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“ Jagdtiger”。 太沉重了

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游戏《战争雷霆》的渲染图“ Jagdtiger”


“ Jagdtiger”成为战斗机类发展的王冠 坦克 纳粹德国。

在Tiger II重型战车的基础上制造的大型笨重车辆具有装甲精良的大型操舵室,可以在其中放置大口径的枪支。 与重型Tiger坦克一样,德国设计师将注意力转移到高射炮上,重点是128毫米FlaK 40高射炮。

由此产生的战斗车辆几乎在同盟国所有战车的正面决斗中都无懈可击。 同时,由于长枪口径为128口径的55毫米火炮的强大威力和装甲穿透力,“加格迪格”本身很容易在很长的距离内击中敌方坦克。 但是,这个机会不得不付出巨大的战车重量-70吨以上。 重量对Jagdtigr的行走机构和机动性造成了负面影响,恶毒的舌头称这不是坦克歼击车,而是移动的掩体。

终极武器


Jagdtiger坦克驱逐舰是1942年至1944年在德国开发的。 在重型坦克“虎王”或“虎II”的底盘上。 自行火炮的主要目的是与盟军的装甲车作战。 一方面,这是一个创造奇迹的尝试武器... 另一方面,它是一种有前途的反坦克武器,能够在撤退时有效地阻挡敌方坦克的舰队。

在整个战争的后半段,德国人在创造相当有趣的装甲车部队与极其可疑的价值和人工成本的项目之间取得平衡。 “ Jagdtiger”介于这两个极端之间。

自行火炮的特征最初被认为是不会给盟军任何战车留下机会的武器。 而德国设计师则应对了这一任务。 与老虎重型坦克一样,设计人员转向了现有的高射炮,这增加了赌注。 以此为基础,选择了128毫米FlaK 40高射炮,将其转换成每管长44口径的PaK 55 L / 55高射炮。 自推式飞机获得了StuK 44索引。

“ Jagdtiger”。 太沉重了
128毫米防空炮FlaK 40

这把枪的28公斤重的穿甲弹刺穿了所有盟军坦克的正面装甲,直到1948年才失去其相关性。 至少今天,正是这种评估在许多专家中出现了。

这种带有防弹帽的枪的装甲穿甲弹即使在相距两公里的情况下也能以与法线成190度的相遇角度穿入30毫米装甲。 第一个可以承受轰击的坦克是IS-7。

对于第二次世界大战中最大的美国战车谢尔曼来说,这种武器没有留下任何机会。 美国的坦克在2,5至3,5公里的距离内被击中。 在这里,起作用的不是128毫米弹丸的装甲穿透力,而是在如此远的距离进行直接射击的可能性。 这种炮弹没有给重型苏联坦克IS-2留下任何机会。

带有步枪的128毫米枪相当笨重,而且质量很大。 因此,设计人员没有实施最常见的设计,而是放弃了经典的反坦克自走式炮架。 128毫米大炮安装在操舵室内部的一个特殊基座上,该基座放置在战斗室的地板上。

该枪拥有强大的动力和很高的后坐力,对Jagdtiger的底盘产生了不利影响,而该底盘已经是汽车的薄弱点。 因此,射击主要是在现场进行的。 该枪的弹药由38至40枚炮弹组成,既可穿甲,也可高爆。


根据德国著名油轮奥托·卡里乌斯(Otto Karius)的回忆录,在短途越野旅行后,一艘8米长的坦克驱逐舰大炮桶松开了。 此后,正确对准枪支非常困难,Jagdtiger需要维护和修理。

他认为,将128毫米枪固定在收起位置的塞子的设计也没有成功。 无法从ACS内部关闭塞子。 因此,一些机组人员不得不离开战车一段时间。

难以超重


设计“ Jagdtiger”的基础上的“ King Tiger”本身在底盘和动态特性方面并不是成功的汽车。 在坦克驱逐舰的版本(具有增强的装甲和强大的加农炮)中,底盘感觉完全糟透了,而Jagdtiger本身自然也遭受了肥胖症的折磨。

自行火炮的战斗重量可达75吨。 对于这样的质量,容量为230 hp的迈巴赫HL 700发动机。 绝对不够。 但是当时德国人一无所有。 为了进行比较:德国人在Panther上安装了相同的发动机,其质量减少了近30吨。

不足为奇的是,该移动式掩体笨拙,动力差且在崎terrain的地形上没有以超过17 km / h的速度加速。 同时,在德国已经供不应求的时候,发动机消耗了大量的燃油。

Yagdtigra在高速公路上的续航里程不超过170公里,在崎terrain的地形上仅为70公里。 另一个问题是,并不是每座桥梁都能承受重达70吨以上的自行火炮。


未完成的驱逐舰“ Jagdtiger”的船体

战斗车辆的“肥胖”不仅是由于使用了巨大的武器(反坦克版本的重量超过9吨)造成的,而且是由最强大的装甲造成的。 对于“皇家虎”(Royal Tiger)的自行火炮,船体几乎没有变化。 它的前额板上150毫米厚,以40度角安装。 下装甲板的厚度为120毫米,并以相同的坡度安装。

最好的是装甲舱,用于制造Kriegsmarine的战前装甲板得以制造。 正面装甲的厚度为250毫米,倾斜角度为15度。 盟军的坦克和反坦克大炮无法穿透这种装甲。

装甲和大炮部分弥补了战斗车辆的低机动性,以及底盘的不可靠性,而这根本无法应付这样的重量。 如果自行火炮有时间坐下,它就可以自信地击中敌人的装甲车,而不用担心机动性。

同时,这辆车不属于不引人注目的汽车,“ Jagdtigr”的高度几乎为三米。 将自行式火炮掩埋在地面上是一个实际问题,美国的进攻很好地利用了这一点。 航空统治战场。 连连到Jagdtigers营的防空自行火炮Wirbelwind,Flakpanzer和Ostwind也无济于事。

实战应用


1944年至1945年间,批量生产了“ Jagdtiger”型驱逐舰。 直到第二次世界大战结束。 同时,这种反坦克自行火炮制造起来非常困难且昂贵。

加上由于盟军航空轰炸造成的工厂破坏,以及由于德国战线日趋严重的灾难状况而导致零件和材料供应中断,该行业成功地生产了少量的Jagdtigers。 根据各种估计,生产了79至88辆巨型自行火炮。


部队建造和接受的所有“突击队”都是两个独立的重型反坦克营的一部分。 这是第512和653重型坦克歼击车营,它们主要在1944年冬末和1945年春在西线作战。

这些战斗车辆数量很少,因此对敌对行动没有任何重大贡献。 尽管如此,在多次战斗中,突击队证明了自己的有效性,对前进的盟军造成了重大破坏。

第512重型坦克歼击车营第二连的指挥官是德国坦克王牌奥托·卡里乌斯(Otto Carius)。 1945年XNUMX月,他的坦克公司的六名Jagdtigers成功地证明了自己在Remagen地区莱茵河上的桥梁的防御能力。 在不损失任何一门自行火炮的情况下,德军击退了盟军坦克的进攻,摧毁了大量的装甲车。

在这些战斗中,再次确认了128毫米主炮的威力,这没有让谢尔曼坦克拥有一次成功的机会,成功地将其击中2,5公里甚至3公里。

对于其他战车,Jagdtigers几乎是无敌的直击他们非常困难,尤其是在德国人已经可以进行有效射击的距离上。

众所周知,第653营的大部分损失不是由敌方坦克的撞击造成的,而是空袭和炮击的结果(占30%)。 另有70%的自行火炮由于技术原因或缺陷而出现故障。 他们被船员炸毁了。 由于使用燃料和弹药而被摧毁的“突击队员”。

同时,第653装甲战车重型营中的一个“加格迪格”被归因于苏联的加油机。

6年1945月XNUMX日,该营的“贾格迪格”在试图突入美军时在奥地利被击落。 坦克驱逐舰船员无法在苏联军队的火力下破坏自行火炮,因此,它成为红军的合法奖杯。

今天,在库宾卡装甲博物馆的博览会上,每个人都可以看到这种自行火炮。


库宾卡装甲博物馆中的“ Jagdtigr”。 照片:Mike1979俄罗斯,wikipedia.org

可以注意到,德国人自己了解了Jagdtigr的所有脆弱性及其弱点,立即为战斗车辆配备了固定的颠覆性装药,以进行自毁。 同意,不是最常见的做法。

标准装药放置在发动机下方和炮膛下方。 如果出现技术故障以及无法将自行火炮撤至后方,机组应该使用它们。

一方面,爆炸物的爆炸使他们无法按工作顺序将独特的军事装备移交给敌人。 另一方面,在枪膛下方充填炸药几乎不会使反坦克自走式火炮的工作人员感到乐观,因为许多人的准备不足。

除了技术上的困难外,在第二次世界大战结束时对Jagdtigers作战的德国加油机训练不足,这对帝国的坦克部队来说是一个严重的问题。
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 17 March 2021 04:50
    +13
    “ Jagdtiger”成为纳粹德国发展级坦克驱逐舰的王冠。
    打破了Panzerjagans脖子的王冠!
    1. 李大爷
      李大爷 17 March 2021 05:00
      +4
      注意轨道的宽度-75吨的重量!
    2. 国内
      国内 17 March 2021 12:46
      +7
      我在Kubinka看到了它,给人留下深刻的印象……但是,这只是技术上的死胡同。
  2. 托马斯·N。
    托马斯·N。 17 March 2021 04:56
    +22
    我认为,“ YagdTIGER”和其他战车驱逐舰“(Baryatinsky MB)的话最能体现这种战斗车辆的特点:
    Jagdtiger并没有证明希望寄予了希望,而是像Royal Tiger一样成为多余且几乎无用的战斗工具:“ Hitlerite德国的对手并没有值得一门128毫米加农炮的目标。可以制造出四个“ Hetzer”-战争中最好的轻型反坦克SPG,从中可以得到更多利用!”
    1. LiSiCyn
      LiSiCyn 17 March 2021 06:04
      -16
      Quote:托马斯·N。
      Jagdtiger“没有辜负他的希望

      在整个战争中,德国人一直试图复制和修改我们的坦克。 来自KV-2的震惊,催生了Tiger。 Su-152-Jagdtiger。 152毫米的装甲突破给他们留下了深刻的印象。
      1. 托马斯·N。
        托马斯·N。 17 March 2021 06:34
        +12
        引用:LiSiCyn
        来自KV-2的震惊,催生了Tiger。

        我认为不是来自KV-2,而是来自KV-1。
        1. LiSiCyn
          LiSiCyn 17 March 2021 07:00
          +6
          Quote:托马斯·N。
          我认为不是来自KV-2,而是来自KV-1。

          当然是KV-1。 随时
          这是我,很着急。 笑
      2. 樱桃九
        樱桃九 17 March 2021 08:21
        +14
        引用:LiSiCyn
        在整个战争中,德国人试图复制和修改我们的坦克

        当然不是。 苏联政府对70吨级车辆(KV-3及以后的版本)有想法,但没有时间。 真幸运。
        引用:LiSiCyn
        KV-2的震惊,催生了Tiger

        胡说八道在Runet流行。 老虎的传统知识在41月40日获得批准。 XNUMX年春季,迫切需要使用反加农炮的坦克作战,但是德国人在法国之后有所放松。
        引用:LiSiCyn
        Su-152-Jagdtiger

        Su-152与PTSau无关。 它是突击炮和自行榴弹炮的混合体。 德国人有两种级别的车辆,包括15厘米口径。
        1. LiSiCyn
          LiSiCyn 17 March 2021 09:03
          +1
          Quote:樱桃九
          老虎的传统知识在41月XNUMX日获得批准。

          但是进行了调整。 熟悉苏联技术并没有扮演不重要的角色。
          1. 樱桃九
            樱桃九 17 March 2021 09:31
            -1
            引用:LiSiCyn
            熟悉苏联技术所扮演的角色。

            保时捷委员会是41日深秋。 我不知道老虎的基本参数是否根据她的发现而得到了纠正。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17 March 2021 12:26
          +4
          Quote:樱桃九
          Su-152与PTSau无关。 它是突击炮和自行榴弹炮的混合体。

          自行榴弹炮,只是正式而已。 记住SU-152的仰角。 更不用说没有从PDO向tsap发射数据的结构。 所以-纯攻击ACS。
          否则,T-34可以归因于自行火炮:Grabin提到了在炮兵准备中使用坦克的几种情况。 微笑
          总的来说,金茨堡想要一架拥有152毫米BR-2大炮的“掩体战机”。 但是,由于缺乏免费的生产桶和生产的机会,我不得不同意ML-20。
          1. 樱桃九
            樱桃九 17 March 2021 12:53
            -7
            引用:Alexey RA
            SU-152垂直导向角

            +18。 当然不丰富。
            引用:Alexey RA
            T-34也可以称为自行火炮

            一次,令我惊讶的是,榴弹炮谢尔曼(我认为是突击车)主要与PDO一起使用。
            引用:Alexey RA
            没有用于发布从PDO向tsap发射数据的结构

            是的,细节和组织一直是红军的弱点。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 17 March 2021 16:08
              -3
              Quote:樱桃九
              是的,细节和组织一直是红军的弱点。

              物资和人员是弱点。 苏联ACS本身可以完成。 但是,不再需要机械化该部门的“车身套件”(KShM,侦察车,TZM)并提供正常的通信。 因此,他们将自行火炮交给了油轮-让他们直接射击。
              同时,他们节省了后部的钱并节省了重型设备的费用-无需在GAU中制造平行结构。 微笑
          2. yehat2
            yehat2 17 March 2021 14:29
            +5
            引用:Alexey RA
            Su-152与PTSau无关

            她必须这样做,因为su-122的累积炮弹并不总是足够,需要更大的口径,此外,用地雷进行简单轰炸被证明是有效的。
        3. avm_24
          avm_24 18 March 2021 17:30
          +1
          Su / Isu-152更像是突击炮,因为ML-20是榴弹炮。
      3. 隐士21
        隐士21 17 March 2021 10:12
        +5
        实际上,“老虎”早在1937年就开始发展。 这个“豹”是T-34和KV-1的答案
        1. kytx
          kytx 20 March 2021 01:10
          0
          在中
          老虎和黑豹都是在战前设想的。
          老虎-重
          黑豹-mbt
          但没有一起成长,没有失败
      4. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 17 March 2021 12:14
        +2
        引用:LiSiCyn
        在整个战争中,德国人一直试图复制和修改我们的坦克。 来自KV-2的震惊,催生了Tiger。

        我想知道1941年XNUMX月德国人在哪里遇到了KV? 微笑
        “老虎”的最终规格于26年1941月XNUMX日发布。
      5. yehat2
        yehat2 17 March 2021 13:51
        +3
        引用:LiSiCyn
        来自KV-2的震惊,催生了Tiger。

        这是荒唐的
        老虎计划始于1939年,当时德国人不知道KV-2是什么。
        但是,由于他们相信有足够的轻型坦克,因此该项目进展缓慢,并得到了极大的加速。
        就在41年底,当时部队传来了有关kv-1和t-34的消息。 德国人认为Kv-2是一辆强大的,奇怪的但不是特别危险的坦克。
        在42年代中期,已经对Henschel和Porsche的2个原型进行了测试,并在42年代末,第一批老虎击中了列宁格勒附近的前线。 大约在同一时间,第一架su-122和su-85开始到达前线。
        1. 樱桃九
          樱桃九 17 March 2021 14:54
          +3
          引用:yehat2
          大约在同一时间,第一架su-122和su-85开始到达前线。

          对不起
          Su-122是一种自我推进的尝试 榴弹炮 第42年。 Su-85是加强坦克歼击车的紧急解决方案;在同一辆车上安装了高射炮,而不是榴弹炮。 因此,在43月122日,他们完成了Su-85的制造并开始使用Su-34。 T-85-XNUMX尚不可用,但立即需要穿透枪。
          1. yehat2
            yehat2 17 March 2021 17:14
            +3
            Quote:樱桃九
            在43月122日,我们完成了Su-85的制造,并开始使用Su-XNUMX

            第一部分装备有su-122,于当年42月XNUMX日到达前线
            至于“穿透枪”,在90%的情况下,su-76枪就足够了。 问题恰好在43年夏天开始出现,因为那时大量的装甲车辆开始受益。 到那时为止,已经开发了t34-85。
            目前尚不清楚为什么您说“ t34-85”尚不可用。 它在那里,但是生产才刚刚开始。
            T34-85改成Su-85毫无意义-区别是2个月,而其他因素在这里发挥了作用。
            最后一个。 Su-122的重装并不是因为没有足够的穿透力,而是相反-122mm炮更危险。 问题是射速。
            1. 樱桃九
              樱桃九 17 March 2021 18:48
              +2
              关键是,在库尔斯克(Kursk)之后,现在需要一支更具穿透力的枪。 自然,将其放入驾驶室比安装带有新肩带的新型炮塔更容易。 至于T-34-85,其生产量在44月85日达到了一个严重的水平。 到此时,Su-1300的生产量已经达到1300台左右,而不是少数。 然后还有另外44台这样的机器,它们是在第34架T-85-34上生产的,也很有用。 没有人将T-85-XNUMX改装成独立的T-XNUMX-XNUMX,它是除坦克以外的一种更简单的车辆。
              引用:yehat2
              相反-122mm加农炮更危险

              对于谁更危险? 似乎有人在将笨重的ISU-122与A-19大炮相混淆,而将中型Su-122与M-30榴弹炮相混淆。 她甚至没有BB,并且累积起来是稀有又反复无常的野兽。
              1. yehat2
                yehat2 17 March 2021 20:43
                +1
                Quote:樱桃九
                1300件,数量不多

                我在网络上看到了一个不同的数字-只有700多一点
                这就是为什么我对这辆车如此怀疑。 对于这样的系列,大惊小怪的看起来不再那么合理了
                1. 樱桃九
                  樱桃九 17 March 2021 21:15
                  0
                  756是第43年的发布,而34月85日的T-44-44仅在预生产版本中出现。 Tagil仅在100月达到交易量。 该车的生产一直持续到XNUMX月XNUMX日,然后才过渡到Su-XNUMX。 另外,让我提醒您,这辆车是在斯维尔德洛夫斯克的一家自走式工厂生产的,而不是在塔吉尔,高尔基和鄂木斯克的坦克厂生产的。

