军事评论

俄罗斯海军-不能原谅执行?

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海上阅兵式的主要景象是奇妙的,而且看来,这是我们存在的主要原因之一。 舰队.

资料来源:kremlin.ru

“军事评论”的海军部分被一场狂风暴雨淹没了:由M. Klimov和A. Timokhin亲临现场的桅杆抵制了其他受人尊敬的作家R. Skoromokhov和A. Vorontsov的文章。

- 俄罗斯需要一支强大的舰队吗?
- 打击现实或对机队,Tu-160和人为失误造成的损失.

讨论的主题可能有些琐碎,尤其是在历史背景下。 但是,其相关性保持不变...

俄罗斯需要一支舰队吗?


对于俄罗斯高贵的社会来说,这个话题可以说是与核问题一样痛苦。 武器 为美国社会。 它的特点是一个非常简单但定义明确的词组-“没有把手的手提箱”。

我提到美国对其核武库的态度是有原因的。

不管这对我们来说听起来有多有趣和奇怪,俄罗斯的居民,国家居民的“三合会”已经成为国家声望中极为昂贵的对象。 在国会中,民主党人正在与共和党人进行口头战斗,打破了矛头,他们要么提出要完全减少三合会的地面部分,要么甚至完全放弃原子武器。

对于俄罗斯而言,机队已经成为一个类似的问题。

当然,应该同意亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)的主张,他一再写道,即使在专业团体中,对海军的目的和宗旨也是极其原始和错误的理解。 而且,舰队仅被视为国家威望中功能很少的部分。

概念感知的复杂性叠加在其他方面:技术,经济,科学,人口统计。 结果,我们陷入了僵局:即使是该国最高军事领导人也无法为使用海军部队制定至少一些相关且有效的战略。

首先,正是由于概念上缺乏对它在俄罗斯武装部队中的作用的理解,因此可以证明该舰队的武器计划效率低下以及针对该计划的投资回报率低。 没有任何清晰的理论观点,就不可能建立有效的海军。

在这种情况下,“火箭炮”(如Buyan-M)不仅会“开绿灯”,而且会损害更大,功能更强的舰船。 绝不使用这种方法的概念(将巡航导弹从A点发射到B点,使其与坏人之间的距离为1,5公里,并使用河道改变位置)对于高层管理人员来说是很清楚的。

即使是业余爱好者也有实际好处:从“火箭蚊”舰队的建设中受益。 在那些不了解海事复杂性的人的眼中,这看起来绝对是可以理解和合乎逻辑的。 与复杂,晦涩,大型和昂贵的航空母舰不同。

在这种情况下可以找到什么解决方案?

我们(像美国人一样)什么时候不能“扔掉手提箱”并且不知道将其放在哪里?

有人提议在建造新船和扩大海军力量方面进行更大的投资。 有人呼吁彻底摆脱舰队,只留下那些臭名昭著的“导弹炮舰”。 有人正在像A. Vorontsov和R. Skoromokhov那样,在一系列战略轰炸机中寻找答案。

就个人而言,我倾向于不同意其中任何一个。

也许值得马上说,我不打算考虑并谴责关于彻底淘汰舰队的荒谬想法。

即使一个国家现在不了解其需求,也不意味着它以后就不会了解其价值。 没有人愿意摆脱战略导弹部队,因为他们“没有打败任何人”。

与海军部队的情况是完全一样的。

这是确保防御能力的要素之一。 这意味着有必要-尽管不是当前形式。

支持“反潜战略轰炸机”机队的种种偏见也几乎不适合我们的现实。 看看A. Vorontsov和R. Skoromokhov给出的论点:

“因此,美国需要一种能够非常迅速而有效地投射其力量的武器。

作为这种武器,美国使用了其战略轰炸机B-52和B1 Lancer。”

这一论点很难被视为主要论点。

主要是因为美国人有这些轰炸机 已经 -他们只是对其进行了改装,包括部分改装 已经存在 系统。

此外,B-52和Tu-160是概念和特性完全不同的车辆。

但是,亚历山大和罗曼在一件事情上是对的-大海 航空 是必需的。

可以说更多-拥有适当基础设施的全面发展的海军航空兵,似乎是最有吸引力,最易懂和最实用的投资我们海军力量的方式。

当然,A。Timokhin关于我们国家一支强大舰队的推理很难被贴上“错误”或“错误”的标签。 有时,尽管有非常具体的示例,亚历山大还是提供了非常合理的概念。

但是,值得在药膏中添加苍蝇。

这种制造方式不适合我们当前的现实状况。 首先,由于非常“陆地大陆思想”,它们不适合。

只要海军在心理上和战略上仍然是一个``没有把柄的手提箱'',那么将海军作为能够作为全球地缘政治指挥者的武装力量的独立分支的想法是绝对不可行的。

目前,机队还没有面临任何适当的作战和战术任务。

它的当前存在取决于诸如“确保国家利益的保护”之类的模糊表述。

是的,“ SSBN封面”至少在某些方面涉及到每个人的牙齿。

在这种情况下,我们能谈谈什么大规模的海军建设?

一个有四个潜在水战区和一个与许多敌对邻国毗邻的巨大陆地边界的大国如何在效率与必要性之间找到平衡?

下面给出的推理当然是该主题的私人观点。

当然,问自己这个问题,许多人可能会得出完全不同的答案-但我的观点是明确的: 航空。

航空


海军航空兵的建设看起来是最适当,最可行的解决方案。 在当前环境中,例如:
-海军作战战区的分隔和地理位置偏远。
-海军基础设施发展不佳。
-工业界不愿意确保建造具有有效武器组成的大型轮船。
-缺乏足够的概念和战略来创建和使用舰队。
-俄罗斯海军上空潜在对手的力量在当地占优势。

当然,无论是在发展军事基础设施还是减少现有工作以减少船员的缓慢发展方面,都不能在一套全面措施的框架之外考虑这种概念。

不能说在这种情况下,目前的船舶组成将处于清算状态。 一点也不。 我们需要既能提供战斗稳定性又能节省金钱的可用部队,以便更有效地实施舰队发展战略。 船舶必须修理,现代化。 (但仅出于实用性考虑-只有在既能延长船舶使用寿命又能为船舶使用寿命做出贡献的情况下才有必要进行现代化改造 基本的 提高他的战斗素质)。

并建立新的-尽管目前步伐适中。 (但有一个基本条件-为了省钱和有针对性的实用性,有必要停止发射各种“火箭炮艇”-分配的钱更适合花在多功能战斗轰炸机上)。

俄罗斯海军-不能原谅执行?
中国人工岛“火热十字”是具有“陆地大陆”思想的人们的航空母舰。
资料来源:©digitalglobe.com

可以注意到首要任务是我们部队的极为痛苦的问题,即预警飞机的问题。 在海上和陆地上,没有人会否认它们对我们至关重要。

如果我们没有足够的目标名称和有效的雷达覆盖范围,那么建造“战略性海军轰炸机舰队”和“大型系列的URO驱逐舰”是没有意义的。 因此,最平衡,最锋利的刀片在盲人的手中将毫无用处。

对于航空航天部队和海军而言,将A-100“总理”交由他们使用非常重要-在目前的现实中,仍然希望该机能很快投入生产。

至关重要的是,不要将钱投资于没有任何运营基础设施的“轻型航空母舰”,而应直接投资于基础设施本身:在海军造船厂,在供应和维修基地,在机场建设中,在雷达哨所中。

许多人常常对中国表示赞同,试图以中国舰队的大规模发展作为论据,但他们完全忘记了我们的东方邻居已经发展了数十年的物流业,而多年来却对中国的物流业感到满意。蚊子舰队,海军航空和地面反舰队。

而且,由于种种原因,中国出于某种原因毫不犹豫地以散装岛屿的形式制造了“沉没的航空母舰”。

我们继续梦of以求的大妄想,顽固地避免了发展我们的海岸强大的地面防御的主题。


精心准备的基础设施是任何军事行动的基础。 我们的敌人比我们考虑的要多得多。
资料来源:logisticsinwar.com

不幸的是,苏联一次犯了类似的错误,发展了大规模的海军建设,却没有建设足够的配套基础设施。 我们都非常清楚后来发生了什么悲剧。

战争的基础是后勤


那么为什么我们决定在海战中有所不同呢?

