军事评论

日俄战争。 Alekseev的狡猾计划

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日俄战争。 Alekseev的狡猾计划

概述



尽管如此,值得从全球开始-与负责战争准备的人一起开始。

直接的总司令是某位尼古拉·亚历山德罗维奇·罗曼诺夫(Nikolai Alexandrovich Romanov),他自称为俄罗斯土地的主人。 库罗帕特金将军负责军队和舰队-阿列克谢·亚历山大·大公爵大公及其下属海军上将副海军上将艾夫兰,海军上将罗兹德斯特文斯基的参谋长。

远东部队直接由副海军上将Alekseev指挥。

因此,有计划。 而且还有军事和海军比赛。 而且,准备工作也已全面进行。

只是犯了一个小错误-圣彼得堡战争的开始日期是在1905年。

到今年年底,Circum-Baikal铁路将完工,Arthur港口(战舰和设防码头)将被整顿,10艘战舰将被集中在那里(5 Borodintsev = Tsesarevich + Retvizan + 3 Peresvet) 。 他们将由巡洋舰加入-装甲的巴彦,四个六千人,四个第二巡洋舰(诺维克+博亚林+两个卵石)。 作为训练舰-护卫舰“德米特里•顿斯科伊”(Dmitry Donskoy),作为游艇-“阿尔玛斯”(Almaz)。

在波罗的海,有3支“塞瓦斯托波尔”,“大索索伊”,“纳瓦林”和两只公羊,最有可能得到“斯维特拉娜”的支持,而三位女神则可以充当后备役。

好吧,还有三个符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的鲁里科维奇(Rurikovich)。 鱼雷 舰队 将加强第二中队的驱逐舰和旋风和改进的Sungari型驱逐舰。

提醒一下,整个日本海军有6艘战列舰,外加XNUMX艘装甲巡洋舰或二等战列舰。

船舶


但是增加它的尝试遭到了严重的反对。

大家都知道 历史 两名加里波第人,是战前日本人购买的。 但是很少有人知道这是一个强制步骤。 日本人瞄准了其他船只...


迎接Swiftshur级战舰,20节的速度,6500英里的射程和254毫米主炮,SK-190毫米。

日本人的梦想,但是:

“ 1903年1月,日本向智利提出以600万英镑的价格购买两艘战舰的合同。 艺术。 但是,最有可能的是,卖家对该价格不满意。

1903年1月,俄罗斯终于提出了具体报价,以875万磅的价格购买这两艘船。 艺术。

惊慌的日本政府已收到有关智利人出售战舰意图的信息,因此呼吁英国干预该交易。 日本人想自己购买这些船,但当时他们没有举行议会会议,因此很难为这种购买分配资金。

英国人挺身而出。 英国财政大臣奥斯汀·张伯伦(Austin Chamberlain)向英国政府提交了购买价值400万磅的船舶的建议。 艺术。 比为英国舰队建造的战舰便宜。”

俄罗斯外交官的胜任行为和非常“笨拙的”罗日德斯文斯基(Rozhdestvensky)实际上阻止了该交易,将其转移到讨价还价的飞机上,因为俄罗斯可以增加更多...

它不适用于加里波第人。 但是这里没有选择-没有钱可以认真地购买它们。 是的,并且:

“对俄罗斯非常友好的意大利人,同时希望从俄罗斯获得丰厚的头奖,这次又一次转向,这一次是通过位于伦敦IF的海军特工进行的。 Bostrem,建议购买全套弹药的里瓦达维亚和莫雷诺。

6年1903月XNUMX日,俄罗斯海军总部作出最终裁决-不购买船只。

这时,未来的敌人没有打do睡。

日本人正在就购买同一艘船进行平行谈判,并采取了果断的行动。 这笔交易以惊人的速度完成:29月760日,两艘巡洋舰以每艘XNUMX万英镑的价格成为了旭日之地的财产。”

日本人在这里领先。

无论如何,英国人比意大利人要好得多。 因此,工作也在这个方向上进行。 而且工作很认真。

1902年海战


实际上,第一场此类比赛是在1895年举行的。

其结果是……击败了俄罗斯舰队。

结论。 1900年,举行了第二场比赛,罗日斯特文斯基(Rozhestvensky)在这里为俄罗斯人效力。

概括如下:

“在“俄罗斯政党”的作战过程中,尽管遭受了一些挫折和损失,但总体而言,有可能实现其领导人提出的计划,将远高于日本舰队的海军部队集中到远东。

但是,自从这场比赛被停止以来,这件事并未引起总战的注意。”

再次得出结论并调整了计划。

Rozhdestvensky有趣的注释,其结果如下:

“在俄罗斯舰队的总司令官中,达摩克利斯之剑压制了不利用原因燃烧可用煤炭的前景……

只有随着俄罗斯煤炭生产的发展和引进,首先是在国外市场上,然后在我们自己的商业港口中,约束俄罗斯海军在远东地区活动的束缚才被打破。 ”

物流,再物流。

而水手们明白这一点。 他们意识到了,但是他们无法建立通往苏珊的铁路线。

具有讽刺意味的是,正是Rozhdestvensky不得不将中队带到一个没有加油的基地,一路节省下来。

第三场比赛发生在1902-1903年。

这次Dobrotvorsky为我们的机队效力。 它的主题是“ 1905年俄罗斯与日本的战争”。

剧情是预言性的:

“他们的行动计划只有一个-要尽快将主力部队转移到俄罗斯海岸,以封锁港口的俄罗斯舰队。”

如果这没有成功,请与他战斗。 如果取得成功,则开始将部队运送到韩国。

游戏参与者将位于亚瑟港的俄罗斯中队定为最有可能袭击的目标。

如果突然爆发战争,那时候在外国港口和日本港口的俄罗斯船只可能会突然遭到日本人的攻击或解除武装。”

作为结论,1903年XNUMX月成立了总督府。 一方面加快了战区的准备和力量的集中。

考虑到游戏中发现的问题,是Alekseev和Vitgeft制定了战争计划并付诸实施。

实际上,总督的建立是战争准备的最后阶段。

阿列克谢耶夫



州长有什么计划吗?

当然有:

“战争开始时,我们最重要的任务应该是集中部队。

为了完成这项任务,我们不应该珍惜最主要的东西,不要以任何局部要点,任何战略考虑为代价-不要给敌人打败我们分散的部队的机会。

只有加强足够的力量并为进攻做好准备,才能继续前进,以确保自己取得尽可能多的成功。”

两者都是陆路的,由海军上将库鲁帕特金亲自编写,海军上将是白人将军斯科贝列夫的最爱,他是一位精明的总部军官,还有海军的:

“我们远东海军的主要任务应该是:

1)有必要依靠亚瑟保持黄海和朝鲜湾的所有者;

2)防止日军在朝鲜西海岸登陆;

3)将部分日本海军部队从军事行动的主要战场转移出去,并防止符拉迪沃斯托克(海参div)进行的二次海军行动试图在阿穆尔河地区附近着陆。

但是,如果我们假设日本对在朝鲜东海岸的登陆感到满意,或者在西海岸的登陆是偶然的成功,那么上述任务将证明是针对我们的部队的:

a)在黄海和朝鲜湾内找到日本舰队;

b)摧毁这支舰队,终止位于朝鲜的日军与日本的海上通讯。

无论任务如何变化,在任何情况下亚瑟港都应成为我们舰队的基础。”

除了由州长总部制定的计划外,罗兹德斯特文斯基综合音乐学院还考虑了以下因素:

“即使现在避免战争,也要付出更大的让步,这仍然有利可图,但与此同时,现在,我们坚定地决定在两年内向日本宣战,并为广义上的这场战争作好积极的准备。 。

人们不仅应该为战争做准备,而且应该为胜利做准备。”

实际上,这导致了管理危机。

作为水手的州长对土地事务不感兴趣。 但是他在没有GMSH参与和通知的情况下草拟了狡猾的海战计划。

尽管如此,还是有一个计划。

而且,他们开始实施它。

因此,“瓦良格”号被派往切姆珀,在那里他取代了古代的“布尔利”号。 并与韩国大使馆进行沟通,遏制潜在的登陆,并平衡日本的“千代田”。

人们对这场战争的期望如此之高,以至于“乌雷耶特”号的司令官在尤里乌最后通atum之前的那个晚上,在指定的威胁下向日本驱逐舰开火。

双方都知道。 他们把对方看作敌人。

亚瑟港正在发生有趣的事情。

中队于22月XNUMX日进入外线突袭。 船只从保护区撤出并进行了巡游。

“按照阁下的指示,为了行使中队导航和机动人员的职责,21月XNUMX日,全力托付给我的中队下海了。

与中队一起从距离亚瑟(Arthur)约60英里的地方驶过,并在下午2点,2点至6点以这个顺序要求在该地点巡洋舰,当所有四个人加入后,他又进行了进化巡洋舰之后,他全力转向了廖特山,将驱逐舰的第二支队分隔到达尔尼(Dalny)取水,并给了他们巡洋舰诺维克(Novik)护航。

在15月1日凌晨30:22通过5英里到达指定的灯塔之后,我转向N和NO,并在凌晨30:XNUMX位于Talienvan道路工地上的中队,我将夜间遇到的地雷运输到了那里。

2月30日下午22时XNUMX分,中队在外围的亚瑟(Arthur)道路停泊处停泊了三条路。

我们最终返回了外部道路,接收了补给,加强了中队的安全措施,并准备开展新的战役。

“我很荣幸向阁下提出关于在克利福德群岛集团附近建立邮轮的一些考虑,以便在宣战之前观察日本军舰运输前往切姆波的运...