                  关于喧嚣,在第43架配备85毫米主炮的机器的夏天,只有KV-85出现了,也出现在八月份。 T-34-85和IS-2的量产日期尚未确定,每个人都记得T-34和KV系列推出时的煎熬。
                2. 阿尔夫
                  阿尔夫 17 March 2021 22:08
                  +1
                  引用:yehat2
                  Quote:樱桃九
                  1300件,数量不多

                  我在网络上看到了一个不同的数字-只有700多一点
                  这就是为什么我对这辆车如此怀疑。 对于这样的系列,大惊小怪的看起来不再那么合理了

                  总共生产了85架SU-2661。 这是按月年份的细分。
              2. yehat2
                yehat2 18 March 2021 01:07
                +2
                Quote:樱桃九
                她没有BB,累积的是稀有且反复无常的野兽

                su-122的累积非常不成功,但是由于口径的原因,它仍然可以刺穿,但是由于榴弹炮的特殊性,其准确性不是很好。
                但事实证明,这枚地雷非常有效-我们和德国人都指出,即使附近坠落(今天这也是100mm bpm-3大炮上每个射手的强制性标准,即相当合理的精度)坦克失灵了。 T4弹片和其他破坏性因素使它掉入了侧面,而老虎只是受到了冲击的影响。 直接击中的东西简直突破了装甲,连豹的前额也受不了了-我看到了照片。 如果我的记忆对我有用,则3架su-122轰炸机击落了第一批老虎之一-只是炮弹落在附近。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 18 March 2021 07:54
                  +1
                  引用:yehat2
                  但是,由于口径的原因,它仍然能打出足够的力

                  库尔斯克(Kursk)之后,他们试图弄清Su-122的反坦克能力。 结果,他们被打上了十字架,并决定改用高射炮。 Su-122愚蠢地没有击中任何东西。
                  引用:yehat2
                  3架su-122击落了第一批老虎之一-只是炮弹落在附近。

                  榴弹炮弹可以固定坦克,但自然不能用弹片“击倒”它,特别是如果我们不谈论T-60。 如果运气不好,有可能直接撞到汽车的车顶,也可能被重要的碎片损坏,例如转塔旋转机构。 但是,这99,9%属于故事,士兵或新闻工作者的类别。 就像两次击败T-70 Panthers的案例一样,后者曾经是EMNIP发射的Svirin,在互联网上广为人知。
                  引用:yehat2
                  甚至豹的正面也无法忍受-我看到了照片。

                  我不知道您看到了什么照片,但是我几乎可以确定我们正在谈论的是双面打印,而不是M-30。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 17 March 2021 19:27
              +1
              引用:yehat2
              至于“穿透枪”,在90%的情况下,su-76枪就足够了。

              从理论上讲,具有完美的外壳。
              实际上,BR-350A遇到装甲时会定期裂开。 即使在1942年,也只有极少数的人:
              鉴于目前火炮部队缺乏所需的穿甲弹室,在德国坦克上使用其他类型的炮弹从76,2毫米分区大炮射击是普遍的...
              ©报告“德国坦克装甲的失败。” 1942年48月NII-XNUMX。
              引用:yehat2
              目前尚不清楚为什么您说“ t34-85”尚不可用。 它在那里,但是生产才刚刚开始。

              因为第一架SU-85是在1943年34月,而第一架T-85-1944是在XNUMX年XNUMX月底。
            3. 阿尔夫
              阿尔夫 17 March 2021 22:02
              +1
              引用:yehat2
              到那时为止,已经开发了t34-85。

              配备D-34T的T-85-5仅在44月XNUMX日投入生产。
              引用:yehat2
              而且将T34-85改为Su-85毫无意义-区别是2个月,而其他因素在这里发挥了作用

              谁改变了?
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17 March 2021 16:13
          +1
          引用:yehat2
          该项目进展缓慢,并得到了极大的加速
          就在41年底,当时部队传来了有关kv-1和t-34的消息。

          不,1941年1942月加快了“老虎”的研制工作。更确切地说,发布了最终的规范和条款(在3年夏天提交用于测试的机器)。 到了100月,亨舍尔(Henschel)和保时捷(Porsche)分别订购了XNUMX辆实验车和XNUMX辆试生产车。
          当时他们是在制造“老虎”,而不是反对我们-1941年XNUMX月的幻想“在寒冷的天气之前击败俄罗斯“仍然很强大。
      6. 军国主义者63
        军国主义者63 4 June 2021 00:40
        0
        SU-152和它有什么关系??! 其实SU-152和猎虎不同,它不是反坦克自行火炮,而是重型突击炮,用途不同!
    2. 自由风
      自由风 17 March 2021 06:24
      +1
      和剧组克隆吗? 哪里有船员?
    3. 德米特里弗拉基米罗维奇
      德米特里弗拉基米罗维奇 19 March 2021 11:12
      +1
      Quote:托马斯·N。
      “纳粹德国的对手没有值得拥有一门128毫米炮的目标。从制造一架Jagdtiger所需的金属中,可以制造四架Hetzer-战争中最好的轻型反坦克自行火炮,这在很大程度上更有用!”


      也可以让经验丰富的4 Hetzer船员吗?
      Hetzer的脆弱性要高出好几倍-他开枪,显示他的位置后-仅此而已,请阅读祈祷书。 在如此密集的布局下突破船体后,谁能从船员中生存下来是一个很大的问题。
      1. 托马斯·N。
        托马斯·N。 20 March 2021 08:44
        0
        Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
        Quote:托马斯·N。
        “纳粹德国的对手没有值得拥有一门128毫米炮的目标。从制造一架Jagdtiger所需的金属中,可以制造四架Hetzer-战争中最好的轻型反坦克自行火炮,这在很大程度上更有用!”

        也可以让经验丰富的4 Hetzer船员吗?
        Hetzer的脆弱性要高出好几倍-他开枪,显示他的位置后-仅此而已,请阅读祈祷书。 在如此密集的布局下突破船体后,谁能从船员中生存下来是一个很大的问题。


        这里有两个引号可以很好地回答您的问题。

        卡里乌斯·O·“老虎”中的泥土“亲”有经验 “ Jagdtigers”和“谁将在突破船体后从船员中幸存下来……”的船员,他们的布局宽松,装甲很厚:
        “ Jagdtigr的司令官没有前线军士长的前线经验,他想亲自下马。从安全的角度出发,我首先带领他步行到了高处。我向他展示了敌人和告诉他距离,所以实际上应该没有错误,就像一个训练场。“然后,费尔德韦伯(Feldwebel)上了他的车,我留着看。
        失败者然后犯了致命错误。 他没有放下大炮将其放到正确的位置,直到他几乎开车驶入山坡。 当然,美国人听到了发动机的声音并做出了相应的反应。 剩下两个坦克,还有三个坦克开火。 参谋长少校的自行火炮很快就被正面装甲击中,但未能自行射击。 异常情况并未最终触发,而是转至他可以简单地回滚的高度。 当洋基队出现在他们所有的荣耀“ yagdtigr”中时,他们为我们的汽车加热。 她立即​​被大火吞没。 其他热门歌曲接followed而至,以及 六名船员中没有一个能够逃脱可能是因为每个人都在互相干扰。 这个例子清楚地表明 如果不进行基本训练,最好的武器和最大的热情是没有用的。"

        S. Maslennikov上尉的后卫第一次与德国战车驱逐舰“ Hetzer”会面的著名故事。 摘自M. Svirin的“轻型坦克驱逐舰” Hetzer的书“关于” Hetzer的脆弱性要高出好几倍-他开枪,打开自己的位置后-就这样,读一读祈祷。
        “这已经超出了蒂莎。我们的营刚刚补充了物资和人员,急于赶上撤退的德国人和马盖尔人。它距前沿约十公里,坦率地说,我们挂了耳,穿过一个村庄。沿着这条路与我们的专栏平行,身着新鲜制服的步兵们快步向前,试图用一首歌喊出赛道的隆隆声。冲撞的同时,她的塔楼被乌云笼罩。步兵在第一次爆炸后散落开来,我们独自与一个未知的敌人呆在一起,开始慢慢爬到房屋后面,像盲目的小猫一样旋转我们的塔楼。
        最不愉快的是,穿甲弹掉了,看似无处可逃。,在我们注意到敌人之前,我们村中的另外三十四名士兵被冻结了。 我只有在一个弹跳的毛坯像大锤一样轰隆地冲到我的汽车塔上时才注意到德国人。 这是三门类似于棺材的小型自行火炮,它们从高高的石头围栏后面飞出,向我们吐出一块空白,就像又一次躲在后面一样。 似乎剩下的七个“三十四”将很快用其八十五毫米的纸把这些小乌贼的铠甲劈开,但是它们一次又一次地从掩体后面跳出来,并以同样的速度向我们发送另一枚炮弹。躲在它后面。
        经过一个半小时的决斗,在村庄的郊区,我们的坦克有四个被烧毁的骨架,半公里处有一个开着的舱口被击倒的“棺材”被冻结了。 这是我第一次遇到一辆新型德国战车,我们称之为“黄蜂”,我认为这是德国自行火炮中最好的一种。 真是太好了,她只出现在战争的尽头​​,却没有做太多的不幸……”

        这就是尺寸的含义,因此也就是反坦克自行火炮的探测和击中概率。
        1. 樱桃九
          樱桃九 20 March 2021 11:19
          +2
          Quote:托马斯·N。
          这就是尺寸的含义,因此也就是反坦克自行火炮的探测和击中概率。

          )))
          毕竟,您不是很在乎这一点。 在Jagdtigr案中,Karius清楚地写道,车辆指挥官无能,实际上是自杀了。 只要他的枪口转向谢尔曼人,什么都没有威胁到他。

          但是本质上你是对的。
          1.德国人常常无法提供他们最强大的武器并获得良好的控制;恶魔经常发现自己处于控制之下。 也许最明显的是库尔斯克黑豹。
          2.赫兹(Hetzer)不仅在重量方面大获全胜,还差了5个。 与凶猛的奥地利手工制作形成对比,这是一辆量产车。 不足为奇的是,在冬季44-45的艰难时期,捷克人每月收集400辆汽车,而奥地利人-每月不超过20辆。
          3.如果德国人对海浪的迷恋引起了严重的怀疑,那么在轻巧和中等重量的情况下,他们拥有成功的汽车,有时甚至是非常成功的汽车。
          4.这些机器之一是Hetzer,甚至在第45年就具有令人信服的加农炮,而且无论是Sherman 76还是T-34-85都无法穿透(带条件金属)的装甲。 在重量很重的机器中-地狱猫,弓箭手,Su-76-它看起来非常有优势。 对于纳粹来说(这对其他所有人都是好运)来说,这是一个巨大的挫折,这种光荣的机器仅在44年秋天才出现显着数量,而在这一年中就没有出现42台了。
  3. 爱宝
    爱宝 17 March 2021 05:12
    +5
    如今,人们可以谴责将任务交给德国工程师和坦克指挥官的决定,但是要创造一种具有强大火力,比敌人的装甲车更具抵抗力的受高度保护的车辆,不仅需要简单的决定,而且肯定需要工程设计在敌人的战略优势的背景下,这并没有起到决定性作用,实际上也没有。
    1. 托马斯·N。
      托马斯·N。 17 March 2021 05:40
      +6
      Quote:apro
      ...但是创造了具有强大火力,比敌方装甲车还要强大的受高度保护的车辆 战斗抵抗...

      这么大的汽车,我们无法谈论。 战斗稳定性... 即便如此,在第二次世界大战期间,攻击机还是不容忽视的,这就是这篇文章所说的:
      引用:Yuferev谢尔盖
      同时,这辆车不属于不引人注目的汽车,“ Jagdtigr”的高度几乎为三米。 在地面上覆盖自行火炮是一个现实的问题,在战场上占主导地位的美国突击航空队很好地使用了它。 连连到Jagdtigers营的防空自走炮Wirbelwind,Flakpanzer和Ostwind也无济于事。
      1. 爱宝
        爱宝 17 March 2021 05:44
        0
        Quote:托马斯·N。
        如此大的车辆,无法说出它的战斗稳定性。

        而且有可能用可用的反坦克武器击中它?
        一旦我阅读了苏联坦克手关于与一只简单的老虎对峙的回忆录,我就爬上了一个小丘,所有人都可以看到一切,但是没有办法在真正的毁灭距离内接近他,他会立即燃烧。
        1. 托马斯·N。
          托马斯·N。 17 March 2021 06:23
          +6
          Quote:apro
          Quote:托马斯·N。
          如此大的车辆,无法说出它的战斗稳定性。

          而且有可能用可用的反坦克武器击中它?

          自行防御的反坦克炮专为射击而设计 从伏击! 如果像Jagdtiger一样不能伪装/隐藏坦克驱逐舰,那么就不需要坦克装备来击败它-最好的反坦克武器 微笑 实际的打击手段是潜水轰炸机,攻击机和目标指定火炮。 那些。 如果某坦克歼击车能够在有效射击范围内轻易地发现其优于坦克的优势,那就不再重要了-航空/大炮(攻击方应该经常拥有很多)会拥有更大的射程。
          Quote:apro
          一旦我阅读了苏联坦克手关于与一只简单的老虎对峙的回忆录,我就爬上了一个小丘,所有人都可以看到一切,但是没有办法在真正的毁灭距离内接近他,他会立即燃烧。

          在德国坦克人员的回忆录中,我遇到了一个来自更高总部的奇怪指令,提醒我,现在已经不能无条件地将虎式坦克(有日期,但我现在不记得了)视为“人寿保险协会”(这是最“爬上岗岗”的地方),是时候记住必须遵守进行坦克战的所有战术规则的时候了。 我现在在Google上找不到什么样的回忆录,但是如果找到的话,会翻阅很长时间的真实书籍。
          1. 爱宝
            爱宝 17 March 2021 06:59
            -3
            Quote:托马斯·N。
            则不需要坦克武器来击败它-对抗它的最佳“反-反坦克”手段是潜水轰炸机,攻击机和目标指定的大炮,就像现实中那样。

            就像战舰和重型巡洋舰的炮兵一样,很明显,通过比敌人大几十倍的力量,您可以获得成功,而这并不会削弱防御良好的自行火炮的优势。失败的原因是不同的,在战争的可操纵性中,路线变得毫无意义,罢工被应用于物资供应手段,并且在战斗的紧急情况下,设备得到了很好的保护,可以保持不用弹药和燃料的状态。德国人只是简单地放弃了没有燃料的设备,却无法撤离。
            Quote:托马斯·N。
            在德国坦克人员的回忆录中,我遇到了一个来自更高总部的奇怪指令,提醒我,现在已经不能无条件地将虎式坦克(有日期,但我现在不记得了)视为“人寿保险协会”(这是最“爬上岗岗”的地方)

            很明显,出现了一种可以阻止老虎的武器,日期大概是在开始44年之后。当t34从85开始,从85开始大量干燥,并且发生了大面积干燥,时间在不断变化。但是在库尔斯克弧上,苏联军队并不乐观。
            1. SanichSan
              SanichSan 17 March 2021 23:36
              +2
              Quote:apro
              还有战舰和重型巡洋舰的大炮...

              像没有战舰的敞篷车一样 眨眼

              “ Jagdtigr”#134,被Rimlen郊区的M-36装置摧毁
              Quote:apro
              显然,将数十次超越敌人的力量集中在一起,可以取得成功。
              当然还有铲屑……我在某处看到它……在某种类型的电影《根据秘密文件》中…… wassat
              顺便说一句,反希特勒联盟在何时何地比保卫德国人有十倍的优势,这使得打败捷格特人成为可能?
              Quote:apro
              失败的原因在于战争的可操纵性。

              正确的! 但是接下来呢?
              Quote:apro
              当在多个方向上取得突破时,并保持规定的路线就变得毫无意义,并且对物资供应手段施加了打击,在战斗的紧急情况下,受到良好保护的设备仍然没有弹药和燃料,德国人只是投掷没有燃料的设备。

              您是说说所有比赛都丢了吗? 有一张被摧毁的M-36的照片。 游戏的问题不是没有足够的燃料,而是一个笨拙的谷仓,不适合机动作战。 他的主要任务是到达潜水中心并英勇地待在那儿,但由于笨拙,笨重且底盘严重脆弱,即使做到这一点也常常是不可能的。
              Quote:apro
              无法撤离。

              另一个明智的想法,为什么不发展呢? 底盘损坏的jagdtiger的命运是什么? 垃圾! 因为在撤退期间,并且德军正使用这些自行火炮撤退,所以这绝对是一种丢失的技术。 不能将其拖到后部进行维修。 什么会损坏跑步游戏老虎? 任何! 炮击,炸弹爆炸,甚至是45至50毫米的加农炮或手榴弹。
              1. yehat2
                yehat2 18 March 2021 01:12
                0
                Quote:SanichSan
                顺便说一句,反希特勒联盟在何时何地比保卫德国人有十倍的优势,这使得打败捷格特人成为可能?

