军事评论

战斗舰。 巡洋舰。 那是为了什么呢?

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我们已经说过了Kuma级的日本轻型巡洋舰家族,现在可以更详细地考虑其中一位级代表了。 他应得的,不是因为一个人从整个家庭中幸存下来,而是因为他成为了严肃实验的对象。


是的,你猜对了。 北上市。

战斗舰。 巡洋舰。 那是为了什么呢?

这艘船的座右铭可能是“我生活在全球变化时代!”的口号。 公平地,顺便说一句。

日本人很强硬,甚至能够将浮子附着在地狱的企鹅上,并附着鱼雷,这是事实。 一直以来,我个人一直对他们的实验感到敬畏,因为实际上,对他们而言,没有什么是神圣的。

将战舰转变为航空母舰是值得的。 而且我不是在谈论“ Shinano”,那里的装饰或多或少都不错。 这是朝着“日向”和“伊势”方向发展的,它们不再是战舰,但不能成为航空母舰。


好吧,大致上,就像我们的“库兹涅佐夫海军上将”一样,既没有航空母舰,也没有巡洋舰。 因此,如果以一种神话般的方式,它们就是“未知动物”。

巡洋舰是否由其他金属制成? 你为什么不能取笑巡洋舰? 简单。 如果天皇下令,武士会回答什么? 哇...从战列巡洋舰“赤城”号看,它是一艘普通的航母。 有一些项目将重型巡洋舰“青叶”改装成可携带飞机的东西,而这一过程归结为轻型巡洋舰。

北上市很幸运。 他们决定不将其变成飞机。 但这并不意味着一切都很好。 我要说的是,相反,在日本帝国时期的任何船只上 舰队 (因此,全世界)都没有那么受欺负。


历史 我们将抛开Kuma级巡洋舰(链接)的外观,实际上,Kuma级巡洋舰本来是要抵消美国奥马哈级巡洋舰的。 这是一项非常艰巨的任务,因为最初巡洋舰在该项目中被钉得很烂。

“库玛”几乎不反对“奥马哈”,因为弓或船尾上的七门枪中的“库马”只能发射三门,另外六门则参加了齐射。 奥马哈没有太多,但是更好。 船首和船尾,侧面齐射可开出六门火炮-十二门火炮中的八门。

根据该项目,一般来说,库玛人最初排量为3吨,并配备了500门4毫米火炮...

日本人意识到帝国舰队并不需要领导者/毁灭者,而是美国人需要它,他们会提高射击技巧,因此日本人开始了对库玛的改造。

改建优先


枪支已经变成7支了。 续航里程从6英里增加到000英里。 汽车的功率也几乎增加了一倍,从9 hp升至000,50 hp。 结果,总排水量从90吨跃升至4吨。 速度也从900节降至7节,但现在并不是那么关键。 北上市不再能领导驱逐舰,但这也不是他的主要职责。

而且,我不得不再次节省一切。 甚至连枪都放在半塔中,也就是没有后壁的塔中。 而且,墙壁的厚度高达20毫米,所以可以说枪仆根本没有保护。


但是,按照鱼雷船的新概念,他们在北上市上安装了四管两管鱼雷管,而不是两管533毫米口径的三管鱼雷管。 是的,我不得不把它放在船上,但是发射鱼雷的角度却非常方便。 比奥马哈好。



总的来说,这艘船“变胖”,变得更像一艘巡洋舰,但驱逐舰首领的特征仍然存在:薄弱的装甲,可以长时间抵御驱逐舰的外壳(120-127毫米)(40-50电缆)距离,以及即使在很远的距离,也要远离真光巡洋舰的炮弹(152毫米)。

火炮和鱼雷装备都得到了很好的加固。 因此,结果证明这是在普通轻巡洋舰和驱逐舰首领之间进行的。 巡洋舰侦察兵,但不是很快。 总的来说,结果是一般的。 一种非常轻的巡洋舰,只能与驱逐舰和驱逐舰作战。


防空武器也很薄弱。 两把76毫米通用枪和两把6,5毫米机枪。 因此,趁此机会,改为安装了13,2毫米机枪和25毫米同轴高射炮。

日本制造了一堆(Kuma),“ Nagara”和“ Sendai”类型的舰船(14艘),使他们平静了下来,并占领了驱逐舰和重型巡洋舰。 各种类型的轻巡洋舰逐渐被淘汰,因此被部分撤回了后备舰队。

到那时,具有“长矛”和610毫米鱼雷的驱逐舰开始发挥主要打击力量的作用。 整个舰队的战术甚至针对这些船只和鱼雷进行了更改。 日本人进行的理想的夜间战斗在他们看来是这样的:隐形舰艇接近敌人,并从30至50根电缆的短距离发射了一条鱼雷护栏。 从至少会减少一些事实出发。