假设放弃使用仅在XNUMX艘战舰和XNUMX艘巡洋舰上使用的网络弹幕,因为如果需要从锚点紧急射击以及在开放的Arthur道路上,可以延误中队的行动,对于更危险的情况-在螺旋桨上缠绕网或阻碍其船上矿雷车的动作,我也请阁下就此问题作出指示。”

随时进行侦察和战斗。

此外,舰队表现得像战斗一样。

因此,地雷炮是按照作战计划装载的。

其结果是,


最后,什么也没有。

并且有几个原因。

战争开始的日期定义不正确,他们意识到了这一点,并试图在最后一刻确定。

高估了俄罗斯外交力量,这本来可以推迟战争,但不能这样做,也不能这样做。 时间流逝在俄罗斯,日本对此很清楚。 这还包括低估了日本人作为敌人的能力。 并重新评估了俄罗斯在世界上的重要性。

好吧,第三个原因是行动迟到的Alekseev和Stark缺乏果断性。

综上所述,谈论他们没有准备或自满的事实是愚蠢的。 他们准备,理解并采取了早期措施。 阿列克谢夫甚至有应对日本舰队的计划。 但…

正如俄罗斯历史上经常发生的那样,行动很少。 而且为时已晚。

更重要的是,哲学

“伙伴关系”

“建设性对话”

и

“深切关注”

绑住部队的手,现在还不出生。
作者:
96 评论
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  1. 军需品
    军需品 18 March 2021 04:43
    -15
    整个俄罗斯皇帝尼古拉斯二世的贬义冠名是“肯定”。
    ------------
    文章的其余部分还不错。 作为对日本失败的原因的另一种分析。 好吧,在40年后,他们进行了令人信服的复仇。
    1. pin_code
      pin_code 18 March 2021 06:51
      +21
      您可以使用NO(否)一词来代替某个确定的名字,这是给定绅士的一个更正确的名称。 他是多么血腥,他不是,更不用说圣人了,不像他的家人那样,他的家人只因他的“才能”而受苦。
      1. 乔利罗杰
        乔利罗杰 18 March 2021 07:54
        +29
        我也不了解这个角色被封为圣的原因。
        1. Obliterator
          Obliterator 18 March 2021 13:26
          0
          Quote:乔利·罗杰
          我也不了解这个角色被封为圣的原因。

          他们被册封不是为了生命,而是为了死亡。 以及十一世纪的鲍里斯(Boris)和格列布(Gleb)王子。
          1. pin_code
            pin_code 19 March 2021 06:12
            +4
            鲍里斯(Boris)和格莱布(Gleb)被杀时几岁? 对尼古拉来说,没有人能赚多少钱?实际上是一个孩子和一个成年男子。 有争议的比较...
            1. Obliterator
              Obliterator 20 March 2021 02:57
              +1
              Quote:pin_code
              鲍里斯(Boris)和格莱布(Gleb)被杀时几岁? 对尼古拉来说,没有人能赚多少钱?实际上是一个孩子和一个成年男子。 有争议的比较...

              亲爱的,您通常知道您所讨论的主题吗? 在正教中,有不同的圣洁类别。 使徒,烈士,雇佣军和其他十几个名字。 具体而言,在尼古拉斯二世及其家人鲍里斯王子和格莱布王子的情况下,神职人员使用“烈士”身份,即“那些接受not道者之死的人不是出于信仰,甚至是出于其他信徒的信仰(由于恶意,背叛,阴谋)。他们的壮举很受尊敬-缺乏恶意和不抵抗敌人。” 同时,自上古以来,烈士的等级仅用于大公国和皇室家族的代表。 通常,这纯粹是教会的话题,如果您是无神论者,那么您根本就不必担心最后一个皇帝的圣洁,因为对于无神论者而言,原则上没有圣徒。
              1. 拉姆齐21
                拉姆齐21 21 March 2021 07:03
                0
                尼古拉斯出于政治原因被非法册封,目的是与国外的俄罗斯东正教教堂和睦,并为了这个教堂。 要认识一个人是一个热情的人,他们必须因为他的信仰而杀死他,但他并没有放弃。 尼古拉斯因犯下的罪行而被判刑,他甚至在死前得到了祈祷,这不包括因信仰而死。
                1. 高级水手
                  高级水手 21 March 2021 11:33
                  -1
                  Quote:ramzay21
                  要认识一个人是一个热情的人,他们必须因为他的信仰而杀死他,但他并没有放弃。

                  我同意这一点。
                  Quote:ramzay21
                  尼古拉斯因犯下的罪行被判刑,他甚至在死前得到了祈祷,这不包括因信仰而死。

                  你是什​​么意思,“被判刑”? 有审判吗?
                  1. 评论已删除。
                  2. 拉姆齐21
                    拉姆齐21 21 March 2021 20:17
                    0
                    你是什​​么意思,“被判刑”? 有审判吗?

                    该裁决是在战时条件下由乌拉尔苏维埃工人和士兵代表执行委员会通过的。
                    让我们看看决定拍摄的条件。 这时,捷克斯洛伐克的军团和由科尔恰克(Kolchak)指挥的白人正在接近这座城市。 城市中还有一个白色的地下,许多成员都为布尔什维克服务,例如,布尔夫上尉是红军的情报局长,西蒙诺夫上尉是布尔什维克的参谋长兼助理。给指挥官贝津人们也知道要释放国王,并考虑谁进入了白色的地下室,显然他们并不是没有根据的。 同时代的许多证据表明,有来自工人委员会的许多请愿书要求处决王室。
                    在这种情况下,所有权力都由乌拉尔议会掌握,乌拉尔议会通过了裁决。
                    1. 高级水手
                      高级水手 22 March 2021 20:47
                      -1
                      Quote:ramzay21
                      该裁决是在战时条件下由乌拉尔苏维埃工人和士兵代表执行委员会通过的。

                      因此,没有审判。
                      Quote:ramzay21
                      释放国王的企图也广为人知

                      据我所知,没有进行任何认真的尝试。 此外,怀疑白人试图拯救王室并不严重。 他们的精英在二月份放弃了沙皇,并且完全没有悔改。
                      实际上,尼古拉的悲剧是没有人真正需要他。
                      Quote:ramzay21
                      同时代的许多证据表明,有来自工人委员会的许多请愿书要求处决王室。

                      从什么时候开始由公众决定死刑? 顺便说一句,是否还有来自“工人和士兵代表苏维埃”谋杀沙皇妻子和女儿博特金博士以及血友病的十几岁儿子的请愿书?
                      您会看到,卡尔·斯图尔特(Karl Stewart)在白厅(Whitehall)的一块砧板上进行了公开审判,判决和公开处决,路易斯·波旁(Louis Bourbon)在革命广场(现为协和广场)进行了审判,判决和公开裁词。 对于尼古拉和他的家人而言,这一切都没有发生,因此-仅是谋杀案。 怯ward,总的来说,毫无意义。
                      对我而言,从这个意义上说,中国人很棒! 他们重新教育了他们的Pu仪。
                      1. 拉姆齐21
                        拉姆齐21 22 March 2021 21:15
                        -1
                        因此,没有审判。

                        这取决于要比较的内容。 在现代意义上,事实并非如此。 而且根据当时的理解,在战时条件下,乌拉尔议会的决定比沙皇令在平时建立的军事法庭的决定更为合法。
                        据我所知,没有进行任何认真的尝试。 此外,怀疑白人试图拯救王室并不严重。 他们的精英在二月份放弃了沙皇,并且完全没有悔改。

                        有关于逃亡的信给沙皇。 白人中有许多君主主义者。 他们的精英们不想国王,因为他们不想给国王权力。
                        从什么时候开始由公众决定死刑? 顺便说一句,是否还有来自“工人和士兵代表苏维埃”谋杀沙皇妻子和女儿博特金博士以及血友病的十几岁儿子的请愿书?

                        我说的是为了向公众表明,大多数人都要求对国王处决。 他的妻子是他的帮凶。 至于其余的,他们与在血腥星期天被他的命令杀害的妇女和儿童,1901年和1911年因饥饿而死的家庭,或被军事法庭判处绞刑的农民一样无辜。
                        您会看到,卡尔·斯图尔特(Karl Stewart)在白厅(Whitehall)的一块砧板上进行了公开审判,判决和公开处决,路易斯·波旁(Louis Bourbon)在革命广场(现为协和广场)进行了审判,判决和公开裁词。 对于尼古拉和他的家人,这一切都没有发生,因此-只是谋杀。

                        但是在这些革命中,尽管事实上该市没有部队,但干预主义者并未袭击伦敦或巴黎,捷克斯洛伐克的军团也袭击了叶卡捷琳堡。 在这种情况下,这是法律判决。 法院将做出完全相同的判决。
                        此外,布尔什维克先前曾向克拉斯诺夫表现出人道主义,试图制止流血事件,但白人将其视为弱点,因此他们不再犯此类错误,他们做了正确的事情。
                      2. 高级水手
                        高级水手 22 March 2021 21:43
                        -1
                        Quote:ramzay21
                        在现代意义上,事实并非如此。

                        接着。
                        Quote:ramzay21
                        白人中有许多君主主义者。

                        只在关于“白卫士和黑男爵”的歌曲中
                        Quote:ramzay21
                        我说的是为了向公众表明,大多数人都要求对国王处决。

                        废话。 从什么时候起,“工人军士兵代表”占多数? 俄罗斯的大多数是农民,并不是所有人都参军。
                        Quote:ramzay21
                        但是在那些革命中,伦敦和巴黎都没有受到干预主义者的攻击,

                        你是这样想的。 路易斯在第一个联盟入侵之前就被捕了,但他们并没有发烧,尽管起初革命军的事态没有恶化。
                        同样,斯图尔特人和波旁威士忌人都有真正而众多的支持者。
                        Quote:ramzay21
                        至于其余的,他们与妇女和儿童一样纯真。

                        一个罪孽不能为另一个罪孽辩护。 同样,“血腥复活”并不是那么简单。 我不认为社会革命党的皮哈斯·鲁滕伯格(Pihas Rutenberg)会很饿,去找沙皇买面包。
                      3. 拉姆齐21
                        拉姆齐21 23 March 2021 01:27
                        -1
                        接着。

                        听到那个时代的正义是非常有趣的。 农民和贵族享有平等的权利吗? 还有多少贵族被判杀害农民或工人罪名成立? 根据什么法律,每五分之一或十分之一的涉嫌饥饿暴动的农民被任意处决? 他们以何种方式衡量和接受。
                        废话。 从什么时候起,“工人军士兵代表”占多数? 俄罗斯的大多数是农民,并不是所有人都参军。

                        再次。 在1918年的现实中,乌拉尔苏维埃的判决比白军军官基于对布尔什维克的同情或参加苏维埃的个人怀疑而杀害农民及其家属更合理。与1918年相同。
                        一个罪孽不能为另一个罪孽辩护。

                        国王和他的家人收到了他们播种的东西。 他们以自己制定的法律为幌子实施了违法行为,但这些法律并未保护绝大多数印古什人口。 对待它们的法律完全相同,一切都是公平的。
                        你是这样想的。 路易斯在第一个联盟入侵之前就被捕了,但他们并没有发烧,尽管起初革命军的事态没有恶化。

                        只有科尔恰克得到了二十万外国军队的支持。 有多少外国人聚集在那里反对叛乱的巴黎?
                        法国大革命期间,鲜血如河般流淌,不仅国王和王后被处决,许多人未经审判或调查即被处决,有许多私刑。 请记住,法国人尊重革命同时代人的选择,不要让其正确性受到怀疑和谴责,不要使国王和女王烈士和圣人丧生。 他们知道,精英阶层的举动将人民带入了革命,这场革命取得了胜利。 他们记得这场革命的原因和结果,并与我们不同,向他们表示敬意。
                        沙皇及其随行人员将人民带入了三场革命。 当时居住的我们的人民做出了选择,革命得到了我们大多数公民的支持,他们为这场战争而战死,不仅与一部分公民,而且与14个州的军队抗争。 这些是我们的祖先,我们必须尊重他们的选择,而不是为血腥的国王及其家人哭泣。 而且,任何人都不再需要这个沙皇。
                        同样,“血腥复活”并不是那么简单。 我不认为社会革命党的皮哈斯·鲁滕伯格(Pihas Rutenberg)会很饿,去找沙皇买面包。

                        是的,只是一切。 沙皇逃到沙皇塞洛,知道发生了什么事,他的日记中有关于此事的记录。 而且,他下达命令开枪射击未武装的人群也没关系,或者他避免了这样的命令,无论如何,根据他的估计,是他的作为或不作为导致了130至4500人的死亡。人们。 有200万人参加了罢工,除了您提到的“社会主义革命者”,我认为他们不是过着美好的生活。 当时该市的人口为1,5万人。
                      4. 高级水手
                        高级水手 23 March 2021 10:09
                        -2
                        Quote:ramzay21
                        得知当时的正义非常有趣。 农民和贵族享有平等的权利吗?

