罚的。 就像建立Koporye主教一样,而Koporye由诺夫哥罗德控制。 战争有足够的理由。 尽管最主要的当然是对贸易的干扰。
          Quote:ee2100
          根据您的推理,塔林应该被围困了。

          这是你的对我而言,包围拉夫(Rakovor)没有被俘虏在通讯的后部,对雷夫(Revel)围困将是轻而易举的事。
          关于“三种方式”和“通往拉克韦雷的道路”,我没有什么可补充的。 没有高速公路。 没有一条路。 有一条连接定居点的道路网。 该网络可以以十种不同的方式从一个点遍历到另一个点。 但是,在道路连接处也存在“瓶颈”,陷入自然条件造成的某种“污秽”。 就Rokorsk战役而言,这种file污是海湾与普尔策以西地区树木茂密的沼泽区之间的狭窄区域。 在此de污的出口处,德国人正在等待俄罗斯人,这就是维鲁·尼古拉(Viru-Nigula)。
          俄罗斯人为什么要去昆达地区,在那里您将他们送到那里,而德国人在这里等着他们却完全不知所措。 如果竞选的目标是拉科沃,那么他们就去了拉科沃,而上帝不知道在哪里。
          1. ee2100
            24 March 2021 11:53
            0
            自13世纪以来,您对爱沙尼亚的领土有了一些奇怪的想法。 “定居点,道路网”。
            我知道您的想法是您的想法,但是从塔林到东部只有一条路,并且它沿着海而行。
            俄罗斯军队可以在途中抢劫当地居民的事实是肯定的,但不会分散主要目标-前进。 通常,当敌人接近时,整个人口都被吓到了森林和沼泽中。
            您选择攻击对象的理由尚不清楚,但有关战斗地点的文章却不清楚。
            我了解您尚未去过Viru-Nigula。
            以下是我为什么不适合该位置的原因。
            1.俄罗斯军队是从哪条路到达尼古拉河的? 我不会掩饰,确实有一条古老的道路,很可能是在十三世纪,这条道路的方向是从北到南,反之亦然。 现在,这部分道路与Sonda-V-Nigula道路重叠。 那些。 这条路通向海边。
            2.必须考虑地形。 此时,帕达河的河岸非常陡峭,如果我们假设骑士们在河边袭击了俄罗斯军队,那么他们都将留在那儿,因为向后退是不可能的-非常陡峭的攀爬,甚至在积雪中。 撤退时,有必要将自己背向敌人。
            3.哪个指挥官将在距离他的堡垒25-30公里的地方进行一场总战,而且敌人在数量上具有优势。
            4.据信玛丽教堂建在战斗现场。 在《纪事》中有提及,它们是用里加语写成的。 报告是根据“场所”的报告根据该命令的活动编写的。
            因此,他们将在河岸修建小教堂与先前在河岸同一地区发生的战斗联系在一起。
            编年史还表明,在两条河流上发生了两次战斗。
            我认为,该教堂是为了与位于帕达河对岸的爱沙尼亚人古庙宇形成平衡而建的,该庙位于南面约2公里处,并且也毗邻马路。
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 24 March 2021 12:47
              +2
              Quote:ee2100
              从塔林到东方只有一条路,它沿着海而行。

              并把所有的定居点都拉紧了吗? 从海湾到沼泽,你像蛇一样走吗? 我觉得不行。 那么问题是:如何将不直接位于这条道路上的其他定居点连接起来? 答案只有一个-修路吧?
              就是这样:在一张纸上画一个圆,周围随机排列十个点,并用线将它们连接起来。 在其旁边绘制另一个圆,并在其周围还存在十个点,每个点之间用线连接。 用线连接位于不同圆附近的两个最近的点。 这是中世纪Vironia的路线图。 计算从最右边的点到最左边的点有多少种方法。 微笑
              现在想象一下自己是多帕特(Dorpat)的亚历山大主教,弯腰这张牌。 您知道敌人从最右边指向最左边。 您将在哪里遇到这些敌人? 微笑
              顺便说一下,在争执,讨论等中。 我强烈建议您不要提及无法确认或驳斥的个人经验和专有知识。 这就是我的意思
              Quote:ee2100
              在这一点上,帕达河的河岸很陡。

