军事评论

海军舰载战斗机

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在2021年初,作为美国空军279个单独的舰载战斗机航空团的一部分 航空 北方的 舰队 以及北方舰队海军航空兵的100个单独的舰载战斗机航空团,有18架Su-33战斗机,19架MiG-29K战斗机和3架MiG-29KUB飞机。 如果需要或必要,所有这40辆车都可以同时部署在北方舰队唯一的重型巡洋舰上。


让我们把它当作一个公理,在二十世纪三十年代,俄罗斯舰队将把一架载有飞机的重型巡洋舰旋转到一架成熟的航空母舰上,其前途无量的形态正在经历不妥协的讨论。 当然,他将需要飞机。

它们将在本文中讨论。

在现代世界中,为特定的航空母舰选择单一类型飞机的趋势正在成为一种很好的形式。 只有在任何特定的利基市场或使用领域实现最大成果的愿望才会推动开发商和客户扩大航空集团的飞机类型范围。

三,四年前,当作者在撰写文章《俄罗斯舰队的航空母舰》时,还没有明确选择哪个国产飞机作为开发甲板版本的原型的想法。 最新(当时)的Su-35投入批量生产并进入部队,其规模已经超过了已经相当大的Su-33。 对于本文提出的这种航空母舰而言,选择它作为原型似乎并不是毫无疑问的成功。

有关Su-57通过测试的公开信息缺乏,这只能激发人们对该国接收第五代战斗机的信心。

目前,根据具体数字,我们可以自信地断言选择Su-57作为开发新一代舰载战斗机(通常称为Su-57K)以取代Su的原型的有效性。 -33和新航母的装备。

名称为Su-57K的表格说明了生产型飞机Su-57的特征。

这种宽松的假设使我们能够推断出未来飞机的参数,在几年后的金属实施阶段,该参数与原型机不会有显着差异。


用肉眼可以看出,Su-57K在性能上优于上一代的同班同学(重型舰载战斗机)。 而且即使是Su-33的粉丝也很难对它们提出异议。

选择重型或轻型战斗机武装未来的俄罗斯航空母舰的旧困境看起来并没有那么明确。 如果我们将航空母舰视为由船舶和飞机组成的军备系统,那么我想找到标准,据此可以评估这些不同产品组合的协调性。

例如,我们如何评价炮兵?

首先,它的口径以毫米为单位,然后才是那些口径的发条盒的相对长度。

让我们从远处走。

俄罗斯海军一艘或两艘航空母舰的主要任务是什么,应优先考虑,打击能力或掩护公海空中威胁的舰队?

海军舰载战斗机
如图。 1 Su-57的投影机,作为Su-57K的未来原型

自第二次世界大战以来,美国航空母舰舰队已在世界海洋中占主导地位,但仍在大量使用优质的“超级大黄蜂”舰载战斗轰炸机来攻击各个沿海国家。

越南战争中航空母舰旋转的例子已成为经典。 由于冷战,自2006年以来,最后的F-14拦截战斗机已从美国航母退役。 配备宙斯盾系统的护卫舰的防空能力已大大提高。 通用F / A-18可以应付海上的少数第三至第四代战斗轰炸机。

这种使用航空母舰的概念是否适合我们的国家?

当然不是!

首先,出于经济原因,俄罗斯将不拉动北太平洋舰队的三个航母打击小组的建设和维护。

其次,在诸如越南或伊拉克战争等全面冲突中,在一般军事行动的海外地区和军事行动中使用海军的概念和战略并没有规定在军事行动的海外战场中使用它们。

第三,出于客观原因,它在历史上得到了发展,因此我们舰队的打击力基础是由潜艇和水面舰艇组成的。

如果我们同意这些假设的正确性,则有必要得出正确的结论。

В 历史的 在接下来的三十年中,最大程度发展舰队的优先计划应该是需要建立两艘航空母舰,作为远海地区海军集团稳定的基础。

在设计,建造和运行它们时,必须考虑俄罗斯联邦北部和太平洋舰队的责任区域的地理和气候条件。

应优先考虑船舶执行任务的自主性,战斗稳定性和多功能性等参数,而不要考虑制定预算方案。

“自治”的概念是指为舰船配备一个核电站,并尽可能提供最大的燃料和弹药供应,以最大程度地执行任务,这受舰队规模的特定行动时间的限制。 并没有能力在人员,水罐车,拖船和医院的船的陪伴下在世界范围内为人们提供食物和水。

因此,TAVKR“库兹涅佐夫”号在45天内宣布的(实际上是有条件的)自治与我们舰队中头等舱的其他船舶在30天内的自治性并不一致。 而且,如果没有通用补给船,这实际上是无法实现的,尤其是在必须使用最大航速和基地航空群的密集飞行时。

美国舰队造船的众所周知的原则

“全有或全无”

并且目前在其所有荣耀中可见。

美国一度拒绝建造核驱逐舰和巡洋舰并没有影响到核航空母舰。 为了确保从巨型船甲板上起飞的突击飞机的飞行强度最高,它配备了四个蒸汽弹射器。 这些怪物每只重2800吨(不带辅助设备),占地2265立方米,每飞行一次会以过热蒸汽的形式消耗多达80吨的淡水。

只能由核反应堆提供其运行效​​率仅为4%至6%的能耗。 然后随着船速的损失。 我们提到18200平方米的驾驶舱和6814平方米的甲板下机库。 这些并不是“最”系列的全部特征。

就是这样,对于船上的飞机,它已经完成了 “全部” 和更多 “没有”!

其他军舰功能由其他舰船执行。

因此,有可能对地面目标和敌方舰队进行有力的,针对时间的打击。

AUG的机动能力,对空中状况的良好意识以及多层防空系统(包括航空,远程和短程防空系统以及REP系统)确保了无防御舰艇的无敌性。 这样的有效,经过调试和验证的数十年的系统只能通过利用敌人的缺点和弱点(当然也存在),依靠其他策略以及现有或已创造的优势要素来创建类似的东西来抵制。

如图。 2这就是未来的Su-57K可能的样子

以出色的第五代Su-57飞机为舰载战斗机发展的基础,我们可以立即获得Su-57K形式的机器,该机器在许多参数上都将超过美国最新的第五架代舰载战斗机F-35С

第二级发动机的最大推力(2 * 18000 kgf)和机翼面积为57平方米的Su-35500K的最大起飞重量(82 kg)为我们的飞机提供了优势

以最高速度(2500/1930 km / h),
实际上限(20000 / 18200 m),
按推重比(1,0 / 0,64),
最大起飞重量(433/744 kg / m2),
最大工作过载(+ 9 / + 7,5 G)
与单引擎(1 * 19500)F-35C相比,其最大起飞重量(30320千克)和机翼面积为58,3平方米。

但这还不是全部,也不是主要内容!

Su-57K可以而且绝对应该在航程和飞行持续时间上超过其同类产品。

Su-57K原型机在无舷外油箱的飞行范围(35/4300公里)和飞行持续时间(2520小时5分钟/ 40小时2分钟)方面均超过F-36S。

即使我们假设在制造舰载机的过程中性能下降了10%(我们在比较F-35的A,B,C版本时观察到),那么多年的优势仍将在我们的战士。

让我们回到为航空母舰选择重型战斗机和轻型战斗机的问题。

那些想要的人可以使用我们已经存在的MiG-35K以及可能的MiG-29K轻松地对美国F35C进行如此简短的简短分析。

诚实的结论不会那么清晰和令人信服。

Su-57K在速度,射程和飞行持续时间方面具有优势,但在数量上不如美国航母的战斗轰炸机,能够在反舰导弹发射线之前对其进行可靠的拦截并进行空战在以下两种情况下对我们的海上海上打击组织进行打击:

胜任的应用策略
在行动的各个阶段,都比不上美国人对空中状况的了解。

双方专家认为后一种情况是必要的。 它是由美方通过基于运营商的预警机“霍基”提供的。

修改KUB,AWACS和EW


在单座舰载战斗机的基础上,应随时间并行创建两座版本。

由于飞行性能的某些下降,该模型应接替过去需要创建一些但高度专业化的其他类型和模型的飞机的任务。

首先,要为年轻的甲板航空飞行员补给来解决战斗训练任务,第二个机组人员必须有工作场所,否则意外失误的成本可能会高得多。

拥有两名专业人员的老式F-14D和现代Su-34不能被认为是坏飞机。 Su-57KUB的修改型在执行战斗任务时几乎只生产一辆战斗车。 但是,如果开发出带有侧视雷达的悬挂式集装箱和带有REP设备的集装箱,这是必不可少的,可以由飞行中的第二名机组人员进行控制。

Su-57DRLOU战斗机的两座版本的侧视雷达可以在其固有的NO36 Belka雷达的结构(和单元基座)的基础上创建。

基于获得不劣于美国鹰眼的舰载预警飞机的需求,我们为侧视雷达选择了与Belka相同的范围(频率范围X,载波频率为8-12 GHz,波长3,75-2,5(3,4厘米)。 只有优化雷达在XNUMX厘米波长处的操作,才能减少大气中衰减的影响。

AFAR结构由4032个发送和接收模块(PPM)组成,位于28个水平行中,每行144 PPM中,将适合一个高度为0,6 x 3米的矩形,并将提供0,70的水平波束宽度和垂直3,60。

可以将两个这样的AFAR设计安装到安装在进气口和飞机发动机下方的保形,三角形截面的悬浮式集装箱中。

容器中天线幕的倾斜角度与垂直方向成15度,这将使雷达在仰角平面上具有最佳视角。 如果我们有条件接受在垂直于天线画布平面垂直和水平90度范围内扫描AFAR的可能性,则飞机巡逻高度为12000米(对于E-2D Hawkeye和E-3C哨兵(E-50C Sentry),在零偏转的情况下,雷达波束将被引导到飞机表面左右XNUMX公里处的海面。

在这样的高度下,飞机雷达的无线电视野将扩展到450公里,加上巡逻速度高(900 km / h)和无法使用短距离防空系统,我们得到了几乎理想的海军侦察系统目标包括:所有类别的水面舰艇,亚音速和超音速反舰导弹和飞机,定义上所有的直升机以及低空搜索的反潜飞机。

将上述竞争对手与监视雷达一起放置在承运人的身体和机翼上方的整流罩中,在飞机下方形成了一个相当大的所谓的漏斗。 实际上,我们的侦察兵没有这种缺陷,这使他能够检测敌方潜艇的导弹发射,根据它们的水声特性,它们可以在有戒备的情况下或在海岸目标上执行。

尽早发现这种威胁的可能性将为一对值班拦截器的响应和警报船舶的自卫设备提供时间间隔。

没有理由怀疑在前半球提供飞机信息的意识,这是由目前最先进的AFAR NO36“ Belka”家用雷达提供的。

怀疑者的某些疑问可能是由于与将APAR容器放置在飞机悬架的最低点有关的设计限制而引起的。 最简单的几何形状和对地球表面半径的了解,使人们可以乐观地认识到定位器所选布局固有的缺点。

因此,在最极端的情况下,放置它们的发动机和进气口的空间较大,并且机翼紧凑,在最极端的情况下,可以确保雷达波束与水平面成9度角的上升。 因此,当在12公里的高度巡逻时,确保在距20公里的范围为50公里的高度和距27公里的范围为100公里的高度处进行目标检测。

最后,我要指出的是,典型的空中目标的探测范围将仅受能量势,射电水平和EPR的限制!

团结与对立的妥协


为了达到客观性,AWACS版本的舰载战斗机虽然表现不佳,但具有非凡的性能,但为了客观起见,有必要注意由此带来的缺点和困难。

我们将理所当然地认为,在设计安装在甲板上的Su-57K时,将Su-57降落伞制动系统替换为航空母舰甲板上的航空维修者的制动钩,三轮车起落架将得到加强,将制成折叠翼和后部水平尾翼。

此外,在飞机的两座版本中,这本身将导致尺寸和重量的增加,因此有必要大幅增加能源成本,以确保装有雷达或电子战设备的集装箱的运行。

现在,由于我们决定为飞机的甲板版本配备带有无线电电子设备的保形集装箱的附加悬挂点,因此我们在开发此解决方案方面将始终如一。

根据定义,舰载战斗机旨在获得空中优势并在海上进行空中战斗。 但是,在保持航空母舰和航空母舰打击组中唯一的战斗机类型的同时,它还必须能够对水面目标发动攻击。

当然,可以梦想将Su-57K与Dagger或Zircon导弹配对,可以在后续版本和修改中实现。 并且在接受服役并为新的航空母舰分批投入使用后,飞机应能够携带航空版本的一对pair玛瑙反舰导弹。

考虑到飞机的各种设备和武器配备,您肯定必须在两座Su-57K版本上牺牲带有弹药的飞机大炮。

现代美国空军的F-22猛禽和F-35闪电飞机,以在米格21和F-4之间在越南战斗中的惨痛经历而教书,仍然配备20毫米和25毫米加农炮,弹药量分别为480和180壳,分别。 直到现在,F-35B和C的海军版本都可以将轻型版本的25毫米四管火炮装在集装箱版本中,并带有220发子弹。

否则他们可能不会!

既出于隐身原因,又优先考虑其他武器(取决于手头的任务)。 Su-57系列装有30毫米单管加农炮9-A1-4071K(GSh-30-1的现代化版本)。

也许是时候尝试一下,尝试在舰载战斗机上恢复到23mm口径或新的27mm口径了吗?

飞机甲板版本的下一个让步(或追求完美)可能是完全拒绝了武器的机翼下悬点。 该措施将简化折叠机翼本来已经很复杂的设计,并将对飞机的雷达信号特征,特别是对AWACS型侧视雷达的运行产生积极影响。

在第五代战机的基础上创建用于武装未来俄罗斯航母的全部车辆,这不仅将简化其运营的后勤工作,而且作为一种和谐的航母-飞机系统可能会引起外国购买者对中国的兴趣和印度。

首先肯定不会停止根据苏联“瓦良格”概念建造三艘航空母舰。 他可能对为俄罗斯航空母舰建造核反应堆的现代技术以及基于现代第五代战斗机基地而创建的甲板武器系统感兴趣。 如果他们没有为下一代航空母舰完全购买该套武器,那么根据惯例,他们可以购买单份副本以备将来克隆,也可以以引擎,雷达或武器的形式购买。

印度曾一度为MiG-29K的诞生提供资金,以支持其对航空母舰的收购。 现在,在中国人眼中,已经有了建造和运营载有飞机的舰船及其舰载飞机的经验,人们可以假设出现了为自己的海军购买或建造这种舰船的愿望。 并且为了不重新发明轮子,可能会继而向俄罗斯呼吁采用先进技术。

最主要的是,我们自己,在我们的国家,不允许会计方法和有效的管理阻碍数十年来国内机队正确的发展方向。
作者:
112 评论
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  1. 爱宝
    爱宝 20 March 2021 04:46
    +18
    选择一架舰载机是多么奇妙而周到的工作,待在一架小型飞机之后,而这就是一艘航母?
    1. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 20 March 2021 05:40
      +20
      毫无意义且冗长的文章。 我们读到的不是什么,而且不会太久。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 20 March 2021 06:00
        +7
        引用:Andrey Yurievich
        毫无意义且冗长的文章。 我们读到的不是什么,而且不会太久。



        不,嗯,其中有一些有用的东西,但是作者写了这篇文章之后,大大降低了我对本文的兴趣:
        例如,我们如何评价炮兵?
        首先,它的口径以毫米为单位,然后才是那些口径的发条盒的相对长度。
        首先,我们提到用海军术语表述的工具类别。 榴弹炮,防空或反坦克炮等。
        1. INI
          INI 20 March 2021 13:25
          +15
          想要那总是好事。 现在,如果以某种方式将“愿望清单”不仅与陆地飞机的现有性能特征进行了比较,还可以进一步进行比较。 让我们来看看舰载机的功能。 在不探讨可能被欲望塞满的可能性的情况下,我们将专注于其主要特征和与之相似的地方。 通常,有很多特殊的东西,但是,例如,如果陆地车辆超载了2个单位或更多,这已经是飞行事故的先决条件,而正常的着陆(不对齐)是过载为4单位的海兄弟被视为正常情况。 也就是说,它不再是飞机的修改(如作者所见)​​,而是一架全新的飞机。 所有动力元件都在其中进行了完全重新计算和重新设计,这与创建新飞机时的设计工作量几乎相同。 而这并没有涉及到所有方面的大量改进,包括在新载荷下BRO支架在其位置上的肉体……现在,考虑到新的发展,我们考虑需要多少台甲板飞机,以及多少架飞机,它会花费,但前提是我们依靠Su-57,考虑到ROC,这将是最昂贵的飞机,嗯,大概是1,5甚至更接近2万陆基Su-57。
          好吧,还有个人的怀疑,如果突然把这样的飞机船毁坏了……好吧,损失是全球性的,因为库存(如在平民生活中的“到仓库”)使几套这样的昂贵飞机变得更加昂贵。飞机根本无法从这个词中获利。
          结果,需要明确的计划和计算,最重要的是,在这里建立航空母舰队和专家的愿望和需要! 根据舰队面临的任务,计算需要什么和需要多少。
          好吧,但是要根据自己的愿望幻想,这通常还不错,只是与现实无关。
          PS:是的,但要牺牲“ ...俄罗斯会拉动”或“ ...俄罗斯不会拉...”这句话。 我认为俄罗斯将竭尽全力,但是我们的政府是否能够拉动俄罗斯可以拉动的是一个问题。
          1. 贝亚德
            贝亚德 21 March 2021 11:57
            +4
            Quote:NIKNN
            ... 现在,考虑到新的发展,我们将研究需要多少台甲板飞机,以及多少费用,并假设我们依靠Su-57,考虑到ROC,它将成为最昂贵的飞机, ,大概是1,5甚至接近2万的陆基Su-57