然后,船只将通过炮击或装填鱼雷管来接近受损的敌人,然后将其击落。

顺便说一句,日本人在萨沃岛(Savo Island)的战斗和爪哇海(Java Sea)的战斗中充分展示了类似的东西,这使盟军损失了许多失落的船只。

为了实现这一概念,要求船只配备大量鱼雷管。

海军部中有人想到了将许多过时的轻巡洋舰改装成鱼雷舰的想法。 决定拆除140毫米主炮,以防飞机和小故障,安装通用127毫米主炮,在船首和船尾安装两个双炮架。

十一个610毫米鱼雷管组成了四根管子,占据了前身和船尾上部结构之间的整个空间。 每侧24辆,中央飞机20辆。 也就是说,北上最多可以发射XNUMX枚鱼雷,而另一侧则可以发射XNUMX枚鱼雷。

该项目令人毛骨悚然。 考虑到三艘巡洋舰北上,大井和木曾要重制,这将是一个非常有前途的部门,能够在短时间内用132毫米鱼雷在其周围播种海。


在这里有可能并且不必费心充电。 经过这样的齐射之后,任何敌人都将没有时间去做任何事情。

但是,该项目“没有播放”。

首先,事实证明该国公开存在鱼雷管和127毫米口径火炮的短缺,而且短缺如此严重,以至于根本无话可说要重新装备三艘战舰。 两个-仍然来回,但三个-绝不是。 造船厂已满载。

但是,尽管如此,还是找到了机会。

第二次改建。 1941年

北上和大井两艘船开始被改装成“鱼雷巡洋舰”。

没错,他们找不到免费的127毫米主炮,他们只剩下四把140毫米主炮。 鱼雷管也必须安装,而不是按照最初的计划安装11个,而只能安装10个。

但是,为了适应鱼雷管和鱼雷的突破,必须将甲板扩大3,3米。 在两侧,都布置了类似sponsons的东西,从前楼的边缘一直延伸到船尾75米。 Sponsons悬在水面上一点点。 他们安置了鱼雷管,鱼雷的支撑柱放在侧面。 在车辆和上层建筑之间安装了一个用于给鱼雷加料的轨道系统。 该巡洋舰有能力在海上迅速装填鱼雷管。


船尾的上部结构已大大扩展,并在那儿装备了一个备用鱼雷仓库。

为了控制火势,安装了新的92型火炮火控系统,并配备了新设计的六米测距仪,还提供了旧的91型系统和四米测距仪来发射鱼雷。

但是,甲板的扩展和10条鱼雷管的安装极大地影响了船的重量分配,显着增加了架空重量。 我不得不把船减轻到甲板上的最大高度。 拆除了水上飞机的起重机和弹射器,从桅杆上拆除了观察柱。 但是,标准排水量仍增加到5吨。

并以这种形式“北上”和“大井”去战斗。 两艘舰艇均成为第一舰队第9巡洋舰分部的一部分,“北上”号成为福海军上将的旗舰。

没错,战斗进行得并不顺利。 从1941年1942月至XNUMX年XNUMX月,巡洋舰参加了护送两名车队前往佩斯卡多群岛的活动。


29年1942月XNUMX日,山本海军上将的两艘巡洋舰都参加了中途岛之战。 的确,巡洋舰不是对付鱼雷,而是对战列进行了反潜保护。

在中途岛的中途,北上和大井去了一般的阿留申群岛,参加了一次将美军从中途转移的行动。 总的来说,已捕获了Kiska和Attu群岛,但这并未影响中途岛之战。 美国人进行他们的行动时,无视对阿留申人的占领,并在中途岛击败了日军,而阿留申分队则在阿留申群岛附近公然闲置。

碰巧鱼雷巡洋舰没有向敌人发射任何一枚鱼雷。 当``北上''号在阿留申群岛附近切割时,总参谋部承认鱼雷巡洋舰的想法是不成功的。

尚不清楚为什么山本为什么不给鱼雷巡洋舰一个胜利的机会就判他们鱼雷巡洋舰。 但是事实是,山本本人在他向帝国总部的报告中建议与这些船只有关。

两个鱼雷巡洋舰都去了横须贺的武库...


第三次改建。 1942年XNUMX月

舰队的主要总部决定用鱼雷巡洋舰制造两栖船。 1942年140月,巡洋舰丢失了一些武器。 剩下两把10毫米弓式火炮,两把被拆除。 在4条鱼雷管中,有24条被移到了船尾。 但是其余的25条鱼雷管也是很大的力量。 并增加了三门内置的25毫米高射炮,从而加强了高射炮装备。 XNUMX毫米枪管的数量达到了XNUMX个,但坦率地说,这仍然不足以成功防御飞机。

代替了四艘尾部鱼雷管,而是为两艘大发登陆艇配备了场所,并且在前鱼雷仓库中,为伞兵装备了房间。 现在,“北上市”可以容纳500人 武器 以及多达250吨的各种货物。

改建于1942年XNUMX月完成,随后,这些船准备以新的装扮开始工作。 总的来说,所有这些都是相当有前途的生意,因为日本人已经有将米纳卡泽级驱逐舰改装成两栖运输工具的经验。 但是,这些驱逐舰无法转移重型装备,但是前巡洋舰带有扩展的甲板非常适合此事。