进一步讲,可以注意到,由于我们舰队的地域分离,海军首先必须在航空基础上形成更新的打击力量的说法将是不正确的。 只有航空,才有可能在威胁期间紧急加强我们在潜在危险区域的防御。

当然,谈论这样一个话题比做出真正的决定要容易得多。 即使是现在(在理论推理的水平上),我们也面临着许多长期问题,这些问题不知道他们什么时候会得到解决。 除了没有预警机以外,我们几乎没有反潜航空。 Il-38和Il-38N很久以前已经过时。 我们不仅在谈论替代它,甚至在谈论全面的现代化。 但是,鉴于我们的海上边界的长度和水域的数量,我们需要像空气一样的PLO飞机。

我们也没有任何可理解的巡逻机。 由于没有足够的有前途的项目。 所有这些都叠加在为长途航空公司推出新型运输和客机生产的困难上,如果没有这些困难,就不可能建立更新的航空机队。

但是,我们拥有出色的多用途Su-35S战斗机-这些机器已经在战斗条件下得到验证,并且已经在生产中进行了微调。 (在112年内召回11个单位是当今时代的绝佳步伐)。 部队之间的冲突,无需使用X-35反舰导弹和其他高精度武器的额外升级即已准备就绪。

我不会谈论海军航空兵中有多少人是必需的。 但是,为了建立一支打击部队,我们首先应该以对武装部队有利的价格订购这些全副武装的现代化飞机。

在我眼中,基于前线Su-34轰炸机制造特种海军车辆的想法几乎是犯罪的。 采取这一步骤将需要进行更多的研发,推迟生产,以及缺乏与航空航天部队的统一(包括在准备方面)。 它将大大缩小海军飞行员执行的任务范围。

借助装备精良的海上作战攻击机,我们将能够与任何潜在敌人进行真正的战斗,尤其是在黑海和波罗的海这样的封闭水域中。

万一发生敌对行动,航空航天部队将不必派出航空兵来保护船只的组成。 相反,舰队将能够独立执行战斗任务,拥有自己的战斗机掩护,并且在导弹齐射数量上具有压倒性的优势。 在这种情况下,确保水面残存残骸(如果工业家摇摆并发行新的PLO飞机,则是潜艇)是我们的全部责任。

因此,让我们挑选出一些支持海军航空优先发展的论点:
-航空业确保机队所需的大多数飞机类型的大量生产的能力。
-大量需求的飞机已经投入生产,我们知道它们的战斗能力和作战能力。
-航空具有更广泛的功能,适合标准机队预算。 (当然,如果我们不是在谈论“反潜战略轰炸机”)。
-海军航空兵在很大程度上可以与航空航天部队统一,能够执行类似于航空航天部队的任务,并在必要时为我们的部队提供支持,即使不在军事基地的海军战场中也是如此。 (例如,在南部乌拉尔草原的某个地方使用来自北方舰队的护卫舰会有些问题,但是Su-35很有可能)。
-航空业是经济的高科技部门,刺激了科学和工业。 并且具有很高的出口潜力(在当前现实中,比船队要大得多)。
-形成有前途的飞机平台的订单可以使航空业停滞的项目脱离地面,这将对国防能力和经济产生积极影响。
-航空是接近我们领导层的概念上可以理解的武器。 同时,它具有我们海军所需的广泛能力。


我们海军的打击力量应该以类似的质量体现,而不是以“火箭艇”的形式体现。
资料来源:mil.ru

海军将完全履行哪些任务,海军的建设将主要依靠航空和发达的地面基础设施?

这项规定:
-远程雷达控制,检测和目标指定。
-巡逻和搜索任务(在拥有成熟的无人机机队的情况下,至少可以昼夜不停地进行巡逻,包括偏远地区)。
-反潜防御。
-使用电子手段和其他手段进行侦察行动(包括在电子情报舰的参与下)-这类舰首先应被开发:苏联的经验证明,远程侦察在确保该国国防方面具有更大的价值比任何航空母舰)。
-在数量上和质量上都优于潜在的本地对手。 (在当前条件下,利用现有部队是不可能的。但是随着海军航空的发展,这是完全有可能的。例如,对于没有自己的航空业的土耳其或波兰,这样的战略将带来灾难性的后果。在不久的将来的后果)。
-军事基础设施的建设和运营,有助于现有设施的重复和冗余,以及当前任务的执行。 (对先前列出的后勤设施的投资将是数十年之内的一项宝贵而有意义的投资。如果海军部队的海军力量不断扩大,它们将在现在和将来都得到回报。)
-根据目前的船只组成组成远征小组。 (这项措施表明自叙利亚战役开始以来,机队并未以最佳方式展现自己。这恰恰是由于缺乏专门的作战战术单位。优势,确保海军在潜在危险区域的存在是相当现实的)。

因此,我们可以看到,计划和全面发展海军航空部门的战略将舰队从无用且昂贵的玩具变成了一支既独立又有效的武装力量,它们既可以独立行动(目前尚不可能),也可以独立行动。为我们军队中的其他机构提供全面的支持。

该向量可以在相对较短的时间内(7至12年)获得第一批结果。 它们将真正影响该国的国防能力,同时对工业和经济部门产生积极影响。

舰队的现有力量不仅将被削减,而且还将获得足够的材料和技术基础,并且通过打击航空兵也将得到显着加强。

另外,应该说是在发生大规模战争(包括内战)时建立一个严重的后备力量,这可以确保建立一支拥有所有必要基础设施及其固有机动性的坚固的机队。 (在这里,我们可以讨论许多极为有利的后勤因素:建立精密武器库存,备件库,燃料库,增加飞行和工程人员等)。

在这种情况下,有可能开展未来的工作:海军航空的全面和积极运行将为创建基于舰载的航空提供良好的基础。 (当然,如果有这种需要)。

这将为造船业发展中存在严重问题的海军工业提供喘息的机会,并为舰队的潜在进一步发展提供现成的基础设施。

当前的舰艇组成可用于在我们需要的方向上加强武装力量的存在。

因此,我们的“陆地大陆”将与这种方法完美结合,为我们提供军事力量以及可理解的,心理上和政治上亲密的概念。
作者:
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  1. 什么
    什么 17 March 2021 10:07
    +32
    您无法执行。
    “在地面上只有一支军队的凡人都有一只手,但也有一支舰队却有两只手。”
    彼得一世
    1. 埃尔多拉多
      埃尔多拉多 17 March 2021 10:15
      +20
      “如果舰队被浪费,我们的所有行为将被推翻”
      彼得大帝
      1. 飞机场
        飞机场 17 March 2021 10:40
        +23
        和官员每两年挂起...报价很酷...但是目前的报价不在乎。 笑 ...
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 17 March 2021 12:26
          -13
          舰队需要什么? 没有钱,我们将冻结,没有国家利益,而且那里也不需要车队。

          只有猫和绵羊的数量增加以及四车道高速公路每千公里/年的增长,才能造就车队-免受奶粉和肉类的进口的影响。 谁是“俄罗斯国家的伟大”的诊所。 派克背心。

          “年轻人都在牛棚里!” 虚弱的?
          这里没有人需要他们的牛奶和肉-自我升温-让我指导航空母舰或战略家

          通过最后的对手和“ ..到天堂..”来捍卫一个空旷的领土更容易。
          为了保护牛,我们需要常规和PM车队
          1. Doccor18
            Doccor18 17 March 2021 13:24
            +10
            Quote:杀毒软件

            只有猫和绵羊数量的增长与4车道高速公路的增长相结合才能发展出千公里\年的车队-防止进口奶粉...

            为了保护牛,我们需要常规和PM车队

            一种介绍...
            但是,我同意本质。
            经济造就了舰队,而不是反过来。
            但是关于牛奶,但是很快我们将满足我们对牛奶,家禽和猪肉的所有需求。 但是在商店的价格标签上,所有这些“我们的”几乎都像“别人的”。 还有我们的黄油,鸡蛋和苹果,但这几乎没有反映在零售业中……
            1. 杀毒软件
              杀毒软件 17 March 2021 13:54
              0
              “牛奶和肉类”向谁支付“财产结构”(统称电视上的强奸犯)? 谁为s \零件和其他小物件? 与西方的分离是孤立主义。 和4车道,高速车需要连接区域和低成本-这些因素将允许(所有结果都在将来!!)降低成本并提高资本周转率。
              1. Sergej1972
                Sergej1972 17 March 2021 14:40
                +3
                也有必要发展和改善铁路运输,以替代高肥发达的公路运输。
                1. 青蛙
                  青蛙 18 March 2021 08:57
                  +3
                  首先,没有必要用尽他的精力....然后,最好将相关人员转到Magadan-Anadyr分支机构的建设中,而不是完全送到西班牙。 此外,让至少懂得控制的人而不是挨饿的人也不错。
            2. 左轮手枪
              左轮手枪 18 March 2021 04:10
              +1
              引用:Doccor18
              但是关于牛奶,但是很快我们将满足我们对牛奶,家禽和猪肉的所有需求。 但是在商店的价格标签上,所有这些“我们的”几乎都像“别人的”。 还有我们的黄油,鸡蛋和苹果,但这几乎没有反映在零售业中……

              在市场经济中,价格实际上不取决于成本价格,而是由有效需求决定的。
              1. pin_code
                pin_code 18 March 2021 06:32
                +1
                也就是说,由于仓鼠的傲慢或贪婪,而不是有效的需求。 买卢布,卖10。但是不想卖卢布..去……同志……去。 小企业被杀,只有网络,磁铁,十字路口,5s,磁带等等
            3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +7
              引用:Doccor18
              但是关于牛奶,但是很快我们将满足我们对牛奶,家禽和猪肉的所有需求。

              考虑到几乎所有的“鸡肉”都是在国外购买的?
              1. Doccor18
                Doccor18 18 March 2021 09:18
                +5
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                引用:Doccor18
                但是关于牛奶,但是很快我们将满足我们对牛奶,家禽和猪肉的所有需求。

                考虑到几乎所有的“鸡肉”都是在国外购买的?