                        信不信由你,是的。 自从“大改革”以来,法院一直处于无家可归的状态,所有陪审团都进行了相同的审判。 贵族因同样的罪行而被送去辛勤工作。
                        Quote:ramzay21
                        还有多少名贵族被判杀害农民或工人罪名成立?

                        你不能有一个具体的例子吗? 他们说,那是尼古拉斯二世统治期间一位贵族的代表,出于恶意,杀死了看门人一事无成,因为他一无所有。 只有在可能的情况下,才是虚构的。
                        Quote:ramzay21
                        法国大革命期间,鲜血如河般流淌,不仅国王和王后被处决,许多人未经审判或调查即被处决。

                        就国王和王后而言 审判,判决和公开执行 发生。 不是省级会议的夜间谋杀案。
                        Quote:ramzay21
                        并请注意法国人尊重他们同时代人的选择

                        他们是自己告诉您的吗,还是您认为呢? 我认为,他们只是谴责雅各宾专政。 至于处决路易斯,他们应该后悔什么呢? 有审判和判决,有调查和证据收集。 好像合法性受到尊重。
                        革命得到了我们大多数公民的支持

                        但这是一个有争议的问题。 更确切地说,无可争议的是,由于1918年XNUMX月制宪议会的选举,布尔什维克惨败。
                        Quote:ramzay21
                        不要为血腥的国王和他的家人哭泣。

                        你扭我不会为尼古拉so泣,我只是用事物的专有名称称呼事物。 谋杀是谋杀。 执行-执行。
                        Quote:ramzay21
                        而且,任何人都不再需要这个沙皇。

                        这种行为更加无意义。
                        Quote:ramzay21
                        而且没关系

                        不好意思,但是安排了这种挑衅并且在很大程度上成功逃脱了报应的左派社会革命党人不承担任何责任?
                      5. 拉姆齐21
                        拉姆齐21 25 March 2021 07:58
                        0
                        信不信由你,是的。 自从“大改革”以来,法院一直处于无家可归的状态,所有陪审团都进行了相同的审判。 贵族因同样的罪行而被送去辛勤工作。

                        贵族们因对国家和国王的犯罪或对其他贵族的犯罪而受到审判。 没有一个贵族被判杀害农民或工人为罪名。 法律没有决定的事情,是由金钱,礼物或服务决定的。 贵族和官员的工资要比农民和工人的工资高。
                        你不能有一个具体的例子吗? 他们说,那是尼古拉斯二世统治期间一位贵族的代表,出于恶意,杀死了看门人一事无成,因为他一无所有。 只有在可能的情况下,才是虚构的。

                        Yandex提供帮助。 无论如何,您都不会相信,所以您最好自己。 当贵族因谋杀农民或工人而被定罪时,您将找不到一个单独的案例,并且其中有很多谋杀案。 地主可能会因为农民割草或走过田野而丧命。
                        与国王和王后有关的是审判,判决和公开处决。 不是省级会议的夜间谋杀案。

                        尼古拉斯不再是沙皇,这次他退位,与法国国王和王后不同。 其次,在审判期间,巴黎没有被干预主义者的军队围困,他们没有赶时间的地方。 第三,国王的法官是人民的代表,就像我们的苏联人一样。 他们的法院与安理会的决定之间的唯一区别是,他们公开了法院,而我们却没有公开。 但是我们有自己的情况。
                        他们是自己告诉您的吗,还是您认为呢? 我认为,他们只是谴责雅各宾专政。 至于处决路易斯,他们应该后悔什么呢? 有审判和判决,有调查和证据收集。 好像合法性受到尊重。

                        法国庆祝法国巴士底日,即法国大革命开始的那天。
                        我们也没有什么可悔改的。 是的,已经计划进行审判,但是在这种情况下,决定是由当局代表做出的,在战时条件下,这绝对是合法的。 这是世界范围的做法。
                        但这是一个有争议的问题。 更确切地说,无可争议的是,由于1918年XNUMX月制宪议会的选举,布尔什维克惨败。

                        在这些选举中,一切都不是那么简单。
                        你扭我不会为尼古拉so泣,我只是用事物的专有名称称呼事物。 谋杀是谋杀。 执行-执行。

                        任何国家机构都可以做出战时条件的裁决,这是世界惯例。 在这种情况下,裁决由乌拉尔议会通过。 在和平时期,沙皇军事现场法院甚至在嫌疑人在场的情况下,甚至更快地通过了判决,并判处了包括14岁在内的处决。
                        如果他们被某人主动杀害,那将是谋杀。 在这里,一切都是代表国家发生的。
                        不好意思,但是安排了这种挑衅并且在很大程度上成功逃脱了报应的左派社会革命党人不承担任何责任?

                        左SR代表状态是什么? 还是人民武装? 还是沙皇和他的部长们不知道计划了什么,以及他们如何防止这些事件发生? 不。
                        国王本来可以采取不同的行动,但他感到害怕,被征召入伍,要么下令开枪射击自己,要么没有阻止其他人下达这样的命令。
                        除了“血腥星期天”,还有许多农民和工人为争取自己的权利而进行的和平示威,但他们受到残酷的镇压,沙皇慷慨地奖励了惩罚者,关于这一点,他的决议中有相当多的文件。
                      6. 高级水手
                        高级水手 25 March 2021 10:45
                        -2
                        Quote:ramzay21
                        Yandex提供帮助。 无论如何,您都不会相信,所以您最好自己。

                        换句话说,您没有任何示例。 谢谢。
                        Quote:ramzay21
                        而且有很多谋杀案。

                        但是您不会告诉我们有关它们的信息...
                        Quote:ramzay21
                        地主可能会因为农民割草或走过田野而丧命。

                        在尼古拉斯二世之下? 您还没有迷恋那个时代?
                        Quote:ramzay21
                        任何国家机构都可以做出战时条件的裁决,这是世界惯例。

                        您肯定有这样一种做法的例子,当死刑判决不是由法院而是由地方市政当局通过时?
                        Quote:ramzay21
                        法国庆祝法国巴士底日,即法国大革命开始的那天。

                        是的,但不是雅各宾派恐怖开始的那一天。 他们只是谴责他。 他们没有罗伯斯庇尔的纪念碑。 为什么会有古迹,街道没有以他的名字命名。
                        Quote:ramzay21
                        尼古拉斯不再是沙皇,这次他退位,与法国国王和王后不同。

                        21年1792月21日,路易(Louis)不再担任国王。 他于1793年XNUMX月XNUMX日被处决。 这是两个。
                        Quote:ramzay21
                        第三,国王的法官是人民的代表,就像我们的苏联人一样。

                        是的,有一次审判。 进行了调查,提交了证明叛国国王有罪的证据。 毕竟有律师!
                        您真的不了解审判与法外处决之间的区别吗?
      2. Obliterator
        Obliterator 21 March 2021 13:15
        0
        Quote:ramzay21
        要认识一个人是一个热情的人,他们必须因为他的信仰而杀死他,但他并没有放弃。

        不,那些因信仰而被杀的人是烈士。 例如,叶夫根尼·罗迪奥诺夫(Evgeny Rodionov)因拒绝移除十字架而被车臣人杀害。 热情人因与信仰无关的其他原因而被杀。
        Quote:ramzay21
        尼古拉斯因犯下的罪行被判刑,他甚至在死前得到了祈祷,这不包括因信仰而死。

        不要荒唐,他是出于政治原因而被处决的,因此他不会被白人所杀。 他们以同样的方式以牵强的借口杀死了罗曼诺夫家族的一大批代表。 是的,没有人允许王室及其同伴在死前祈祷-他们半夜醒来,带他们到地下室,简短地了解了判决并立即开枪。 一切都在execution子手的记忆中。
        1. 拉姆齐21
          拉姆齐21 21 March 2021 21:02
          0
          不,那些因信仰而被杀的人是烈士。 例如,叶夫根尼·罗迪奥诺夫(Evgeny Rodionov)因拒绝移除十字架而被车臣人杀害。 热情人因与信仰无关的其他原因而被杀。


          正统教义将饱受激情的壮举定义为为履行上帝的诫命而遭受的苦难。 让我们讨论一下尼古拉二世的所作所为。

          他第一次获得绰号是“血腥”,这是在Khodynka举行的活动。 由于在尼古拉斯登基之际举行了一系列丑陋的庆祝活动,因此发生了踩踏事件,造成一千多人死亡。 那尼古拉呢? 然后他到法国大使馆散步喝醉,几天后,他带着桌子上的废料到达医院,向遇难者致敬。

          此外,在1905年的“血腥星期天”,他下达了带有图标和肖像的命令,进行了一场和平游行,根据各种估计,结果是数百人至上千人,主要是妇女,老人和孩子,被杀。

          这个人以今天的价值超过200亿美元的财富,为他的妻子购买了钻石珠宝,并平静地看着农民在1900-1901年和1911年因饥饿而丧生,在这些州收成不好,而其他省份的谷物则被出口。

          他下令为农民创建实地法院,这些人被绞死和枪杀而没有计入斯托利平的统治。 当时很著名的斯托利平的联系被很多人所铭记。
          同样,他关于谋杀工人和农民的文件的许多热心决议得到保留。

          最后,在与日本的战争中挑衅和失败,以及他与一位堂兄对另一堂堂兄的昧导致了14万人的死亡和大多数俄罗斯人民的痛苦。 而且,在这两次战争中,国王的亲戚都没有参加战斗。

          这些事实都不适合实现上帝的律法。
          由于国外的俄罗斯东正教教会,他被公认为是热情的支持者,鉴于血腥沙皇的活动,许多宗教会议参与者受到压力,大多数人对此表示反对。

          不要荒唐,他是出于政治原因而被处决的,因此他不会被白人所杀。 他们以同样的方式以牵强的借口杀死了罗曼诺夫家族的一大批代表。 是的,没有人允许王室及其同伴在死前祈祷-他们半夜醒来,带他们到地下室,简短地了解了判决并立即开枪。 一切都在execution子手的记忆中。


          战时条件下的乌拉尔工人和士兵代表苏维埃的裁决比和平时期农民军事田间法院的裁决更为合法,并且与怀疑任何白人同情该官员的裁决相比,该裁决更为合法。布尔什维克,据此整个家庭被杀...