                美国人的人数比法国的德国人多4-5倍。
                如果考虑到物流的差异和航空的影响,那么在进攻方向上,优势通常是1-10分之一。
                在非洲,到最后阶段,同盟国的优势也提高了数倍。
                没错,他们喜欢谈论史诗般的战斗,这表明被摧毁的坦克数量远远超过了非洲军方可支配的数量。
                例如,来自Bovington的一只孤独的老虎(编号213)遭到5(或7个,我不记得了)丘吉尔的炮击伤害。
                1. SanichSan
                  SanichSan 18 March 2021 01:32
                  0
                  引用:yehat2
                  美国人的人数比法国的德国人多4-5倍。

                  但不是10点
                  引用:yehat2
                  如果考虑到物流的差异和航空的影响,那么在进攻方向上,优势通常是1-10分之一。

                  但是,防守方拥有完全相同的回旋机会,但没有成功的机会 wassat 顺便说一下,德国人非常熟悉反攻的策略...
                  引用:yehat2
                  在非洲,到最后阶段,同盟国的优势也提高了数倍。

                  好吧,那么,在柏林行动中,我们在各种类型的部队中拥有3-5倍的优势,但又没有十倍。
                  引用:yehat2
                  没错,他们喜欢谈论史诗般的战斗,这表明被摧毁的坦克数量远远超过了非洲军方可支配的数量。

                  好吧,德国人很喜欢这项生意,他们为此付出了代价。 根据前线的所有计算和报告,苏联的动员资源本应在1941年结束,在1942年最多,但出了点问题...
                  1. yehat2
                    yehat2 18 March 2021 01:36
                    -1
                    Quote:SanichSan
                    好吧,那么,在柏林行动中,我们在各种类型的部队中拥有3-5倍的优势,但又没有十倍。

                    我们仅在部队的技术和经验上具有优势,而柏林守备队和大众防空兵的数量几乎比攻击者要大。
                    而且,即使是5倍的优越性,甚至在机动性方面也具有很强的优越性,这都是非常令人不快的。 如此之多,德国人被迫定期放弃他们的设备,而没有时间进行机动。
                    此外,您忘记了盟军飞机在白天几乎完全瘫痪了运动。
                    1. SanichSan
                      SanichSan 18 March 2021 02:00
                      0
                      引用:yehat2
                      我们仅在部队的技术和经验上具有优势,而柏林守备队和大众防空兵的数量几乎比攻击者要大。

                      原则上,我大概也是这个意思。 在火炮,航空和坦克的数量上具有优势。
                      引用:yehat2
                      而且,即使是5倍的优越性,甚至在机动性方面也具有很强的优越性,这都是非常令人不快的。 如此之多,德国人被迫定期放弃他们的设备,而没有时间进行机动。

                      嗯..可能是因为“他们没有时间进行机动”而抛出该技术。 这些是法西斯主义者,而不是“噢,所有人!”的金发女郎。 笑 投掷了无法撤离的东西进行维修,例如,同一只老虎的一半损失“被他们自己的船员摧毁”。 在这种情况下,是的。 例如,美国人得知在前部某些区域出现了一个带有老虎的师之后,就开始在前部偏远地区制造紧张局势,迫使德国人来回驱赶这些老虎。 我们像这样来回骑行,您会看到一半的划分消失了。
                      引用:yehat2
                      此外,您忘记了盟军飞机在白天几乎完全瘫痪了运动。

                      不要..不要忘记。 但这是在西部战线。 在那里,有了德国空军,战役令人伤心,以至于当德国空军在阿登行动中最终参加时,德国高射炮手已经不习惯德国飞机在空中,以至于他们的飞行员都被防空炮覆盖了。飞机全力以赴。
          2. 樱桃九
            樱桃九 17 March 2021 08:45
            0
            Quote:托马斯·N。
            自行防御的反坦克炮专为伏击射击而设

            您使坦克驱逐舰和坦克驱逐舰感到困惑。 在战斗机类别中,德国人有一个纳斯霍恩(nashorn)。
            Quote:托马斯·N。
            最好的“反坦克”手段是对它进行俯冲轰炸

            实际上,反希特勒联盟国家在欧洲没有此类飞机,请提醒我。
            Quote:托马斯·N。
            攻击机

            对战车无效。
            Quote:托马斯·N。
            实际目标上的火炮

            宾果
            盟军有很多。 在集中榴弹炮的帮助下,汽车被固定了下来,然后烟弹足以将其中和。 即使机组人员没有逃走-这是最合理的逃跑决定-战争结束时任何坦克和反坦克炮,除了苏联的2mm炮外,都惊异于Tigr76的一侧。
            Quote:托马斯·N。
            航空/大炮(进攻方应该经常拥有大量射程)将始终具有更大的射程。

            是拥有航空兵和炮兵的美国分部,所以在这一部分您是正确的。 在东部,如果是大规模的陆军或前线行动,这两种武器的出现数量都是可观的。 对于使用苏联资金的RGK单位的“老虎2”汽车来说,这应该不是问题-这是德国航空和德国大炮的问题。
            Quote:托马斯·N。
            提醒您,“虎式”战车目前

            该司令部正在与斧头和轻骑兵作战。 老虎可以随时抓住122毫米或152毫米,因此要求乘员合理行事绝不是多余的。
            1. 犯规怀疑论者
              犯规怀疑论者 17 March 2021 09:26
              +3
              攻击机

              对战车无效。

              莫名其妙地很断然。 只是在那时这种工作的有效性令人怀疑,到达那里是有问题的。 此外,由于喜欢将PC悬挂在战斗机上,英国的进攻观念模糊了界限。
              1. 樱桃九
                樱桃九 17 March 2021 09:34
                +1
                Quote:邪恶的怀疑论者
                莫名其妙地很断然。 只是在那时,这种工作的有效性值得怀疑。

                所以我说的是第二次世界大战,不是说沙漠风暴。
                1. 犯规怀疑论者
                  犯规怀疑论者 17 March 2021 10:07
                  0
                  但这并不意味着装甲目标并未从空中冲出,也没有装甲目标被攻击机摧毁。 无论如何,airwar.ru都会用飞机上的一枚导弹击中他的坦克,这是维特曼死亡的原因。 虽然,我们必须保留另一个版本。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 17 March 2021 11:17
                    0
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    虽然,我们必须保留另一个版本。

                    嗯。 像往常一样,PT登机。
            2. DesToeR
              DesToeR 17 March 2021 09:34
              +2
              Quote:樱桃九
              您使坦克驱逐舰和坦克驱逐舰感到困惑。 在战斗机类别中,德国人有一个纳斯霍恩(nashorn)。

              有区别吗? 我一直认为是所谓的。 “ PT ACS”的概念较窄,包含在“坦克驱逐舰”的较宽泛的概念中。 启示不过!
              Quote:樱桃九
              对战车无效。

              你确定吗? 攻击机不能使用累积炸弹或火箭攻击坦克吗? 很难达到目标...所以增加你的力量吧!
              1. 樱桃九
                樱桃九 17 March 2021 09:50
                +1
                Quote:DesToeR
                我一直认为是所谓的。 “ PT ACS”的概念较窄,包含在“坦克驱逐舰”的较宽泛的概念中。

                对我而言,坦克歼击车与没有装甲的坦克歼击车不同。 但是你是对的,这些纯粹是我的麻烦。
                Quote:DesToeR
                你确定吗? 攻击机无法使用累积炸弹或火箭攻击坦克吗?

                这没有道理。 冲锋队很有帮助,将后方撞倒,提供弹药和燃料,进行维修等。 直接针对装甲车,它们几乎没有用。
                Quote:DesToeR
                所以增加权力的装备!

                某种美国方式。

                实际上,如果您有无限制的飞机,那么它们只是被赋予陪同师,在空中执勤。 关于与坦克的战斗,他们提供的主要东西是伏击侦察。 但是这种P-47,IL-2不能在空中执行任务。
                1. DesToeR
                  DesToeR 17 March 2021 13:18
                  +1
                  Quote:樱桃九
                  没有意义。

                  如果您了解坦克在战场上最多花费了其“生命”的10%,那么这是有道理的。
                  Quote:樱桃九
                  直接针对装甲车,它们几乎没有用。

                  如果“直接”装甲车是指战场上的坦克,那么可以。 但是,如果同一辆战车在袭击前位于铁路平台上,在战车列中和/或在一个集群中,则不会。 除了PTAB(即使IL-2也能一次飞行数十架)外,也有口径非常不错的炸弹和带有混合燃烧剂的安瓿。 那些。 一种可以轻松覆盖目标区域的武器。 这就是上述情况下的战车
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 17 March 2021 13:24
                    0
                    Quote:DesToeR
                    如果在“直接”装甲车辆下是指战场上的一辆战车-那么

                    没错。
                    Quote:DesToeR
                    这就是上述情况下的战车

                    您描述了航空压制通讯的工作。 是的,她非常有帮助。 它根本不是“反坦克”,而是具有更广泛的含义。
                    1. SanichSan
                      SanichSan 18 March 2021 00:12
                      +2
                      Quote:樱桃九
                      它根本不是“反坦克”,而是具有更广泛的含义。

                      嗯...? 那是什么

                      在使用的第一天,这些婴儿在库尔斯克凸起处损失了20%的德国装甲车损失。 然后德国人意识到他们需要取消订单,效率略有下降。
            3. yehat2
              yehat2 17 March 2021 14:34
              0
              Quote:樱桃九
              要求船员表现合理从来都不是多余的。

              而且永远都不够-从法国希特勒青年师的反击结果中可以清楚地看出
              1. 樱桃九
                樱桃九 17 March 2021 14:49
                0
                引用:yehat2
                而且永远不够

                好吧,德国人也很奇怪,这发生了。
            4. SanichSan
              SanichSan 18 March 2021 00:04
              +1
              Quote:樱桃九
              Quote:托马斯·N。
              攻击机

              对战车无效。

              哦,是吗? 惠特曼(Whitman)在与突击队员见面后突然爆炸(不知道是英国人还是美国人),在他的老虎里爆炸了。

              Quote:樱桃九
              在集中榴弹炮火的帮助下,汽车被固定了下来,然后烟弹足以将其中和。

              如果您阅读Karius的回忆录,您会突然发现他认为迫击炮是主要危险之一……它们不仅从坦克上砍下了步兵,而且还可以进入发动机舱。 老虎机进入引擎舱后,即使是82毫米也可以禁用它。
              1. 樱桃九
                樱桃九 18 March 2021 01:39
                -1
                Quote:SanichSan
                这是什么?

                这就是PTAB,它为一个未知的但数量很少的残障敌军坦克赚了16,也许是一百万。 特别是在库尔斯克战役中,使用了大约500万枚此类炸弹,造成了损失-您说多少钱,占20%? 假设有20至260单位的敌方装备,每辆丢失的车辆平均有10架次。
                Quote:SanichSan
                惠特曼(Whitman),在与突击队员见面后在虎中爆炸

                Wittmann的案例已经讨论过,包括在本主题中。
                Quote:SanichSan
                如果您阅读Karius的回忆录,您会突然发现他认为迫击炮是主要危险之一……它们不仅可以从坦克上砍下步兵,还可以进入发动机舱。

                如果阅读了所讨论的文章,​​您会突然发现我们正在谈论的是狂暴模式下的jagdtigr,那里的步兵已不再相关。 我向您保证,就发动机舱而言,榴弹炮的弹丸可以像处理地雷一样处理它。
                1. SanichSan
                  SanichSan 18 March 2021 02:21
                  0
                  Quote:樱桃九
                  你说了多少,20%? 假设有20-260单位的敌方装备,每辆丢失的战车平均要出动10架次。

                  好吧,你想要什么? 这只是鲁德尔叔叔每次飞行中有5辆坦克的故事。 据我所记得,航空在被摧毁的坦克总数中所占的比例略多于被其他坦克摧毁的那些。 反坦克炮和地雷造成的主战坦克损失但是,在盟军航空兵的西线能够强烈限制装备(包括坦克)的日常移动这一事实是历史事实。 最终了解到,撤退时,炸弹或火箭底盘损坏的同一只老虎是一只丢失的老虎。
                  Quote:樱桃九
                  就发动机舱而言,我向您保证,榴弹炮的弹丸可以像处理地雷一样处理它。

                  是的,是的,榴弹炮并不总是存在,但迫击炮更为常见 眨眼
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 18 March 2021 08:08
                    +2
                    Quote:SanichSan
                    好吧,你感觉如何?

                    我想要步枪/步兵师级别的坦克歼击车。 II-2团突袭的召唤不适用于此类手段。
                    Quote:SanichSan
                    最终了解到,撤退时,炸弹或火箭底盘损坏的同一只老虎是一只丢失的老虎。

                    我完全理解这一点。 而且,我完全理解,不断在天空中飞扬的垃圾会使没有任何ATB的坦克的生活变得非常复杂,即使有机枪,也没有它们的存在。 尤其是如果它是如此之小,可怜,手无寸铁……是大炮侦察员,一分半钟的铁将到达。
                    我只指出在第二次世界大战的现实中 在战斗中 航空不是反坦克武器。 在80年代,美国分部拥有自己的直升机旅时,确实有,但在40年代却没有。
                    Quote:SanichSan
                    迫击炮更常见

                    他们更多,但也更少。 对德国油轮艰苦生活的抱怨应该认真对待。
            5. yehat2
              yehat2 18 March 2021 01:15
              -1
              Quote:樱桃九
              老虎可以随时抓住122或152毫米

              任何时候都没有。 老虎的视野非常好,没有这么多桶的机器很难接近它。 在防御或局部反击中,老虎很少被如此替代。 重复描述了几种自行火炮无法应付老虎的情况,这只是开枪射击那些试图爬出来直接射击的人。
              1. 樱桃九
                樱桃九 18 March 2021 08:11
                0
                引用:yehat2
                在防御或局部反击中,老虎很少被如此取代

                老虎很少,树干很多,老虎工作人员需要解决战斗任务,而不是考验自己的运气。 我认为论文的主题是“痴呆和勇气!”。 机组人员可以在完全没有敌人影响的情况下抛弃坦克,没有必要进行辩解。
          3. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 17 March 2021 12:32
            +3
            Quote:托马斯·N。
            在德国坦克人员的回忆录中,我遇到了一个来自更高总部的奇怪指令,提醒我,现在已经不能无条件地将虎式坦克(有日期,但我现在不记得了)视为“人寿保险协会”(这是最“爬上岗岗”的地方),是时候记住必须遵守进行坦克战的所有战术规则的时候了。

            1944年2月。虎队司令报告与IS-XNUMX发生碰撞。
            1.当“虎”出现时,大多数IS-2都会后退,并避免参加坦克对决。
            2.在许多情况下,IS-2只能与他们进行长距离(超过2000米)的战斗接触,并且只有当它们处于更有利的位置(在森林,村庄的边缘或自然地形的掩护下)时,才可以与它们进行战斗接触。
            3. IS-2机组往往在猛虎炮弹第一次击中后立即放弃他们的坦克。
            4.在所有情况下,俄罗斯机组人员都试图防止可维修的IS-2落入我们的手中。 它们要么被拖曳要么爆炸。
            5.即使没有正面装甲的穿透,IS-2仍可被远距离击中(另一个Tigers单位的报告显示,Tiger只能从不到2米的距离穿透IS-500的正面装甲)。
            6.通过对IS-2的侧面和后部进行大量轰击,可以获得最佳结果。
            7.此外,您还应将坦克对决与至少一个Tigers排的IS-2部队进行对决。 在这样的决斗中单独的“老虎”注定会遭到破坏。
            8.经过实践检验,在第一次击中IS-2之后,用高爆弹将它遮蔽会很有用。

            以及亨氏对此的注释:
            1.本报告确认了来自其他Tigers单位的报告,并且似乎是可信的。
            2.关于第4点:我们所有的机组人员都应遵循相同的原则,完整的“老虎”绝不应该落入敌人的手中。
            3.关于第5和第6点: 如果敌人在东线拥有122毫米和57毫米的反坦克炮,在西线和意大利拥有92毫米的反坦克炮,那么“虎”将不再忽略为其他类型的坦克定义的战术作战方法... 就像其他坦克一样,虎队不再有权在山上前进进行侦察。 在其中一种情况下,三只老虎从122毫米炮弹直接命中并被摧毁。 结果,两名机组人员死亡。 坦克战术的原则如下:坦克只能在火炮掩护下作为一个单位快速穿越山丘。 如果不可能满足这些条件,则应绕开山丘,这条规则在“虎”的重型坦克营中是众所周知的。
            “老虎”船员使用的“厚皮的”,“坚不可摧的”和“安全的”等配方,应在其他坦克单位的日常生活中以轻手进入,不得使用。 取而代之的是,猛虎组织的工作人员需要密切注意遵守适用于坦克对决的基本战斗规则。
            4.关于第7点:这个结论是正确的,但是,三个“老虎”不应在五个IS-2前面退缩,因为它们不能作为整排的一部分与它们作战。 在许多情况下,排长队可能根本不在这种情况下。 在许多情况下,这种战斗的结果不取决于坦克的数量,而是取决于机组人员的高级战术训练。
            5.关于第8点:根据上述报告,IS-2不仅有可能被猛虎坦克和豹式坦克击中,也可能被Pz-IV和StuG击中。
        2. yehat2
          yehat2 17 March 2021 14:08
          0
          Quote:apro
          有一次我读了苏联坦克乘员的回忆录,内容是与一只简单的老虎对峙。

          德国人从4年底开始在T-42上做同样的事情。 它的75毫米大炮在34-800m的距离内穿透了T-1500,而T34可以自信地穿透或仅在约500m的距离上命中,
          这常常使我们可以狂妄地出动并向前进的坦克开火。
          但是与老虎的不同之处在于T-4的侧面如此薄,以至于它对高爆弹的近距离爆炸很敏感。
    2. nemez
      nemez 17 March 2021 06:30
      0
      苏联工程师变得更加聪明,合理的倾斜度,轻巧的重量以及相当强劲且朴实的发动机,是的,枪支存在问题,有出色的ZIS-3,D-10,但它们的适应性很差装在坦克和自行火炮上
      1. 爱宝
        爱宝 17 March 2021 07:11
        -1
        引用:nemez
        是的,枪支有问题,有出色的ZIS-3,有D-10N

        一切皆有可能,还有客户的意愿,还有这个问题,您没有提到F22 Grabina加农炮,直到42年前,德国人才认为是最好的PT炮;在德国进行了现代化改造之后,它一直保持着新的优势。战争。
        1. 樱桃九
          樱桃九 17 March 2021 08:27
          +2
          Quote:apro
          f22 Grabin枪,德国人认为长达42年的最佳PT武器

          F-22-反坦克炮? 这是某种黑色幽默线吗?
          1. 爱宝
            爱宝 17 March 2021 08:39
            0
            Quote:樱桃九
            F-22-反坦克炮? 这是某种黑色幽默线吗?

            是的,是的,尤其是在悍马上,绰号“毒蛇”并不意味着任何事情。
            1. 樱桃九
              樱桃九 17 March 2021 09:35
              0
              您是在谈论第36项(r)吗? 您是故意将F22假装用于癌症吗,还是看不到区别?
              1. 爱宝
                爱宝 17 March 2021 09:39
                0
                Quote:樱桃九
                您是在谈论第36项(r)吗?