                我只写了关于最终产品的文章。
                而且,如果您深入研究农业,那么一切都比建设车队要糟糕得多……
              2. 涅姆奇诺夫
                涅姆奇诺夫 19 March 2021 02:30
                0
                请原谅,安德烈,但您的文章去哪儿了? “难过的未来展望”不是没有一个有趣的循环吗?
            4. 青蛙
              青蛙 18 March 2021 08:56
              0
              但是关于牛奶,但是很快我们将满足我们对牛奶,家禽和猪肉的所有需求。 但是在商店的价格标签上,所有这些“我们的”几乎都像“别人的”。 还有我们的黄油,鸡蛋和苹果,但这几乎没有反映在零售业中……

              17.03/XNUMX被宣布为乐观主义者之日?
            5. Artemion3
              Artemion3 18 March 2021 15:26
              +1
              香蕉-50卢布,西红柿-180,我吃香蕉))
              1. 左轮手枪
                左轮手枪 18 March 2021 18:56
                0
                引用:Artemion3
                香蕉-50卢布,西红柿-180,我吃香蕉))

                您如何看待,在美国与众不同? 香蕉59¢/磅,西红柿$ 1.49 /磅。 此外,香蕉是从哥伦比亚和厄瓜多尔的各种地方带来的,西红柿既是香蕉本身的,也来自墨西哥和加拿大的边境。 顺便说一句,最美味的是加拿大的温室。
    2. 评论已删除。
    3. iouris
      iouris 17 March 2021 12:03
      +4
      双手之间最好还是装上装备精良的头部。 然后,正如他们所说,左手不知道右手在做什么。
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 17 March 2021 12:31
        -6
        手臂下方有腿和脚........................................... ..他们将如何生活?
    4. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 17 March 2021 12:24
      +1
      Quote:什么
      您无法执行。
      “在地面上只有一支军队的凡人都有一只手,但也有一支舰队却有两只手。”
      彼得一世

      说这些话彼得| 而且对航空一无所知。
      因此,彼得的智慧| 今天不发光。
      1. 大胡子的男人
        大胡子的男人 17 March 2021 13:37
        +12
        俄罗斯需要一支舰队,以便使用巡航导弹和弹道导弹赶出边界的敌对潜艇,使用巡航导弹的水面舰艇AUG撤离,并确保在巡逻地区部署NSNF进行报复性打击。 正如概况专家在评论中反复提到的那样,飞机将无法替代船只。
        需要海军航空兵来支持舰队的运营并在最长的海上边界巡逻。 今天,与舰队不同,我们没有海军航空。 海军航空兵军事学校已经关闭(根据VO评论员的说法)。 这篇文章谈论的是什么样的海军航空? 大约需要从头开始重建的大约一个?
        海军航空是舰队最重要的组成部分之一。 我们需要制定舰队的任务,全面建设多功能舰队,特别是海军航空兵。
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 17 March 2021 14:37
          +2
          我同意。 首先,明确制定舰队将解决的任务,包括海军航空。 它们中的一些位于地面上,例如在沿海地区提供地雷和反潜防御,并在基地出口处为SSBN完全掩盖。 必须根据该国的外交政策战略制定一些政策,但目前还不存在。 现在,我们根据情况采取行动,因此,我们将主动权交给了“合作伙伴”。 不一定要那样。

          好吧,一旦外交政策中的特定任务出现了,海军就将清楚面临哪些任务。 从他们那里将已经遵循船队发展的战略,包括造船计划。
          1. 大胡子的男人
            大胡子的男人 17 March 2021 17:09
            +3
            迄今为止,仅观察到了开发NSR的策略,但是该策略的制定尚不可见。
        2. Vadim237
          Vadim237 17 March 2021 22:03
          -5
          “装有巡航导弹的地面舰艇,AUG”装有高超音速和弹道反舰导弹的沿海导弹系统将以爆炸的方式应对这一任务。
      2. 医生
        医生 17 March 2021 13:50
        -3
        Quote:什么
        您无法执行。
        “在地面上只有一支军队的凡人都有一只手,但也有一支舰队却有两只手。”
        彼得一世

        说这些话彼得| 而且对航空一无所知。
        因此,彼得的智慧| 今天不发光。

        +100500
        彼得的舰队是沿海舰队。 并且任务是适当的。

        给佩蒂亚一个Su-35团(甚至是Il-2),他甚至不会打扰任何舰队。

        彼得我说:

        “在地面上只有一支军队的凡人都有一只手,但同时也有航空业的人都有两只手。” 笑
  2. 巴什基尔汗
    巴什基尔汗 17 March 2021 10:11
    +11
    首先,机队需要基础设施,包括干船坞。 到1143.1年,由于没有一个战舰甚至在战舰所在地甚至没有一面像样的“围墙”,因此将同样的4 / 1991带到了苏联海军,被完全杀死,无法进行战斗。在道路上,杀死汽车资源。 在苏联,没有一个单一的海军基地,在那里停车场的船只将得到岸上所需的一切东西。 巴尔蒂斯克-皮劳(Baltiysk-Pilau)是个例外,所以它不是苏联制造的。
    1. WIKI
      WIKI 17 March 2021 11:18
      +3
      引用:Bashkirkhan
      在苏联,没有一个单一的海军基地,在那里停车场的船只将得到岸上所需的一切东西。
      您对这个故事的了解令人反感。
      “物流中心(谦虚但有品位)。”
      通常,苏联海军的PMTO占地五十或更多平方公里,旨在容纳数千名人员。 所有这些都得到完善的基础设施的补充,该基础设施包括泊位,码头,燃料储存库和武库。 必须有地面运输和专用设备。 PMTO基地的安全系统包括用于保护水域的船只,坚固的围墙以及海军陆战队配备重型武器和装甲车辆的人员。 可选-具有掩护战斗机,反潜,侦察和运输飞机的机场。 埃塞俄比亚诺克拉(1977-1991),塞舌尔维多利亚。 (1984年-1990年),越南金兰(1979年-2002年),
      - 海军基地西恩富戈斯和El Gabriel镇(古巴)的海军“冲浪”通讯中心;
      - VMB罗斯托克(GDR);
      - 海军Hodeidah(也门);
      - Alexandria和Marsa Matrouh(埃及);
      - 的黎波里和托布鲁克(利比亚);
      - 罗安达(安哥拉);
      - 科纳克里(几内亚);
      - 比塞大和斯法克斯(突尼斯);
      -塔特斯和拉塔基亚(叙利亚); ”
      https://topwar.ru/27392-set-zarubezhnyh-baz-vmf-sssr.html
      1. 巴什基尔汗
        巴什基尔汗 17 March 2021 11:34
        +14
        你很困惑。 您不明白这是关于什么的。 停车场应进行通讯:向船舶提供水,高压空气,电力,燃料和润滑剂。 这些都不在苏联海军中。 重型巡洋舰“海军上将库兹涅佐夫”号一直站在第35造船厂,它无处可站,需要泊位,需要一个单独的锅炉房和一个单独的变电站,一个涡轮压缩机车间,一台大型高吊机。泊位,至少是大型轮式车辆甚至铁路的入口
        1. WIKI
          WIKI 17 March 2021 11:57
          -11
          引用:Bashkirkhan
          所有这些都得到了完善的基础设施的支持,包括泊位,码头,燃料储存库,

          你会读吗?如果可以的话,除了一般的短语外,还举一些例子。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +21
            Quote:WIKI
            你能看懂吗?