          根据各种证词,他们在聚会期间等了半个小时到一个小时,然后等待他们朗诵判决书,聆听尼古拉斯并抽出时间祈祷,然后执行了判决。
          1. Obliterator
            Obliterator 21 March 2021 22:50
            -1
            Quote:ramzay21
            他第一次获得绰号是“血腥”,这是在Khodynka举行的活动。 由于在尼古拉斯登基之际举行了一系列丑陋的庆祝活动,因此发生了踩踏事件,造成一千多人死亡。 那尼古拉呢? 然后他到法国大使馆散步喝醉,几天后,他带着桌子上的废料到达医院,向遇难者致敬。

            也就是说,不良的公共活动组织和民众平庸的贪婪现在是君主的错吗?
            Quote:ramzay21
            此外,在1905年的“血腥星期天”,他下达了带有图标和肖像的命令,进行了一场和平游行,根据各种估计,结果是数百人至上千人,主要是妇女,老人和孩子,被杀。

            纯粹的谎言。 他没有下达任何命令,并在执行后得知了演示的执行,因此对此做出了极为消极的反应。 从皇室的个人资金中向受害者的伤者及其家属支付了货币补偿,因此,一堆左翼人员被招募到了伤员中。
            Quote:ramzay21
            他下令为农民创建实地法院,这些人被绞死和枪杀而没有计入斯托利平的统治。 当时很著名的斯托利平的联系被很多人所铭记。
            同样,他关于谋杀工人和农民的文件的许多热心决议得到保留。

            “是的,他们怎么敢碰和平的抗议者,所以,如果他们投掷炸弹,射击官员和警察,抢劫银行和烧毁房屋,那该怎么办!这一切都是为了建立社会正义!生命至关重要!” !!!无产者的生活至关重要!!!“

            军事法庭不过是对革命恐怖活动的合乎逻辑和合理的反应。 与狼同住就像狼一样how叫。
            Quote:ramzay21
            最终挑起与日本的战争而输掉了战争

            对于在与日本的战争中的失败,感谢您最喜欢的革命者。 奉天之后,日本已不再拥有战争资源,并准备为和平作准备。
            Quote:ramzay21
            以及他与一位堂兄之间的婚外情导致了14万人的死亡,并给俄罗斯大多数人民带来了苦难。

            那些时候,发动战争的责任完全在于中央大国的集团,任何小学生都知道这一点。 尼古拉斯提议通过外交手段而不是战争解决塞尔维亚事件和随后的奥地利要求。
            Quote:ramzay21
            而且,在这两次战争中,国王的亲戚都没有参加战斗。

            好吧,是的,他们参加的并不多,以至于大公奥列格·康斯坦丁诺维奇(Oleg Konstantinovich)于1914年XNUMX月对德国人进行了骑兵袭击,并在其中受伤。
            Quote:ramzay21
            这些事实都不适合实现上帝的律法。

            事实牵强。
            Quote:ramzay21
            战时条件下的乌拉尔工人和士兵代表苏维埃的裁决比和平时期农民军事田间法院的裁决更为合法,并且与怀疑任何白人同情该官员的裁决相比,该裁决更为合法。布尔什维克,据此整个家庭被杀...

            这句话的简短含义是:“一个血腥的暴君可以逃跑,为了防止这种情况发生,我们杀了他。” 家庭和仆人是在什么基础上决定的-不清楚,或者确切地说,谁与字面上的合法性完全没有关系。 简而言之,不要再谈论合法性,而要同时读有趣和令人作呕的内容。
            Quote:ramzay21
            根据各种证词,他们在聚会期间等了半个小时到一个小时,然后等待他们朗诵判决书,聆听尼古拉斯并抽出时间祈祷,然后执行了判决。

            也许他们吃了丰盛的晚餐并带来了一杯伏特加酒? LOL

            是的,您无法回答,我不会继续进行此对话。
            1. 拉姆齐21
              拉姆齐21 22 March 2021 00:30
              0
              也就是说,不良的公共活动组织和民众平庸的贪婪现在是君主的错吗?


              不是人们的贪婪,而是使人们来到霍丹卡的一种平淡的饥饿。 对组织造成一千多人死亡的事件感到愧gui的市长发生了什么事? 没有。 国王了解了这场悲剧的规模后做了什么? 他去了法国大使馆举行的舞会。 这被称为国王的同情心。

              纯粹的谎言。 他没有下达任何命令,并在执行后得知了演示的执行,因此对此做出了极为消极的反应。 从皇室的个人资金中向受害者的伤者及其家属支付了货币补偿,因此,一堆左翼人员被招募到了伤员中。


              让我们谈谈事实。 Putilov工厂的工人罢工于3年1905月4日开始; 5月6日至7日,其他企业也参加了罢工。 8月200日,尼古拉(Nikolai)和他的家人急忙前往沙皇(Tsarskoe Selo)。 130月4日,政府知道了加蓬请愿书的内容。 500月XNUMX日,与内政部长举行了会议,讨论了局势,很明显有XNUMX万人参加了罢工。 同一天晚上,内政部长到达沙皇沙罗,并向沙皇汇报了一切,并在沙皇的日记中记了入。 同一天晚上,一群代表要求防止与威特发生冲突,威特与维萨的内政部长取得了联系。 部长说他什么都知道。 因此,很明显,国王知道正在准备什么,规模如何。 许多历史学家认为国王下达了口头命令来射击人群,还有一些历史学家认为他退出了决定。 但是无论如何,是由于他的作为或不作为导致了这样一个事实,根据官方数据,有XNUMX人被杀,据媒体估计,有XNUMX多人被杀。 这位国王遵守上帝的律法,不可杀戮。

              “是的,他们怎么敢碰和平的抗议者,所以,如果他们投掷炸弹,射击官员和警察,抢劫银行和烧毁房屋,那该怎么办!这一切都是为了建立社会正义!生命至关重要!” !!!无产者的生活至关重要!!!“

              军事法庭不过是对革命恐怖活动的合乎逻辑和合理的反应。 与狼同住就像狼一样how叫。


              作为社会上最文盲的农民,农民根本没有参加罢工和集会,甚至没有抢劫银行,人们应该知道这一点。
              地主被烧死是因为尽管有成千上万起这样的谋杀案,但当局并未逮捕一名地主以谋杀农民。 地主因不受惩罚而愚蠢,有时农民安排私刑。
              1911年,一些省份的数万农民死于饥饿,并发生了粮食暴动。 顺便说一下,盈余拨款同时开始了,从饥饿的农民手中夺走了粮食。 国王决定帮助他们,而不是帮助饥饿者。 我想知道上帝的律法是什么?

              如果您承认军事法庭的行为是正确的,那么1918年沙皇及其家人的枪击事件就是对其包括军事法庭在内的所有行动的公正回应。

              对于在与日本的战争中的失败,感谢您最喜欢的革命者。 奉天之后,日本已不再拥有战争资源,并准备为和平作准备。


              一个好国王和一个好舞者总是受到某些阻碍。
              谁强迫沙皇签署《和平条约》?

              太平洋舰队中队被淹死,然后在对马岛的波罗的海舰队中队被淹没了。

              好吧,是的,他们参加的并不多,以至于大公奥列格·康斯坦丁诺维奇(Oleg Konstantinovich)于1914年XNUMX月对德国人进行了骑兵袭击,并在其中受伤。

              他是谁给国王的呢? 我敢肯定很少有人认识自己的亲戚。
              事实牵强。

              最重要的是吃事实,您也要确认事实。
              这句话的简短含义是:“一个血腥的暴君可以逃跑,为了防止这种情况发生,我们杀了他。” 家庭和仆人是在什么基础上决定的-不清楚,或者确切地说,谁与字面上的合法性完全没有关系。 简而言之,不要再谈论合法性,而要同时读有趣和令人作呕的内容。


              乌拉尔苏维埃工人和士兵代表的裁决比沙皇建立的军事法庭的裁决更为合理。
  • 玛
    18 March 2021 08:33
    +10
    Quote:弹药
    整个俄罗斯皇帝尼古拉斯二世的贬义冠名是“肯定”。

    作者相当细腻地对待了尼古拉。 他有一个“官方的” klikuha-血腥的尼古拉。 这样好点吗
    1. 理查德
      理查德 18 March 2021 11:02
      +21
      最后的沙皇还拥有其他令人flat媚的“称号”。 加入王位后立即出现了一个菠萝。
      为什么是菠萝?
      在尼古拉斯二世统治初期,宣言中包含一个不成功且重复的短语:
      “而沉重的责任落在我们身上……”,
      “而负担落在了我们身上……”,
      “一个菠萝…”。

      沙皇的臣民比其编制者和签署人更仔细地阅读官方文件。 因此,尼古拉二世(Nicholas II)获得了绰号-菠萝。
      1. 军需品
        军需品 18 March 2021 11:56
        +5
        Quote:理查德
        沙皇的臣民比他们更仔细地阅读官方文件 编译器 和签名者。

        这是“精英”对沙皇的阴谋的又一例证。 他统治时期的开始。
        ------------
        主题是关于日本的失败。 所有的VO读者都知道,绝大多数知识分子和高级官员 希望 俄罗斯在那场战争中失败了。
        如果这个最有影响力的部分想要...甚至 为这种失败采取了措施。
        I.V. 斯大林不仅采取了反对破坏的措施。 他非常清楚这种“精英”的破坏在17月XNUMX日给俄罗斯带来了什么灾难。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 18 March 2021 19:14
          +5
          “绝大多数知识分子和高级官员希望俄罗斯在那场战争中战败” ///
          ----
          绝大多数工人也是如此。
          战争中,经济罢工使工业瘫痪。
          当然,农民并不急于走向世界的尽头,战斗是未知的
          和谁一起。
          简而言之,整个俄罗斯都反对这场战争。
    2. 谢尔盖·兹林斯基(Sergey Zilinsky)
      0
      您可能在谈论菠萝宣言,但这与尼古拉斯二世无关。 “关于专制的不可侵犯性的宣言”,因“一个菠萝 由科波德博诺斯托谢夫(K. Pobedonostsev)于1881年在该主题的教皇亚历山大三世统治初期开始对“实行专制政府的神圣职责”进行强制性规定。
  • 杀毒软件
    杀毒软件 18 March 2021 09:51
    +1
    尼古拉斯二世无法巩固高层精英和整个社会,这是统治该国的主要失败。 Bezobrazovsky不想分享。 DV为您自己和您自己拍摄。
  • 同志
    同志 18 March 2021 05:01
    +13
    集中在那里的10艘战舰(5 Borodintsev = Tsarevich + Retvizan + 3 Peresvet)


    Borodino级的五艘战舰 是平等的 “佩雷斯维”号,“萨塞维奇”号和“雷特维赞”型三艘战列舰。 作者,你需要吃点零食。
    顺便问一个问题。
    由于列表中没有“ Poltava”级的三艘战舰,因此必须假定您具有以下信息: 有计划 驱赶他们去波罗的海?