唯一阻碍日本人的是美国人 航空逐渐开始抢占空中优势,使向日本交付货物变得复杂。

从1942年1943月到XNUMX年XNUMX月,北上市和大井市开始将部队从菲律宾运输到维沃克或拉包尔群岛,但很少出现。 然后巡洋舰在印度洋诸岛的前荷兰领地工作。

27年1944月110日,在一次这样的航行中,北上市号被一艘美国潜水艇圣殿骑士袭击,该岛距离槟城900英里。 美国人向北上发射了六枚鱼雷,并击中了两枚。 两枚鱼雷向船尾的机舱开火。 该船接收了12吨水,有XNUMX名船员遇难,但船员为该船辩护并将其带到了Swattenham港。 经过一些修理后,北上市到新加坡进行修理,然后到马尼拉,该船正在日本维修。

但是,独自一人的“ Ooi”并不幸运。 该船从新加坡将部队运送到马尼拉和索荣。 19年1944月4日,在前往马尼拉的途中,他被美国潜艇“弗莱舍”号袭击,向该舰发射了XNUMX条鱼雷。

像北上一样,两只鱼雷也击中了Ooi,但结果有些不同。 燃烧的燃料起火非常猛烈,船失去了速度。 两个小时后,美国人用另外两枚鱼雷对俄亥俄进行了治疗,这就是俄亥俄战斗部队的结束。 两个小时后,这艘船完全沉没了。

第四次改动。 1945年XNUMX月

由于北上市在日本,为什么不重新制作它呢? 因此,可能是在帝国舰队的主要总部考虑过的。 并转换成人类鱼雷的载体。

所有鱼雷管都被移走。 登陆艇的支架也被拆除。 取而代之的是,在北上船尾安装了特殊的护栏,沿着这些护栏将Kaiten的鱼雷落入水中。



使用这些简单的设备,可以在8分钟内发射30枚Kaiten鱼雷。 第二台桅杆上安装了XNUMX吨起重机,用于在船上吊起鱼雷。

尽管如此,140毫米主炮还是被两个127毫米双通用座架取代了。 其中一个安装在船首,第二个安装在船尾上部结构上。

在船首上部结构和幸存的炮塔侧面,安装了56桶高射炮-XNUMX联三联,两联和XNUMX联。


另外,北上市还收到了两架13型防空火控雷达,以及22型4S型表面探测和火控雷达。 因此北上也成为防空舰。

还有一个不太愉快的时刻:美国鱼雷砸碎了船尾的机舱,在维修过程中,有必要拆除损坏的机械装置。 结果,功率降至35 hp,速度降至000节。

21年1945月XNUMX日改型后,“北上”号服役,成为特殊破坏单位“凯天号”的一部分,但巡洋舰虽然在使用方面进行了积极的训练,但不必使用其武器。


19月24日和XNUMX月XNUMX日,北上市两次遭到美军的空袭破坏,但每次袭击都很轻。

“北上市”号是唯一一架能够生存到战争结束的“ 5吨”巡洋舰,并投降给了美国人。 500年1945月,她被解除了武装,直到1946月才被用作遣返船,从印度支那带走了日本定居者。 1947年XNUMX月,该船被送到长崎进行拆卸,并于XNUMX年XNUMX月完成。

一个有趣的命运。 鱼雷巡洋舰不发射鱼雷。 鱼雷携带神风敢死队的携带者,他们没有丢下一个Kaiten。 很奇怪,但总体还不错。

您可以表达这样的想法:如果日本人首先理解要解决什么问题,我想这几乎是不可能诞生的。


对于日本人来说,问题在于他们在实现“原始”对象上花费了太多资源。 而北上市就是最好的证明。
作者:
56 评论
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  1. 克洛尔
    克洛尔 21 March 2021 05:02
    -13
    随着航空和潜艇的出现,所有这些带有巡洋舰的战舰都变成了生锈的罐子,在战前期间投入了巨额资金,在两次世界大战期间,这些钱罐都只是驻扎在他们的基地.. 。
    1. shkiper83
      shkiper83 21 March 2021 07:51
      +15
      阅读更多有关在第二次世界大战期间使用NDT的信息,以免胡说八道。
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 21 March 2021 11:49
      +3
      Quote:Xlor的
      随着航空和潜艇的出现,所有这些带有巡洋舰的战舰都变成了生锈的罐子,在战前期间投入了巨额资金,在两次世界大战期间,这些钱罐都只是驻扎在他们的基地.. 。

      您要小心不要在VO上写这样的废话。
      蒂尔皮茨(Tirpitz)在峡湾呆了两年的例子并不具有指导意义。
      至于第二次世界大战的巡洋舰,大概有350艘,其中有140艘死亡。
      1. 克洛尔
        克洛尔 21 March 2021 19:38
        -7
        这些巡洋舰在第二次世界大战中做了什么?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 22 March 2021 19:22
          +1
          Quote:Xlor的
          这些巡洋舰在第二次世界大战中做了什么?