            作者决定节省航空母舰的数量,这很有趣……但他没有透露任何消息。 但从他提供的飞机是重型Su-57飞机的事实来看,这是一个重型原子尺寸“ Nmimts \ Ford”。 我们要花多少钱?
            两个这样的怪物?
            是的,不低于10亿美元。 每个 。
            加上昂贵的机翼。
            ...没有正常的预警飞机。
            拥有集装箱雷达的战斗机当然很有趣,那就是它将如何管理航空小组的工作,发布有关水面情况的信息,控制CD空袭的反射……它将如何应对只需一个导航器即可获得全部信息? 在战斗机狭窄的驾驶舱中?
            而且,对于作者来说,他的门卫(每两队一支)的作战价值将与“库兹涅佐夫”作战准备时的价值大致相等。
            为什么呢?
            是的,因为他像“ Kuzya”一样,也将站在他生命的2/3到3/4的墙上。 在此期间没有提供任何好处,并且为敌人的第一次打击提出了一个非常令人羡慕的目标。
            对打击航空母舰的这种渴望从何而来?
            现在,即使美国,也有舰队在吉尔吉斯斯坦共和国对驱逐舰和巡洋舰的主要打击潜力?
            苏联在KR上还拥有舰队在水面舰艇和潜艇上的全部打击力量,而且AB是必要的(这在苏联的最后十年中尤其得到了保证,以确保战斗稳定性-在远/中部提供防空能力AWACS战斗机在该地区,并提供自己的侦察力-舰载航空兵,用于向舰队的主要打击部队指定目标。
            我们需要防空航母!
            带有基于甲板的预警机。
            为此,根本不需要汽车怪物,但是具有45架战斗机,000-50架AWACS飞机和000-24架PLO直升机的机翼的AV中型VI(2-4吨)就足够了。
            而建造两个他的带有机翼的怪物(来自战栗的战斗机)本来会花掉足够的钱来建造6(!!!)AV中型VI,具有足够的防空能力,以提供带有机翼的防空能力, AWACS飞机和PLO直升机。
            但这将是舰队的航空母舰部队的完整组成部分,能够使2艘航空母舰连续执勤或行军。 在两个舰队中。

            现在介绍机翼本身。 如果我们正在建立一个防空系统,那么我们根本不需要(在舰队和甲板上的)巨大的Su-57,但MiG-35K足够了。 将会有更多的人加入其中,他们将很好地履行职责。 即使在DM \ OZ中,即使在防御来自潜水艇和敌方攻击机的堡垒时也是如此。 他们将很好地应对敌人的低空亚音速导弹发射器。
            Quote:NIKNN
            是的,以牺牲“……俄罗斯将拉动”或“……俄罗斯不会拉动……”为代价。 我认为俄罗斯将竭尽全力,但是我们的政府是否能够拉动俄罗斯可以拉动的是一个问题。

            含 完全正确-问题仅在于领导层的意愿以及他们对此的意识。
            机车不可阻挡的必要性使我们考虑了在DM和OZ中的行动,并确保了机队的作战稳定性。 为了进行强大的油轮和天然气运输船队建设,正在为此建造两个超级院(科拉和大假面),海军必须确保航行安全。 人们不仅对国防能力感兴趣,而且对我们寡头寡头的财产和投资都有兴趣,因此,寡头这样的名字已经与暹罗双胞胎的力量融为一体。 这已经是他个人的-自私的利益。 而且企业从未在安全性方面节省过金钱-安全是第一位的。
            这就是为什么我们不需要原子怪兽的原因。 但是燃气轮机AV中等VI-非常均匀。 数量至少为6件。
            而且它绝不是昂贵的。
            为了俄罗斯及其利益。
            1. INI
              INI 21 March 2021 12:54
              +3
              我不是统计学家,但从“人民的仆人”的工资来看,我们已经向他们支付了不低于美国所付的飞机攻击机队,这还不算他们的商业活动。
              1. 贝亚德
                贝亚德 21 March 2021 16:48
                +2
                厨房划船是一项非常有利可图的工作...
                在某些国家。
                但这已经是我们的惯例-在资本主义中,主要价值观是资本。
    2. 沙恩霍斯特
      20 March 2021 18:54
      -2
      当然有! 目前正在装修中...
    3. 左轮手枪
      左轮手枪 21 March 2021 00:02
      0
      Quote:apro
      选择一架舰载机是多么奇妙而周到的工作,待在一架小型飞机之后,而这就是一艘航母?

      引用:V. Vysotsky
      Zin,钱在哪里?
  2. 莫顿
    莫顿 20 March 2021 05:47
    +3
    他们将在哪里建造?
    1. 贝亚德
      贝亚德 21 March 2021 12:07
      +2
      在UDC系列完成之后,在刻赤。
      是的,没有别的地方。
      没有比这更好的地方了。
  3. 愤怒的Alt-Right
    愤怒的Alt-Right 20 March 2021 05:50
    +1
    文章作者所传达的信息是足够的:在缺乏以美国方式重建机队的能力的情况下,以2引擎战斗机作为空军基础的存在是一个完全适当的解决方案。 特别是考虑到Su-57的内部装备舱的体积和配置要超过F-35。 让一个较小的但相对更普遍的航空小组-这是“医生命令的”。
    考虑到新鲜的航空母舰,甚至是戴高乐的航空母舰,将仅仅是机队的一份大礼物。
    1. bk0010
      bk0010 20 March 2021 09:57
      +8
      Quote:愤怒的Alt-右
      su-57超过F-35
      这就提出了一个大问题:重型战斗机是否能够从不是很重的航空母舰的甲板上起飞并配备武器和燃料,还是照常进行?
      1. PSih2097
        PSih2097 20 March 2021 11:02
        +2
        如果有弹射器,它将能够,而且我认为它将从跳板起飞。 57go的发动机推力几乎是Su-33的三分之一。
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 20 March 2021 12:55
        +6
        Quote:愤怒的Alt-右
        文章作者所传达的信息是绰绰有余的

        说实话,它已经足够显而易见了,我们真的有,更不用说单引擎战斗机了,除了Su-57之外还有未来的另一架战斗机了吗?
        1. 愤怒的Alt-Right
          愤怒的Alt-Right 20 March 2021 14:41
          +4
          引用:Vladimir_2U
          说实话,它已经足够显而易见了,我们真的有,更不用说单引擎战斗机了,除了Su-57之外还有未来的另一架战斗机了吗?

          好吧,关于MiG-29的前景仍然存在口头禅(35) 笑
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 20 March 2021 14:43
            -1
            Quote:愤怒的Alt-右
            好吧,关于MiG-29的前景仍然存在口头禅(35)

            无花果知道Merikatos F-15X已经投入生产,并且宣传他们的成就有多大,因此,您会看到MiG-35会起作用。
            1. 愤怒的Alt-Right
              愤怒的Alt-Right 20 March 2021 14:50
              0
              引用:Vladimir_2U
              无花果知道Merikatos F-15X已经投入生产,并且宣传他们的成就有多大,因此,您会看到MiG-35会起作用。

              F-15X(EX)是F-22老化和F-35饱和率不足的结果。 对此的所有需求及其优势,正是源于这种差距。 这种情况实际上与MiG-29(35)不相关。 PS很久没有听到有关F / A-XX的消息了! 也许他们是在VO!上特别是在这里想出来的? 笑
              1. engenius
                engenius 20 March 2021 23:52
                0
                F-15EX是美国空军机队老化的结果,而缺乏能替代垃圾的健全机器的结果。 F-22本身。
                1. 愤怒的Alt-Right
                  愤怒的Alt-Right 21 March 2021 00:45
                  +2
                  Quote:engenius
                  F-15EX是美国空军机队老化的结果,而缺乏能替代垃圾的健全机器的结果。 F-22本身。

                  如果您不知道,F-22曾经被视为F-15的替代品! 随时
  4. Ros 56
    Ros 56 20 March 2021 06:56
    +3
    文章中的问题是正确的,这只是实施方面的问题,但这已经是该国领导层的主教管区。 没有做出必要的决定,也没有大量的资金,这都是无法实现的。
  5. Aleks2000
    Aleks2000 20 March 2021 07:40
    +6
    关于空的推理。
    生活已经证明什么都不会发生
  6. 套
    20 March 2021 07:43
    +2
    好吧,这篇文章的信息很明确。 甲板是航空母舰的武器。 第57架将在航空母舰上实现统一机翼。 进入甲板版本的方式已有5年之久,这里围绕着刚刚开始的钻探版本飞行了几年。 构建平台的时间相同,为5-7年。 再生产一年。 好吧,希望我们能期待作者的预料。 好吧,一方面,他解释了为什么“花了很长时间来建造”。
  7. demiurg
    demiurg 20 March 2021 07:50
    +3
    谁阻止了您制作全方位的雷达? 还是带有120度扇形的三件式容器? 并且至少应有两名设备操作员。 一样,有些设备将必须被拆除,包括。 鼻雷达。
    和主要的麻烦。 军队不需要这种飞机。 也就是说,该系列将是12-15辆车。 因此,价格不菲,基于SU-57的AWACS将成为白金级产品。
    A-100 RF不会拉很多,但是每个人都需要VKP。
    1. garri林
      garri林 20 March 2021 20:15
      0
      如果您仔细考虑,则可以使用AWACS版本和陆上的57。 生产更多的产品,每件的价格更低。
  8. 贝兹310
    贝兹310 20 March 2021 07:57
    +10
    这些故事能出版多久?
    1. demiurg
      demiurg 20 March 2021 08:24
      -10
      还有童话故事。
      在俄罗斯联邦,航空母舰甚至可能不止一个。 空中机翼现在需要困惑。 因此,到库兹涅佐夫生命周期的尽头,新的航空母舰将具备战斗专用的机翼。
      1. SovAr238A
        SovAr238A 20 March 2021 11:23
        +8
        引用:demiurg
        还有童话故事。
        在俄罗斯联邦,航空母舰甚至可能不止一个。 空中机翼现在需要困惑。 因此,到库兹涅佐夫生命周期的尽头,新的航空母舰将具备战斗专用的机翼。


        建设资金将从何而来?
        除了国家雇员之间的指数化外,我们的薪水到处都在下降。
        价格每年以20-40%的速度增长。
        价格上涨在各个方面:食品,原材料,燃料……无论您在哪里看,到处都有非常强劲的价格上涨。
        在过去的四个月中,金属价格几乎翻了一番。

        在这里,不再可能完成dacha的构建。
        二等板已达到每立方米10万。
        每平方米油漆至少200卢布。
        在秋天,我考虑了房屋内部的总机为7,而现在则为23。
        仪表电缆3X2,5 VVG-NG-已经115卢布...

        是的,失业不会在任何地方消失。
        去工厂工作一万五千?
        乘出租车可能会更容易,而且无需向州缴税...
        国家将不会收税-也不会有钱。
        没事
        1. PSih2097
          PSih2097 20 March 2021 14:29
          +2
          引用:SovAr238A
          仪表电缆3X2,5 VVG-NG-已经115卢布...

          哦,好,我们要花68转/米
          引用:SovAr238A
          在秋天,我考虑了房屋内部的总机为7,而现在则为23。

          可能来自波什或西门子??? 追索权
          1. garri林
            garri林 20 March 2021 20:18
            +4
            好吧,不要。 作为电工,我向你保证。 XNUMX月,电缆产品和自动机的价格上涨得很好。 在GOST,它要高得多。
            1. PSih2097
              PSih2097 21 March 2021 08:19
              0
              引用:garri-lin
              好吧,不要。 作为电工,我向你保证。

              我本人也从事电气安装(第5组入口),尽管我们在城市有3家电缆工厂...
              引用:garri-lin
              在GOST,它要高得多。

              到康科德电线-是的,我同意。
              https://leroymerlin.ru/product/kabel-vvg-nga-ls-3x2-5-82737018/
              1. garri林
                garri林 21 March 2021 10:46
                +1
                好吧,我没有专门的教育,但是在我们村子里,这并不重要。 最主要的是好员工的形象。 2×4卢布。 在新的一年之前,140×3达到了4。今年的价格上涨确实很烦人。 以及质量明显下降。
  9. 拉姆齐21
    拉姆齐21 20 March 2021 08:21
    +2
    用于航空母舰的飞机应基于轻信息安全性,最好是单引擎。 美国人在操作航空母舰方面拥有最丰富的经验,他们不会将F15或F22重型战斗机放在AB上,因为它们需要更多的燃料。 他们了解到,这种燃料需要储存在某个地方,而AUG的自主性取决于它。 一架F22每次飞行将比F35消耗更多的燃料,因此他们选择了F35。
    AWACS飞机只能替代AWACS飞机。
    1. 沙恩霍斯特
      20 March 2021 19:20
      -3
      AWACS飞机只能替代AWACS飞机。

      我建议将基于上世纪60年代美国发展的舰载预警飞机替换为基于俄罗斯2000年代第五代战斗机的发展的舰载预警飞机。 北海道将不会出售给我们! hi 导入替代程序的行动! 爱 对于我们的两架新航母而言,与美国的F-35C,F / A-18 E / F / G,E-2D不同,一系列类似的舰载机就足够了。
      1. 拉姆齐21
        拉姆齐21 21 March 2021 02:27
        +2
        AWACS飞机只能替代AWACS飞机,我们迫切需要这种飞机。 在同一个北海道,有3名操作员和一名副驾驶员,必要时执行该操作员的职能。 它具有一台计算机,一个通信和数据传输系统以及一副成熟的全能天线。
        唯一正确的决定是返回Yak 44E项目,分为航空母舰和陆运两种版本。 在航母版本中,假设他将从跳板上起飞并降落在整理器上。 因此,我们的库兹亚(Kuzya)可以成为成熟的航空母舰。
        陆续发布的Yak 44E陆战队将通过一系列良好的发布来自信地控制巡逻地区的地面和空中状况,以及与防空系统配合使用,并使S400,S350和S500联合体能够显示其潜在的。 此外,Ya牛44E及其操作的成本比A100便宜几倍
      2. 贝亚德
        贝亚德 21 March 2021 12:29
        0
        Quote:沙恩霍斯特
        到目前为止,对于我们的两架新航母而言,一小部分类似的基于航母的飞机就足够了

        Quote:沙恩霍斯特
        基于第五代战斗机的发展

        您对雷达,空中指挥所的操作员和导航员的工作了解多少?
        您是否真的认为战斗机狭窄的座舱中的一(个)导航员将取代几名导航员? 高架集装箱将取代全方位雷达?
        我们已经有可悬挂的集装箱,可以在Su-30和Su-34上悬挂。 但是,由于缺乏足够数量和质量可以接受的普通AWACS飞机,这并不是出于良好的生活,并且出于安全原因。
        这个人告诉你该怎么做-只有返回Yak-44E项目,才有可能为海军和航空航天部队采购这种飞机。
        对于A-100,我们将再等十年。
        第一的。
        忘了100K VI的原子怪兽吧。 他们不会帮助我们。
        仅仅是因为它们永远不会达到正确的数量。 他们将永远无法在海上组织不间断的监视/监视。 而且,在基地中始终代表着敌人的第一次打击的美味目标。
        一个没有回报的目标。
        对于在基地。
        为什么您需要那么多IMPACT?
        甚至美国是否也长期在EM和CD上保留了其在吉尔吉斯共和国的舰队的主要打击潜力?
        我们需要6架中VI防空航空母舰。 -3个舰队XNUMX个。
        对于您的两个怪物来说,都是一样的钱。
        但是具有更多,更好的综合潜力。
        似乎将做出有利于他们的选择。
        1. 沙恩霍斯特
          21 March 2021 17:22
          0
          亲爱的巴亚德,别再歇斯底里了,没有人试图进入你的口袋,摸索那里的东西。 您对拟议的带有AFAR侧面扫描雷达的保形容器到底有什么看法? 您被困在航空早期和雷达诞生之初开发的,精简的螺旋桨式螺旋桨飞机上。 是的,它们像第一辆自行车一样简单易懂,但年轻人在21世纪骑自行车感到as愧。 A-100也是“从那里”。 没有替代的载体(IL-76),也没有元素基地-甚至在恐龙Grundik和Panasonic统治地球之前。 苏联的瓦解以及我们所经历的后果,结果仍在咀嚼。
          忘了100K VI的原子怪兽吧。

          在工作室里的作者! 您的确是拥有70.000吨VI的跳板发射的核动力防空航母的支持者。 看看我的页面。 我对在虚拟现实中的幻想一无所获。
          似乎将做出有利于他们的选择。

          Bravissimo和杰作! 但是如何??? ... am
          1. 贝亚德
            贝亚德 22 March 2021 09:12
            0
            Quote:沙恩霍斯特
            亲爱的贝亚德

            hi
            Quote:沙恩霍斯特
            停止歇斯底里,

            微笑 亲爱的沙恩霍斯特,你在哪里看到她的?
            Quote:沙恩霍斯特
            您对拟议的带有AFAR侧面扫描雷达的保形容器到底有什么看法?