            PMTO是一回事,海军基地的舰船基础设施完全不同
            所有这些都得到完善的基础设施的补充,该基础设施包括泊位,码头,燃料储存库和武库。 必须有地面运输和专用设备。

            没错,因为PMTO致力于为船舶提供燃料,武器和维修服务,直到对接为止。 但是PMTO不包括供热手段,VVD,el。 能源等,正如受人尊敬的Bashkirkhan所说。 因此,我们的TAVKR(不仅是)被迫关闭机制资源,即使是在基地也是如此。
            1. WIKI
              WIKI 17 March 2021 20:13
              -3
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              不包括供热,

              您所说的供热是什么意思,它们与以下国家有关:埃塞俄比亚,塞舌尔,卡姆兰,越南,加布里埃尔(古巴),霍迪达(也门),玛莎·马特鲁(埃及),托布鲁克(利比亚),罗安达(安哥拉) ),科纳克里(几内亚),斯法克斯(突尼斯),拉塔基亚(叙利亚)。 而且我认为对于此类区域有最佳的供热选择。 我认为,关于电力,你是徒劳的。 摘自同一篇文章:“金兰柴油发电厂的容量为24兆瓦,可以为驻军和邻近的越南村庄提供电力;” 关于水:“有6口井为PMTO提供水,并向船运送了淡水。” 在PMTO的其余部分,我认为一切也都存在。 因此,您的“尊敬的Bashkirkhan”是错误的。
        2. 青蛙
          青蛙 18 March 2021 09:02
          +3
          同志不混淆,同志坚持 眨眼 他只是不介意看到以上所有内容的本质,以及那里的人写了些什么。 而且没有考试应为此负责。 感觉
    2. Serg65
      Serg65 17 March 2021 11:40
      +3
      引用:Bashkirkhan
      在苏联,没有一个单一的海军基地,在那里停车场的船只将得到岸上所需的一切东西。 巴尔的斯克-皮劳(Exceptional Baltiysk-Pilau),

      克朗施塔特(Kronstadt),利耶帕亚(Liepaja)和塞瓦斯托波尔(Sevastopol)忘记了...
      1. mik193
        mik193 17 March 2021 12:12
        +11
        在大多数情况下,这是:一条从岸上来的380 V电缆,一条装有水的消防水带和一条电话线-服务。
        1. Serg65
          Serg65 17 March 2021 12:47
          +4
          Quote:mik193
          可以使用岸上的380 V电缆,带水的消防水带和电话线。

          绝对不提供啤酒,伏特加和女孩! 笑
          380比辅助驱动更好。 喝水是一样的.....仅在北部有蒸汽.....尽管在塞瓦斯托波尔的第44泊位,蒸汽已供应给TAVKR。
          1. mik193
            mik193 17 March 2021 13:00
            +4
            好吧,定期“从岸上损失电力”(1957年的变电站),坐在柴油发电机上。 夫妻俩走了。
            1. Serg65
              Serg65 17 March 2021 13:31
              +2
              周期性的“海岸力量损失”是苏联电网的正常状态。
              Quote:mik193
              这对夫妻不在那里

              比桶更好...
      2. 杀毒软件
        杀毒软件 17 March 2021 12:33
        +1
        在塞瓦(Seva),有哪些码头? 。。。
        1. Serg65
          Serg65 17 March 2021 12:51
          +4
          Quote:杀毒软件
          在塞瓦(Seva)是什么码头,现在在哪里?

          一个在北部,两个在南侧....你可能喝了吗?
          1. 杀毒软件
            杀毒软件 17 March 2021 13:56
            +2
            他们是为了库兹吗? 还是莫斯科?8千吨或.3。?
            BIV和船舶维修从未发生-诺福克和圣地亚哥会吗? 没有什么可以建立AB和其他第一等级的。

            到码头本身,就需要数百名专家,而不是军事专家。 以及机床和刀具等的特殊。

            Zvezda上的情况将会如何-他们会在那里看到。
            已经是“ Sechin-第二位彼得第一位”了吗?
            1. Serg65
              Serg65 17 March 2021 14:39
              +7
              Quote:杀毒软件
              他们是为了库兹吗? 还是莫斯科?

              莫斯科有两个,一个是“ Linkorovsky”……我认为库兹涅佐夫会适合那里。
              Quote:杀毒软件
              没有什么可以建立AB和其他第一等级的。

              好吧,您的信条“随舰队前进,交出装甲列车”对我来说是众所周知的! 眨眼
      3. 巴什基尔汗
        巴什基尔汗 19 March 2021 14:17
        +1
        Quote:Serg65

        克朗施塔特(Kronstadt),利耶帕亚(Liepaja)和塞瓦斯托波尔(Sevastopol)

        hi 顺便说一句,是的,谢谢您的澄清。
    3. 您
      17 March 2021 12:20
      +3
      在过去的20年中,一切都变得更好了吗? 还是从文章的角度来看,情况正在变得越来越糟?
      从我的杆子上,我看到我们有钱买水管和宫殿。
      1. 龙西
        龙西 17 March 2021 14:40
        -6
        您是否嫉妒那不是您的烟斗和宫殿?
  3. rocket757
    rocket757 17 March 2021 10:14
    +3
    那还不清楚吗?
    像其他任何国家一样,俄罗斯需要平衡的军事力量。 当然,要取决于她现在和将来面临的挑战。
    我们现在可以使所有“我们的”梦想成真吗? 这是一个不容易找到答案的问题...意见不同,愿望清单不同,形势的愿景也不同! 而且,我不想猜在他们头上的最高处。
    因此,事实证明……是的,无花果知道结果。
    “酷”吧? 似乎一切都清楚了,但无花果知道会发生什么!
    1. 废话
      废话 17 March 2021 10:45
      +10
      像其他任何国家一样,俄罗斯需要平衡的军事力量。

      但不是! 我不同意! 这种“平衡的武装力量”这个词是Perestroika在打破苏联武装力量时发明的。 30年过去了,尚未建立“平衡”部队-它们不能完成分配给他们的任务;这些国家需要平衡部队,其领土根本不会受到来自外部占领的威胁! 这样的阅兵式大军-这就是“平衡”部队。 真正交战的国家,其武装力量没有摆脱战争,没有任何“平衡”的武装力量! -看美国,看以色列,...看俄罗斯-那里没有平衡的味道。 实际上,作者正确地提出了一个问题:要么我们拥有一支机动而强大的空军,要么拥有美国式的海军,但能力却很平庸。
      1. rocket757
        rocket757 17 March 2021 10:50
        0
        Quote:nespich
        但不是! 我不同意!

        如何与知道这是什么的专家争论……但是他可能知道所有事情。
        1. 废话
          废话 17 March 2021 10:53
          +2
          不,不是一切。 我不知道一般商店现在有多少伏特加...好吧,我也不知道“ C”顶部的“ C”里面有什么...而且我也不会拖拉它在微电子领域...
          1. rocket757
            rocket757 17 March 2021 10:59
            +3
            塞尔波,这完全是过去...
            最重要的是……不,不,我什至无法猜测。
            在微电子学中...但是为什么如此复杂,捐赠者是接受者,零是一个,正负...当它是OWN时,一切都很简单! 但是如果存在伪装,可能会出现问题,尤其是在甚至不允许购买时!
        2. 杀毒软件
          杀毒软件 17 March 2021 14:01
          +2
          争论为什么?

          海军的政策由数量决定-从总参谋部到造船和金属业的游说者,再加上电力,能源,劳动力资源和科学。 还有17分-我不知道。
          1. rocket757
            rocket757 17 March 2021 14:13
            +2
            Quote:杀毒软件
            争论为什么?

