军事评论

关于卡廷的争议:一个新阶段

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无论听起来多么亵渎神灵,但如果不会在Katyn中执行死刑,那将是值得发明的。 至少在过去的三十年中,关于波兰军人的大规模处决已有很多说法和著作,很明显,这样做的原因不仅在于,而且不是为了深入了解真相而已。 ,但解决了紧迫的政治问题。 卡廷枪击事件被反俄部队用作恐俄罗斯宣传的手段。


11年2021月XNUMX日,在斯摩棱斯克举行了以过去几年的事件为主题的定期圆桌会议。 关于卡廷的争端进入了一个新阶段:俄罗斯历史学家们也试图回答谁开枪杀了波兰军官的问题。 从原则上讲,有两个版本-要么是由NKVD的苏联军队完成的,要么是由纳粹党完成的。 这里没什么新鲜的。

根据正式版本,由于一些未知原因,现任俄罗斯政府也承认了该版本,波兰军官仅被苏联NKVD的军人开枪射击。 例如,2010年,时任总理的弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)表示,波兰人可能被枪杀,以报复波兰囚禁中的苏联战俘之死。 应该假定普京的话不是基于一些毫无根据的意见,而是研究和分析俄罗斯特种部队提供给他的文件。 或者...

然而,并非所有历史学家都同意苏联政权参与卡廷悲剧。 例如,斯摩棱斯克“和解”基金会主席弗拉基米尔·沙加耶夫在圆桌会议上发表讲话,介绍了美国格罗弗·费雷教授的著作《卡廷枪击案的奥秘》。 美国历史学家在其中声称:1941年秋天,波兰人被纳粹枪杀。

卡廷从戈培尔的口中露面-这是戈培尔的计划,因此[关于以下事实的陈述是:枪杀波兰人[-NKVD军官的工作]是虚假的 故事... 这是在我们的领土上为我们的金钱和对我们的孩子的思想上破坏敌对特殊服务的典型例子,

-弗拉基米尔·沙加耶夫(Vladimir Shargaev)说。

也就是说,我们看到了一个相当有趣的情况。 事实证明,克里姆林宫采用了对外宣传的形式? 或者,他们只是简单地做出让步,并同意NKVD参与处决波兰军官,他们相信这种“承认”,正如他们所说的那样,“不会对现代俄罗斯构成任何威胁。”

参加斯摩棱斯克圆桌会议的科学家得出了一个共同的结论:卡廷事件的报道本质上是俄罗斯恐惧症,是反俄宣传的工具之一。 因此,纪念综合楼“ Katyn”科学部的前负责人,历史科学候选人奥克萨娜·科尼洛娃(Oksana Kornilova)称苏联被指控执行戈培贝尔斯计划而杀害波兰军官的故事。 阿列克谢·普洛特尼科夫教授还指出,在执行战俘时针对苏联的指控具有俄罗斯憎恶性质。

无论如何,历史学家的位置都值得关注和进一步研究。 毕竟,如果有可能证明波兰人被纳粹枪击,这将对波兰当局作出严厉的回应,波兰当局仍指责俄罗斯发生了这些事件。 然后华沙将不得不与欧盟和北约的合作伙伴打交道。 是的,俄罗斯当局是否会同意这一点还不是很清楚吗? 毕竟,尽管有许多前后矛盾的地方,包括直到1941年夏秋在波兰军人的衣服上发现的报纸残片,但到目前为止,官方版本仍然承认苏联一方完全参与了卡廷森林的处决。
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149 评论
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  1. 评论已删除。
    1. 玛
      16 March 2021 11:55
      +17
      羞辱我们的领导! 接受Goebbels的版本! 你必须要尊重自己一点。 但是,由外国专家和文化人物参与的广泛委员会又如何呢?(我记得阿列克谢·托尔斯泰就在那儿)。 都是为了政治上的缘故吗?
      1. 弗拉德世界
        弗拉德世界 17 March 2021 01:35
        +3
        是的,管理层非常尊重合作伙伴。
        运动员在散布腐烂,而管理层正在做些什么-尊重合作伙伴,保持沉默。
        为了合作伙伴,地铁中的声音和英语为英文,街道和车站的名称重复为英语。
        1. 塔蒂亚娜
          塔蒂亚娜 17 March 2021 08:15
          +5
          很多时候,我已经写过评论并发布了有关Katyn的相关视频。
          俄罗斯领导人什么时候才能听到他们的人民,听到他们为祖父和父亲所遭受的惨痛痛苦,以及为他们的后代而为他们的孩子所恐惧? 可能永远不会!!!
          我们,普通的俄罗斯人,怎么做,俄罗斯政府的“尊敬”代表,该怎么办?
          为什么我们俄罗斯人需要这种怕怕的西方人?

          Viktor Ilyukhin关于Katyn的真相•3月2014日。 XNUMX年
          1. 塔蒂亚娜
            塔蒂亚娜 17 March 2021 08:26
            +4
            在距特维尔30公里的特维尔地区,有一个纪念馆“ Mednoe”。 向Mednoye的游客放心,据说在6年春天在加里宁被NKVD枪杀,但实际上是在1940年秋天被纳粹入侵者枪杀的1941多名波兰战俘的遗体在这里。
            斯摩棱斯克州(卡廷)也有一个类似的纪念馆。

            此外,在1941年至1943年期间,麦德诺(Mednoe)村附近有几家医院。 在医疗营因伤丧生的第29军苏军士兵也被埋在那里。 在现在波兰纪念馆所在的地方,有一个收集地点,供在战斗中阵亡的红军士兵的遗体,他们的记忆尚未被永生。 2006年,苏联军官联盟的代表在梅德诺夫斯基纪念馆的领土上竖起了一块大理石板,以纪念第29军参战的苏联士兵。 但是很快,平板神秘地消失了。

            死者何时被埋葬在同一名Mednoye苏联士兵,我们的私人人员和航天器人员中,何时会至少等到俄罗斯联邦当局为纪念和尊重俄罗斯当局及后代而向沃特历史纪念碑致敬?

            铜神话。 •25月2015日。 XNUMX年
    2. 拉姆齐21
      拉姆齐21 17 March 2021 02:08
      +3
      最有可能的是,德军向莫斯科进发,攻占了我们俘获的波兰人,但我们没有疏散波兰人,为了不浪费时间,德国人只是开枪射击了他们。 在莫斯科和斯大林格勒战役失败之后,他们记住了这一点,并编造了挑衅,以在盟友之间打出一道楔子,但后来没有奏效。 被处决者身上的所有子弹都是德国人。 即使斯大林和鲁索菲贝·丘吉尔(Russophobe Churchill)的热烈反对者也承认,卡廷(Katyn)是德国人的工作,尽管英国有波兰政府流亡国外。 参加国际红十字会的戈培尔人的生产,战争结束时,这帮助了德国战犯逃脱,向他们提供的文件只证实了这一版本。

      雅科夫列夫和戈尔巴乔夫召回了该产品,以销毁《华沙条约》。 叶利钦竭尽所能,但普京加入了鲁索菲贝斯的合唱团,成为叶利钦的继任者。
  2. 李大爷
    李大爷 16 March 2021 10:32
    +18
    戈培尔(Goebbels)项目处决波兰军官。
    别stop悔了!
    1. 烦躁不安的人
      烦躁不安的人 16 March 2021 10:41
      +27
      Quote:李叔叔
      别stop悔了!

      我们等到证人全部死亡。 但是有,有。 当他们生活的时候,没有人敢于脱口而出被枪杀的“议事会”。
      1. 罗斯xnumx
        罗斯xnumx 16 March 2021 10:50
        +12
        关于卡廷的争议:一个新阶段

        太棒了! 选择:

      2. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 16 March 2021 11:00
        +24
        Gorbachevsko-Yakovlevsky项目。 他们甚至伪造了伪造的文件,但不清楚,要么只是业余雕刻,要么是被迫编造文件的人故意犯错,以便以后您可以对结果提出异议。
      3. 园丁91
        园丁91 16 March 2021 12:13
        +4
        引用:Egoza
        我们等到证人全部死亡。

        是的,也有目击者,直到80年代中期Yakovlev使用伪造的证件向波兰人保证了他们现在所相信的。 好吧,出于某种原因,我倾向于相信这个“​​事实”。
      4. lk-0014
        lk-0014 17 March 2021 19:40
        +1
        1990年,卡加诺维奇和莫洛托夫还活着! 据称他们的决议在关于执行的“真正”文件上。 但是,他们甚至不敢审讯这两位祖父。 它是象征性的。
    2. 210okv
      210okv 16 March 2021 11:10
      +12
      一般来说,听到普京的说法并不奇怪。 他对苏联时代的态度拒绝了他。 他在斯摩棱斯克生活了近半个世纪,但从未去过这座纪念馆,而且,对于这座城市的普通居民来说,这是一个空旷的地方。 这是定期的指南。 但是,纪念馆也有东正教的一部分。
    3. 先
      16 March 2021 11:44
      +14
      我已经说了很长一段时间-为了“感谢”波兰人为红军士兵们拆除的古迹,卡廷纪念馆应该被拆除,装上翻斗车,取出并倾倒在波兰边境上。 与俄罗斯土地上的podlyak遗迹无关。
      冒犯德国法西斯主义罪行是对欧洲的苏联士兵解放者的罪行。
      波兰的意见和态度是最后要注意的事情。
      有多少只“鬣狗”不喂食-仍将是鬣狗。
    4. Reptiloid
      Reptiloid 16 March 2021 12:05
      +6
      Quote:李叔叔
      戈培尔(Goebbels)项目处决波兰军官。
      别stop悔了!

      我们为我们的国家提出了更多选择,以适应不同的苦难!
      而且他们不记得,也不为任何过去而在任何国家re悔-而不是为爱尔兰人,黑人的种族灭绝,印第安人的种族灭绝,印度的殖民化以及其他国家的毁灭和变卖为奴隶制……宗教战争,但发生了很多事情... 他们无悔地杀害了自己和他人。
      他们只想把这种悔改强加给俄罗斯。
  3. roman66
    roman66 16 March 2021 10:32
    +8
    他妈的吵架? 弹药!!!!!
    1. Canecat
      Canecat 16 March 2021 10:37
      +7
      引用:小说xnumx
      他妈的吵架? 弹药!!!!!

      这才是重点。 我在某处读到,一些检查确定了国防军的射击武器的归属……但他们对此没有多说。 这要么是当局的填充尝试,要么是由于某种原因而被顽固地掩盖了。
      1. 佩雷拉
        佩雷拉 16 March 2021 11:32
        +5
        他们谈论武器。 这是NKVD不参与的主要证据之一,还有被杀者口袋中有41岁历史的报纸。
    2. vvvjak
      vvvjak 16 March 2021 10:41
      +6
      引用:小说xnumx
      他妈的吵架? 弹药!!!!!

      波兰人不是随处可见的斯摩棱斯克桦木,而是到处都可以看到TNT,但这可是小事一桩,弹药也不一样。 此外,同样的袖子奇迹般地“蒸发了”。
      1. 什么
        什么 16 March 2021 10:46
        +26
        早已证明德国人开枪打死了他们,目前尚不清楚在公共领域的大量材料,可能存在的争议以及我们应该悔改的事情,这不会损害波兰人悔改的成千上万。我们的二十世纪二十年代在波兰被俘的红军士兵。
        1. 楚格
          楚格 16 March 2021 11:36
          +4
          是的,起初我们是在过滤掉那些摧毁有外国情报的俄罗斯战俘和其他波兰军人而犯有罪的人之后遭到猛烈抨击的,然后轮到德国人了,他们摆脱了那些在领土上教给他们掠夺性活动的人。苏联的其余部分,如您所知,全部在四个方面被释放
          1. voyaka呃
            voyaka呃 16 March 2021 12:12
            0
            这是移交给波兰方面的两个文件。
            贝里亚的笔记

            裁决
            1. 楚格
              楚格 16 March 2021 12:17
              0
              好吧,非常感谢您提供的文档,是的,对于这些框架,数据是在战前收集的,我不记得这个组织的名字叫尼斯,好吧,然后德国人以尊重被他们俘虏的人,没有什么秘密,这在所有国家都是平常的事,他们想推翻苏维埃政权,缩短他们的生命
            2. SVD68
              SVD68 16 March 2021 19:44
              +4
              Quote:voyaka嗯
              裁决

