军事评论

背叛1941:来自弗拉索夫的走廊或摧毁了机械化军团的人

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在以前的出版物中,我们试图调查战争初期的情况,这些情况除其他因素外还暗示了蓄意的破坏行为。 无论如何,它们太多了,不能被当作巧合或仅仅是巧合。 在本文中,我们将简要考虑机械化军团是否在为自己辩护?


机械化兵团的屠杀行军


在考虑其他部队编队的命运之前,您还可以询问他们在当地的表现。 坦克 最重要的机械化军团。

他们是如何参与战争初期的?

实际上,从伟大卫国战争的历史记录中,我们了解到一场大型坦克战(乌克兰西部),装甲战车丢失了。

而且,尽管如此,如果我们已经揭示了军队的怪异行为(12哦(谁投降了),以及西南战线总部命令内容中令人震惊的细节,让我们看看,如果这里的一切都不那么高雅,那该怎么办。

众所周知,第五军的行动极为出色。 它包括第九和第十九机械化军。

第九机械化军是由K.K. 罗科索夫斯基-未来的苏联元帅。 他的整个前线表现出对祖国的忠诚和奉献精神,以及精湛的军事艺术。

K.K. 罗科索夫斯基以另一件事而闻名。 他带着一个小小的个人行李箱从战败的柏林回来。 他没有因抢劫或抢劫而被定罪。

这就是为什么我们不会仔细观察第五军机械化军团的情况。 由于那里的军人尽管伟大卫国战争的头几天和几个月都充满困难和困惑,但仍以负责任和有尊严的态度履行了军事职责。

分配给第6和第26陆军的部队确实值得仔细研究。

让我们看看我们在利沃夫州(利沃夫州)的生活吗?

第4军第15和第6机械化军在那里战斗。 此外,还有第8支机械化军,被分配给第26军。

22年1941月XNUMX日:

“第4,第8和第15机械化军是最全员的机械化军,但是即使在这些机械化军中,坦克团的机动化师也只有一个战斗训练场。 机动部门中没有战车车队。“
链接

首先,请注意以上机械化军团的运作所发生的以下事件。 由于某种原因,22月26日正午,第8支机械化军被从第XNUMX军手中夺走,第XNUMX军随后在Przemysl附近作战并重新分配到前部总部。 此外,他不仅被派离前线本身,还被派遣到位于德罗霍比奇和斯特里市的供应库和备件仓库。

首先,这个机械化的编队正在利沃夫附近全速运动。 然后又被运到利沃夫地区的东部-布罗迪市。

结果,这支部队比前总部的命令延迟了一天的时间,集中在布罗迪区,以便向Berestechko市进发。

最终,27月8日早晨,XNUMX微米的进攻开始向西而不是向苏联领土进发。

历史学家指出,在那时(12:00),第8支机械化军没有与敌人见面(SWF总部的战斗报告)。 第15支机械化军朝同一方向前进,并与8微米接触。 两者都远离边界线穿越苏联领土。 他们前面没有敌人。

Przemysl。 莫洛托夫线。 点。 资料来源:topwar.ru

在较早的时候(25月99日),前线侦察部队发现了Przemysl以北的敌方机械化部队的聚集。 换句话说,在激烈战斗的第XNUMX红旗师的北部,压倒了拥有优势的纳粹。

26月6日,机械化的法西斯团体闯入了第XNUMX军(左翼师)的前线。 然后他们能够切断Stryi-Lvov铁路线,发现自己在Lvov市郊(特别是在Sknilov站附近)。

我们为什么还记得这一点?

而且奇怪的是,从第8机械化军团(德罗霍比奇)的基本部署到德军的进攻(利沃夫西南)不到XNUMX公里。

如果他站在这个部队的同一个地方,那么朝这个方向的法西斯式进攻将是一个不得不击退的人。 然后,在第26军中打开的侧翼将需要有人掩护。

换句话说,一些历史学家认为,那么有可能不让Lvov投降。 如果只有这个军团来保卫其军队的阵地。

发生什么了?

当德国人突破前线时,第26军司令Fyodor Yakovlevich Kostenko中将将拥有步兵部队,以与纳粹的机械化编队竞争,后者向北方空袭。

是他会需要来自第八机械化军团的同样的坦克来掩饰自己的侧翼。

资料来源:topwar.ru

las,到那时,这支部队已经被赶离利沃夫及该地区以东一百或两百公里。 是的,与此同时,他们也正好向东部派遣-朝里夫纳地区的方向进攻。

奇怪的是,事实上,主权财富基金会总部对自己的情报-法西斯主义者的机械化部队拥挤在那里-没有任何回应。

弗拉索夫如何将斯科尼洛夫送给弗里茨


结果,利沃夫通过了。 但是历史学家指出,这是一个特别重要的地方。 巨大的仓库集中在那儿,在那里存储了各种备件和财产。

专家指出,两个仓库枢纽同时位于该地区:利沃夫和斯特里市。

至于利沃夫,它本身就是一个古老的城市,因此在其中放置巨大的仓库区域是不合适的。

但是在城市附近,Sknilov站是当时的主要基地。 法西斯主义者渴望在斯尼克洛夫(Sknilov)。 他们已经在26月XNUMX日到达那里。

这就是为什么历史学家认为纳粹不需要那么多Lvov,而是Sknilov。 毕竟,那里存储着大量的各种财产和整个军队的备件。 对于德国人前进的编队来说,正是鼻子所需要的血。

因此,这不是故意让他们离开通往Lvov的途径,再向东走我们勇敢的8微米吗?

让我们将寻找这个问题的答案留给历史学家。

让我们想起自己,那时的第四机械化军团是由弗拉索夫将军率领的,他后来因其宏大的背叛而闻名。

回想一下,安德烈·安德烈耶维奇·弗拉索夫少将(未来-ROA的创建者)从4年17月1941日至XNUMX年XNUMX月指挥了XNUMX MK。

因此,您会感到不愉快。

事实证明,正是受托的弗拉索夫(还是不是偶然吗?)恰好涵盖了纳粹前往Lvov仓库枢纽所必需的方向:从Skzelov(从Przemysl)穿过西南的森林Lvov。

当然,纳粹分子穿过了弗拉索夫将军的机械化军,好像他根本不在那儿一样。

到26月XNUMX日晚,弗拉索夫收到总部的一项头号命令:向东撤退,朝捷尔诺波尔地区前进。

那就是,想象一下情况:德国人突破(过去的弗拉索夫)/通过了斯克尼洛夫。 4微米而不是保护斯科尼洛夫和压制敌人,而是部署在东方?

这里应该回顾一下,当时的第四机械化军是我军两个最强大的部队之一。 它不断补充军事装备,包括最新装备。 到4年22月1941日为止,该部队中有近千辆(979)作战车辆,包括414辆T-34和KV-1坦克。 也就是说,他的设备比其他人要好得多……

正是这种机械化的军团根本没有对敌人突破口并向斯科尼洛夫迈进的事实做出反应?

此外,西南战线总部命令弗拉索夫往东走。 也就是说,他们也不记得有必要在Sknilov郊区粉碎德国人吗? 那么,为什么弗拉索夫站在利沃夫州西南部的那些森林中呢? 当然,不仅要让Fritzes自由进入那个战略性枢纽-Sknilov吗?

军事历史学家声称,这是根据SWF总部的正式文件得出的。

弗拉索夫的机械化军团没有下令在斯尼洛夫的郊区粉碎并殴打敌人,在那里,他储存了战车的必要备件,而命令弗拉索夫的机械化军撤退到东部。 尽管在此之前,弗拉索夫4微米飞机已经徒劳地行驶了300多公里,只不过行军中的车子已经磨损了。

这是正确的吗?

但是,像弗拉索夫一样,前线总部似乎对操纵的不正确性和拒绝战斗没有任何怀疑?

但是,实际上,那时只有一名指挥官发出了警报。

这是Rodion Nikolaevich Morgunov少将。 当时他是西南战线装甲部门的负责人。 因此,他敢于写上备忘录,这种连续不断的机械化编队行军简直是不可接受的。

例如,他在29月30日报告说,当时几乎有三分之一(XNUMX%)的设备丢失了。 由于故障以及缺乏时间和维修备件,油轮被迫放弃了。

莫尔古诺夫(Morgunov)在楼上发送调度。 恳求不要开车。 阻止他们提供检查和维修机器的机会。

17年1941月XNUMX日:

“这些天,整个战斗物资平均要依靠自己的力量才能达到1200公里,而且就其技术条件而言,还需要立即恢复。”
链接

但是,机械化军团没有机会停下来。

结果,到8月XNUMX日,它们已被冲销到储备金中。 因为该技术已经失去了战斗力。 小学坏了,出了故障。

也许有人需要它?

记住,一般情况下,庞德林(Ponedelin)军队的机械化军(第12条)到达旧边界线时就变成了脚。 没有任何战斗。

冯·德涅林和基里洛夫将军在德国被囚禁。 资料来源:vif2ne.org

最后,第8和第15机械化军击败了敌人:在杜布诺附近,与纳粹的战斗。 没有人抱怨这些组织的领导。 第八届MK英勇作战。

但是对于弗拉索夫的大型机械化军团存在疑问。 还是指挥官弗拉索夫本人的问题? 还是在这支军队的指挥下(第6部队)? 或者也许是在该软件战线的指挥下?

结论


好吧,应该得出结论,战争初期的机械化军团通常没有战斗。

实际上,他们被剥夺了在可能显着改变力量平衡的地方战斗的能力。

他们似乎是故意的,被行进中的步履和重物所驱使,直到失去动​​力。

尽管进行了多次抗议活动,但仍派往西南战线装甲首长的首长。

从“ 17年1941月229日从西南阵线装甲局局长到装甲部队前线指挥官的询问” (AMO苏联F.3780,前1ss,第98条,第104-XNUMX页):

“自17年1941月XNUMX日起,所有机械化军团都像机械化军团一样,由于缺乏作战物资而无法战斗。”
链接

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作者:
本系列文章:
背叛1941:被占领的军队
https://topwar.ru/180659-predatelstvo-1941-prikaz-ne-oboronjat-granicu.html
1941年背叛:是否
1941年背叛:最初的动荡
168 评论
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  1. parusnik
    parusnik 17 March 2021 05:03
    +19
    猫头鹰,猫头鹰,您的地球仪在哪里?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 March 2021 11:21
      +14
      引用:parusnik
      猫头鹰,猫头鹰,您的地球仪在哪里?

    2. vladcub
      vladcub 17 March 2021 16:20
      +4
      勒莎,这个问题必须问作者。
      正如他们所说,她“把义人与罪人混在一起”
    3. 拉姆齐21
      拉姆齐21 17 March 2021 20:33
      +2
      由于某种原因,作者忘记了西南线的机甲军战斗并撤退了。 行动发生时,空中机械师完全占领了空中敌军,袭击了机队,然后,西线的灾难造成了包围整个西南线在边界地区的威胁,这是突击队所假定的。巴巴罗萨计划。 此外,准备战斗的部队从西南战线撤离,并被送往西部战线,后者受到了敌人的主要打击。
      然后反情报在那儿做得非常好,这是世界上最好的,在那儿寻找背叛已经没有用了,在那儿检查并重新检查一切。
      1. 乔利罗杰
        乔利罗杰 18 March 2021 08:05
        +10
        Quote:ramzay21
        由于某种原因,作者忘记了西南线的机甲军战斗并撤退了。

        这不是作者唯一“忘记”的东西。
      2. vlad106
        vlad106 29 April 2021 09:53
        +1
        Quote:ramzay21
        当时,几乎有三分之一(30%)的设备丢失了。 由于故障以及缺乏时间和维修备件,油轮被迫放弃了。

        “” ...那时,几乎丢失了三分之一(30%)的设备。 由于故障以及缺乏时间和维修备件的原因,油轮被迫放弃。

        谁以农业摧毁了我们的国家和工业?
        机械制造和机械工程,造船(法国救了我们?Mistral)电子,受过教育?
        哦,是的,我们的火箭科学正在兴起-蹦床超过所有人的罗斯科莫斯胜过所有人
  2. lelik613
    lelik613 17 March 2021 05:41
    +27
    “绝不归因于愚蠢而容易解释的恶意”(c)汉隆的剃刀
  3. taskha
    taskha 17 March 2021 05:47
    +27
    如果有“ Ira s VO”,那么“ Koli s Urengoy”是从哪里来的呢?
    当然,纳粹分子穿过了弗拉索夫将军的机械化军,好像他根本不在那儿一样。
    他们不在吗?
    在涅米罗夫南郊被击落的第28辆MK的第8 TD的T-4坦克
    摧毁了T-34 8th TD 4 MK坦克,它压碎了德国50毫米反坦克炮Pak 38
    第63 TD 32 MK Gudz P.D.第4坦克团的中尉
    “ 22年1941月1日上午,在战斗警戒下,由PD·古兹(PD Gudz)指挥的一个指挥排(34辆KV-2坦克,10辆T-12坦克和XNUMX辆BA-XNUMX坦克)领导该军团向该地区的西部边界遇到了德军的先进突击队之后,古兹率领该排到达和解,并率先销毁了敌方枪支。到了下午XNUMX点,古兹的排已经击落了五个德国坦克,三辆装甲运兵车和几辆车过去了-列宁格勒基洛夫工厂的一辆坦克测试仪)对敌方Pz Kpfw III坦克的方向盘进行了滑动打击,击落了一条毛毛虫,然后用强力将其撞成一条沟据一些消息来源称,这是第二次世界大战中的第一辆坦克公羊。

    战争初期,对红军机械化军团的行动进行了认真的研究。 我只能推荐有关此“文章”的一件事:
    -有一个马鞍,母狗的屁股很紧。
    1. 什么
      什么 17 March 2021 08:57
      +23
      在作者的前几篇文章中,如果全军全力投降,一见到德军,却没有从包围圈中走出自己的路,您想要什么?那里,真是一件小事...
      1. Magog_
        Magog_ 17 March 2021 15:25
        +8
        他们为什么立即放弃? 我的父亲-参加了战争的一部分,是37 td 15 mk大炮的一部分-(在他于2008年去世前几天)突然向我承认,尽管关于我们与他的战争的谈话几乎每天都在进行,“在夏天41岁的我们退缩了……”
        我照顾他,经常看着他经常自称为“老战士”的卧房……当我注意到他的一只弱小的手向我示意“坐在我旁边”时。 因此,他说:“ ...我们撤退了,字面上拖着重型武器,吞下了厚厚的道路灰尘。” 这里可能有两个问题:为什么“对你自己”? 和“在场边?” 我第二次问他。 他从字面上跳了起来:“是的,因为在高速路上,德国的机械化立柱冲向我们,踢起了灰尘!……他们没有开枪-我们被命令不开枪!唯一的情况是德国人注意到一辆加油车或油桶,我们试图将其损坏。”
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 17 March 2021 09:27
      +26
      Quote:塔莎
      如果有“ Ira s VO”,那么“ Koli s Urengoy”是从哪里来的呢?

      那么, 科尔,至少,不同于这种……温和的……没有从事愚蠢的低级阴谋。 因此,佛罗洛娃夫人更令人恶心。 会在Yandex Zen上爬到他妈的,以打败虚弱的mitrofanushki的小事。 她的写作水平恰好适合那个转储。
      1. 外星人来自
        外星人来自 17 March 2021 10:58
        +8
        您说的没错,但是非常肯定! 都是一样,作者是一个女人!
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 17 March 2021 11:58
          +13
          引用:外星人来自
          您说的没错,但是非常肯定! 都是一样,作者是一个女人!

          它根本不会改变任何东西。 让认为自己是“男性”主题专家的后缀,习惯一下性别不会给予他们任何偏爱的想法。 在看到“希特勒宫殿”的女性幻影之后,我认为没有理由礼貌待人-我们不在烹饪场所。
        2. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
          +3
          首先,她是这些著作的作者,然后是一个女人 笑
        3. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 27 March 2021 19:08
          0
          引用:外星人来自
          您说的没错,但是非常肯定! 都是一样,作者是一个女人!