    “ 1903年1月,日本向智利提出以600万英镑的价格购买两艘战舰的合同。 艺术。 但是,最有可能的是,卖家对该价格不满意。
    1903年1月,俄罗斯终于提出了具体报价,以875万磅的价格购买这两艘船。 艺术。
    惊慌的日本政府已收到有关智利人出售战舰意图的信息,因此呼吁英国干预该交易。 日本人想自己购买这些船,但当时他们没有举行议会会议,因此很难为这种购买分配资金。


    这本小说在写任何东西之前都必须研究这个问题。 相反,您重复别人的极其简单的发明。
    智利人下令将战舰出售给英国和美国的中间商,后者开始将这两艘战舰提供给包括俄罗斯在内的不同国家。 日本确实提供了您报价的金额,但没有您的任何报价

    议会会议


    诀窍是,东京想一次性支付800英镑,然后在000,00年1904月再支付400英镑,然后在000,00年上半年支付1905英镑,最后一次200英镑-在000,00年下半年
    这就是为什么他们从智利人那里得到的原因,他们也希望获得1英镑的赔偿。
    俄罗斯随后又出价一万英镑,即£1(您的身价是1磅。 st-不正确)。 智利接受了圣彼得堡的要约,并向英国发送了一封正式电报,说英国现在只要中方出价1万英镑即可与日本人见面,即比俄罗斯帝国提议的要高出四万英镑。
    英国人意识到日本人不会付出太多,他们自己却按照智利人的要求付出了很多,并期望以后再出售给他们七万五千人。
    在这里,您讲的是关于某种日本人的故事
    要求干预交易
    .
    没有任何要求,也没有人干预这笔交易。 实际上,这是一次拍卖,并且船只是由出价最高的人收到的。 正如俄罗斯和日本所建议的那样,而且很长一段时间都没有分期付款。
    1. pin_code
      pin_code 18 March 2021 06:54
      +4
      根据您的第一段...相反,作者没有正确放置身份标记,全部相同,即5 = 5,不像= 10。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 18 March 2021 12:01
        +14
        Quote:pin_code
        根据您的第一段...相反,作者没有正确放置身份标记,全部相同,即5 = 5,不像= 10。

        相反,作者没有将Shift推到末尾-而不是“ +”收到了“ =”。 微笑
        1. pin_code
          pin_code 19 March 2021 06:12
          0
          很有可能))
    2. Roman81
      21 March 2021 18:44
      0
      5 + 5错误。 Borodintsy抵达后,波尔塔瓦计划在波罗的海沿岸航行
  • 乔利罗杰
    乔利罗杰 18 March 2021 06:48
    +16
    人们对这场战争的期望如此之高,以至于“乌雷耶特”号的司令官在尤里乌最后通atum之前的那个晚上,在指定的威胁下向日本驱逐舰开火。

    15小时45分钟,“朝鲜人”称重了船锚,没有走过XNUMX英里,在球道上遇到了一个日本中队,分两列前进。 左栏中有四艘巡洋舰,右舷是“千代田”号,四艘巡洋舰,涵盖了三艘运输船。 在Yodolmi岛之外,在黑暗中还可以看到更多的船只。
    “朝鲜人”用旗信号警告“瓦良格”号日本中队的出现,并继续前进。 突然,驱逐舰向左偏移到沿海浅水处,巡洋舰向右偏移,“ Koreets”被迫进入日本舰船纵队之间300-500 m宽的走廊。 日本巡洋舰的未发现枪支盯着Koreyets,每个枪手都呆住了。 一旦“朝鲜”号追上了第二艘巡洋舰,下一个“浅间”号就瘫痪了,它挡住了俄罗斯舰船的航向,并把右舷的枪对准了这艘巡洋舰。 同时,驱逐舰转向相反的路线,追赶着科雷特人,从侧面成对进入。 其余船只继续驶向Chemulpo。
    知道瓦里亚格(Varyag)停在道路上时,没有蒸汽,所以Koreyets GP Belyaev的指挥官决定返回。 同时,不再满足挑衅的日本人决定鱼雷击碎韩国人。 由于开始右转,Koreets躲避了第一枚鱼雷。 他们立即发出战斗警报,当日本发射第二枚鱼雷时,别利亚耶夫下令开火。 但是命令立即被取消了-船进入了空袭。 第二枚鱼雷也经过,第三枚鱼雷不可避免地靠近右舷,但没有达到五六米,却意外下沉。 Koreyets只向37毫米加农炮开了两枪,其枪手在格外克制的情况下继续将日军驱逐舰装满枪口。 别列耶夫(Belyaev)挫败了第四次鱼雷攻击,果断地冲向了公羊,而日本驱逐舰追赶右边的船只,在没有发射鱼雷的情况下将其拒之门外。 别利亚耶夫(GP Belyaev)穿过瓦良格(Varyag)一侧,向VF鲁德涅夫(VF Rudnev)通报了日军的进攻,并在16小时将其锚定在瓦良格(Varyag)后面。
    1. 乔利罗杰
      乔利罗杰 18 March 2021 07:33
      +18
      毫不逊色于“瓦良格”号是一艘英勇的船,不幸的是,黯然无光的巡洋舰使它黯然失色。
      1. 黑乐透
        黑乐透 18 March 2021 10:55
        +9
        引用:乔利·罗杰(Jolly Roger)
        毫不逊色于“瓦良格”号是一艘英勇的船,不幸的是,黯然无光的巡洋舰使它黯然失色。

        顺便说一下,敌人没有做到这一点。 不像巡洋舰。
        别利亚耶夫(Belyaev)是一位经验丰富的水手。
        1. 乔利罗杰
          乔利罗杰 18 March 2021 11:51
          +14
          在Chemulpo附近的战斗中,“朝鲜人”没有收到
          没有损失,没有人员伤亡,战斗结束后,乘员们用自己的双手摧毁了军舰。
          “朝鲜人”被炸毁,没有被洪水淹没,以致敌人无法将其用于自己的目的。
    2. 海猫
      海猫 18 March 2021 13:17
      +9
      正如别利亚耶夫(Belyaev)在尝试撞击日本驱逐舰时所说的那样:“欢迎光临。” 可惜没有解决。
  • mark1
    mark1 18 March 2021 07:17
    +7
    几个原因

    陆海军司令部的不合适是主要原因。 由于列出了准备战争的所有缺点,所以已经赶超了如此众多的海员(非常现代),以至于它有能力成功发动海战。 1905年,计划创造这样的条件,以完全排除(根据开发商的话)日本方面发生战争的可能性。
    陆军司令部没有在1895/98至1903/5期间系统地组织地面部队,而是将战争开始的所有问题都交给了舰队
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 18 March 2021 09:57
      0
      显然,我们没有与中国支线的其他球员-伙伴分享。 您收到过来自满洲和韩国的熟女德里的任何建议吗? 你回答了什么? 共享给谁-向谁摇摇欲坠。
  • 高级水手
    高级水手 18 March 2021 07:53
    +10
    因此,“瓦良格”号被派往切姆波,在那里他取代了古代的“布尔利”。

    其实是“ Boyar”。
    从斯塔克的命令到鲁德涅夫:
    ...关于您抵达奇穆尔波(Chemulpo)的建议,建议2级巡洋舰“博亚林”从首尔接收邮件,并带着登陆艇的其余部分返回亚瑟港...

    其他所有内容的精度都差不多:))
    1. 理查德
      理查德 18 March 2021 11:11
      +3
      作者: 因此,“瓦良格”号被派往切姆波,在那里他取代了古代的“布尔利”。

      高级水手(Ivan Ochenkov):实际上是“ Boyar”,其他所有内容的精度都差不多:))

      早上好,伊万 hi
      照片 巡洋舰博亚林正在固定服役中。 Chemulpo 1903年XNUMX月
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +4
    HPA(Alekseev的狡猾计划)-“这些船只操纵,操纵但没有捕获,毕竟,他们不相信有捕获的可能性。这是一些不信任的人:如果他们相信,它们就会捕获。”(C)
  • Olgovich
    Olgovich 18 March 2021 08:14
    -8
    好吧,第三个原因是行动迟到的Alekseev和Stark缺乏果断性。

    还有一个主要原因:在未来符拉迪沃斯托克遗址上的海岸上,第一次有俄罗斯人进入 这场战争之前44年而且,从俄罗斯本土到那里要花很多个月的时间。 另一方面,日本实际上是在国内作战。

    只是在战争本身之前,Transsib就建成了,该地区的发展需要时间,但远东地区却被俄罗斯拯救了。
    1. Cartalon
      Cartalon 18 March 2021 09:06
      +18
      44年前的日本人有火炮,主要货币是大米。
      1. Olgovich
        Olgovich 18 March 2021 09:49
        -1
        引用:卡塔隆
        44年前的日本人有火炮,主要货币是大米。

        在44年前的俄罗斯 没有。 以及城市,村庄,基地甚至船只
        1. 黑乐透
          黑乐透 18 March 2021 11:03
          +6
          Quote:奥尔戈维奇
          在44年前的俄罗斯,那里没有俄罗斯人。 以及城市,村庄,基地甚至船只

          我们也可以说他们一如既往地有罪。。。美国人发誓
          1853年,佩里的中队在枪口下发现了日本。
          狡猾的日本人立即意识到他们不想要中国人的命运。 让我们激起工业化和现代化。 然后他们向所有这些英国人,俄罗斯人,中国人,德国人以及几乎美国人展示了自己与苏联人在一起的小龙虾冬眠的地方。 甚至现在,他们还是经济学的领导者之一。
          但是那里有一个安静的国家...自17世纪以来的自我孤立...
          他们热爱并尊重海军。
          这是太平洋大不列颠。
          1. 爱宝
            爱宝 18 March 2021 12:19
            +4
            Quote:黑色乐透
            然后他们展示了

            Quote:黑色乐透
            与苏维埃

            在这里,我不同意,是苏联人向他们展示的。
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 18 March 2021 16:18
            +2
            Quote:黑色乐透
            狡猾的日本人立即意识到他们不想要中国人的命运。 让我们激起工业化和现代化。

            某种程度上过分简化了。 您是否想过日本造船厂发射了多少艘战舰? 我会告诉你-不是一个。
            1. 爱宝
              爱宝 18 March 2021 17:17
              +1
              Quote:Kote窗格Kohanka
              我会告诉你-没有一个

              这会改变战争的结果吗?
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 18 March 2021 17:33
                +3
                Quote:apro
                Quote:Kote窗格Kohanka
                我会告诉你-没有一个

                这会改变战争的结果吗?