            不是在国务院! 你可以争论。
            1. 杀毒软件
              杀毒软件 17 March 2021 14:41
              0
              数量因素之外-GDP增长。
              有必要为最坏的情况做准备-他们削减了苏联的计划(进行了现代化改造)。 国内生产总值(GDP)增长了00克,然后一切都进行了修订,放慢了速度。 金钱就是一切。 我们需要独立于西方国家的资金。 他们也许更少-但是他们自己的。 如何与减少140亿小时的薪金和海军计划的增长相调和?
              1. rocket757
                rocket757 17 March 2021 15:25
                +2
                而我们什么时候必须做好最好的准备呢?
                不适用于此系统。
                因此,他们还活着并感谢上帝,出于某种原因,我不想称赞其他任何人,尽管有必要对附加条件加以指责,否则情况可能会更糟。
                1. 杀毒软件
                  杀毒软件 17 March 2021 15:42
                  -1
                  GDP的增长不是在未来两年内,而是在10到15年内,如何在1年保持排名第一的船舶?
                  在“ 10 pcs of 100 VI”中未显示透视图。
                  到2050年会发生什么?
                  现代化-码头在哪里? 什么样的柴油电缆-等等改变了什么?
    2. 杀毒软件
      杀毒软件 17 March 2021 12:35
      -2
      33年前,阿富汗的直升机和车队从中国击落了DShK ....解决了欧亚大陆所有地方的安全问题(包括外交)。 无队列47-舰队。
    3. PDR-791
      PDR-791 17 March 2021 12:47
      +5
      没有人愿意摆脱战略导弹部队,因为他们“没有打败任何人”。
      与海军部队的情况是完全一样的。

      意见不同,愿望清单不同,对情况的看法也不同! 而且,我不想猜在他们头上的最高处。
      排名前半的人不知道该抓什么。 另一个人肯定知道WB应该减少到零-“用油代替枪!!!” (有必要提高评级)。 结果是对裤子的支撑。 臭名昭著的“手动控制”,应有尽有。 一艘核潜艇或一艘护卫舰已经建造了一年多,在此期间,优先级发生了变化,资金被重新定向,一切都被抵押了。
      1. rocket757
        rocket757 17 March 2021 13:16
        +1
        Quote:NDR-791
        前一半的人不知道.......另一半可以肯定

        志志,志束缚,都一样!
        我们甚至可以延迟陈述,甚至知道事前……是不真实的。
    4. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 17 March 2021 12:47
      +2
      引用:rocket757
      俄罗斯需要平衡的军事力量

      谁会争论? 但是……让我们自问一个问题……了解了我们的军事学说,我们可以问-为什么我们需要航空母舰? 我们要以美国为榜样,将“民主”带到其他国家吗? 万一我们边界附近发生局部军事冲突,而没有任何航母? 对于没有航空母舰的“旗标演示”也有什么意义吗? 一切都应从军事学说​​出发。 您真的需要航母来保护自己吗? 我什么也没说,我在问问题! 而现在-航空。 我可以用航空来证明自己吗? 拥有今天的状态? 能! 在世界上任何地方? 是的! 用所有基础设施来建造航空母舰或飞机场,哪个更便宜? 拥有这样的领土,我们可以在必要时借助航空在世界各地的力量来投射我们的力量。 并保护自己。 当然,我不知道,但是在我看来,航空的成本要低于航空母舰和巡洋舰。
      问题,问题,问题。
      1. rocket757
        rocket757 17 March 2021 13:14
        +3
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        问题,问题,问题。

        我们可以提出很多问题,但是那些应该……即使只是为了解释所有事情的人也不要去这里,而且他们一般也不想了解我们。
        我们开始自己,然后……什么都没有。
        1. PDR-791
          PDR-791 17 March 2021 13:29
          +4
          引用:rocket757
          即使必须解释所有事情的人,也不要去这里,而且他们一般也不想了解我们。

          他们为什么不知道? 他们知道,特别是“那些需要”的人知道 欺负 ... 克利莫夫(Klimov)向各部委和总部发送各种询问,甚至有时他会得到答复(取消订阅)。 唯一的感觉是真的没有,还有所有心愿单上的钱。
      2. PDR-791
        PDR-791 17 March 2021 13:25
        0
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        了解我们的军事学说,您可以问- 为什么我们需要航空母舰? 我们是否要以美国为榜样,将“民主”带到其他国家?

        在有关舰队的话题中,有一个问题被问了一百遍。 答案是,如果得到的话,一定要!!! 和所有 !!! 这样就一次10个!!! 如果您没有得到答案,则只有一个负号。 因此,这对您来说是一个“大胆的问题”的加号,否则他们现在就会在这里塞满我们 wassat
      3. Doccor18
        Doccor18 17 March 2021 14:06
        +6
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克

        ...为什么我们需要航空母舰? 您真的需要航母来保护自己吗?

        我可以使用航空吗? 拥有今天的状态? 能! 在世界上任何地方? 是的!

        用所有基础设施建造航空母舰或飞机场哪个更便宜?

        ...但是在我看来,航空的成本要低于航空母舰和巡洋舰。

        航空在某一点上表明它具有很多非常强大的能力……被击沉的战列舰……
        长期以来,苏联政客一直被自己对航空母舰的幻想所束缚,称其为帝国主义者的“侵略手段”。 顺便说一句,他们正确地称呼了他们,但得出了错误的结论……航空母舰是一种工具。 对他来说,航空母舰的任务要比其他“工具”更好地解决。至少在防御方面,至少在进攻方面,有时“示威”不会多余。
        航空还可以展示其能力。 例如,两架Tu-2将能够飞往委内瑞拉,并对马杜罗的敌人产生心理沙沙声。
        如果发生全球冲突,他们是否能够飞往越南,菲律宾,印度? 不是。 他们不会。 航空母舰能否到达这些国家中的每个国家的海岸? 相当。
        航空母舰是一种非常昂贵和复杂的工具,是为昂贵和非常复杂的任务而制造的。 每个国家必须自行决定是否需要该工具。

        当然,大陆机场会便宜一些。 但是它像浮动的一样通用吗? 不是。

        平衡军队建设的方法很重要,因为当您需要“猛击”时,有Tu-160,Yars和Borei,何时需要将民主党中队带入感官-有Yaseny和Gorshkov,何时需要推理与一个好战的邻居-有T-90 / Armata和Su-35 / 57 ...
        您不能用航空或海军解决所有问题,但可以用航空和海军解决所有问题! 最主要的是要知道何时停止...
    5. 龙西
      龙西 17 March 2021 14:41
      0
      永远不会这样,我们的敌人可以负担得起专业化:美国-海军,欧洲-地面部队等,我们负担不起,仅此而已。
  4. 外星人来自
    外星人来自 17 March 2021 10:22
    +6
    我们需要一个舰队,我们需要它!
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 17 March 2021 10:59
      +3
      我同意。 如果有水,那么您需要一支车队。 另一件事是他需要人数可能少,但素质高。
    2. CCSR
      CCSR 17 March 2021 18:55
      0
      Quote:外星人从
      我们需要一个舰队,我们需要它!

      是的,没有人对此提出异议。我认为,我们的军事理论家已经向最高军事领导层推出了建设武装部队的概念,直到2050年,在这一战略中,包括海军在内的各种战略核力量的比例,决心,决意,决定。 至少在2030-2035年之前,从事海事概念的人们也提出了自己的观点。 他们已经在海军内部提供了不同比例的武器,战斗武器和有前途的发展。
      但是我永远不会相信在VO上写这篇文章的人对这些概念真正体现了什么想法,因此我们只能基于咖啡的理由来猜测,因为允许这些文件的人数有限。
      根据我的经验,我只能假设海军部队将被迫统一某些武器以降低武器成本。 这样的计划是在1994-1995年在军队中实施的,这是减少重复开发并优化系列产品生产的唯一途径。
      专家们知道现在可以在这个方向上做什么,但是例如,很明显,应该将舰队的无人机与为地面部队的利益而开发的无人机统一起来。 显然,只需要一个海军的高超音速导弹,就可以从飞机,轮船和沿海炮台发射,飞行距离可达2000​​XNUMX公里。 另一类导弹,但射程更远,应该已经与航空航天部队统一使用,这也是导弹技术发展的一个有希望的方向。 还有其他领域,统一了不同类型和兵种的武器和军事装备,因此,我们可以大大降低采购成本,这将使我们有机会为前景广阔的发展分配更多的资金。
      至少我认为这种方法是最佳的,不仅适用于海军,而且适用于所有武装部队。
  5. traflolot1832
    traflolot1832 17 March 2021 10:23
    +5
    基础设施最重要的是,辅助舰队似乎一切都已脱离地面。建立防雷对策和反PLO服务,如果我们建立舰船而不能离开基地而不是几个工厂,那又有什么意义呢?推进系统的生产是必需的,船体不再是很难铆钉的,而是要用现代化的设备使它饱和!我们需要造船业的人员,这不是一个好趋势,订单很少。
  6. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 17 March 2021 10:25
    +2
    作者实际上描述了苏联海军。
    反潜防御。
    没有战斗机掩护,潜艇航空不稳定,它将无法搜索SSBN。
    根据当前的船只组成组成远征小组。
    一切,这个团体都是从沿海航空的庇护下出来的,并且容易受到敌人武装部队的攻击。 一对一的已故苏联海军。
    1. 贝兹310
      贝兹310 17 March 2021 10:39
      +3
      引用:Vladimir_2U
      她将无法搜索SSBN。

      这不是潜艇的主要任务。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 17 March 2021 10:42
        +1
        Quote:贝兹310
        这不是潜艇的主要任务。

        寻找敌人的SSNS并掩盖其SSBN的主要目的是什么? 然后,敌人的SSBN将按照自己的意愿嬉戏。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +17
          引用:Vladimir_2U
          然后,敌人的SSBN将按照自己的意愿嬉戏。

          他们在太平洋和印度洋的水域嬉戏,好吧,他们可以去地中海。 不要用PLO飞机将它们送到那里
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 17 March 2021 10:58
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            他们在太平洋和印度洋的水域嬉戏,好吧,他们可以去地中海。 不要用PLO飞机将它们送到那里
            这就是为什么我们的中队在那里,但没有防空洞的情况下他们很脆弱,依此类推...
            1. 贝兹310
              贝兹310 17 March 2021 11:05
              +7
              引用:Vladimir_2U
              这就是为什么我们的中队在那里。

              提基的“中队”是什么
              和印度洋? 我已经不记得了
              旧的已经完全成为...
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 17 March 2021 11:18
                -1
                Quote:贝兹310
                提基的“中队”是什么
                和印度洋? 我已经不记得了
                旧的已经完全变成..
                在太平洋,太平洋舰队和印度洋差不多。
                海军第8舰“印度”作战中队(简称:8 OpEsk)是苏联海军舰艇和舰艇的作战中队(作战中队),旨在解决战时在印度洋和波斯湾的作战任务。苏联之间的冷战
              2. Serg65
                Serg65 17 March 2021 11:48
                +5
                Quote:贝兹310
                我已经不记得了
                旧的已经完全成为...