            LOL 是的,实际上,我对集装箱雷达一无所知,因为它们已经出现在我国。 那就是你的建议...保形...
            为了使这种雷达能够完全正常运行,必须将其降低到发动机机舱阴影以下,否则即使在水平方向上也看不到任何东西。 更不用说超越设计思想奇迹的目标了。
            第二个问题是要附加什么?
            我们缝制了军备舱,其中包括APU和其他零件。 燃料供应和下面的保形容器? 而且我们只向下看向侧面,但在水平线下方?
            如果将集装箱从发动机机舱的阴影中取出并高出一米,则说明甲板已经从那里开始了。 而且他应该坐在甲板上,最多可承受4个超载。 但是有风险。
            而且,如果您真的紧贴着这样的容器,但为什么不在背面-沿着山脊呢?
            “海湾溪流”等在它们的背上背着这样的“木板”。
            但是,为什么还要打架呢? 它本身是昂贵且复杂的。 他(Su-57)能够以超音速巡航! 为什么“ AWACS板”的载体需要这种品质-超机动性,超音速,雷达隐身性?
            如果他本人向四面八方发光,就像夜晚通过容器的辐射照亮了防空探照灯。 保形的。
            您了解以上所有内容都是AWACS飞机的压舱物。
            如果我们只有一名导航员/操作员来完成所有工作,他将如何管理空中作战行动? 在拥挤的战斗机座舱中。 在困难的情况下,他根本无法控制空中的所有目标,他的战斗机,水面目标以及他的AUG的船只。
            配备这种容器的飞机是Su-30SM和Su-34(海军和战术飞机)的不错选择,可以为一组战斗机/轰炸机提供雷达情况的照明信息。 本地和可选。 当经典AWACS飞机没有机会和支持时。
            Quote:沙恩霍斯特
            您被困在航空业和雷达诞生之初就发展起来的,精简的螺旋桨驱动的飞机上。

            好吧,建议一架AWACS飞机的变体,它具有全方位,等效(范围和质量)的概况。 但这是行不通的。 因此,当有可能使用具有截断功能的ersatz(悬挂的雷达容器,“背面板上”,并排放置画布)时,他们会使用它。 但是它们不能提供完整的视野,因此无法提供雷达照明。 敌人总是来自阴影...他的新CD教导了这一点。
            Quote:沙恩霍斯特
            是的,它们像第一辆自行车一样简单易懂,但年轻人在21世纪骑自行车感到as愧。

            你想要时髦的东西吗?
            为什么对让您拥有完整全景的“蘑菇”不满意? 它可以制作成时尚的商品-例如,三角形,带有三个AFAR画布。 但是同时他会工作。 从各个角度。
            现在承认,这是出于“时尚”的考虑-从具有强大推力和其他战斗能力的战斗机成型到AWACS飞机? 为了使其美丽?
            Quote:沙恩霍斯特
            用螺旋桨卡在流线型蘑菇飞机上

            因为带螺旋桨的飞机在燃油效率方面是最经济的,这意味着在所有条件相同的情况下,它将能够在更长的时间内巡逻和照亮空气(!)。
            他不需要记录速度和上限。 他需要尽可能多地悬挂在给定区域中。
            他需要在内部卷中放置至少3-4位导航员/操作员的工作空间,因为一个甚至两个人根本无法应对如此大量的信息。
            他需要有最低的着陆速度,为此,直翼是最佳的。
            螺距可调的螺丝可以让您在钩子碰到航空饰面后立即反转,从而减轻了滑翔机的负荷;如果在陆地上作业,必要时,请坐在最小行驶距离的任何地方。
            没有人能比螺旋桨飞机做得更好。
            这就是为什么他们仍然在队伍中。
            这架飞机(AWACS)不需要记录的性能。 就经济性和巡逻时间,最小着陆速度以及在未铺设飞机场和未准备好的地点使用它的可能性而言,它的特性应该是最大可能的。 后者对于这种飞机的安全运行是必要的,不仅在海军上,而且在航空航天部队中也是如此。 这将确保批量生产(对行业有利),并将解决航空航天部队中此类飞机严重短缺的问题。
            Quote:沙恩霍斯特
            ! 您的确是核动力防空航空母舰的支持者,其VI发射量为70.000吨。

            一个“海牛\乌里扬诺夫斯克”?
            那有什么好处呢? 有核装置吗? 为了什么呢?
            从70年代开始,美国人就开始使用蒸汽弹射器了。 我们为什么需要它?
            现在,弹射器已经通过电磁方式安装,蒸汽毫无用处。
            那为什么要一个反应堆呢?
            有辐射和结构防护吗?
            蒸汽(!)涡轮机?
            换热器?...
            为什么电厂在生产和生命周期中如此复杂且昂贵?
            如果有成熟的,价格和运营成本适中的GTU,该怎么办?
            如果您真的想在船上使用蒸汽,请并联安装由热交换器提供动力的蒸汽轮机。 自由加热! 随着效率的提高几乎翻了一番。 这样的巡洋舰1164的发电厂,现代火力发电厂的涡轮机。
            但是为什么要反应堆呢?
            核?
            他不仅拥有购买价格,而且拥有整个生命周期,其价格比燃气轮机的运行成本高一个数量级。
            自治?
            不是 。 除了用于发电厂的实际燃料外,船舶(尤其是AB)还需要食物,淡水,消耗品,航空燃料,弹药和其他类型的补给。
            因此,没有集成补给舰,没有人会参加一场运动。 如果是这样,并且我们补充了航空燃料,为什么不同时补充发电厂的油箱呢?
            美国人同意原子能AB,仅是因为要以最大速度供给蒸汽弹射器,同时又要保持战斗机的最大飞行速度。 他们花了这些不足的钱,因为他们每天需要200个航班。 他们有钱。
            我们为什么需要这个?
            您的70吨AB将耗资000-6亿美元。 最低限度。 而且这没有空中翼和沿海基础设施。
            而同样的“ Varan”也被承诺以1,5至2亿美元的价格建造。 我估计其成本为2到2,5亿美元。 但是它仍然比您提供的价格便宜3-4倍。 而且,您可以根据需要组织尽可能多的此类活动,以组织海上持续存在。 每个舰队一个。 即-6个。

            Quote:沙恩霍斯特
            似乎将做出有利于他们的选择。

            Bravissimo和杰作! 但是如何???。

            在刻赤“扎利夫”的两个UDC的选项卡上,仔细查看/收听普京的讲话。 小心点
            然后,您不仅将了解如何操作,而且还将了解在哪里。
            1. 沙恩霍斯特
              22 March 2021 14:00
              0
              拜亚德,美好的一天! 感谢您进行建设性的讨论。 我会尽量不加引用地回答您的论点。
              提议将发动机恰好位于发动机机舱的阴影和进气口的下方,即在其下方而不是在它们之间的武器室和燃油箱的区域内安装容器。 并且有两个容器,左右两个AFAR分别没有一个。 因此,该复合体在下半球绝对没有阴影(闭合角)和漏斗。 雷达在机身和机翼上方的位置的概念都没有这样的优势,鉴于船舶雷达的无线电视野,这一点尤其重要。 并不是最糟糕的曲棍球雷达。

              估计运载工具下方死斗的宽度,它只会随着巡逻高度的增加而增加。 您同意Su-57DRLOU的出色飞行特性,可以轻松地以15.000 km / h的速度获得1200 m的海拔(相比之下,经济的H-12.000 m和V-900 km / h在文章中指出)... 由于缺少飞机上的完整信息,因此在文章中特别放置了图表和投影,这使得丢失的尺寸可以按原始比例缩放。 据估计,从发动机机舱的最低点到甲板的进气口大约一米,这使得可以将两枚玛瑙反舰导弹(直径为600毫米;运载工具为单座版本)和带有AFAR雷达的容器(垂直尺寸相同,为600毫米;可以将0,6 * 3米,倾斜15度的AFAR布插入容器中)。 文章详细讨论了机翼向上从容器向上遮挡的问题。
              奇怪的是,选择战斗机作为承运人是贫穷! 很难将机翼统一在不是最大VI的一对AB上。 而且优势显而易见:比较Su-57K击败Hokai和F-35C击败Su-57预警机的可能性; Su-57KUB / AWACS / EW可以与打击战斗机在同一战斗编队和小组中进行作战,因此无法与E-2D一起使用,仅限F / A-18G与F-35C联动。 抱歉,声明的不加油和PTB的飞行持续时间(5小时40分钟)并不比Hokai差很多,从相同类型的飞机加油更安全,更简单,在极端情况下,对手无法使用我们的AB您可以在飞机上的4架AWACS飞机中偏离美国模板,并容纳5-6名或更多机组人员。 最好击落蘑菇形整流罩的螺旋桨航母,强加我们的战术,并在空战中利用我们飞机的优势而不会冒着航母的风险(就航空母舰和AWACS飞机而言)。
              什么是航空母舰的核电站? 让我们摆脱精神错乱,俄罗斯正在印度,土耳其,白俄罗斯建造核破冰船,核潜艇,核反应堆……以便该国的工业运转,从而使航空母舰不会变成油轮,从而使该船具有优势在速度,自主权,新技术,生态和声望方面取得进步(正如TAVKR在叙利亚战役中抽烟一样,我感到ham愧)。 好吧,我们知道如何制造它们,但是我们几乎没有设法用涡轮机为护卫舰和驱逐舰制造它们。 对于航母和巡洋舰,需要更多的动力来创建整个行业和新的工厂(过去为装备甚至更小的军舰项目而存在)。
              尽管我不接受会计核算方法,但一个原子“海牛”的造价可能高达三个“瓦拉纳斯”的造价,在这里,我们必须回顾一下苏联在1143.1 / 2/3/4项目中的经验以及英语中的“无敌”甚至普京在这件事上也不是最终真理。
              1. 贝亚德
                贝亚德 22 March 2021 19:16
                +1
                Quote:沙恩霍斯特
                建议将发动机恰好位于发动机机舱和进气口的阴影下方,即在其下方而不是在它们之间的区域内安装容器,

                Quote:沙恩霍斯特
                据估计,从发动机机舱的最低点到甲板的进气口约为一米

                Quote:沙恩霍斯特
                以及装有AFAR雷达的容器(垂直尺寸相同,为600毫米; AFAR布的尺寸为0,6 * 3米,倾斜度为15度,可以放入该容器中)。

                让我们来谈谈它 。
                我毫不夸张地指出了降落舰载战斗机(4架)时的最大过载。 现在来谈谈尺寸。
                如果天线网为0.6 x 3,0 m,那么集装箱本身的垂直尺寸将不小于0,8 m,这已经很关键了,因为起落架减震器在接触甲板时可能会沉到同一高度0,2 m。(不是甲板)会更容易,但是甲板...非常危险。 这不仅威胁到容器整流罩的损坏,而且还威胁到战斗机本身的事故甚至是灾难。
                此外,这种(或类似的)容器已经出现在航空航天部队中,因此不太可能开发新的容器。 相反,他们将改善现有的。
                但这只是一个维度问题,它可以解决。 但这不是主要的事情。
                最主要的是,一个导航员/操作员根本无法应对全部信息和分配的职责。 这是我作为防空部队作战司令部的官员告诉你的(过去)。 您至少需要3-4个导航器=运算符。 这是实践证明的公理。 而且,这些集装箱将不是用来照亮情况的主要手段,而是用作辅助工具(在目前没有AWACS飞机并能远距离执行任务的战区)中,用于突出显示/固定战机其打击飞机和战斗机。
                现在介绍一下节省的资金。
                为了经济起见,最好将战斗机保留为战斗机,并保持AWACS飞机正常运行-从架子上撤下了Yak-44项目。
                为什么Yak-44为了经济而有利可图?
                因为这样的预警飞机不仅需要作为舰载机,而且还需要作为航空航天部队的主要飞机。 而且,以适销对路的数量。 对于视频会议(包括所有舰队的海军航空),不包括甲板式的视频会议,您需要50到100份。
                这是一个非常好的卷。
                而且,即使它们是核武器,我们也不需要2艘航空母舰。 出于平庸的原因-为了组织正常服务以及在海上不断存在一个AB,必须在战区(舰队)至少拥有3 AB。 总共-6个。
                对于原子怪兽,我们无法做到这一点-它昂贵,困难且非常……非常长。
                因此,在规划舰队发展时,首先要考虑到我们需要多少这类舰艇。 只有到那时,才可以确定它们将是什么(什么类型)。
                AV防空系统应搭载20-24架战斗机和2-4架AWACS飞机,以及4到12架PLO直升机。 对于这样的机翼,AV VI 45-000吨就足够了。(“向Varan宣告的尺寸较小一些-50-000吨。)燃气轮机发电厂的成本要比核发电厂便宜40倍。这样的发电厂的周期也便宜得多,这对服务人员的资格,维修,预防和事故/战斗损害的后果更容易。另一个非常重要的方面-许多港口对装有核电站的船舶的接收有限制,我们漂亮的燃气轮机将能够不受限制地在任何友好中立的港口自由停泊。
                这对于DM和OZ中的长期服务也非常重要。

                通常,我认为没有人会在Su-57上悬挂带有侧面雷达的容器-她会揭开它的面纱。 并且出于自己的需要,他拥有自己的全方位“松鼠”,可以全方位了解兴趣范围。 他是自己的预警机。
                甚至在从地面机场执行任务的情况下,当需要这种集装箱的服务时,为此,他们也将更早地吸引Su-34。 因为他不需要隐身,但是他需要一个良好的战斗半径和一个舒适的驾驶舱。

                现在介绍舰载战斗机本身。
                Su-57无疑是出色的战斗机,具有非凡的战斗能力……但不是甲板上的。
                伟大的。
                大小很棒。
                对于舰载飞机,拥有数量(具有可接受的质量)比质量对数量的损害更为重要。
                因此,中国人放弃了Su-33的未来战斗机,而改用更紧凑的战斗机(MiG-29的尺寸),而美国人放弃了优秀的F-14。 当我们为“库兹涅佐夫”选择补给时,我们选择了MiG-29K \ KUB。
                因此,在我们的情况下,MiG-35将是一个完全合理的选择。 防空战斗机根本不需要是隐形的,它需要完全不同的质量-速度,机动性,良好的雷达和足够的武器。 从弹射器中,MiG-35将能够在满载状态下起飞,这意味着在满载弹药的情况下可以达到最大射程。
                这样就足够了。
                此外,应该记住,我们的行业将无法在4-5年+ 7年内开始建造和交付新的航空母舰。 在12年内,我们可能会拥有比MiG-35更有趣的东西,但要注意其尺寸。
                Quote:沙恩霍斯特
                让我们摆脱精神错乱,俄罗斯正在印度,土耳其,白俄罗斯建造核破冰船,核潜艇,核反应堆……为了该国的工业运转,以使航母不会变成油轮,

                是的,它将是核油轮-机翼需要大量燃料。
                并经常补给-因为航班会非常紧张。
                而且,如果您必须随身携带一艘油轮和一艘综合补给船,这有什么区别?您需要补充多少燃料?
                此外,由于我们的AV上将装有EM弹射器,并且需要为其供电,因此在我们的AV上实施电动运动将不是罪过-涡轮机工作以发电,推进装置由电动机旋转。 这将消除复杂,昂贵且嘈杂的变速箱(齿轮箱)和长轴距。 引擎室将变成车载发电厂。 为了提高效率,可以实施燃气轮机设备,其中燃气轮机的热气将在向蒸汽轮机供热的热交换器上回收热量(如1164年的经济型涡轮机和民用火力发电厂一样) 。 这将大大节省燃料-增加燃料自主性/续航范围,并降低废气温度。 这种涡轮对的效率高达37%(将热能转化为电能)。
                而且我们不再对燃气轮机有任何特殊的问题。 我们在旅行变速箱方面仍然遇到困难。 但是已经创建了新产品,部署了所有机器,并且生产能力应足以满足海军建设的所有需求。
                顺便说一下,正在建设中的UDC也将由燃气轮机提供动力。
                Quote:沙恩霍斯特
                尽管我不接受会计核算方法,但一个原子“海牛”的造价可能高达三个“瓦拉纳斯”的造价,在这里,我们必须回顾一下苏联在1143.1 / 2/3/4项目中的经验以及英语中的“无敌”