                亲爱的阿普罗,我是否写过一些关于战争结果的资料?
                俄罗斯战舰里维赞(Retvizan)和沙皇(Tsarevich)的副手是在国外购买的。 战争开始时,国内造船厂一无所有。 它没有帮助我们。 然而,上一个世纪初期实施的两个海军计划都失败了,就像接下来的两个计划一样。 因此,我反对黑莲花,暗示日本的胜利不仅在于工业化。 但是,沙皇俄国的失败也是如此。
                1. 爱宝
                  爱宝 18 March 2021 17:42
                  +1
                  Quote:Kote窗格Kohanka
                  ,我暗示日本的胜利不仅在于工业化。

                  当然,这也是一项广泛的教育计划,而战争是最雄辩的考官。
                2. 理查德
                  理查德 18 March 2021 19:58
                  +4
                  弗拉德,问候 hi
                  我认为本文从RGADA复制的内容将是正确的
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 18 March 2021 08:46
    +2
    作者拿起了插图...就像现在的漫画家所画的那样-一个巨大的俄罗斯,形式为(熊,哥萨克人...)和这样的小对手。
    1. 黑乐透
      黑乐透 18 March 2021 11:16
      +1
      Quote:红皮人领袖
      作者拿起了插图...就像现在的漫画家所画的那样-一个巨大的俄罗斯,形式为(熊,哥萨克人...)和这样的小对手。

      海报。 “让我们坐在海边,等天气!”

      1904年日俄战争开始的海报。经审查制度允许。 28年1904月XNUMX日,莫斯科,约翰·布尔(英国)和山姆大叔(美国)推动日本天皇与俄罗斯作战。 亚瑟港由反贝加尔湖哥萨克人防守,他的手臂下握着要塞武器。
      我可以做到。 但是,有很多受欢迎的宣传海报。 而且,日本的盟友在任何地方都清晰可见。 同时,我们没有一个人被吸引,没有盟友就很难与联盟抗衡。 几乎是不可能的。
      1. 高级水手
        高级水手 18 March 2021 12:10
        +2
        也有日本卡通,由于审查原因而不能发布。
        1. 海猫
          海猫 18 March 2021 13:09
          +2
          下午好,伊万。 hi
          俄罗斯和日本艺术家对这场战争的看法很有趣。


          日本人在背景中只缺少富士,因此-扎实的诗歌。 微笑
          1. 理查德
            理查德 18 March 2021 19:52
            +3
            康斯坦丁 hi
            当时也有这样的英雄海报。 战争结束时,必须紧急删除这些海报。

            1. Monster_Fat
              Monster_Fat 18 March 2021 21:16
              +3
              “大众爱国主义”的所有荣耀。 就像现在一样,“不要告诉我们的伊斯坎德尔和普京的骑马照片。” 眨眼
  • 尼科
    尼科 18 March 2021 08:51
    +5
    引用“我只想提醒您,整个日本海军是六艘战列舰,外加六艘第二级装甲巡洋舰或战列舰……。”
    1. 童军
      童军 19 March 2021 19:51
      +1
      RYAV时代的日本舰队是彻头彻尾的思想和从属策略的典范。 所有系列的战舰都是进化的发展,重复了成功的特征。 3个战列舰的适航性,射程,军备和装甲保护相似,这使得它们的使用率达到了100%,在中队速度方面具有优势(RI船的不同速度迫使他们将注意力集中在缓慢的塞瓦斯托普利上)。 装甲巡洋舰也是如此,它们是根据相同的项目建造的(德国人和法兰克人在建造过程中略有改变),并且具有相同的装备和速度,并且事实上是世界上最强大的装甲巡洋舰被认为是排名2的战舰。
      我们有什么? 1个中队-“塞瓦斯托波利”号的弱步者数量为254个,新美国人Retvizan和法国Tsarevich不逊于日本人,但40个Peresvetas –浪费的钱–没有很好的装甲防护,没有为了逃离战舰或追赶巡洋舰,他们拥有不同类型的武器(45和XNUMX口径XNUMX毫米)。 七月之八的肉类投掷和掠夺国库的一个例子
      1. 高级水手
        高级水手 21 March 2021 11:40
        -1
        Quote:童军
        RI船的不同速度被迫专注于慢速的“塞瓦斯托普利”

        日本人在“富士”和“山岛”上的速度也逊色于其他人。
        Quote:童军
        三辆Peresvetas被浪费了钱-他们没有很好的装甲防护来战斗,他们没有离开战舰或追赶巡洋舰的好举动, 拥有不同类型的武器(254和40口径的45毫米).

        你是怎么得到的?
        Quote:童军
        装甲巡洋舰也是如此,它们是根据相同的项目建造的(德国人和法兰克人在建造过程中略有改变),具有相同的装备和速度,并且事实上是世界上最强大的装甲巡洋舰被认为是排名2的战舰。

        严格来说,这是四个不同的项目。 但是,如果您认为它们是II级战列舰,为什么对“ Peresvet”不满意?
        1. 童军
          童军 23 March 2021 16:04
          0

          但是塞瓦斯托波尔的汽车制造质量如此之高,以至于他们甚至没有保持护照15,5节的速度。 而最慢的日本助步车手富士一矢岛(Fuji I Yashima)自信地保持了16,他们很快就会给17 EMNIP,这使得与RI相比,有可能拥有统一速度的作战小队。

          我承认佩雷斯维托夫对军备持保留态度,在口径和枪管长度上也有相同系列的主炮,但是第一系列的轻型炮被安装在奥斯里亚比亚和佩雷斯韦特上,而现代化的较重的炮则安装在胜利上。

          现在针对日本的BrK:BrK分为3个系列:根据Philip Watts的项目,Asama / Tokiwa,Iwate / Izumo Armstrong于1998年建立了德国的Yakumo和法国的Azumo,因为阿姆斯特朗没有其他的免费生产能力这对巡洋舰,是对Yaps的军备(仅英语),装甲防护和运动有严格要求的,就特性而言,它是同质的,也就是说,最初他们有4艘BRK,是根据印度的同一项目建造的两个部门,第三部门是两个BRK,分别用于类似的项目,意大利人则是两个。 购买Nissin / Kassugi的愿望是在战争之前(战争开始时就已经抵达东京湾)增强自身实力。
          就是说,所有巡洋舰都满足许多统一性要求:一条装甲带可自信地防御中型口径+装甲甲板,全部配备英式阿姆斯特朗武器,所有优秀的助行器(19-20节)均能逃脱战舰并追赶巡洋舰。
          RI中有什么? 佩列斯韦托夫三位一体的合约速度正式为19节,但在测得的英里数上,其最高发展速度为18,6节(浅间/常盘超过21节),而奥斯利亚比亚的建筑质量最差,几乎达到18节。 Oslyabya身穿铠甲,可怕的是,他在没有装甲的四肢从HE炮弹上挖了孔,死了,命中了3击就足够了12。半小时后恢复了该状态。
          总计:在速度上,由于RI炸药弹壳的装备较弱,在Yap的装甲方面,在枪械,延展性方面具有优势。
          1. 高级水手
            高级水手 23 March 2021 18:11
            -1
            天哪,有多沉重! 扎绳
            Quote:童军
            4 BRK建造者 一个项目

            快点! 不同的锅炉,机器,装甲,房屋,大约有不同数量的管道,这清楚地表明了锅炉房的不同配置,我谦虚地沉默... 2 + 2
            Quote:童军
            所有好的步行者(19-20节)

            真的是全部吗?
            Quote:童军
            装甲腰带

            在阿祖玛(Azuma)?
            Quote:童军
            盔甲上有可怕的恐怖

            哦真的吗?! 也就是说,在日本巡洋舰上为152毫米,其中10根电缆可以刺穿30英寸的“佩列斯韦托夫”是好的,而229英寸则可以穿透8毫米的相同装甲,原则上是“可怕的恐怖”。 wassat
            Quote:童军
            最慢的日本健行者富士一矢岛自信地举行了16

            他们说,尽管如此,速度还是有差异的,只有一种情况是您扭动手,另一种情况是友好地拍打肩膀。
            Quote:童军
            在两个部门中,第三部门在类似项目中为2 BrK,而意大利人

            在其他什么部门? 在组织上,所有的流浪者都减少到了上村第二中队的第二战斗支队。
            Quote:童军
            3个战列舰师

            这个“珍珠”以某种方式错过了。 这三个是哪里来的(更不用说这些部门了)? 还是您在该行中录制了Kataoka小队?:)))
            Quote:童军
            最强 事实世界中的装甲巡洋舰

            立即写“没有类似物的人”,因为并非所有国家都建立了“穷人的战舰”
            除了RYAV之外,“ Cressy”和“ Drake”也已经出现在队伍中。
            但是,让我们回到“体贴”。 就我而言,日本的“山葵”是价格/质量方面投资不佳的一个例子。 让它们抵御战舰是危险的。 (另一件事是我们的人无法利用这一点),它们对同学毫无用处。 无论如何,“俄罗斯”和“雷电”这四个“类山药”什么也做不了,而旧的“鲁里克”仍然是个意外。 Lakishot。 仅保留装甲甲板,无法跟上。 这样的任务很昂贵。
  • 店员
    店员 18 March 2021 11:12
    +9
    不幸的是,作者没有澄清这个问题-谁阻止了如此敏锐的ZPR在战争开始之前将Virenius支队“ Imp。Nikolai 1”和“ Imp。Alexander 3”发送到远东? 以及如何赢得比赛-所有大师,以及如何实施-都在灌木丛中。
    1. Trapper7
      Trapper7 18 March 2021 15:24
      0
      直布罗陀的Oslyabya也损坏了ZPR吗? 眨眼
      1. 店员
        店员 18 March 2021 15:48
        +1
        ... 直布罗陀的Oslyabya也损坏了ZPR吗?
        造成伤害的不是他。 但是,战争开始之初的“ Oslyabya”并没有出现在远东地区,只有ZPR才应归咎于这一事实。 让“ Tsarevich”和“ Bayan”从波罗斯到亚瑟港需要57天。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 18 March 2021 17:30
          0
          Quote:店员
          造成伤害的不是他。 但是,战争开始之初的“ Oslyabya”并没有出现在远东地区,只有ZPR才应归咎于这一事实。