              Quote:ee2100
              我了解您尚未去过Viru-Nigula。

              等等
              我不知道您是否在那儿,您是否看到过帕达河的河岸,走了多远,昆达河的河岸走得有多认真等,也就是说,我不知道您能相信自己的判断有多少,即使您无条件地假设您在制定它们时绝对尽职尽责。
              1. ee2100
                24 March 2021 13:26
                0
                再次,您正在谈论定居点!
                除了要塞,至少要说出13世纪维罗尼亚(Vironia)领土上的一些定居点。
                爱沙尼亚人住在农场。 从农场到农场之间有一条道路,如果您将其称为道路网,那么请继续考虑。 这些路的状况无话可说。 爱沙尼亚人靠自给自足的农业生活,对他们来说,联系越少越好。
                自然地,有道路,但是它们并没有彼此重复。 有一条从一条镇到另一条道路的道路,道路很少,旅客很少,旅途本身并不安全。
                我本人已经在拉克韦雷(Rakvere)居住了20年,由于我仍然是一个渔夫,所以我对周围的环境非常了解,而帕达河(Pada River)是我的最爱(我不喜欢这个词)。 穿着整齐的上下。 现在,我正在抓住它。 我知道这些地方。
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 24 March 2021 14:24
                  +1
                  再说一遍关于农场的事情……在十三世纪。 爱沙尼亚人尚未定居在农场-知识和技术水平根本不允许每个家庭单独生活,劳动生产率太低。 是的,再加上安全问题...在当时的封建无政府状态下,只有少数人梦想合法性时,那些明白合法性的人,每个人都可以拿走并拿走他可以到达的一切东西时,他才能拿走,在远离社区的一个没有保护的农场里住一个独立的家庭...别告诉我。 十几个Tatei团伙将在几年之内屠杀整个爱沙尼亚的全部人口。
                  爱沙尼亚人只有在两种情况同时发生时才在农场定居,而这在XNUMX世纪是完全不存在的。 -当开始不评估邻居的抢劫行为时,农业劳动生产率已提高到要求的水平(生产技术,工作工具等),并传播了最低限度的法律文化,施加了合法性。表现为大胆和英勇,但作为非法行为,随之而来的是紧迫的惩罚。
                  最早在三百年后的事件描述之后发生了这种情况。 在此之前,他们像其他人一样生活在村庄,社区,氏族中。
                  亚历山大大帝,读过有关这些问题的科学文献,其中有一部,包括由爱沙尼亚历史学家撰写的一部。所有这些爱沙尼亚农场,至多已有XNUMX年的历史了,是最古老的!
                  1. ee2100
                    24 March 2021 16:17
                    0
                    我们讨论了爱沙尼亚人居住的定居点,但您不能说出它们是13世纪横跨爱沙尼亚的公路网,但您无法为我的定居点留出至少一条路线。
                    成为战斗的地点。
                    我逐点向您解释了为什么战斗地点不在维鲁尼古拉(Viru-Nigula)。
                    您也可以向我解释为什么您不喜欢我指示的地方。
                    1. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 24 March 2021 16:32
                      +1
                      我可以做您在说什么-写下所有内容,等等。 我很懒,因为它会花费太长时间并且不值得。
                      我为什么不喜欢你的地方?
                      很简单。 俄国人去了拉科沃。 德国人封锁了道路。 向北移动放置它们的位置也没有任何意义。 在那里,德国人没有任何人的任何防御,而来到那里的俄罗斯人只会偏离目标。
                      如果德国人正好是您放置它们的地方,那么俄罗斯人将简单地经过,达到他们的目标,围攻城堡,并已经确定了与德国人会面的位置,选择了战斗地点。
                    2. ee2100
                      24 March 2021 16:57
                      0
                      这对您来说有多简单! 此外,与自己矛盾的是,俄国人将如何在其后方留下一支德国人的支队?
                      他们无法通过德国人,只有通过战斗
                    3. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 24 March 2021 17:54
                      +1
                      您不了解与领土防御相关的军队与后方据点之间的区别吗?
                      Quote:ee2100
                      他们无法通过德国人,只有通过战斗

                      坐在昆达附近的德国人? 为什么要经过它们?”我们朝Rakovor的方向走去。 德国人已经被迫追赶他们。 之后,他们包围了城堡,设置了自己的投石器(副手-毕竟,这是投石机类型的投石器),转过身,在适合您的地方遇到了敌人。 而当您等待时,您可以彻底掠夺周围的环境,就像雅罗斯拉夫(Orozha)上的雅罗斯拉夫(Yaroslav)一样。 这只是给俄罗斯人的礼物。
                      不幸的是,德国人没有给我们带来这种幸福。
                    4. ee2100
                      24 March 2021 18:08
                      0
                      您可能没有仔细阅读文章。 战斗地点距离拉克韦雷(Rakvere)7公里。
                      而且德国人真的无法绕开。 这就是我要传达给您的。
                      您对13世纪爱沙尼亚广泛的公路网有任何想法吗?
                      他们为什么不绕开德国人呢? 战斗结束后,周围环境被洗劫一空。
                      《普斯科夫纪事报》提到多夫蒙特带着丰富的战利品回来了
                      保持您的意见。
                2. ee2100
                  24 March 2021 17:37
                  0


                  帕达河上的第一座桥,孔拉河上的第二座桥
                3. ee2100
                  24 March 2021 17:41
                  0
                  我所描述的道路上有桥梁。
                  第二张照片显示长满青苔的石头。 这些石头几乎都是圆形的,直径为45-50 cm,其中大约有20个。
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 24 March 2021 11:35
    +3
    只能说他们欺骗了尤里-他们允许他集结了军队,但是在离开城市一定距离后,他们安排了一个素食主义者,并决定改变战役的方向,迫使尤里面临着一场大战。选择-放弃军队并返回(即失去诺夫哥罗德州长)或参加竞选。 他选择了后者。 而且没有洗手间和非同寻常的消息。

    1917年在船上开会。 埋雷与否。 负
    “以三种方式”是指将它们分为三个部分,并进行了实质性和深思熟虑的掠夺。

    乌什库尼基,只有没有白痴... 笑
    1. ee2100
      24 March 2021 12:02
      +1
      Andrey王子的欺骗版本非常原始! wassat
      我们必须在杜布罗夫纳解释会议!
  • 玛莎娜莎
    玛莎娜莎 14 April 2021 10:00
    0
    作者根本听不懂这个词的问题。 我从NPL引用:“大使们亲吻十字架;然后他们去了Lazor Moisievich ...”翻译:大使们亲吻了十字架; 拉扎尔·莫伊塞维奇(Lazar Moiseevich)也去了那里。 这是诺夫哥罗德的一个男孩,他去了里加(Riga)和主教宣誓。 从案文进一步可以看出,他被留作人质。