          而且我声称不要求女作家,而是要求允许出版该作品的“编辑委员会”。 如果一个女人发痒,那么没有人会禁止她写。 让他在桌上写...。 而且他会照顾好这一点,以使“编辑委员会”本来可以“摆在桌面上”。 不要强迫我们浪费时间阅读这些废话,不断地从写作夫人的“发现”中跳出来。
    3. vvvjak
      vvvjak 17 March 2021 09:57
      +8
      Quote:塔莎
      在涅米罗夫南郊被击落的第28辆MK的第8 TD的T-4坦克


      被淘汰的坦克在内米里夫(Nemyriv)4 MK的位置。
      http://niemirow41.narod.ru/1941/24.06.41/24.06.41.html
    4. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 17 March 2021 11:05
      +2
      镍铬合金对我自己... VO上几乎有XNUMX+,而它在中间,Irinka吗? 笑
    5. 军需品
      军需品 18 March 2021 01:47
      +3
      Quote:塔莎
      认真研究致力于战争初期红军机械化军的行动

      亲爱的迈克尔!
      到1943年和1042年。 有清晰明确的信息。 --
      具体的编队,团和营在哪里运作? 你有什么任务? 进行过哪些进攻性或防御性战斗? 您进行了什么游行,以及什么目的? 什么是损失..什么是损失? d.d.
      -------------------
      去哪儿 关于第41年的清晰清晰的信息? 只有没有..多字母(多卷)“认真研究”。
      伤心 然后就会产生某种垃圾。.我们详细而又一丝不苟地知道-在哪里,如何,何时和为什么去了,并采取行动与凯撒..或汉尼拔的军团和同伙作战。 并在第41年..在红军的编队,团和营中..“暗林”。
      1. taskha
        taskha 18 March 2021 10:21
        +2
        例如。 您可以找到《战斗中的红军机械化兵团:1940-1941年红军装甲部队的历史》一书。 作者:E.F. Drig
        关于4MK有一个奇怪的提示:
        战后战术教科书中包括第四机械化军为掩护第六军的撤退而采取的行动,作为坦克部队防御性战斗组织的一个例子。
        但是,敌对行动的组织存在许多缺陷。 因此,第32装甲师仅用两个坦克和团进行了长时间的作战,其机动步枪团位于第六军司令部的后备部队。 该师的炮兵团没有配备拖拉机,在冬季时分还剩下一半的枪支,其余的则由于技术故障和拖拉机故障而丢失。
        第四机械化军的机动步枪部队也被上级指挥部撤出,这对坦克部队的作战行动产生了负面影响,被迫在没有步兵和炮兵的支持下进行行动。 因此,在第4和第8装甲师的机动团,在第32机动师的第202团的机动团之外,他们各自的师都在外面工作。
        每天长达75-100公里的长距离行军,是由于设备的技术故障而不是敌方火力而无法使用的。 此外,由于缺乏用于重型坦克的疏散设备[62],军队维修设备和备件,设备的疏散和维修受到阻碍。 在Lvov的SPAM军队中,仅靠军团自己对设备进行了维修,在Lvov被遗弃后,缓慢移动的设备从Staro-Konstantinov被拖到了Proskurov的装载站。
  4. 黑暗
    黑暗 17 March 2021 06:08
    +19
    任何暴力幻想都可以用“军事历史学家声称”的文字掩盖。
    1. Navodlom
      Navodlom 17 March 2021 07:00
      +2
      引用:Dunkelheit
      任何暴力幻想都可以用“军事历史学家声称”的文字掩盖。

      但是为此,这些军事历史学家必须开始为VO撰写文章
      1. 校准
        校准 17 March 2021 07:34
        +6
        Quote:洪水
        但是为此,这些军事历史学家必须开始为VO撰写文章

        而且有很多严重的障碍!
        1. 工程师
          工程师 17 March 2021 10:48
          +10
          主要障碍是在当地先进听众眼中,军事历史学家的资格低下。
          好吧,历史学家将开始播报某种锅炉Bryansk-Vyazma,他立即有了一个“批评者”,“斯大林再次受到指责”,“ liberoschizoid”,“伪造者”,“使用德国档案馆,一切都清楚了”和他在一起”,“我有一个祖父,没有像那样的战斗。”
          1. 校准
            校准 17 March 2021 11:30
            +5
            Quote:工程师
            主要障碍是在当地先进听众眼中,军事历史学家的资格低下。
            好吧,历史学家将开始播报某种锅炉Bryansk-Vyazma,他立即有了一个“批评者”,“斯大林再次受到指责”,“ liberoschizoid”,“伪造者”,“使用德国档案馆,一切都清楚了”和他在一起”,“我有一个祖父,没有像那样的战斗。”

            没错,丹尼斯! 这是一个具体的例子:当我在哲学与大众传播系工作时,我一再提议在这里发表我的其他哲学家:“哲学与战争与和平问题”,“战争哲学”,许多有趣的话题你可能会想到的。 但不是。 为什么? “我不希望各种不道德的行为冲洗我”。 或“我不想在...之前扔珍珠”。 结果,由于评论的文化不高,许多人没有收到有趣的信息。 还与历史学家一起。 这是给我的...在那儿的不同人的话...有些人对此感到非常痛苦。 好吧,一方面,对他们来说更糟,但对我来说却更好!
            1. 工程师
              工程师 17 March 2021 11:45
              +10
              结果,由于评论的文化不高,很多人没有收到有趣的信息。

              这是最大的问题。 每个人都输了。 历史学家也是如此。 他们没有受到建设性的批评,就减慢了职业发展速度。
              在许多方面,VO水平极低。 尽管它似乎是一种专门的资源,但是相同的“ tsushima”有时甚至不及数量级,也劣于用户的知识质量。 交流文化很重要,但在许多方面是次要的。 有知识的人知道自己知识的极限。 这样的重言式。 因此,他通常不会吐气,而是寻找机会来增加知识。 因此,将进行建设性对话。 将有知识,将有文化。 但是到目前为止,两者都不是。
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 17 March 2021 12:25
                +9
                因此,将进行建设性对话。 将有知识,将有文化。 但是到目前为止,两者都不是。

                丹尼斯,金句。 我完全同意。 hi 但是,通常,..知识越少-越多的情感和无礼! 请求
              2. 卡丁车
                卡丁车 17 March 2021 12:47
                +7
                Quote:工程师
                在许多方面,VO水平极低。 尽管它似乎是一种专门资源,

                曾是。
                现在,这是一系列针对“新征用”的低标准煽动活动,也就是针对国家的。
                顺便提及,这是信息战的方法之一。 正在创建一个针对该国的网站,既有趣又有趣。 观众在增长。 然后一次-变成目标相反的一个派别。
                1. Essex62
                  Essex62 18 March 2021 10:39
                  0
                  不是征用,而是私有化的社会主义财产的归还。 不用担心,它们一定会被带走并受到惩罚。 和1917年一样。
            2. 三叶虫大师
              三叶虫大师 17 March 2021 14:56
              +12
              引用:kalibr
              我不希望各种不道德的行为冲洗我。“或者”我不想在...之前扔珠子。

              哲学家的同事应该记住,作为科学家,在他们的直接职责中,还有义务与“无知的”和“ ...”共享知识,否则他们的知识是无用的,因此他们自己也不会使用。 要承认自己是杰出的知识分子,可以在自己的狭窄圈子中传播知识-还有什么更愚蠢和令人作呕的?
              我为这种刺耳的道歉表示歉意,但是直到这些聪明的哲学家开始以一种可以理解的方式将他们的聪明的思想传播给没有准备好的听众的广大听众之前,萨姆索诺夫,弗罗洛娃等人将把这个听众召集起来……以正确地命名该网站依赖于禁令。
              是的,您将不得不忍受,阅读侮辱和其他愚蠢,粗鲁的表现,并且原则上缺乏文化,教育和智力。 虽然如此,但您不需要阅读它们,如果很难的话。 但是,如果他们(您的维亚切斯拉夫·奥列戈维奇的这些同事)想要在正常的状态下生活在聪明又受过良好教育的人们中间,那么,您的母亲,为什么他们秃顶的人会被锁在办公室里,而他们却只为自己和自己的聪明而聪明。种类? 让他们去找人,向车工,工程师和看门人证明他们没有白白领取工资。 否则,在二十年之内,他们将留在同一个听众中,而不会招募年轻又有才华的科学家,当他们被带到教堂墓地时,当他们的世代自然死亡时,他们将一无所有,没有人会读到所写的书被他们。
              还是他们都忙着从事重要的科学工作,以至于不能在几个小时内分心以一万个字符的文章来表达自己的想法?
              然后,谁对他们“无知”? 维克多·尼古拉耶维奇? 丹尼斯? 你? 也许我? 不是? 因此,让他们为我们写信-在我们当中,很少有人会忽略我们,因为他们数量很少。 而且,如果他们无法表达自己的想法以至于可以理解,那么就值得考虑是否需要这些科学家,例如科学家。
              再次,我为您的残酷性表示歉意(但是,您足够聪明,可以理解这种残酷性并不以任何方式对您本人适用 hi ),但在VO上的今天材料之后,它才沸腾了。
              但是,我不确定您所说的原因是唯一阻止该出版物页面上出现好的智能材料的原因。 恐怕这些原因中的大多数都处于完全不同的层面,而仅部分地涉及潜在的作者本人。 伤心
              1. 工程师
                工程师 17 March 2021 18:46
                +2
                虽然不是对我的答复,但是在这场历史与神话的斗争中,正常的历史学家没有机会。 神话总是在大众意识中取得胜利。
                在“视频”部分的“提明”中,他两次上传了关于空中战争某些方面的分析。 您可以不同意他的措辞,但无论是在文字还是精神方面,他都是该领域的专家。 就个人而言,我很不高兴看到那些没有读过一本关于该主题的书的当地小丑对他的尊敬。 因此,最好让历史学家放心。 沃恩·瓦申科(Vaughn Vaschenko)显然认为,对他来说足够了(大众意见)
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 17 March 2021 19:17
                  +3
                  我在他的YouTube频道上观看了蒂米娜(Timina)。 我喜欢。 在这里,我什至从未看过Video。 微笑
                  问题是不同的。 他们来自哪里
                  Quote:工程师
                  没有读过一本关于该主题的书的小丑

                  相反,甚至没有必要在这里提出问题。 没有读过一本书的小丑通常不会表演。 讲者是只看过一篇的人。 这是他们带来的更多麻烦。 对于“它们来自何处”这个问题,只有一个答案:从读这本书开始,结果证明它是不成功的,愚蠢的等等。 为什么这本书比有价值的书更早引起他们的注意? 因为没有足够好的文学作品。 仅仅因为明智的作者不想编写它,这还不够。 或者他们不能。 你看,非建设性的批评伤害了他们...
                  因此,没有什么奇怪的。 就像带孩子一样-抚养长大的人都会长大。 但是,许多科学家真的忘记了他们作为公共教育者的职责。
                  好吧,丹尼斯,感谢您的支持,我放开了口气,只剩下胆汁了。 而且我今天仍然必须看足球...
              2. 赫尔曼4223
                赫尔曼4223 17 March 2021 19:08
                +2
                也许他们害怕不承受对这种资源的批评。 毕竟,每个哲学家都在这里。
              3. 预言的
                预言的 22 March 2021 11:49
                +2
                “哲学界的同事应该记住,在他们作为科学家的直接职责之中……。”
                你知道,我是物理学家。 当他们告诉我哲学家是科学家时,对我(不仅对我)而言,只会引起轻蔑的微笑。 不仅如此。 科学有一个定义。
                科学 人类活动存在一个领域,其功能是对有关现实的知识的发展和理论系统化,并在此知识的基础上,研究对象的行为模型,其真实性由实践决定。
                您会看到,如果您只是学习和系统化一些知识,这不是一门科学,而是一种活动。 例如,图书馆员研究和组织书籍,集邮家研究和组织邮票,珠宝商研究石头及其加工方法。 但这不是科学。 这是一种活动。
                使用某些科学方法或设备也不会自动将您的活动变成一门科学。 例如,如果您正在大海捞针中寻找针头,则可以使用迭代方法或使用强电磁体或电磁场感应方法-仍然只是在大海捞针中寻找针头,仅此而已。 无用的娱乐活动,需公共费用。
                历史开始利用REAL科学的成就-放射性碳分析,光谱学,树木年代学等。 这会使历史成为一门科学吗? 历史可以建立人类发展的模型并预测其未来吗? 历史是否有自己的加里·萨尔登(Gary Saldon)?
                但是历史至少有一些可以依靠的数据-人工制品,古代文字,建筑物的遗迹...哲学有什么? 它依靠什么? 是什么决定了哲学家言语结构的真实性或虚假性? 它们建立什么模型以及在什么基础上建立,以及它们如何确定这些模型的真实性? 由他们自己决定。 围成一个圈,互相阅读他们的言语结构,以重要性和自我价值膨胀。 但是怎么样-学识渊博的人!
                在苏联统治下,我们被告知,历史是一系列革命,也是被压迫者争取权利的斗争。 哲学家们写了大量关于共产主义胜利的必然性的废纸。 然后,苏联解体,同一个人在空中换鞋,开始破坏他们昨天赞美的制度。 还有乌克兰人? 除了历史学家和哲学家之外,还有哪些人认真地写过关于古代乌克罗夫不可估量的古代和伟大的教科书? 这是由具有科学学位的人,科学博士,院士完成的。 纳粹只是在胡说八道。 这些人是科学家吗? 还是智力笨拙的人? 难道这是一门科学,完全取决于当今院子里是什么样的力量?
                您知道,在中世纪,存在着这样的“科学”-经院主义。 科学家-穿着吊带背甲和粉状假发的哲学家试图用刺猬(即刺猬)越过蛇。 上帝用亚里士多德的逻辑,从逻辑上证明了上帝的存在。 已经为该库编写了数千卷。 讨论了很长的时间,到底有多少鬼子是个很重要的话题。 同时,每个人都吃得很好。 他们也为自己的科学意义的实现而感到自豪,把珠子扔在他们认为未经教育的牲畜面前。
                您知道现代哲学家与中世纪哲学家有何不同吗? 不要戴假发...
                这些绅士不想与广大听众交谈的真正原因是,他们生活在一个极为重要的狭窄世界中,他们不想破坏这个人人受难的舒适世界。 他们一露面,每个人都会突然看到国王是赤裸的。 他们只是为当局服务的寄生虫,只是伪科学地将纸张转移到废纸上,仅此而已。 如果对他们的融资含义提出疑问,该怎么办? 去工作 ?! 通过谁!? 毕竟,他们不知道该怎么做!
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 22 March 2021 12:57
                  +2
                  Quote:预言
                  当他们告诉我哲学家是科学家时,对我(不仅对我)而言,只会引起轻蔑的微笑。

                  徒劳。
                  这不是我第一次遇到与“人文”相关的“技术”科学代表的沙文主义,而且每次我理解这种沙文主义都是源于对人文本质和意义的平庸误解。 ,包括哲学。
                  在我看来,人文学科涉及人类,人类社会,问题远比电流通过各种物体在各种情况下的细微差别要重要得多,例如,因为解决这些问题会影响人们的生活一年,十年,一百年。
                  对每个人来说-您都从事物理学,哲学家-哲学。 也许,如果您读了一本关于哲学的通俗科学书籍,您会改变对这门科学的看法。 如果不是,那太可惜了,那么您很可能会被自己对她的错觉所束缚。
                  我不希望现在和现在都将您带入一般人文科学尤其是哲学的基础。
                  请记住,在哲学家中也可能有一些干部,就像您一样,他们已经熟悉了您的物理学科学著作(如果有的话),会说这都是胡说八道,作弊和亵渎,专为与您相似的人的狭窄圈子,这些作品没有科学价值。
                  因此,您所有轻蔑的笑容都会反映到您的地址,并以与您相同的理由一对一地反映出来。
                  试着弄清像哲学这样的科学到底能做什么。 也许您会变得感兴趣,并且会改变对她的看法。 但是无论如何,我强烈建议您对您(并且不仅对您)轻蔑地微笑,因为它向他人展示的唯一一件事就是对某些问题上的承担者完全无知。
                2. 校准
                  校准 27 March 2021 21:40
                  +1
                  Quote:预言
                  您知道现代哲学家与中世纪哲学家有何不同吗? 不要戴假发...