          他并不孤单。 您还记得“ Oslyabi”的历史:该条件系列的主力舰正在建造中并服役了很长时间,以至于Baltzavod在此期间设法建造了另外两艘“过度开采”舰,舰队将它们送往了远东。 Pobeda到达亚瑟港后仅一个月,便有可能派遣Oslyabya参加竞选。
          顺便说一句,再加上机器命令的传统问题。 他们也是在“胜利”。
          1. 店员
            店员 18 March 2021 18:45
            0
            ... 您还记得“ Oslyabi”的历史:该条件系列的主力舰正在建造中并服役了很长时间,以至于Baltzavod在此期间设法建造了另外两艘“过度开采”舰,舰队将它们送往了远东。 Pobeda到达亚瑟港后仅一个月,便有可能派遣Oslyabya参加竞选。
            长期建设不是ZPR的错。 但是转移的速度-这纯粹是他的主教管区。
            顺便说一句,再加上机器命令的传统问题。 他们也是在“胜利”。
            在ZPR向Aurora的首席机械师(与新金钟一样,与Oslyabya进行长期建造)插入了一个好的活塞之后,CMU的问题就好像被魔术般地制止了。 笑
            1. 高级水手
              高级水手 22 March 2021 21:03
              0
              Quote:店员
              但是转移的速度-这纯粹是他的主教管区。

              Vireneus的延迟主要是由于驱逐舰不断发生故障。
              Quote:店员
              在ZPR向Aurora的首席机械师(与新金钟一样,与Oslyabya进行长期建造)插入了一个好的活塞之后,CMU的问题就好像被魔术般地制止了。

              首先,重复使用上限,其次,它们根本没有帮助。 一切都以这样的事实结束:机械师彼得罗夫被盖尔比赫代替,指挥官苏克霍丁被叶戈列耶夫代替。 但实际上,一切都更简单。 在竞选期间,这些机制已经习惯了,所有可能破坏的东西都被破坏了并且得到了修复。 好吧,机器团队已经积累了经验。 而且没有魔术。
              Quote:店员
              与新金钟以及“ Oslyabya”相同的长期建造

              奇怪的是,就建筑质量而言,“极光”是最好的“女神”
              1. 店员
                店员 22 March 2021 21:55
                0
                ... Vireneus的延迟主要是由于驱逐舰不断发生故障。
                ZPR的权力是与Donskoy和Almaz一起离开MN,并派遣Oslyabya和Aurora加速进军远东地区。 感谢您的其余澄清。
                1. 高级水手
                  高级水手 23 March 2021 09:17
                  -1
                  Quote:店员
                  ZPR的权力是与Donskoy和Almaz一起离开MN,并派遣Oslyabya和Aurora加速进军远东

                  确实如此,尤其是从角度来看。 但是...尝试将自己放在ZPR的位置。 在大型战舰上,俄罗斯中队甚至不如日本中队。 但是,日本的地雷部队几乎是后者的两倍(当时,它们实际上仍在建设中)。 因此,将这些驱逐舰视为维雷纽斯分队的主要增援力量也就不足为奇了。 都是一样,这是工人的战争。
                  Quote:店员
                  感谢您的其余澄清。

                  一点都不,亲爱的同事。
                  1. 店员
                    店员 23 March 2021 09:58
                    0
                    确实如此,尤其是基于后果。 但是...尝试将自己放在ZPR的位置。 在大型战舰上,俄罗斯中队甚至不如日本中队。
                    不包括加里波罗党人-到数据库开头的人数增加了18%。 这是很多。 ZPR迅速派遣凯撒和巴彦,知道俄罗斯军队的弱点,然后行政长官改善了总部……(((
          2. Saxahorse
            Saxahorse 18 March 2021 22:02
            +2
            引用:Alexey RA
            顺便说一句,再加上机器命令的传统问题。 他们也是在“胜利”。

            如果将新招收的学生分配为新船的机械师,则当然可以保证出现问题。 开始建立舰队后,他们没有考虑对技术专家进行及时培训。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 19 March 2021 10:21
              +2
              引用:Saxahorse
              如果将新招收的学生分配为新船的机械师,则当然可以保证出现问题。

              更准确地说,被任命为科隆施塔特工程学院的毕业生和莫斯科高级技术学校的学生,他们被征召入伍,担任助手。
              因为在之前的“过度暴露”-“胜利”中,由车队培训的人员将锅炉带到了“破损,生锈和令人反感的状况".
              在工厂交付测试期间,看着舰队上的私人发动机人员,我几乎惊讶于他们必须操作的如此复杂和昂贵的机构之间的差异。 这些人员的弱点和矛盾之处几乎是我们船队的船上普遍存在的事实...由于对火,水,驴,自动供料器等的控制的完全误解... [胜利的锅炉进入了]令人惊讶地损坏,生锈和不利的状态。
              ©机械工程师I.P. Pavlov-波罗的海工厂负责人助理
              引用:Saxahorse
              开始建立舰队后,他们没有考虑对技术专家进行及时培训。

              当局将汽车视为船上的额外物品,而且,这是由铁,铸铁制成的粗糙物品。
              俄语原文©A.A. Bykov是Oslyabya电子开发银行的初级机械师。
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 18 March 2021 16:22
        +1
        Quote:Trapper7
        直布罗陀的Oslyabya也损坏了ZPR吗? 眨眼

        单人管理的原则尚未取消。 ZPR是海军中的第三人,因此他的错也在那里。
        1. 理查德
          理查德 18 March 2021 20:34
          +5
          我们出色的艺术家安德烈·卡拉什丘克(Andrey Karashchuk)描绘了1904-1905年的日俄战争期间各个部队的俄国士兵。








  • Saxahorse
    Saxahorse 18 March 2021 22:14
    +1
    只是犯了一个小错误-圣彼得堡战争的开始日期是在1905年。

    这个日期很难解释。 日本的所有船只都是在外国造船厂建造的,因此提前将它们转移到日本的时间是众所周知的。 即使最初是在19世纪末,也有对1905年的预测,到1900年Mikasa推出时,已经明显存在至少三年的滞后。 但是,相反,由于资金方面的限制,同一个波罗的丁岛的建造并没有加快其海军计划的进行,相反,它的建设被放慢了。

    这不是计划。 只是好的意图,绝不与现实联系在一起。
    1. rytik32
      rytik32 19 March 2021 00:31
      +2
      总的来说,战争是在1903年底进行的,因此他们尽可能快地驾驶了“沙皇”。 在1904年初,他们已经写了关于日本即将进行的战争的文章。
    2. 贝亚德
      贝亚德 19 March 2021 23:51
      +2
      引用:Saxahorse
      这不是计划。 只是好的意图,绝不与现实联系在一起。

      这是威特的破坏。 是他放慢了脚步,限制了资金,并劝阻他在国外订购船只(“我们将为国内制造商提供支持”)。
      在为战争做准备时,一切可能的事情都做错了。
      克鲁普提议并预计为俄罗斯建造2艘战舰和2艘巡洋舰,以及多达50艘驱逐舰-这正是他所提供的,邀请他前往圣彼得堡。 但是结果是,他们经批准在俄罗斯呆了一年,几乎完全拒绝了该命令,只把自己局限于“ Retvizan”和“ Varyag”。 但是他们可以得到两倍。 或者他们可以订购4艘战舰。 并准时送船! 而且,“雷特维赞”号确实是我们那场战争中最好的战舰。
      如果他们采用“ Retvizan”项目,而不是法国的“ Tsarevich”项目作为Borodintsy的基础,那么整个系列的建造将会更快(无需一堆辅助口径塔架的复杂程度较低的产品)而且价格便宜。 结果,整个手机系列已经在1903年制造出来。
      德国人为我们建造了最好的装甲甲板,并愿意建造更多……但我们只需要原型……但是他们可能有时间建造两个“英雄”和“阿斯科德”……他们可以建造一个装甲。巡洋舰。 他们做到了。 毕竟,日本人是建...
      而“诺维科夫”可能不是一个,而是四个,就像德国人提出的那样。 随着所有文件和技术流程的转移。 这意味着这些“石头”会被更早地铺设,按时,质量更好地铺设(而不是在没有技术支持的情况下根据失窃的文件)...
      如果没有收钱,就可以买下“加里巴利人”,这是在战争之前...
      还有智利战舰,哦,对付日本装甲巡洋舰的那场战争本来会多么出色...
      但是,一切都做错了!
      甚至更多。
      HEAD是所有事情的罪魁祸首。 不好,轻浮,无能。
      如果那个头的父亲还活着,那么根本就不会发生这种耻辱。
      ...现在,我们也有很多聪明之处,重复​​了RYAV准备阶段的所有门坎。
      “不会战争,因为我不想战争”-Nikolai-2。
      “我们希望俄罗斯像尼古拉2号一样保持现状”-佩斯科夫。
      您认为会是什么?
      ...但是几乎所有事情都是真实的...
      1. Saxahorse
        Saxahorse 20 March 2021 21:25
        0
        引用:贝亚德
        这是威特的破坏。

        我不这么认为。 资助Borodintsev的资金不是受到Witte的阻碍,而是被Nicholas II亲自阻止了。 纯粹出于对自己的类型被鼻子戳伤而感到自豪的感觉。 提醒人们,马卡罗夫扮演的是门柱的角色,毕竟这些船需要第二弹的弹药。 毕竟,在战斗之后,您需要补充一些弹药。 看起来很奇怪,在所谓的远东舰队“计划”中,没有沿海弹药供应这样的垃圾。 显然,所有敌方战舰都计划从第一击中就沉没。 笑
        1. 贝亚德
          贝亚德 20 March 2021 23:26
          0
          尼古拉二世(Nicholas II)-王位平庸。 并根据王位统治的结果,可以评估其等级和水平-在中等水平以下。
          当然,主要原因是它。 但是维特在这种阴谋诡计中的作用要广泛得多,也要更加微妙。 他创造了条件,使俄罗斯无法为战争做好准备-通过融资,干预计划,认为不值得在国外订购船只的想法-“我们将为国内制造商提供支持。” 这在民用领域可能是有用的,但是在军事和战争前夕,这是直接的破坏活动。
          在俄罗斯,轮船的建造时间更长,更差,价格也更昂贵,因此,在日本舰队的重新装备完成时,我们没有时间完成对日本舰队的整备工作-这是显而易见的。 解决的办法是在国外订购一些船。 但是问题是如何订购。 多少钱 !
          这里有提供订单的机会,因此到1903年,他们将有时间在太平洋舰队获得所需数量的船只。 克鲁普准备建造四艘船-2艘战舰和2艘巡洋舰。 也许还有四艘战舰。 我本来有时间的! 但是他没有及时下订单(他在圣彼得堡呆了一年!),他被洗脑了,订单被严重减少,他的双手被价格扭曲了……毕竟,除了两艘战舰和两艘巡洋舰,他被许诺订购4艘驱逐舰.. ...
          后来-随着战争的爆发和金钱的积蓄,当智利和阿根廷巡洋舰试图赎回,然后他们扮演“经济”时,一切都被发现了……
          维特扮演。
          并且经常通过第二方和第三方行事。
          并非没有他向法国罗斯柴尔德家族提出的血缘关系,一位法国人出现在圣彼得堡,他贿赂“负责人”以负责人的身份在法国订购船只,从而粉碎了克鲁普的合同,提出建造更复杂的飞机。和昂贵的战列舰该项目应用于建造“ Borodino”系列战列舰。
          维特(Witte)是所有这些阴谋的幕后黑手。
          德国为我们制造了出色的巡洋舰,威廉·威廉大帝(Kaiser Wilhelm)...说服尼古拉斯向太平洋订购更多的船只...对他来说,这一切都是显而易见的。 -维特
          “我们将建立我们自己的基础。” 傻瓜
          我们会及时做到吗?
          在1903年之前,德国人可以为我们建造两个(甚至三个)“ Bogatyr”和“ Askold”!
          还有四个(!)Noviks。
          一般而言,在“诺维克”中,一个带有被盗蓝图的诡异故事以及在圣彼得堡建立基于它们的“鹅卵石”的过程-漫长,艰难且质量低劣。
          或者他们可以从Shihau接收4艘轻型巡洋舰,并在1903年初或中期之前在自己的地方再建造至少XNUMX艘。
          所有这些船只将在亚瑟。
          如果所有“ Borodinians”都是根据“ Retvizan”而不是“ Tsarevich”的项目建造的,那么它们都将位于亚瑟。
          你会有时间的。 仅仅是因为它们更简单,更熟悉地构建。
          愚人们放开了“加里巴第人”-“我们的舰队不需要这种船”……然后他们咬了肘。
          正是他-维特(Witte)经常对尼古拉(Nikolai)轻声细语,以节省军事命令的需求...,他很乐意听从他的建议。
          因此,所有的责任仍然在“圣王”上,维特和他在一起是“灰色红衣主教”和诱人的毒蛇。 所有颠覆活动的主持人。
          正是在战争的前夕,他用他的派遣将我们的船只扣留在苏伊士。
  • 同志
    同志 19 March 2021 02:22
    +1
    在讨论的废话中,这里有几对史诗般的珍珠。