                德国人故意使用它的原始形式,我看到德国人与苏联军队在军事和工程方法上的区别,格拉宾打算立即制造这种武器。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 17 March 2021 13:49
                  0
                  Quote:apro
                  格拉宾并打算立即制造出这样的武器。

                  那只是个问题在哪里获得铜,以生产更强大的F-22炮弹“格拉宾同志没有给出答案。但是更强大的射门需要多2-3倍的铜。
                  好吧,在战争之前,将分区大炮转移到1931年3K高射炮弹道的问题就出现了好几次。
                  但这没有用!
                  袖长76毫米主炮 1902/1930(以及该机芯的后续型号)重830-850克。
                  但是1931年的3-K型号高射炮套筒已经重2千克760克。
                  那些。 铜的3,1倍。
                  85毫米高射炮枪管重2,85-2,92kg,稍厚,但从几何学上讲,它几乎与1931年的3-K炮管相同。
                  1. 爱宝
                    爱宝 17 March 2021 13:56
                    +1
                    引用:Alexey RA
                    只是一个问题,“在哪里可以得到铜来生产F-22的更强大的弹药”,格拉宾同志没有回答。

                    是的,我们根据02全年的要求,根据军方的要求进行了更正,他们是这样看的,还有一种用于高射炮的高射程师枪,这也是他们的想法,很明显,很多需要黄铜材料,但是要增加武器的力量,要转移到新的水平需要成本。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 17 March 2021 16:55
                      +1
                      Quote:apro
                      是的,根据02年的弹药筒进行了更正,是军方的要求,他们是这样看的

                      军方只是猜测,除了这次射击外,他们将不会再从工业中得到任何好处。 微笑
                      在这张照片上,无论拉出多大的卷轴,都无法制造出强大的加农炮。 EMNIP,F-22的装甲穿透能力优于USV,在误差范围内-5毫米。
                      Quote:apro
                      以及高射程高射师的高射炮,还有他们的奇思妙想。

                      在F-22的设计过程中,军事防空系统的主要防空炮是伊万诺夫机上的野战三英寸炮。 在这种背景下,连F-22都是防空炮。
                      至于3K,我们现在知道了。 她进入了系列。 毕竟,第8号工厂可以并且将其填满-就像德国的防空机枪一样。 此外,军队可能会担心向军队发布3K是不够的。
                      Quote:apro
                      显然需要大量黄铜,但要增加武器的威力,将其转移到新的水平需要成本。

                      在真实的历史上,即使是85毫米高射炮,战争前苏联的实体产业也无法储备暴民(发射套筒与75毫米高射炮的“大”套筒相同) )-一年内仅发射了每桶1枚弹药。 或需求的10%。 到了30年代末。
                      战争期间,装甲车(智利铜,进口设备工厂,火药进口组件)确保了装甲车辆向85毫米口径的过渡。
                  2. 阿尔夫
                    阿尔夫 17 March 2021 22:13
                    0
                    引用:Alexey RA
                    只是这样一个问题:“从何处获得用于为F-22动员更强大的炮弹生产所需的铜”,格拉宾同志没有回答。 但是更强大的射门需要多2-3倍的铜。

                    也许毕竟是黄铜?
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 18 March 2021 10:17
                      0
                      Quote:阿尔夫
                      也许毕竟是黄铜?

                      因此,粗略地说,套筒黄铜是铜的三分之二和锌的三分之一。 微笑
                      1. 阿尔夫
                        阿尔夫 18 March 2021 22:12
                        +1
                        Quote:阿列克谢RA
                        Quote:阿尔夫
                        也许毕竟是黄铜?

                        因此,粗略地说,套筒黄铜是铜的三分之二和锌的三分之一。 微笑

                        好吧,泰迪哦!
      2. 樱桃九
        樱桃九 17 March 2021 08:26
        0
        引用:nemez
        出色的ZIS-3

        来自Su-76的加农炮? 你在开玩笑吗?
        引用:nemez
        是D-10

        谁? 船队?
      3. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 17 March 2021 08:28
        0
        工程师根据技术规格进行设计,然后由军方提供。
      4. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 17 March 2021 13:45
        0
        引用:nemez
        是的,枪支有问题,有出色的ZIS-3,D-10,但它们不能很好地适应坦克和自行火炮。

        ZIS-3是IVV,在ZIS-2炮架上带有枪口制动器。 USV的坦克版本是F-34,这是最大型,技术最先进的76毫米坦克炮。
        ZIS-3顺利安装在SPG上-参见SU-76。
        出色的ZIS-3从未有过-它是苏联工业能力的廉价武器。 它在其他国家的同行已经离开了现场-甚至洋基也放弃了75毫米的分区炮,取而代之的是105毫米。 在苏联,他们甚至在战前就试图取代ZIS-3(USV)的前身-但他们没有撤出它。

        那D-10呢-为什么要适应 坦克或SPG的大炮? 什么
        1. SanichSan
          SanichSan 18 March 2021 00:30
          +1
          引用:Alexey RA
          出色的ZIS-3从未如此- 它是苏联工业能力的廉价武器。

          这就是为什么她很棒。 该技术必须与行业能力和大规模生产的要求相匹配。 武器是“最好的”和“战争的”。 实践证明,在发生战争的情况下,“为了战争”是胜利的。 请求 所以ZiS-3绝对很棒! 士兵
          1. 樱桃九
            樱桃九 18 March 2021 08:18
            +1
            Quote:SanichSan
            该技术必须与行业能力和大规模生产的要求相匹配。

            Quote:SanichSan
            所以ZiS-3绝对很棒

            因此,自夸吃饱了人民的自​​负的苏联国防工业的能力如此之弱,以至于除了日本以外,它无法向参战其他国家的军队提供火炮。 自然,根据梦幻般的战前国家的说法,她无法为有炮兵的部队提供足够的炮兵(苏联战前师应该拥有很多炮兵)。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 18 March 2021 11:26
            0
            Quote:SanichSan
            这就是为什么她很棒。 该技术必须与行业能力和大规模生产的要求相匹配。

            如果我们仅以这些标准为指导,那么对于军队来说,生产长矛是必要的。
            Quote:SanichSan
            武器是“最好的”和“战争的”。 正如实践表明的那样,在发生战争的情况下,“为了战争”是胜利。

            “为了战争”,我们完美地掌握了“格言”。 但是出于某种原因,他们决定进行SG。 已治愈大多数“儿童疾病” T-34-76。 但是由于某种原因,他们决定制造T-34-85,而且这种T-16-1943无法在旧设备上生产。 还有这些飞行员​​,他们不断要求新飞机的型号和修改……他们拥有“ I-XNUMX”战机,直到XNUMX年战斗为止。 微笑
            Quote:SanichSan
            所以ZiS-3绝对很棒!

            要出色,仅靠武器的技术和简单性是不够的。
            作为军用加农炮,ZIS-3可能相当不错(只是重量太大)。 作为分区或什至更是如此的反坦克炮-绝对不是。
            1. SanichSan
              SanichSan 18 March 2021 20:08
              0
              引用:Alexey RA
              如果我们仅以这些标准为指导,那么对于军队来说,生产长矛是必要的。

              不要夸大 眨眼 足以击败并可以释放足够数量的优秀武器。 让我提醒您,许多质量一般的坦克(大炮,飞机,机枪等)比一些质量优良的坦克要好得多。 战争证明了这一点 请求 在那边德国人的巫婆做得很糟 眨眼
              引用:Alexey RA
              要出色,仅靠武器的技术和简单性是不够的。
              作为军用加农炮,ZIS-3可能相当不错(只是重量太大)。 作为分区或什至更是如此的反坦克炮-绝对不是。

              对不起,可是对着什么坦克呢? 不能应付欧洲的坦克? 还是与德国的PZ-2,3,4、251、XNUMX? 您是否在船上接过手提电脑? 或Sd.Kfz。 XNUMX没有突破? 或者,您认为一切都不好,以至于老虎不会刺破额头,这当然很重要,因为在装甲师中只有老虎吗? 笑
              1. 樱桃九
                樱桃九 19 March 2021 08:09
                +1
                Quote:SanichSan
                不能应付欧洲的坦克?


                Quote:SanichSan
                老虎不刺破额头的一切都不好

                反坦克炮较差,比Pak 38重XNUMX倍半,但装甲穿透BB少XNUMX倍半。 理论上的BB,真正的BB更糟。

                这主要是由于ZiS-3根本不是反坦克炮。
    3. 康尼克
      康尼克 17 March 2021 06:46
      +5
      工程师默默地执行了将军的潮湿计划,他们没有在坦克中战斗,但是他们确定如果没有奇迹,他们将输掉这场战争,因此Jagdtiger和Mouse梦想着“技术奇迹”。 但是事实证明,坦克越大,越容易从飞机或在广场上装满火炮的情况下进入坦克。
    4. Doccor18
      Doccor18 17 March 2021 07:23
      +3
      Quote:apro
      如今,人们可以谴责……但是,要创造出一种具有强大火力,比敌人的装甲车更具战斗抵抗力的受高度保护的机器,不仅需要简单的决定,当然还需要工程技能,并且能够胜任。

      但是它们是在1942-1944年设计的...
      不是1938年甚至不是1941年...
      我们已经认真地,多次地将它付诸实践……每个人(甚至可能对希特勒来说)都清楚,这场战争将是漫长而昂贵的……
      “生出”昂贵且非串行的汽车有什么意义? 80件-这实际上是一个“实验批次”,用于良好的测试,不再需要...
      无论怎么说,都面临着对德国司令部的重大战略失误。
      相反,在苏联,他们进行了战略思考。 只有功能,制造和操作简单的武器才是真正的大型武器。 这种方法是100%合理的,包括在坦克制造中。 T-34的大量发布生动地证明了这一点...
      甚至德国人也无法真正量产PzKpfv IV。
      1. 爱宝
        爱宝 17 March 2021 07:32
        0
        引用:Doccor18
        无论怎么说,都面临着对德国司令部的重大战略失误。

        德国的重大战略失误是朝错误的方向发展的。
        引用:Doccor18
        相反,在苏联,他们进行了战略思考。 只有功能齐全,易于制造和操作的真正大型武器

        没有必要把贫穷当作一种美德,苏联的经济有足够的问题,与德国人相比,苏联的工程学校还很薄弱,苏联的经济运转得最好,在整个战争中都增强了实力。苏联的经济状况使它陷入全面战争的轨道,比德国早一些,而且更加饱满。
        1. Doccor18
          Doccor18 17 March 2021 08:33
          +11
          我不同意你的看法。
          Quote:apro
          ...苏联的经济有足够的问题。与德国人相比,苏联的工程学校还很薄弱...

          任何经济体系中都有足够的问题...
          但是对于苏联工程学校,或者说它的“弱点”,您拒绝了它。1940年,创建了57毫米。 PTP ZiS-2如此强大,以至于根本没有像样的目标……但是它的生产价格也不便宜。 暂时停止了这把枪的释放,以便为军队提供更多的反坦克枪。 “精采”的德国工程师从未能够设计任何此类产品。
          自动装填步枪SVT-38 / 40。 “贫穷”的红军能够为其步兵提供自动装弹武器。 在1940-42年间,生产了约1,3万件,然后由于更简单,更大规模和更便宜的武器而削减了产量。 “富人”国防军没有这样的规模...
          还有T-34,火箭炮...还有很多例子...
          因此,关于“德国工程师的天才”和“苏联工程学校的弱点”只能说是“考试的受害者” hi
          Quote:apro
          苏联经济的优势在于,它比德国早一点转入​​全面战争的轨道,而且更彻底。

          那怎么可能呢?
          这不是德国将军的战略性错误吗?
          德国人在与联盟的战斗之前已经战斗了两年……但是每个人都梦想着世界上的一半将经历一次“游行游行”……
          他们战斗了多年,但还没有准备好进行一场严重的战争...
          1. strannik1985
            strannik1985 17 March 2021 08:38
            +2
            PTP ZiS-2如此强大,以至于根本没有像样的目标……但是它的生产成本也不便宜

            45毫米大炮及其口径的穿甲能力从40米(一百五十米)的距离穿透了德国2400毫米装甲Kts = 150。 Zis-2的目标是海上,但是在第821师的紧急装备的条件下,直到31年1941月1日,对准的是2枚Zis-3或4-76枚XNUMX毫米师枪。
            1. Doccor18
              Doccor18 17 March 2021 08:51
              +3
              Quote:strannik1985
              Zis-2有很多目标...

              当BR-271M弹丸在140米外的法线上撞击时,它可能会突破500毫米的均质装甲...
              1941年,许多坦克的前额为140毫米。
              您可以寻找野兔,然后用机枪射击。 可以肯定的是,野兔不会离开……这有什么意义?
              Quote:strannik1985
              部署了1架Zis-2或3-4枚76毫米分区火炮。

              关于那和演讲......
              1. 樱桃九
                樱桃九 17 March 2021 09:54
                0
                引用:Doccor18
                当BR-271M弹丸在140米外的法线上撞击时,它可能会突破500毫米的均质装甲...
                1941年,许多坦克的前额为140毫米。

                您最好写下1941年有多少枚这样的炮弹。
                引用:Doccor18
                关于那和演讲......

                这是苏联的荣幸。 实际上,释放73千克/桶是最严重的问题。 让我告诉你,英国人-不惧怕火炮方面的困难-首先将6磅PT的大炮切成43口径。 我们无法快速建立全尺寸桶的生产,但它也是50kb,而不是73kb。

                应该指出的是,在ZiS-2之后,苏联并不喜欢这种枪管。 而且他做对了。
                1. 犯规怀疑论者
                  犯规怀疑论者 17 March 2021 10:31
                  0
                  应该指出的是,在ZiS-2之后,苏联并不喜欢这种枪管。 而且他做对了。

                  在“ ZIS-2之后到战争结束之前”时期是这样,而不是“ ZIS-2之后”时期。 毕竟,有Ch-26和D-48。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 17 March 2021 11:32
                    0
                    您是对的,但50年代的行业和形势仍然与第二次世界大战无关。 45年和第二次世界大战后的第一年,人们对街道产生了浓厚的兴趣,但很快就过去了。
                2. Doccor18
                  Doccor18 17 March 2021 10:38
                  +2
                  引用:Cherry Nine

                  您最好写下1941年有多少枚这样的炮弹。


                  应该指出的是,在ZiS-2之后,苏联并不喜欢这种枪管。 而且他做对了。

                  根据统计判断
                  1941年,向部队交付了310万枚57毫米子弹; -1942年-再次射击了82次; -1年1943月220日,仍有XNUMX万发子弹可用。

                  资料来源:https://m.fishki.net/2884338-rasskazy-ob-oruzhii-57-mm-protivotankovaja-pushka-zis-2.html©M.fishki.net

                  有了贝壳,一切都还不错...

                  但是使用树干(这里是对的)存在一定的困难。
                  但是,在1943年,他们的批量生产已被掌握,生产了将近2桶。 然后是2,5年的1944千架和5年的1945余架,以及后来的版本(2,5年为1946千架,说明了这种火炮系统的质量)。
                  当然,有一点,但不是太多,以至于它完全是“碎片” ...
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 17 March 2021 11:40
                    -3
                    引用:Doccor18
                    BR-271M弹丸可突破140毫米的均质装甲

                    我看到您没有得到提示。 指定您要编写的特定弹丸的采用日期。

                    我还要补充一点,即使有可用的炮弹,苏联在41年也存在巨大的质量问题。

                    引用:Doccor18
                    但是,在1943年,他们的批量生产已经掌握,生产了将近2桶。

                    我假设您正在从Wiki中获取数据。 它还说明了43年的情况,这使得开始相对大规模的生产成为可能。 在41中,不存在这些情况。
                    1. Doccor18
                      Doccor18 17 March 2021 12:27
                      +1
                      引用:Cherry Nine
                      指定您要编写的特定弹丸的采用日期。

                      是的,是的,我有点不对,对不起 hi
                      通过发布,我想到了271年型号的BR-1941。

                      该系列有什么问题?
                      不同的消息来源给出了相同的数字:10-1943年间不到45万,其中45人中有一半以上。
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 17 March 2021 12:40
                        +2
                        该分支机构的最初论点是,由于缺乏目标,ZiS-2在战争开始时就被撤下了服役。 政治教练同志在这里照常撒谎。 战争爆发的最艰难目标是斯图格3。即使是斯图格早期的50mm装甲,其角度也很小,几乎无法从大规模枪支中穿透。

                        因此,ZiS-2的问题在于41年的苏联买不起。
                3. 阿尔夫
                  阿尔夫 17 March 2021 22:30
                  +1
                  Quote:樱桃九
                  实际上,释放73公斤的桶是最疯狂的问题。

                  顺便说一下,德国人也是如此。 在8,8 / 71桶的五个空白中,有4个(!)被拒绝。 但是德国人并没有大喊大叫,他们认为这很正常。
          2. 爱宝
            爱宝 17 March 2021 08:51
            -4
            引用:Doccor18
            任何经济体系中都有足够的问题...

            等等……但是,如果您比较一下,有些问题还会更多。
            引用:Doccor18
            1940年,生产了57毫米。 PTP ZIS-2,

            是的,德国人当时没有为其工程师设定任务,但是需求迫使他们这样做,因此枪支超过了苏联,KVK42的口径为42.48,炮弹的优势也是如此,低于口径的德国人表现更好。还有迷彩服。
            还有带有锥形枪管的加农炮,他们的数据还不错。
            引用:Doccor18
            您只能告诉“考试的受害者”

            和爱国者。
            引用:Doccor18
            这不是德国将军的战略性错误吗?

            不,不是错误,Vermakh很好地完成了任务,没有考虑到苏联动员经济的因素,这种因素可以在短时间内恢复,然后增加红军的力量,没有人期望并没有预料到这一点。
            1. Doccor18
              Doccor18 17 March 2021 08:57
              +5
              Quote:apro
              ……没有考虑到苏维埃动员经济能够迅速恢复然后增加红军力量的因素,这是任何人都没有预料到的或预料到的。

              这是一个严重的战略错误估计。
              进攻一个面积达22万平方米的令人难以置信的州。 公里人口为180亿,而且...没有充分研究其能力...
              1. 爱宝
                爱宝 17 March 2021 09:16
                0
                引用:Doccor18
                进攻一个面积达22万平方米的令人难以置信的州。 公里一亿八千万人口

                领土并不是一个不可逾越的因素,对于高度机械化的化合物而言更是如此,必须首先对人们进行穿甲,穿甲和武装。 进行组织以划分各个部门,至少提供最少的军事专业经验,并交付该地点,并非所有事情都那么简单。
                引用:Doccor18
                没有彻底研究其功能...