                  顺便说一句,这也是非常正确的。 我认为,这有哲学史。 哲学本身不复存在。
              4. 校准
                校准 27 March 2021 21:37
                +1
                Quote:三叶虫大师
                给潜在的作者本人。

                一切都说得很好。
            3. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 27 March 2021 19:37
              +1
              引用:kalibr
              您可能想到的各种各样有趣的话题。 但不是。 为什么? “我不希望各种不道德的行为冲洗我”。 或“我不想在...之前扔珍珠”。 结果,由于评论的文化不高,非常

              您的同事只是没有安全感的人。 他们对编写未经培训的广大读者可以理解的文本的能力不自信。 按照他们的榜样,医生会因为害怕批评后者而停止治疗患者。对自己的知识有信心的人将不会害怕任何批评。 我想是这样。 将知识带给人们,这不是知识分子的主要目的吗? 还是列宁指出的知识分子?
          2. Navodlom
            Navodlom 17 March 2021 19:11
            +2
            Quote:工程师
            主要障碍是在当地先进听众眼中,军事历史学家的资格低下。

            不,问题是您不能被视为军事历史学家,而是该主题的每篇业余文章的作者。
        2. 理查德
          理查德 17 March 2021 11:48
          +11
          K.K. 罗科索夫斯基以另一件事而闻名。 他带着一个小小的个人行李箱从战败的柏林回来。 他没有因抢劫或抢劫而被定罪。

          这显然不是抄袭者,而是原始作者的文字。 他特别微笑-“没有被抢劫或抢劫” 微笑 很难想象Konstantin Konstantinovich会这样做。
          K.K.做了什么来自德国的Rokossovsky-带着一个小手提箱,或者再带两个手提箱,故事是沉默的,作者不需要从事发明
          Konstantin Konstantinovich不需要这个
          像大多数苏维埃将军一样,罗科索夫斯基被认为是从德国出口了数不胜数的财富,并在莫斯科附近建造了整个宫殿。
          因此,甚至成立了中央委员会特别委员会。 但是,没有人发现任何宝藏,来检查“元帅的宫殿”的党委代替了他……一个木屋。 尽管小屋本身确实是从德国带来的。 它是白俄罗斯第二阵线的总部大楼之一。 战争结束后,这些房屋被拆除成原木,并送回家中,并在那里移交给苏维埃将军以作乡间别墅之用。
          康斯坦丁·康斯坦丁诺维奇(Konstantin Konstantinovich)并未重建此别墅,因为在前斯巴达人的状态后,它相当舒适。 因此,可以说,即使在暑假中,罗科索夫斯基元帅也没有参加战争。
          1. 理查德
            理查德 17 March 2021 12:19
            +7
            顺便说一句,关于罗科索夫斯基只带着一个手提箱离开家的事实。
            是的,但不是在1945年是战败的柏林,而是在1956年XNUMX月的波兰。
            像往常一样,作者把所有东西弄糟了
            主席斯拉夫Bierut和波兹南演讲去世后,“反斯大林主义”弗拉季斯拉夫·哥穆尔卡当选PUWP第一书记。 支持Rokossovsky的“斯大林主义者”(“纳托林集团”)与PUWP中的“反斯大林主义者”之间的冲突导致Rokossovsky从PUWP中央委员会和国防部被撤职,作为“象征”斯大林主义”。 22年1956月XNUMX日,苏联方面在赫鲁晓夫(NS Khrushchev)致中央总书记处中央委员会的一封信中,表示同意并同意这一决定。 罗科索夫斯基很快退休,被迫将高级职位薪水的一部分返还给波兰预算。 洛科索夫斯基去了苏联,再也没有来过,将他在波兰的所有财产分配给为他服务的人。 罗科索夫斯基带着一个手提箱回家。
            1. Sergej1972
              Sergej1972 17 March 2021 21:24
              +2
              我研究了这段时期的波兰历史。 最有趣的是臭名昭著的“纳托利主义者”(斯大林主义者,但实际上一切都更加复杂),无论是失去职位还是保留职位的人(例如,奥哈卜)都是进行了重组,在60年代,他们自己指责Gomulka和他的威权主义,反犹太主义和其他罪行的支持者。 他们主张党和国家的民主化。 客观地说,戈穆尔卡(Gomulka)试图恢复波兰的秩序。 知识分子不太喜欢他与犹太复国主义的斗争。 在那里,问题在于纳托利纳主义者主要是犹太人,而在穆沙拉(Mochar)领导下的古穆尔卡(Gomulka)和支持他的“游击队”团体则依靠“土著”波兰人,并且倾向于反犹太主义。 许多波兰持不同政见者是这些“纳托利尼主义者”的孩子。 这就是命运的讽刺。 顺便说一句,贝鲁特和匈牙利领导人拉科西都是犹太人。 贝鲁特失败的继承人奥哈布将军也是犹太人。 拉科西·基尔(Rakosi Gere)潜在但失败的继任者也是犹太人。 顺便说一句,在60年代和70年代,前斯大林主义者和拉科西的同伙(他实际上仍然是坚定的斯大林主义者,直到死亡)基尔和海格迪什不是从斯大林主义的角度来批评贾诺斯·卡达尔及其团队。
      2. Serg koma
        Serg koma 17 March 2021 19:05
        +4
        Quote:洪水
        这样这些军事历史学家就开始写文章

        一切都早已被编写,出版了……结论是由事件的目击者而不是历史学家得出的。
        早晨,他向总司令M.P.上校介绍了自己。 基尔波诺斯。 他的异常明显令我惊讶。 显然是让我感到惊讶的是,他试图让自己保持冷静,但失败了。 ...


        因此,他多次通过电话向总部下达命令,将有关决定性反击的命令转移给某人。 但是,所有这些听起来都是不确定的,挑剔的,不必要的。 为了将一个或两个师投入战斗,指挥官甚至对这些指定的编队是否可以反击都不感兴趣,也没有解释其使用的具体目的。 印象是他要么不知道情况,要么不想知道。


        在那次会议上,我终于得出结论,这种繁琐,复杂和负责任的职责超出了这个人的能力范围,使托付给他的部队感到痛苦。 带着这样的心情,我离开了西南战线的总部前往莫斯科。 我首先了解到,在西线也出现了非常困难的局势:德国人正在接近斯摩棱斯克。 D.G.将军认识西方阵线的指挥官帕夫洛娃(Pavlova)在战争爆发前很久(1930年他是我所指挥的一个师的一个团的指挥官),他本可以事先得出结论,说他是一对吉尔波诺斯,即使没有比他弱。


        如果该地区的指挥权处于局势的高峰,并在其权限范围内及时采取适当措施,则事件将完全不同,这表明了他们对此的主动性,以及勇于承担采取措施的责任。由边境局势决定。 并没有完成。 每个人都在等待来自上方的指示。

        毕竟,他们的命令显然是不现实的。 尽管如此,他们还是放弃了他们,我确信,在将来他们要为自己辩护的目的,是指他们已经下令对这样的部队(部队)采取“果断”行动。 他们并不担心这样的命令会派遣机械化的军团灭绝。 优秀的坦克人员在不平等的战斗中丧生,在战斗中无私地扮演步兵的角色。


        即使清楚地确定了德军及其团伙和部队所遭受的主要打击的方向,该地区司令部也无法承担责任并作出基本决定来挽救局势,以挽救大多数部队从彻底的失败中解脱出来,将他们带到一个古老的防御工事区。

        Rokossovsky K.K.士兵的职责。 -莫斯科:军事出版,1988年.
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 17 March 2021 10:16
      +4
      引用:Dunkelheit
      任何暴力幻想都可以用“军事历史学家声称”的文字掩盖。

      这些家伙和“英国科学家”坐在一起吗? Y. Loza的邻居?
      1. 阿格
        阿格 17 March 2021 12:24
        +3
        Quote:段EpitafievichY。
        引用:Dunkelheit
        任何暴力幻想都可以用“军事历史学家声称”的文字掩盖。

        这些家伙和“英国科学家”坐在一起吗? Y. Loza的邻居?

        请解释S.Yu. Lozoy的问题。
  5. 黑暗
    黑暗 17 March 2021 06:16
    +13
    这篇文章包含了该作者足够的珍珠特征。 在这里,她将门槛始终保持在较高水平。 也许它是特别保留的-可以提高论坛成员的心情并提高他们的想象力?
    1. bober1982
      bober1982 17 March 2021 07:39
      +8
      引用:Dunkelheit
      也许他们让她故意

      他们保留标题的标题是挑衅性的,文本本身并不引起任何人的兴趣,并且标题本身开始忽悠忽悠,因此试图巩固在通常是年轻人的脆弱头脑中的地位。整个伪历史。
    2. Olgovich
      Olgovich 17 March 2021 11:38
      +9
      引用:Dunkelheit
      这篇文章包含了该作者足够的珍珠特征。

      集线器 在利沃夫和 严格的 -您看到的这个仍然很新鲜,t.s。 喷射 含
      1. 黑暗
        黑暗 17 March 2021 19:41
        +1
        我同意,并且随着时间的流逝-“新鲜词汇词典”在这里。
    3. 卡丁车
      卡丁车 17 March 2021 12:49
      -2
      引用:Dunkelheit
      也许它是特别保留的-可以提高论坛成员的心情并提高他们的想象力?

      Зачем?
      这些“论坛用户”不需要想象。 只有一本关于共产主义的口头禅手册。
      好吧,能够在异议时一致地吠叫。 一切都像宗派主义者一样。
  6. 本身。
    本身。 17 March 2021 07:20
    +12
    “自17年1941月XNUMX日起,所有机械化军团都像机械化军团一样,由于缺乏作战物资而无法战斗。”

    战争开始的头几个月损失惨重,与其说是“ 1941年背叛”,不如说是最初的战略和政治失误。

    首先,我们与德国的友谊曾经有一段时间,这是历史事实。 难道这是那个时代的“狡猾计划”,被迫的必要性或政治失误。 但是,有一个阶段,我们的领导层比“欧洲帽”的资产阶级政府更亲近德国工人民族社会党。 两种“社会主义”的结合可能会给反对资产阶级西方的人们带来希望。

    在这里,只有这个非常资产阶级的西方,主要是美国和英国,才把希特勒上台,对凡尔赛的违法行为视而不见,实际上是将奥地利和捷克斯洛伐克交给了第三帝国,然后是欧洲的大部分地区让德国获得与苏联战争的足够潜力,这是盎格鲁·希特勒的主要任务。 从第一次世界大战中被击败后,德国被定为反苏联国家,而德国的大炮饲料则被定为盎格鲁撒克逊人的利益。 这就是希特勒允许英国人从敦刻尔克站出来的原因,整个“海狮号”行动是巴巴罗萨计划中主要任务的掩护。

    错误,即使不是愚蠢的,是在战争之前同时组建了机械化军。 没有管理如此庞大的编队的经验,最重要的是,一种新的,掌握不足的技术与旧的技术混合在一起。 开始组建新的机械化军团,为他们配备新的设备,并随着新武器的到来而组建新的军团,这将是更加合乎逻辑的。 原来,“老房子”被拆除,但“新房子”没有及时完成。

    奇怪的是,在第9条下的积极示例中,洛克索夫斯基的机械化军团只有老式战车,它们是T-26,BT和T-37 / 38,由机组人员熟练掌握,并且经过行业技术改造。

    此外,常常是敌对人口的新领土已经成为了集结和集结兵力的地方,而不是“卫生缓冲区”。 像“斯大林防线”那样的旧边界,本来是一个较容易遇到侵略者的地方,而“惊奇”并不会导致1941年的大灾难。

    看来这不是出卖的问题,而是错误,是在需要技术和地缘政治决策的情况下实施的政治决策。 如果我们谈论背叛,那是后果,原因是领导层的战略失误,这导致了德国人的成功,而德国人从一开始就基本上没有机会获胜。
    1. 凡凡
      凡凡 17 March 2021 10:17
      -8
      仓库,飞机场和其他基地与边境的距离仅由一件事来解释-我们自己计划进攻。 但是计划失败了。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 17 March 2021 10:53
        +12
        Quote:范范
        仓库,飞机场和其他基地与边境的距离仅由一件事来解释-我们自己计划进攻。 但是计划失败了。

        红军空军主战机的战斗半径只有160-170公里,这说明了飞机场离边界很近。 此外,混合航空师设在边境机场,旨在为边境军队的利益“工作”。
        关于仓库...
        边境地区的炮兵仓库沿前线分散并深入。 距州边界50-75公里的第一线仓库是高级仓库,通常是小型仓库(第四类)。 在第二条线上,距离州边界4-300公里,位于第三和部分第二类别的仓库,在第三(后)线上是功能最强大的仓库(第一和第二类别)。 仓库分开的总深度达到了400-3公里。
        ©1941-45年卫国战争时期的炮兵供应。
        在同一个ZOVO中,一类仓库实际上位于与RSFSR接壤的边界。
      2. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
        +3
        我们自己计划进攻
        啊哈,但如果不是为了进攻,位于边境地区的部队仓库应该位于乌拉尔山脉之外或伏尔加河之外。 微笑
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 March 2021 11:53
      +9
      Quote:本身。
      错误(如果不是愚蠢的话)是在战争之前同时组建了机械化军团。

      问题是,我们现在知道这一点,战前“在第二波MK形成之时,人们认为苏联至少还有一个和平的一年。
      Quote:本身。
      开始组建新的机械化军团,为他们配备新的设备,并在新武器到达时组建新的军团,这将是更加合乎逻辑的。

      在这种情况下,战争开始时,我们将有4 MK。 此外,旧式的OShS装满了坦克,对步兵和炮兵不利,通信和后勤服务利用不足。 另外,人事问题将无处可寻-BTV没有管理比旅更大的事情的经验。 1939年,首次尝试使用“旧型号” MK的原因是道路堵塞,设备无油。 Budyonny必须拔掉插头。
      Quote:本身。
      原来,“老房子”被拆除,但“新房子”没有及时完成。

      而且没有“老房子”。 直到1940年,苏联都没有适合独立行动的坦克构型。
      两次世界大战期间的苏联坦克旅仅适合一件事-步兵的陪伴。 因为步兵和大炮不仅人员不足,所以大多数旅也根本没有接收到它们。 仅坦克和最少的后方-仅此而已。
      两次世界大战期间的苏联机械化军团……我已经在上面写过关于它们的首次使用的信息。 下次,在SFV中,决定不使用机械化军。
      另一方面,关于决定德国战役结果的关于德国装甲编队在法国独立行动的半幻想报道上升了。 微笑

      理想的情况是,随着1940年BTV的改革,有必要遵循1941-1942年的道路,首先形成现成的Kampfgroups(独立的坦克和机械化旅),然后将它们与上层建筑相结合,并采用加固,支撑和后方的方式在一个机械化的军团中。 但这需要战争经验。
      Quote:本身。
      像“斯大林防线”那样的旧边界,本来是一个较容易遇到侵略者的地方,而“惊奇”并不会导致1941年的大灾难。

      两三天来,军队缺乏动员的问题无法解决。
      关于为先进的机动防御分配高级支队的奇妙设想与1942年这种支队行动结果的残酷现实发生了冲突:对敌人几乎没有造成任何伤害,并且实际上并没有拖延他,这些支队流血了分裂分配了他们,带走了最好的单位和车辆。
      而且我仍然不记得移动战争的成功是基于情报和通信。 1941年的情况不仅糟糕,而且令人恶心-将MK投掷到SWN区域正是由于错误的情报数据造成的,情报数据突然发现坦克不在哪里,也没有在哪里找到。
      1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
        +1
        我不记得了,有没有正在维修中的战车的真实统计数据? 有多少辆坦克已经破损(修理,大修),但是大多数人还是有一个主意:这是一辆坦克军,这里有那么多坦克和所有工人,但实际上,有条件地,在80辆中坦克,其中30辆处于工作状态,30辆正在维修,20辆半准备就绪,并在纸上80张。
      2. 本身。
        本身。 17 March 2021 13:51
        +2
        引用:Alexey RA
        在第二波MK形成之时,人们认为苏联至少还有一个和平的一年。
        就像在一部苏联电影中讽刺地说的那样:“假设敌人是聋子,瞎子,而且……”,我们失败的计划,这些都是我们的错误,阿列克谢,这就是一切发生的原因。 借口有什么用?
        在这种情况下,战争开始时,我们将有4 MK。
        是的,让4个装备有T-34和KV的机械化军,再加上BT-7M柴油机。