              这个dokumen只是大喊:“我是假的。” 三是在指定的时间明显过时。
            3. lk-0014
              lk-0014 17 March 2021 22:06
              +1
              贝里亚(Beria)写了一封便条-“我想嫁给英国女王。”
              政治局写了一个决议-“结婚”。
              所以呢? 贝里亚已经是英国国王吗?
              如果贝里亚想第二天嫁给日本公主?
              只有没有人见过的判决才有效。 应该有三驾马车会议的协议,裁决,命令和执行命令。 档案中应该有大量的书面记录。 但是,事实并非如此。
              声明上没有秘书盖章和签名。 贝里亚(Beria)的签名也丢失了,但应该是红色的备忘录。 菩提树菩提树,笑声在笑。
              顺便说一句,1940年XNUMX月,贝里亚的前身叶佐夫被枪杀。 对于这样的音符,贝里亚本人本来会追随他,而他对此非常了解。
            4. lk-0014
              lk-0014 18 March 2021 02:26
              0
              有趣的来了。 这些假货已被尝试过三次,以提交法庭。
              1年1992月-苏联共产党的审判-法院无视了这些文件。
              2. 22年2011月XNUMX日-Pozner诉Dzhugashvili案-法院无视这些文件。
              http://vladimirpozner.ru/?p=8932
              3年14月2012日-Tverskoy法院指出了执行死刑的日期-1941年XNUMX月。
              http://colonelcassad.livejournal.com/661017.html
              http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=212
              还有什么呢? 您听说过偏见原则吗?
              顺便说一下。 这是纽伦堡的第一批材料:
              http://narod.ru/disk/3626408001/1.pdf
              参见第58页的起诉书:
              黑色和白色:
              “ 2.在东方国家:
              ... 1941年11000月,在斯摩棱斯克附近的卡廷森林(Katyn Forest),有XNUMX名波兰战俘被杀...
              事实证明,这是一次有趣的碰撞-我们的官员拒绝了纽伦堡的调查结果,并在24年后对否认纽伦堡艺术的调查结果承担了刑事责任。 俄罗斯联邦《刑法》第354.1条。
              是的,有马戏团的马。
              在纽伦堡的判决中,没有提及卡廷,原因有一个简单的原因:判决是针对特定的纳粹罪犯宣布的,列表就在那里。 而且他们,特别是这些人,没有参加卡廷案,这意味着不可能向他们介绍这一集。
              判决并不耗尽法院的活动。 还需要在推理部分做出的所有确认证据和结论,但在执行部分没有指出。 偏见的原则就是基于此。 在法院的材料中,对这一事件进行了审查,法院对证据进行了评估,并得出结论,正是德国人在1941年XNUMX月枪击了波兰人。
    3. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 16 March 2021 10:43
      +8
      引用:小说xnumx
      他妈的吵架? 弹药!!!!!

      有很多证据表明德国人是这样做的。 我想知道为什么它们不出现在任何地方。 Goebbels项目不是证明,但是由于某种原因它出现了,但是没有真正的证明。 很奇怪。
    4. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 16 March 2021 10:47
      +14
      引用:小说xnumx
      弹药!!!!!

      绑扎双手的绳子,文件的日期晚于“ NKVD的执行日期”,埋葬地点,执行方法。 只有戈比和EBN领导下的精英们的血肉和背叛才让鲁索菲比教徒再次oke嘴!
      1. 军猫
        军猫 16 March 2021 12:52
        +3
        那么,当前的精英到底拥有一切必要的工具来找出并公布其前辈所犯下的伪造事实,为什么他们不愿意提出这个话题呢?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 16 March 2021 13:06
          +2
          Quote:军事猫
          他们为什么不想提出这个话题?

          有必要认识到EBN是罪犯的帮凶,而您自己也知道EBN的继任者是谁。
    5. 李大爷
      李大爷 16 March 2021 10:50
      +5
      引用:小说xnumx
      弹药!!!!!

      罗马 hi 我读了NKVD从德国武器发射的版本,“ pen悔者”通过NKVD的野蛮狡猾解释了这一事实,并宣布这是俄罗斯方面执行死刑的证明! wassat
      1. vvvjak
        vvvjak 16 March 2021 10:56
        +4
        Quote:李叔叔
        我读过NKVD用德国武器发射的版本,

        蒂科霍诺夫(EMNIP)的“证人”对此表示。 但是关于他的“证词”还有更多的问题。
      2. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 16 March 2021 11:02
        +6
        弹药筒使用的是41岁的样品,专门用于预见
        1. vvvjak
          vvvjak 16 March 2021 11:05
          +6
          Quote:nov_tech.vrn
          墨盒使用了41年的样本

          在被占领的波兰释放
          1. 佩雷拉
            佩雷拉 16 March 2021 11:36
            +1
            但是,这条路很混乱。
            1. 医生
              医生 16 March 2021 11:49
              +1
              但是,这条路很混乱。

              又如何!

              Skorzeny与暴徒一起从苏联营地偷走了将军Mechislav Smoravinsky和Bronislav Bogatyreevich,然后将他们挖入坑中。

              连同他们一起,还有来自苏联营地的2000多人,后来在掘尸中被发现。 眨眼
              1. 佩雷拉
                佩雷拉 16 March 2021 11:51
                +1
                真是个混蛋!
          2. lk-0014
            lk-0014 17 March 2021 19:47
            0
            这是只有41岁的Volodymyr-Volynskiy炮弹,属于军事型。
            而在卡廷-主要是1931年以前的旧建筑。 但是第41种双金属也在那里。
      3. roman66
        roman66 16 March 2021 11:06
        +2
        Volodya,其领土上的NKVD军官毫不犹豫,他们使用左轮手枪和TT击打,没有留胡子。 我们对你 hi
        1. 李大爷
          李大爷 16 March 2021 11:09
          -1
          就是这样! 关于德国武器的版本牵强! 傻瓜
      4. 医生
        医生 16 March 2021 11:21
        +5
        罗马,嗨,我读了NKVD用德国武器发射的版本,“ pen悔者”通过NKVDeshniks的野蛮狡猾解释了这一事实,并宣布这是俄罗斯方面执行死刑的证明! wassat

        不,这是Goebbels的野蛮招式,与Walters一起射击,以便NKVD会思考。 笑
        1. 李大爷
          李大爷 16 March 2021 11:38
          +1
          Quote:Arzt
          从沃尔特斯射击,

          他们想从TT获得,但他们已有43年没有找到墨盒了! 追索权
      5. Aviator_
        Aviator_ 16 March 2021 11:58
        +9
        还是在1995年,Y。Mukhin在他的“凯丁侦探”中将其拆除。 最有趣的是苏共中央政治局关于处决波兰人的决定,日期是1940年。 好吧,Vova扮演着他的角色。 一切都希望西方的饼干。 不会,就没吃完了。
    6. lk-0014
      lk-0014 17 March 2021 20:26
      0
      自7,65年以来,俄罗斯的比利时勃朗宁17x1908墨盒已正式使用。 在共产党的领导下-它在三个工厂分批生产。
      然而,阴险的布尔什维克族于1928年购买了一盒德国弹药筒,并对其进行了长达12年的保养,尤其是对于波兰人而言。
      对于那些不了解的人:自沙皇时代以来,为勃朗宁7,65x17装甲的武器在俄罗斯很普遍,因此我们有自己的弹药筒,有售。 当然,它们上没有德国Geco标志。
      这里有更多:
      http://awas1952.livejournal.com/10293299.html?thread=231482931#t231482931
      http://awas1952.livejournal.com/10293299.html?thread=231555379#t231555379
  4. 爱宝
    爱宝 16 March 2021 10:44
    +12
    卡廷枪击事件被反俄部队用作恐俄罗斯宣传的手段。

    有趣的反俄部队...主要位于莫斯科,在俄罗斯国家的政府职位中,在俄罗斯政府控制的媒体中...
    这一切都在变得。
    1. 医生
      医生 16 March 2021 11:12
      +9
      有趣的反俄部队...主要位于莫斯科,在俄罗斯国家的政府职位中,在俄罗斯政府控制的媒体中...
      这一切都在变得。


      更加凉爽。
      克里姆林宫有反俄国人。

      事实证明,克里姆林宫采用了外国宣传的形式?


      在美国,他们是亲俄罗斯的。 笑

      美国格罗弗·费雷(Grover Ferr)教授的作品“卡廷枪击案的奥秘”。 美国历史学家在其中声称:1941年秋天,波兰人被纳粹枪杀。


      您无法理解您的位置,陌生人的位置。 眨眼
      1. 爱宝
        爱宝 16 March 2021 11:16
        +1
        Quote:Arzt
        在美国,他们是亲俄罗斯的。

        官方而言,UGA支持波兰人的主张,某些传教士的工作不影响国务​​院的正式地位。
        1. 医生
          医生 16 March 2021 11:33
          0
          官方而言,UGA支持波兰人的主张,某些传教士的工作不影响国务​​院的正式地位。

          这位教授是哪里人?
          您是否应克里姆林宫的要求写的? 因此克里姆林宫本身就承认自己喜欢。

          除此之外,戈培尔的继承人正在咳嗽。 眨眼
          1. 爱宝
            爱宝 16 March 2021 11:35
            +1
            Quote:Arzt
            这位教授是哪里人?

            有什么区别呢????他的作品在莫斯科,华沙和华盛顿都没有被正式要求保护。
      2. 的Avior
        的Avior 16 March 2021 19:42
        +1
        他不是历史学家
        格罗弗·费罗(Grover Ferr)是一位76岁的美国教授,1944年出生,是中世纪英语文学的专家,是美国大学英语语言文学的老师,他的业余时间是历史修正主义者。
        一个人有自己的嗜好-对反斯大林主义观点的批评,总的来说,是反对苏维埃主义的一切反对者。
    2. 塔特拉
      塔特拉 16 March 2021 11:13
      +6
      这又是反苏联主义永远等于俄罗斯恐惧症的又一证明。 实际上,共产主义者的俄国和波兰敌人并不在乎这些被枪杀的波兰士兵,而是出于获取反苏的目的而愤世嫉俗地使用它们。 如果他们真的是假装进行反苏宣传的“慈善家”,那么共产党的俄罗斯敌人将对被纳粹杀害的苏维埃公民和波兰为在数以万计的被波兰人杀死的和平波兰人怀有同情心。沃伦大屠杀中的乌克兰民族主义者。
  5. Lesovik
    Lesovik 16 March 2021 10:45
    +5
    这篇文章什么都没有。 我以为它们会带来一些事实(并且它们已经存在了很长时间,并且在历史学家的著作和媒体中一直在流传),但实际上...可以用一句话来说明整篇文章-有两个版本:我们或不是我们。 如果我知道的话,我将不会读书。
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 16 March 2021 11:03
      0
      无论如何,已经指定了肇事者。 在波兰期间,我几次看到纪念馆和匾额,其中明确指定了卡廷的受害者-NKVD。 即使奇迹发生了,每个人都被击败了,这些古迹仍将保留其铭文。
  6. cniza
    cniza 16 March 2021 10:47
    +2
    然后华沙将不得不与欧盟和北约的合作伙伴打交道。


    让他们弄清楚,但我们需要严格抑制所有倾向...
  7. ee2100
    ee2100 16 March 2021 10:48
    +9
    所有人理智地知道,在1940年,NKVD射击波兰人毫无意义。 收集到的大量信息表明,1940年没有执行死刑。
    波兰和整个“进步的”西方将这种暴行归咎于苏联的立场是可以理解的。
    普京为什么承认这是他的问题。
    我建议斯摩棱斯克地区的当局考虑拆除这个可耻的纪念馆,因为我们的“伙伴”与为解放波兰而牺牲的苏联士兵的纪念碑一样。
    1. 李大爷
      李大爷 16 March 2021 11:02
      +2
      Quote:ee2100
      拆除这个可耻的纪念馆的问题,

      不必拆毁,但要写明死刑是由德国人执行的,并标明了年份。
      1. ee2100
        ee2100 16 March 2021 12:13
        +4
        仅在区域政府会议上讨论这个问题就足够了,并且很高兴看到每个人如何一次抽搐。 am
    2. 什么
      什么 16 March 2021 11:03
      +12
      是的,就像我们一样,我们也在一起,否则它们会破坏我们的纪念碑和方尖碑,但我们为法西斯囚犯竖立了纪念碑,仅在我们的城市,甚至还有匈牙利人,德国人和白捷克人。
    3. Karabin
      Karabin 16 March 2021 12:16
      +6
      Quote:ee2100
      我建议斯摩棱斯克州当局考虑拆除这座可耻的纪念馆,

      当然可以提供。 只有斯摩棱斯克当局没有从橡树上倒下,您的提议将被考虑在内。 普京亲身跪在膝盖上,发表悲惨的讲话,悼念遇难者。 什么拆卸!? 而且波兰人将拆除古迹,并将拆除-因此外交部的玛莎(Masha)将烙印并....就是这样。
    4. lk-0014
      lk-0014 17 March 2021 22:57
      0
      对于他的ance悔,戈尔巴乔夫从p-ndos那里获得了35亿美元。
      在p-ndos的支持下,叶利钦在93-96年间非法执政。
      为了悔改,普京被允许在波兰沿海铺设一根煤气管。
      金钱决定一切,一如既往。
  8. 哈根
    哈根 16 March 2021 10:49
    +7
    毕竟,如果有可能证明波兰人被纳粹枪击,这将对波兰当局作出严厉的回应,波兰当局仍指责俄罗斯发生了这些事件。

    在这个话题上会想到什么? 首先,所有苏维埃官员,个人以及俄罗斯人的声明,包括普京承认为内务人民委员部所做的事情的声明,都应立即予以否认,并通过一项特别法案宣布其不符合既定事实。 其次,无论我们如何在这些处决中证明纳粹的罪行,波兰都不会接受我们的证据。 从不....最初必须牢记这一点,并且必须简单地将其忽略。 我不在乎他们的想法。 好吧,从长远来看,他们从不考虑我们(否则,他们会受到抚养)。 最主要的是我们国家的公民现在和将来会怎么想。 我还要为波兰公民在纪念馆中加入一种特殊的入境制度,其中规定了半禁止性的付款方式。 因此,我将对此主题中的所有解释性题词进行重新整理。
  9. tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 16 March 2021 10:56
    +4
    我们的新政府对此无能为力,但钱包已满,此外,它还被困在其他人的垃圾箱中。 因此,必须首先将这种“精英”切成白菜,然后再进行推理。
  10. rocket757
    rocket757 16 March 2021 10:56
    +1
    我们的历史,这是我们的历史...他们的历史,他们与之共存。
    索赔是相互的,并不小...
    一切都会那样。
    通常情况下,是时候结束了...
    1. 爱宝
      爱宝 16 March 2021 11:12
      -4
      引用:rocket757
      通常情况下,是时候结束了...