                我认为Varan项目不仅利用了这种经验,还利用了对维克拉玛蒂亚(Vikramaditya)的克雷切茨(Krechets)之一进行现代化改造的经验,以及创建印度维肯特(Vikrant)的经验(我们只是帮助印度人想到了这一点)。 从船首的轮廓来看,它也适用于北纬地区。
                顺便说一句,在这种情况下会计方法不会受到损害,因为我们预算的可能性是有限的。 这很重要,因为如果不计算程序的成本和工作时间表,所有对话都是诡辩的。
                我不会重复我的计算(我已经说过几次了),但我会简单地说:
                -VI VI 6 AB的建设成本为45万吨-50亿12亿美元。 没有机翼。
                -带有沿海基础设施的机翼-另有10-15亿美元。
                -沿海基础设施,将全部六个AB部署在两个舰队中-大约增加10亿美元。
                整个计划的实施期为在两个造船厂同时建造AB(在刻赤和莫斯科假面的“扎利夫”号上),将需要15-17年的时间。
                整个计划的总费用将为35至40亿美元。 (不包括培训专家的费用),或2,5-3亿美元。 在一年中。 这是每年150-200亿卢布。
                而且,如果我们考虑到他们在一年中“损失”,“支出不足”或偷窃次数增加了几次,那么在实施该项目的情况下,预算将不会真正感觉到这些费用。
                哦,是的,另一个护送。 假设有4个Project 22350M驱逐舰。
                这是24个。 х650亿美元。 = 15-16亿美元。
                但是,由于已经计划建造12艘这种护卫舰,因此额外费用将不超过8亿美元。
                总计-涉及所有方面的总收入43-48亿美元。
                让我们拿出50亿美元。
                这是我们黄金和外汇储备的10%。 但是这笔钱不会一次全部需要,而是每年3-3,5亿美元。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 22 March 2021 19:27
                  +1
                  这是流行的算法。
                  而且,如果花费3,5亿美元。 每年,这对于辅助船队的船只来说已经足够了-油轮,综合补给船,作为AUG的一部分工作所需的海上拖船。
                  Quote:沙恩霍斯特
                  甚至普京在这件事上也不是最终真理。

                  然而,是他在资助计划,任务和决定方面发表了意见并表示赞同。 他非常谨慎地发言(“如果我们的工作如期进行,那么下一批船舶将属于另一类”),但这不足为奇-工业界仍必须掌握大型飞机船的建造。

                  只有选择支持AV防空介质VI才能在合理的时间内获得所需数量的此类舰艇并满足我们的所有基本需求。 选择拥有核电站的大型船舶的选择将不可避免地导致计划的中断和预算紧张。
                  hi
                2. 丹顿
                  丹顿 23 March 2021 00:44
                  +1
                  好吧,好像在推理……首先。 弹射器,蒸汽,就是没有任何问题的蒸汽,您可以漂浮并加热锅炉中的水,通常使用液体燃料...这只是浮木,航母以最大可能的速度行驶并提供飞机的起飞和降落功能。好像没有进食一样进食(众所周知,速度远非经济巡航)。 如果您有反应堆,那么您不在乎,那里有40年的柴火,如果没有,那么您不在乎。
                  第二个是电磁弹射器。 一种现在需要吃电的声波的东西,需要产生。 好吧,这里有某种发动机,发电机以及所有这些。 如果没有反应堆,则将燃烧柴火;如果有反应堆,则要用蒸汽和所有规则转动涡轮。 没错,仍然需要以某种方式存储所有这些电,但要进行存储,以便以后将其用于发射飞机。 美国人,他们想到了PPC这样的恐怖……它是否会正常工作将很有趣。
                  F-14。 这与规模无关,而与波音公司和洛克希德·马丁公司有关。 好吧,在机翼的可变几何形状中,更确切地说,在机制中,这种机制已经属于一种资源,必须对其进行更改或维修,但是右侧没有合适的人,因此超网和企鹅(但这并不确定)。
                  为了保持凉爽,航空母舰需要凉爽的飞机,没有更好的Su-57(有人认为根本没有),再加上大多数节点都与Su57本身统一,因此加载到军工联合体。
                  好吧,航母。 这就是谁说,制造一艘小船并塞入没有被塞入的东西比建造一艘大船并安静地放置所需的所有系统要容易。 美国人并不是造船业的傻子,如果他们认为100k和4弹射器是最佳选择,那么很可能是这样的。
                  好了,最后是同胞会计师。 您了解,这笔预算资金将大部分用于薪水,而薪水已经是经济的驱动力,这是关于在Avik工作之后将能够做任何事情的专家的事,我什至不会结结巴巴
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 23 March 2021 02:32
                    -1
                    Quote:登顿
                    ... 第一的。 弹射器,蒸汽

                    Quote:登顿
                    第二个是电磁弹射器。

                    您可能会感到惊讶,但是苏联在80年代也为苏联未来的航母研制了蒸汽和电磁弹射器,甚至对其进行了测试。 对于未来的“ Ulyanovsk”。 如果蒸汽室的工作停顿了,则订购蒸汽室作为主要室,并指定EM作为后备室。
                    而且都证明了。
                    我们选择了一个蒸气室。
                    甚至在尼古拉耶夫船厂上放一个-他们想戴上“库兹涅佐夫”号发射Yak-44。 但是他们改变了主意进行安装,并且安装在那里。
                    因此,从尘土飞扬的架子上可以得到一些基础。
                    关于为EM弹射器供电-燃气轮发电机。 它结构紧凑且功能强大。 电容器中能量的积累,这已经是一种成熟的技术。 中国已经创造了一个。 我们也在联盟中做到了。 我想我们可以再做一次。
                    关于核电站。
                    您需要了解,这样的发电厂不仅操作昂贵,困难且危险……它也很大,很重,并且需要非常严格的辐射和结构防护……这也是重量。
                    同时,当今最紧凑的发电厂是发电厂-燃气轮机,按重量也是如此。 与核电厂,其辐射和结构防护(装甲),蒸汽轮机,冰箱,淡水(特别准备的)的供应等相比,所有节省的重量将用于增加核燃料的燃料供应。底部坦克。
                    我毫不费力地将AB的生命周期成本与核电厂和燃气轮机进行了比较,其中包括整个生命周期的燃料成本,维护和维修成本。
                    订购。
                    对于AV相同的VI。
                    美国海军上将用双手和脚抵御航空母舰上的反应堆不是没有代价的……他们必须屈膝屈膝。
                    对于政客。
                    越南发生战争,航空母舰每天需要提供200架次。
                    他们全力以赴地给了80-100-120 ...
                    除了纯粹的财务和高素质人员的困难外,这里还有其他麻烦...
                    战斗伤害。
                    AB是一艘军舰,将在战争中被击中。
                    如果将一艘损坏严重的普通船简单地拉入基座,停靠并进行修理...那么,与原子奶该怎么办呢?
                    自己淹没...并快点...以免遭受痛苦...
                    这就是为什么美国人(以及其他一切)完全放弃了所有其他核动力船(潜艇除外)的原因!
                    AB因弹射器而受苦,但潜水艇-上帝亲自命令。

                    最重要的是,我们不仅无法拉高原子AB,不仅因为价格高昂……我们根本无法拉高原子AB。 不会花很长时间。 我们没有人来建造这种船。
                    简而言之-没有人。
                    在联盟的领导下,他们摇摆了多少,积累了建造此类船只的经验。 然后呢...
                    记住上个世纪30年代在苏联建立舰队的经验。 然后,他们也向海洋晃来晃去……更多巡洋舰无法正常工作,但已经将战列舰放下了……是的,不仅有任何巡洋舰,而且最多的都不是-配备16英寸主炮,排水量大像其他人一样...多达20个他们将要建造...在三个造船厂一次安放了三块...
                    还有呢?
                    他们很快意识到自己还没有准备好达到如此规模。 好吧,我们没有这样的经验,没有这样的专家,行业还没有准备好,焊接这样的装甲板...以及装甲板本身...都无法解决。
                    没有经验。
                    只有从轻型巡洋舰到重型巡洋舰,才是必须的,只有在成功解决了这些问题之后,才可以使用战舰和战列巡洋舰。
                    战争结束后,这一点得以实现,并立即安放了一系列轻型巡洋舰。
                    我们当时拥有最好的轻型炮兵巡洋舰在世界上 !
                    它给了经验。 设计和制造经验。
                    然后出现了舰艇,并在这些舰艇上培养了未来的海军指挥官和上将。
                    因此,今天,如果我们想获得一支高效的舰队,就无法逃脱这条路。
                    从简单到复杂。
                    现在,我们不确定是否能够构建和调试两个UDC。 因为我们已经很长时间没有建造这种船了。 在过去的30年中,最大的护卫舰完全没有了。
                    但是如果UDC出现(它的VI为35-000吨),那么下一个阶段可能已经是中产AV。 相同的“ Zaliv”将能够构建它们。
                    因此,这不仅涉及金钱,还涉及构建类似内容的能力。
                    并冒险与原子怪兽冒险(宇宙规模的总和),这肯定会成为长期的建设项目,而且非常……我什至会说成功的前景非常可疑……这是犯罪的。
                    此外,我们不需要此类AB。
                    在DI和OZ中从空中掩护舰队,提供侦察,雷达照明,并在遥远的通缉令上拦截敌人CD的大规模突袭-所有这一切都可以由防空AV来完成。
                    而且我们不需要更多!
                    其余的将由CD完成,包括Zircon和Onyx。
                    Quote:登顿
                    航空母舰需要冷却飞机才能冷却,没有更好的Su-57

                    飞机-是的。 含
                    但不是在甲板上。
                    对于这样的野兽,需要一个Nimitz或Ford甲板,但是对于我们的野兽来说,MiG-35或其他同等大小的舰载战斗机将是最佳选择。
                    最主要的是,有一架Yak-44型AWACS飞机,那么舰载航空的任何任务都将肩负重任。
                    hi
                    而且没有人会给我们六架核航空母舰的钱。
                    对于六台燃气轮机,两台核电的价格,它们会给。
                    欺负
                    1. 丹顿
                      丹顿 23 March 2021 18:40
                      0
                      这与弹射器本身无关,而与能量存储有关。 就蒸汽房而言,一切都很简单。 就EM而言,至少到目前为止,整个PPC是如此复杂。 Amrians使用一种旋转的废话,在弹射器不活动时旋转。 当启动飞机时,它们作为发电机工作,因为这些发电机和反应堆所能提供的功率不足以操作弹射器,甚至连一个都不会。 在某种超级电容器上也许有选择(或可能出现),但这并不确定。
                      关于核动力船的复杂性。 是的,很难。 但是我们的核动力船是串联建造的,它是大型船。 技术已经在硬件和人员培训中得到了解决。 对于燃气轮机,尽管存在可解决的问题,但目前仍存在问题。
                      关于对船的损害。 是的,它们有可能准确刺穿反应堆的位置,但这是一种损失。 但是,在全球削减的情况下,将没有时间恢复原子力原子弹(AUG),无论是原子原子弹还是其他原子弹。 AUG完成其任务很重要。 对于LAN AUG,没有人会突破。
                      美国人放弃了巡洋舰,只建造了伯克。 另外,AUG概念仍然意味着驱逐舰。 然后是dovyako。 一方面,一堆便宜的伯克斯,太酷了。 但是它们不能像avik那样运行,更确切地说,它们可以运行,但是它们感觉很差,因此它们不会运行太多。 如果它们可以在反应堆上运行...
                      关于经验。 一方面,是的,我同意。 另一方面,采用正确的方法进行这样的项目,可以给行业带来必要的推动。 无论如何,预算本来应该是疯狂的,所以为什么不买一堆没有足够钱的小东西,然后再花时间,然后再花一些钱去做这笔生意。 例如,开发自己的CAD,但是如果没有它,则可以,而且一开始使用它会更加困难,但是设计的速度和质量将得到根本提高。 另外,类似的CAD系统将在施工中顺利进行。 生产中也是如此。
                      在这里,首先是问题,然后是解决方案,如果没有问题,那么将无法解决。
                      关于飞机。 有必要击退大黄蜂和企鹅,并且必须无懈可击地进行反击。 到目前为止,这只是Su57 ...
                      1. 贝亚德
                        贝亚德 23 March 2021 19:36
                        0
                        大约两年前,进行了热烈的讨论-我们需要什么航空母舰,多少,如何使用,在哪里使用。 现在,每个人都对此感到厌倦-纯粹从行业的技术能力,世界和国家的状况以及经济和金融的角度来看,建立起来将花费很长时间。迅速地。 因此,每个人都对此感到厌倦。 所有对话都绕了一圈-与一架Su-100一起使用一两架000万吨核动力飞机,或者与中产阶级战斗机进行更多温和和无核的对话。
                        但是问题是我们需要在6个机队中拥有2艘航空母舰。
                        这是初始条件。
                        其他一切都没有意义。
                        而且只有这样,才有必要继续进行。
                        给出的第二个条件是,我们的行业无法建造此类船舶。 苏联直到上个世纪80年代末才达到这一水平,当时在尼古拉耶夫(Nikolaev)。
                        我们没有苏联,没有尼古拉耶夫,没有苏联工程师和设计师。
                        30年来,我们没有建造过大型护卫舰。 甚至这些护卫舰也在建设很长一段时间,而且并非没有问题。
                        毕竟,我并非一无所有地以30年代苏联海军的建设为例。 斯大林非常准确地描述了那个时间-第一个五年计划的“成功成就”。 与战舰的大惊小怪表明了我们技术,工艺和工程能力的极限。 一年级的学生不能立即升入十年级;他必须按升序通过这条路。 对于我们今天来说,这是顺序:
                        -UDC,
                        -AB类“ Varan”(不一定是类型,但肯定是-类-VI,尺寸,无核动力装置,弹射器,AWACS飞机),
                        -载有重型战斗机的原子AV VI可达100吨。
                        只有这样的顺序,才能结合设计,建造和运营方面的经验和技能。
                        在国家主管和负责任的领导下,这条路可在15至20年内完成。 这是辩证的。
                        现在,我们正尝试在这条道路上仅迈出第一步。

                        2年前激烈争执的结果是我们与Timokhin的妥协,即在六艘航空母舰中(如果该国的一切都很好,经济状况良好,并且有食欲),其中两艘可以是核武器-每个机队一个。 就是说(1 + 2)x 2,在大假面(一系列超重型破冰船)之后构造原子的。 这是一个超级乐观的情况,因为实践表明,对资本主义俄罗斯及其领导层来说,这样的任务非常困难。
                        因为一切都会被偷,没有人会回答。
                        但是,建立由6个无核AB组成的车队似乎是一项完全可解决的任务。
                        在财务和技术能力方面。
                        原子我们仍然有6到10年的愚蠢无处可建。 莫斯科假面(Bolshoi Kamen)满目疮orders,还没有掌握平凡油轮的独立集会。
                      2. 丹顿
                        丹顿 24 March 2021 12:50
                        0
                        Soryan,两年前我不在这里)))
                        至于这个行业,并走向某个地方。 不要混淆计划命令的经​​济和您的资本主义。 由于两个原因,苏联没有建造完整的中枢。 首先,到处都需要资源(一般来说主要包括人力),而海洋船队并不是优先考虑的问题。 其次,他们希望以更便宜的解决方案(火箭弹和带有垂直臂的飞机)解决问题。
                        但是还有一个细微差别,在计划经济中,国家可以将钱汇到任何地方,例如创建消费品。 在资本主义下,这是不可能的。 为了做某事,您需要创造有效的需求。 在不破坏系统的情况下实现这一目标的方法之一就是政府命令(看看美国在大萧条和第二次世界大战期间)。
                        现在开始培训。 现在他们将建立UDC。 尺寸就是您所需要的,没有弹射器和反应堆,一切都随您喜欢))。
                        现在,您建议将弹射器塞入UDC尺寸,但不安装反应堆(这是目前的特殊情况,因为所有现有的中枢都装有反应堆和弹射器,或者是在燃气轮机上且没有弹射器)。
                        我会再说一遍。 我们知道如何制造反应堆,并且需要批量生产。 在航空母舰的情况下,反应堆更有利可图,因为地堡占用的空间很小,同时会持续很多年。 在弹射器的情况下,Avik只需要大量能量(不在乎什么样的事情)。 在无核版本中,自主权将直接取决于燃料供应,飞行频率和速度,这是不好的。 因为Avik必须像刺痛的飞机一样奔跑,仍然会吐口水,那么他会很酷,否则他不会。
                        愚蠢到无处可建。 它没有任何借口)))可以解决,只需要将命令交给nada的人也可以遵循。
                      3. 贝亚德
                        贝亚德 24 March 2021 14:49
                        0
                        Quote:登顿
                        不要混淆计划经济和您的这种资本主义