        战争开始时,在西部边境地区驻扎了19个机械化军(根据其他消息来源,有10辆各种类型的坦克-394辆)。
        考虑到作为某些步枪,骑兵和单个坦克单位一部分的坦克,这个数字到1年1941月12日增加到782辆。

        根据德国的数据,到22年1941月3582日,德国人与我们抗衡,其中包括965辆战车,其中439辆T-III和1933辆T-IV(BurkhardMüller-Hillebrandt的经典作品“德国陆军1945-1475”),其余的轻型坦克和突击炮同意,这是有启发性的,因为边境地区有34辆新的T-XNUMX和KV坦克。

        两三天来,军队缺乏动员的问题无法解决。
        当德国人将他们的部队“安息”在我们的边界上时,为什么没有动员呢? 我也不同意旧边界,尽管没有完成“斯大林的防线”。 这些都是我们的问题,阿列克谢,我们的错误。 当德国人在演习中仍在滚动胶合板坦克时,我们实际上已经将它们装上。 英国人开始制造自己的巡逻坦克,红军的演习给他们留下了深刻的印象,在那里他们迅速袭击了英国电信。

        我们有一支军队,有经验,没有必要从国防军中散发出理想,只是我们的领导竟然是这个“聋哑瞎子”的联盟。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17 March 2021 15:19
          +2
          Quote:本身。
          是的,让4个装备有T-34和KV的机械化军,再加上BT-7M柴油机。

          因此,它们实际上是现实生活中的-1 MK,4 MK,6 MK,8 MK。
          Quote:本身。
          战争开始时,在西部边境地区驻扎了19个机械化军(根据其他消息来源,有10辆各种类型的坦克-394辆)。
          考虑到作为某些步枪,骑兵和单个坦克单位一部分的坦克,这个数字到1年1941月12日增加到782辆。

          根据德国的数据,到22年1941月3582日,德国人向我们发起了打击,其中包括965辆战车,其中439辆T-III和1933辆T-IV(BurkhardMüller-Hillebrandt的经典作品“ 1945-XNUMX”德国国防军)其余的轻型坦克和突击炮

          嗯...我们将ZTVD中的苏联坦克总数与只有坦克团加shtugi的坦克营的战备坦克进行了比较。 微笑
          Quote:本身。
          同意,这是有启发性的,因为边境地区有1475辆新的T-34和KV坦克。

          其中,战斗训练不超过一百次。 也就是说,T-34和KV共有350-400名真正的战备人员。 原因是已知的-电机资源。 仅驾驶培训就花费了至少50个小时-资源的一半。 并且有1台用于10辆坦克的新发动机。
          Quote:本身。
          当德国人将他们的部队“安息”在我们的边界上时,为什么没有动员呢?

          “ Barbarossa”的主要转帐是六月。 即使在六月的前十天,如果帝国执行“海狮”行动,集中到“巴巴罗萨”的部队也大致相当于东部边界的掩护部队。
          而且,情报顽固地报告说,直到英国问题解决,德国才想进攻苏联,德国不想在两个战线上发动战争。
          Quote:本身。
          我们有一支军队,也有经验,没有必要从国防军中释放理想

          是的......
          ...高级指挥人员的业务培训 显着增加并评估为中等.
          ©报告1940-1941年冬季ZOVO战斗训练的结果。
          1. 本身。
            本身。 17 March 2021 17:50
            +1
            引用:Alexey RA
            嗯...我们将ZTVD中的苏联坦克总数与只有坦克团加shtugi的坦克营的战备坦克进行了比较。
            我们为什么要如此贫穷,以致我们成为孤儿和悲惨的人。 如果我们承认60%的坦克根本没有做好战斗准备,这令人发指,那么仍然会有超过5000辆。 虽然,他们总是挑出需要进行中型和大型维修的设备,但从百分比上来说,要比那些11万辆坦克少得多,这还不包括配备12毫米主炮的装甲车。

            众所周知,进攻成功需要6倍的优势。 这就是哑巴是如何实现的,即使在战争结束后他们有了反击,这是另一回事了。

            是的......
            关于“是的”,我们军事学校里有德国人和军校学生,同一古德主义者从乔治·伊塞森和他的同事弗拉基米尔·特里亚达菲洛夫(Vladimir Triandafillov)和康斯坦丁·卡里诺夫斯基(Konstantin Kalinovsky)的著作中汲取了很多东西-“操作艺术的演变”。
            1940年,古德里安甚至下令将伊森森(Isserson)的著作《新形式的斗争》(New Forms of Struggle)译成德语。 我们不幸的是,在“深层背叛理论”之后宣布了我国创建的“深层运作理论”。

            尤其是您要详细讨论,为争端而争执,再次“为了鱼钱”并不有趣。 逻辑上,实际上宣布1941年失败的原因是唯一可能的,甚至是“正确的”逻辑,这似乎不是客观的。
            我只表达了自己的见解,感谢对话,我再说一次也没意义。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 17 March 2021 18:14
              0
              Quote:本身。
              虽然,他们总是挑出需要进行中型和大型维修的设备,但从百分比上来说,要比那些11万辆坦克少得多,这还不包括配备12毫米主炮的装甲车。

              仅仅是红军的财产类别是为常规维修的正常备件供应而设计的。 因此,出现了臭名昭著的第二类,将可维修和有故障的设备组合在一起:
              第二类-旧的(使用中),完全可操作且适合其预期用途。 这还包括需要军事维修(当前维修)的财产。

              在现实生活中,不可能对第二类大多数故障车辆进行军事维修:
              a)坦克备件的拨款为219亿卢布。 而不是申请所需的476亿卢布;
              b)汽车和拖拉机-拨款112,5亿卢布,而年度申请为207亿卢布。

              人民军和Glavavtotraktorodetal完全拒绝制造复杂的稀缺部件和零件(车轮,半轴,平衡器,曲柄,终传动盖,吉他等)。
              Glavavtotktorodetal在1.6.41达成的协议仅完成了0.3%...

              柴油备件的交付情况不尽人意...由于柴油机供应不足,许多BT-7M坦克无法使用。

              结果,第六届MK报告说
              由于缺少高度稀缺的备件,因此无法通过平均和当前的维修及时恢复机器。
              ©Ulanov / Shein
      3. chenia
        chenia 17 March 2021 17:17
        +1
        引用:Alexey RA
        理想情况下,随着1940年BTV的改革,有必要遵循1941-1942年的道路,首先形成现成的Kampfgroups-分开的坦克和机械化旅


        MC的结构非常正确。 而且我们已经有了TD和TBR。 坎普夫集团更多地发挥了突破性的作用(这里的机械化旅更加一致),而不是取得成功(在最初阶段,防御不稳,它起作用了,然后吱吱作响)。
        在MK中,两个TD和MSD是正确的比率。 当时的大约两个TP和一个MRP的TD也非常好(嗯,如果您了解我们的步兵还不是机动步枪编队,但是这个想法是正确的)。
        但是TP-40是以我们的TBR SK +一堆德国TP组织为例制造的。 好吧,他们有两个营(很少有三个)TP,而我们的已经有四个。 好吧,排上有五个坦克(中型)(为了形成成功的发展,不必要的数量(请记住,在德国人中,TD在防御上也取得了突破,在这里或多或少是合理的)。
        如果有XNUMX个营和XNUMX个坦克排,那么TP-94-96 战车(嗯,作战支援部队(侦察连))另外10到15辆战车(大多是轻型)。
        因此,事实证明,MK在战斗支援师中可以拥有475个主要战力和120-150个战斗力。 那些。 大约600辆战车
        实际上,到1942年,他们来到了这里(只是编队的名称有所不同。通常,带有一个TP的TBr通常由两个营组成,最多可容纳70-75辆坦克(可能是35-50辆) TK(一组3 Tbr)基本上是TD40。TA也差不多是MK 40。

        我们在战斗中达到了目标,在演习之后就已经达到目标了(许多人指出了TP的荒谬性)。 没有做到。 但是他们可以在创建后立即检查(好吧,在1940年秋天)。 他们在管理,职业安全与卫生和物资方面都会有很多建议和评论。 到1941年将得到纠正。

        引用:Alexey RA
        另外,人事问题将无处可寻-BTV没有管理比旅更大的事情的经验。


        BTV(以及几乎整个红军)的组织混乱摧毁了BP,并在实际上无能为力的编队上涂抹了人员。
        他们立刻抓住了一切,没有足够的时间。 种姓的自私和游说而非背叛是造成灾难的原因。 他们希望,尽管他们付出更多,但仍需要更多的人手,更多的阵型,更多的职位和职位,重要性和再保险(这不会变得更糟)。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17 March 2021 18:23
          +1
          引用:chenia
          MC的结构非常正确。 而且我们已经有了TD和TBR。

          在1940年,BTV中没有在合并编队管理方面有经验的指挥官:该军团就是从这里来的。 从那里的营,师通常是从上方进行的。 因此,最好是从现成的,协调良好的战术小组中跳舞,这只是分配的加强手段。 那是-otbr。
          引用:chenia
          我们在战斗中达到了目标,在演习之后就已经达到目标了(许多人指出了TP的荒谬性)。 没有做到。 但是他们可以在创建后立即检查(好吧,在1940年秋天)。

          他们不能-计划仅在1941年1940月才接收第一批装备齐全并与一个师完全协调的机械化兵团。在XNUMX年,演习只会表明,没有训练人员并为MK装备设备,军团无法运作。 微笑
          1. chenia
            chenia 17 March 2021 20:01
            0
            引用:Alexey RA
            在1940年,BTV中没有指挥官


            我们以前有一个带有两个TBR(所谓的机械化)的MK,那里大约有500辆坦克,一支步枪和机枪旅。 甚至在他们练习的时候。 德国人仍然梦of以求(1934年)。 好吧,那不是基础。
            在TBR的基础上创建TD。 该旅将被拆分-将有2个TP(XNUMX个营)和一个合资企业(可使用)和AP(轻型)。 那些。 那是什么经历。 是的,实际上他们这样做了。 但要从一个旅中创建两个(只有他们被称为有四个营的团)。 然后我们需要在垃圾填埋场奔跑。

            引用:Alexey RA
            他们不能-计划仅在1941年XNUMX月接收第一支机械化部队,这些部队装备齐全并与该师的水平相协调。


            为此,梅列茨基和朱可夫都必须施压(他设法获得了第一个)。
            是时候了。 由于它们将被复制,因此实验性MK应该在1940年秋天准备就绪,可以将所有力量施加在其上。 在那里,不需要处于扩展状态的整个MK。 只有一个TD和MD(第二个TD可以代表一个拥有一辆坦克的公司)。 还有一群调解员(来自未来MC的各个级别的指挥官),他们将进行评估并同时自己学习。 好吧,看看MK如何适合卡。
            似乎将军们决定先抢更多,然后再考虑如何解决。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 18 March 2021 11:54
              +1
              引用:chenia
              我们以前有一个带有两个TBR(所谓的机械化)的MK,那里大约有500辆坦克,一支步枪和机枪旅。 甚至在他们练习的时候。 德国人仍然梦of以求(1934年)。 好吧,那不是基础。

              正是两次战争之间的MK就是一个很好的例子,说明BTV缺少人员来管理这种编队,根本没有正常的工作人员。 在教义之外,他们试图只应用一次-在波兰战役中。 结果,MK对自己的人民来说比对敌人更危险:军方设备堵塞了后方的道路,没有燃料就站了起来。 整个元帅必须在运输机的帮助下清除此塞子。 这是什么意思? 没错-总部甚至不能在后方计划进军,或者标准的加油手段还不够-但这又是总部的错,应该考虑实际情况来组织进军物流设备的可用性。
              但是,为什么要惊讶...
              直到最近,他们说某某司令官失败了,戴上帽子,有必要去他的总部。 或者,例如,一个带有“静脉”的人不小心进入了总部,他可以担任指挥官,他们说他在总部没有地方,他需要在指挥所里。
              如果您以这种方式查看总部,那么我们将没有总部。 没有总部意味着什么? 这意味着没有执行订单和准备订单的实体。
              ©苏联运动员最好的朋友

              而且最好不要记住战前的教--即使是在中介人的帮助下,也并非总是能挽救这支芭蕾舞剧。
              来自第一个BVO坦克大队的T-28突然(!)发现自己在一条坦克陷阱和凿子的前面,并被迫急剧转向一侧-到达尚未探索的地形区域,他们被卡住了。
              ©西蒙诺夫(Simonov)。 大动作。
              引用:chenia
              由于将要复制它们,因此实验性MK应该在1940年秋天准备就绪,可以将所有力量施加于其上。

              它不会在1940年秋天准备就绪-没有坦克。 几乎整个1940年的哈尔科夫版都在保修期内退回了工厂-他们很快就做到了。 另外,协调至少要花六个月的时间:师长和总部有太多好吃的东西,您至少应该了解如何管理这一切。 只有一个配备152毫米榴弹炮的炮兵团值得(除了M-10T外,还有非标准炮弹) 微笑 ,因此枪手也将很开心)。
              1. chenia
                chenia 18 March 2021 16:25
                0
                引用:Alexey RA
                恰恰是两次战争之间的MK就是一个很好的例子,说明BTV中缺少管理这种编队的人员,也根本没有正常的工作人员。


                好吧,框架是伪造的,为什么我们这么长时间不能抛光,很难说。
                最初,很明显,对使用MC作为成功发展的形成的理解还没有到来。 他本来应该提供震动功能(顺便说一下,这通常是德国人的习惯)。 这决定了排中大量的坦克和旅中的坦克单位数量。
                TBR最初挤满了水箱,通常是一个管理不善的结构。 为了取得突破,将这些单位安装到SD上仍然很合适,但完全是MK-stupor的一部分,只有在“失重”到两个营及以上时,该旅才开始受到控制(1942年)。到50-60辆坦克(在坦克排中通常有两个坦克),其中有作战和后勤保障单位的旅组成。然后是“赚来的”传统知识和由它们组成的TA。
                在MK 40中,有一种理解是TD坦克团(几乎是四个营TBR的类似物)是不可控的。

                引用:Alexey RA
                而且最好不要记住战前的教--即使是在中介人的帮助下,也并非总是能挽救这支芭蕾舞剧。

                好吧,为此,许多人都做出了认真的回应,而且很公平。

                引用:Alexey RA
                它不会在1940年秋天准备就绪-没有坦克。

                该结构最初可以在T-26上驱动(管理,行军组织,掩护,部署,垫子和技术支持),然后随着技术的发展而发展。 MC练习不应是一次性事件(结构是新的,未知的,没有模板)。

                引用:Alexey RA
                另外,协调至少需要六个月的时间:

                对于实验性MC,您无需从头开始创建AP。 我们采用两个TBR(而不是一个,我们两个),然后是一组已经存在的零件和单元。 我们使它与国家保持一致。 并送到垃圾填埋场。 零件级别的对齐已经存在(或至少应该存在)。

                引用:Alexey RA
                师长和总部有那么多美味的东西

                师长与此有什么关系。 在我那个时代,由指挥官为师长指挥官(进行职业训练的方法学课)布置了橱窗,该区的所有BP管理部门都挂在了子单位中(副官上校排,各连,各营上校,某团的将军)。 然后他们与联线指挥官一起“颤抖”-亚佐夫喜欢用条纹喊出酋长。