      如果在这种情况下波兰人有机会吃生面团,那对他们来说就有意义了吗? 而且,由于俄罗斯官员的发言,事实上,这很可能认识到波兰人的正确性。
      1. rocket757
        rocket757 16 March 2021 11:26
        +2
        问题是……他们所要求的状态在哪里?
        当然,现在一切都取决于我们的上级。 sho在他们的脑海中,猜猜是什么。
        1. 爱宝
          爱宝 16 March 2021 11:28
          +2
          引用:rocket757
          问题是……他们所要求的状态在哪里?

          俄罗斯联邦在哪里宣布自己是苏联的继任者。
          1. rocket757
            rocket757 16 March 2021 11:41
            +1
            您可以理解,但这只是一位熟悉文档的认真的律师,可以弄清楚....不是我的主题,我不敢猜测。
        2. Reptiloid
          Reptiloid 16 March 2021 12:26
          +3
          ......从我们的顶端.......

          不知何故,上层人士既不记得XNUMX世纪的事务,也不记得波兰人到拿破仑的帮助,也不记得Grinevitsky(波兰人!)杀害亚历山大二世。 是时候了!
          1. rocket757
            rocket757 16 March 2021 12:33
            +1
            我们有这样的“选择”。
    2. Reptiloid
      Reptiloid 16 March 2021 12:19
      +2
      维克多早安! hi
      ......结尾.......

      在官方层面,放下这些指责,仅此而已! 让他们因啸叫而嘶哑!
      1. rocket757
        rocket757 16 March 2021 12:23
        +1
        再多哭一点,少哭一点……没什么区别。
        1. Reptiloid
          Reptiloid 16 March 2021 13:27
          +3
          在我看来,由于上苏联化,我们的上层人士还没有这样做吗? 他们说,结果如何? 停止粘合NKVD,苏联。
          这样的选择摆在他们面前。
          1. rocket757
            rocket757 16 March 2021 13:42
            +1
            很可能是...
            那里有那些,根本不适合这个国家....他们的皮肤更贴近身体。
  11. tolancop
    tolancop 16 March 2021 11:04
    +7
    tatya没什么。 恕我直言,tyrnet中的材料足够。 对于为什么承认俄罗斯独立战争罪的官员来说,俄罗斯为什么要采取这一行动是一个问题。 不需要破坏卡廷的纪念馆,因为我们不是蛮族。 我认为最好用刺把它屏蔽起来,并在那儿靠近。 完全地 !!! 在5到10年内,所有植物都会长满杂草。 我们将花在荆棘上,但会节省维护成本。 无论如何,Psheki都会发臭,包括。 对俄罗斯没有损失。 如果他们非常分散,那就走吧:有破坏者,但我们没有找到它们。 我们在一些有品格的人身上扮演过的角色,现在该露出我们的牙齿了。 对俄罗斯的仇恨应以牺牲“伙伴”为代价。
    1. 哈根
      哈根 16 March 2021 14:35
      +3
      Quote:tolancop
      无论如何,Psheki都会发臭,包括。 对俄罗斯没有损失。

      没那么简单。 波兰人睡着了,看看如何为我们被杀的每个人给我们赔偿。 我们的领导人在承认自己的罪恶感时,希望挑起从波兰方面开会的步骤。 他们希望是徒劳的。 但是即便如此,还是知道该案的调查尚未完成,而且法院也没有确定肇事者的决定。 因此,有必要通过法律来确立我们的观点。 包括在我们所有的教育计划中。
  12. APASUS
    APASUS 16 March 2021 11:07
    +3
    卡廷事件的报道是俄罗斯恐惧症,是反俄宣传的工具之一。

    还需要其他什么证明?
  13. 鲁比0
    鲁比0 16 March 2021 11:19
    +1
    是的,用波兰人这样的推土机拆除纪念碑,而忘记伟大卫国战争的纪念碑。
    1. Reptiloid
      Reptiloid 16 March 2021 12:32
      +1
      .......第二次世界大战的波兰人纪念碑.......

      有报道说,牧师与纳粹分子合作。 也有消息称他们参加了大屠杀。
  14. 罗马 -  1977
    罗马 - 1977 16 March 2021 11:19
    +5
    不幸的是,不可能对卡廷案进行正式审查。 来自俄罗斯联邦当前政治体制的太多人参与了伪造。 毕竟,这将不是叶利钦时代的炸弹,而是普京时代的炸弹……
    1. Karabin
      Karabin 16 March 2021 12:03
      +2
      引用:Roma-1977
      不幸的是,不可能对卡廷案进行正式审查。

      我同意。 与当前的RF官员,没有。 但至于爱国主义和大括号,他们会说话。
  15. 楚格
    楚格 16 March 2021 11:33
    +1
    证明德国人有百倍的罪恶感,没有人会听。
  16. 北2
    北2 16 March 2021 11:46
    +6
    最近几十年的两个神秘故事。
    首先是使俄罗斯制止顿巴斯共和国的人,以便通过与俄罗斯的共同努力结束与那个乌克兰的我们这个时代的憎恶俄罗斯的新联盟。 毕竟,她可以加入北约,但它肯定仍然必须结束这一任务。 乌克兰大部分被波兰推入北约。
    第二。 好吧,那是戈尔巴乔夫或叶利钦。 但是谁又为什么迫使普京保持沉默直到现在,不要愤慨,不纠正俄罗斯从苏联继承的叶利钦罪行,这仅仅是苏联整个苏联的债务,如果苏联参与了任何严厉的措施。波兰军官面前,但领土如何? 毕竟,叶利钦的俄罗斯并没有成为苏联整个领土的合法继承者。 也就是说,当俄罗斯宣布它是苏联的合法继承人时。 这是什么选择。 与俄罗斯的潜在敌人波兰军官在战争前的债务和严厉措施是我们继承苏联的,但是战后所有国际文件和组织都载有苏联的边界,这不是我们的继承吗? 此外,有20万俄罗斯人被遗弃在苏联的这些领土上。
    顺便说一句,如果普京在总统任期开始时敢于立即解决第二个问题,那么今天波兰人也不会吠叫,因为在顿巴斯的敌人面前不会有关于顿巴斯被阻止的共和国的第一个谜语俄罗斯加入了乌克兰-波兰联盟。
  17. Karabin
    Karabin 16 March 2021 12:04
    +2
    应该假定普京的话不是基于一些毫无根据的意见,而是研究和分析俄罗斯特种部队提供给他的文件。 或者...

    或者。
  18. 亚历克斯
    亚历克斯 16 March 2021 12:18
    +6
    而且,为什么我们会对建立在反苏联主义基础上的俄罗斯国家的这种地位感到惊讶呢? 因此,胜利纪念日是用垂下的陵墓来庆祝的,胜利者旗帜上带有三色旗,还带有不朽军团,上面有交战祖先的肖像,但没有那些在伟大卫国战争中指挥过他们的人的肖像。 对于我们这一代的人来说,这一切看起来都很奇怪。
  19. 丧钟守望者
    丧钟守望者 16 March 2021 12:43
    -6
    这里没有歧义-仅有两种人的投机路线,其后是苏联关于改变和改变关于人民关系和国家形成历史的确凿事实的共同路线。 。 一种类型的人倾向于通过“得分”来消除“苏联版”-在一些爱国和大国圈子中获得名望并成为人物,或者仅仅是获得一种容易货币化的方法,类似于这种方法由同一个Fomenko使用。
    第二类人根据“没有什么我不相信”的原则推理,他们的头脑中有苏联红莓夹板,有红润的斯大林,狡猾的游击队员,大胆的士兵和精明的开拓者。 苏维埃的意思是优秀,苏维埃的法院是最人道的法院,依此类推等等……总的来说,在这类人的想象中,他们所说的一切坏事都是谎言,是对邪恶的西方或西方的挑衅。内部的“第五列”,它们就像螃蟹一样,会紧贴任何矛盾(例如最近的“宫殿”),只要不动摇犀牛,他们就会为任何垃圾辩护。信仰和从旧的宣传材料中对它们微笑的蔓越莓-lubok现实。

    到1940年春,纳粹分子已经在国内和波兰都瓦解了许多人,到那时,从劳动活动的角度以及与普遍观念的关系来看,所有那些必须被枪杀的人都已经被枪杀了。关于帝国时期存在的波兰的文化精英歼灭。
    柏林的某些军团不打算雕刻波兰军队。 因此,要对这些人进行8个月的腌制,以便在战争爆发后立即将他们大量带到国外,这时交通通讯已经超载,而后勤和后勤服务的工作也是如此-愚蠢地大批结束在苏联领土上,(为什么? ir妄!
    必须理解,这种大规模枪击对于苏联来说不是什么废话-自内战以来,这在我国已经很普遍了,所谓的“ NKVD训练场”就位于苏联后方的深处。在这个国家,这是事实,再也不能指责那些想抹黑苏联的阴险德国人。
    他们自己射击。 捆绑。 好吧,他们还向陌生人开枪。 也有包装。 计划中是否存在“不排队”的问题? 我认为,一切都是合乎逻辑的,而且我对Katyn根本没有任何疑问。
    当这些mi病在世界上广为人知时,甚至在第二次世界大战期间更广为人知时,苏联领导人开始躲避就好像是在以佩斯科夫的方式进行某种游戏中的尝试一样,这也是很合逻辑的。或是鄂木斯克,或是在宫廷中,在较早的时候,我们观察到相同的粗俗和破旧的技巧,消除了“掺杂案”和“ Serdyukovshchina”。 当然,为了抹黑德国人的“卡廷版”,苏联一到达卡廷就采取了各种不同程度的措施。
    1. 罗马 -  1977
      罗马 - 1977 16 March 2021 13:16
      +3
      有太多细微差别表明,NKVD没有参与卡廷的处决,首先是关于1943年德国人何时以及如何进行挖掘尸体的证词,最后是充斥着臭名昭著的明显伪造品,充斥着错误和矛盾。彼此之间,在80年代末/ 90年代初进入档案馆。 对已知事实的简单研究,被官方的观点所忽略,足以得出与官方结论不同的结论。 而且这甚至还没有触及“后方深处”的“ NKVD多边形”,关于“莫斯科回声”中未说的内容,还有一些要说的。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 16 March 2021 14:58
        -6
        好吧,听着,这里真的有基本逻辑。
        它可以被“矛盾地看待”-好吧,比方说,1943年模型的德国人做到了。 做什么的 ? 假设-然后,推动苏联与西方之间的意识形态利益,等等。
        但是,当我们开始思考如何“可以做到”时,事实证明这一切都是胡扯。 德国人是务实的人-他们没有聚集无法在工作中或作为合作者使用的群众。 他们在这方面有一条非常清晰和强硬的路线。 因此,如果我们考虑德国人的做法,那么他们要么不得不大量交付所持波兰军人(尤其是为此目的),一方面要与战争和后勤工作相提并论,另一方面,德国人是这些活动非常准时和细致,因此,各部委将有很多有关这些运动的材料,或一些间接证据。
        关于德国人故意决定隐藏所有这些的论点会导致我对荷马里克的黑色幽默发动攻击-在他们没有藏身于大屠杀和死亡集中营这一事实的背景下-在1940年初隐藏它是疯狂的。
        因此,我们极少有可能在战争开始时和在世的人们这样做。
        但是,可以说,按照这种逻辑,德国人“不耐烦”在1942-1943年建立合法地点,当时正如他们所说的那样,当时已经很热。 在这里,他们面临着更为根本的任务-他们需要成千上万具尸体,以极其小心的方式挖出德国人杀死他们的地方(我会指出,在大约3年的时间里,在万人冢和自然界中,地球确实创造了奇迹。凡人的肉)和大量挖出的遗骸本身就是痔疮,并且要小心做,这被称为“碎片化”,这样坦率的非橡树人以后就不会再怀疑遗骸的死运了,这甚至更多如果我们正在谈论这样一个数量,则是核心任务的倍数。 必须理解的是,所有这些尸体还必须在或多或少有限的时间内交付给这个卡廷(因此,必须在很短的时间内进行尸体挖掘和重新埋葬)-否则所有这些都会带来某些问题。
        为此,需要大的运输能力(这些活人可以像鲱鱼一样在桶中垂直移动,然后他们自己也可以到达,但根本不会到达死者),很多工作人员会挖掘和掩埋更多或更多的东西。降低专业水平,也有必要在1942年我们所拥有的地狱般的垃圾氛围中进行操作-并且不要留下任何痕迹。
        任何法医科学家都会告诉您,遗体运输是一个相当可检测的操作,在这里,我们谈论的是数以万计的人,遗体等。 关于如何以某种方式将其埋葬,以便在特定位置进行埋葬所固有的验证所需的过程(长期以来广为人知)在土壤中进行。
        总的来说,我不认为这些操作是发生的,这当然是一种幻想。 有这样的事情-“冈剃刀”-据此,整个故事都应该考虑。
        1. tolancop
          tolancop 16 March 2021 17:02
          +3
          Quote:内尔·沃登哈特
          关于德国人故意决定将其全部隐藏的论点会导致我对荷马黑幽默的攻击