                他们进行了研究,但苏联军队的水平并不高,根据第一次世界大战,波兰和冬季战争的经验,苏联军队直到1944年才达到德国水平,他们根据过去的事件预测未来。
                1. Doccor18
                  Doccor18 17 March 2021 10:17
                  +2
                  Quote:apro
                  他们进行了研究,但苏联军队的水平并不高,根据第一次世界大战,波兰和冬季战争的经验,苏联军队直到1944年才达到德国水平,他们根据过去的事件预测未来。

                  乌拉尔工业区又如何呢?
                  马格尼特卡和库兹涅茨克见了面。 工厂正在努力。 1941年,车里雅宾斯克巨人安葬。 德国战略家怎么会这样。
                  即使乌克兰SSR和中部地区的工业潜力遭到挫败,乌拉尔仍然保持着...
                  德国人没有考虑很多事情。 这根本不是事后的想法。 一切都已经发生了。
                  正如一位伟大的统治者所说的那样,“有胜利的头晕”,尽管是在完全不同的情况下……
                  1. 爱宝
                    爱宝 17 March 2021 10:48
                    -5
                    引用:Doccor18
                    乌拉尔工业区又如何呢?
                    马格尼特卡和库兹涅茨克见了面。 工厂正在努力。 1941年,车里雅宾斯克巨人安葬。 德国战略家怎么会这样。

                    Dokor。我最不认为德国人是愚蠢而笨拙的,这是有原因的,您列出的德国人数量很多,而且定性比较德国和苏联工业的迹象。
                    德国的工业已经形成,苏联的工业仍在增长和质量问题上,此外,德国和苏联的人口素质在某种程度上是无与伦比的,苏联的工业还没有完全从农民文明中脱颖而出。
                2. 阿尔夫
                  阿尔夫 17 March 2021 22:33
                  +1
                  Quote:apro
                  领土并不是不可克服的因素,尤其是对于高度机械化的地层而言。

                  “运动资源”一词熟悉吗?
                  1. 爱宝
                    爱宝 18 March 2021 01:51
                    -1
                    Quote:阿尔夫
                    “运动资源”一词熟悉吗?

                    运动资源恢复这个术语熟悉吗?
                    1. 阿尔夫
                      阿尔夫 18 March 2021 22:14
                      +1
                      Quote:apro
                      Quote:阿尔夫
                      “运动资源”一词熟悉吗?

                      运动资源恢复这个术语熟悉吗?

                      维修是否会在旅途中进行?
                      1. 爱宝
                        爱宝 19 March 2021 02:39
                        0
                        Quote:阿尔夫
                        维修是否会在旅途中进行?

                        德国人一直在从事这项工作,他们拥有维修设施。
              2. EvilLion
                EvilLion 17 March 2021 09:45
                0
                但是俄罗斯在历史上从来没有部署过与其规模和人口相对应的军队。 我们的气候和土壤都缺乏资源。
                1. Doccor18
                  Doccor18 17 March 2021 09:48
                  +1
                  Quote:EvilLion
                  但是俄罗斯在历史上从来没有部署过与其规模和人口相对应的军队...

                  这是肯定的。
                  但是与此同时,她不止一次击败了几个国家的联合军...
                  1. EvilLion
                    EvilLion 17 March 2021 11:38
                    +1
                    以及定期从同一波兰人耙子,仅仅是因为波兰仍然是一个更宜居的地区,并且在16-17世纪明显比俄罗斯富裕。
          3. EvilLion
            EvilLion 17 March 2021 09:51
            0
            ZiS-2如此强大


            就其口径而言,它是相当的,但它不能与17磅重或akht-aht相比。 最重要的是,结果证明是垃圾,当第43届EMNIP能够使用Lend-Lease设备制造如此长的桶时,德国坦克的80至100毫米龙虾已经要求更严厉的措施。

            “贫穷”的红军能够为其步兵提供自动装弹武器。 在1940-42年间,生产了约1,3万辆汽车。


            同样的PPSh生产了6万辆。 如果红军真的很富有,那么第二次世界大战的第一线每名士兵都将完成SVT,因此,在第二次世界大战期间,只有美国才能解决制造自动装填步枪和大规模装甲的问题装备部队。
            1. Doccor18
              Doccor18 17 March 2021 10:07
              +4
              ZiS-2从1000 m。刺穿了老虎的侧面。
              她没有抬起额头,而是留下了这样的凹痕(最大60毫米)。
              Quote:EvilLion
              如果红军真的很富有,那么第一线的每位战士都会以SVT完成第二次世界大战。

              自然地会有问题,但是苏联知道如何确定优先次序并解决复杂的问题。
              苏联的经济与几乎整个欧洲的经济抗争,并赢得了胜利。
              Quote:EvilLion
              ..so,因此,在第二次世界大战期间,只有美国才能解决创建自动装填步枪并为部队配备大规模步枪的问题。

              还是......
              华盛顿附近没有派驻敌方师,底特律也没有遭到炸弹袭击...
            2. 樱桃九
              樱桃九 17 March 2021 12:11
              +3
              Quote:EvilLion
              第一线的每个士兵都有SVT,因此,在第二次世界大战期间,只有美国才能解决创建自动装填步枪并向其大规模装备部队的问题。

              我不得不指出,苏维埃政府是靠自动装填的步枪来完成的,而对任何事情都一无所获。 但事实证明,这甚至太好了-太复杂而且要求维护第二次世界大战军(实际上是民兵)的武器。

              除其他事项外,美国以入伍队伍的高素质而著称。 如果美国应征者已经将女孩子卷入汽车中,那么苏联人并非总是如此,而是在他的军队生涯中第一次见到蒸汽机车(而城镇居民被征召进入军队的技术部门) )。 自然,这影响了处理各种铁块的灵活性。
              1. DesToeR
                DesToeR 17 March 2021 20:52
                0
                Quote:樱桃九
                我不得不指出,苏维埃政府是靠自动装填的步枪来完成的,而对任何事情都一无所获。 但事实证明,这甚至太好了-太复杂而且要求维护第二次世界大战军(实际上是民兵)的武器。

                苏联在自动装载方面没有困难。 很少有人注意到,到1942年,苏联和第三帝国已经对这种武器的缺点有了稳定的了解。 在苏联,自动装载(AVT)逐渐取代了自动装载。 那些。 强制回滚到ABC-3概念,该概念在36年被认为是有缺陷的。 在德国,生产的FG-1938数量很少,而国防军将这名Goering狼人砍死,并收养了第42步兵步兵。 德国人还认为G-43是治标不治本的武器,它以各种可能的方式将工作压迫在工业弹药筒下的机枪上。 到1943年,无论是在苏联还是在德国,人们对自动发射器的需求有了最终的了解,有效发射器应能连续发射300m。
                Quote:樱桃九
                除其他事项外,美国以入伍队伍的高素质而著称。

                你是认真的? 您是否真的认为来自阿拉巴马州农场的美国男孩或来自底特律的勤奋工作者与来自梁赞或车里雅宾斯克的苏联男孩有很大不同?
                Quote:樱桃九
                自然,这影响了处理各种铁块的灵活性。

                您是否看到SVT-40的拆卸不完全? 您认为那里的“开车开车的女孩”技能是否必要?
                1. 樱桃九
                  樱桃九 17 March 2021 21:40
                  +3
                  Quote:DesToeR
                  您认为那里的“开车开车的女孩”技能是否必要?


                  不会受伤。 此外,重点不应放在女孩身上-老年人说,在苏联政权下,女孩并不缺乏(这是一件了不起的事情!),而是放在汽车上。 即使是30年代的美国汽车,也需要熟悉各种困难的铁件。
                  Quote:DesToeR
                  您是否真的认为来自阿拉巴马州农场的美国男孩或来自底特律的勤奋工作者与来自梁赞或车里雅宾斯克的苏联男孩有很大不同?

                  是的当然。 他极有可能接受了完整的学校教育,并且拥有驾驶汽车的经验。 在军事技术部门,主要是航空领域,美国人几乎招募了所有学生。
                  苏联应征者有驾驶母马的经验。 考虑到红军的冲刺情况,这一点也很重要,但有所不同。 优先接受过完整教育的城市居民去了军队的技术部门。

                  您是否怀疑40年代的美国大众应征者比其他任何人都更了解技术的成就,还是什么?
                  Quote:DesToeR
                  苏联放弃了自动装弹机,转而使用自动机械(AVT)

                  干得好。 以及使用自动机器的情况如何? 您想证明拒绝三线自充电甚至更好,我理解正确吗?
                  1. DesToeR
                    DesToeR 17 March 2021 23:21
                    -2
                    Quote:樱桃九
                    不会受伤。

                    您认为这是SVT-40的不完全拆卸吗? 你永不停止使我惊奇! SVT-40的不完全拆卸包括4(四)项操作,因此不必拥有CTN的标题。

                    Quote:樱桃九
                    是的当然。 他极有可能接受了完整的学校教育,并且拥有驾驶汽车的经验。

                    经过11年的学业,如今的年轻人被比40年代的汽车还要困难的大量“小玩意”所包围,设法使AK-74M无法使用。 也许与那里的教育无关。 还是您认为海军陆战队是专门与他们背后的大学一起被带走的?
                    Quote:樱桃九
                    苏联应征者有驾驶母马的经验。

                    并告诉我,美国应征者是否有过“驾驶”部队的经验,完成了完整的射击训练? 来自阿拉巴马州的男孩是否熟悉这种战术,在动员之前,他是否至少在一家公司级别进行过军事合作? 您是否完全了解《宪章》? 不是? 好吧,他对军队和梁赞小伙子有根本的不同吗?
                    Quote:樱桃九
                    您想证明拒绝三线自充电甚至更好,我理解正确吗?

                    拒绝不赞成三条线,而是赞成AK。 是的,在AK必须给军队11万之前。 Mosin步枪,250万AVT和6万PPSh。 但这是因为贫穷。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 17 March 2021 23:53
                      +2
                      Quote:DesToeR
                      您认为这是SVT-40的不完全拆卸吗?

                      不是。 我有写过不完整的拆卸书吗?
                      Quote:DesToeR
                      海军陆战队是肩负起大学的重任吗?

                      我写了有关飞行员的文章,请多加注意。 就目前而言-就人与铁的关系而言,逆向过程正在进行中,人们逐渐断奶以双手工作。 有人抱怨说M2已经太复杂了。
                      Quote:DesToeR
                      战术,在动员之前,他是否至少在公司级别进行过战斗编织?

                      当然不是。 通常,他在美国进行了所有8个月的准备工作。 因此,相对于同一国防军或42年的IJA,美国人将应征入伍者的高质量与大多数士兵的劣质相结合。 但是,到了第44届,它并不那么引人注目。

                      顺便说一句,苏维埃对此有何准备?
                      Quote:DesToeR
                      那么他对军队和梁赞小伙子有什么根本的不同?

                      如果可以的话,我似乎已经写过有关此的文章。 平均而言,美国应征者的教育程度高得多,并且平均而言,他们对各种机械工程和金属加工产品更加熟悉。 哦是的。 他通常很年轻,而且饮食一般都很好。
                      Quote:DesToeR
                      拒绝不赞成三条线,而是赞成AK。 是的,在AK必须给军队11万之前。 Mosin步枪,250万AVT和6万PPSh。 但这是因为贫穷。

                      您认为第42年和50年代中期之间没有任何区别吗? 那好吧。
                      1. DesToeR
                        DesToeR 18 March 2021 00:06
                        -2
                        Quote:樱桃九
                        不是。 我有写过不完整的拆卸书吗?

                        我的评论与此有关:
                        Quote:樱桃九
                        我不得不指出,苏维埃政府是靠自动装填的步枪来完成的,而对任何事情都一无所获。 但事实证明,这甚至太好了-太复杂而且要求维护第二次世界大战军(实际上是民兵)的武器。

                        ...
                        Quote:樱桃九
                        我写了有关飞行员的文章,请多加注意。

                        我仔细阅读了评论(见上文)。
                        Quote:樱桃九
                        当然不是。 通常,他在美国进行了所有8个月的准备工作。

                        Q.E.D. 即使按照现代标准,也要进行八个月的培训(请参见美国NG的培训课程)。 那些。 教阿拉巴马州的男孩们(不仅是所有)。 包括如何在美军中正确书写。

                        Quote:樱桃九
                        如果可以的话,我似乎已经写过有关此的文章。

                        看来您需要更加专心。 对于在诺曼底沙滩上的海军陆战队员来说,在福特上更换散热器的技巧怎么会有用? 当他睁大眼睛看着200m处的德国机枪人员时。 尽管这个(训练有素的)男孩装在一个塑料袋中,但手中却拿着“世界上最好的”加兰德。 金工技能将给这名士兵带来什么? 但是战术和火力训练技巧将对他派上用场。 没错,这个男孩只会在军队中让他们……就像我们来自梁赞的Vanyusha一样。

                        Quote:樱桃九
                        您认为第42年和50年代中期之间没有任何区别吗? 那好吧。

                        您知道苏联和第三帝国小武器的发展史,甚至是“最低工资”吗?
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 18 March 2021 01:25
                        +3
                        Quote:DesToeR
                        我的评论与此有关

                        您的评论与您的​​隐含论点有关,即自动加载不需要有关三尺的更高的用户培训。
                        Quote:DesToeR
                        即使按照现代标准,也要进行八个月的培训(请参见美国NG的培训课程)

                        无论如何,八个月的时间简直是无法接受的,美国NG基本上是同一批看门人(更确切地说是装载机),例如RF武装部队,
                        Quote:DesToeR
                        教阿拉巴马州的男孩们(不仅是所有)。 包括如何在美军中正确书写。

                        自然地,他们知道放学后如何写作,在臭名昭著的几个月里,他们甚至没有时间真正学习军官,甚至一分钟也没有平民。 谈论军士甚至私人人物都是荒谬的。 因此,美国人肯定有他们的缺点,这些不是当前拥有五年合同的专业人员。 只有ILC有所不同。
                        Quote:DesToeR
                        但是战术和火力训练技巧将对他派上用场。 没错,这个男孩只会让他们入伍……就像我们来自梁赞的Vanyusha

                        看来您是从电影《指环王》中学到了l / s的准备。 从狗屎孵化-立即拆除。

                        提出消防训练主题的愿望,以及与苏联步枪师有关的战术,更不要与战争结束时的攻击团体相提并论了,这是很难解释的。 红军没有什么好处。 关于来自阿拉巴马州一个可怜的男孩的塑料袋的故事,也令人难以置信。 在头上 -美国人在奥马哈的损失并不比45年XNUMX月在深沙的苏联游客的损失高,而在其他地区,损失要少得多。

                        的方式。
                        Quote:DesToeR
                        对于在诺曼底沙滩上的海军陆战队员来说,在福特上更换散热器的技巧怎么会有用?

                        ILC没有参与其中。
                        Quote:DesToeR
                        您知道苏联和第三帝国小武器的发展史,甚至是“最低工资”吗?

                        在轮廓上。 但是足以欣赏您关于SVT-40放弃使用AK的故事。
                      3. DesToeR
                        DesToeR 18 March 2021 08:56
                        -2
                        Quote:樱桃九
                        您的评论与您的​​隐含论点有关,

                        我的评论与您的​​特定评论有关。 我的意思是说,犁中的“穿硬皮鞋的士兵”甚至无法签名,我在VO上读了很多东西。 这样的作家的问题在于他们无法回答一个简单的问题:为什么士兵需要读写技能才能拆装-组装-SVT?
                        Quote:樱桃九
                        看来您是从电影《指环王》中学到了l / s的准备。

                        好吧,它更像是FMJ。
                        Quote:樱桃九
                        提出消防训练这一话题的愿望,以及与苏联步枪师有关的战术(甚至不要与战争结束时的攻击团体相混淆)的愿望,很难解释。

                        很难解释为什么在我的评论中看到不存在的内容。 我根本不会从字面上比较美国和苏联的战术和行动。 来自阿拉巴马州的美国男孩和来自沃洛格达州的苏联男孩,无论是苏联还是美国,都是绝对零。 美国人拥有的最大能力是枪支处理能力。 但是,显然,您以某种方式忘记了苏联对年轻人进行的征兵预训练……为什么呢? 也许您真的不想给苏联某种至少不是虚构但相当真实的优势? 是这样吗? 还是您认为红军的狙击手事业是第二次世界大战中的真空而生? “ Voroshilovsky射手”徽章,您知道它的发行目的吗? 我对此表示怀疑...我也想跳伞...
                        Quote:樱桃九
                        在轮廓上。 但是足以欣赏您关于SVT-40放弃使用AK的故事。

                        不太可能。 因为五十年代不会斋戒。 对于第三帝国来说,这对于苏联来说是最多50年-3年。 这是用于工业弹药的第一批武器样品出现的年份。 一名1942年手持自动步枪的美国人并没有使任何人感到惊讶,因为按照苏联和德国的标准-这名士兵的武装是“前天”的一天。 昨天对他们来说是一名拥有AVT和FG-1944的士兵。
                      4. 樱桃九
                        樱桃九 18 March 2021 10:34
                        +2
                        Quote:DesToeR
                        我的评论与您的​​特定评论有关。

                        相当有趣的话题。 一方面,您不敢直接说一个9岁的毕业生和一个实地教育课程的毕业生,即从三年制课程的力量来看,对于中士来说是一样的。 幸运的是,现在有这样的战士,评论很容易找到。 另一方面,您正在尝试以某种方式摆脱这种情况。 要么拿出韧皮鞋,要么拿出梁赞的家伙。
                        Quote:DesToeR
                        苏联青年的兵役前训练。为什么?

                        因为它涵盖了最少的应征者,而且主要是在城市中,从那里首先被征召,而不是步兵。
                        Quote:DesToeR
                        在第二次世界大战中,红军的狙击手业务是从真空中诞生的吗?