                        这不是我的资本主义,而是一种国家主义-作为一种社会制度。 及其所有优先事项和成本。 但是他非常敏感,嫉妒自己的安全和收入。 我们的收入来自资源的出口。 这就是为什么在红海(苏丹)建立俄罗斯海军基地的原因,以确保安全和控制贸易路线(从北极地区到印度的石油和液化气),因此,未来舰队的任务和结构将适应这些任务-商船队在海上通讯方面的安全性。
                        我们不是那样的-就是资本主义。 请求
                        Quote:登顿
                        在资本主义下,这是不可能的。 为了做某事,您需要创造有效的需求。 在不破坏系统的情况下实现这一目标的方法之一就是政府命令(看看美国在大萧条和第二次世界大战期间)。

                        请不要混淆来自主权国家(美国)及其军事国家的金融系统通过军事命令和合同建立的经济体系,该体系可以模仿任何数量的资金,不仅可以投资自己的国家,还可以投资(因为这并不令人惊讶和荒谬)世界经济,加上俄罗斯联邦金融体系的殖民地(用完整的术语来说),不仅不能模仿其“本国”货币,而且还可以诚实地从出口中获得利润,因此被迫向世界经济大部分“储备金”的份额,禁止将这笔钱用于投资自己的经济和预算...
                        俄罗斯实际上处于奴隶的地位,奴隶不仅饱食不足,经常遭到殴打,而且还不断为主人的需求抽血。
                        苏联拥有完全主权的金融体系,并且由于黄金的支持以及卢布与固定的黄金含量挂钩而使汇率最稳定。
                        我们在30年代依靠自负盈亏进行了工业化。 仅在商品和设备的供应以及供应期间内才获得外贸供应品的抵免额。 在每个五年计划结束之前,已完成了贷款的全部清算。 阅读斯大林在大会上关于第一个五年计划的结果的讲话,他在那里很清楚地表明了这一点。 总的来说,他非常清楚地表达了自己的想法。
                        Quote:登顿
                        现在,您建议将弹射器塞入UDC尺寸,但不安装反应堆(这是目前的特殊情况,因为所有现有的中枢都装有反应堆和弹射器,或者是在燃气轮机上且没有弹射器)。

                        看一下新的英国航空母舰-没有反应堆,有弹射器(其中之一)。
                        所有美国航空母舰(核弹之前)都有弹射器,没有反应堆。
                        关于具有所有属性的核电站的重量,我已经在上文中写道-核电站的重量+建设性和辐射防护将消耗掉发电厂所节省的所有燃料。 也就是说,具有全部燃料供应的燃气轮机电厂的重量将与核电厂+辐射和结构保护的重量相同。
                        但与此同时,GTU的价格便宜了一个数量级,而且在生命周期中也是如此。
                        我们巡洋舰1144的操作经验表明,与带有所有填料和空气翼的Krechet相比,制造它们的成本更高。 并且在操作中也是如此。 同时拥有VI的时间要少两倍。 这就是为什么他们放弃了进一步的建设(他们计划建造10个单位),而只建造了4个单位。 与同一核“ Ulyanovsk”联合作战,计划也制造4枚。
                        看看法国人的苦难,他们的“查尔斯·德·高姆”(Charles de Golem),仅VI 45吨,还有核电站。
                        因此,一方面,您是对的-我们拥有在该VI中建造具有核电站的AB的经验和必要的技术,但是问题的价格将完全黯淡。
                        而且我们有资本主义。
                        现在关于弹射器。
                        没有什么可以阻止我们实施我们有前途的AV电力推进器(电力传输-就像在相同的新破冰船上一样),并通过紧凑型涡轮发电机(GT +发电机)产生多余的功率(具有为弹射器供能的储备),例如中国人使用他们的新型(平甲板)航空母舰,并在其“超级驱逐舰” pr.055上安装了这种发电厂。
                        即使我们决定不安装EM,而是安装蒸汽弹射器,也不会在燃气轮机的热气回收锅炉(热交换器)中获得自由蒸汽。
                        hi 这很简单。 在财务,技术上可负担的和安全的方面不繁重。
                        我们的视听设备将能够安全地访问任何港口并停泊在普通码头上。 在DM和OZ中操作时,这也非常方便。
                        Quote:登顿
                        ... 阿维克(Avik)应该像刺痛一样奔跑,同时吐出飞机,

                        关于保持最大速度以确保起飞/降落。 在这里,这个要求有些被高估和夸大了。 是的,Nimitz可以以30海里/小时的速度飞行。 但这不是关键。 起飞取决于弹射器参数的设置,并且可以从站立的AB(尽管来流永远不会多余)开始,并且在着陆期间,20到30节之间的速度差异也不会特别影响。 库兹涅佐夫即使以较低的速度也很成功地接收了重型战斗机。
                        重的!
                        除了我们和中国人,没有其他人有。
                        我希望不会。
                        中国人也已经意识到这一点。
                        Quote:登顿
                        愚蠢无处可建。 它没有任何借口)))可以解决,只需要将命令交给nada的那个人跟随身份即可

                        微笑 可解决的。 含
                        但是造船厂都被订单所淹没,他们没有这种工作的经验。
                        现在,他们将在UDC上进行练习,然后您进行查看,他们将可以执行AV。
                        嗯,无论您如何刺激,一个女人的分娩时间都不会超过9个月-要么会流产,要么是一个可行的但被削弱的七个月。
                        您也可以从外部通过考试,但是为此,您需要适当地掌握整个培训计划,以免使您自己为这种尝试感到尴尬。
                        hi 欺负
                      4. 丹顿
                        丹顿 28 March 2021 13:34
                        +1
                        好吧,关于国家资本主义,这也许是目前最合适的形式,或者说应该为之奋斗(显然,社会主义显然正在渗透到共产主义之中)。 我同意俄罗斯联邦现在拥有一个殖民国家的经济。 但是,与此同时,从预算中拨出的资金(即正确的资金)投资于国防订单仍然可以创造就业机会并刺激经济,尽管效率不如我们期望的那样。


                        关于英国的阿维克。 维基百科说弹射器是静音的,而F-35B飞机是垂直的。 但这不是重点,弹射器可以由常规发电厂供电。 问题是,有必要吗?
                        至于美国人,弹射器出现在需要时,即随着喷气式飞机的到来。 但是,一旦机会出现,他们就开始安装反应堆。
                        实际上,我自然不会看到这些计算,但是可以同意,反应堆的尺寸=无核电厂的尺寸+燃料供应。 唯一的问题是燃油用完了,而avik越活跃,燃油用尽就越快。 原则上,对于反应堆,仅在几十年,甚至在整个运行期间,它几乎是相同的。 那些。 优点是可能不会在avik上节省能源,并且至少在整个行程中都将电抗器保持在最大功率。
                        关于生命周期成本。 据我了解,核动力船的主要成本与反应堆的装填有关。 那些。 有必要在中央附近切开船并进行操作,以取出用过的浮木,这不仅本身令人恶心,而且像其他任何东西一样会发热。 通常,宝石是可怕的。 接下来,您需要加载新鲜的障碍物,酿造船,恢复被截短的头发,然后仅将其退还给船队。
                        就是这样了。 对于当前的反应堆,这一切都是不必要的,燃料在整个生命周期中都存在。
                        关于监护人。 好吧,我们试图推销一些卑鄙的事情,结果是可以预见的。 同时,我们在运营YSU船舶方面拥有丰富的经验。
                        关于EM弹射器。 vesch的电动性能很好,甚至非常好。 即使在现在,损失也不是那么可怕(嗯,有特别大的同步电动机,不仅每个人都可以投入其中(老实说,我们的可以))。 问题在于弹射器一旦开始工作,它将立即使整个舰船网络的电压下降,这是坏的,当然不是致命的,而是坏的。 美国人远不是愚蠢的,但是即使他们有PPC的EM弹射器,也有些拐杖。 是的,如果我要说的是弹射器,它可以将传统的Su57K满负荷吐出。
                        至于速度,速度不是飞机,而是每个想要杀死阿维克的人,做到这一点并非易事。
                      5. 贝亚德
                        贝亚德 28 March 2021 15:47
                        0
                        Quote:登顿
                        至于速度,速度不是飞机,而是每个想要杀死阿维克的人,做到这一点并非易事。

                        无论如何,猛oth象和火箭跑得更快-他们会追上来。 准确地需要速度以促进起飞和着陆-空气避雷器上的负载更少,起飞更容易,着陆更平稳。 好吧,这也是一种快速机动,包括舰队之间的机动。
                        Quote:登顿
                        关于英国的阿维克。 维基百科说弹射器是静音的,而F-35B飞机是垂直的。

                        抱歉,从旧的记忆(仍在建造中)中,我记得一个将在F-35V下,另一个将在F-35S下-带有弹射器和装订器。 然后他们重播了所有内容。 但这在讨论的上下文中确实无关紧要。
                        Quote:登顿
                        但这不是重点,弹射器可以由常规发电厂供电。

                        当然可以,并且在使用热回收锅炉(来自燃气轮机单元的热气体)的情况下-通常是免费的。 我的意思是,没有额外的燃油消耗。
                        这是如果弹射器是蒸汽。
                        如果是EM弹射器,则必须提供所需功率的APU,仅将其接通才能为该弹射器供电。 它将占用一些空间。 什么样的能量存储设备是一个技术问题。 这些可以是具有适当功率的电容器。 可能还有其他技术解决方案。 在我们的情况下,可以根据以前的苏联基础和可用的现代技术来做出选择。
                        中国在国内出售新兴弹射器。
                        Quote:登顿
                        实际上,我自然不会看到这些计算,但是可以同意,反应堆的尺寸=无核电厂的尺寸+燃料供应。

                        是的,大约只有一个重量。
                        Quote:登顿
                        唯一的问题是燃油用完了,而avik越活跃,燃油用尽就越快。

                        告诉我,您的航空母舰会简单地将其机翼作为交通工具吗?
                        还是会有航班?
                        而且飞行越密集,航空燃油箱的排空速度就越快。 因此,您可以在一周或更短的时间内烧掉所有煤油。
                        所以,你可以做什么?
                        是的-油轮是补货订单的一部分。
                        而且,如果需要定期补充机翼的煤油...可以同时为燃气轮机电厂补充煤油吗?
                        你怎么看 ?
                        而已。 完全给航空母舰加油没有问题。 此外,他的伴游还需要定期补充。
                        因此,订单中将包括一艘油轮(有时甚至超过一艘)。
                        而且,任何大小和容量。
                        但是,基于燃气轮机的发电厂将比核发电厂便宜10倍,其整个生命周期的成本也将便宜10倍……好吧,如果幸运的话,也许是8倍。
                        您了解其中的区别吗?
                        无论航母的动力装置类型如何,仍然需要为AUG加油。
                        每天至少要有200个航程的蒸汽生产率需要一个核反应堆。 理想情况下为240。
                        因为航空母舰是避震舰。
                        仅用于蒸汽弹射器。
                        顺便说一句,竖井上核电站的功率并不是某种禁止。 在天然气上,甚至在传统的蒸汽轮机上,获得的功率更高。 查看战后美国非核航空母舰和第二次世界大战战列舰/巡洋舰。
                        战后苏联战列巡洋舰原本的轴功率为280 hp。 与“尼米兹”相​​比,尽管巡洋舰拥有VI的一半以上。
                        此外,核电站并不是某些特别高科技的设备,它是同一台锅炉(仅核电站)+蒸汽轮机。 但是使用这种锅炉的痔疮...要高出一个数量级。
                        如果没有弹射器,将无法启动AWACS飞机。 请求
                        还有满载攻击机。
                        因此,您需要一个弹射器。
                        为此,苏联海军上将们来了。
                        并订购了Yak-44。
                        hi
                      6. 丹顿
                        丹顿 30 March 2021 18:09
                        +1
                        关于速度。 为了扩大敌人对AUG的搜索范围,这是必需的。 AUG运行得越快,更新情报的必要性就越高,发布目标指定就越困难。

                        关于弹射器。 同样,我还没有看到这些数字。 但是,您确定由于利用锅炉而获得了发射重型战斗机所需的蒸汽量和蒸汽参数吗? 在这里,我有疑问,tk。 美国avik飞机在密集的飞机发射过程中放慢了速度,这恰恰是因为即使反应堆也不会拉动。 好吧,至少要看看安装在其上的弹射器的尺寸(图片在互联网上显示)
                        至于电磁弹射器,这里的一切通常都很糟糕。 那里没有什么可以紧凑的。 力量,尽管短期存在很大。 那些。 不建议将其拉到生成器上(并且各种讨厌的瞬态过程会增加复杂性)。 对于电容器,这个主意是好的,但是在铁中,它现在极有可能无法实现(为什么我不回答,我只能假设电容器组件的重量和尺寸太可怕了)。 美国人为自己建立了动力,但是却遵循不同的原则。 我们将会看到这将发生什么。

                        中国已经在新闻界实施了很多工作。 我什至认为他们的公关人员会比我们的人更受欢迎。 尽管最有可能的是,中国只希望有一个带有EM弹射器和第五代战斗机的原子级avik。 何时才能完成尚不得而知。

                        关于油轮。 这里的诀窍是100k avik还携带一堆飞机浮潜。 然后,当您需要能够自主采取行动时。 那些。 以30节的速度绕着冲绳跑,然后吐在飞机上。 他不需要订单中的油轮,而这艘油轮很可能假装成和平的模仿鳄鱼。
                        至于陪同人员,我一般都赞成核驱逐舰Schaub和Avik不要落后,也不要过度劳累。

                        我已经写过生命周期的成本。 如果不加载反应堆,则可以节省很多。 但是,在我们的国家以及几乎所有国家中存在的储蓄是一个非常相关的概念,并且在很大程度上取决于那些愿意储蓄的人。

                        关于蒸汽性能,更精确地说是蒸汽生产。 如您所知,蒸汽的产生取决于加热元件的数量。 通常来说,每小时或每天的生产率没有区别。 但是,事实证明,如果有很多航班,甚至avik也不会停滞不前,那么它的油耗就很大。 至于轴上的动力,那么,它们将设计什么,并且将是这样。

                        关于宝石。 好吧,这里有一个Kuzya,它不是来自维修。 还有佩蒂亚(Petya),他在okiyanu上滚来滚去。 因此,有点xs。 通常,原子说客仍然偏执狂,尽力确保没有人碰触自己喜欢的反应堆。 如果不需要触摸系统,那么Ninada也会花钱触摸它。
                      7. 贝亚德
                        贝亚德 30 March 2021 19:41
                        0
                        Quote:登顿
                        至于陪同人员,我一般都赞成核驱逐舰Schaub和Avik不要落后,也不要过度劳累。

                        您仍然想破坏军事预算和整个俄罗斯联邦。 LOL
                        一种这样的驱逐舰的价格将与核巡洋舰“彼得” \“纳希莫夫”的价格相同,并且反过来,其成本也要比“克雷谢特”级的苏联航母高。 含
                        你懂我的意思吗?
                        一个(在您的情况下为核动力)航空母舰将需要护送多少艘驱逐舰?
                        是的-大约四个。
                        你看了吗?
                        它们中的每一个的成本都与中型VI燃气轮机航空母舰相同。 随时
                        此外,核航空母舰本身要付出4至5个这样的燃气轮机母舰的代价...
                        这就是我们所得到的钱吗?
                        还是散件(航空母舰GT)?
                        8-9件。 欺负 瓦兰级航空母舰(排水量和武器组成)。
                        是您提议在一个燃气轮机上花费尽可能多的AUG,以便用燃气轮机,一个机翼和两个舰队的基础设施建设6款AV中视VI的整个系列。 什么
                        不,我也喜欢宽泛地思考和保持美丽……但这在某种程度上是完全令人发指的。 感觉 甚至美国人也不敢这样做。 对于护送中的核驱逐舰……,它们仍然需要为机翼补充燃料。 微笑
                        ...因此,他们这样想-对于山羊扣式手风琴来说,最好铆钉更多(但更好)的普通“ Burks”。
                        并铆接。
                        至于蒸汽的生产率和质量...看一下现代火力发电厂及其发电机组。 您会在那看到什么?
                        涡轮机。
                        通常,一种(和小得多)的气体。
                        还有另外两个-蒸汽。 尺寸大得多。
                        对于这两个废船,蒸汽发生器中燃气轮机的排气所产生的热量就足够了。 它们产生的电能大致相等-一种气体和两种(!)蒸汽。 结果,效率约为40%。
                        因此,穿上诸如涡轮对(GTU和PT)之类的大船(而AB是一艘大船),并至少实现电力推进,至少将它们两者都带到变速箱上……以及何时需要发射飞机,来自PT的蒸汽进入蒸汽弹射器的气缸。 肯定会有足够的动力-燃气轮机的废气不是煤或燃料油,无法在锅炉中燃烧。
                        在某些船舶上,这种技术(涡轮对GTU和PT)已经安装并成功使用到今天,例如Project 1164巡洋舰。 在经济/巡航过程中,它们具有非常高的效率指标。 每个竖井上通常都有一整个花环,共4个。 -气体+蒸汽以经济运行+另外两种气体以最大速度强制运行。
                        因此,如果将M-90FR / FRU(27 l / s)与蒸汽以大约相同的功率配对,蒸汽的质量(压力和体积)将足够。 并请注意,多余的燃油不会同时燃烧。
                        根据所需功率,可以有两个,三个,四个这样的涡轮对。
                        而且随着电动的实现,动力也将足够。
                        顺便说一句,我没有特别研究电磁弹射器(仅是一般原理),但是我知道在80年代,苏联为新型“ Ulyanovsk”型AV研制了电磁弹射器和蒸汽弹射器。 尽管选择仍然落在蒸汽室上,但EM本身也表现出色,并通过了整套测试。 也许恰恰是今天在中国实施的计划,对此我不会感到惊讶,因为他们的尼古拉耶夫(而且不仅如此)庞大的团队已经在那里工作了很长时间,由所有苏维埃前任首席设计师领导航空母舰。
                        因此,原则上我不是反对原子能,但在这种情况下也不是。
                        而且就价格和相关困难而言,即使对于美国,您的建议也是无法接受的。
                        简单地 :
                        - 昂贵的 ,
                        - 难的 ,
                        -不方便(您不能输入每个端口),
                        ,但在战斗或紧急情况下也非常危险-发生火灾,KR或其他弹药的战斗失败,与另一艘船相撞,辐射泄漏……所有这些都称为废话。 此外,所获得的利益并不能证明其合理性。
                        美国人拥有仅用于为弹射器供电的核锅炉。
                        否则,它不仅会在很久以前就被废弃……它不会被简单地建造。
                      8. 丹顿
                        丹顿 9 April 2021 02:08
                        0
                        如果您希望从成本中省钱,那就从它那里走吧。 因此,我们拥有用于制造反应堆,涡轮机以及核动力船的所有其他技术的所有技术。 所有这些都用于军舰和民用舰船上(在这里它们将建造一个适中的破冰船,可容纳75吨)。 批量生产。 此外,在整个生命周期中都向反应堆提供燃料。 那些。 在处置之前,没有人会进入反应堆本身。 反应堆的活动管道最有可能也是针对整个生命周期设计的。 那些。 根本不需要以任何方式维护反应堆。 与传统的锅炉/涡轮机不同。 让我提醒您,我们在使用GTU时遇到了问题,这些问题似乎可以解决,但仍然存在问题。
                        驱逐舰的数量,海军上将的问题,以及驱逐舰的问题。 您需要根据需要的数量来完成任务。