                这样,师长和军长不会孤单。 从总参谋部,人民军,高级司令部,各学院,有关设备生产的部委,工厂的设计局,当然还有NKVD的人,等等。
                并全力以赴 欺负
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 19 March 2021 15:32
                  +1
                  引用:chenia
                  好吧,框架是伪造的,为什么我们这么长时间不能抛光,很难说。

                  Patamushta没有钱,行业也不强。 军队本身是一种昂贵的享受,而机械零件则更加昂贵。 要培养干部,就需要进行锻炼。 这就是花的钱和淘汰的运动资源。 甚至连步兵都没有钱-1935年,全国有25个人员分部。 剩下的就是领土。 整个行业也做出了贡献:我写了有关备件情况的信息,这在30年代并不完美。 也就是说,即使是轻微故障的纠正也被推迟到in亵的程度-事实证明,演习减少了战斗准备。 第三个问题是国家。 在大多数旅中,Komsomol小队只能学习直接支持步兵(因为实际上没有常规的机动步兵)。 此外,为此,还必须与步兵就联合演习达成协议。
                  引用:chenia
                  最初,很明显,对使用MC作为成功发展的形成的理解还没有到来。 他本来应该提供电击功能。

                  R-现实主义。 在我看来,BTV的指挥部并不相信步兵的及时能力(因为时间很紧迫-敌人会转移后备力量)来提供“彻底的突破”。 他怀疑装甲编队将不得不自行突破防御(就像现实生活中经常发生的那样)。
                  引用:chenia
                  该结构最初可以在T-26上运行(管理,行军组织,掩护,部署,垫子和技术支持)。

                  嗯...然后将10吨柴油T-26塞入该结构,而不是26吨汽油T-34。 而且非常原始。 弹药立即瓦解,这需要大量的新牵引力和技术。 在他的后面开始了后部的震动-不同的燃料消耗,不同的弹药质量,不同的术语和大量的备件等再次,我们将不得不将MK排除在练习之外,以优化OShS。 微笑
                  1. chenia
                    chenia 19 March 2021 19:44
                    0
                    引用:Alexey RA
                    要培养干部,就需要进行锻炼。


                    而另一方面则不会发生。

                    引用:Alexey RA
                    Patamushta没有钱


                    因此,有必要使用1000个储罐和未经测试的结构来复制地层。 由于不适合。

                    引用:Alexey RA
                    他怀疑装甲编队必须自己突破防御(就像现实生活中经常发生的那样)。


                    我同意这一点,因为当这些阵型在前线的指挥下开始运作时,我们便开始取得突破。 突破性和发展性功能被划分。

                    引用:Alexey RA
                    嗯...然后变成这种结构,而不是10吨汽油T-26


                    嗯,不是。 这足以解决问题。 选择前进路线,建造纵队-国家杜马,GPZ,先锋队,主力部队,后方。 部署。 覆盖。 空气动作。 化学攻击等而且,如果您拥有它,那么26吨将不会很重,并且会承受负荷。 我们(我的时间)也没有在演习中拖拽整个BC,也没有提高所有后方服务,甚至没有缩减组成。

                    引用:Alexey RA
                    此外,我们将根据国家对它们进行改革。 并送到垃圾填埋场。

                    是的。 并以另一种方式将无法正常工作。


                    引用:Alexey RA
                    步兵不能与坦克互动。

                    以及为什么会来到垃圾填埋场。 我们必须学习。 实验活动由上司,理论家和实践者组成。 正在创建一个新结构。 令人惊讶的是? 所有都是通过反复试验。

                    引用:Alexey RA
                    交给BP区的整个部门的师长和军长


                    应该有人民粮食委员会,总参谋部,GABU的代表,mot学院的代表。 和毛皮,以及该地区的BP(举行这些活动的地方)为他们提供了在垃圾填埋场的睡眠场所。 简而言之,正如他们现在所说的那样,集思广益。
                    引用:Alexey RA
                    如果该地区和莫斯科的油轮都没有看过他们的火炮


                    如果我们曾与MC一起在射击场上“打过战”,我们就会意识到TD上的炮兵以及从那里开始的MC并不那么重要(嗯,如果成功的发展趋势是急于并没有创造突破)。 随后,我们在TD坦克团中没有美术师(直到80年代)。 TD和TP分别没有反坦克营和电池(现在没有)。 突破中不应有分层防御(嗯,如果隐身失败,并且突然出现-但随后向镜子吐痰),可以(并且应该绕开)抵抗节点。 与PDO指派的枪手一起组织射击更为容易(当然,有变态,但提供了)。 而不是拖拽火炮编队。

                    引用:Alexey RA
                    各司令部的所有指挥官和专家都对它的指挥官所了解的坦克部队和机械化兵团非常了解。 因为他们是第一次见到她。


                    SD更加难以控制,嘴(单位)更多,武器更多,车轮更少。 列较长。

                    顺便说一下,我们不是那么简单。 创建一个带有两个SP和一个TP以及一堆炮兵的机甲师的想法是一个突破(未来MSD的原型)的形成。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 22 March 2021 14:58
                      0
                      引用:chenia
                      因此,有必要使用1000个储罐和未经测试的结构来复制地层。 由于不适合。

                      一切都适合。 直到30年代末,钱都没有了。 正是在需要培训人员的时候。
                      在30年代后期,有钱了。 但是油轮没有人员。
                      引用:chenia
                      我同意这一点,因为当这些阵型在前线的指挥下开始运作时,我们便开始取得突破。 突破性和发展性功能被划分。

                      这些功能在理论上是分开的。 在实践中,前线指挥官经常不得不在两种弊端之间做出选择:
                      -等待彻底的突破,保留机械化编队的力量,但给敌人时间来增加预备队并在明确的打击方向上组织防御;
                      -利用成功的发展机制突破防御,降低其力量,但获得动力,而没有给敌人时间做出反应。
                      通常,他们选择后者。
                      引用:chenia
                      这足以解决问题。 选择前进路线,建造纵队-国家杜马,GPZ,先锋队,主力部队,后方。 部署。 覆盖。 空气动作。 化学攻击等

                      选择10吨或26吨储罐的路线? 如果重量在26吨以下,那么我们将根据表格的性能特征组织游行并计算后方数量吗? 或根据实际情况,T-34沿乡村道路以最高14 km / h的速度行驶时,机械驱动器同时以最大30公斤的力转动操纵杆,并且燃油内部油箱中的油足以使油箱行驶165-185公里(而机油则射程更短)。
                      就像在T-80上处理连接任务一样(库存中有T-55)。
                    2. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 22 March 2021 14:59
                      +1
                      引用:chenia
                      以及为什么会来到垃圾填埋场。 我们必须学习。 实验活动由上司,理论家和实践者组成。 正在创建一个新结构。

                      问题是,您将不得不从头开始学习-从教步兵与坦克进行互动。 因此,首先,您必须在班级排公司进行练习。 并且要教步兵指挥官,正如SPF期间所证明的那样,充其量只能充其量了解其宪章,并对坦克部队的能力和需求有最模糊的认识。
                      引用:chenia
                      如果我们曾与MC一起在射击场上“打过战”,我们就会意识到TD上的炮兵,从那里开始,MC并不是那么重要(嗯,如果成功的形成是冲破突破而不创造突破)。
                      (......)
                      突破中不应有分层防御(嗯,如果隐身失败,并且突然出现-但随后向镜子吐痰),可以(必须绕过)抵抗节点。

                      好吧,这是一个适合您的经典案例-金上尉的营地,被困在埃伯巴赫(Eberbach)的坎普普鲁普(Kampfgruppe)的路上。 绕过金正日是不可能的-德国人需要克利切夫用桥梁在他身后。 如果埃伯巴赫没有大炮,他会从位置上挑出金正日的步兵,装备常规的反坦克装备半天,同时损失升/秒和装备的损失。 在现实生活中,埃伯巴赫(Eberbach)与炮兵在几个小时内就将金正日的立场带到了“防御是不可能的,撤退”的状态。
                      引用:chenia
                      与PDO指派的枪手一起组织射击更为容易(嗯,变态,但可以预见)。 而不是拖拽火炮编队。

                      问题在于,在1940年的红军中,没有能够与机械装置一起移动的火炮单位(大部分火炮以3-5 km / h的速度移动,有些则以10-12 km / h的速度移动)。 因此,没有人要附加-附加MK的大炮也必须从头开始形成。
                      引用:chenia
                      SD更加难以控制,嘴(单位)更多,武器更多,车轮更少。 列较长。

                      SD的管理人员至少在战前工作了20年-红军这样的参谋部是整个战争时期,只有州发生了变化。
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 19 March 2021 15:33
                  0
                  引用:chenia
                  对于实验性MC,您无需从头开始创建AP。 我们采用两个TBR(而不是一个,我们两个),然后是一组已经存在的零件和单元。 我们使它与国家保持一致。 并送到垃圾填埋场。

                  华丽的。 也就是说,我们接两个油轮旅,一个步兵师团,一个军火炮师,一个防空步兵营等等。 此外,我们将根据国家对它们进行改革。 并送到垃圾填埋场。 步兵不能与坦克互动。 炮兵和高射炮手从未以这种速度行军。 坦克指挥官一生中从未见过火炮。 微笑
                  引用:chenia
                  这样,师长和军长不会孤单。 从总参谋部,人民军,高级司令部,各学院,有关设备生产的部委,工厂的设计局,当然还有NKVD的人,等等。

                  您了解“在旧的组织结构中,训练有素的部门指挥官受过训练,地区当局通过了该组织“和”在零职业安全与卫生中训练有素的师级指挥官".
                  如何帮助师长和军长 BP区所有部门,如果该地区和莫斯科的加油机都没看过他们的大炮,而步兵只在公园里看过他们的坦克(在SPF之后,事实证明步枪师的训练班是在坦克范围内训练的,实际上没有进行联合演习和他们的步兵)? 各部门的所有指挥官和专家都对它的指挥官所了解的坦克部队和机械化兵团了解得非常多。 因为他们是第一次见到她。 眨眼
    3. 卡丁车
      卡丁车 17 March 2021 12:52
      +4
      Quote:本身。
      战争开始的头几个月损失惨重,与其说是“ 1941年背叛”,不如说是最初的战略和政治失误。

      好吧,那就是该国领导人的失误。
      问题自然而然地出现了-如果他们在这一领域犯了这样的错误,那么他们在其他领域又如何? 真的吗
      1. 校准
        校准 17 March 2021 14:07
        +3
        斯蒂芬! 只需阅读1945年以后的《真理报》。 和第53。 正如诗人所说:“一切都是黑暗和旋风。”
  7. 查理
    查理 17 March 2021 08:03
    +11
    该死的作者,在发布文本之前,先将其交给知道如何使用俄语进行编辑的人
    1. 什么
      什么 17 March 2021 09:04
      +10
      作者是校对者。
      更正者(来自lat.corrector-导演,更正者)是出版社,印刷术或编辑部,校对文本,规范语法(纠正拼写,标点符号,样式错误)和印刷术的专家。
  8. smaug78
    smaug78 17 March 2021 08:07
    +12
    将弗罗洛娃一世与第二次世界大战雷尊历史上的叛徒和伪造者相提并论,我是错的。 与Rezun不同,Irina Florova只是最底层,每一篇文章都变得越来越糟。 上一篇文章是连续的谎言和可悲的尝试,以将被拉扯和脱离语境的短语放在他们的“背叛理论”之下,所有这些混乱都受到对厨房逻辑的吸引力的支持。 而且,谎言是原始的,不受文档支持。 但是,伊琳娜(Irina)面对着大肆贬低她自己的历史的事...
    1. 伊利亚 -  SPB
      伊利亚 - SPB 17 March 2021 14:06
      +2
      有伊琳娜·弗罗洛娃(Irina Frolova)的照片吗? 也许她至少是漂亮的,身高3-4岁?
  9. 红人队的领袖
    红人队的领袖 17 March 2021 08:10
    +13
    每个人都想像自己是一名战略家,从侧面看到the叫...
    当然,很容易对数字,数字,单位进行分类,从而知道谁在何时何地,什么力量对敌前进。
    我个人非常记得《卢金将军》这本书。 一位经验丰富的将军非常清楚地描述了一个城市防御中的命令混乱和现场混乱! 当他们从莫斯科要求保留他时,纳粹的高级部队已经占领了这座城市的一半!
    胜利后,卢金虽然被捕,但并未被指控叛国罪。他还与叛徒进行了沟通。
    这里是整个系列文章-标签:叛徒...背叛...背叛...
  10. 犯规怀疑论者
    犯规怀疑论者 17 March 2021 08:34
    +13
    多么固执的女人
  11. Undecim
    Undecim 17 March 2021 08:36
    +22
    向Voennoye Obozreniye网站的管理人员提出的问题-您出于何种目的发布此诽谤,这种恶意的谎言,以您的资源来描述伟大卫国战争的历史?
    甚至对点击诱饵的追求也不应超出某些道德限制,并利用成千上万的死者的记忆进行亵渎。
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 17 March 2021 10:14
      +12
      向Voennoye Obozreniye网站的管理人员提出的问题-您出于何种目的发布此诽谤,这种恶意的谎言,以您的资源来描述伟大卫国战争的历史?

      悖论,维克托·尼古拉耶维奇。 他们刚刚从Kharaluzhny部分中删除(非常感谢您),现在Frolova夫人出现了……顺便说一句,根据用户的低评分水平,她已经做到了。 hi 我不想冒犯这位女士...但是,历史就是历史,没有必要将其变成质量可疑的手工艺品。 此外,每件事背后都有成千上万的生命……
      1. Undecim
        Undecim 17 March 2021 10:42
        +14
        我已经在第一个“出版物”的评论中写道,这是对Pokrovsky来自“神秘国家”网站的文章的重做,该文章已被反复分析和驳斥。 由于完全缺乏对该问题的理解并且对该主题缺乏知识,因此“重写”自动翻译功能,因此尽管有明显的多数人不满,但有争议的材料却变成了泥泞的潮流,愤世嫉俗地定期将其倾倒在读者身上。
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 17 March 2021 12:13
          0
          尽管绝大多数人感到愤慨

          也许我们的Vyacheslav Olegovich或Valery Ryzhov会为我们写一些关于历史的东西? 今天,本节中的选择非常少... 伤心 至少直接去三天前的文章下进行交流! 请求
          1. Undecim
            Undecim 17 March 2021 12:39
            +6
            黑手党之后的里佐夫显然正在恢复他的力量,什帕科夫斯基,如果他在场的话,那是晚上,因为现场没有什么可阅读的。
            我现在正在重读一本有关克虏伯家族历史的书。 顺便说一句,它非常适合该站点的主题中的一系列文章。 但是由于某种原因,作者只发现了引起球迷关注的话题。 是的,几乎没有作者,因此-撰稿人-传播者。
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 17 March 2021 12:43
              0
              但是由于某种原因,作者只发现了引起球迷关注的话题。

              这些是情感上爱国的公众的点击! 眨眼
              1. Undecim
                Undecim 17 March 2021 12:53
                +3
                单击变成歇斯底里。 因此,很快就必须消除该站点造成的损坏。
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 17 March 2021 15:29
                  +2
                  因此,很快就必须消除该站点造成的损坏。

                  我以为你是为了科学? 眨眼 饮料
          2. 校准
            校准 17 March 2021 14:09
            +5
            引用:Pane Kohanku
            我们已经有维亚切斯拉夫(Oygovich)

            有关Decembrists和Austerlitz的系列文章已准备好接受审核...
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 17 March 2021 15:24
              +2
              有关Decembrists和Austerlitz的系列文章已准备好接受审核...

              我已经至少坚持了两个缺点。 显然,提到您的姓氏之后... 笑
              1. 校准
                校准 17 March 2021 15:31
                +3
                引用:Pane Kohanku
                你的姓氏 ...

                不要在安静地睡觉时聪明地醒来! 他们是如此……“战斗”。 他们不明白……点击次数越多越好。 所以...减号是什么,加号是什么-都一样。 记得电影《工匠玛丽》(Mary the Artisan)-“什么,什么束缚,都一样,都一样!”
    2. 工团
      工团 17 March 2021 13:34
      0
      Quote:Undecim
      您出于何种目的在您的资源上发布这种诽谤,关于伟大卫国战争历史的恶意谎言?