          NKVD(和红军)使用武器和弹药完全不具有特征,这不会在您体内引起黑色幽默吗? 同时,NKVD为什么据称使用了别人的武器的牵强版本。 您的所有假设本质上都是可能的,但子弹和外壳完全是特定的。
          1. 丧钟守望者
            丧钟守望者 16 March 2021 19:09
            -2
            Quote:tolancop
            Quote:内尔·沃登哈特
            关于德国人故意决定将其全部隐藏的论点会导致我对荷马黑幽默的攻击

            NKVD(和红军)使用武器和弹药完全不具有特征,这不会在您体内引起黑色幽默吗? 同时,NKVD为什么据称使用了别人的武器的牵强版本。 您的所有假设本质上都是可能的,但子弹和外壳完全是特定的。


            这就是逻辑-如果我们将这个问题看作是战争爆发后两三年来德国人的挑衅,准备得令人难以置信的准确性和掩盖的规模,那么您是否真的认为德国人“刺穿了“机壳?))当时,他们已经从NKVD身上捕获了足够的被俘获武器和叛逃者,因此他们可以以最好的方式对其进行烹饪。 反之亦然-如果我们正在考虑NKVD淘汰这些人的选择,那么他们提出并消除了这些人。 轮到核销某种弹药了,或者仓库里堆满了垃圾-瞧! 与德国人的选择相比,就在这里可能会有很多变化-如果我们要在此问题上将它们带入修道院。
            1. lk-0014
              lk-0014 19 March 2021 03:59
              0
              反之亦然-如果我们正在考虑NKVD淘汰这些人的选择,那么他们提出并消除了这些人。 轮到核销某种弹药了,或者仓库里堆满了垃圾-瞧!

              我们打开了5年的杂志《卡拉什尼科夫》第2002期。
              ===
              30年代上半叶,这种墨盒的生产在苏联于乌里扬诺夫斯克的3号工厂建立,它的生产也计划在图拉墨盒工厂生产,但作者仍无法可靠地确定它是否可以生产。进行了。 生产“ 7,65毫米勃朗宁”弹药筒的需要是由于存在着“旧时代”留下的大量各种进口手枪。 首先,例如Br​​owning FN M1900和M1910,Colt Pocket Hammerless M1903,Mauser M1912 / 14。 此外,后者于20年代从德国进入苏联。 此外,当时在苏联设计了一些手枪,使用的是7,65毫米勃朗宁弹药筒,其中最著名的是科罗温手枪。
              ===
              在3年的UPZ 1932号上,生产了4,2万枚这种墨盒。 四百万,是的。
              从卡廷(Katyn)哪儿来的带有“ Geco”邮票的德国炮弹?
              现在,您将引用卡尔·根肖夫(Karl Genshov)和3发子弹的盘问。
              您将开始争论,奇迹般地,这三千个墨盒被小心地在斯摩棱斯克仓库中存放了3年,等待它们的卡廷时间。
              卡尔·根肖夫(Karl Genshov)从记忆中命名了这个人物,没有任何文件。 卡尔·根肖夫(Karl Genshov)是纳粹分子,是的。 纳粹是好人,他们从不作弊,每个人都知道。
              1. 丧钟守望者
                丧钟守望者 19 March 2021 11:36
                0
                Quote:lk-0014
                反之亦然-如果我们正在考虑NKVD淘汰这些人的选择,那么他们提出并消除了这些人。 轮到核销某种弹药了,或者仓库里堆满了垃圾-瞧!

                我们打开了5年的杂志《卡拉什尼科夫》第2002期。
                ===
                30年代上半叶,这种墨盒的生产在苏联于乌里扬诺夫斯克的3号工厂建立,它的生产也计划在图拉墨盒工厂生产,但作者仍无法可靠地确定它是否可以生产。进行了。 生产“ 7,65毫米勃朗宁”弹药筒的需要是由于存在着“旧时代”留下的大量各种进口手枪。 首先,例如Br​​owning FN M1900和M1910,Colt Pocket Hammerless M1903,Mauser M1912 / 14。 此外,后者于20年代从德国进入苏联。 此外,当时在苏联设计了一些手枪,使用的是7,65毫米勃朗宁弹药筒,其中最著名的是科罗温手枪。
                ===
                在3年的UPZ 1932号上,生产了4,2万枚这种墨盒。 四百万,是的。
                从卡廷(Katyn)哪儿来的带有“ Geco”邮票的德国炮弹?
                现在,您将引用卡尔·根肖夫(Karl Genshov)和3发子弹的盘问。
                您将开始争论,奇迹般地,这三千个墨盒被小心地在斯摩棱斯克仓库中存放了3年,等待它们的卡廷时间。
                卡尔·根肖夫(Karl Genshov)从记忆中命名了这个人物,没有任何文件。 卡尔·根肖夫(Karl Genshov)是纳粹分子,是的。 纳粹是好人,他们从不作弊,每个人都知道。

                您错过了一个非常严肃的细节-1939年,波兰的一些军火库落入了苏联人的手中。 弹药筒,武器-足够了,但样品是现代的。

                Quote:lk-0014
                NKVD(和红军)使用武器和弹药完全不具有特征,这不会在您体内引起黑色的幽默吗?

                有进口桶,但数量不多。 基本上-保费和地位。 在敌方领土上工作的那些人(童军和飞行员)也有他们。 在NKVD和军队中,人数很少,主要是高级军官。
                但是,最重要的是,这些枪管的弹药筒是自己生产的。 对于进口来说太昂贵了。

                在波兰和芬兰的运动之后,有足够的被捕获武器可用于此类“事件”。
                Quote:lk-0014
                在苏波战争期间,这种情况不断重演-但这次,这些士兵不得不为发生的事情负责,例如他们背后的力量。

                是的,是的,他们自己死了,应该为一切负责。
                “ 1919年夏天,在Stshalkovo营地,营地负责人的助手,” Malinovsky中尉在营地周围走来走去,由几名下身用钢丝制成的睫毛陪伴。他的左轮手枪并开枪...如果哨兵向囚犯开枪,马利诺夫斯基悬赏3支香烟和25波兰马克作为奖励...不止一次可以观察到...由马利诺夫斯基领导的一群人登上机枪塔并向那里的防卫人员开火”(“红军人……”,第655页)。
                1960年,苏联出版了一本书,该书由布拉格的奥斯威辛集中营的前大囚犯73046号和维京的“死亡工厂”的库里卡第73043号囚犯组成。 警卫队的暴行和Stshalkovo营地的生活条件使奥斯维辛集中营非常令人联想。”

                通过特定情况进行判断就像在相信只有Zakovsky一家在NKVD中工作。 虐待狂无处不在。
                1. lk-0014
                  lk-0014 19 March 2021 20:58
                  0
                  您错过了一个非常严肃的细节-1939年,波兰的一些军火库落入了苏联人的手中。 弹药筒,武器-足够了,但样品是现代的。

                  惊喜-波兰警察和军队的官方武器是Ng30 Nagant和WiS vz35手枪,它们都是自己生产的。 适用于他们的弹药筒-7,62x38左轮手枪和9x19滑鼠。
                  7,65x17弹药筒是特定的,仅对自卫者和自杀者有用,对军队或警察而言,它是软弱无趣的。
                  当然,在波兰东部有数千个这样的子弹,但是将它们从那里运出并带到斯摩棱斯克的意义何在? 做什么的? 并不乏,我们自己的墨盒足够了。
                  顺便说一句,波兰的大部分军火库都在华沙,您知道是谁缴获的。
                  波罗的海国家根本没有为重整事而烦恼,他们与沙皇左轮手枪交战。
                  波兰和芬兰战役结束后,缴获的武器就足够了

                  在芬兰,官方枪管是左轮手枪,还有他们自己的L-35(Luger的副本),勃朗宁弹药筒7,65根本不适合它们。
                2. lk-0014
                  lk-0014 19 March 2021 22:28
                  0
                  总结以上内容:在波兰,波罗的海国家和芬兰,勃朗宁弹药筒7,65不是主要弹药筒,也没有存储在军火库中。
                  在保险箱和床头柜上,人们有数千个这样的弹药筒,但是他们的搜寻和出口以射击波兰人是愚蠢的,因为苏联至少有四个弹药筒工厂拥有生产任何数量的弹药筒的设备。这样的墨盒。
                  列出工厂? Kuntsevsky,Maryina Roscha,Podolsky,Ulyanovsky。
                  前两个-革命前是俄罗斯-比利时弹药厂的一部分。 您认为他们正在释放什么? 是的,是的,与沙皇军队正式服役的弹药筒相同。
                  1. lk-0014
                    lk-0014 20 March 2021 07:29
                    0
                    总结以上内容:在波兰,波罗的海国家和芬兰,勃朗宁墨盒7,65x17并不是主要墨盒

                    并且在芬兰也生产了这种墨盒。 在VPT的Lapua和Sako(Valmet)工厂。 Google照片。 它也是在瑞典生产的。 在罗马尼亚和匈牙利,以及Google ...卡拉什尼科夫杂志#6/2002中,所有内容都在其中详细列出,并附有品牌实例。
                    1. lk-0014
                      lk-0014 21 March 2021 03:13
                      0
                      我和军事考古学家谈过。
                      约翰·布朗宁(John Browning)从未为他的墨盒申请专利,因此所有人都将它们释放了。 请点击以下链接-袖子上的邮票样本。
                      德国的炮弹是从卡廷哪里来的呢?
                      https://i.ibb.co/vYmvGLs/browning-kleimo.png
                3. lk-0014
                  lk-0014 19 March 2021 22:39
                  0
                  虐待狂无处不在。

                  我可以给你几十个这样的报价。 谷歌自己,并感到惊讶。
                  波兰人切断了上西里西亚与德国的联系,德国囚犯营地的情况也是如此。
                  德国人后来制作了一部关于波兰人暴行的纪录片,你必须看一下,我把它放在某个地方。
                4. lk-0014
                  lk-0014 21 March 2021 03:52
                  0
                  您错过了一个非常严肃的细节-1939年,一部分波兰军火库落入了苏联人的手中。

                  波兰军械库中没有德国弹药筒。
                  从波兰“ Pocisk”墨盒厂的历史来看:
                  该工厂于1923年全面投产。 当时,该工厂正在为陆军生产以下弹药:8毫米x 50 R曼尼彻,8毫米x 50 R勒贝尔,7,92毫米x 57毛瑟。 针对民用市场,生产了墨盒:6,35毫米x 15 SR褐变, 7,65mm x 17 SR褐变以及各种设计的狩猎和运动弹药筒。 1924年,工厂生产了超过32万枚弹药。
                  ...工厂的工作一直持续到28年1939月XNUMX日。
          2. lk-0014
            lk-0014 19 March 2021 04:17
            0
            NKVD(和红军)使用武器和弹药完全不具有特征,这不会在您体内引起黑色的幽默吗?