                        现在来看看蒸汽。 如果这么简单,美国人就不会为反应堆而烦恼。 此外,他们在爱荷华州(即爱荷华州)拥有疯狂的蒸汽轮机装置。 的经验是。 顺便说一句,在爱荷华州,有人提到最终注销的原因之一就是这家最复杂的发电厂的维修和保养费用。

                        最后,为什么在Aviks上都使用相同的反应堆。 有人怀疑,随着功率的增加,反应堆的尺寸和复杂性不会增加很多。 也就是说,护卫舰上的反应堆将比燃气轮机大,但在avik上则不会。

                        关于EM弹射器。 弹射器本身并不那么复杂。 困难在于为其提供能量。 如果您有城市发电厂,那么一切都很好。 市电浪涌电流将消化。 但是,如果舰船网络不再是事实。
                        这里的重点是,弹射器会在很短的时间内消耗大量能量。 而且发电机的自动控制系统根本无法应付(因为它需要固定频率和电压降并相应地增加功率(增加向涡轮机的燃料或蒸汽的供应)。整个系统都在旋转废话。
                      9. 贝亚德
                        贝亚德 9 April 2021 06:45
                        0
                        Quote:登顿
                        此外,在整个生命周期中都向反应堆提供燃料。 那些。 在处置之前,没有人会进入反应堆本身。 反应堆的活动管道最有可能也是针对整个生命周期设计的。 那些。 根本不需要以任何方式维护反应堆

                        没有这样的机器和机构在25至50年的运行中不会发生故障。 相同的循环泵。 此外,还计划更换(维修)换热器管道……我曾经从事过类似的工作,甚至几乎成为了Rosatom(然后称为Rosenergoatom)的供应商。
                        Quote:登顿
                        现在来看看蒸汽。 如果这么简单,美国人就不会为反应堆而烦恼。 此外,他们在爱荷华州拥有疯狂的蒸汽轮机装置,

                        如果他们那时(60年代)拥有所需功率和完美性能的燃气轮机,那么他们是否已经尝试将燃气轮机和蒸汽轮机连接成一束,并通过蒸汽发生器进行热量回收……但没有。 然后,他们所有的船只都在蒸汽轮机和柴油机上运转……而燃气轮机则只是在船舶发电厂中迈出了怯tim的第一步。
                        顺便说一句,第一台燃气轮机出现在苏联舰船上,并没有立即在阳光下恢复位置-毕竟,它们比蒸汽轮机复杂得多,它们的速度要高得多,变速箱也要复杂得多-减少率更高。
                        在这种情况下,越南战争期间,事实证明……普通蒸汽锅炉只能提供80至100艘海军上将所需的弹射蒸汽,每天最多可提供120架次。
                        发生了一场战争。
                        但是随后,一艘带有165个(!!!)核反应堆的全新航母“企业”号来到了南中国海,开始了战斗工作……并立即每天发出XNUMX架次的战斗!
                        海军上将高兴地说:“这就是我们所需要的。”
                        但是……看着价格,他们立刻感到难过……核航空母舰非常昂贵。
                        这就是为什么他们拒绝建造整个先前商定的系列-这种类型的5 AB的原因……但是,与此同时,他们(一段时间后)订购了一个新项目,该项目本来会便宜得多,反应堆更少,而且易于维护..因为通常的蒸汽确实不足。
                        海军上将同意订购新的原子弹……他们心中拼命地吱吱作响……
                        但是弹射器需要蒸汽。
                        Quote:登顿
                        此外,他们在爱荷华州(即爱荷华州)拥有疯狂的蒸汽轮机装置。 的经验是。 顺便说一句,在爱荷华州,有人提到最终注销的原因之一就是这家最复杂的发电厂的维修和保养费用。

                        事实是,蒸汽锅炉的维护需要定期清洁,维修,它们庞大,需要大量淡水并占用大量空间。
                        一方面,核锅炉占用的空间较小,不需要燃料储备,但更复杂,需要结构和辐射防护,需要受过专门培训的人员……而且,它的SAME蒸汽轮机需要大量的专门知识。准备淡水,热交换器,冰箱和其他重要的蒸汽修理工。 这些涡轮机本身就是巨大的。
                        那GTU呢?
                        但是没有什么-一台紧凑型燃气轮机,带有用于减速器的轴,空气导管(需要大量空气),用于排气的气体导管,仅此而已。 请求 它减少了一个数量级的空间,重量却减少了两个数量级。 不需要供应淡水...只需-涡轮机和齿轮箱。 但是涡轮机很热。
                        如果船很大并且有空间,那么您可以将其与重型蒸汽轮机配对...并将其两个轴的功率几乎提高一倍。 具有相同的油耗。
                        我们没有立即来到这里。
                        再说一次,首先和我们在一起。
                        然后是民用能源。
                        ...老实说,我从未听说过在美国船只上使用燃气蒸汽涡轮对。
                        但是现代的热电联产工厂已经装满了它们。
                        Quote:登顿
                        随着功率的增加,反应堆的尺寸和复杂性不会增加很多。

                        反应堆本身可能占用不了太多……但是涡轮机和所有东西“甚至与它们在一起”……非常……非常不同。 与功率成正比。
                        还有反应堆。
                        Quote:登顿
                        这里的重点是,弹射器会在很短的时间内消耗大量能量。 而且发电机的自动控制系统根本无法应付(因为它需要固定频率和电压降并相应地增加功率(增加向涡轮机的燃料或蒸汽的供应)。整个系统都在旋转废话。

                        也许这就是为什么它被废弃而改为在乌里扬诺夫斯克使用蒸汽室。 而是因为使用蒸汽时会产生自然阻尼,并且过热蒸汽的能量直接转换为弹射器的向前加速运动。

                        通常,我根本不反对原子能AV,只有当我们谈论的是至少80万吨的AV VI时,我才进行了大量的计算,模拟和分析。 在较小的公司上,这种想法是极不合理的。
                        两年前,我们与Timokhin争论了很长时间。 他坚持使用原子AB,以证明其优势。 我认为,燃气轮机厂的AV medium VI对我们而言便宜一个数量级,更易于使用和操作。 他们展示了各种作战使用和作战服务场景,包括各种可能的变化,我们行业的特征和能力,建造时间,所需的基础设施,获得能力的时间...
                        而我的概念接管了。
                        最后,他说:“……我仍然希望拥有核能,因为在某些情况下它是可取的。”
                        确实是这样。
                        但是,只有在业界掌握了AV medium VI的构造之后,才有可能,而且它们很可能必须在不同的造船厂制造。
                        毕竟,如果可以在刻赤“ Zaliv”上建造45-000吨AB,那么仅在“ Zvezda”上可以生产核燃料。 另一个超级花园正在建设中-可乐,但很快就无法准备就绪。
                        所以这些是馅饼。
                        Quote:登顿
                        驱逐舰的数量,海军上将的问题,以及驱逐舰的问题。 您需要根据需要的数量来完成任务。

                        四个驱逐舰,这是最低限度的要求,即使在建造钻石的过渡阶段也是如此。 通常,AV护卫队要大得多,因为这是他的前哨基地。 当他以最快的速度奔跑并提供飞行时,他的水声系统听不到任何声音,战斗护卫舰不得不保护他免受潜艇的攻击。 而且它们应该足够了。
                        早些时候,在护卫舰的渡口(舰队之间)上,有8-10艘此类的船,从巡洋舰到护卫舰。
                        航空母舰机队的建设计划在未来数十年内进行。 而建设1-2 AB几乎不会给我们带来任何收益。 需要一系列6件。 ,这就是为什么它们只能是燃气轮机的原因。 或混合成分,但以燃气轮机为主。
                        如果我们立即抓住原子的一面,我们将自己做下去,并因长期的建设和由此而来的怪胎而使自己蒙羞。 我们需要循序渐进-从简单到复杂:
                        -UDC,
                        -燃气轮机AB,
                        -原子AB,是工程能力,财务,技术和物流能力的最高荣誉。
                        hi
                      10. 丹顿
                        丹顿 13 April 2021 02:20
                        0
                        显然,所有运动的东西都会受到磨损。 但是,维护和/或更换反应堆的管道仍比重新装载燃料要容易一些。 每个人都知道这一点,因此,浮木是整个操作期间的。

                        关于蒸汽。 Brrrr。 美国人拥有强大的蒸汽轮机,在战舰上相当熟练。 有锅炉为他们提供蒸汽。 自然地,蒸汽可以被送到弹射器或涡轮机,或那里或那里,尽管很可能那里和那里没有足够的蒸汽。 然而,所有这些还不足以提供所需的出发次数,即愚蠢地缺乏锅炉的蒸汽容量,即达到了飞行强度的极限。 也就是说,即使在低速下,他们也缺乏弹射器的蒸汽。
                        您还提供带有齿轮箱的燃气轮机,而不是蒸汽轮机

                        专门针对“企业”,美国人一如既往地制造了一颗死亡之星,然后稍加思考并对其进行了优化,结果变成了规范。

                        现在的实际问题是,制造45k吨的航空母舰有意义吗?
                        好吧,也就是说,我们还没有建立普通的飞机,从总体上讲,关于机场的一​​切对我们来说都是新颖的。 同时,我们将建造或正在建造由核能提供动力的75吨破冰船。 我们在运行核反应堆方面拥有丰富的经验。 无论如何,我们将要使用弹射器。

                        建造了Giganskaya造船厂,顺便阻止了另一个造船厂的建设(有一个项目,技术已经制定出来)。 现在的重点是换成一个矮人的avik,仍然需要对其进行设计,并开发出许多系统,例如与100k avik相同的系统。 如果在相同的4-5年内有可能开发100万吨的avik并建造一个造船厂。 是的,它会更昂贵,但是输出端是avik,在任何情况下它都能够承受世界上任何一艘船。 而且不是中间的东西,是的,但是不是很中间,不是到处都是,如果您需要拐杖,而且还紧急且需要原子力推销的话。
                      11. 贝亚德
                        贝亚德 13 April 2021 04:18
                        0
                        Quote:登顿
                        显然,所有运动的东西都会受到磨损。 但是,维护和/或更换反应堆的管道仍比重新装载燃料要容易一些。 每个人都知道这一点,因此,浮木是整个操作期间的。

                        这不是真的 。 与简单地重新装热组件相比,更换泵和热交换器管道进行反应堆维修既费时又危险。 而且任何原子科学家都会向您确认这一点。
                        新的反应堆肯定更可靠,更耐用,但是没有人能保证泵不会发生故障……以及更换热交换器管道的需求。
                        那么美国人在中国建造了一座装有这种反应堆的核电站(50年没有维修或重启),那又如何呢? 在1,5到2年后,几台循环泵出现故障……被封装起来了……没有人转让技术……我们不得不支付罚款并安装新泵……现在我们正在建造中国的反应堆-根据我们的技术。 并依靠我们的燃料。
                        Quote:登顿

                        专门针对“企业”,美国人一如既往地制造了一颗死亡之星,然后稍加思考并对其进行了优化,结果变成了规范。

                        是的,有8个反应堆,很酷。
                        但是“尼米兹”的结局已经相当不错。 虽然它们也很昂贵。 用旧钱(80年代初/中期),这种AB的成本为5-5,5亿美元。 没有机翼等
                        Quote:登顿

                        现在的实际问题是,制造45k吨的航空母舰有意义吗?

                        如何 。 而且,我们并不需要像美国那样绝对不会让人感到震惊的AV,而是需要AV防空/ PLO。 打击功能将由护卫舰执行(护卫舰22350M和SSGN作为KUG \ AUG的一部分)。 它的任务是确保舰队编队的战斗稳定性-空中侦察(!),预警机,舰载战斗机的防空部队,舰载直升机的PLO。
                        对于这样的目的和任务,AVVI 45-000吨就足够了。
                        并通过利用来自GTA的热气体产生的热量向弹射器提供蒸汽,他将不会遇到任何困难……和燃料消耗。 仅仅是由于热能转换效率更高。
                        Quote:登顿
                        好吧,就是说,我们从来没有建造过普通的飞机,并且从总体上讲,关于飞机场的一切对我们来说都是新的。

                        是的,他们没有时间来构建,但是他们设计和开发了所有必要的组件。 联盟解体后,“库兹涅佐夫海军上将”开始运作。 因此,尽管不是从头开始,但您必须从一个非常低的起点开始,恢复能力并获得新的能力。 立即赶往最困难的任务会适得其反。
                        我们需要采取步骤。
                        Quote:登顿
                        同时,我们将建造或正在建造由核能提供动力的75吨破冰船。 我们在运行核反应堆方面拥有丰富的经验。 无论如何,我们将要使用弹射器。

                        破冰船更容易制造。
                        而且我们还没有地方建造原子怪兽。
                        “ Zvezda”尚未完成,已经被15到20年的订单所淹没。
                        可乐造船厂正在建造中,因此将无法很快完成,石油和天然气工人也有非常认真的计划。
                        但是刻赤有一个“ Zaliv”。
                        他可以。
                        一系列破冰船完工后,在圣彼得堡也有可能。
                        但是在这两个造船厂中,都只能制造AV medium VI。
                        因此,有充分的理由从AB开始-平均值。 在7至10年内,我们可能会谈论80至000吨的原子怪兽。
                        如果我们从财务上考虑。
                        情感和野心在您身上表达,我向您展示了我们的真正能力和需求。
                        我们不需要一两个AB,它们将无用,不会提供KOH,也无法确保在海上持续存在。
                        我们需要一系列。
                        我们将无法实现一系列原子的。
                        无论是从经济上,技术上还是在建造它们并使它们完全投入战斗所需的时间上,都没有。
                        原子弹AB的建造时间至少为10年(在我们的条件下-可以肯定),另外3年将由机组人员,航空小组掌握,并将与护航舰进行战斗协调。 结果,从铺设之时到接收一个完整的作战部队将需要13到15年的时间。
                        同时,几乎可以构建整个AV中型VI系列,其中第一个已经投入使用。
                        时间因素通常是决定性的-汤匙吃饭的方式。
                        和船-战争。
                        在RYAV和PMV中,我们的战舰还没有准备好进行战争-她在存货中发现了它们,而且已经完成了。 结果是-失去的RYAW,在第一次世界大战中,我们的舰队没有发挥任何重要作用...而花在建造船只上的所有资金(不是在正确的时间)都花光了...两次失败的战争。
                        您想重复一次如此美妙的经历吗?
                        Quote:登顿
                        在同样的4-5年中,有可能开发100万吨的avik并建造一个造船厂。