                您前辈真的在海军航空服役吗?
                1. 贝兹310
                  贝兹310 17 March 2021 12:00
                  +2
                  Quote:Serg65
                  您前辈真的在海军航空服役吗?

                  有时 ...
                  您为什么对此感兴趣?
                  1. Serg65
                    Serg65 17 March 2021 12:53
                    +4
                    是的,我发现它们与海洋有某种联系,但我不了解OpEsk ...
                    1. 贝兹310
                      贝兹310 17 March 2021 13:34
                      +5
                      Quote:Serg65
                      但是关于OpEsk却不知道...

                      海军飞行员应该知道什么
                      所有的海军编队? 不是
                      我觉得...
                      1. Serg65
                        Serg65 17 March 2021 14:43
                        +3
                        Quote:贝兹310
                        海军飞行员应该知道什么
                        所有的海军编队?

                        我个人不了解您,但是海军飞行员对此非常了解,尤其是TU-22m的驾驶员!
                      2. 贝兹310
                        贝兹310 17 March 2021 15:05
                        +5
                        Quote:Serg65
                        特别是TU-22m的驱动程序!

                        那是什么意思?
                        我,“ Tu-22m小组的驱动程序”从未
                        对中队的存在不感兴趣
                        印度洋,并填补我们
                        它没有影响的任务。
                      3. 凡凡
                        凡凡 17 March 2021 17:30
                        +2
                        Bez310,如果您曾在海军航空中服役过,请告诉我她现在的主要任务是什么,并纠正本文的作者,或者他对所有事情都正确吗?
                      4. 贝兹310
                        贝兹310 17 March 2021 18:24
                        +9
                        Quote:范范
                        海军航空兵,然后告诉我它的主要任务是什么

                        现在我们没有海军航空!
                        现在考虑的主要任务
                        海军航空-参加主要军事
                        海上阅兵。
                    2. Serg65
                      Serg65 18 March 2021 12:02
                      +2
                      Quote:贝兹310
                      我,“ Tu-22m小组的驱动程序”

                      什么 太有趣了!
                      Quote:贝兹310
                      我,“ Tu-22m小组的驱动程序”从未
                      对中队的存在不感兴趣
                      印度洋,并填补我们
                      它没有影响的任务

                      什么 您肯定是“团体司机”吗? 我为什么对……感兴趣?然后要么受到异军的AUG攻击,要么就飞在飞机场上! 顺便说一句,您是从Severomorsk-3起飞吗?
                    3. 贝兹310
                      贝兹310 18 March 2021 13:52
                      +4
                      Quote:Serg65
                      太有趣了!

                      您对什么有兴趣?”?
                      您到底想知道什么?
                      您对“一切都感兴趣”的一切
                      我已经聊了很久了。 亲自为
                      您-我曾在马萨诸塞州太平洋舰队服役,小时候
                      住在Severomorsk-1和他的青年时期
                      从翁巴飞来。
                      真正的AVM遭到攻击
                      作为废话的一部分。 在飞机场周围
                      飞进大海。 解放军团也
                      送达。 以及如何在Cam Ranh上投放广告,我
                      我很清楚。
                      但是我不知道“印度”中队,
                      但是就任务质量而言
                      完全没有影响。 简而言之,给您:
                      https://t.me/moraviaciya
                    4. Serg65
                      Serg65 18 March 2021 14:37
                      +1
                      Quote:贝兹310
                      您对“一切都感兴趣”的一切
                      我已经聊了很久了。

                      我的朋友,您在Wikipedia级别上只有一般性的话!
                      Quote:贝兹310
                      真正的AVM遭到攻击
                      作为废话的一部分

                      什么是真实的?
                      Quote:贝兹310
                      以及如何在Cam Ranh上投放广告,我
                      我很清楚。

                      如果您了解Cam Ranh,那么您也应该了解Beregovoy ...
                      Quote:贝兹310
                      关于任务的质量
                      完全没有影响

                      那些。 狼分开,羊分开?
                    5. 贝兹310
                      贝兹310 18 March 2021 14:51
                      +4
                      Quote:Serg65
                      我的朋友,您在Wikipedia级别上只有一般性的话!

                      我们什么时候设法成为朋友?
                      你要我开源吗
                      讨论了使用现有策略
                      飞机Tu-22m3和Tu-142MZ? 您将不会等待。
                      Quote:Serg65
                      什么是真实的?

                      真正的人是美国人。
                      Quote:Serg65
                      Beregovoy应该知道。

                      还等什么?
                    6. Serg65
                      Serg65 18 March 2021 14:59
                      +3
                      Quote:贝兹310
                      不要等

                      笑 随时
                      Quote:贝兹310
                      还等什么?

                      是的,什么都没有..你让我想起了VO的人 LOL
                    7. 贝兹310
                      贝兹310 18 March 2021 15:11
                      +5
                      Quote:Serg65
                      你让我想起了VO的人

                      我最喜欢Bez 310。
                      好吧,就倒了!
                    8. Serg65
                      Serg65 19 March 2021 08:24
                      +4
                      Quote:贝兹310
                      我最喜欢Bez 310。

                      什么 一个人中还有两个双胞胎,您不会相信..好吧,只是Bez 310随地吐痰的影像! 笑
                    9. 贝兹310
                      贝兹310 19 March 2021 08:34
                      +2
                      Quote:Serg65
                      一个人中还有两个双胞胎,您不会相信..好吧,只是Bez 310随地吐痰的影像!

                      尝试用一种简单的方式写东西,我并不总是了解你。
                    10. Serg65
                      Serg65 19 March 2021 08:49
                      +4
                      Quote:贝兹310
                      我并不总是了解你

                      是的,这是可以理解的! 不清楚你怎么样 按组 命令!
                    11. 贝兹310
                      贝兹310 19 March 2021 09:13
                      +4
                      Quote:Serg65
                      目前尚不清楚您如何指挥该小组!

                      小组由指挥官指挥,小组的导航员 驾驶,而且只是偶尔指挥,嗯……在进行排球比赛或团队合作时。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
                  2. Serg65
                    Serg65 19 March 2021 08:51
                    +4
                    Quote:贝兹310
                    尝试用一种简单的方式写东西,我并不总是了解你。

                    啊..是的..在阿富汗的前世没打架吗? 好吧,是空降部队还是海军陆战队?
                  3. 贝兹310
                    贝兹310 19 March 2021 09:18
                    +4
                    Quote:Serg65
                    啊..是的..在阿富汗的前世没打架吗? 好吧,是空降部队还是海军陆战队?

                    你对什么感到困惑吗?
                    所以问一个具体的问题
                    你在灌木丛上脚吗?
  • 废话
    废话 17 March 2021 11:14
    0
    这些“我们的中队”毫无意义……这些非常美国的SSBN的可检测性趋于零。 但是这些中队全心全意地吃了燃料和润滑剂,并开发了发电厂的资源...分配给他们的任务与他们的能力不符。(此外,即使在他们开始设计这些苏联BOD之前,这也是很明显的(船只是鸽子)和平)...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +12
      Quote:nespich
      这些“我们的中队”毫无意义...

      以及它是如何:))))
      Quote:nespich
      这些非常美国的SSBN的可检测性趋于零。

      但是在这种情况下,5 OPESK有很大的机会“交换”到第6舰队,这大大提高了我们在战区中的战略地位。
      Quote:nespich
      但是这些中队热情地吃了燃料和润滑剂,并开发了发电厂的资源...