          它们的用途是:覆盖舰队的主力部队,与地面突袭部队作战,护卫车队和两栖编队,与轻型战斗(困难重重) 微笑 -在“ 13号星期五”或在苏尔特湾)。
          1. 克洛尔
            克洛尔 23 March 2021 11:47
            0
            他们为之造就的事情从未发生。
            海军上将一如既往地为上一场战争做好了准备...
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 23 March 2021 12:11
              0
              Quote:Xlor的
              他们为之造就的事情从未发生。

              一切都发生了。 在地中海地区,英国驻地协调员甚至设法与LK中队一起担任侦察员的经典角色。
              1. 克洛尔
                克洛尔 23 March 2021 14:03
                0
                我将从另一侧进去。
                为什么我们需要LK?
                在第二次世界大战期间,他们如何表现自己?
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 23 March 2021 18:11
                  0
                  Quote:Xlor的
                  我将从另一侧进去。
                  为什么我们需要LK?

                  打自己的那种。 微笑
                  Quote:Xlor的
                  在第二次世界大战期间,他们如何表现自己?

                  在主要角色-相当不错。 斯麦淹没了胡德。 “国王”和“罗德尼”-“ B斯麦”,并完全按照英国战前的战术-航空母舰击落了敌人的行动,然后 从山上慢慢下来 LK。 有了“提尔皮茨”号,英国的“大锅”真是太倒霉了-在Sportpalast行动中,所有的长鳍金枪鱼都错过了,在Rösselsprung行动中,德国部队完全转身,没有等待航母的到来。 但是“沙恩霍斯特”得到了“公爵”。
                  在地中海,ABC甚至能够安排一次线性战斗-在Punto Stilo。 而发生在Matapan的战斗只是因为ABC试图赶上即将离任的LC“ Vittorio Veneto”。
                  在地球的另一端,LC也不在其基地中闲置。 “比睿”号在与卡拉汉号巡洋舰的战斗中受到严重破坏,这使其无法在天黑后越过美国飞机的半径。 两天后,在同一地区的“雾岛”遇到了“华盛顿”和“萨达克”,但在这次会议中幸免于难(16个“ 30条电缆的炮弹-甚至”大和号也会生病)。
                  好吧,最后,美国的“标准LC”建立了多达6个LC的生产线-“ VV”,“马里兰州”,“密西西比州”,“田纳西州”,“加利福尼亚州”和“宾夕法尼亚州”。 但是只有“山代郎”到达了她,“富佐”才进入美国人根据日本食谱“鱼雷汤”准备的菜中。 微笑
                  如果Halsey与Kincaid正常互动,那么我们也可以与“ Iowa”讨论“ Yamato”之战。 微笑
                  1. 克洛尔
                    克洛尔 23 March 2021 19:06
                    -1
                    所有这些大炮决斗对战争进程都没有影响-只是自我放纵...
                    从第二次世界大战的第一天起,海军上将就意识到,有必要建造不是用战舰建造的过时的第二次世界大战巡洋舰,而是建造航母,驱逐舰和潜艇。 正是他们决定了海上战争的进程。 在大西洋和太平洋地区...
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 23 March 2021 19:54
                      0
                      Quote:Xlor的
                      所有这些大炮决斗对战争进程都没有影响-只是自我放纵...

                      13年15月1942日至14日的战斗决定了瓜达尔卡纳尔岛行动的命运。 如果日本人用XNUMX架掩盖仙人掌,那么他们的地面部队将获得全部重型武器和弹药,因此洋基的防御可能无法承受。
    3. NF68
      NF68 21 March 2021 15:22
      0
      Quote:Xlor的
      随着航空和潜艇的出现,所有这些带有巡洋舰的战舰都变成了生锈的罐子,在战前期间投入了巨额资金,在两次世界大战期间,这些钱罐都只是驻扎在他们的基地.. 。


      这仅适用于战舰。 直到今天,他们仍在继续建造巡洋舰。 我想知道为什么? 还是那些继续建造巡洋舰的人不知道在航空出现之后,巡洋舰变成了生锈的罐头吗?
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22 March 2021 19:18
      0
      Quote:Xlor的
      随着航空和潜艇的出现,所有这些带有巡洋舰的战舰都变成了生锈的罐子,在战前期间投入了巨额资金,在两次世界大战期间,这些钱罐都只是驻扎在他们的基地.. 。