                        我们有一个80吨原子AV VI的项目-这是“ Ulyanovsk”,它甚至已经开始建造。 还有一个“风暴”的设计草图-000吨。
                        但是,如今这些项目几乎没有意义。
                        我们做不到。 不仅如此-他们今天对我们有害。
                        但作为20至24架战斗机和AWACS飞机,22350艘驱逐舰XNUMXM和SSGN的视听媒介VI的一部分,KUG \ AUG确实可以干扰任何侵略者。 即使将两架攻击型航空母舰作为其AUG的一部分。
                        这将恰好是ASYMMETRIC答案。
                        然后,您提出了一个线性方案,在这个方案上,甚至强大的苏联也遭到了破坏。
                        这需要实现。
  • 背上的国家
    背上的国家 20 March 2021 09:17
    -3
    就像在五十年代,他们正在选择在新的,强大的战舰上安装什么口径的枪一样,这种推论与之相似。 知道当时的战舰是历史的垃圾箱中的一切。 当时航空母舰更便宜,炸药被扔得更远。 除了他们,别无选择。 但! 世界已经改变,反舰导弹也出现了,它们变得越来越远距离,更加“智能”。 现在有创造甲板无人机的先决条件,那么,如果它冲向地平线,却朝着死胡同的方向飞去,那么值得追逐美国的50-70型火车吗? 而且,资源有限吗? 甚至在陆地版本中,甲板飞机的预警机绝对是必要的。 但是这是一艘基于航母的战斗机...
  • Doccor18
    Doccor18 20 March 2021 09:49
    0
    感谢Andrey的文章。
    选择Su-57作为主要的舰载战斗机是没有其他选择的。 数十年来,这架飞机将成为空军的主要飞机。 因此,对其进行海军修改。
    很棒的飞机。 一旦发动机完成,俄罗斯将再次(与苏联时代一样)成为军用飞机工业的领导者...
  • FreeDIM
    FreeDIM 20 March 2021 10:01
    -9
    推力重量比大于1时,您可以使用紧凑的发射台开发垂直起飞(根据火箭原理)。节省弹射器,甚至在跑道上。 当然,没有任何逃离降落地点的机会,但是从经济上讲,它可以而且将更加有利可图。 调度员再次易于操纵。
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 20 March 2021 10:21
    +7
    这种宽松的假设使我们能够推断出未来飞机的参数,在几年后的金属实施阶段,该参数与原型机不会有显着差异。
    而OSTAPA已成为...! 同伴
  • silberwolf88
    silberwolf88 20 March 2021 10:57
    +2
    如果我们将任务和推理限制在如何装备航空母舰这一主题上(这是必需的,或者在我们不考虑这一点时就不需要),那么SU-57K是个好主意……对于AWACS飞机,我将说一件事-这是非常必要的,并且视野很好,在这里您需要考虑使用具有电子设备的一流设备的无人驾驶飞机...以及能够在适当的高度在该地区进行长时间巡逻的能力航空母舰集团
    1. 沙恩霍斯特
      20 March 2021 13:00
      0
      在这里,您需要考虑一架具有不同类别电子设备的无人机...以及能够在航空母舰群区域内的适当高度进行长时间巡逻的能力

      现有的Hokai或Ka-31可以处理类似的任务。 如果Su-57DRLOU在KUG周围以半径100 km的圆周行驶,即使以900 km / h的速度行驶,它也只会在40分钟后进入第二个圆周。 它的优势是能够在一对战斗机的掩护下高速向受威胁的方向进行远程侦察,并且能够从掩护和支援组的甲板上陪伴打击组,E-2D和直升机不能。 好吧,如果作为预警机的操作员,有受过训练的中校中校指挥官有权作出决定,那么这将对任何战斗任务的执行产生积极影响。 顺便说一句,美国人每架飞机有五名机组人员在船上乘坐了四艘甲板上的“夏威夷”号! 巨大的负载和效率。 无人驾驶预警机可能会很好,但是对情况变化的灵活性和反应速度可能会丧失。
      1. silberwolf88
        silberwolf88 20 March 2021 15:06
        +1
        对我来说,基于SU-57的预警机似乎不是一个好主意……重型高空无人机在高空(分别从视野)悬挂在空中12/24小时将完全处于这个主题...至少这是一个非常有前途的主题..其余的方向可能是长距离侦察。
        1. 沙恩霍斯特
          20 March 2021 18:05
          +1
          正如我的前任老板曾经说过的那样:“其他人会争论,但我会同意!” 眨眼
          直到现在,Su-57才已经投入生产并投入使用,而且甲板上的无人机很有前途! 肩膀上的预警机是! -由于缺席而未观察到。 我认为航母“海牛”的图片会更早出现。 hi
  • TermiNahTer
    TermiNahTer 20 March 2021 10:59
    +4
    在某种程度上,通用性是好的,然后事实证明,一台专门的机器要好得多。 我读了一位退休的床垫指挥官的一篇文章,该文章写道,放弃F-14是一个很大的错误。 如果“猫”经历了一系列升级,例如F-15,那么舰队现在将拥有远程航母战斗机,巡逻速度和持续时间更长。 简而言之,波音公司在国会山的战斗中击败了格鲁曼)))
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 20 March 2021 11:47
    +2
    实际上,考虑到经济和工业现实,我们没有MiG-29K的替代品,我们只需要另一个雷达,然后研发出具有改进的空气动力学特性的修改器即可确保较低的着陆速度。

    无论假想的Su-57K比真正的MiG-29K有多好,当前的“系统”都不会超出此范围。
    1. 沙恩霍斯特
      20 March 2021 15:01
      0
      针对潜在敌人(我们指的是美国人),在AUG海战中对MiG-29K的赌注是无可争议的。 首先,他将不能拉两辆3吨的““玛瑙”。 与同类型航空母舰上的Su-57K相比,机载两个亚音速“ Uranas”,甚至可能是装备中飞机数量的两倍,因此无法保证对美国AUG造成严重损害。 这些因素将不利于:腾出更多时间和成立罢工小组; 在AWACS飞机确信地发现区域内的反舰导弹发射线以及敌方航空母舰上的战斗机的对策; 亚音速反舰导弹在敌方战斗机可能的抵抗下的寿命将是其两倍,在舰载自卫防空系统破坏区所花费的时间将是该导弹的两倍。 更少的弹头重量。 其次; 与敌人的Su-29K相比,MiG-57K的飞行距离更短,这增加了对我们的KUG进行同样强大的报复性或报复性迎面而来的打击的可能性,考虑到敌人在数值上的优越性; MiG-29K的较短飞行时间会减少甚至数量和重量相同的相同类型武器的使用范围,这对于迄今为止机队中唯一的战斗机承运人来说,存在着不合理的风险。 根据定义,作为轻型战斗机,MiG-29K的战斗负荷较低,因此不适合容纳本文所述的两个侧面扫描AFAR。 因此,基本的AFAR HO36“ Belka”由1526个X波段APAR组成,其中4032个类似APM的两个侧面APAR将超过原始原型的重量五倍以上。 MiG-29KUB能否“举起”机载本机五个原型的额外重量,而不是最好的Zhuk-ME雷达? 或者,更正确地说,他可以使用Su-57DRLOU的PPM中的哪种AFAR画布? 假设不超过6000 PPM,这将导致整个雷达综合设施的性能下降。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 21 March 2021 10:28
        0
        所有这一切都无关紧要,因为该国不会在组织上掌握Su-57k。
  • 凤凰城
    凤凰城 20 March 2021 13:23
    -1
    有趣的是,基于SU-57的预警机不仅在海上有用。 更多SU-57军队,海军和不同!
  • 维克托·塞宁
    维克托·塞宁 20 March 2021 15:37
    0
    在您的盘中,在57K处的负载表示为16000,我想这个单元是多余的)
    1. 沙恩霍斯特
      20 March 2021 18:37
      +2
      与维基百科很难争论,我自己没有权衡一下。 但是我假设以下情况:16吨是可以放置在硬地和内部隔间上的武器和弹药的最大负荷。 如果从最大起飞重量(35500千克)中减去最大载荷(16000千克)和空机的重量(18500千克),则将剩下1000千克作为燃料。 如果从最大起飞重量(35500千克)中减去最大加油量(11100千克)和一架空飞机的重量(18500千克),则战斗负载将保留(5900千克)。 如果不使用额外的外部燃油箱,桌子上的邻居无法获得该应用程序中出色的灵活性和多功能性。 这是附加的空气动力学阻力,这会导致速度降低,以及由于RCS的增加(通常是战斗机的战斗力)而导致的隐身性损失。
      1. 维克托·塞宁
        维克托·塞宁 20 March 2021 20:14
        +1
        您很聪明,但如果不使用反重力等技术,则16000不能与现实相适应)
  • 谢尔盖瓦洛夫
    谢尔盖瓦洛夫 20 March 2021 16:24
    +4
    首先,多年来,我们一直在制造具有隐身元素和能够保持超音速巡航速度的发动机的第5代战斗机,然后将外部悬架安装在同一架飞机上,并使其恢复到上一代产品。 美丽! 我们已经写过关于将陆上飞机转换为甲板飞机以及预警飞机的内容,以及上面的内容。 多功能性本身也是一回事,因为所有功能都将比专用机器的功能差。 但是飞行机组人员也需要接受培训。 还通用吗? 在哪里进行战斗训练? 在北方? 在地中海的狼窝里,一年要养六个月? 这是给北方人的。 那太平洋呢?
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 20 March 2021 16:33
    +4
    航空组的规模是多少? 在“风暴”上,表明70-90架飞机,好吧,假设70。 这是140艘航空母舰的57 Su-2。 就是说,这是最新的140架不引人注目的飞机,此刻(2021年)仍在人们的脑海中,第二阶段发动机的情况仍然令人费解。
    目前,有1个序列样本(也许我的信息已经过时),成本大约为30万美元(可能是第1阶段发动机),但考虑到“ +”将变为到第二阶段用于甲板版本和引擎的飞机的完成,在“-”中将进行大规模生产(仅2架)。
    30 * 000-> 000 $或〜140(三千亿)卢布。 到4年,我们的国防预算达到官方水平。 数据200(000万亿000猪油卢布)。 也就是说,两个空中翼(不包括弹药和维护)将“花费”在年度国防预算的300/000左右。 考虑到我们不考虑两架航空母舰(尚未设计)的成本,其建造的基础设施,为其基础的重新装备以及这000架飞机的支持,这是一项昂贵的业务,对飞行人员进行再培训和培训,并为这些人员提供住房。 如果我们乘坐000艘航空母舰,那么也值得考虑的是,按照它们的顺序,我们将必须至少建造一些新船,以应对捍卫这些极其昂贵的小发明的任务。 因此,“ +”号仍然是几艘船的价格,至少可能是对现有项目进行修订后的价格。
    根据一些报道,在设计“风暴”时,标明了每个350亿美元的价格(这是纯粹的裸露价格,不包括建筑的精修和基础设施),假设它们可以通过某种奇迹实现(当然,不行)不是:-)-我们总共要向700艘船运送2猪油(您可以放心将此金额加倍,这样您就可以知道它的实际成本)。 请注意,“风暴”是为无核发电厂设计的,有核发电厂的价格会更高,依此类推。 总的来说,“每件事物”的总价值为1.4万亿美元。 飞机上有300猪油,“最少”有1.7个三叉戟,这笔生意的成本“赤裸裸”-没有燃料,基本安排,机组人员,武器和AUG补给,也就是说,一般年度预算是2020年。 从理论上讲-这似乎是一个提升量,例如XNUMX年的时间。 实际上-我对此表示怀疑,因为地面部队也将需要更大量,相等数量的干燥(这使我们增加了生产的额外成本),正如在有关航空母舰的文章中经常提到的那样-我们处于灾难性的状态通过海军卫星侦察和类似利基美国鹰队的飞机进行事务。 AUG将必须完成(至少)支援船。 换句话说-它的价格会比我在综合大楼中写的价格昂贵得多,以至于我什至无法判断。
    总而言之,我认为,所有这些都是粗略的“努比亚”计算,以便在理想的条件下并具有坚定的政治意愿,至少要花费20年的时间和绝对的马力花费,才能改变我们的防御预算成海军多玛和戈莫拉。 a,这真是个幻想。
  • Flyer_64
    Flyer_64 20 March 2021 16:53
    0
    作者还需要考虑到,在制造舰载飞机时,应立即放置加强的起降装置,这会增加干重,这可能会稍微降低Su-57K的飞行性能。
    1. evgen1221
      evgen1221 20 March 2021 18:28
      +1
      不仅如此,机身和其他系统以及发动机中的许多材料也被更耐腐蚀的材料或油漆所替代,这也是重量。
    2. 沙恩霍斯特
      20 March 2021 18:51
      +1
      这篇文章当然不是很有趣,可以通过一条直线或对角线阅读,但不是不合逻辑的。
      即使我们假设在制造舰载机的过程中性能下降了10%(我们在比较F-35的A,B,C版本时观察到),那么多年的优势仍将在我们的战士。

      这是第三张照片之后的地方! 含
  • evgen1221
    evgen1221 20 March 2021 18:17
    +2
    正如美国人的做法所表明的那样,仅仅拥有一个阿维克和一架战斗机是不够的。 我们需要基地,物流来按时提供一切所需的物品和每个人,并在战役,人员学校和很多常规事情上提供avik本身,做梦,锯切当然是没有害处的。到目前为止,将精力集中在外国偷猎者最可靠的封锁通道进入我们的200英里经济区是不合逻辑的。 如何? 是的,至少如何! 至少在有球道沿线的地雷上,至少在无人的猎人和监控器的接替下达命令以便将它们倾倒到房屋中,或者在10分钟内您可以通过潜水研究鱼类。 即大量地吃东西,但是便宜。
  • AAK
    AAK 20 March 2021 18:56
    +2
    同事们,在不谈谈航空母舰问题的评论中考虑一般性问题(您可以从关于VO的所有“航空母舰”文章的评论中撰写一本小说集)时,我将仅就该文章的主题发表我的看法:
    1. Su-30是40到57年的长期舰载战斗机/战斗轰炸机的原型,即使考虑到所有改动,其中的大部分都已被同事注意到,Su-XNUMX还是很合适的;
    2.基于甲板的Su-57作为AWACS飞机(在作者提出的变体中)-仅在技术上且至少10-12年后才有可能。 但是还有更多困难的问题:
    a)根据防空服役本身的经验,防空编队旅的指挥所ACS的一名操作员(任务和技术能力与所谓的Su-57DRLOU大致相等)可以“进行甚至考虑到当前计算机的功能(通过同时发出战斗控制命令来检测和跟踪陌生朋友目标的移动)实时不超过25-30个对象,并且不超过2-2,5小时。 在同一个“霍克爱队”中,乘员,EMNIP,4名操作员和“硬件”都具有很高的质量,即。 在Su-57处于实际工作中的情况下,在我们的雷达操作员手中(以侦查和陪伴50多架我们自己的外国飞机,并控制销毁武器的发射,每板有6-10枚,加上干扰条件等),大脑纯粹是在生理上燃烧;
    b)作为Su-57 AWACS的一部分而提出的具有指定尺寸和数量的PPM的AFAR 2 AFAR无法提供必要的空气/水面情况控制程度,较大的雷达会对飞行和飞行造成极大的负面影响着陆特性;
    c)可能的出路-基于战略无人机的预警飞机,其尺寸大约为“全球鹰”,并在空中停留至少10个小时,运营人本身的计算仍保留在航空母舰上。 主要问题是首先在战斗中创建和稳定维护宽带信道,以便从UAV-AWACS雷达接收数据并将其传输到航空母舰。
    3.蒸汽弹射器用于有前途的航空母舰-废话。 是的,需要一个核电站,但它的动力不是蒸汽,而是电力。
    1. 沙恩霍斯特
      21 March 2021 11:32
      0
      感谢我的防空同事(“我们不会自己飞,我们不会将它交给别人!”)以获取详细的解释性注释。 但是,我想着眼于未来,讨论一些要点。
      在第2a点。 我不会将一架带有两名机组人员(其中一名是飞行员)的预警飞机等同于旅团级防空部队的指挥所。 相反,它是一个自主的自动三坐标雷达:飞机的飞行时间相当于按计划或准备就绪打开雷达; 必须完全完成雷达信息的主要和次要处理(我假设此功能是自动的,无需操作员参与); ACS能够根据类别(MCC,高速,水面)以及雷达航母和被保护物体(CUG)的威胁程度对检测到的目标进行独立分类。 运营人仅从优先级中选择要转移给值勤战斗机的人员,以防备船舶的防空系统,并为舰艇编队目标的指挥官指定使用舰载反舰导弹的优先水面目标。 我同意这是一项艰巨而艰巨的工作,需要大量的经验,准备和责任感。 在困难的情况下,我们自主或在旗舰公司的总体指导下,在关键部门进行升空的第二和第三架预警飞机。
      在第2b点。 在我看来,您错过了我在AWACS飞机上使用标准前视雷达以及在飞机场内使用两个反向定向的侧面AFAR的建议。侧面AFAR DN的特点是表示在文章中,并且是根据PPM的数量(0,7、3,6 * 0,9度)计算的。 根据AFAR NO0,7“ Belka”雷达的尺寸(1526 * 36 m)和PPM(2件)的数量,其DN在(2,5 * XNUMX度)以内。 这对于在已检测到的可操纵空中目标上进行“ B-B”级武器的目标指定和制导就足够了。 两种雷达的性能特征相结合,将为久坐和总体海上目标提供舰船和空对舰武器的目标指定和制导。
      根据第2c款。 您能想象拟议的无人机的翼展吗?... Su-57DRLOU相对于无人机的优势是决策中心在其中,而不是在船上(航空母舰)。 Su-57DRLOU可以独立地将重型反舰导弹从船上引向目标,而无需向船上传递信息。 根据定义,无人机必须将整个雷达数据流发送到控制中心,然后用作舰载反舰导弹的中继器。 此外,预警飞机允许隐身战斗机接收有关使用“ B-B”武器进行目标指定的信息,而无需包括自己的雷达。 好吧,我项目的沟通渠道问题与您的建议同样重要。
      关于第3点。在上述文章“俄罗斯舰队的航空母舰”中,我建议不要使用弹射器,而应使用起飞距离增加的跳板。 俄罗斯航空母舰的核电站别无选择。 但是,即使对于美国人不愿使用的电动弹射器,双重能量转换(核能,蒸汽,电能)也将进一步降低整个系统的效率,更不用说已经很复杂的产品(如航空母舰)的复杂性。
  • vladimir1155
    vladimir1155 20 March 2021 21:26
    -2
    没有人需要航空母舰,也没有任务和建造机会,因此,甚至更不需要舰载机,普通的su35 su 34,moment,tu,su57,淤泥都可以从岸上操作
  • 丹顿
    丹顿 21 March 2021 00:22
    -1
    再说一次,足够的文章。 显然,甲板上应该有重型战斗机。 美国人决定使用F-35的事实并非源于美好的生活))),更确切地说,是海军的,他们并没有提出太多要求。