            有进口桶,但数量不多。 基本上-保费和地位。 在敌方领土上工作的那些人(童军和飞行员)也有他们。 在NKVD和军队中,人数很少,主要是高级军官。
            但是,最重要的是,这些枪管的弹药筒是自己生产的。 对于进口来说太昂贵了。
        2. 罗马 -  1977
          罗马 - 1977 16 March 2021 17:21
          +2
          简而言之,就是这样:1939年XNUMX月至XNUMX月,成千上万的波兰士兵向苏军投降。 他们中的大多数人被遣散回了家,但军官被拘留在营地中,有权自由离开他们。 1939年XNUMX月,波兰移民政府对苏联宣战,因为苏联将前波兰维尔纽斯地区移交给了立陶宛共和国,被拘禁者自动将其身份更改为战俘身份,而没有通信权。 1940年,其中一些被用于斯摩棱斯克地区的公路建设。 在1941年秋天,德国人俘虏了数千名波兰战俘,他们拒绝撤离到苏联后方。 他们全都是用德国武器开枪的,他们的手以前是用德国风格的绳子捆着的,从未被供应给苏联。 1943年,人们决定将其遗骸用于大规模挑衅,以在反希特勒联盟的盟友之间打入一片泥潭,因为那时波兰的移民和苏联政府已经是官方盟友。 特殊操作已大规模进行。 数百名苏联战俘参与了尸体的挖掘。 尸体被彻底搜查,发现文物,表明受害者在1940年春天后还活着,被摧毁。 被训练有素的“目击者”声称目睹了NKVD对波兰人的处决。 波兰移民政府加入了这一挑衅,作为回应,苏联中断了与它的关系。 其余盟国不支持波兰-德国倡议,只是正确地考虑了它是什么。 不久,斯摩棱斯克被从德国人手中解救出来,由布尔登科(Burdenko)主持的一个委员会在德国卡廷(Katyn)挖掘了没有受到德国掘尸的墓葬。 自然地,立即在受害者的个人物品中发现证据,证明他们在1940年春天之后仍然活着。 同时,几名“处决的目击者”转向NKVD,尽管德国人努力寻找并摧毁了他们,但他们设法逃离了德国人并等待苏维埃人的到来。德国人强迫他们提供虚假证词。 所有在挖掘尸体上工作的苏联战俘都被德军摧毁了。 当战线接近柏林时,德国人还摧毁了德国掘尸术的负责人布茨教授。 所有发现的文物也被销毁。 似乎可以结束这一点,但是始于1946年的冷战使卡廷的挑衅再次生来。 这些年来,在西方国家,发生的一切都以德文版进行了大规模的宣传,并且所有目标都是相同的-推动现在华沙集团成员之间的冲突。 到1980年代末,苏联的标志性人物加入了这个和谐的合唱团,即热心的反苏联和变身者亚科夫列夫,戈尔巴乔夫的建议是对德国在波兰执行的波兰人处以“责任”。 缺乏书面证据使事情变得复杂。 然后他们被简单地制作出来,非常笨拙,但是在那些日子里,习惯于信守诺言。 后来,此案被叶利钦的帮派截获,该帮派决定利用卡廷挑衅作为对抗俄罗斯联邦共产主义意识形态的斗争的一部分。 假货数量大大增加。 但是,更多的人了解此事的实质(其中还有高素质的专家:律师,病理学家,武器专家,档案事务专家,法医专家等),向当局提出的问题也越来越多。 最初,此案提交法院,在此过程中,起诉方和辩方必须决定一人在射击波兰人时的有罪程度,但事实证明,起诉方的所有论点都容易被击败。被国防部简单地取消了审判,苏联被“有追溯力”地判有罪。 一些与揭露卡廷事件的阴谋息息相关的人后来在不清楚的情况下死亡。 但是,由于讨论的圈子变得很大,民间活动家对修改官方观点的要求永久地出现了。
          1. 丧钟守望者
            丧钟守望者 16 March 2021 19:35
            -1
            你听不见吗? “拒绝被撤离到苏联后方的战俘”这句话,我的耳朵站了起来,我重读了三遍-在那些有趣的时期,连战俘也没有拒绝,但这只是某种意义。伊甸园!
            他们会像西鲱那样带动亲爱的人,并把它们带到需要的地方。 那个时候。
            再次,我将提请您注意以下事实:专家会很好地检测到重复进行大量尸体挖掘的情况,因为残留物,土层和土壤样品具有特征性的混合。 对于集体坟墓,几年后,实际上不可能“分解”重新挖掘的东西,使它保持原样。 因为所有这些都将不可避免地变得支离破碎,并且会有大量此类干扰的痕迹,法医专家会立即注意到这些痕迹。
            最后,关于“个人物品”-我想您很清楚德国人在集中营中对“个人物品”所做的镜头。 如果我们考虑大规模处决战俘的地方,德国人作为学徒,即使在护送前往处决阶段的阶段,也会剥夺他们的皮肤。 这种纸张,打火机等比事后投掷要容易得多,而不希望它们长期处于分解状态,足以进行任何认真的分析。
            与德国人不同,我们对被执行死者的财产安全采取了更为疏忽的态度,这也是非常典型的。
            至于我们这边的文件,您知道,有一段时间斯大林指示苏多普拉托夫同志乘坐所罗门·米克霍尔斯(Solomon Mikhoels)几次,毕竟他没有用任何文件证明这一点-他只是“暗示kakbe”,斯大林风格。 例如,在拍摄“沙皇的家人”时,没有像“日出前夕拍摄”那样大而美味的纸张! 来自克里姆林宫。 当时的人们对生命的重视程度是最低的,与德国人不同,官僚主义也受到最低程度的尊重,“解决方案”的问题可能只是来自上方,而在1937年及之后通过的同志们在这种情况下不再提出不必要的问题。 他们说要开枪-他们开枪,埋葬。 从1939年到1941年的紧要关头对于德国人来说是微不足道的,但是对于苏联而言,它却发生了根本性的变化,因为在1939年,我们充当了德军的盟友,在Curzon线上践踏了一切,在1941年,情况完全相反。 但是斯大林和公司无法再“挤干”,因此他们只能撒谎和操纵。
            Z.关于“处决的证人”-当涉及旨在抹黑某些方面的大规模处决时,本案的具体内容并不意味着“证人”。 令人感到有趣的是,德国人没有一味地挽救一个表演者,却“错过了”一些目击者。
            1. 罗马 -  1977
              罗马 - 1977 17 March 2021 08:51
              +1
              波兰战俘出于某种原因拒绝撤离到苏联后方,但在1941年80月至90月的斯摩棱斯克战役中处于包围状态。 这是要步行穿过森林,突破德国的障碍,而不是要警惕的火车。 波兰人独自一人,等待德国人。 这就是为什么在坟墓中发现许多个人物品的原因,而这些物品可能是根据NKVD的指示被枪杀的人所不能拥有的,例如个人奖励等。 假设NKVD收到了口头执行波兰人的命令。 也就是说,没有任何方法可以证明这一点。 这是否以某种方式消除了1941年代/ XNUMX年代伪造证件的事实? 伪造文件实际上是刑事犯罪。 此外,未来可能对俄罗斯联邦州造成巨大的物质损失。 就是说,一群高级官员是在事先与外国特种部队串谋的情况下进行破坏活动的。 NKVD的罪过必须在公开法庭上确定,这与目前的证据和现有证据库几乎是不可能的。 但是,建立德国人的罪恶感很容易。 即使不考虑Burdenko委员会的结果。 只是现在在Katyn中找到至少一个XNUMX年生产的德国弹药盒,这将使整个产品立即下降。 但是,现在任何俄罗斯当局都不需要这样做。
              1. 丧钟守望者
                丧钟守望者 17 March 2021 12:25
                -1
                帅气! 但是,让我们假设整个故事是不同的。 因此,在1939年,我们遇到了一种悖论-我们设法俘获了大批战俘,却没有参加战争,也没有像他们现在所说的那样“不是参加冲突的一方”。 烟雾消除后不久,波兰的一部分变成了我们的领土,随之而来的问题自然而然地出现了-如何对待这些人。 由于苏维埃当局已经有与不可调和的阶级敌人交往的经验,他们自然将这些人分为潜在危险和非危险。
                斯大林和他的公司没有理由去爱一个毁灭欧洲革命运动的国家,他可能认为与现在的波兰各阶层精英合作是不可能的,因此他对这些人的专业待遇漠不关心。大概在1939年,他没有看到在可预见的将来在波兰建立苏维埃政权的可能性。 这些人对他毫无用处,由于国际法律的模糊状态和西方不可避免的仇恨,他们不能被迫长期工作。 但是,他们也不认为有必要像这样放任其走-他们是“苏联政权的潜在对手”,这意味着他们有可能成为波兰另一次抵抗运动或起义的未来核心。 为了反省这个话题,N次逝世和西端的“奇怪战争”-德国一个接一个地显示出欧洲的成功,法国受到压迫,英国受到压迫,苏联本身已经爬入芬兰-到此时此刻,人们普遍清楚地认为,西方国家和国际法要素可以一堆堆放。 苏联认为西方存在许多问题,并正在努力解决这些问题,因此它将经历苏联此时如何解决其问题的过程-例如与芬兰的边界,将波罗的海国家包括在该国中之类的垃圾。苏联等而到堆-摆脱Katyn中潜在危险元素的问题。
                应该理解,斯大林(真实的和不受欢迎的)与人类生活和法律之间的关系-人民被自由驱逐出境,在被占领土上对宗教领袖和知识分子进行大规模逮捕,最后在1930年代在自己的国家大规模进行了吹扫和镇压-在没有基础的地方,这里的本质很重要-政府毫不犹豫地阻止了武力威胁,也从根本上不关心它的外观。 封闭裂缝在完全由国家控制的信息流环境下非常有效,因此,从封闭状态(即苏联)的角度来看,卡廷的行动本身既不是问题,也不是什么特别的事情。

                但是,在1941年,情况发生了变化-与斯大林的期望相反,希特勒在没有与英格兰开展业务的情况下较早地攀升。 苏联突然发现自己与被指控的帝国主义者在同一条船上。 我提醒您,当时流亡的波兰政府仍在伦敦工作,波兰人自己也为英国人提供了很多帮助-英国人开始自然地向苏联提出问题。 他们的答案是什么? 在1939年或1940年,有可能排斥某种令人兴奋的垃圾,而莫洛托夫(Molotov)则在这类事情上占了上风,而在1941年,就已经有必要在激烈的情况下提出一些建议。 知道这个问题在西方的重要性如何,臭名昭著的“公众舆论”仍然空无一人,德国人要么对此有所了解,要么在此过程中有所了解。 考虑到他们没收了一系列苏联文件并且存在叛逃者的事实-决定在某种程度上将所有这些用于政治目的,因为1943年租借对德国人来说已经是一个问题。 问题一经揭露,就不可避免地,他们已经出于外交政策和军事经济原因不得不提出谎言。
                您想知道80年代至90年代的当局为什么要“发明”一个新版本-一切都很简单,而旧版本中却没有一滴滴的真相。 没有文件。 没有没有撒谎的目击者。 正如他们所说,只有最权威的人不同年份的谎言层出不穷。 通常有3行-承认/说我们不理解/怪德国人。 最合理的选择是烧掉档案的剩余物,然后选择选项2-但是像往常一样,我们选择了“重新发明”选项,这通常是我们历史上的一种普遍做法。 我将指出,在80年代初,新斯大林主义者有所复兴,在探讨这个问题时也存在政治背景。
                但是,我毫不怀疑该行为是事实,而NKVD是该行为的幕后推手。 动机存在,背景和“风格”是一致的。
                在这里,您会因某些非典型的祸害或袖子而感到困惑-在这里,也可以用以下事实来解释:1937年的“肩膀事务专业人士”被遗忘了,在“公共公寓”中相互替代,在1940年已经有了新的事物有“怪癖”的人。
                1. lk-0014
                  lk-0014 19 March 2021 23:51
                  0
                  大声抱怨着你的意识流。 guess测,谎言和无知混合在一起。 特别是这个:
                  为了反省这个话题,N次过去了,西边的“奇怪战争”结束了
                  ...
                  而到堆-摆脱Katyn中潜在危险元素的问题。

                  奇怪的战争在1940年XNUMX月结束! 在“执行”波兰人之后。 一切都弄乱了。 您正在服用什么药物?