      华盛顿,诺卡(Norka),索达克(Sodak)以及几乎所有的英国信用证,包括旧的信用证,都使您眼花look乱。 但是,老洋基队也没有让他们失望,他们安排了最后一次线性战斗。 微笑
  2. 左轮手枪
    左轮手枪 21 March 2021 05:32
    +5
    好吧,日本人终于来了。 在几乎完全缺乏资源的情况下,美国得以抵抗了将近5年,不仅是美国,而且几乎是所有与太平洋大剧院有关的人,这就是英国(当时是大国,而不是小国),和澳大利亚,以及各种荷兰的殖民力量,在陆地上也有中国人。 他们为赢得一些并非病倒的胜利而努力。 而且,从技术角度来看,他们制作了许多真正的杰作,但又缺乏资源,行业也不很发达,因此他们与不止一个Banzai进行了战斗。 这种特殊的子巡洋舰可能不是日本技术最成功的例子,但它成功得多。 他们没有放弃,直到被字面炸毁,然后,在短短的几年内,它们成为世界上最发达和最先进的经济体之一,而且,如果自然资源成为现实,那么它就更少了。 ,而且不超过战前。 总的来说,尊重和尊重。
    1. Fitter65
      Fitter65 21 March 2021 06:07
      +9
      引用:Nagan
      在几乎完全缺乏资源的情况下,美国得以抵抗了将近5年,不仅是美国,而且实际上是与太平洋剧院有关的每个人,

      好吧,在对美国发动袭击之前,日本担心资源不足。 好吧,1942年,日本帝国和下属领土的地图看起来像这样
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22 March 2021 19:35
      0
      引用:Nagan
      几乎完全缺乏资源

      他们的资源很好-他们为他们开战了。 问题仅从1943年底开始出现-随着资源的交付。
      引用:Nagan
      能够抵抗美国近5年

      不到四年-从1941年1945月到XNUMX年XNUMX月
      引用:Nagan
      但是几乎所有与太平洋大剧院有关的人都是英国(当时是大国,而不是小国)和澳大利亚

      它们实际上是同一件事。 此外,英国人在大都会,非洲,大西洋和地中海地区也遇到了主要问题。 因此,直到1944年在东南亚的陆地上最多可以部署5-6个受过训练的师。 RN向印度洋分配了这样的部队,以至于IJN部队出现在战区时,他们的唯一战术就是执行101空手道技术-奔跑并分散到最远的基地,希望不会被发现。 微笑
      老实说,如果这些“ Queens”和“ R” ABC授予他们的王位会更好-他会为他们找到更好的用途。
      澳大利亚人有一个类似的问题:一部分非洲部队,一部分保护澳大利亚本身……甚至他们所采取的行动战场,使主要敌人是地形,动植物,而不是外星人形式。 在那些地区,即使是日本师,从集中地转移到敌人的阵地时,也沦为团或营。
      引用:Nagan
      和任何荷兰的殖民力量

      于1942年结束。
  3. alekc75
    alekc75 21 March 2021 05:49
    -2
    小说,您需要缩短“彼得大帝”的语言-您是专家???
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 21 March 2021 07:14
    +5
    好吧,大致来说,就像我们的“库兹涅佐夫海军上将”一样,航母和巡洋舰都没有
    既不是专家也不是分析师-就像本文的作者一样。
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 21 March 2021 07:35
      +7
      这不是文章,也不是feuilleton。
    2. PSih2097
      PSih2097 21 March 2021 08:38
      +4
      实际上,我们决定制造一艘通用舰艇(一个理智的项目或多或少是“ Ulyanovsk”)-航空和反舰导弹(例如收割者和牧师)都因此失去了(按术语能力(空军)和RRC(按反舰导弹的数量)。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 21 March 2021 08:45
        -4
        Quote:PSih2097
        最后,他(在能力方面)输给了AB(空中联队)

        空中部队完全符合库兹涅佐夫的吨位,唯一的缺点是跳板起飞。

        Quote:PSih2097
        RRC(按RCC数)。
        但是例如,防空能力与“尼米兹”(Nimitz)的能力紧密相关。
        1. PSih2097
          PSih2097 21 March 2021 08:54
          +7
          引用:Vladimir_2U
          但是例如,防空能力与“尼米兹”(Nimitz)的能力紧密相关。

          当同一个Nimitz总是有一个安全命令,并且有防空/导弹防御+ AWACS飞机和战斗机时,他为什么需要防空?
          我们和各州使用AB的策略不同。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 21 March 2021 10:19
            -5
            Quote:PSih2097
            当同一个Nimitz总是有一个安全命令,并且有防空/导弹防御+ AWACS飞机和战斗机时,他为什么需要防空?
            尼米兹可能不需要任何东西,但巡洋舰非常擅长,因此无论是作为AB还是“巡洋舰”都不错,“ Kuznetsov”也不错。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 21 March 2021 11:31
              +3
              引用:Vladimir_2U
              因此“ Kuznetsov”作为AV并不错,作为巡洋舰也不错。

              请更详细地介绍Kuzi的“不错”巡航功能。
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 21 March 2021 12:03
                -2
                Quote:段EpitafievichY。
                请更详细地介绍Kuzi的“不错”巡航功能。
                好吧,如果您无法使用搜索功能,那么“库兹涅佐夫”号有12枚反舰导弹发射器,仅比“莫斯科”号(不包括航空打击能力)少4枚,直接搜索和摧毁潜艇,不记得PLO直升机,而且对于任何防空巡洋舰都是难以想象的(毕竟,“ Kuzya”是携带飞机的巡洋舰)。
      2. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 21 March 2021 11:29
        +4
        Quote:PSih2097
        实际上,我们决定制造一艘通用船

        看来Kuzya ...