      一方面,我们对所有军事档案保密,另一方面,我们指责每个人“诽谤”和“恶意谎言”。
  12. Alexey 1970
    Alexey 1970 17 March 2021 09:11
    +8
    这就是我感兴趣的事情:“毕竟,这里存储着大量的各种财产和整个部队的备件。德国人正是需要从鼻子里抽血来进行前进的编队。” 为什么德国人需要我们的备件来进行前进的编队? 我看不到逻辑。 德国人是否在我们的车辆上战斗? 您没有自己的一个吗? 眨眼 请求
    1. 凡凡
      凡凡 17 March 2021 10:20
      +1
      当然,艾拉(Ira)轻描淡写地写了一些备件,但是德国人也可以使用食物,燃料和武器。
      1. Alexey 1970
        Alexey 1970 17 March 2021 10:34
        +2
        食物很清楚,正好是零配件通道
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 17 March 2021 12:44
      +10
      Quote:阿列克谢1970
      我看不到逻辑。

      别看
      1. Alexey 1970
        Alexey 1970 17 March 2021 12:47
        0
        笑 笑 是的,集线器当然也是一颗明珠,嗯,我对此没有任何抱怨,我们仍然了解它的含义。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 17 March 2021 13:59
          +7
          Quote:阿列克谢1970
          是的,轮毂当然也是一颗明珠,

          提醒我:我莫名其妙地不得不联系办公室浮游生物的一位聪明代表(好吧,那些在卡波特尼亚租了一套四人两居室公寓的人,却开了十五岁的X5贷款),所以这个好年轻人有趣的短语是:“您的便利位置在哪里?” 笑
  13. 不变的
    不变的 17 March 2021 09:21
    +12
    出色地。 用叛国罪来解释1941年,比理解导致22年1941月XNUMX日红军失败的原因的复杂性和多样性要容易得多。

    这里弗拉索夫的例子非常有趣。 从下半年开始,他就被抓获并与德国人合作创建了ROA,也就是说,他本身就是叛徒。
    而且很容易将以前的灾难归咎于他。

    在上一篇文章中,作者试图推翻这样的假设,即弗拉索夫事实上不参与莫斯科的防御,甚至反对斯大林和苏联领导人的判断。

    现在她走得更远,创造了“弗拉索夫走廊”的假说。

    从苏联及其宣誓的角度来看,弗拉索夫被证明是叛徒-是的,这是事实,他遭受了后果,但人们不应该忘记在第二次休克军击败之前和他的入狱,他是斯大林的最爱,也是最有才华和最有前途的将军之一。
    的确,10年1941月20日,弗拉索夫(Vlasov)从基辅被解雇后,与斯大林进行了长时间的交谈,此后,他不仅成为第2军司令,还获得了中将军衔,还获得了斯大林勋章。红旗。 ,后来成为Volkhov Front的副手,并被派出以突围第二突击军。

    如果他是这些“走廊”的作者,或者如果他在莫斯科附近的反攻中模拟了这种疾病,这一切可能吗?

    不幸的是,与历史真理和逻辑相比,作者更偏爱“政治正确性”,“爱国主义”和意识形态。

    很抱歉阅读这样的历史记录操作。
    弗洛洛夫夫人感到羞耻-感到羞耻!
    1. 校准
      校准 17 March 2021 11:38
      +6
      PRAVDA报纸上的页面和照片完全相同...
    2. atos_kin
      atos_kin 17 March 2021 13:35
      -7
      引用:常数
      不幸的是,与历史真理和逻辑相比,作者更偏爱“政治正确性”,“爱国主义”和意识形态。

      很抱歉阅读这样的历史记录操作。

      学习用俄语加利西亚语写。
      1. 不变的
        不变的 17 March 2021 15:02
        +7
        我是波兰人,不是加利西亚人。
        我能说流利的俄语,但不幸的是,写作对我来说很困难,因此我使用了自动翻译器。
        对于任何错误,我深表歉意。 有些机器我会收拾并修复,但有时会像机器建议的那样急着发送。

        尽管如此,我希望可以理解该声明的含义。

        再次抱歉
        1. Undecim
          Undecim 17 March 2021 17:34
          +3
          康斯坦丁(Konstantin),请不要注意文盲仓鼠的言论。
      2. Undecim
        Undecim 17 March 2021 17:36
        +2
        在发表这样的评论之前,学会自己写作没有错误是没有罪的。
    3. Stirborn
      Stirborn 17 March 2021 15:37
      +3
      引用:常数
      从苏联及其宣誓的角度来看,弗拉索夫被证明是叛徒-是的,这是事实,他遭受了后果,但人们不应该忘记在第二次休克军击败之前和他的入狱,他是斯大林的最爱,也是最有才华和最有前途的将军之一。

      我没有派遣弗拉索夫的背叛,但为了第4机甲军的指挥,他被提升为第37军司令。 所以我同意作者正在把猫头鹰拉在地球上 hi
  14. BAI
    BAI 17 March 2021 09:36
    +5
    有一本书
    1941年。西线战败
    德米特里·埃格罗夫(Dmitry Egorov)
    还有第十三章:“发现有罪……”
    在西方阵线的例子中,一切都得到了很好的描述。
    这本书的结尾非常聪明:
    至少在过去的70-80年间,俄罗斯军事历史上存在一种双重标准。 在俄军用两头帝国鹰打着旗帜的战役中,总是会有光明的一幕,奥斯特里茨的安德烈·博尔康斯基(Andrei Bolkonsky)举起堕落的旗帜,将他的掷弹兵带入最后一次进攻。 仍然有人在弗里兰德,申根本,纳尔瓦附近或在玛苏里湖上显示出英勇的武力。 自1941年1941月灾难以来已经过去了XNUMX年。 首先,是一种致命的沉默,然后是一段“融化”,将真相的某些部分浮出水面。 再则是一堵沉默墙,取而代之的是“为民主而奋斗”的口号。 我真的想相信,这个时期已经过去,客观评估时代已经来临,从平民主义和爱国主义的角度来看,用“完美的尸体”之类的无聊项目代替“内米罗夫斯基BT”, 。 我希望会有更多的人,我们将学习那些不仅在莫斯科附近,库尔斯克布尔日,第聂伯河穿越期间或在维也纳和柏林风暴期间放下头颅的英雄们的名字和功绩。 有关那些于XNUMX年XNUMX月在立陶宛,白俄罗斯西部,乌克兰和摩尔多瓦去世的人的有价值的材料。
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 17 March 2021 12:19
      +3
      当奥斯特里茨(Austerlitz)的一些安德烈·博尔肯斯基(Andrei Bolkonsky)举起倒下的旗帜,并将他的掷弹兵带入最后一次攻击时

      抱歉,我的话题太分散了。 饮料 有趣的是,这部小说是根据库图佐夫的女son费奥多·季岑高岑(Fyodor Tizengauzen)创作的。 他刚去世于奥斯特里茨(Austerlitz),活泼的博尔肯斯基(Bolkonsky)的生活量增加了一半半。 hi 对于!
    2. CCSR
      CCSR 17 March 2021 12:38
      0
      引用:白
      有一本书
      1941年。西线战败
      德米特里·埃格罗夫(Dmitry Egorov)
      还有第十三章:“发现有罪……”
      在西方阵线的例子中,一切都得到了很好的描述。

      我要指出的是,叶戈罗夫(D. Yegorov)已死,他的书对于在西方军事区普及战争初期的历史确实很有意思。 但是他也有很多失误-他一生中曾在多个历史论坛中进行过讨论。
      至于关于VO的文章的作者,我认为她的作品没有什么严肃的,因此您可以立即将其扔进垃圾桶,而无需阅读。
  15. Gvardeetz77
    Gvardeetz77 17 March 2021 10:24
    +6
    不经阅读,我将文章滚动到作者,很遗憾地看到“待续……”,我去读了《 Express Gazeta》,他们对故事的歪曲减少了……
  16. nivasander
    nivasander 17 March 2021 11:14
    +4
    是的-耕from的历史学家-他甚至都没有想出办法,但是他已经根据第58条第1a款做出了很多执行结论。
  17. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 17 March 2021 11:18
    +3
    由于某种原因,22月26日正午,第8支机械化军被从第XNUMX军手中夺走,第XNUMX军随后在Przemysl附近作战并重新分配到前部总部。 此外,他不仅被派离前线,还被派遣到位于德罗霍比奇和斯特里市的供应库和备件仓库。

    首先,这个机械化的编队正在利沃夫附近全速运动。 然后又被运到利沃夫地区的东部-布罗迪市。

    嗯...伊萨耶夫(Isaev)关于西南地区战役的书已有15多年的历史了。 但是在2021年,有一些作者在机械兵的重新分配和安置周围散布了阴谋论。
    好吧,真的,为什么要命总参谋部下令对德国的打击拳头进行侧面攻击(突破第1坦克群),以收集MK并将其从军队的隶属下撤走? 微笑
  18. Nitarius
    Nitarius 17 March 2021 11:42
    0
    而且那个Vlasov类型ONE是....好吧,好吧,你会惊讶的..我劝告!
  19. voyaka呃
    voyaka呃 17 March 2021 11:42
    +7
    战斗中在技术和战术上都失败了41年。
    在此之前,德国人击败了波兰,击败了法国。
    有战术经验。
    无需编织不存在的背叛。
    1. atos_kin
      atos_kin 17 March 2021 13:37
      0
      Quote:voyaka嗯
      无需编织不存在的背叛。

      总是有背叛,尤其是当他们射击时。
    2. 沃夫克
      沃夫克 17 March 2021 14:46
      -2
      引用:voyaka呃
      无需编织不存在的背叛。

      这篇文章的作者遵循了胶粘标签“人民的敌人”的人迹罕至的道路,指责每个人背叛该国领导人。 但是,正是苏联领导层的自相残杀政策导致了一个事实,许多红军士兵不再与纳粹作战,而是开始与共产党人定居,甚至逃跑,这只是德国人对平民的野蛮态度。苏联清醒了他们,直到那时,苏联人民的真正抵抗才开始。
      1. atos_kin
        atos_kin 17 March 2021 19:49
        +2
        引用:Vovk
        只有德国人对苏联公民的野蛮态度使他们沉醉,然后苏联人民的真正抵抗才开始。

        布列斯特要塞有一些错误的士兵,他们开始抵抗纳粹而没有“清醒”。 别胡说八道,我的朋友。
        1. 沃夫克
          沃夫克 18 March 2021 10:57
          -2
          Quote:atos_kin
          布列斯特要塞有一些错误的士兵,他们开始抵抗纳粹而没有“清醒”。

          当然,他们必须将自己的最后一个墨盒用在自己身上,以免投降!!! 少看电影,少宣传。 即使在布列斯特要塞,一切也不是那么简单。 有人奋战到最后,也有人不经战斗就逃脱或投降,然后将指挥官交给了德军。
  20. Undecim
    Undecim 17 March 2021 13:41
    +4
    Quote:联合主义者
    一方面,我们对所有军事档案保密,另一方面,我们指责每个人“诽谤”和“恶意谎言”。

    这是如果您在阅读之前不阅读且不思考的情况。 而且,如果您读了一点并思考了一下,这个问题看起来就会有些不同:“一方面,国家秘密储存军事档案,另一方面,它鼓励各种诽谤和虚假的历史学家。
  21. EUG
    EUG 17 March 2021 13:43
    +1
    在我看来,Zhukov直接参与了机械的使用。 至于撤退到东方的机械化军团“吹向虚空”-在西方和西南方面,德国人都使用了相同的技术-他们将行进的楔形物“弯曲”到比预期更远的东边(并且,因此,撤离了机械化军以切断他们的“作战思想”。 在明斯克附近的西部战线(而不是巴拉诺维奇附近),在西南-奥斯特罗格(不超过杜布诺)之外。 这就是所有“措施”导致溃败的原因。 弗拉索夫和Kommekhkor-8 Ryabyshev都升职了-他们被任命为陆军司令,这实际上是承认他们没有罪恶感。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 17 March 2021 14:35
      +2
      为了击败先进的机械化军,德国人多次
      应用了经典的“塔塔尔语-蒙古语”技术-热门
      变成“邮票”。 可信度高的挖沟技术。 各种卡车
      楔子。
      红军坦克急忙追击撤退的敌人。
      然后,他们被两翼的反坦克炮伏击。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 March 2021 16:19
      +1
      Quote:Eug
      在我看来,Zhukov直接参与了机械的使用。

      EMNIP,朱可夫下令罢工和集结机械化的军团-并离开了指挥所的总部。 此后,西南部队的指挥部和总部开始疯狂,实际上取消了NGSH的命令,开始改组机械化的军团,企图击退情报已告知他们的幻影威胁。 另外,穆齐琴科同志做出了自己的贡献,将手放在了第8个MK上,结果证明是在他的军队中。
      结果,浪费了时间,冲走了机械化的步兵并使步兵“分层”,指挥的命令又回到了朱可夫的计划。 但是已经来不及了-没有时间集中第8辆MK,第4辆MK没有给穆齐琴科提供帮助,德国步兵代替了坦克群的软弱后卫,设法接近了进攻方向机械化军团。 裸露的坦克向一个阵地进攻很容易自杀。
  22. Pavel57
    Pavel57 17 March 2021 14:07
    0
    引用:Dunkelheit
    任何暴力幻想都可以用“军事历史学家声称”的文字掩盖。

    斯大林同志永远无法弄清楚是否有背叛。
  23. bubalik
    bubalik 17 March 2021 14:58
    +3
    当时的第四机械化军是我军两个最强大的部队之一。 它不断补充军事装备,包括最新装备。 到4年22月1941日为止,该部队中有近千辆(979)作战车辆,包括414辆T-34和KV-1坦克。 也就是说,他比其他提供技术的人要好得多。
    ...
    、、和重点是什么 伤心 在我们的文件上一切都很好。
    报告
    关于第三十二届坦克大战的行动
    从22.6年到14.7.41年
    ,,,,1.战士的单项训练完成,并且机组(小队)被不完整地淘汰
    该师的坦克从25.4.41升至25.5.41,加速了战斗训练。 没有教科书或展览品。 为了加快对船员的培训,参与了生产坦克的工厂的工人和工程师的特殊团队。
    2.在火力训练方面,坦克团人员进行了装甲车“ KOP-38” 1的第二次演习。 整个师用步枪发射了第一个演习“ KOP-38”。 第32榴弹炮兵团没有成功开火。 这些人员没有经过训练可以在野外射击。
    3.人员,特别是驾驶员人员的技术培训不足。 由于时间紧缺,人员没有完全掌握KV和T-34坦克的战斗物资和驾驶情况。
    4.在敌对行动发生时,该师配备了:
    指挥人员- 50,3%;
    初级指挥人员-42,9%;
    按普通成分-105%。
    等级和档案主要由1941年XNUMX月和XNUMX月的草案组成... 由于指挥人员的短缺和培训时间短,单位总部未合并在一起。 在敌对行动时,该师装备了以下装备:
    KV战车-77%
    T-34战车-78%
    T-26战车-100%
    BT-7战车-120%
    装甲车-42%。
    配备人员的人员总数占83%,轮式车辆占22%,维修设施占13%,该部门备有2%的备件。
    通讯:无线电-30%,电话-50%。
    收音机“ RSB”和“ 5 AK”的一个严重缺陷。
    集合的 到敌对行动开始时,该师只有34个站,其中7个 是有缺陷的,留在冬季公寓。
    该部门获得了28%的工程设备。 特别是缺少固定工具(锯,铲,轴),这些工具对于所有类型的开瓶器工作都是非常必要的。


    没有指挥官,没有军士,没有零配件,没有通讯。 人员未经培训。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 March 2021 16:42
      +2
      Quote:bubalik
      在我们的文件上一切都很好。