                        红军的狙击手业务是在报纸上诞生的,并且还以“ Voroshilovsky射手”徽章的形式存在。 战争中有许多谎言,但无论如何,狙击手的“报告”都是一场盛宴。
                        Quote:DesToeR
                        一名1944年手持自动步枪的美国人并没有使任何人感到惊讶,因为按照苏联和德国的标准-这名士兵的武装是“前天”的一天。 昨天对他们来说是一名拥有AVT和FG-42的士兵。

                        我知道,您是从选音师那儿来的吗? 当然,前几天很有趣,但是今天德国人拥有卡宾枪,而苏联战斗机则拥有巨大的装备,仅在第44年就被切割成更合适的尺寸。
                      5. DesToeR
                        DesToeR 18 March 2021 13:01
                        -2
                        Quote:樱桃九
                        一方面,您不敢直接说一个9岁的毕业生和一个实地教育课程的毕业生,即从三年制课程的力量来看,对于中士来说是一样的。

                        与9年和3年有何关系呢? 是的,至少11节课。 我问了一个简单的问题:所谓的军队需要什么技能。 士兵或中士需要美国毕业生/应征入伍者吗? 您保持沉默,躲在普通教育水平的后面,因为本质上没有什么可说的。 对于中士而言,对于私人而言,步兵的学校教育水平为零。

                        Quote:樱桃九
                        因为她只覆盖了最少的应征者,而且主要集中在城市

                        您是否有tsiferki支持这一备受争议的声明? 尤其是与美国年轻人进行初级军事训练的覆盖程度相比。 我觉得不行。

                        Quote:樱桃九
                        红军的狙击手业务是在报纸上诞生的,并且还以“ Voroshilovsky射手”徽章的形式存在。

                        富,那太不可思议了! 但并非所有人都会同意您的看法。 说得客气一点。
                        Quote:樱桃九
                        我知道,您是从选音师那儿来的吗?

                        不是。 只是事实。
                      6. 樱桃九
                        樱桃九 18 March 2021 13:48
                        +1
                        Quote:DesToeR
                        步兵的学校教育水平为零。

                        继续进行煽动。 9类为零,三类分别为负6。不,您当然可以与负9战斗,即使到现在,也有很多人参与其中。
                        Quote:DesToeR
                        您是否有tsiferki支持这一备受争议的声明?

                        报告了13万。 也有集体农场小组,可以这么说,他们教会集体农民射击,是的。
                        Quote:DesToeR
                        尤其是与美国年轻人进行初级军事训练的覆盖程度相比。

                        在各州,国民警卫队以“周末武装”的形式工作。 但是罗斯福在大约40年将它改写为职业军。 百万人。
                        Quote:DesToeR
                        但并非所有人都会同意你的看法

                        当然。 《狙击手》(Amazing Near)周期中有关狙击手的消息,现在经常来自一个前兄弟国家,关于第二次世界大战,我们能说些什么。
                        Quote:DesToeR
                        不是。 仅事实

                        事实是,除了PP以外,第二次世界大战中唯一拥有大规模自动装载小武器的军队是美国军队。
                      7. DesToeR
                        DesToeR 18 March 2021 19:25
                        +1
                        Quote:樱桃九
                        继续进行煽动。

                        亲爱的亲爱的,您从事煽情活动,但我对闲置的思考不感兴趣,但对人数却不感兴趣:
                        VNO(1920)
                        首席运营官(1926)
                        ODVF(1923)
                        OSOAVIAKHIM(1927)。
                        “从1930年到1941年,OSOAVIAKHIM总共向天空开出了121万名飞行员,27万名滑翔机飞行员和122万名伞兵的门票。到1941年,该协会训练了该国武装部队80%的军事人员。加入OSOAVIAKHIM的人数稳步增长。经过一年半的发展,其成员为1938万人,超过了7万人。”
                        与此相比,您最喜欢的有女孩汽车的美国冶金学家只是肉。 真的很棒。
                        而且,如果您知道第二次世界大战期间有34,5万人通过了红军,那么很显然,至少每秒钟就有人参加了军队,而不是掌握冶金知识,而是经过了初步的军事训练。
                        Quote:樱桃九
                        事实是,除了PP以外,第二次世界大战中唯一拥有大规模自动装载小武器的军队是美国军队。

                        事实是,武装什么和武装谁都没有关系。 重要的是谁能为这场大火做出决定性的贡献。 在这里,轻型机枪或公司迫击炮的成本高达一半的“自装”将轻松自然地合并到成本/效率标准中。
                      8. 樱桃九
                        樱桃九 19 March 2021 08:25
                        +2
                        我将添加到上一个发言者中。

                        OSAVIAKHIM是典型的苏联公共组织,除废话外,有时还做一些有用的事情。 但是,我认为说名义上有13万人有连续性工作机会是很不礼貌的。 例如,其成员中相当大的一部分是在城市的化学摔跤旅中(例如,在小说“金牛犊”中描述了其活动的一个例子)。

                        关于射击训练。
                        1.徽章“ Voroshilovsky射手”发行了约6万张。
                        2.基本上,自然而然地,在城市中-第34年,列宁格勒地区的徽章数量与整个乌克兰SSR差不多。 在莫斯科,40年应征入伍者中,几乎每一个都是徽章。 该主题已包含在拓荒者-Komsomol bodyagi的包装中。
                        3.自然地,并不是所有的徽章都被召唤:苏联被转移使用,女孩中有很多徽章。 工人中也有很多人,包括后来的国防工业。

                        现在介绍一下图标本身。
                        它们是第一类和第二类。 第二个是三分线投篮,只有几千个。 第一个是一个25米高的小婴儿。 学校的射击范围是这样。 要求是相当适度的,至少要考虑图标的数量。 因此,孩子们手里拿着步枪当然是件好事。 TOZ当然不是SVT。 但是为此淹没了CWP-好吧,那就是。
                        无论什么人武装。

                        而且,这是“射击手并不重要”的论点,太好了,这已经有很长时间了。 一百五十万个金SVT是由害虫引起的。
                      9. DesToeR
                        DesToeR 19 March 2021 09:29
                        0
                        Quote:樱桃九
                        但是,我认为说名义上有13万人患有CWP是很不礼貌的。

                        您认为谁的陈述无礼? 为什么只有13万? 当然,尤其是如果您知道在第二次世界大战期间,该组织又通过了9万。 人。
                        Quote:樱桃九
                        关于射击训练。

                        您为什么将自己局限于“射击训练”这样狭义的术语? 我在21世纪发表这样的言论正在“减肥”。 您是否听说过有关TRP标志的任何信息?

                        Quote:樱桃九
                        要求是相当适度的,至少要考虑徽章的数量。 因此,孩子们手里拿着步枪当然是件好事。 TOZ当然不是SVT。

                        TOZ,SVT和Barrett的射击基本原理是否存在差异? 我们注意TRP和战术训练:
                        “自1938年以来,青少年必须组装和拆卸小口径步枪,并了解使用不同类型武器射击的一般原则。在1940年,所有申请人的要求清单随着年龄的增长,公众行为越来越像是针对年轻人的有针对性的战斗训练,据统计,92年有1940%的被征兵有“伏罗希洛夫射手”的头衔和相应的徽章,确切的获奖人数是未知。这个数字从6到9万人不等。”
                        我们考虑到,直到1941年,已有6万人获得了TRP徽章。
                        Quote:樱桃九
                        但是要为此淹没CWP-是的。

                        您是否愿意“溺水”以获取冶金知识和将女孩载于汽车中的能力?
                      10. 樱桃九
                        樱桃九 19 March 2021 18:26
                        +1
                        Quote:DesToeR
                        该组织又通过了9万。 人。

                        一幅草图。 第二次世界大战期间,该组织从事民防组织,这是必要的,但有所不同。 我必须提醒您,在第二次世界大战期间,大多数苏联公民在主要工作上都有些忙。
                        Quote:DesToeR
                        您是否听说过有关TRP标志的信息?

                        每个人都准备好光荣的壮举。
                        运动员? 是的,大约有6万人,也有相同的先锋运动。
                        Quote:DesToeR
                        据统计,在92年应征入伍的士兵中,有1940%的人为“伏罗希洛夫射手”和相应的徽章。

                        您是否专门针对92%省略了“在莫斯科”一词?
                        Quote:DesToeR
                        您是否愿意“溺水”以获取冶金知识和将女孩载于汽车中的能力?

                        我提议承认,在准备民兵时(41岁以后的红军和美国陆军本质上都是民兵),输入材料的质量非常重要(与其他大多数情况一样)。 我建议承认,平均教育水平是特遣队草案的重要特征之一。 苏联显然不是这里的冠军。 与大多数其他组件一样。
                      11. DesToeR
                        DesToeR 19 March 2021 22:32
                        -1
                        Quote:樱桃九
                        我建议认识到,平均教育水平是应征者队伍的重要特征之一。

                        您打算在什么基础上认识到这一点? 尤其是对于步兵来说,利用了同样的“自动装载”功能? 只是因为您想要吗? 您是否有理由说为什么机枪手或射击者应该精通数学,物理,化学或地理学? 还是要说在战斗中,步兵比体育训练,射击理论和战术更需要这些学科? 您至少研究过纳粹分子的“纪事”吗? 您是否知道他们与我们的Vanyushs相比,他们在Hans上的主要优势? 对于SVT-40的拆装清洗,阅读能力足够,不需要书写能力。
                        如果真实的故事要有趣得多,为什么还要在21世纪写下所有这些废话呢? 包括约SVT-38 / 40。
                      12. 樱桃九
                        樱桃九 20 March 2021 05:43
                        +1
                        Quote:DesToeR
                        您是否知道他们与我们的Vanyushs相比,他们在Hans上的主要优势?

                        是的,我们到了。

                        好吧,教育是不必要的,让我们修复这个位置。
                        Quote:DesToeR
                        真实的故事更有趣吗?

                        真实的故事? 这与加兰德有关-前天42年的红军? 那好吧。

                        有趣的是,您部分正确。 Garand确实是前天。 美国步兵已经在第一次世界大战中拥有了自动手持小武器,但是美国参谋长的不可思议的愚蠢性将近50年-五十年,卡尔! -让美国步枪手置身于布尔战争的现实中。 第二次世界大战后,美国的不足之处使欧洲射手的速度放慢了速度,这使得像AK-47这样的狗屎赢得了举足轻重的声誉。

                        但是,不,您需要在荒谬的论点之间进行冲动:“三线制甚至更好”,“不需要射手,迫击炮统治”和“红军的有远见者并没有换来落后的决定,而且大胆地展望未来。” 有时间展望未来,有远见的人很烂。
                      13. DesToeR
                        DesToeR 20 March 2021 13:22
                        0
                        Quote:樱桃九
                        是的,我们到了。

                        你来自哪里? 陷入他们闲散思考的死胡同。 今天,在我国的21世纪,主要的检查是身体健康和健康检查。 而且只有在后台进行教育。
                        Quote:樱桃九
                        好吧,教育是不必要的,让我们修复这个位置。

                        利用“自动加载”的40年代步兵的教育处于第三优先级。 在高中八至十一年级时确实不需要它。 够了8。
                        Quote:樱桃九
                        美国步兵已经在第一次世界大战中拥有了自动手持小武器,但是美国参谋长的不可思议的愚蠢性将近50年-五十年,卡尔!

                        美国人没有愚蠢,tk。 BAR不能完全满足个人手枪的要求。
                        Quote:樱桃九
                        但是,不,您需要在荒谬的论点之间匆匆忙忙地提出“三线法则更好”

                        有时候我很惊讶你! 仅在1941年,苏联的动员系统就招募了8万人,其中大多数人是用莫辛步枪在红军中服役的。 您打算用什么武装他们? 考虑到自1936年以来,该行业仅生产了1,5万支自动/重装步枪,而仓库中有22万支。 “三行”。
                        这就是SVT-40的全部秘密。
                      14. 樱桃九
                        樱桃九 20 March 2021 15:03
                        +1
                        Quote:DesToeR
                        今天,在我国的21世纪,主要的检查是身体健康和健康检查。

                        每个论点都更好。 结束本主题。
                        Quote:DesToeR
                        BAR不能完全满足个人手枪的要求。

                        我不是在说BAR,它不是最成功的轻机枪。 我说的是中间弹匣上的武器,温彻斯特1907型。应该补充的是,在原始弹药中它是半自动的,它是由法国人改装成用于爆炸的。
                        Quote:DesToeR
                        他们中的大多数人都用莫辛步枪在红军中服役。 您打算用什么武装他们? 考虑到自1936年以来,该行业仅生产了1,5万支自动/重装步枪,而仓库中有22万支。 “三行”。

                        好吧,美国人用自动装甲武装他们,他们试图在战前的红军中实施,但是红军本身要花费三条线,因为无论如何它都会这样做。 有什么争议?
                      15. DesToeR
                        DesToeR 20 March 2021 18:39
                        0
                        Quote:樱桃九
                        好吧,美国人用自动装甲武装他们,他们试图在战前的红军中实施,但是红军本身要花费三条线,因为无论如何它都会这样做。

                        有趣的是,“世界第一”教派的人们忘记了,从1941年到1945年整个美国陆军的整备,生产了多达四(四)百万支步枪。 我建议将此数字与同期在苏联和德国生产的Mosin步枪和Mauser卡宾枪进行比较。 越来越多的美国人释放了另一种自动装填武器-M4卡宾枪(1万枚),膛线为6x7,62mm。 如果在33年美国陆军在步兵中的人数达到1941万人左右,那么加兰德的改建就不必等到50年。
                      16. 樱桃九
                        樱桃九 20 March 2021 21:44
                        +2
                        某种与案件无关的常规文盲草图。
                        Quote:DesToeR
                        该教派的人“世界第一”

                        我是谁? 我不断侮辱美国军人。 很少发现这种与他们自己的士兵有关的鲁ck行为。 与冯·塞克特(von Seeckt)相比,潘兴(Pershing)的身影令人反感,麦克阿瑟(MacArthur)应该在30年代就被枪杀了。
                        Quote:DesToeR
                        多达四(四)百万支步枪。

                        对于那些特别令人难忘的人,让我提醒您,在一个三步兵步兵师,一个小型苏维埃步兵师以及一个普通的德国或西方步兵师中,大约有三千名步枪手。 其余的是不需要携带桨的团体武器操作员。 通常,第二次世界大战的步兵师是炮兵团,由三个步兵团保护。 反过来,在该团中,机枪手和迫击炮手正在战斗,其余人员则将其携带,喂食,提供弹药,大约三分之一的人用步枪射击来保护他们。
                        Quote:DesToeR
                        我建议将此数字与同期在苏联和德国生产的Mosin步枪和Mauser卡宾枪进行比较。

                        我建议比较其中有多少人是好朋友,他们仍然在黑暗中,一个陌生的村庄附近,一个未知的高度。 还会找到其他毛瑟人。
                        Quote:DesToeR
                        如果在1941年,美国军队的步兵人数约为50万人,

                        在41个中,他们大约有30个EMNIP师,所以那里还有更多的步枪手。 至于43年的整装待发-看来他们在42年XNUMX月开始认真战斗,不是吗?
  4. 阿尔夫
    阿尔夫 18 March 2021 22:38
    +1
    Quote:DesToeR
    Quote:樱桃九
    因为她只覆盖了最少的应征者,而且主要集中在城市

    您是否有tsiferki支持这一备受争议的声明? 尤其是与美国年轻人进行初级军事训练的覆盖程度相比。 我觉得不行。

    一个有趣的事实是,苏联在战争爆发前的城乡人口比例。

    那些有文化的人首先被带到技术复杂的部队中,然后剩下什么留给步兵? 为什么海军陆战队称呼SVT任性,而海军陆战队却非常尊重她? 许多海军陆战队不知道如何调整气体调节器。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 17 March 2021 22:37
    0
    Quote:DesToeR
    在苏联,自动装卸(AVT)被放弃了

    翻译这段话。
    1. DesToeR
      DesToeR 17 March 2021 23:22
      0
      Quote:阿尔夫
      翻译这段话。

      AVT-托卡列夫自动步枪。 我同意,应在引号中加上“自动机”一词。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 17 March 2021 23:41
        +1
        Quote:DesToeR
        Quote:阿尔夫
        翻译这段话。

        AVT-托卡列夫自动步枪。 我同意,应在引号中加上“自动机”一词。

        然后过渡到冲锋枪。
        1. DesToeR
          DesToeR 17 March 2021 23:48
          -1
          Quote:阿尔夫
          然后过渡到冲锋枪。

          就是这样-PPSh绿灯亮。 但是,仍然需要有一种具有自动发射距离两倍的自动武器的理解……AVT并不是在托卡列夫的设计局出生的,而是在战场上诞生的。 该工厂仅满足了前线士兵的意愿,并使其能够以自动模式作为标准开火。 用自动射击从AVT击中目标的效率大约为零,但从心理上讲,用ersatz机枪攻击战斗机实在令人恐惧。 如果他们没有击中任何人,那么至少敌人的攻击将被淹没,或者链子将倒下。 然后迫击炮和机关枪“射击”。
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 18 March 2021 00:04
          +1
          Quote:DesToeR
          该工厂仅满足了前线士兵的意愿,并使其能够以自动模式作为标准开火。

          仅在严重情况下才允许AVT-40进行连拍,主要模式是单发。
        3. DesToeR
          DesToeR 18 March 2021 00:10
          0
          Quote:阿尔夫
          仅在严重情况下才允许AVT-40进行连拍,主要模式是单发。

          毫无疑问!
  • 阿尔夫
    阿尔夫 17 March 2021 22:35
    0
    Quote:EvilLion
    如果红军真的很富有,那么第一线的每位战士都会以SVT完成第二次世界大战,

    比较我们的士兵和美国士兵的发展水平。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 17 March 2021 14:57
    0
    引用:Doccor18
    但是对于苏联工程学校,或者说它的“弱点”,您拒绝了它。1940年,创建了57毫米。 PTP ZiS-2非常强大,以至于根本没有像样的目标...