                  活跃的德法战争是10年22月1940日至XNUMX月XNUMX日。 法国的索布斯诺(Sobsno)很有可能击败德国人。 记住,英国人站在法国一边。
                  现在想像一下:1940年XNUMX月,法国国旗飞越柏林,第二次世界大战结束,欧洲欣喜若狂。
                  斯大林在什么愚蠢的情况下会被这些射杀的波兰人发现?
                  他绝对不是白痴,绝对没有必要急于执行死刑。
              2. 丧钟守望者
                丧钟守望者 17 March 2021 12:39
                -1
                正如我已经指出的那样,当“战俘”和“拒绝”一词时,存在激烈的不和谐,自从我们谈论苏联以来,情况就更是如此。
                从法医学的角度来看,在1940年(大约一年中的哪个月份)或1941年(以及哪个月份)确定这一点并不困难,因为我们有许多遗骸,并且有以下几种方法:通过短寿命放射性元素(碳-14),化合物的分解,分解程度等进行测定在一个或两个物体的情况下,仍可能会出现某种含糊不清的条件和确定的间隔,然后剩下20。 对于病理学家来说,在地上躺了一年多的尸体是完全不同的尸体,任何专家都会告诉您。 整个病理数据表明,这些人在000年之前以及相应的斯摩棱斯克战役之前被杀。
                一些墨盒或报纸碎片等-所有这些都是微不足道的且易于操纵的证据,与如此巨大的遗骸状态的病理图像有关。 因此,随着新技术的出现,像我们一直喜欢做的那样,摆动和演奏变得更加困难。 有必要立即提出一个好谎言,而不是对那些阴险的德国人胡说八道。
                1. lk-0014
                  lk-0014 18 March 2021 03:11
                  +1
                  从法医学的角度来看,在1940年(大约一年中的哪个月份)或1941年(以及哪个月份)确定这一点并不困难,因为我们有许多遗骸,并且有以下几种方法:短寿命放射性元素的测定(碳-14)

                  放射性碳测年的原理直到1946年才出现。
                  在60年代,他的准确度为正负30年。
                  准确的约会需要样品纯度(无多余碳),这在我们这个时代是没有意义的。
            2. 罗马 -  1977
              罗马 - 1977 17 March 2021 09:33
              0
              P / S。 您是否感到有趣,一个遭受酷刑以提供虚假证词的人幸免于难(因为他有意从德国人逃脱并藏在森林中)并在第一时间就转向了苏联当局?
            3. lk-0014
              lk-0014 17 March 2021 22:47
              +2
              您不在主题中。 卡廷波兰人是在其伦敦政府的指导下进行的,该政府绝对是德国人性和憎恶俄罗斯人性的。 当出现如何处理的问题时(向文明的德国人投降或与俄国野蛮人一起向东走),他们选择了第一个。
              >>我们是德国人的盟友,在Curzon线上践踏
              笑了欧洲所有重要国家都已与德国签署了一项不侵略条约,其中波兰是第一个这样做的国家,俄罗斯是最后一个这样做的国家。 拒绝攻击并不等于友谊。
              波兰人自己在1919-20年违反了寇松线,夺取了外国土地,这违反了《凡尔赛条约》。
              1939年我们做了什么?
              没关系。 他们等到波兰政府逃到罗马尼亚,夺回被波兰人遗弃的领土。 恰好在Curzon线上。
              英格兰和法国(波兰的盟友)本应向我们宣战,但他们没有向我们宣战。 对于波兰来说,已经不存在了。
              1. 丧钟守望者
                丧钟守望者 19 March 2021 11:59
                0
                如果我们朝着战俘待遇的方向航行,那么看看有多少战俘是德国人,日本人(以及非日本人,属于核武器部门),罗马尼亚人和波兰人可能非常有趣在苏联被囚禁中去世。 这样的数字总是暗示,战后服兵役是非常令人羡慕的命运,人们遭受着生命的严重程度,专横性,营养不良,疾病等的折磨和死亡。 一旦我们开始相信个人同志的回忆录,就值得关注我们同胞的回忆录中苏联阵营的描述。 唯一不同的是,越过边界存在波兰营地,波兰人在其中折磨了我们的战俘,在这里我们有我们自己的公民对完全和平职业(包括)的人民做同样的事情。 并且在无与伦比的规模和无与伦比的长时间段内。 因此,不必演唱关于波兰人某种极端残酷的歌曲,就极端残酷而言,我们只有德国人和日本人能超越。
                Quote:lk-0014
                您可能是在谈论一支曾一再帮助波兰分裂为一个国家并“平息”定期起义的军队?

                整个欧洲在18世纪都欣喜若狂地接受了波兰的分裂。
                狐狸及其后代绝对使所有邻居感到恼火。
                提醒您波兰人如何烧毁莫斯科?
                http://topwar.ru/99794-luchshe-mne-bylo-by-umeret-chem-videt-vse-eto-kak-polyaki-sozhgli-moskvu.html
                您还可以记得波尼奥托夫斯基(拿破仑元帅)。 他还把焦土留在了后面。
                丘吉尔直言不讳地将波兰视为过去500年来的主要欧洲问题。

                以此类推,俄罗斯帝国的瓦解在全世界(甚至在协约国的营地中,大多数情况下)都以同样的喜乐被感知到,至少有70%的地球感知到了苏联的瓦解。在欧洲,总的来说,他们总是很高兴能把邻居打碎,她是这样的公用公寓。
                这些不幸的1600年代和受难的伊凡·苏萨宁(Ivan Susanin)总是在俄波关系中浮出水面,这让我一直感到很有趣。 正如已经指出的那样,自从这些老事件以来,我们至少占领了波兰三倍,分裂了波兰,一再烧毁了他们的知识分子和叛乱分子。 要知道,当四百年前的事件在国家之间的关系中出现时,好像只是昨天一样,那总是不很酷。
                丘吉尔是该国的代表,该国与波兰就国防和条约缔结了100500个协议,然后英国陷入困境,加紧了这些保证-既反对德国人的入侵,也反对苏联的入侵。 丘吉尔还能说些什么? 如果政客的脸庞蓬松,他通常会平移箭头。 当然,这里应该指责张伯伦,但是政治遗产就是它。
            4. lk-0014
              lk-0014 20 March 2021 04:34
              +1
              如果我们考虑将战俘大规模处决的地方,则德国人作为学徒,即使在护送死刑地点的阶段,也会剥夺他们的皮肤。

              如果波兰人是由国防军的普通士兵开枪的,那么也许会是这样。 但是波兰人是由完全不同类型的人Einsatz小组开枪的,他们并没有对打火机,烟盒,梳子和其他琐事一无所知。 具有丰富的日常大规模处决经验的execution子手不会在受害者的口袋里摸索,因为他已经拥有了一切。 我在上面写过大约450万人在斯摩棱斯克附近开枪-他们被射杀波兰人的同一个Einsatz小组杀死。
              好吧,别忘了用pervitin戒酒,吸毒的人根本不在乎这种琐事。
        3. SVD68
          SVD68 16 March 2021 19:41
          +1
          Quote:内尔·沃登哈特
          假设德国人在1943年就这样做了。

          您有一个关于1943年的错误前提。 基于错误的前提,很难得出正确的结论。
          以1941年德国人射杀波兰人为前提,一切都会齐头并进。
    2. lk-0014
      lk-0014 17 March 2021 23:32
      +2
      >>他们自己射击。 捆绑。 好吧,他们也出手了
      >>陌生人。 也有包装。 计划中是否存在“不排队”的问题? 在我的
      >>一切都是合乎逻辑的,我对Katyn毫无疑问。
      NKVD一直至少尊重合法性的表象。 总是。
      而且,本文也没有为此而幸免。 表演者很清楚,如果发生了某些事情,他们将被宣布为极端,并被授予领先子弹。 Yagoda和Yezhov就是这样的例子。
      他们很容易因为喝醉和流氓行为而在难民营中谴责了整整几年的人群。 然后-已经是罪犯-再次因武装叛乱和企图逃脱而被判处死刑。 再加上几张纸-一切都将在法律上干净而且完全合法。
      但就Katyn而言,绝对违反了一切。
      而且处决地点的选择非常差。 NKVD有能力将这些波兰人埋葬在苏联的任何地方。 但是,这些机灵的人在维捷布斯克公路旁的一个大城市旁边,一眼望去就埋了1000吨腐肉。 在疗养院附近(尸体闻起来美味又健康),甚至所有文件都被遗留在尸体的口袋中,这与所有规则和指示背道而驰。
      白痴的名字是众所周知的-默库洛夫(Merkulov),科布洛夫(Kobulov),巴什塔科夫(Bashtakov)。 这三个都没有被降级。 太棒了。
      图片主题:
      http://ibb.co/1TgDxHk
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 18 March 2021 02:00
        -1
        好吧,让我们继续您的逻辑路线! 如果我们考虑用德国混蛋的版本。 因此,愚蠢的德国人决定在一个完全不适合这个地方的地方“突然在疗养院附近等”“在一群目击者的面前安排一个处决两万波兰人的地方,以至于一辆苍白的马车。” 实际上,几乎没有抢劫这些人以提供物质证据,显然是以“条顿人的方式”系住了他们的手,当然还用纯德国武器射击了他们。 20年。是的,然后一年后,他们用一条尾巴想出了一个用德语表达的绝妙主意,哦! 让我们在这个地方安排一个促销吧!
        太棒了! 顺便说一下,你的逻辑。
        当不同的Einsatz团体和平庸者在“现场”工作时,这是一回事,而如此大的“事件”则是另一回事。 为此目的,德国人使用了专门的营地,他们需要的最后一件事是使斑疹伤寒/霍乱/鼠疫这一流行病突然在补给点的后勤部队后方突然出现,并进一步降落到名单下方。 我说的是1941年-然后他们开始偏离这些简单且合乎逻辑的规则。
        关于NKVD,您对这个组织的情况了解不多。 NKVD在封闭式试验中进行过试验,没有人会对命令中的任何“纸片”感兴趣-例如以相同的Yezhov / Yagoda进行试验的方式为例(只有公开试验,供词等)。 证据基础并没有动摇任何人,反之亦然,如果不履行,甚至会把一个清澈透明的人带到修道院下。 这样的系统首先教会了人们真正的Golem的勤奋,其次才是要提高效率。 最好不要错过它,否则一切都会按照此原则进行。 现在,当某种(可能)含糊的措词到来,以迅速解决波兰人的问题时,他们迅速解决了这一问题。 也许资金或时间是有限的,也许是一些当地的梅赫利斯人进入那里,并开始敦促所有人继续执行死刑,并吓execution他们。 上帝认识他。 问自己一个问题-在第二次世界大战开始时,谁愿意采取行动逻辑更好?-我们还是德国人? 我知道这同样很糟糕,但这在这里是一个完全客观的指标-在这个奇怪而肮脏的故事中,绝对不是德国人继承了它。 否则,他们为什么要用手指烧毁整个商店?
        1. lk-0014
          lk-0014 18 March 2021 04:39
          +2
          在这里,愚蠢的德国人决定在完全不适合这样做的地方突然安排20波兰人的处决。

          亲爱的,德国人在斯摩棱斯克周围埋葬了450万人,其中135万人是我们的战俘。 您会否认这一事实吗? 几千个波兰尸体在原则上没有改变任何东西。 德国人并不惧怕证人,因为在斯摩棱斯克只有大约40万或更多的活人。 在迅速占领莫斯科之后,大多数人还打算将其埋葬。
          为此,德国人使用了专门的营地。

          营地主要用于生产。 战争结束后,他们成了死亡集中营。
          我说的是1941年-然后他们开始偏离这些简单且合乎逻辑的规则。

          41年,他们充满了Pervitin的狂热和即将胜利的感觉。 他们只在43年才开始思考,当时他们感觉到一种虚幻的报应。

          看一下距卡汀(Katyn)20公里的Yandex地图,那里有巨大的森林。 在1940年,NKVD甚至可以将一群大象安静地埋在那里。
          1941年,这些森林里有游击队,德国人对此感到恐惧。 因此,波兰人被埋葬在城市附近的一片小森林中。
          然后是西伯利亚,它是欧盟的三倍。 通常,潜艇群可以在不被注意的情况下掩埋在那里。 但是,NKVD对西伯利亚一无所知。
          关于NKVD,您对这个组织的情况了解不多。

          我穿了27年的肩带。 我什么都不知道,是的。 我的岳父也戴着肩带,他曾在NKVD服役。 不,不是an子手,而是交通警察。 而且他也不知道。 NKVD的婆婆在登记处为新婚夫妇上了油漆。 她也不知道。
          我对您的猜测不感兴趣,不要浪费时间,反正我也不会阅读。
          1. 丧钟守望者
            丧钟守望者 18 March 2021 11:03
            0
            30到40年代的每个人都对吗?:) Bear在岳父的地板上吗?
            “我亲爱的”在这本书的广阔空间中,有一件简单的事情,我特别针对这样的聪明人重复了一次以上的事情-并非所有这种假想的驾驶用干草叉在水面上行驶,也不是NKVD儿子的一些主观感受-法,甚至没有单一弹药-这个问题的重点是通过死后检查,包括通过放射性碳检查。 由于遗骸很多,因此,通过定义一个一致的狭窄间隙来确定其确切的死亡日期是最准确的选择,可以指出死因。 考虑到该国在该问题上的官方长期立场,以及放射性碳和相当好的病理水平存在于苏联这一事实(当然是实施了这一事实),我认为这个问题已经解决。
            毫无疑问,您不喜欢这样的事实,即我们历史上的一种犯罪更多地来自于此,并且您想重写所有这些内容以使其更“干净”,但这不会发生。
            最后,我要向您指出,“亲爱的”,一个有趣的悖论(还有一个)(如果有样本中的证据证实了您的说法),您真的认为鉴于我们与波兰和西方的关系的具体情况,现任政府还没有尝试实现这个问题? 20年以来,用于检测同位素和确定有机分子衰变的技术已经达到了完美的境地-那么为什么不发生这种情况呢? 因为GDP处于波兰一边,谁在北约谁在其领土上有导弹防御系统? 还是因为一切都照原样进行? 想一想,别再戴玫瑰色眼镜了。
            1. lk-0014
              lk-0014 18 March 2021 22:51
              0
              20年以来,用于检测同位素和确定有机分子衰变的技术已经达到了完美的境地-那么为什么不发生这种情况呢?