    考虑到使用AFAR的雷达重量和尺寸的减少以及流程自动化程度的提高,将Su-57转换成AWACS飞机的想法再次是明智的。 再说一次,足够的文章。 显然,甲板上应该有重型战斗机。 美国人决定使用F-35的事实并非源于美好的生活))),更确切地说,是海军的,他们并没有提出太多要求。

    考虑到使用AFAR的雷达重量和尺寸的减少以及流程自动化程度的提高,将Su-57转换为AWACS飞机的想法再次是明智的。 乙
  • voyaka呃
    voyaka呃 21 March 2021 00:25
    +1
    Su-57被构想并体现为征服统治者的战斗机
    在空中。 这是其正确的功能。
    作为陆地(或海上)的前锋,他不适应。 需要挂
    一个瞄准器,可以抵消其隐身性。
    因此,将其用作甲板船-用显微镜锤击钉子。
    1. mmaxx
      mmaxx 21 March 2021 13:32
      +1
      不幸的是,航空母舰将不得不放弃高度专业化的飞机。 这是我们时代的奢侈品。
      美国人采取了第一步,放弃了第二次MV的轰炸。
    2. 丹顿
      丹顿 21 March 2021 13:41
      -1
      和HTO告诉你这个???
      他唯一没有在地面上工作的东西是针对F-35地面的OLS。 同时,这不是至关重要的事实。
      需要容器(用于第四代),因为雷达不是那么多功能。
    3. 评论已删除。
  • mmaxx
    mmaxx 21 March 2021 13:30
    +3
    我不同意大炮。 单管枪管不超过2管枪管的23毫米。 在飞机内部为一桶供应弹药筒比较容易。
    而且舷外大炮总是更糟。 由于后坐力,安装刚性差。 通常,对于喷枪,您需要有单独的悬挂点。 这是因为增加了强度要求。
    1. EUG
      EUG 22 March 2021 08:35
      +1
      加农炮容器有剧烈的振动-外部气流的阻力加反冲力。 对于区域地面目标,对于点空目标(300米距离的飞机),仅在目标的“区域内”是可以接受的...
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 21 March 2021 15:19
    +1
    Mechti,krugom mechti。 :)
  • EUG
    EUG 22 March 2021 08:28
    -1
    我看不到基于Su-57双胞胎的预警飞机的意义。 首先,作者如何看待监视雷达PPM供电的额外能量? 对我而言,实现这些功能的最好方法是在航空母舰GKP上配备数据链的无人飞艇。 对于Su-57,对我而言,玛瑙不好,我们需要一种新的,不起眼的反舰导弹,对我而言,Kh-31又是一种“新幌子”,即“ STEALTHEN” 。
  • Zaurbek
    Zaurbek 22 March 2021 09:00
    -1
    如果计划发布MiG35S,则应将它们制成2座版本的甲板安装式....,并向其中添加诸如Hunter UAV之类的东西,以执行需要隐形的任务。
  • 你的陌生人
    你的陌生人 22 March 2021 16:36
    -4
    在su 27和su 33之间,重量为三吨!
    在sous 57中加XNUMX吨,需要大量重绘,
    以及与aerofirishers在一起的情况,如果他们和su 33完美地打破了!
  • 阿列克谢·齐加洛夫(Alexey Zigalov)
    0
    安德烈感谢您的文章! 在您进行分析的过程中,我同意航空母舰是必需的,但将是航空母舰。 十到十五年前,美国人开始测试无人机并将其放置在航母上。 在我们将在全球范围内建造航空母舰的十到十五年中,他们将改用ALBK(自动飞行战斗综合体),而我们的航空母舰将被迫拆除同一架。 ALBK 5-7 000公斤起飞,战斗负荷2-2.5吨,射程2-2 500公里。 航空母舰的体积小两到三倍,便宜得多,制造速度更快,等等。 在船上40-60件。 为什么飞行的机器人好,飞行员不会死,这样做的速度更快,所以在船上您可以将一些导弹放在集装箱中,在其他枪支,定位器上等。 根据手头的任务。 他们仍将分组进攻。 当然,su-57命令应该与ALBK一起使用,尽管没有必要,但是还有其他选择,而且是在上世纪70年代制造和测试的。 再次感谢您的文章,至少有人正在考虑这个话题。
    1. 沙恩霍斯特
      24 March 2021 12:57
      0
      感谢您对Alexey的客气! 但是你可能还年轻吗? 我同意完美无止境,航空母舰非常昂贵。 这似乎是一个简单得多的系统-坦克-但随着人工智能,自动化和科学技术进步的全面发展,到目前为止,一切都与三人组成的机组相撞(在战场上,坦克没有死少于空中飞行员)。 您还听说过705型潜艇上军官的乘员组具有最高的自动化程度。 但是,为什么以螺旋式“起飞”的方式从半个世纪前的一艘核潜艇上的32名乘员发展到我们这个时代传统上现代的“ Varshavyanka”上的52人呢? 从轶事。 当雷达公司的指挥官被告知该单位将用22名员工更换定位器,并用6名员工更换现代雷达时,他大声说道:“我会为他们去厨房吗?为什么我需要这个? !!” 电脑在对抗大师级比赛中赢得象棋已经很长时间了,但是世界冠军仍在人们中间举行! 在像这样的复杂系统中,如带有ALBK的航空母舰,没有人也不会比在坦克中少很多问题... hi
    2. 丹顿
      丹顿 24 March 2021 19:11
      0
      再次相信一群将超越我们的小型无人机...
      好吧,严重的是,在重量小于30吨的战斗机中,飞行员和生命支持系统的重量只有半吨。 所有其他重量和尺寸均由所需特性决定。 从理论上说,UAV唯一可以做得更好的事情就是可以进行超载。
      1. 前世
        前世 24 March 2021 19:42
        -1
        * Su-33,Su-57K和Mig-29K都不适合用于舰载飞机,不是因为它们很坏,而是因为它们太大了,无法适应航空母舰的狭窄条件(甚至是最大的),并且“重型舰载战斗机”这句话恰恰是这个奇迹的发明者愚蠢的生动例证。 从舰船综合设施的后勤保障和安全运行的角度出发,有必要使航空母舰更大,飞机更小,而合理的折衷方案可能是尺寸接近Yak-130或MiG的飞机-21,
        1. 丹顿
          丹顿 24 March 2021 23:26
          0
          亲爱的,您可能还没有听说过F-14这样的重型两座座飞机,
          此外,您是从Avik战斗机的概念出发的,这从根本上是错误的。 正确地将avik置于战斗机之下,因为在avik中,最有价值的是飞机。 没有飞机,那只是浮空的东西。
          至于所有相同的飞机,虽然他们想这么做,但相同的美国人却无法制造轻型战斗机,结果却变成了企鹅,因为它并不总是能推向不可阻挡的战斗机。 结果,既昂贵又特性不好的废话。 海军一次真的想要f-22k,它仍然很适合。
        2. 沙恩霍斯特
          2 April 2021 13:05
          -1
          在国际武器市场上,有法国“ Rafale M”这样的舰载战斗机,它甚至比轻型MiG-29K更紧凑,更轻。 它的前身“ Super Etandar”更轻,只是Yak-130和MiG-21(也是第三代)之间的杂交。 但是法国海军选择的是戴高乐(Charles de Gaulle)航空母舰,而其“阵风”(Rafale)M战斗机较重,而其前身是福t(Foch)和“超级爱达德”(Super Etandard)战斗机则配备了相同的航空兵。 英国海军的威望同样得到了航母在福克兰群岛战争中的战斗的证实,做出了比“无敌”级前辈重三倍的重型航母“伊丽莎白女王”的选择。比著名的“ C”“ rier”式战斗机更重型的基于F-35B的战斗机。 因此,正如年轻人所说,我们处于潮流中!
    3. AC130舰船
      AC130舰船 4可能是2021 02:19
      0
      好吧,这里又开始了。 就像:在我们的设计局,我们在1978年对一辆汽车进行了测试,后来在90年代初,梅赛德斯(Mercedes)仿制了其著名的600 :)
  • 马克斯冬天
    马克斯冬天 24 March 2021 22:51
    -1
    一件事想到 什么 可以出售给其他国家/地区,因为您知道,我们只有一架飞机巡洋舰。 因此,如果这艘``半航空母舰''比下飞机更下岗,为什么还要下飞机呢?)
    1. 前世
      前世 2 April 2021 20:26
      -1
      Quote:沙恩霍斯特
      以及比著名的“海rier”更重的舰载战斗机F-35。

      北约的努力具有展示实力的任务,因此拥有F-35B(尽管没有什么选择),而且您的防御学说是沉重的战斗机,是多余的,而且非常不便,因为它太大了。
      1. 前世
        前世 4 April 2021 15:41
        0
        我希望这位前飞行员将他的重型MiG-29K放在飞机巡洋舰的短甲板上不止一次,并且简单地给我减了一个,
  • 叶夫根尼·谢列兹涅夫(Evgeny Seleznev)
    0
    在设计飞机时,是否可以使用基于甲板的飞机作为通用基础起落架,还是一线战斗机进入刀下以用于甲板版本? 返工很昂贵。 而且还没有俄文版的Yak-2e型E-44C“鹰眼”,就通用性而言,这将是海军和航空航天部队的主要动力,只需对甲板和飞机场进行最小的改动。 此外,还有一架用于PLO,AWACS,空中突击和着陆火力支援的通用直升机。 问题。
  • Dmitriy51
    Dmitriy51 22 April 2021 20:55
    0
    好吧,至少是梦想...
    在此期间,没有运营中的航空母舰。
  • Givi_49
    Givi_49 24 April 2021 10:08
    0
    海军上将正在为最后一场战争做准备。 在进行科学讨论和建立物资的同时,该学说将发生不止一次的变化,并转而使用水下高超声速无人机。
  • ECOLOG
    ECOLOG 1可能是2021 01:51
    0
    所有这一切都很好,但是有一个大问题-资本主义的俄罗斯,建在膝盖肘位置的经济世界秩序中,将在经济上被扼杀。
    妈的,伙计们,当我们的石油“巨人”认为欧洲和俄罗斯的燃料和润滑油价格差异是他们损失的利润(也就是说,我们作为一个人口,愚蠢地对他们没有利润)时,我们已经丢失的。 一切都如此。 显然,目前的统治者比尼古拉斯二世更有效,更聪明。 但并不多。
    伟大的卫国战争不仅赢得了苏联的力量,而且也赢得了群众的热情。 年轻一代可以比较他们的父亲和祖父的生活以及对他们的看法。 希特勒在谈到巨人与黏土的脚时,没有考虑到这一点。
    现在怎么办? 加利茨基已经以100亿美元的身家富起来,在福布斯榜单中排名上升,尽管一年前他变得富有,但他的身家却下降了不一样的数量。 也就是说,在我们吮吸的同时,我们的精英们也变得更加富有。 同时,不要忘了为所有商品增加价格。 国家杜马(Duma)主要忙于开出新的罚款,提高增值税,消费税,食品价格上涨等。 出去。
    问题出现了。 更确切地说,有很多问题。
    -如果发生长期冲突而人员耗尽时,公民是否会因这种权力而被如此毁容? 还是像第一次世界大战中那样,当精英们发胖并吃榛子酥饼,而其他人则不得不为海峡而死?
  • 乌贼
    乌贼 2可能是2021 14:18
    0
    作者周密而细致地从仅有的俄罗斯飞机中选择了一种以舰载战斗机为基础的战斗机,这种战斗机在假设该航空母舰时不会过时。
    “不妥协的争端”不是在不同AB概念的支持者之间进行,而是在航空母舰教派的证人与其反对者之间进行的,他们声称,在俄罗斯联邦目前的局势中,存在现有威胁的情况下,不需要航空母舰。
    对于托夫来说,最好的航空母舰是堪察加半岛和伊图鲁普岛,而北方舰队则是科拉半岛和弗朗兹·约瑟夫(Franz Josef)土地。 如果作者不认为海外局部战争是AB的目的地,则不需要这些AB。
    1. EMMM
      EMMM 3可能是2021 01:10
      0
      我同意,我们没有真正的理由进行局部海外战争。
  • EMMM
    EMMM 3可能是2021 00:49
    0
    从未来三十年的历史角度来看,最大程度发展机队的优先计划应该是需要建立两艘航空母舰,作为远海区域船队稳定的基础。

    在设计,建造和运行它们时,必须考虑俄罗斯联邦北部和太平洋舰队的责任区域的地理和气候条件。

    东西完全让我迷失了...
    在本文的开头,作者说AUG用于服从沿海国家,现在听起来,使用航空母舰作为某些船群的核心的任务听起来很不错,其中之一应该位于北冰洋。 功能-航空母舰破冰船。 他会在那里做什么?
    有一个主意:从商业船队中抢走破冰船。 这样它们就不会沿着SevMorPuti爬行。
    我相信太平洋舰队的责任区不在加利福尼亚海岸...
  • EMMM
    EMMM 3可能是2021 01:07
    0
    我想向作者以及其他新近创建的“分析师”致辞。
    俄罗斯的相对稳定的政府体制是由约翰四世(The Terrible)通过《秘密法令》建立的。
    这种制度使俄罗斯经历了许多叛国,政变,革命,战争,转变
    政府形式等
    如您所知,决定放弃海军的航母部分不是由尼基塔·谢尔盖维奇(Nikita Sergeevich)做出的。
    而且我还建议您更多地观看新闻节目,在该新闻中经常听到“不对称响应”一词。
  • AC130舰船
    AC130舰船 4可能是2021 02:14
    0
    作者,Su57承载16吨有效载荷是从什么天花板上获得的? 然后就可以将Tu22M3安全地扔进垃圾堆了:)还是您还数过10吨煤油?
  • EvilLion
    EvilLion 7可能是2021 08:00
    -1
    放开Su-57! 有船,让水手淹死他们,但不要碰飞机。
  • EUG
    EUG 16可能是2021 15:16
    +1
    至于我,有必要把Su-57“拆分”成更重的两座版本,以取代现代的Su-30,34,用于舰载机(这里我完全同意作者的观点)和一个更轻的(与 Su-57) 单座版 Su-57L 相比,将当前的版本扩展到两个非加力“izd. 30”。 这种改装属于 F-18 级、拉法尔、台风、米格 35。 我相信单座 Su-57 处于飞行员生理能力的极限,如果不是超出它的话。 我同意双重,除了一点 - 机载电力工程。 我只能猜测,但最有可能的是,Su-57 配备了两架 GP-35,总容量为 70 kW,并且没有剩余。 可以在“重型”修改中再放两个,但 70 kW 足以为 AWACS 天线供电吗? 没有把握。 因此,我认为使用重型战斗机作为预警机是有问题的,有必要打造一种兼具预警机和远程反潜巡逻能力的新型Yak-44型航母。 我看到的海军航空队的组成如下 - 四架 AWACS 反潜机,十二到十六架 Su-57K(重型双机),以及相应的十六到十二架新型轻型 Su-57L。 还有4架搜救直升机,能够使用反潜武器进行外部目标指定。 像这样的东西..
  • ivpe211
    ivpe211 9 June 2021 09:09
    0
    Sobsna 甚至还没有 su57 本身(电机还没有准备好)。
    也没有航母。