    ZiS-2只是苏联工程学校存在的问题的一个例子:炮兵系统被创造出来,可能很难大量生产。 顺便一提。 EMNIP从未在2年制造过ZiS-1941的碎片弹。 但是,对我们和德国人来说,分段反坦克车消耗的一半以上是零散的。
    他们将其从生产中删除,因为迫切需要能够生产分区76毫米枪支的能力。 因为军队阻止了武器损失的所有规范,而且开始了由暴民计划计划的新师的组建,所以有必要大幅度增加师的产量。 以一个师的火力为基础的是一个炮兵团,没有它,一个给定的师就根本无法派到前线-就战斗力而言,它等同于一个团。
    引用:Doccor18
    自动装填步枪SVT-38 / 40。 “贫穷”的红军能够为其步兵提供自动装弹武器。 在1940-42年间,生产了约1,3万辆,然后由于更简单,更大规模和更便宜的武器而削减了产量。

    由于普通士兵的训练水平不允许使用这种步枪,因此产量减少了。 在红军的l / s的筹备中简直是卑鄙的...
    在97年制造的1940支SD步枪的一部分中。 在手的时间不超过4个月,最多有29%的枪管被还原成锈蚀状态,1939年制造的机枪“ DP”中有14%的枪管通道也恶化了。
  • 樱桃九
    樱桃九 17 March 2021 08:46
    +1
    Quote:apro
    她比德国早一点地踏上了全面战争的轨道

    在1928中
    1. 爱宝
      爱宝 17 March 2021 08:54
      -4
      Quote:樱桃九
      在1928中

      自1917年XNUMX月以来就已经开始写东西了……可耻的是。
      1. 樱桃九
        樱桃九 17 March 2021 09:38
        +1
        好吧,在17号有些粗心。 但是在第27届军事起义中,在第28届军事起义中是第一个五年计划。
        1. 爱宝
          爱宝 17 March 2021 10:00
          -3
          Quote:樱桃九
          第一个五年计划。

          工业化首先通过创造自己的制造业,石油化学和其他有用的东西解决了全国范围的机械化任务,实际上,在1939年以后,重新装备和增加的员工开始转向军事轨道。
          1. 樱桃九
            樱桃九 17 March 2021 12:12
            -1
            Quote:apro
            工业化首先解决了国家任务

            就像30年代的苏联一样,除了为战争做准备之外,还有其他一些国家任务。
            1. 爱宝
              爱宝 17 March 2021 12:25
              0
              Quote:樱桃九
              就像30年代的苏联一样,除了为战争做准备之外,还有其他一些国家任务。

              据我了解,您的讲话,苏联是为战争而建立的军国制国家,我不理解您的想法。
              1. 樱桃九
                樱桃九 17 March 2021 12:44
                +1
                Quote:apro
                苏联是为战争而创建的军事国家?

                没有提出太多问号。 这是新闻吗?

                如果在20年代和60年代初,总路线有些曲折,那么在斯大林同志的领导下,总路线就很简单。
                1. 爱宝
                  爱宝 17 March 2021 12:54
                  +1
                  Quote:樱桃九
                  然后,在斯大林同志的领导下,总路线是直截了当的。

                  如今,包括您在内,人们都以一种特殊的方式认识到了这个真理。
                  对我来说是个新闻,为您提供现成的解决方案。
                2. 樱桃九
                  樱桃九 17 March 2021 13:17
                  +1
                  不明白。 您是否对苏联政府主要是出于军事目的(即国防目的)进行工业化表示怀疑,正如它本身所称的那样?
                3. 爱宝
                  爱宝 17 March 2021 13:22
                  0
                  Quote:樱桃九
                  您是否怀疑苏联政府主要在军事领域开始工业化

                  毫无疑问,有信心建立国家。
          2. SanichSan
            SanichSan 18 March 2021 01:17
            +1
            Quote:apro
            据我了解,您的说法是苏联是为战争而建立的军国?

            嗯..第一次世界大战后哪个州没有为第二次世界大战做准备? “这不是和平,这是休战。” 还记得吗或“我们需要经历其他人在10年内走过的100条路,否则他们会压垮我们的!”……我不能保证准确性,但类似的东西。
            我真的不明白这里有什么不好意思。 是的,该国领导人理解战争是不可避免的,这告诉我们该国是由远见卓识的人民领导的。 因此是集体化和工业化,因为在没有食物的情况下您打算如何战斗? 1905年怎么样?
            1. 爱宝
              爱宝 18 March 2021 01:21
              0
              Quote:SanichSan
              我真的不明白这里有什么不好意思

              没有什么可羞耻的,但是没有必要夸大其词,除了军队之外,还有地方可以指挥资源,直到一定程度,甚至损害军队。
            2. 樱桃九
              樱桃九 18 March 2021 08:44
              +1
              Quote:SanichSan
              第一次世界大战后的哪个国家没有为第二次世界大战做准备?

              那么,一切为了前线,一切为了胜利? 除苏联和日本以外的任何人。
              Quote:SanichSan
              我真的不明白这里有什么不好意思

              惭愧? 绝对没有,在偏执狂妄想症中生活整个国家非常令人兴奋。 小矮人却受了苦难,而狗却与他们同在。
              Quote:SanichSan
              这个国家是由远见卓识的人经营的。 因此是集体化和工业化,因为您打算如何战斗

              是的。 因此,我认为30年代苏联政权的受害者是第二次世界大战的受害者。 换句话说,这些有远见的人不知道如何做,也不想做。
              Quote:SanichSan
              该国领导人了解战争是不可避免的

              自然是不可避免的。 帝国是唯一成功率先进攻苏联的国家。 同志,苏联的每一个邻居都没有时间在1928年。 斯大林先发制人地为自己辩护。 也许与土耳其人一样,他们无家可归,逃到了美国人。 和同志。 斯大林是一个洞。
              Quote:SanichSan
              1905年怎么样?

              无需对苏联领导层给予应有的赞美。 对于Kuropatkin来说,它们就像月亮一样。 在冬季战争中,它在3个月内成功吸引了比流血的尼古拉(尼古拉)一年半多一半的人口。
            3. SanichSan
              SanichSan 18 March 2021 12:34
              -2
              Quote:樱桃九
              那么,一切为了前线,一切为了胜利? 除苏联和日本以外的任何人。

              忘记添加法国,德国,波兰和欧洲其他国家 眨眼
              什么时候出现了这个口号:“一切为了前线,一切为了胜利!”? 在20号? 还是可能在30年代? 哦,在41岁...那你为什么要对军事化经济撒谎呢?
              Quote:樱桃九
              但是,很少有人受苦,而狗也和他们在一起。

              在可怕的古拉格(gulag)中的小木瓜? 真的不关心这个败类的痛苦,但是不幸的是,事实并非如此……事实上,苏联政府表现出过度的人文主义并在37年内成为压制的原因。
              Quote:樱桃九
              是的。 因此,我认为30年代苏联政权的受害者是第二次世界大战的受害者。 换句话说,这些有远见的人不知道如何做,也不想做。

              惊人的黑暗。 您对叶佐夫案熟悉吗? 您知道谁和为什么赋予他他在第37届会议中使用的权力吗?
              Quote:樱桃九
              自然是不可避免的。 帝国是唯一成功率先进攻苏联的国家。 同志,苏联的每一个邻居都没有时间在1928年。 斯大林先发制人地为自己辩护。 也许与土耳其人一样,他们无家可归,逃到了美国人。 和同志。 斯大林是一个洞。

              这有多有趣..也就是说,当协约国攻击RSFSR时,这是正常现象吗? 在强大的军事压力下,何时占领了俄罗斯大片领土,这是正常的吗? 波兰人占领乌克兰部分地区的时间是正常的吗? 但是当苏联开始恢复领土完整时,这是“啊啊啊!俄罗斯入侵者袭击了!!!” 在加拿大,您的薪水一般是俄国人左右吗?
              Quote:樱桃九
              无需对苏联领导层给予应有的赞美。 对于Kuropatkin来说,它们就像月亮一样。 在冬季战争中,它在3个月内成功吸引了比流血的尼古拉(尼古拉)一年半多一半的人口。

              在您的煽动中,有一个严重的问题.. RI输掉了与日本的战争,苏联在Khalkhin Gol击败了日本人,击败了比日本强大得多的德国,并于1945年推出了关东集团。 您是否真的要争辩说所有这一切仅是因为所有斯大林都受到恐吓而NKVD被改写了? 好吧,你读了你的同事的谎言。 即使是这个败类,也没有人知道有关镇压的任何信息。 请求
            4. 樱桃九
              樱桃九 18 March 2021 13:15
              0
              Quote:SanichSan
              忘记添加法国,德国,波兰和欧洲其他国家

              不,我没有忘记。 他们没有那种亲切的东西。
              Quote:SanichSan
              当这个口号出现时

              前五年计划使用了不同的口号,生意兴隆。
              Quote:SanichSan
              真的不在乎这种败类的痛苦

              是的,我完全同意。 但是,我有一个不同的败类列表,但这是详细信息。
              Quote:SanichSan
              您对叶佐夫案熟悉吗?

              我喜欢它。 LGBT运动确实缺乏这样的人。
              Quote:SanichSan
              谁和为什么赋予他权力

              )))
              监督
              叶佐夫是个流氓! 毁了我们最好的镜头。 腐烂的人。 您在人民代表处叫他-他们说:他去了中央委员会。 您打电话给中央委员会-他们说:他去上班了。 您将他送到他的房子里-事实证明他醉酒后躺在床上。 他杀死了许多无辜的人。 我们为此枪杀了他

              Quote:SanichSan
              也就是说,当协约国攻击RSFSR时

              我不记得了
              Quote:SanichSan
              在强大的军事压力下,何时占领了俄罗斯的大片领土,这是正常的吗?

              您是在谈论布尔什维克与德国达成的决定要记住的协议吗? 因此,协约国废除了它,并将几乎所有被解放的领土移交给布尔什维克。 谁没有时间反击自己。
              Quote:SanichSan
              当波兰人占领了乌克兰的一部分时

              从布尔什维克解放乌克兰的部分地区,是您的意思吗?
              据我所知,乌克兰在此期间没有对波兰人提出要求。
              Quote:SanichSan
              但是当苏联开始恢复领土完整时

              “恢复完整性”是原始呼叫。 好吧,我们将讨论下一次恢复苏联的国家的公民的帐目,但是现在我只想指出,在切尔诺夫策地区,苏联由于恢复正直而略带走了。德国朋友越来越多的误解的原因。
              Quote:SanichSan
              RI输给了日本战争

              真是不幸
              Quote:SanichSan
              苏联在Khalkhin Gol击败了日本人,

              在哈尔金·高尔(Khalkin Gol)上发生了什么? 师大战? 赢了-你是什么意思?
              Quote:SanichSan
              击败德国,比日本强大得多

              嗯,长话短说。 但是,与尼古拉不同,斯大林同志并没有因为前任书信的不完整而被前线指挥官解雇,为此他的确做好了充分的准备。
              Quote:SanichSan
              1945年推出关东帮

              我不记得这种情况。 您是说皇帝命令满洲国的军队投降到苏联,而不是等麦克阿瑟吗?
              Quote:SanichSan
              所有这些仅仅是因为所有斯大林都受到了威吓而NKVD被覆盖了吗?

              不是。 斯大林同志在NKVD的帮助下幸存了第41年,当时他获得了将近20年有效管理的账单。 然后,帝国对战争的准备不足以及德国令人作呕的战略局势开始受到影响。
              Quote:SanichSan
              没有人对镇压一无所知。

              他们住在同一所房子里,在同一人民委员会工作,但没人知道吗? Kalinin和Poskoebyshev不知道自己的妻子吗? 而且最酷的是更好。 你是怎么把它放在那里的?
              Quote:SanichSan
              真的不在乎这种败类的痛苦
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 17 March 2021 15:03
    +2
    Quote:apro
    首先,工业化通过创建自己的制造业,石油化学和其他有用的东西解决了机械化的国家任务。

    伏罗希洛夫同志在布尔什维克全盟第十五次代表大会上直接,毫不含糊地指出了“第一个五年计划”和工业化的目标:
    1. 国民经济五年计划必须从对苏联发动武装袭击的必然性出发 因此,从物质资源的需要出发,组织这种对苏联的防御,这将确保我们潜在对手的联合部队获得胜利的反击。

    2. 这个国家的工业化决定了苏联的防御能力。 但这就是为什么军事考虑必须对工业建设的具体计划做出自己的调整的原因。 特别是:a)行业的区域化必须符合战略安全的要求; b)冶金,有色金属,尤其是有色金属,在未来几年中应能满足国防的最低需求; c)工业部署的总体计划应为在我们的经济和国防领域(汽车和拖拉机的建造,化学等)最瓶颈的部门提供足够的资金投资。
    9西蒙诺夫(N.S.) 1920年代至1950年代苏联的军工联合体:经济增长率,结构,生产和管理组织。
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 17 March 2021 10:23
    +6
    Quote:apro
    不应把贫穷当作一种美德,苏联经济有足够的问题,与德国人相比,苏联工程学校还很薄弱,苏联经济尽其所能。

    1.由于第二次世界大战是第一次世界大战的延续,因此有必要比较第一次世界大战结束时参加第二次世界大战的国家的经济潜力。 在这种情况下,德国和苏联。
    2.上世纪20年代下半叶,苏联和德国都有自己的发展。 但是双方都对劳埃德·卡丹的产品很感兴趣。 结果,在最初从美国购买了“赛车”之后,我们得到了T-26和BT系列。
    德国人持怀疑态度接近英国坦克,继续他们的“轻型和重型拖拉机”生产线。
    3.但是没有必要比较生产能力,因为在苏联,它们根本就不存在,这与德国不同,在德国,第一次世界大战期间几乎所有的军事工业企业都在服役。 结果是双方的合作,在苏联境内的培训中心得到了表达。 例如,喀山的坦克中心。
    4.在苏联,工厂根据军用客户发布的规格生产装甲车。 在德国,臭名昭著的Knimpknampf也操纵了整条路,这非常有趣。 是他以各种可能的方式减慢了“四个”的批量生产,将“三个”,然后是“豹”推到了前列,尽管部队不断报告说,Pz-IV是“同类”中最好的。中型”坦克。
    Quote:apro
    苏联经济的优势在于,它比德国早一点转入​​全面战争的轨道。

    Rezun的话已打入许多人的记忆。 唯一的是,苏联被迫向各个方向发展经济。 并且也消除了文盲现象。
    结果,该国充满了GAZ-AA型卡车,这是军队和经济的基础。 改型的C型拖拉机也是该村的基础。 并在部队中担任次拖拉机。
    如果将斯柯达工厂和雷诺工厂附加到德国经济中,我们就可以将大卫和歌利亚进行比较。
    然而,尽管从1943年开始将军事工厂撤离到东方而造成的混乱和混乱,到达柏林的装甲车的样本却开始出现在人们的视线中。
    总结。
    苏联经济处于紧急状态,不是因为苏联想征服整个地球,而是赶上了文明世界的其余部分。 斯大林就是这样说的:“如果我们不能弥补50年中10年的差距,那么我们将被压垮。”
    但是造成这种滞后的原因是一个完全不同的故事...
    1. 爱宝
      爱宝 17 March 2021 10:56
      -1
      Quote:stalkerwalker
      Rezun的话已打入许多人的记忆。

      苏联与战争的准备工作始于1939年之初,当时他清楚地了解到战争已经不可避免,但是由于苏联的计划体系,它有了更加有目的性和平衡的观点。 。在此之前,他们弥补了失去的时间。
    2. yehat2
      yehat2 17 March 2021 14:43
      0
      Quote:stalkerwalker
      改型的C型拖拉机也是该村的基础。 并在部队中担任次拖拉机。
      如果将斯柯达工厂和雷诺工厂附加到德国经济中,我们就可以将大卫和歌利亚进行比较。

      奇怪的是,到了44岁时,德国改用了自己的枪支运输车,类似于我们的战前枪支运输车,其速度不再是40英里/小时,而是15公里/小时。 半鹅实在太贵了,无法进行全面战争
  • Petrik66
    Petrik66 17 March 2021 10:59
    +1
    也许问题是利润? 建造一个昂贵的未婚妻比打扰“ Hetzers”更有利可图。
  • yehat2
    yehat2 17 March 2021 14:41
    +2
    引用:Doccor18
    甚至德国人也无法真正量产PzKpfv IV。

    那是他们最大的战车,第二名是豹
    1. Doccor18
      Doccor18 17 March 2021 14:54
      -1
      引用:yehat2
      引用:Doccor18
      甚至德国人也无法真正量产PzKpfv IV。

      那是他们最大的战车,第二名是豹

      对他们来说-是的,但实际上...对于SUCH战争-少于9人,另外还有6人5 ok ...针对60万辆T-34-76 / 85 ...
      1. 樱桃九
        樱桃九 17 March 2021 15:52
        +1
        为了这样的战争

        帝国最重的装甲车-Sd.Kfz。 251和StuG III。
        红军没有第一辆汽车的类似物。
        Su-76是第二辆非常成功的模拟战车,在此之前有轻型战车,也有轻型战车。

        苏联和德国的装甲车分装发行非常接近,分别多于100万辆和少了XNUMX万辆。
        1. Doccor18
          Doccor18 17 March 2021 16:24
          0
          引用:Cherry Nine
          帝国最重的装甲车-Sd.Kfz。 251和StuG III。

          苏联和德国的装甲车分装发行非常接近,分别多于100万辆和少了XNUMX万辆。

          不过,Sd.Kfz。 251离坦克很远。
          只有懒惰者没有责骂Su-76。
          如果我们计算所有装甲车的数量,就会发现一个有趣的情况。 德国人有不同的计划,战争中的系列次系列(如果我没记错的话)是苏联的三倍多。
          1. 樱桃九
            樱桃九 17 March 2021 17:30
            +2
            引用:Doccor18
            不过,Sd.Kfz。 251离坦克很远。

            苏联装备的三分之一是T-60,T-70和Su-76,在他们的背景下,这辆10吨级的运输机并不是那么小。
            引用:Doccor18
            Su-76不仅被懒惰指责

            我只是没有责骂。 汽车是必要和庞大的,什么是可怜的-该怎么做。
            引用:Doccor18
            德国人有不同的项目,系列-子系列多了三倍

            是的,他们有自己的麻烦。 另一方面,不同日期和不同工厂的T-34也有很大的不同,但是没有正式区分各个系列。
      2. yehat2
        yehat2 16 April 2021 17:01
        -1
        引用:Doccor18
        对抗60万

        您忘记了德国人将重要力量转移到了坦克歼击车上
        轻型战车的所有底盘,捷克38,PzIV的一部分,被抓获的车辆的一部分,都在不降低速度的情况下到达了那里,现在,他们设法制造了与t34数量相当的配重。 Hetzer的产品在这里很特别。
        仅在1944年,德国人就生产了18万辆坦克和驱逐舰。
        此外,其中约有2辆是豹式战车,几乎都装备了新一代75毫米和88毫米口径的火炮,从一公里处平稳刺穿了T34型号的43毫米
  • 托马斯·N。
    托马斯·N。 17 March 2021 05:16
    +5
    引用:Yuferev谢尔盖
    该枪拥有强大的动力和很高的后坐力,对Jagdtiger的底盘产生了不利影响,而该底盘已经是汽车的薄弱点。 因此,射击主要是在现场进行的。