      我们在看台上的报告中一切都很好。 但是在1941年,MK的指挥官们在报纸上切开了真相。
      B / 8995和9325部分-由于空间有限,未提供课程。 培训手册还不够:没有关于KV和T-34坦克的手册,关于武器新材料部分的说明,BUP第二部分,UTV的第二部分,总部的现场服务的说明。 后部没有新的包机。 没有关于新武器的视觉辅助工具...
      V / 9325部分-现有的射击场(绿色)没有配备足够数量的弹药和用于向移动目标射击的装置。
      军事部队8995-部队没有训练场,射击场和训练场,因为与部队所在位置相邻的所有土地均属于农民,并被农作物占用...尚未将用于射击场和训练场的土地分配给部队。 介绍了有关保护区的材料

      神秘的第8995和9325号军事部队是哈特斯基列维奇少将第4军的第7和第6军事部队。

      然而,在1940年,看台上开始听到真实的事态。
      我们如何准备坦克部队进行消防工作? 目前,即使在1941年,也计划每年为一个坦克分配6枚炮弹,并且必须完成八项任务。 此外,检查部队的检查和委员会通过射击来检查射击训练,射击是用在炮弹上的。 因此,事实证明,没有用于乘员训练的炮弹,这充满了巨大的危险。
      ©Fedorenko Ya.N.,坦克部队中将,GABTU KA负责人
      1. bubalik
        bubalik 17 March 2021 16:50
        +1
        也许我不是这样说的,但您已正确地更正了它,在看台上的报告中,一切都很好。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17 March 2021 18:08
          +1
          Quote:bubalik
          也许我不是这样说的,但您已正确地更正了它,在看台上的报告中,一切都很好。

          这取决于哪种报告。 然后,如Melia所写,您需要将宣传和计划清楚地分开。 自1940年以来,这种差异变得更加明显:“鲜为人知的布拉沃拉演讲”从军队“外面”冲了出来,在会议室的门后,指挥官们引用了供应和训练明显失败的事实(并提出消除措施。
  24. 密封
    密封 17 March 2021 15:03
    +3
    Quote:洪水
    但是为此,这些军事历史学家必须开始为VO撰写文章
    奇怪的是,但是自豪地宣布自己是历史学家的人们更加渴望写关于竞选主题的完整故事,例如“ A. Macedonian”,“ J。Caesar”或“ Genghis Khan”,并在其中进行解释。所有细节都以最详细的方式细化了这些角色的设计,这些设计的实现方式以及对手的设计。 此外,我们的历史学家“知道”所有细节,直至“马其顿人”,“凯撒大帝”或“成吉思汗”的矛头或箭头的厚度。
    原因是最常见的。 在没有文献记载的历史资料的情况下,您可以使用喜欢的语言(左右或上下,上下)进行抓取。 但是对于最新的历史,用语言来抓挠是危险的。 这样的“历史学家”将像往常一样开始用他的舌头抓挠,然后开始嗡嗡作响,并且如果不确认历史学家用他的舌头挠挠什么,将会出现一些文件或参与者的证词。 为什么历史学家需要这个? 描述所有拉美西斯,阿伽门农,伯里克利和上述“ A.马其顿”,“ Y。凯撒”或“成吉思汗”的战役,对于声誉而言,要平静得多,而且最重要的是,它更安全。 hi
    1. 评论已删除。
    2. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 17 March 2021 17:42
      +2
      我同意你的看法。
  25. 加里斯特·帕维尔
    加里斯特·帕维尔 17 March 2021 16:12
    -1
    Yu。I. Mukhina的研究非常好。 一切都摆在架子上。 我坚信那是背叛。 例如,西方阵线的指挥部尽一切努力使德国人通过。 例如,部队被带到野外,但没有武装。 以及几天之内要从飞机上卸下所有武器的命令? 我的祖父是白俄罗斯人。 因此,按照他的话,有22人醒来,但没有一个军官在场,所有人都逃跑了。 然后他们自己安排工作-并在东部,部分祖父在那里加入了战备部队。 还有基尔波诺斯的行动,他特别是对部队进行了喷射,并尽一切努力不干扰德国人。 (显然,他想投降,但是如果您周围有诚实的指挥官,该如何投降?)于是,他将他们杀害了。 但是结果,在这片树林中,要么德国人错误地将他盖住,要么NKVD公司弄清楚是什么东西打了他一巴掌。 像这样。 枪口上的污名约有许多“ generalishek”
    1. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 17 March 2021 17:37
      -1
      “如果周围有诚实的指挥官,该如何投降”,但是庞德琳和基里洛夫如何最终被俘虏呢?
      我读到Kirponos开枪自杀
      1. 理查德
        理查德 17 March 2021 18:09
        +1
        你好维拉 hi
        庞德林是如何被囚禁的?

        第十二军士兵A.A. Kamentsev。 12年写给P.G. Ponedelin的妻子的信中:
        在我的信中,我必须告诉您,6年7月1941日至XNUMX日在帕德维索科耶(Podvysokoye)的帕维尔·格里戈里耶维奇(Pavel Grigorievich)实际上是为最后一颗子弹而战。 战斗地点是Podvysoky地区党委的建筑物和庭院。 当弹药筒用完时,帕维尔·格里戈里耶维奇(Pavel Grigorievich)率领指挥官连队和集团总部其他分散单位的残骸发动了刺刀攻击。 在通向亚特兰河的较低街道上,他在一次肉搏战中被一挺机关枪的but子惊呆了,并被俘虏。”
        1. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 17 March 2021 18:32
          +1
          晚上好,德米特里“富人”。 我故意不想评论Frolova,他们会说:“爸爸很羡慕”,无法抗拒
          所有这一切:“ frolovshina”和“ samsonovschina”渴望在有孩子智力的同事之间得到提升。 为此,希特勒的厕所又使乌克兰人成为反派。
          我读了Martirosyan并同意:有叛国罪,但Frolova在哪里找到了叛国罪。
          在一些电视节目中,我听到:Kirponos开枪自杀。 还假设利祖科夫开枪自杀
          1. 理查德
            理查德 17 March 2021 19:22
            +2
            。和。 一。利祖科夫没有开枪自杀-他的坦克被击中,他本人也被杀死。
            布莱扬斯克前线总部官方调查有关利祖科夫将军去世情况的材料。 TsAMO。 F.202(布良斯克前线)。 运50.D.1.L.304-305。:
            根据KV机组唯一幸存者的证词-初级驾驶员机械师长Sergei Mozhaev:
            “ ...少将亚历山大·伊里奇·利祖科夫(Alexander Ilyich Lizyukov)于23年1942月2日在与他的船员的战斗中阵亡,死于沃罗涅日塞米卢克斯基区Lebyazhye村庄以南188,5公里(海拔XNUMX)的格罗夫南部小支点附近。我直接检查了所有尸体,发现指挥官的尸体几乎没有头,找不到指挥官的牌子,找不到死者的证件,因为全体人员和指挥官都穿着工作服。我设法跳出坦克,并受到两人的伤害,尽管如此,他还是能够从他身上爬行一段距离,从中他看到德国士兵爬上了坦克,拿出指挥官的平板电脑,看着那里的文件..“

            根据第89坦克大队副司令的证词,戴维连科中校上校:
            23月89日下午,前进的第23坦克大队的油轮在一个简单的靴子和工作服中发现了一个身份不明的尸体,身上没有带徽章的制服,里面只有一本以A少将名义写的教材。 一·利祖科娃(I. Lizyukova)。 在没有有关邻近军团的行动和将军失踪的消息的情况下,我决定掩埋这具身份不明的尸体,并找出在其上发现的那本小册子的来历。 根据我的命令,身份不明的被谋杀的人,大概是A. I. Lizyukov将军,被带到树林的边缘,并在XNUMX月XNUMX日晚上埋葬在该树林中,没有任何荣誉或古迹。”

            Sdvizhkov I. Yu。“ Lizyukov将军的最后一战:悲剧,记忆,搜查。” 6年第2009号军事历史档案提供了从第387个德国步兵师到23月XNUMX日兵团总部的每日报告。
            “我们的潜水轰炸机使8辆敌军坦克瘫痪。 该师的炮兵在188,5“的高度击落了1辆“ KV”坦克

            2年1942月23日有关不可弥补损失的报告指出,该条目“在25.7.42-XNUMX被杀死”
            1. 阿斯特拉wild2
              阿斯特拉wild2 18 March 2021 07:45
              0
              理查德·德米特里(Dmitry)。 早上好。
              也许他们会再次说我太过情绪化了,但我不喜欢说达维登科的举动。 晚上像流浪狗一样埋葬
  26. evgen1221
    evgen1221 17 March 2021 16:17
    0
    在没有回头看莫斯科和总参谋部的情况下,他们的交流和缺乏主动性就无法根据他们的情报做出决策。 至少在地方一级,他们可以信任巡逻。 通常,当然,有很多难以理解的东西,它们会清洗很多,以使它们看起来不充满y,但是只有纸和档案是一回事,而真正的扔是另一回事,是纸和(可以找到),并解释了一致性和投掷以及按计划进行的锅炉和莫斯科回火的解释,是的,他们会按照自己的意愿画画。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17 March 2021 18:32
      +2
      Quote:evgen1221
      在没有回头看莫斯科和总参谋部的情况下,缺乏根据他们的情报做出决策的主动性

      好吧,基尔波诺斯主动出击,并根据他的情报报告做出了决定。 结果是第1 TGr的反击失败,以及边界战败。
      Quote:evgen1221
      至少在地方一级,他们可以信任巡逻。

      哦,是的。。。提醒你。 那些不适合战斗机和轰炸机航空的人被注销进行空中侦察。
      侦察完全无法评估SWN区域中敌军的力量:
      可以清楚地看到,德国人的力量被低估了。 在第5军和第6军之间的交界处,在主方向上前进的力与在辅助方向上工作的力在智力上没有区别。 索卡尔突击的打击力被低估了三倍:代替了三个步兵师,只显示了一个。 侦察没有注意到第11装甲师的出现。 仅揭露了第14装甲师在Ustylug的出现。
      ©伊萨耶夫
      23月XNUMX日,SWZ侦察队普遍发现了不存在的坦克:
      在6点钟从布雷斯特(Brest)* a **到科维尔(Kovel)的高速公路上,注意到有前进的坦克,未确定数量
      ©伊萨耶夫
  27. 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 17 March 2021 17:31
    +3
    引用:外星人来自
    您说的没错,但是非常肯定! 都是一样,作者是一个女人!

    您是说女人是白痴吗?
    Frolovshina和“ Samsonovschina”是我们网站贫穷的体现。 现在只有两名作者装饰和保存该站点-Valery和Vyacheslav Olegovich!
  28. smaug78
    smaug78 17 March 2021 17:49
    -1
    Quote:联合主义者
    一方面,我们对所有军事档案保密,另一方面,我们指责每个人“诽谤”和“恶意谎言”。

    这是您的个人看法,而且,这是错误的...
    1. 沃夫克
      沃夫克 17 March 2021 18:23
      -2
      引用:smaug78
      Quote:联合主义者
      一方面,我们对所有军事档案保密,另一方面,我们指责每个人“诽谤”和“恶意谎言”。

      这是您的个人看法,而且,这是错误的...

      你在说什么? 至少尝试获得有关莫斯科防卫的军事档案的信息……您仍然会对仍属于机密的资料感到惊讶。
      一个简单的事实是,在保卫莫斯科期间,该地区洪水泛滥而没有疏散和警告当地居民,苏联公民中有大量人员伤亡。 这个事实仍然被否认,为此,军事档案仍处于保密状态。
      或者,当莫斯科附近的第一个几乎没有武装的西伯利亚师(只有20%配备武器)被非法投掷在德国坦克下,然后向受害者的家人发出集体声明,说他们消失了,为什么要帮助英雄的家人。 当然没有这样的事实……在打开的档案中,您只会提到第二次西伯利亚师的浪潮。 而且机密的军事档案中仍然包含死者的英雄名单,但这意味着要承认他们使人们丧命,然后将家人抛弃在自己的装置中...
      1. 康尼克
        康尼克 18 March 2021 06:02
        +2
        您对哪些档案感兴趣? 具体来说?
        也许是1269年第1940号苏联人民委员会理事会的法令,为那些被一名残疾人杀害的人的家庭提供养老金,其平均月薪为35%,其中两名残疾人-45%,三名或三名以上残疾人人-60%。 特别要注意的是:“在敌对期间失踪者的家人有权在与受害者家属平等的基础上提供支持。”
        并找到失踪人员通知,它说该通知是申请退休金的文件。
        我的祖父消失得无影无踪,但我的祖母领取了养老金,由于一位朋友在1946年给朋友的一封信中有关祖父在战役中去世的信,祖父才在42年被宣布去世。 这封信的作者本人于45年去世。
        1. 康尼克
          康尼克 18 March 2021 06:24
          +1
          问题更多是心理上的,寡妇是可以理解的,但是失踪者的妻子却有所不同。
          这是一份战后搜寻祖父的问卷
        2. 沃夫克
          沃夫克 18 March 2021 10:38
          0
          引用:Konnick
          特别要注意的是:“在敌对期间失踪者的家人有权在与受害者家属平等的基础上提供支持。”

          是的,但是您又忘了一张非正式的便条-它不适用于怀疑自首的家庭。
          分配的养老金的30%的价格是市场上的300克面包。
  29. 地质学家
    地质学家 17 March 2021 19:39
    +1
    在1943-45年。 坦克军“开车”不少,一无所有,应付。 车里雅宾斯克的油轮从柏林跑到布拉格,并在几天内穿越鲁德涅山脉进行战斗。 德国人也将最新鲜,尚未磨合的坦克部队驱赶到奥地利,一路上损失了很多装备,没有战斗,这引起了英国人的荷马里克大笑。 要开车,你必须开车,但是如果一辆坏了,他们给你两个。
  30. 伊斯卡齐
    伊斯卡齐 18 March 2021 02:06
    +2
    作者犯了很多错误……但是,背叛的话题非常相关,很可能是因为背叛命令和混乱,以及德国人飞速前进的事实令人不快事实...我已故的叔叔经历了整个战争,夏天在41日,他们沿着马路在森林中漫步...,而德国人则沿着马路前进,他真的不喜欢谈论战争,但有时会突然爆发。
  31. smaug78
    smaug78 18 March 2021 05:36
    +4
    引用:Vovk
    或者,当莫斯科附近的第一个西伯利亚师几乎手无寸铁(只有20%配备武器)被非法投掷在德国坦克下,然后向受害者的家人发出集体声明-他们消失了,为什么要帮助英雄的家人
    晚上您使用Svanidze吗?
  32. 店员
    店员 18 March 2021 07:38
    +3
    另一个恶臭的垃圾。 有趣-除了散布愚蠢的文章,这位女士在生活中还有什么作用? 她了解在面对矛盾的订单和完全不确定的情况下做出决定意味着什么吗? 同样,背叛是故意的,在这种情况下任何人都无法证明。 一般而言... f-ftopku(s)
  33. 沃夫克
    沃夫克 18 March 2021 10:45
    0
    引用:Konnick
    您对哪些档案感兴趣? 具体来说?