      但是,从资源和作战训练的角度来看,对于船舶来说,哪个更好呢?还是在冬天(几乎总是冬天)站在北方,或者在BS上在地中海长期停留……
    2. Serg65
      Serg65 17 March 2021 12:54
      +5
      Quote:nespich
      那些“我们的中队”毫无意义

      你去过兵役吗?
      1. 废话
        废话 17 March 2021 14:13
        0
        在巡洋舰“极光”上...
        1. Serg65
          Serg65 17 March 2021 14:29
          +4
          Quote:nespich
          在巡洋舰“极光”上...

          嗯,据我了解,您没有找到先驱者?
          1. 废话
            废话 17 March 2021 14:30
            0
            错误的假设。
            1. Serg65
              Serg65 17 March 2021 14:40
              +5
              什么 那些。 你能打领带吗?
      2. 废话
        废话 17 March 2021 14:50
        -4
        不,我没有。 我通常是陆基的。 工兵但是,这如何改变上述本质? 美国和北约的核潜艇实际上并没有被所有这些苏联中队发现-您是否会反对这一说法? -诸如符拉迪沃斯托克(Vladivostok)之类的美国核潜艇本身定期爬入苏联海湾不足为奇……但是,无数苏联反潜舰的建造和运营资源却被大量浪费了……
        1. Serg65
          Serg65 17 March 2021 14:57
          +8
          Quote:nespich
          这些苏联中队几乎没有发现美国和北约核潜艇

          是什么让你觉得?
          Quote:nespich
          美国核潜艇定期爬入符拉迪沃斯托克(Vladivostok)等苏维埃海湾也就不足为奇了。

          哪艘潜艇在何时?
          Quote:nespich
          但是,无数苏联反潜舰的建造和运营资源却被无数地浪费了……

          比原始土地的开发和西伯利亚河流的转向还少!
  • vvvjak
    vvvjak 17 March 2021 11:31
    +4
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    不要用PLO飞机将它们送到那里

    不明白。 总的来说,(仅对)使用战术航空打击``supastat''海军的想法不是很好。 Su 35S可以“掩护”多少东西-距飞机场1500-2000公里。 您需要多少架飞机,飞机场,海外基地等? 与成熟的海军相比,维护它们会便宜很多吗?
    Py.Sy。 正如我们现在所说,“感觉不是那些”,摘自本文。
    1. 安哲五世
      17 March 2021 11:57
      +5
      如果您仔细阅读这篇文章,您应该已经看到主要论点是 多功能海军航空而不是完全是战术性的。
      1. vvvjak
        vvvjak 17 March 2021 12:29
        0
        引用:Anjay V.
        是多功能海军航空的发展

        好吧,就这样吧,它会发生什么变化? 如果俄罗斯联邦无法(在不久的将来)建立与北约国家类似的海军(根据您的文章),您为什么决定在航空领域做到这一点呢? 目前,该比率为1到4-5,如果有必要,增加对西方国家的优势将并不困难-它们的生产潜力更高。 更不用说北约围绕俄罗斯联邦的军事基地已经存在,俄罗斯尚未建立它们的事实。 我绝不会驳斥关于发展海军航空兵的论点-在任何情况下都必须这样做,但也不应“注销”舰队。
        1. 安哲五世
          17 March 2021 13:38
          +4
          我认为您和我之间彼此不太了解-我没有谈论减少机队。

          我多次分别表示必须保留,维护,更换和补充当前的舰船组成。

          问题在于,目前其运行能力实际上在全国范围内是不可见的-航空部门可以解决此问题。
          1. vvvjak
            vvvjak 17 March 2021 13:51
            +1
            引用:Anjay V.
            我想你和我一点都不了解对方-我没有谈论减少机队

            好吧,如果您直接声明,该如何理解您-俄罗斯海军是“没有把手的手提箱”。 如您所知,“没有把手的手提箱很难携带,可惜丢了。”
            引用:Anjay V.
            问题在于,目前其运行能力实际上在全国范围内是不可见的-航空部门可以解决此问题。

            此刻也许。 但是,如果俄罗斯联邦将自己定位为全球性的全球参与者,那么该国应该能够确保在世界任何地方对其利益(主要是经济利益)的保护。 如果我们谈论的是“区域加油站”,那么是的
            1. 安哲五世
              17 March 2021 14:12
              +3
              而且我认为我已经很合乎逻辑地构建了文本的结构,并且在其中证实了舰队“必要性”的尝试是显而易见的)

              此刻也许。 但是,如果俄罗斯联邦将自己定位为全球性的全球参与者,那么该国应该能够确保保护世界任何地方的利益(主要是经济利益)。


              一种或另一种方式,但军事建设是从目前的能力而不是假设的能力出发的,而政治动机在这里是无能为力的。
              1. vvvjak
                vvvjak 17 March 2021 16:05
                +1
                引用:Anjay V.
                一种或另一种方式,但军事建设是基于当前的能力

                好吧,所以我是认真的。 目前,舰队的剩余资金已经到位,您建议大幅恢复海军航空兵。 怎么做? 是的,马萨诸塞州可以显着加强海军,但绝不会取代海军,当然也不能解决Timokhin和Klimov所描述的舰队问题。 只是您在VO上所有最新“海军历险记”的背景下发表的文章听起来像是“好吧,他的舰队遇到了问题,让我们紧急开发MA”,该卡将掉下来。 这纯粹是我的主观意见(对于远离舰队的人)。 如果有什么问题,那么“抱歉”。
              2. 安哲五世
                17 March 2021 16:33
                +1
                坦率地说,舰队没有“剩余”供资-在其发展上投入了大量资金,仅此而已就没有回报。

                没有与女王发生性关系的身体能力,我们仍将使用女仆的服务


                如果我提出了创建蚊子群的概念,那么这句话将是适当的。 我建议建立多用途的作战战术部队,既可以提供有效的主动防御,又可以提供有效的主动防御。 我要强调的是,机队的建立不是作为一个独立的上层建筑(例如亚历山大,这是根本无法完成的任务),而是作为加强现有部队(包括地面和航空)的一种手段。

                您正在提议大幅恢复海军航空。 怎么做?


                取消“火箭炮”计划,减少用于核威慑的运载工具的工作(包括诸如“波塞冬”之类的备选方案),优化目前的船只组成,减少不具有军事权宜之计的项目(核驱逐舰),等等...

                仅列出的项目足以满足具有适当基础设施的几个空运部门的需求。
            2. 贝亚德
              贝亚德 17 March 2021 19:45
              +4
              引用:Anjay V.
              一种或另一种方式,但军事建设是从目前的能力而不是假设的能力出发的,而政治动机在这里是无能为力的。

              现在,当前的机会如此巨大,以使今天的海军航空兵复兴,不仅有必要制造飞机并恢复飞机场,而且还需要为他们配备飞行和技术人员,这意味着要做好准备。
              ... 时间。
              以及海军航空的细节。
              但这是必要的。
              另一件事是,Su-30SM已经被选择用于海军航空,而不是Su-35S,这是正确的,因为对于海上飞行,甚至具有减震功能,都需要第二名机组人员(非常可取) ),这样一名飞行员可以在中小距离战斗,第二名是导航员/武器操作员。
              但是这些飞机,甚至是X-35 \ X-31飞机,也只适用于打击没有防空罩的个别船只。 反对航空所涵盖的AUG和KUG-否。 对于发射范围将不超过150-200公里。 ,并且有了空气掩护,就不可能突破到发射线。
              Su-30 \ 35不能携带的东西更严重。
              因此,我提出了一个问题,并且我理解在您反对的那篇文章中,我提出了一种以Su-34替代M-22飞机(取代Tu-3M10(可使用15-111年))的问题,能够携带“锆石”(机载)类重型反舰导弹。 为此,必须对其机身进行略微修改(以美国在F-111为基础的FВ-35和以MiG-29为基础的MiG-XNUMX在美国制造的示例为例)–通过略微加长和增加机翼区域。 这将增加内部燃料的体积,从而增加战斗半径和有效载荷。
              对于设计人员而言,这并非难事,尤其是因为新的,功率更大的发动机将需要可从Su-57借来的新进气口。 为了恢复MPA,这种飞机将至少需要120单位(由两个中队组成的5个团)。 但是对于航空航天部队而言,这种轰炸机将不是多余的-取代Tu-22M3远程航空兵。 因此,该行业可以依靠200-300件的批量生产。 这还不够。
              这比恢复Tu-22M3M的建造要好得多,也更合理(且更便宜)。
              对于MRA而言,正是需要RANGE反舰导弹的航母才能打击至少1000公里以外的目标。 从发射场-AUG战士无法到达。
              即,与他们一起-AUG,我们的海军航空将首先必须战斗。 以及单个CD载体。
              文章的其余部分也不错,应该对AWACS飞机,PLO飞机,侦察和目标指定给予应有的关注。