              我再说一次-放射性碳分析仅在满足许多条件的情况下才能给出准确的结果。 目前,主要的不可行条件是样品的纯度,即样品的纯度。 里面没有多余的有机物。
              多余的有机物是植物,昆虫和细菌的重要生命活动的残留物,在一立方米的土壤中可能含有数十公斤的有机物。
              1. 丧钟守望者
                丧钟守望者 18 March 2021 23:04
                0
                尤其是坚固的骨骼,牙齿等内部的骨髓结构-这就是放射性碳的用途,即使在千百年前的样本中也是如此。 在20万具遗骸中收集对照样品并制成放射性碳,这将决定000或80年前的事件-这是一个垃圾问题。 我再重复一遍-在这种情况下,有很多样本在一个狭窄的时间内死亡。 对于现代科学来说,这么多人的确切死亡日期是一个胡扯的问题。
                1. lk-0014
                  lk-0014 18 March 2021 23:42
                  0
                  没有人会这样做。 他们已经做好了。
                  他们拒绝解密159号刑事案件的材料,而您正在谈论放射性碳。
            2. lk-0014
              lk-0014 18 March 2021 23:10
              +1
              30到40年代的每个人都对吗?:) Bear在岳父的地板上吗?

              但是,婆婆出生于1924年。 她仍然健在。
              你有胡子吗? 你自己看过一切吗?
            3. lk-0014
              lk-0014 18 March 2021 23:19
              +1
              因为国内生产总值在波兰人一方,谁在北约,在谁的领土上有导弹防御系统?

              为了悔改,普京被允许在波兰沿海铺设一根煤气管。
              金钱决定一切,一如既往。
              如果普京试图重新考虑卡廷问题,后果将很难预测……但是制裁和经济损失肯定会存在,普京不需要制裁。
            4. lk-0014
              lk-0014 18 March 2021 23:26
              0
              30到40年代的每个人都对吗?:) Bear在岳父的地板上吗?

              岳母,生于1923年。 她仍然健在。
              你有胡子吗?
  20. 阿布罗西莫夫·谢尔盖·奥列戈维奇
    +2
    毕竟,如果有可能证明波兰人遭到纳粹枪击,这将有可能对仍指责俄罗斯发生此类事件的波兰当局作出严厉的回应。 然后华沙将不得不与其在欧盟和北约的合作伙伴打交道。 是的,俄罗斯当局是否会同意这一点还不是很清楚吗?

    显然不会。 因为它并没有在国际奥委会面前维护国家的自豪感和声望。
    如果我们的政府想要并认为有必要“闭嘴”波兰人,那应该回顾一下这些波兰人是如何对待红军或俄罗斯帝国军的实习生的……
    1. 丧钟守望者
      丧钟守望者 17 March 2021 15:36
      +1
      好吧,这里确实是不同的情况。 当一些花花公子在一场革命战争中闯入您的国家时,您将他们带上俘虏,您需要以某种方式养活和支持他们,他们的国家会用耳朵fe作一声,说-霍巴! 我们不会为此一毛钱,这些都是叛徒,逃兵和可怜的小矮人。

      或者,当他们在未宣战的情况下涌向您的国家时,可以说是在别人的盛宴的幌子下,绑架了一堆人,然后宣告他们为战俘。他们非法利用基础设施,金融等手段掠夺了该州的一块领土。

      但是,当然可以,我们是好人,波兰人当然是坏人,可怕的人!
      1. 阿布罗西莫夫·谢尔盖·奥列戈维奇
        +1
        Quote:内尔·沃登哈特
        好吧,这里确实是不同的情况。 当一些花花公子在一场革命战争中闯入您的国家时,您将他们带上俘虏,您需要以某种方式养活和支持他们,他们的国家会用耳朵fe作一声,说-霍巴! 我们不会为此一毛钱,这些都是叛徒,逃兵和可怜的小矮人。

        或者,当他们在未宣战的情况下涌向您的国家时,可以说是在别人的盛宴的幌子下,绑架了一堆人,然后宣告他们为战俘。他们非法利用基础设施,金融等手段掠夺了该州的一块领土。


        原谅我,我不太了解,您指的是俄罗斯帝国军的实习生类别?

        我是否正确地理解了您的意思,因此您证明了波兰人对红军战俘和俄罗斯帝国军队人员的实际杀害是有道理的吗?

        遵循您的逻辑和波兰人没有什么可责备的-在卡廷,他们摆脱了它们,成为战时的重担! 因此,在卡廷,他们完全重复了波兰人自己之前所做的事情!!! 这是你的逻辑! 而且,与波兰人不同,在卡廷,这是非常人道的-他们只是被枪杀了。 没有折磨。
        1. 丧钟守望者
          丧钟守望者 17 March 2021 19:52
          -1
          您可能在谈论的是一支军队,曾一再帮助波兰分裂为一个国家并“平息”定期起义? 我认为,通过拥有此类东西获得国家地位,所有国家都会做同样的事情-取决于前大都市是否可以为这种意外收获。
          没错,在那时的大都市里,有一团糟,不知道它会变成什么地方,因此,问自己一个问题,新成立的国家与这些人有什么关系?

          先生,煽动罪就是你要做的。 必须为任何金钱保留战俘。 这个问题是在20世纪初通过国际协议解决的,其原因是-战俘的地块像成年人一样吃,像成年人一样生病,等等。 国际协议(据我所记得,后来在Interbellum中形成的真相)规定,其所有权国应为战俘和被拘禁者的抚养费支付费用。 如果收到此类付款,则国家在该领土上。 这些战俘留下来的住所,承诺为他们提供一定程度的抚养费,依此类推。
          在缔结此类国际协定之前,该准则在行使国际关系的各个国家之间存在一定的时间,但并不存在“法律上的”,而是“事实上的”标准,即在一定时期内,即外交上。 但是,没有明确的规则约束与战俘的关系。 现在我们来看看局势本身-在革命后混乱的气氛中,有人没有与新组建的波兰建立外交关系,什么也不愿付给他们这些资金,而且没有人希望以某种方式就运输达成协议这些人中。 这些人的命运不会与我们并驾齐驱,那为什么要撼动波利亚科夫呢?
          让我们走得更远-在苏波冲突中被俘的1920年代红军士兵已经(据我所记得)已经受国际协议的影响,但是当时的苏联国家不是这些协议的当事方,他们并不急于与“资产阶级”建立外交,希望他们自己很快会决定如何和在哪里。 但是不,它没有解决。 苏联这些人的命运也没有受到任何谴责,事实上,在20年之后,我们再次在这个问题上留下了印记,尽管那时我们已经加入了国际联盟,并且根据大多数国际条约签署了该条约。 。 因此,在1920年代,我们的州仍不十分担心在外国领土上被俘虏的同胞的命运。 实际上,建立外交至少也促进了对该问题的讨论,也不是很担心。
          所有这些kakbe暗示,对所有这些人的维护,保养等已完全委托给波兰方面。
          现在,在您描述的事件发生时,有必要注意波兰方面的状况。 波兰领土被德国军队部分占领,因为德国发生饥荒,德国人从波兰大量出口食品,牲畜等。 大约三年内。 kakbe暗示“自费”内容便利性问题上存在相当合乎逻辑的问题。 现金也有同样的问题-在占领和起义之后,波兰温和地说是一个贫穷和灾难性的国家。
          如果我们看一下1920年代的事件,那么波兰人在4-5年内设法恢复的小地方又一次集结到了华沙郊区,但这一次是我们的部队。 根据您的逻辑,这将不得不再次自费支持波兰人。 真棒逻辑Sudar!
          是的,波兰人在这个等式中也很糟糕。
          1. 阿布罗西莫夫·谢尔盖·奥列戈维奇
            +2
            Quote:内尔·沃登哈特
            真棒逻辑SUDAR!


            是的,逻辑实际上是“真棒!!!”
            您甚至还不了解自己在安全地证明杀害被拘留者和战俘是正当的? 您是否至少了解,通过为波兰人辩护并如此激烈地捍卫他们,就可以为集中营中纳粹的暴行辩护?
            本质是一样的-可以嘲笑战俘,可以以最不昂贵的方式杀死战俘!
            然后我问,纳粹杀人或波兰人有什么不同?
            但是按照您的逻辑,结果是这样的:波兰人很好,他们有理由,所以他们可以做到!!!

            但是,主题向量实际上是“谁在卡廷屠杀?”,而且没有证据表明俄罗斯人是这样做的。 但是,您和您的同类是否需要该证据,俄国人应仅凭其存在的事实为一切承担责任,对吗?
            1. 丧钟守望者
              丧钟守望者 18 March 2021 11:14
              0
              我不喜欢波兰人,也不同意他们对自己大国的渴望。 事实的定义及其先决条件对我很重要。
              我在上面指出,在革命之后,波兰陷入了一个农业和经济的深渊,无法以波兰的资金支持任何囚犯,他们不想通过外交渠道解决这个问题,因为没有外交渠道和国家。没有与谁决定-在俄罗斯有一个君主制和内战。 在这里有什么理由? 在一个挨饿的国家,人们死于没有任何食物养活他们,而且所有人都死了。 这是事实。
              在苏波战争期间,这种情况不断重演-但这次,这些士兵不得不为发生的事情负责,例如他们背后的力量。 这些人仍然一无所有,他们维护RSFSR的成本问题仍然没有受到困扰。 您会发现,一生中没有免费-有人总是为这种“免费”付费。 现在有一大笔资金和联合国,然后是ICC和某种“救世军”,仅此而已,这些组织的资金很少,在此背景下他们无力养活成千上万的战斗人员战后欧洲遭受的破坏
              我已经看到,用这种简单的想法无法与您取得联系。 以及更近的历史的类比。 不幸的是,我们国家一直很少注意战俘的返回,这是一列厚重而肮脏的历史火车,至少持续了一个世纪,一直持续到20世纪末。 在这种情况下,当将囚犯的照料转移到俘虏方时,这种照料总是合适的。
              1. lk-0014
                lk-0014 19 March 2021 04:38
                +2
                在苏波战争期间,这种情况不断重演-但这次,这些士兵不得不为发生的事情负责,例如他们背后的力量。

                是的,是的,他们自己死了,应该为一切负责。
                “ 1919年夏天,在Stshalkovo营地,营地负责人的助手,” Malinovsky中尉在营地周围走来走去,由几名下身用钢丝制成的睫毛陪伴。他的左轮手枪并开枪...如果哨兵向囚犯开枪,马利诺夫斯基悬赏3支香烟和25波兰马克作为奖励...不止一次可以观察到...由马利诺夫斯基领导的一群人登上机枪塔并向那里的防卫人员开火”(“红军人……”,第655页)。
                1960年,苏联出版了一本书,该书由布拉格的奥斯威辛集中营的前大囚犯73046号和维京的“死亡工厂”的库里卡第73043号囚犯组成。 警卫队的暴行和Stshalkovo营地的生活条件使奥斯维辛集中营非常令人联想。”
          2. lk-0014
            lk-0014 19 March 2021 05:31
            0
            您可能是在谈论一支曾一再帮助波兰分裂为一个国家并“平息”定期起义的军队?