    在波罗的海,有3支“塞瓦斯托波尔”,“大索索伊”,“纳瓦林”和两只公羊,最有可能得到“斯维特拉娜”的支持,而三位女神则可以充当后备役。


    作者,“塞瓦斯托波尔”级的三艘战舰 没有 可以作为储备,因为他们 已经 在远东。 以及三个“女神”中的两个,“帕拉斯”和“戴安娜”。

    “ Petropavlovsk”号于XNUMX月抵达亚瑟港 1900
    “ Poltava”号于30月XNUMX日抵达亚瑟港 1901
    31月XNUMX日,“塞瓦斯托波尔”号抵达亚瑟港 1901
    现在为“女神”。
    “ Pallada”号于22月XNUMX日抵达亚瑟港 1903
    “戴安娜”号于24月XNUMX日来到亚瑟港 1903

    每个人都知道日本在战前获得的两个加里波第人的故事。 但是很少有人知道这是一个强制步骤。 日本人也瞄准了其他船只...迎接Swiftshur级战舰,这是日本人的梦想。 俄罗斯外交官的胜任行动以及非常“笨拙”的罗兹德斯特文斯基实际上挫败了该交易


    同事,您完全为失败的交易感到遗憾,实际上,交易失败是非常好的。
    让我提醒您,智利人未完成出售“Constitución”和“ Libertad”的交易,但已完成并移交给客户。 1904年XNUMX月 当亚瑟港已经被封锁时。
    好吧,如果我们购买了我们的两艘战舰,那么在战争结束之前,英国人不会将它们交给我们。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 19 March 2021 23:11
      -1
      Quote:同志
      同事,您完全为失败的交易感到遗憾,实际上,交易失败是非常好的。

      然而,日清和春日的出售已完全完成,甚至带有弹药。 邪恶的海军上将罗日斯德文斯基(Rozhdestvensky)很高兴亲自在苏沃洛夫(Suvorov)上幸存的双筒望远镜中观察这些意大利巡洋舰直接瞄准他前额的枪支。 在战争之前就拒绝了这项购买,并且已经明显积压了自己的造船计划..这..

      我曾多次提醒罗兹德斯特文斯基海军上将是愚蠢的。 也许日清大炮和霞城大炮是这种罕见的情况,当坚不可摧的法院最爱者可能会对他过去的决定表示怀疑时。
      1. 同志
        同志 20 March 2021 04:04
        0
        引用:Saxahorse
        然而,日清和春日的出售已完全完成,甚至带有弹药。 在战争之前就拒绝了这项购买,并且已经明显积压了自己的造船计划..这..

        您正义愤填burning,因为您是通过科夫曼(V. Kofman)的眼光看待局势的,科夫曼只是误导了他的读者。
        但是,科夫曼(以及马洛夫(A. Malov),他所讨论的“文章”的作者复制并粘贴了有关智利战舰的“事实”),或者是妄想,或者只是通过猜测来弥补信息的不足。
        与“加里波利人”(Rozhdestvensky据称是近视拒绝的),一切都与近年来的普遍想法有所不同。 这个主题很有趣,正在等待其认真的研究人员,但是现在已经有足够的充分理由认为Kofman的版本是错误的。
        同样,马洛夫的说法是错误的,即使是最肤浅的批评也无法承受。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 20 March 2021 21:39
          0
          Quote:同志
          对于“加里巴第人”(据称罗兹德斯特文斯基短视而拒绝),一切都与近年来的习惯有所不同。

          不管是什么,它们都不是真正的南美巡洋舰,在寻找中途中介人时,他们付出了很多钱。.日清和春日是真正交战的战车,它们对敌人胜利的贡献十分引人注目。 在这种情况下,我认为ZPR没有任何借口。
          1. 同志
            同志 21 March 2021 03:08
            +1
            引用:Saxahorse
            在这种情况下,我认为ZPR没有任何借口。

            了解装备,“加里波第”型装甲巡洋舰在这种特殊情况下不是您的助手。
            1. Saxahorse
              Saxahorse 21 March 2021 19:42
              0
              “不要教我如何生活,更好地在经济上帮助我!” (从) wassat

              您的抽象建议已过时。 不幸的是,大多数情况下这些都是假人。 如果有特定信息,请立即声明。
    2. 安扎尔
      安扎尔 20 March 2021 23:48
      0
      作者,“塞瓦斯托波尔”级的三艘战舰不能作为后备军,因为它们已经在远东

      西索(Sisoy)和纳瓦林(Navarin)在那里,但是自从塞瓦斯托波尔(您给定日期)到来之后,他们就前往波罗的海“进行维修”。 北方可能也计划这样做。 这当然是一个错误-Sisoy和Navarin必须等待Borodin人,然后……此外,相反,他们并没有得到真正的修复))

      SW。 朋友,我当然没有读过这篇文章(前),而是在1897年XNUMX月的会议之后有关远东战舰数量的问题(...有十个)对我来说很有趣。 通常,我的同事(在althistori中)以这种方式回答我。 这样就可以形成更均匀(在速度上)的eskadr,而在侯爵夫人中必须有东西。
      还是您认为计划将3名Borodino居民留在波罗的海? 要不然是啥。 ”..有13"?
      1. 同志
        同志 21 March 2021 03:07
        0
        Quote:安扎尔
        西索(Sisoy)和纳瓦林(Navarin)在那里,但是自从塞瓦斯托波尔(您给定日期)到来之后,他们就前往波罗的海“进行维修”。 北方可能也计划这样做。

        Borodino级战列舰抵达后,这是完全有可能的。
        Quote:安扎尔
        或“……他们有13个”是什么?

        根据“ 1897年特别会议”的决定,计划于1905年在太平洋举办:
        10艘中队战列舰;
        4艘装甲巡洋舰;
        10艘装甲巡洋舰;
        10艘轻巡洋舰。
        在1898年的会议上,对太平洋舰队的计划组成进行了更改:
        10艘中队战列舰;
        5艘装甲巡洋舰;
        10艘装甲巡洋舰;
        6艘轻巡洋舰。
  • Nekarmadlen
    Nekarmadlen 19 March 2021 08:15
    0
    文章中有什么错误.. [quote] [/ Alekseev甚至有应对日本舰队的计划。 但是...引用]。 ... ???? 鱼雷有可能))???
    1. rytik32
      rytik32 19 March 2021 08:45
      +2
      一切都写得正确。
      对于那些不知道的人
      https://victor-vos.livejournal.com/1711910.html
      1. Nekarmadlen
        Nekarmadlen 19 March 2021 09:33
        0
        哦,怎么)))..“对中立国的进攻是为了消除假设的威胁,因此产生了一个新的海军术语-openopening ...”
  • 先生谁
    先生谁 19 March 2021 13:52
    0
    船只全速进行救援,到达时,它们崩溃了(发电厂),禁止全速行走,锅炉失灵,然后及时赶到。 鲁and和领导无能,人民的愤怒是可以理解的,有很多机会可以进行一场很好的战斗。
  • 先生谁
    先生谁 19 March 2021 13:56
    0
    我们记得,这些船去了佩罗帕夫洛夫斯克-坎恰夫斯基以提供帮助的地方,有必要事先准备桥头堡,但是没有,直到到达目的地,他们才动弹!
  • rytik32
    rytik32 19 March 2021 18:38
    +2
    Quote:同志
    让我提醒您,智利人未完成出售“Constitución”和“ Libertad”,它们于1904年XNUMX月完成,并在亚瑟港已经被封锁时移交给了客户。
    好吧,如果我们购买了我们的两艘战舰,那么在战争结束之前,英国人不会将它们交给我们。

    情人节,下午好!
    我还要补充说,这些战列舰的枪口径很有趣,而我们没有炮弹。 一般来说。
    那些。 在以友好的方式购买之后,这些船将必须重新装备。
    1. 同志
      同志 19 March 2021 19:46
      +1
      我的赞美,阿列克谢!
      至于口径,你当然是对的,英国人不会向我们出售武器和弹药,这不是事实。
      我的评论中提到的金额是没有武器的战舰的成本。
      因此,是的,如果一切都发展在一起,并且会与智利人就价格和付款条件达成一致,那么将它们带回家并武装他们自己可能会更容易。
  • vladimir1155
    vladimir1155 24 March 2021 08:50
    -1
    讨论转移到热情洋溢的国王的性格上并非偶然,在他身后很少很少有人见到的偶像上,有数百万人在内战中死于the子手之手,在此之前,是战争的失败是显而易见的。 显然,它存在于所有革命和灾难中。大规模拒绝信仰->疯狂->背叛。 腐烂的知识分子讨厌“这个国家”,梦想着在西方的巴黎天堂……将军和海军上将“策划”,承担“错误”,然后出卖了与战斗舰一起炸毁马卡洛夫的人阿克·阿列克谢夫和罗兹德斯特文斯基通过在炸药杂志上放炸弹.....