        最初,它通常被认为是防空舰,而不是攻击AB。
  5. 尼科
    尼科 21 March 2021 10:59
    +3
    当然,这艘船是有争议的,但是,在想像了一下,并想象田中不是在Dzintsu上而是在这个“奇迹”上高举旗帜时,现在我们要谈论的是日本工程师的才华,他们猜测现代化的方向
    1. TermiNahTer
      TermiNahTer 21 March 2021 12:41
      +1
      绝对不是事实,这艘巡洋舰在Slot Strait上会有成功的机会。
      1. 尼科
        尼科 21 March 2021 16:16
        0
        当然不是事实,但是与Dzintsu相比,机会明显增加了,而且,这种机会不仅是“成功的一半”,而且从某种意义上说,它可能成为传奇船,很难提出更好的建议。这艘船的位置和时间,以及更好的指挥官
        1. TermiNahTer
          TermiNahTer 21 March 2021 18:39
          0
          我并不认为在齐射中有如此多的鱼雷,他的机率要好得多,但绝不是100%。 他们计划在一般交战期间在一列战列舰上进行鱼雷齐射。 为何日本海军上将在退出瓜达尔卡纳尔岛时带走津津布舞的原因尚不清楚。
  6. TermiNahTer
    TermiNahTer 21 March 2021 12:39
    +2
    这篇文章很有趣,尽管并非没有错误。 首先,Vevak和Rabaul是新几内亚和Fr的小镇。 新的英国,分别。 其次,日本的半战舰半空战舰与库兹涅佐夫的比较是不正确的。 它们是作为战列舰建造的,然后“不是过着美好的生活”,他们决定使它们成为航空母舰。 TAVKR“ Adm。Kuznetsov”最初是按照这种方式设计和建造的。
    1. 不变的
      不变的 21 March 2021 13:29
      -2
      我不了解俄罗斯的研究,但是在波兰语(和一些英语)研究中,“库兹涅佐夫将军”并不是作为TAVKR的“干净”航空母舰而建造的,这不仅是因为公认的理念,而且还因为它的需要穿越博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡。 《蒙特勒条约》-由苏联签署的20年1936月XNUMX日《蒙特勒公约》,其规定仍然有效,并禁止地雷通过海峡。 航空母舰-合同中定义的-水面舰艇, 主要为海上飞机的运输和运行而设计或改装的。 除非将空气甲板主要设计或改装用于海上飞机的运输和操作,否则将其放置在船舶上并没有资格使其成为航空母舰。

      苏联于18年1976月XNUMX日利用苏联“基辅”舰的海峡时利用了这一优势,后者被宣布为“主舰”-TAVKR,而非航空母舰。 因此,如果仍有苏联航空公司与航空公司合作。

      “伊势”和“日向”的例子完全不同。 在中途岛(Midway)和6艘航空母舰损失之后,日本人迫切需要航空母舰。

      鱼雷巡洋舰Kitakami和Oii是一个有趣的想法,我认为在瓜达尔卡纳尔岛附近水域的夜间战斗中,它们可能会改变一些鱼雷的结局
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 21 March 2021 18:47
        0
        我听说过关于博斯普鲁斯海峡消亡的选择。 但是阻止的事情是,在到达太平洋舰队或北方舰队后,首先安装了发射器,然后将其卸下。 我不知道这是多么真实。 通常,航空母舰的建造和操作都非常困难且昂贵。 总的来说,只有美国,英国和日本能够做到。 现在只有美国。 对于德国人来说,齐柏林飞艇失败了,对于法国人来说,比恩也不太成功。 随后,法国的航母也不是特别,特别是极端的一种)))
        关于这些巡洋舰参加“东京快车”的想法很有趣,但由于某种原因,她没有拜访日本海军上将。
  7. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 21 March 2021 12:44
    +5
    您可以表达这样的想法:如果日本人首先理解要解决什么问题,我想这几乎是不可能诞生的。

    与往常一样(从事后100年的高度来看),作者想象自己比当时居住并建造TE船的人更聪明... :)

    ZY 有时您想写:“ Alexander Gennadievich,重新登录...” :)
    1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
      内斯特·弗拉霍夫斯基 21 March 2021 15:26
      0
      而且您像往常一样,尝试用“谁知道”一词来证明任何愚蠢,完全拒绝向别人的错误学习。.此外,如果您深入研究任何主题,通常会发现很多“知识”,但是不听他们的话,增进他们的兴趣。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 21 March 2021 16:33
        +1
        Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
        而且您像往常一样,尝试用“谁知道”一词来证明任何愚蠢的理由,完全拒绝向别人的错误学习。

        我什么也没尝试...只是没有从事后得出结论。 :)

        Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
        而且,如果您更深入地研究任何主题,通常会发现很多“知识”,但却不听他们的话,从而促进了他们的兴趣。