            整个欧洲在18世纪都欣喜若狂地接受了波兰的分裂。
            狐狸及其后代绝对使所有邻居感到恼火。
            提醒您波兰人如何烧毁莫斯科?
            http://topwar.ru/99794-luchshe-mne-bylo-by-umeret-chem-videt-vse-eto-kak-polyaki-sozhgli-moskvu.html
            您还可以记得波尼奥托夫斯基(拿破仑元帅)。 他还把焦土留在了后面。
            丘吉尔直言不讳地将波兰视为过去500年来的主要欧洲问题。
        2. 丧钟守望者
          丧钟守望者 17 March 2021 19:59
          -1
          现在,根据卡廷的逻辑-1939年,我们的国家与波兰建立了关系:
          互不侵犯条约(1932)
          友谊与合作条约(1931)
          自1932年以来,苏联已成为国际联盟的成员,并批准了有关战争伦理,战争中外交等的大多数国际协定。 1939年,在“波兰国家崩溃”的推动下,苏联相对和平地占领了波兰的一部分(未向其宣战),没有为没收的财产支付赔偿,无论是前波兰公民还是前苏联公民苏联政府认可并合法的波兰政府,位于伦敦。
          因此,从国际法律的角度来看,苏联以一系列被盗财产和被没收领土的形式,严重违反了关于维持战俘的公约,拥有用于维持战俘的资金。 用现代语言来说,这是一场骗局,随后遭到谋杀。 非常非常丑陋。 但是波兰人最终还是很糟糕,他们应该为达达达的一切负责!))
          1. tolancop
            tolancop 17 March 2021 22:58
            +2
            Quote:内尔·沃登哈特
            1939年,在“波兰国家崩溃”的推动下,苏联相对和平地占领了波兰的一部分(未向其宣战),没有为没收的财产支付赔偿,无论是前波兰公民还是前苏联公民苏联政府认可并合法的波兰政府,位于伦敦。

            据我了解,在该主题中,正在讨论的问题是谁浸透了POLYAKOV。 最终,您转到了赔偿和被杀害者的行列。 一个古老的道理:让不太聪明的人说他会适合多少,半小时之内他肯定会倾倒他真正想隐藏的东西。 ... 背景。
      2. lk-0014
        lk-0014 17 March 2021 23:59
        +2
        好吧,这里确实是不同的情况。 当一些帅哥通过一场革命战争闯入您的国家时

        您绝对不在主题之列。 波兰人于1920年占领了基辅。 不知道?
        阅读以下内容以开始使用:
        http://oko-planet.su/politik/politiklist/632067-kapkan-posleznaniya-ili-o-polskoy-ovechke-zamolvite-slovo.html
        1. 丧钟守望者
          丧钟守望者 18 March 2021 02:16
          -1
          哦,你真聪明! 努卡(Nuka),让我们看一下这种情况-GW即将来临,而基辅则在不断地换手,换句话说,在不久前“像一个独立国家”并且在法律上不属于苏联的领土上,这完全是胡说八道正在发生。 您不必走得太远,例如-1939年波兰彻底废话(从我们的角度来看)-我们宣布“为了保护人口和国家的瓦解”-并派遣了部队在那里(已读-已捕获)。 第二个例子是克里米亚2014。 邻国一团糟-我们在相同的条件下开展业务,介绍“有礼貌的人”,并组织了一次快速的全民公决。
          第三个例子-在1941年,国王的伊朗开始看到伊斯兰堡,英苏在那儿派兵,所以这个烂摊子不会变得越来越令人不快。 在最近的历史中有许多这样的例子。 当您的边界附近有游戏而又没有权力时,您所在的州通常必须将局势掌握在自己手中。
          在这种情况下,波兰(无疑是一个雄心勃勃的国家)利用了几乎与上述立场相类似的法律地位(至少在当时是这样)。 实际上,它开始了,逐渐发展成为一场解放和革命运动。

          你明白了吗? 波兰入侵了不正式属于RSFSR的领土,那里一片混乱和无政府状态(当然,是出于自私的目的)-作为回应,苏联人已经发起了入侵波兰,其目标非常明确和明确。
          1. lk-0014
            lk-0014 18 March 2021 03:35
            +2
            波兰入侵了原本不属于RSFSR的领土,那里一片混乱和无政府状态

            波兰的东部边界沿Curzon线定义。
            这条线的背后是-波兰人完全不关心正式或非正式的情况。 但是,他们进来了。 他们占领了不属于波兰的基辅。 皮尔苏斯基(Pilsudski)梦想着在克里姆林宫的墙上写字-“禁止讲俄语”-我们应该如何应对?
            他们还从立陶宛,捷克共和国和德国的西里西亚省切下一块。 “欧洲的鬣狗”-是丘吉尔说的,不是我。
            但是,我们偏离了主题。
            1. 丧钟守望者
              丧钟守望者 18 March 2021 11:45
              0
              这是一个例子! 我国承认乌克兰的边界和克里米亚的存在,各种文件下都有签名等。 然后是第十天,我们通过寻找正式理由来“应对混乱”。 这是一切运作方式的一个例子。 一百年前,一切工作都以相同的方式进行-有一条柯松线,昨天只有一部分波兰帝国-但没有帝国,有武器的人在边境,城市之间来回奔跑更改“主人”-任何国家/地区都将在此规定的N倍时间内使用它。 我们看一下我们在克里米亚的行动,或者是土耳其在叙利亚的部分行动,或者是印度在贾马和克什米尔的行动-我们看到,从法律上讲,是的,这不是小菜一碟。 但是事实上它发生了(正在发生)。 这就是所谓的真正的政客-如果您无法捍卫边界一面并保持秩序,那么邻居总是会来找您。
              毕苏斯基是一个罕见的混蛋,而``国际补给''的概念是一个坦率的反俄罗斯概念,但是正如我已经注意到的那样,波兰吞并那些年的情况是很平常的事情。 必须理解的是,在那些年里,RSFSR并没有将自己定位为对波兰的友好国家,我们喜欢谈论如何进行世界革命(通过波兰)并使所有波兰君主(绝对是波兰大师)吊死不特别喜欢它。 当然,这影响了他们的政策。

              我们与波兰的关系中有很多“情感”,与一个将您的领土划分三倍,至少三倍完全或部分占领该领土,强行保留一个文化和宗教异国的国家的关系仍然很困难在其帝国内,它被迫试图将其化,暴力地并反复地压制了该州领土上的民众起义。 顺便说一句,据我所知,波兰(在我们的参与下)分裂以及随后占领波兰的正式原因之一是“波兰国家瓦解”的风格,即:一团糟。 好吧,你知道,波兰一团糟,我们利用了它并占领了它。 一次两次。 但是我们是好人,对吧? 但是波兰人,他们当然是大便!
              我认为,在目前的俄波关系中(我们不愿承认),我们存在严重的负平衡。
              1. lk-0014
                lk-0014 20 March 2021 21:35
                0
                但是我们是好人,对吧? 但是波兰人,他们当然是大便!

                对我们来说,将边界向西移动至关重要。 丘吉尔和罗斯福对此表示完全认可。 卡卡西也是,是的。
                如果我们不这样做,那么从华盛顿到东京就会有一个伟大的德国。 您祖先的骨灰将使第三帝国的田地肥沃。
                45年之后,我们恢复了波兰经济。
                在80年代,我们免除了他们8亿美元的公共债务。 但是,一切对他们来说还不够。
                参考文献:
                “血腥的斯大林主义政权”如何使战后波兰的经济摆脱废墟
                http://topwar.ru/80263-kak-krovavyy-stalinskiy-rezhim-podnyal-iz-ruin-ekonomiku-poslevoennoy-polshi.html
                关于战后苏联对波兰的援助
                http://www.mid.ru/ru/maps/pl/-/asset_publisher/D2CPYayAgyuG/content/id/3787795
  21. kit88
    kit88 16 March 2021 15:57
    +9
    波兰人真的不需要它。
  22. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    +1
    所以我不明白:为什么所有枪击都被德国武器杀死了? 我们的耻辱,让他们付出更多的赔偿。
    1. lk-0014
      lk-0014 18 March 2021 06:59
      +1
      所以我不明白:为什么所有这些人都被德国武器击shot?

      此外,来自Walter PP的1929年样品。 其中之一是在坟墓中发现的;现在在波兰博物馆中。
      奇怪不是正确的词。 他们是怎么到达俄罗斯的? 您是故意购买的吗?
      自第一次世界大战以来,我们拥有足够多的这种类型的桶(同一支墨盒的布鲁内和毛瑟)。 而且还有自己的墨盒生产。
      1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
        +1
        是的,所有开枪的人都完全拥有这种武器。 在苏联,没有正规的手枪,而那时我们却很悲惨。 你有很好的逻辑。
        1. lk-0014
          lk-0014 18 March 2021 22:05
          0
          是的,所有开枪的人都只用这种武器武装。

          相反。 PP的沃尔特人很少。 如果有的话,因为这桶是1929年的样本。
          勃朗宁和毛瑟更多(第一次世界大战的回声),但它们不是主要的,只有百分之几。
          主要的是Nagant,TT和TC。
          1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
            0
            我完全同意,只是有些辣椒试图证明俄罗斯遭到枪击的指控是正当的。
  23. 尤利西斯
    尤利西斯 16 March 2021 19:19
    +1
    现在是时候停止这种缓慢的bodyag了。
    (类似于村庄的维修,不可能完成,只能停下来)。
  24. Tishka_41
    Tishka_41 16 March 2021 21:17
    0
    从41月44日起,他们开始在苏联领土上组建安德斯军队。 当我们在莫斯科,热热夫,斯大林格勒附近遇到问题时,我们向波兰人求助。 他们一再拒绝-他们还没有准备好。 他们的偏导者要么被贴在墙上,要么被送到惩戒营学习机智。 他们一直忙于波兰人直到XNUMX日,才砍掉了口粮,这促使安德斯的军队通过伊朗,中东到意大利。 在卡廷,他们可以射击明显的暴徒,他们以奉行殖民化政策和镇压西白俄罗斯和乌克兰领土上的农民暴动而出名,但很少有暴徒。
  25. nivasander
    nivasander 17 March 2021 10:51
    0
    而且,这些都是用白线粗暴地缝制而成,即使是最肤浅的调查,也都立即导致了污水池中炸药的爆炸。 因此,成千上万的渴望免费赠品的继承人无法获得至少一个正面的决定。 至少一个法院。 算法一个---请求-调查-一堆问题-厕所里的炸药爆炸-拒绝
  26. tolancop
    tolancop 17 March 2021 16:28
    +1
    Quote:内尔·沃登哈特
    这就是逻辑-如果我们将问题看作是战争爆发后两三年来德国人的挑衅,准备得令人难以置信的准确性和掩盖的规模,那么您是否真的认为德国人“刺穿了“机壳?))当时,他们已经从NKVD身上捕获了足够的被俘获武器和叛逃者,因此他们可以以最好的方式对其进行烹饪。

    如果您考虑一个更简单的选择:1941年,德国人用他们的STAFF武器射击了波兰人。 只是为了避免养活和保卫成群的人们,这些人显然对德国人没有同情心。 1941年,德国人并不关心国际舆论,包括没有必要隐藏。 但是在1943年,德国人已经受到了严重的支持。 这个主意把罪恶归咎于苏联。 只有您不能将剁碎的肉变成肉...并且您不能第二次使用苏联武器射击波兰人。
    [quote = Knell Wardenheart,反之亦然-如果我们正在考虑NKVD淘汰这些人的选择,那么他们提出并消除了这些人。 轮到他注销某种弹药,或者仓库里堆满了垃圾-瞧![/ Quote]
    你是真的吗?还是只是假装?
    如果眼后有现场可用的标准(服务)武器,为什么还要带东西。 标准武器就是苏联。 和弹药分别。 从定义上讲,进口的武器弹药不能太多,以至于有必要处置它们,甚至将它们拖到某个地方(是的,在军备仓库附近没有垃圾填埋场)。
    不管怎么说,枪击事件中使用的弹药都清楚地表明了事件的发起者。
    1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
      +1
      整个问题是试图将一切都悬在苏联上的历史学家的奇迹,他们没有问自己一个问题:德国人为什么需要在1941年对苏联发动挑衅,或者为什么NKVD需要射击波兰人如果不是在1940年,也没有在1941年的其他情况下,德国手枪都没有想到处决的领土可能落入他人之手,或者战争会崩溃(对德国人而言)。
      德国人通常会执行波兰人的处决,只有在1943年情况恶化时,德国人才决定制造丑闻,也许他们想将波兰人吸引到自己的身边,否则他们就会卷入同盟国。
  27. Basar
    Basar 17 March 2021 20:31
    0
    奇怪,我以为卡廷的波兰人是乌克兰民族主义者开枪的。
    1. lk-0014
      lk-0014 18 March 2021 00:24
      +2
      奇怪,我以为卡廷的波兰人是乌克兰民族主义者开枪的。

      在希特勒的Einsatz辅助警察队伍中,这一比例高达10%。 有关详细信息,请参见Wikipedia。 具体来说,在斯摩棱斯克附近,塔拉斯·波罗维兹(Taras Borovets)(UPA-Polesskaya Sich)小组本来可以工作的。 即使没有德国人的帮助,他们也烧毁了至少十个波兰村庄和农场以及居民。
      顺便说一句,鲍里斯·孟沙金(Boris Menshagin)(德军在斯摩棱斯克(Smolensk)的州长)服役25年,于1970年获释,又活了14年。 他每年与乌克兰的塔蒂亚娜·迪迪克(Tatiana Didyk)成为朋友,他每年都去乌克兰旅行,与他的西乌克兰朋友成为朋友。 这暗示着,是的。
      Menshagin的回忆录已发布,在Google上阅读。
      顺便说一句,Menshagin参加了1919-21年的苏波战争。 这是一个纠结。 他极有可能对杆子射击感到非常满意。
    2. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
      +1
      这很有可能。
  28. tolancop
    tolancop 18 March 2021 14:33
    0
    Quote:内尔·沃登哈特
    关于NKVD,您对这个组织的情况了解不多。
    您从哪里获得有关NKVD中情况的知识? 您在那儿服务还是在尾巴上放了喜((民主党)? 专家被发现!!! 实际上,内务人民部,内务部等在任何国家,办事处都是官僚主义最强的机构之一:没有命令,没有人会举起手指,因为它烦躁不安...