    我的曾祖父,祖父,父亲一辈子都从奔萨(Penza)发现了亲戚的命运,他们在保卫莫斯科期间正式“失踪”。 他们只是进入了第一个西伯利亚师,为了清楚起见,这些师不是人员。 人员仅在第二波中到达。
    从那以后,没有写过爱国小说,也没有拍电影。 红军的指挥几乎愚蠢地将没有武装的人扔到了德国坦克的下面。 即使到现在,也无法获得这些部门的薪资。 它们不在打开的存档中。
  34. IL-18
    IL-18 18 March 2021 15:19
    +1
    笨拙的文章很臭。 顺便说一句,尽管当时是由同一位弗拉索夫指挥的,但15 MK在这些条件下战斗得很好。
    在战争的第一个月中,SWF是ZF的捐助者,这促成了这样一个事实,即在选择修补哪个漏洞时,该司令部很困惑。
    德国人无法使用机动部队的地方,普里皮亚季(Pripyat)沼泽。 在那里,第5集团军的行动相当成功。
  35. 密封
    密封 18 March 2021 19:13
    +1
    引用:Vovk
    即使到现在,也无法获得这些部门的薪资。
    您有这些师的编号和师长的名字吗?
  36. 密封
    密封 18 March 2021 19:17
    0
    引用:Vovk
    一个简单的事实是,在保卫莫斯科期间,该地区洪水泛滥而没有疏散和警告当地居民,苏联公民中有大量人员伤亡。 这个事实仍然被否认,为此,军事档案仍处于保密状态。

    快点。 在这里,阅读它。
    http://moskva-volga.ru/moskovskij-potop-1941-goda-novye-dannye/
  37. maiman61
    maiman61 18 March 2021 19:28
    -3
    1941年,机械化的军团被各色条纹的军人摧毁! 从垃圾场招募来的自然愚蠢的委员和谈话者和闲人,迫使指挥官在没有情报,没有物资,没有通信,没有弹药和燃料,没有火炮和航空的支持下,将下属部队扔进绞肉机! 将军们被战前的清洗压制了,并服从了政委的绝对不加思索的要求! 政委绝对不承担任何责任,他们只需要在政治部门中赞赏一件事,即他们的“勇气”! 因此,后来完全废除了委员的这个有害器官,因为它对军队有害!
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19 March 2021 15:41
      -1
      引用:maiman61
      1941年,机械化的军团被各色条纹的军人摧毁! 从垃圾场招募来的自然愚蠢的政客和谈话者和闲人,迫使指挥官将下属部队扔进绞肉机,没有情报,没有补给,没有通讯,没有弹药和燃料,没有大炮和航空的支持!

      您读过Popelya吗? 因此,他本人是专员。 微笑
      而且,顺便说一句,波佩尔(Popel)瓦舒金(Vashugin)参议员向军长Ryabyshev露面“,在Popel签署的文件中没有。此外,在Popel的回忆录中描述的时间 现象,第34辆TD应该已经前进了很长时间:根据同一位里亚比雪夫的命令,第34辆TD应该在9.00月27日的XNUMX进行攻势。
      1. maiman61
        maiman61 20 March 2021 19:48
        0
        聪明人读书就足够了,不是每个地狱都知道谁? 茹科夫和其他将军的回忆录。 您只需要阅读并尝试了解当时发生的情况。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 22 March 2021 10:42
          +1
          引用:maiman61
          聪明人读书就足够了,不是每个地狱都知道谁? 茹科夫和其他将军的回忆

          朱可夫同志的回忆是什么? 否则,它们从出版物到出版物 随党际关系波动通过更改其内容。 微笑
          1. maiman61
            maiman61 22 March 2021 14:57
            -2
            嗯,当然! 而你的地狱知道谁在参加派对时毫不犹豫!
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 22 March 2021 16:18
              +2
              引用:maiman61
              嗯,当然! 而你的地狱知道谁在参加派对时毫不犹豫!

              我的是写回忆录的人。 但是在战争期间,而不是在战争结束后,所有人都开始将自己描绘成高贵的加斯康。 微笑
              应该查看战争时期的文件,而不是战后的文学练习。 然后,根据回忆录,我们在即将来临的坦克战中取得了宏伟的胜利,并且根据文件显示-对德国防卫部进行正面打击,两个坦克战队逐渐枯竭,以致丧失了战斗力,战场留给了德国人。
              1. maiman61
                maiman61 23 March 2021 05:48
                -1
                那些在火车上战斗但又不挠屁股的人从来没有写过回忆录!
  38. Radikal
    Radikal 18 March 2021 20:39
    +4
    分配给第6和第26陆军的部队确实值得仔细研究。
    用这个短语已经足够确定与本文的关系了。 编队,无论是机械化的军团还是师,都可以从组织上成为特定部队的一部分,或者可以从附近的部队/前线,或从预备役(例如,最高司令部)依附/转移。 简而言之,该连接不是分配给任何端口的蒸笼.... LOL
  39. 乔治
    乔治 19 March 2021 05:42
    0
    异端是某种文章。
  40. 查克威塞尔
    查克威塞尔 20 March 2021 08:47
    0
    绰号“伊琳娜·弗罗洛娃(Irina Frolova)”的马蒂罗斯扬躲藏起来。 :)
  41. Dzafdet
    Dzafdet 21 March 2021 13:31
    0
    长期以来,我一直对这些机械化军团的一切运转不佳感到疑惑。 奇怪的动作..侦察在哪里? 茹科夫在南部联邦区摧毁了6500辆坦克。但是,不幸的是,在赫鲁晓夫的领导下,档案馆被大量清理了……22年,他们损失了1941辆坦克,怎么办? 只是不要给我写有关主导航空的故事...
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22 March 2021 11:03
      +1
      Quote:Dzafdet
      奇怪的动作。

      没什么奇怪的-只是SWF的命令发现有可能取消第1 TGr侧面攻击中朱可夫NGSh的命令,并根据命令可用的信息开始对军进行改组。 原来是假的。 结果,损失了一天的时间,SWZ命令返回到原始计划,并再次开始移动MK。
      这种专横性与第六军司令部的任意性重叠,后者不仅没有放弃“第四” MK进行反击,而且还从第八军在部队区中夺取了一个师。
      此外,这些并非孤立的案例:在朱可夫(ZZN)驻扎科夫(Zukov)试图将第1装甲师从卡累利阿(Karelia)撤出两个星期:第14装甲师的指挥部完全无视该命令。 而当该师仍然设法转移到列宁格勒时,事实证明,这三个军团中只有一个-第1坦克。 第2坦克和第1电动步枪团仍留在卡累利阿。 此外,第1坦克团没有完全到达-没有第3坦克营。
      “马赫诺夫的自由人”,缺乏纪律和对命令的创造性解释是红军在战争开始时的祸害。
      Quote:Dzafdet
      情报在哪里?

      她定期报告发现的坦克-错误的数量和错误的位置。
      Quote:Dzafdet
      茹科夫在SF摧毁了6500辆坦克。

      SWN区域边界战役的失败不是朱可夫命令的结果,而是他未能遵守SWN命令的结果。
      Quote:Dzafdet
      拥有22辆坦克的您是如何在1941年损失的?

      这很简单:不是坦克在战斗,而是结构。 从我们这里,他们从法国战役之前的时代开始,就使用了德国OShS,夸大了其弹头,不提供后方服务和通讯,然后这些州没有人员和设备(特别是火炮,反击和后方服务)人员进驻负责所有这些比旅大的人,在战斗中没有进行任何战斗。 他们在1942年设定了准备就绪的截止日期。 结果,德国人在改革和培训过程中遇到了。
  42. 密封
    密封 22 March 2021 15:53
    +1
    Quote:预言
    历史开始利用REAL科学的成就-放射性碳分析,光谱学,树木年代学等。 这会使历史成为一门科学吗?
    不是。 令人信服地证明了这一点的是哲学家:19世纪德国伟大的哲学家阿瑟·叔本华(Arthur Schopenhauer)在他的经典著作《意志与表象的世界》中。 因此,他写道-“历史不符合科学应满足的标准。”
    但是历史至少有一些可以依靠的数据-文物,古代文字,建筑物遗迹...
    主与你同在,“古代文献”的历史从何而来? 至少说出一位古代作家或政治家,包括“众所周知,许多人亲自写过”,例如“凯撒”(Y. Caesar),“可以肯定”,他可以用左手和左手同时写不同的文字。右手并同时就第三个话题进行对话。 确定了“ Y.凯撒”的笔迹吗?
    正如Chipsa(Stepanenko)所说的那样: 所有的“古代历史”都不过是占星术而已。 因为这一切都是基于猜测,一旦被大多数“专业历史学家”表达并接受为“正确的猜测”,其结果就是这种“正确的猜测”在下一代中获得了“事实”的地位。 “专业历史学家”的...
    历史学家学习什么?
    真实文件?
    是的,不管怎么样!
    以埃及学家的“古埃及”为例。
    对他们来说,最重要的来源是“牧师的鬃毛作品”。
    而且,任何历史学家甚至在影印本上都已经看到了这些“作品”吗? 不是! 自然界中没有“ Manetho作品”的原著。
    但这对于专业历史学家来说不是问题。 他们说有一个清单(由Manetho的作品复制或摘录),是由某个“古希腊人” Eusebius制作的。
    好的,但是也许其中一个人拿着或看到了这个尤西比乌斯本人的原件的影印本?
    不,Eusebius也不在原件中。
    但是对于专业的历史学家来说,这也不是问题。 他们说有一个清单,是某个古老的拉丁人杰罗姆(Jerome)制作的清单(摘自尤塞比乌斯(Eusebius)的著作,其中摘录自曼内索(Manetho)的著作。
    当然你会笑,但是这个杰罗姆的原著也没有留下!
    还有什么? 中世纪的拜占庭乔治·辛基洛斯(Byzantine Georgy Sinkeloss)列出了一份清单(副本),他引用了“杰罗姆的作品”,其中提到了“尤塞比乌斯的作品”,而其中又提到了某些“古代埃及人”。 Manetho以及他据说写或说过的东西。”
  43. 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 23 March 2021 11:48
    0
    毕竟,这里存储着大量的各种财产和整个部队的备件。 这正是德国人推进编队所需要的流鼻血。


    一个很幼稚的判断是,进攻中的进攻部队依靠被占领的仓库(他们需要什么设备?弹药?以最好的燃料),进攻是沿着道路进行的,关键点是防御和防御的据点。进攻目标。
    作者没有受过任何军事教育,因此以辩论的方式进行辩论,就像整个系列的文章一样。
  44. 肾炎
    肾炎 24 March 2021 10:10
    0
    嵌入红军队伍的特工表现良好。 在适当的时候,它们造成了伤害,因此不可能将它们暴露出来,也许是托洛茨基引入的特工决定了1941年战斗的命运。
  45. 德米特里·沃林
    德米特里·沃林 24 March 2021 11:08
    0
    “苏联元帅SK季莫申科的国防常委和科沃陆军将军佐科夫在科沃调度演习中的指挥官。1940年”
  46. 奥布拉托夫
    奥布拉托夫 14 April 2021 09:24
    0
    ...还有一些来自弗拉索夫审讯的材料,出于某种原因,这些材料属于机密。
    是的,他是如此的无赖和无赖,但我想知道...
    文章的风格与历史分析相似,但与战争时期的宣传相似。 这是什么一回事呢? 为什么这样的废话会在某种程度上尊重自己的资源页面上发布?
  47. 扎克瓦诺
    扎克瓦诺 28 April 2021 12:43
    0
    这种作品类似于在一名罪魁祸首的帮助下隐藏真正的被告的方法。 这样的协议值得三遍仔细检查,这是事实的表达方式,目的是不丢失信息管理,显然有订单,因此有钱的客户。
  48. 河马
    河马 15可能是2021 20:17
    0
    “在以前的出版物中,我们试图调查战争初期的情况,这些情况除其他外还暗示了蓄意的破坏行为。”
    ................................................... ................................................... ....
    伟大卫国战争的“真实故事”是朱可夫虚假回忆录,斯塔德纽克的虚假小说和奥泽莱夫的电影的绝妙组成。”
    阿纳托利·塔拉斯(Anatoly Taras)。 I. Drogovoz这本书的序言。 苏联土地的大型舰队。 明斯克,2003.S.8

    http://militera.lib.ru/research/suvorov11/31.html
  49. igor.borov775
    igor.borov775 16可能是2021 11:02
    0
    大家好,您好! 是的,他们没有看日程表就受到重创,有多少战争专家成长起来令人难以理解,每个人都在试图说服我们士兵的不良行动,以及科罗布科夫部队在布雷斯特以北的壁架上的行动。是英雄,我们的士兵,糟糕的军事历史学家。他们选择个别的情节,尽管有很多情节,但他们与之相矛盾并塑造自己的情节,将这些事实完全抛弃。德国人非常清楚反对他们的所有作战部队。纳粹对斯摩棱斯克(包括斯摩棱斯克)几乎一无所知,可惜的是,上一次有关Verkhmat的最新情报报告是在1985年我读到《 Voenno-istoricheskiy zhurnal》杂志时才读的。 德国人对大量的SA装甲部队感到平静,在那个遥远的时间,可能只有一次发布了1941年的“国防计划”,其中包括覆盖该国边界的第一梯队的部队以及部队的位置第二梯队。 对于我来说,读一本编辑KOROTICH(Ogonyok)的所有废话实在是很不方便,他匆忙搬到美国并不是没有目的,现在第45步兵师在布列斯特(Brest)以北的边界防御了100公里在第75师布雷斯特(Brest)以南,他们收到了全部计划。士兵们战斗了。最后一口气击败了敌人。在这里,在我们士兵的尸体上,着名的坦克群中心和北方进入了我们国家的深处,过了一会儿,他们加入了南方军团,在战争的第一天阅读了我们各区的报道,除了45个步兵师和75个步兵师之外,通讯已经恢复。 被派遣的联络官没有返回,试图发现他们没有成功,有必要阅读德国空军舰队司令的报告。 基地,补给点,仓库已被摧毁,无法完全由航空控制。 任何装满汽车的空车都会被立即摧毁,战争已经到了我们家。 而且,您需要写出真相,而不是遗漏任何有利可图的细节;边界作战,没有人撤退;德国人蒙受了惨重损失。 第一天德国人的坦克已经走了60公里,他们不知道,他们冲向前方,碾碎了后方,我读了一份五点清单,然后盘问了所有能够逃脱的人恐怖。 阅读它们,答案将停止。 有必要在这些英雄面前脱下头饰,这些英雄是第一个对自己的优越性有野蛮信心的人,他们具有丰富的战斗经验。
  50. 德米特里·戈洛夫科夫(Dmitry Golovkov)
    0
    伊琳娜·弗罗洛娃(Irina Frolova)。 您是如何撒满这样的文章的,同时又没有一个指向信息源的链接? 这就是您从钟楼看到的西南战线战争开始的方式,或者您仍在铲除大量文件。
    阅读您的作品时,会给人一种印象,即军队和军团是自己行动的,甚至没有与自己互动,同时,您还解释了机械化军团采取这种行动或不采取行动或背叛的原因。 在您看来,弗拉索夫几乎立即成为叛徒(嗯,是的,他于1942年夏天被捕,接受了纳粹的提议,这意味着他在41岁出卖了他)。 典型的女性逻辑。
    当SWF开始全面战斗准备时,您不感兴趣吗? KOVO何时成为SWF? 阅读41岁的上校,KOVO / SWF总部运营部负责人Baghramyan元帅的回忆录。 那里清楚地写到,这发生在19.06.1941年18.06.1941月22.06日,司令员出发前往塔尔诺波尔,前往前线指挥所。 那些。 基尔波诺斯遵守了XNUMX年XNUMX月XNUMX日红军总参谋部的命令(他们写道,没有,这种“自杀”使他所在的地区进入了PBG)。 当战争已经开始的时候,巴格拉米扬本人仅在XNUMX月XNUMX日上午才到达指挥所。
    在这方面,罗科索夫斯基的回忆录在这方面非常有趣,据此,在战争前夕,他的军团进行了演习,并于21.06进入边境河。 22.06月19.06日上午,他和师长一起去钓鱼,但是据推测,叛逃者带来了令人不安的消息。 然后,未来的胜利元帅决定将他的军团带到PBG,而无需向军队或军团报告。 著名的元帅从XNUMX起就将战区/战线带入了准备状态,这一事实丝毫不动声色。
    默默无闻或不知道将SWF提升至PBG 19.06的情况,您也对机械化部队在同一天开始行动这一事实保持沉默。 您还保持沉默,其中一个机械化军团在到达Dubno-Brody边界之前进行了500公里的行进,损失了一半以上的设备。
    您当时也没有提到最重要的问题:缺乏沟通,因此前部总部对德国人在一个方向或另一个方向上的行动了解得太迟了,因此随之而来的是采取报复行动的命令。延迟。 缺乏沟通也干扰了机械化部队与战场上部队之间的互动。
    您忘了说谁飞到SWF总部并实际上监督SWF的行动了。
    提到过Przemysl之后,您忘记了或不想说,在San River左岸的Przemysl的德国西部部分是由红军于23.06.41/28.06/XNUMX占领的,桥头堡一直保持到XNUMX / XNUMX。