    为此原因 从一个地方射击? 微笑 如果没有稳定器且枪管长为8米,通常不可能从移动中射击! 据我所知,第二次世界大战的所有坦克驱逐舰都没有配备稳定器,它们都是从停顿状态或短时间停下来发射的。
  • nivasander
    nivasander 17 March 2021 05:43
    +1
    卡里乌斯回忆起同样的话:“ ...”“ 001”中总有东西坏掉了,而我更多地是使用指挥官的炮弹而不是无懈可击的猛禽战斗”
  • 帕鲁斯男爵
    帕鲁斯男爵 17 March 2021 06:07
    +1
    Jagdpanthers必须完成。 Akht Komma以71口径的Akht将其带入了lobeshnik,甚至是IS。 顺便说一句,赫兹特(ONE Hezter)烧掉了两个伊萨(Isa),甚至设法丢了总的来说,我在某处读到,最有效的坦克杀手是配备3口径大炮的STUG48。 这是斯图格的生活。 我没有选择StuG生活,StuG生活选择了我。 来自美国玩家《坦克世界》的模仿。 在最初的“我没有选择暴徒生活,暴徒生活选择了我”中。 引用成功敲打的帮派说唱歌手Tupac Shakur的话。

    顺便说一句,您说FLAK40的重量为7吨,口径为128mm,A19的口径为相同,口径为122mm,枪口速度较低。
    1. EvilLion
      EvilLion 17 March 2021 09:42
      +2
      不要混淆整个系统和实际工具的质量。 配备可比口径的高射炮的A-19炮兵部队甚至没有接近。 在作战位置拖曳的PaK 44重达10吨以上。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 17 March 2021 22:43
      +1
      Quote:男爵帕杜斯
      两个伊萨(Isa)烧毁了一个海特(ONE Hezter),甚至设法丢了

      脑袋上 ? 在船上? 距离?
      1. 帕鲁斯男爵
        帕鲁斯男爵 18 March 2021 01:06
        0
        据我从两百米的距离看。 他们甚至没有注意到他。 还有两个,但赫兹特尔指挥官明智地决定暂时将其摆脱。 我非常了解他,无法从800公斤的铸锭中节省40毫米的倾斜装甲。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 18 March 2021 22:21
          +1
          Quote:男爵帕杜斯
          据我从船上两百米处看。


          机载ISa 90毫米,甚至倾斜。 他不知道怎么喝。 T-34炸毁了最大的炸弹。
  • 自由风
    自由风 17 March 2021 06:23
    +1
    为什么不安装Ferdinant一样的Cancer-43加农炮,它的穿透力也很强,射速更高,更容易,枪口制动,大大减少了后坐力。 此外,在老虎的猛禽中,砍伐的位置比在费迪南特更为成功。 汉斯可能打算在攻势中与the堡作战。 发动机,变速箱,最终驱动器几乎与Tiger 1相同,控制方式相同。 而且它们足够可靠。 在库宾卡(Kubinka)进行测试的同一个科特迪瓦号通过了约1000公里,而不是在滚动底漆上,这对我来说似乎不是战争的最差结果。 但是Fomin已经死了,无花果也和他在一起。
    1. 托马斯·N。
      托马斯·N。 17 March 2021 07:14
      -1
      Quote:自由风
      为什么不安装Ferdinant一样的Cancer-43加农炮,它的穿透力也很强,射速更高,更容易,枪口制动,大大减少了后坐力。

      完成了-Jagdtiger 8,8 cm Pak 43(https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Jagdtiger)
    2. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 17 March 2021 08:33
      +1
      在我看来,这是一架猛虎,大约生产了800枚,这是一个严肃的装置。
      1. EvilLion
        EvilLion 17 March 2021 09:37
        0
        少2倍。 他们只是被照顾得非常多,被禁止派StuG-III进行攻击,否则他们会突然用弹丸将Rus-Ivans破坏到Bochin中,并且“浆果”很亲爱。 因此,通过少量释放“浆果”,直到战争结束,许多幸存者得以幸存。
      2. 阿尔夫
        阿尔夫 17 March 2021 22:45
        +1
        Quote:先生
        在我看来,这是一架猛虎,大约生产了800枚,这是一个严肃的装置。

        Jagdpanther发行了372册。
    3. 樱桃九
      樱桃九 17 March 2021 08:49
      +3
      Quote:自由风
      为什么不像Ferdinant的那样安装Cancer-43大炮

      有,并且数量更多。 Jagdpanther和nashorn。 即使在忧郁的条顿人天才的鼎盛时期之前,这些都是非常成功的汽车。
      1. EvilLion
        EvilLion 17 March 2021 09:43
        +4
        “ Nashorn”仍然是非常利基的产品,即使在45 m放屁的情况下,对击打的阻力也为零。
        1. 樱桃九
          樱桃九 17 March 2021 10:38
          +3
          Quote:EvilLion
          “ Nashorn”仍然是零固定的非常利基的产品

          是的。 实际上,这是一种自行火炮车。 拖曳的枪更容易受到伤害,尤其是这么大的枪。
          他不应该受到抨击。 它应该以牺牲距离优势为代价。 自然,与其他部队互动。

          毕竟,这个利基的东西是这把枪最大的重量。
    4. 阿尔夫
      阿尔夫 17 March 2021 22:45
      +1
      Quote:自由风
      相同的科特迪瓦在库宾卡进行的测试通过了约1000公里,

      Tiger2 68吨,Jagdtiger-75吨。 底盘和变速箱显然对额外的XNUMX吨变速箱不满意。
  • BAI
    BAI 17 March 2021 08:35
    +1
    费迪南德(Ferdinand)变得举世无双,而这辆车却始终不为人所知。 尽管这两款车在特性和生产数量上都是可比的。
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 17 March 2021 08:46
      +1
      我们的士兵将许多德国自行火炮认定为费迪南德,尽管其中约90支是自行生产的,但根据克里米亚到北极的报道,他进行了战斗。
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 17 March 2021 09:09
    +2
    Dizaynerski smotritsa velikolepno。
  • EvilLion
    EvilLion 17 March 2021 09:34
    0
    Kubinka中有趣的照片,“ yaga”和“ waffle”旁边。 某种形式的直接WoT。
  • 奥列格飞行员
    奥列格飞行员 17 March 2021 09:48
    0
    该设备设计用于远距离伏击。 但不是用于敏捷战斗。 在他这个时代,一个非常危险的敌人,如果让他们想到(发动机,变速箱,底盘),那就更容易破产了。
  • 外星人来自
    外星人来自 17 March 2021 10:16
    +2
    内姆库拉(Nemchura)在巨大的动物园中扭动了脖子。 狗和他们在一起!
  • Undecim
    Undecim 17 March 2021 14:07
    +1
    Jagdtiger坦克驱逐舰是1942年至1944年在德国开发的。 在重型坦克“虎王”或“虎II”的底盘上。
    PanzerjägerTiger Ausf。 B是用两种类型的底盘生产的。 Henschel底盘的一部分,例如Tiger II,是Porsche底盘的一部分。

    这是位于Henschel底盘上的Kubinka的Jagdtiger博物馆(序列号305083)。


    这是保时捷底盘上Bovington博物馆(序列号305004)的Jagdtiger。
    1. yehat2
      yehat2 20 April 2021 15:18
      0
      谁能告诉您为什么在塔架侧面焊接了一些杆呢?
      我怀疑这些是DZ持有人。 要伪装吗?
      1. Undecim
        Undecim 20 April 2021 16:16
        +1
        备用轨道已连接到它们。
  • 雅格
    雅格 17 March 2021 14:21
    +2
    他们自己的错误并没有教给德国人任何东西-如果费迪南德的枪头足够用力,为什么还要粘另一个费迪南德。
  • 波尔塔瓦
    波尔塔瓦 17 March 2021 20:41
    0
    关于Su-76自行火炮编号为120的故事很好
  • gla172
    gla172 17 March 2021 22:19
    -1
    不错的文章,简短明了,没有多余的装饰....谢谢!
  • Chicalo
    Chicalo 18 March 2021 06:05
    0
    武器没有任何意义,反对更高文明
  • 英语tarantas
    英语tarantas 18 March 2021 07:46
    0
    128毫米FlaK 40高射炮。

    原谅我,这也是防空炮吗? 我想知道有多少人被击落...
    我们从冻原上取下了一块银幕,实际上,这种多余的技术奇迹,如果出现在战斗中,很少出现,通常没有时间去任何地方从我的谢尔曼号上赶上,或者正在等待它的tandrebolt /海盗船2×1000lb
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 18 March 2021 11:34
      0
      Quote:英文tarantass
      原谅我,这也是防空炮吗?

      而且该怎么做-重型轰炸机越来越大。 而且还没有防空系统。
      我们还制作了KS-19。

      128毫米高射炮有什么奇怪的地方? 自127年代后期以来,海军上的洋基人就拥有20毫米标准的防空口径。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 18 March 2021 22:45
      0
      Quote:英文tarantass
      原谅我,这也是防空炮吗? 我想知道有多少人被击落...

      防空炮的任务不是击落敌人的飞机,而是让他发动攻击。 如果由于防空射击而没有击落一架敌方轰炸机,但所有人都在何处被炸,而某人根本没有达到目标,那么这意味着防空炮完成了其任务。
      口径为100、105、127、128毫米的高射炮仅用于打击高空飞行的目标,其中99%是战略轰炸机。
      在收到有关B-29的报道后,德国人开始研发150、170和238毫米口径的防空炮。
      105毫米主炮的高度范围被认为是11公里,这不再是B-29的特殊威胁。
      1. 英语tarantas
        英语tarantas 20 March 2021 14:12
        0
        显然是洪水。 我减了。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 20 March 2021 21:11
          0
          Quote:英语tarantas
          显然是洪水。 我减了。

          什么是洪水? 或者,在没有可理解的异议的情况下,无话可说,但是您真的要这么做吗?
      2. 英语tarantas
        英语tarantas 21 March 2021 05:40
        0
        我很惊讶德国人只有128mm的高射炮然后他问居民,有多少人被枪杀,其中哪些人被击落……您会告诉我一些平庸而直观的事情,例如小学等级的课程。 我没有看到问题的答案,这是洪水
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 21 March 2021 21:50
          +1
          Quote:英文tarantass
          仅在高射炮中发现了128毫米。

          实际上,Hans 128还被用作PAK-44指数下的反坦克炮。 当然是过时的,但是突然有人不知道...

  • 瓦迪姆·戈卢布科夫
    瓦迪姆·戈卢布科夫 18 March 2021 09:42
    -1
    WOT的Jagdtiger是一辆很棒的车 眨眼
  • Eskobar
    Eskobar 18 March 2021 13:21
    0
    但是我想知道它的威力是否足以摧毁坦克,是否有可能从诺曼底的一门128毫米加农炮向海上目标射击? 我认为,对于没有躲在装甲下的机组人员,例如防空炮手,进行几十公斤的地雷爆炸将是不错的选择
    1. 樱桃九
      樱桃九 18 March 2021 13:58
      0
      引用:Eskobar
      可以从诺曼底的一门128毫米加农炮向海上目标射击

      当然。 直到406毫米到达为止。
  • 也是一名医生
    也是一名医生 18 March 2021 21:36
    0
    射击距离如此之大-为什么他们需要额外的预订? 对于1.5-2 km的决斗,80 mm就足够了。 防御必须由四人进行,而老虎和战士必须使这种防御更加稳定...
    1. 樱桃九
      樱桃九 19 March 2021 08:00
      0
      在真实的剧院中,远距离并不是那么容易实现。
  • Kostadinov
    Kostadinov 19 March 2021 17:52
    0
    最终的战斗车辆几乎与所有盟军的坦克在正面对决中都是无敌的。

    “正面决斗”中无敌的战术价值接近零。
    40毫米Krisha在120毫米及以上的所有高爆弹以及85毫米及以上的所有穿甲弹中很容易受到伤害。 122-152公里的几十把8-10毫米口径火炮直接击中了krishu,仅此而已。
    80毫米侧是一个巨大的目标,容易受到所有76毫米及更大枪支的攻击。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 19 March 2021 19:49
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      40毫米Krisha在120毫米及以上的所有高爆弹以及85毫米及以上的所有穿甲弹中很容易受到伤害。

      一个85mm的弹壳如何击中屋顶?
      Quote:科斯塔迪诺夫
      几十枚122-152毫米口径炮,射程8-10公里,直接击中了krishu,仅此而已。

      汉斯现在会停滞不前吗?
      Quote:科斯塔迪诺夫
      80毫米侧是一个巨大的目标,容易受到所有76毫米及更大枪支的攻击。

      德国人站在1,5公里外,将一切不利于他的东西击倒。 在这种情况下如何从侧面靠近他? 还是您认为该地区十公里内只有一种核燃料?
      实际上,YAT被认为是防御系统中药丸盒之间的移动武器。
  • 省级
    省级 20 March 2021 00:34
    0
    不在主题中。 不认真Jagdtiger在这里-规范。 在熟练的手))))
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 20 March 2021 21:16
      +1
      Quote:省
      在此Jagdtiger中-规范。 在熟练的手))))

      在THAT中,坦克正以法拉利的速度行驶……与苔原车一样,THAT当然是证明... 傻瓜
      1. 樱桃九
        樱桃九 20 March 2021 23:02
        +1
        Quote:阿尔夫
        在这里,就像苔原一样,当然是证明...

        有一个毫无意义的时刻。 白俄罗斯人中的猛虎在第9级,Su-100在第8级,IS-2在第7级,而谢尔曼人的T-34在第5和第6级。 身穿T-34的谢尔曼人完全不会因为过度杀伤而与他交战。
        因此,如果jagdtigr竟然要与这些机器中的许多机器相抵触,它就必须采取协调一致的行动,而且几乎不可能没有损失。

        就像现实中一样。
  • Kostadinov
    Kostadinov 21 March 2021 01:25
    0
    一个85mm的弹壳如何击中屋顶?

    SU-85的85毫米加农炮射程可达13公里。 在很长的距离内,一枚85毫米弹丸的掉落煤与水平方向成30度或以上,并穿过40毫米装甲。 消耗的当然是几十个弹药,但这与Jagdtigr的花费相比是微不足道的。
    汉斯现在会停滞不前吗?

    一个122mm的加农炮师在2-3分钟内能制造多少个哨子? 尽管防守中的甘斯会对正在发生的事情做出反应,但更有可能直接命中,或者在最坏的情况下,他有一阵子看不到任何东西。

    Quote:科斯塔迪诺夫
    “ 80毫米侧是一个巨大的目标,容易受到所有76毫米及更大型大炮的攻击。”

    德国人站在1,5公里外,将一切不利于他的东西击倒。 在这种情况下如何从侧面靠近他? 还是您认为该地区十公里内只有一种核燃料?
    实际上,YAT被认为是防御系统中药丸盒之间的移动武器。

    1.如果攻击坦克或自行火炮多出3-4倍(等于成本),则核燃料只能用板代替它们。
    2.如果防御中的核燃料被PF或手榴弹遮挡,他将没有时间打败任何人。 Su-5将在85分钟内行驶1,5-2公里,并驶向德国一侧,因为他将无法快速逆转逃跑。
    3.核燃料如何在不取代董事会的情况下在药丸盒之间移动?
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 21 March 2021 22:04
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      3.核燃料如何在不取代董事会的情况下在药丸盒之间移动?

      您熟悉“摇滚之路”一词吗?
      Quote:科斯塔迪诺夫
      1.如果攻击坦克或自行火炮多出3-4倍(等于成本),则核燃料只能用板代替它们。
      2.如果防御中的核燃料被PF或手榴弹遮挡,他将没有时间打败任何人。 Su-5将在85分钟内行驶1,5-2公里,并驶向德国一侧,因为他将无法快速逆转逃跑。

      相邻的药盒和药盒以及通常的军事装填将冷静地观察十几个SU或T将如何通过防线?
      Quote:科斯塔迪诺夫
      SU-85的85毫米加农炮射程可达13公里。

      准确度如何?
  • Kostadinov
    Kostadinov 22 March 2021 19:15
    0
    您熟悉“摇滚之路”一词吗?

    而且,这条路将如何帮助YAT在其位置或移动过程中不替换板? 最基本的问题是在现场使用2到3架SU-85的核燃料,他如何不替代董事会?
    .
    相邻的药盒和药盒以及通常的军事装填将冷静地观察十几个SU或T将如何通过防线?

    而且您是否认为攻击只会在党卫军上进行,也就不会有炮击准备,而且在同一天和军事人员进行补给? 为了更好地了解它们的功能,我只在对决情况下看到YF和SU。
    “ SU-85的85毫米加农炮射程可达13公里吗?”

    准确度如何?

    我们为一百枚炮弹摧毁一种核燃料感到抱歉吗? 一种核燃料需要花费多少枚炮弹?
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 23 March 2021 15:52
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      我们为一百枚炮弹摧毁一种核燃料感到抱歉吗?

      您要通过卫星调整火力吗?
      Quote:科斯塔迪诺夫
      为了更好地了解它们的功能,我只在对决情况下看到YF和SU。

      在您看来,战场是一个长达十多公里的完美平坦的地面,作为战斗员的对手将朝着一个朋友一步一步走向何方?
      在库尔斯克河谷(Kursk Bulge),有些情况是一只老虎烧毁了多达34辆T-XNUMX,以与他见面。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 23 March 2021 15:57
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      而这条路将如何帮助YAT在其位置或移动过程中不替换板?

      了解宪章。 火势下的出口与自然庇护所相反。 之后,沿着道路,ACS或坦克会移动到另一个地方。 如果您难以想象,请观看连续剧《兄弟在兄弟》(Brothers in Arms),在其中的一集中,德国人就这样移动了。
  • 瓦列里·拉德维奇_2
    瓦列里·拉德维奇_2 2 April 2021 21:32
    0
    一架Jagdtiger在战斗中摧毁了多达50个谢尔曼人,因此并非一切都那么简单。
  • 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    0
    我不明白为什么要这样预订? 我们将它削弱一半甚至三倍,它将变得更便宜,最重要的是,它将变得更容易并且故障更少。 制造无法到达战场的移动药盒有什么意义? 战争结束时,德国人的屋顶完全没了。
  • 阿列克谢·埃弗雷莫夫斯基(Alexey Efremovskiy)
    0
    在喷枪方面与SU-100-Y进行比较很有趣:)