        我想知道哪个国家建造了“鱼雷巡洋舰”,并使用了“凯滕斯”的类似物并为其开发了航母。
        1. 不变的
          不变的 21 March 2021 19:27
          0
          我想知道其他国家建造了“鱼雷巡洋舰”


          几个国家 LOL 例如:
          -在英国,-(鱼雷巡洋舰)
          -在俄罗斯鱼雷巡洋舰(地雷巡洋舰)中,
          -在意大利(incrociatore torpediniere),
          -在土耳其(torpido-kruvazör)
          -在瑞典(Torpedkryssare)
          当然,这是个玩笑,因为它主要是在19世纪末。

          尽管值得注意的是日本人对“常规”巡洋舰的鱼雷装备起着重要作用,但“北上”号和“大井”号当然没有类似物,例如,“高尾”号的鱼雷管多达16枚,甚至在这些方面,其他国家还遥遥无期。

          如果我们谈论“ Caitense”,那么当然没有类似物-它可能是最接近意大利的-驱逐舰“ Francesco Crispi”和“ Quintino Sella”被改装为爆炸性机动船MTM(Motoscafi da Turismo Modificati)
        2. 内斯特·弗拉霍夫斯基
          内斯特·弗拉霍夫斯基 21 March 2021 19:35
          0
          我什么都没尝试...
          然而,每次您尝试将“想法”以任何与历史有关的程度推入任何主题时:)
          我只是不根据后果得出结论。 :)
          没有这样的结论,就不可能从发生的事件中至少学到一些教训。
          哪个国家建造了“鱼雷巡洋舰”并具有“凯滕斯”的类似物,并为其开发了航母。
          没有。 除非德国人以务实的态度押注潜艇,否则其他人都没有类似的任务。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 21 March 2021 20:30
            0
            Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
            然而,每次您尝试将“想法”以任何与历史有关的程度推入任何主题时:)

            宽敞地...我也想知道这个“我的主意”。 :)

            Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
            没有这样的结论,就不可能从发生的事件中至少学到一些教训。

            在这种情况下应该学习什么教训? :)

            Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
            没有。 除非德国人以务实的态度押注潜艇,否则其他人都没有类似的任务。

            强大的 ... :)
            您是否知道德国人的任务完全不同?
    2. TermiNahTer
      TermiNahTer 21 March 2021 18:49
      0
      每个人都以为自己是一名战略家-从侧面看这场战斗)))),但考虑到盟友在一切方面都有什么优势,武士没有机会。 有或没有这些巡洋舰。
  8. 工程师
    工程师 21 March 2021 15:18
    +1
    北上遭受了距槟城110英里的美国潜水艇圣殿骑士的袭击。 美国人向北上发射了六枚鱼雷,并击中了两枚。 这两枚鱼雷向船尾的机舱开火。 该船接收了900吨水,有12名船员遇难,但船员为该船辩护

    不是美国,而是英语。 但这并不重要。
    马拉可巡洋舰的侧面必须携带两枚鱼雷,这一点很重要。 据我所知,PTZ他没有。 Japs如何做到这一切?
    显然,解决了分隔各部分的主管问题。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 21 March 2021 16:40
      +2
      Quote:工程师
      马拉可巡洋舰的侧面必须携带两枚鱼雷,这一点很重要。 据我所知,PTZ他没有。 Japs如何做到这一切?

      从拉克鲁瓦的著作来看,两枚鱼雷都击中了船尾。
      1. 工程师
        工程师 21 March 2021 18:01
        0
        反正很酷。 而且,据我了解,船尾并未被撕下
    2. TermiNahTer
      TermiNahTer 21 March 2021 18:51
      0
      发生了任何事+ BZHZS机组人员的出色技能
  9. evgen1221
    evgen1221 21 March 2021 17:01
    0
    可怜的船,从这样的生活中,你不想要,你可以做一个sepuku。 他们随心所欲地嘲笑他。
  10. Grossvater
    Grossvater 21 March 2021 17:27
    0
    这些船的意义在于最初使用的不是最成功的轮船。 因此,有必要将它们戳入其中!
    谁会被淹死,所以荣耀归给上帝。 不,这不是可惜。
    似乎在42年,美国人擦了擦脑子,开始凝视自己的雷达时,鱼雷巡洋舰可以给日本人带来很多好处。
    至于大型NK在那场战争中的作用,战舰是欧洲水域中的决定性力量。
  11. 汽油切割机
    汽油切割机 21 March 2021 17:59
    0
    因为日本处于资源边缘。
    正如我的同志们教给我的那样,他们的经商方式是:少做多了,但是做得更好。 在某种程度上,这类似于俄罗斯联邦的当​​前局势。
    尽管如此。 生活表明,有时数量开始压倒质量。
    这是这样的花体...
  12. 克洛尔
    克洛尔 21 March 2021 19:36
    0
    Second MV中的巡洋舰和现代巡洋舰是完全不同的东西。 从第二次世界大战期间存在的巡洋舰中,现代巡洋舰仅继承了“巡洋舰”的名称。 这是使他们在一起的唯一方法
  13. TermiNahTer
    TermiNahTer 21 March 2021 19:43
    +3
    杜高(Dogo)不明白这篇文章让我想起了什么,但现在他明白了。 该文章从WARSPOT.RU网站上几乎是“无缝”的,作者弗拉迪斯拉夫·贡恰洛夫(Vladislav Goncharov)))
  14. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 22 March 2021 19:04
    0
    在中途岛的中途,北上和大井去了一般的阿留申群岛,参加了一次将美军从中途转移的行动。

    我想知道关于“中途分心”的蔓越莓还能活多久? 微笑
    MI行动的任务是诱使美国太平洋舰队最有效的残余物受到IJN主力部队的攻击。 为什么日本人需要这样做 分散 来自中途岛的美军?

    这是IJN总参谋部定义AL行动的任务的方式:
    这项行动的目的是占领或摧毁阿留申群岛西部的战略要塞,以控制该地区敌方机队和航空的动向。

    简而言之,这是扩展“周界”的另一项操作,从北部的打击和对TO东北部的控制为大都会提供了掩护。
    此外,AL和MI这两个操作都应该在同一时间开始。 但是由于Nagumo的“第一移动连接”出现问题,中途岛罢工的日期推迟了一天。
    欲了解更多信息,请访问:
    https://midnike.livejournal.com/4848.html

    EMNIP。 他们在对马岛上写道,AL行动是Yamamoto与IJN总参谋长之间讨价还价的结果-总参谋部仅在阿留申群岛条件下支持中途行动。
  15. 克洛尔
    克洛尔 23 March 2021 11:45
    0
    Quote:阿列克谢RA
    Quote:Xlor的
    随着航空和潜艇的出现,所有这些带有巡洋舰的战舰都变成了生锈的罐子,在战前期间投入了巨额资金,在两次世界大战期间,这些钱罐都只是驻扎在他们的基地.. 。

    华盛顿,诺卡(Norka),索达克(Sodak)以及几乎所有的英国信用证,包括旧的信用证,都使您眼花look乱。 但是,老洋基队也没有让他们失望,他们安排了最后一次线性战斗。 微笑

    他们只是“看”……这就是整个第二次世界大战和从他们的基地看的样子……
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 23 March 2021 19:04
      0
      Quote:Xlor的
      他们只是“看”……这就是整个第二次世界大战和从他们的基地看的样子……

      据我了解,雾岛LK自毁。 袭击大E的飞机是自锯式的。 自己挖出一个10x5米的鱼雷洞“诺卡”。 微笑
      1. 克洛尔
        克洛尔 23 March 2021 19:16
        0
        当船东不在屋里时,重型战舰之间的所有这些鱼雷洞和大炮交火都是普通的小题大做。
        我已经说过,海上的主要任务是由航空和潜艇解决的...
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 23 March 2021 19:58
          0
          Quote:Xlor的
          当船东不在屋里时,重型战舰之间的所有这些鱼雷洞和大炮交火都是普通的小题大做。
          我已经说过,海上的主要任务是由航空和潜艇解决的...

          好吧,瓜达尔卡纳尔岛的战斗刚刚决定了洋基队是否拥有航空兵。 一对“刚果”在开火时传递到“仙人掌”,飞机不再做出任何决定。 微笑
          1. 克洛尔
            克洛尔 24 March 2021 03:09
            0
            1942年,美国司令部决定中止重型火炮船的设计,而那些已经放下的炮兵被改编为航空母舰。
            PS也许在瓜达卡纳纳尔的战役表明海军上将对火炮船有“需求”?
            顺便说一句,德国司令部也修改了所谓的。 “ Z计划”,因为即使是战争的头几个月也显示出重型战舰的所有无用性。
            我会告诉您更多-PMV中不再需要它们
            只是不记得日德兰半岛的幸福...)))
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 24 March 2021 11:11
              0
              Quote:Xlor的
              1942年,美国司令部决定中止重型火炮船的设计,而那些已经放下的炮兵被改编为航空母舰。

              你不是把美国人和日本人弄混了吗?
              仅在1943年XNUMX月才取消了Montan的建筑。
              至于爱荷华州,其中四个以LC形式完成-甚至是1944年发射的密苏里州。
              爱荷华州的最后一对 提供 重建为航空母舰,但觉得从头开始建造新的航母会更快,更便宜。 顺便说一句,在那之后,“肯塔基州”被提议改建为防空舰和URO战列舰。 但最终他们在1958年与伊利诺伊州一起被拆除。
              Quote:Xlor的
              PS也许在瓜达卡纳纳尔的战役表明海军上将对火炮船有“需求”?

              不仅如此-SODAK指挥官的表现对LC起到了推波助澜的作用,他用油漆对他的LC在一次战斗中击落多达32架日本飞机的方式进行了油漆(实际上,有26架被击落-7-8)。 微笑
              这样,四个爱荷华州得以保存。

              至于小型火炮船-巡洋舰,则是在战争期间和战后建造的。 因为没有别的选择-在同一个AV伴游中。