              至于轻型航空母舰……我们将无法制造出一系列重型核武器,建造一两个笨蛋是无稽之谈,不会有太多好处。 关键在于中型VI防空系统的航空母舰-这是舰队基本航空作战区域以外作战稳定性的最佳解决方案。 但这是一个中长期的观点,该行业将准备在4-5年内承担这一任务,如果资金允许且有意愿,那么再过7年,这艘船(第一艘)可能出现在服务中。 也就是说,不早于12年。
              我们仍然必须活着看到这一点。
              但是,在最短的时间内(至少在BMZ(距海岸500公里))解决舰队的战斗稳定性问题的情况下,只有基本的海军航空兵能够复兴。 在Su-30SM上,已经做出了此选择,这是正确的。 特别是如果在不久的将来出现带有Su-35发动机,机载雷达和航空电子设备的混合动力版本(这也是可以预期的,因为印度人已经为其Su-30机队订购了这种升级版)。
              当然,您需要装备和开发基础。 包括指望新船的到来。
            3. 安哲五世
              17 March 2021 20:14
              0
              Su-35S通常被认为是多用途飞机的“免费实例”,在此基础上,有可能开始组建空中部队。

              当然,Su-30SM(已经服役)是大黄蜂的意识形态类似物,它们看起来要好得多。

              我不否认 必要 一个成熟的导弹航母-但这是将来的工作,我故意没有涉及这个话题,因为假设选择,我们有一个手推车和一个小手推车。

              我试图简明扼要地证实所描述的方法(尤其是对于“不在主题中的人”),因此,我没有具体考虑飞机模型,空军团的数量,有发展前景的领域等。
            4. 拉姆齐21
              拉姆齐21 18 March 2021 10:46
              0
              您非常正确地提出了对现代AWACS和PLO飞机的迫切需求。 但是您难道不认为A100是一条非常昂贵且错误的路线吗?

              现在所有生产的IL 76 MD-90A都转交给了VTA,对于我国的AWACS飞机而言,这已经是多余的和昂贵的了。 最合理的办法就是使用Tu 204,目前有两打在存储中,这在飞机上可以节省大量的金钱和时间。 涂有增大油箱的Tu 204改型的续航里程为10万公里,消耗的燃油量要比Il 2小76倍。考虑到80年代以来设计A50的设备已经严重损失的事实就体积和重量而言,它很容易装入Tu 204中。是的,现在可以在轻载的KAPO上生产。 也有可能从中制造出PLO飞机,即使这样的项目也是如此。

              Timokhin关于机队绝对是正确的。 我们需要正常的护卫舰系列20380/20385和成功的护卫舰22350。为此,可以通过停止释放无用的RTO,现在不再需要的UDC和带有运输工具的波塞冬来赚钱。
            5. 安哲五世
              18 March 2021 12:14
              0
              你好ramzay21!

              我之所以提出A-100只是因为该项目已经在进行中(尽管进展缓慢),并且航空业已经在某种程度上游说了它。

              在提出至少一些潜在的发展道路时,不可能不考虑这种事实。 也许将来一切都会改变,但是现在我们生活在一个时代,必须兼顾工业寡头的利益,以提高该国的国防能力。

              我熟悉亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)的观点,当然,可以在很多方面与他达成一致。 但是,我不同意大规模建造水面舰队的想法-当然是必要的,但是当前的舰只数量足以解决当前的作战和战术任务。 即使今天我们开始将一半的国防预算投入到舰队中,我们也将无法在未来20年内执行作战策略,而且,最重要的是,我们对此没有任何正当理由。
            6. 贝亚德
              贝亚德 19 March 2021 00:56
              0
              Quote:ramzay21
              最合理的办法就是使用Tu 204,目前有两打可以存储,这在飞机上可以节省大量的金钱和时间。

              是的,有消息表明,可以在现有的Tu-204 \ 214的基础上构建新的AWACS,并描述了所有参数-Il-76MD90A的延迟以及现成的存在板的数量为20个。 但是事情仍然存在……在澳大利亚。
              昨天需要飞机,但即使是现有的(现有)A-50,也没有费心将所有东西推进现代化,直到达到A-50U的水平。
              什么阻止了?
              破坏。
              Quote:ramzay21
              也有可能用它来建造一架PLO飞机,即使这样的项目也是如此。

              到目前为止,关于Novella-M或新的浮标和其他系统的消息一无所获。
              Quote:ramzay21
              我们需要普通的20380/20385系列护卫舰

              尽管没有配备最佳雷达,但已经订购了它。
              Quote:ramzay21
              成功护卫舰22350

              已经有十个了。 在排名(10)和在建/订单(2 + 6)中。
              从明年开始,很可能将开始铺设22350M。
              Quote:ramzay21
              为此,可以通过停止释放无用的RTO来赚钱,

              钱已经分配给他们了。
              而且大多数RTO都已经建造完毕,但是船体没有引擎。 在等着 。 您不能将其以表格形式投入-钱花了。
              Quote:ramzay21
              现在不需要UDC,

              并且已经为他们分配了资金。
              Quote:ramzay21
              好了,波塞冬与航空母舰。

              “波塞冬”号可能没有航母-您甚至可以从驳船,甚至从码头发射-射程很远。
        2. lucul
          lucul 18 March 2021 23:11
          -3
          对于MRA而言,正是需要RANGE反舰导弹的航母才能打击至少1000公里以外的目标。 从发射场出发-AUG战士无法到达

          将口径的GOS升级到“战斧”第5座的高度,并将其挂在Su-30SM上。 这是解决问题的方法。
          Su-30 SM的战斗半径为1500公里,而口径的射程为1600公里,因此,从我们的海岸出发,造成的毁伤范围总计为3公里。 仅定位问题。 )))
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +8
    Quote:vvvjak
    Py.Sy。 正如我们现在所说,“感觉不是那些”,摘自本文。

    不久,我的主题将被发布(已经发布,但到目前为止仍处于适度状态)。 虽然也有很多争议点
    1. vvvjak
      vvvjak 17 March 2021 14:08
      +1
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      不久,我的主题将被发布(已经发布,但到目前为止仍处于适度状态)

      我正在等待,很高兴您听到了我的声音。 我看到了这篇文章的标题,我以为是你的。 我读了-有些东西“没走”。
  • Serg65
    Serg65 17 March 2021 11:47
    +6
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    不要用PLO飞机将它们送到那里

    为此,需要在国外拥有成熟的海军基地。 在联盟的领导下,只有卡姆兰(Cam Ranh)对此做出了回应,尽管在地中海上没有亚历山大,塔尔图斯也没有这样做,尽管付出了很多努力。 现在在叙利亚,Tartus + Khmeimim似乎合并为一个整体。
  • vladimir1155
    vladimir1155 17 March 2021 11:51
    -1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在太平洋和印度洋的水域,他们可以去地中海

    我们为什么要在印度洋寻找敌方潜艇? 我们不应该让他们在堪察加半岛和北部地区游荡,印第安人自己将在没有我们的情况下解决他们的问题,
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      Quote:vladimir1155
      我们为什么要在印度洋寻找敌方潜艇? 我们不应该让他们在堪察加半岛和北部地区游荡,印第安人自己将在没有我们的情况下解决他们的问题,

      尊敬的祖父,我了解到您很难记住所有事情,但是三叉戟D5的最大续航能力为7公里。 也就是说,几乎是从印度洋中部到莫斯科。 而减少的BB数量使Trident飞行了300万公里
      1. vladimir1155
        vladimir1155 17 March 2021 13:20
        -9
        亲爱的孙女....那么最好给墨西哥湾加冕...你会不会很虚弱? 6艘护卫舰呢? 终于从您控制印度洋的蓝色梦想回到现实,首先至少尝试在巴伦支海来控制
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          Quote:vladimir1155
          终于从控制印度洋的蓝梦中回到现实

          亲爱的祖父,看来硬化症具有传染性,您能告诉我我在哪篇评论中提到了印度洋的控制吗? 笑
          回应
          引用:Vladimir_2U
          没有战斗机掩护,潜艇航空不稳定,它将无法搜索SSBN。

          我写道
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          他们在太平洋和印度洋的水域嬉戏,好吧,他们可以去地中海。 不要用PLO飞机将它们送到那里

          您用什么精神刺激剂推断出我要控制印度洋?
          1. vladimir1155
            vladimir1155 17 March 2021 13:56
            -1
            亲爱的祖父,我了解到您很难记住所有事情,但是三叉戟D5的最大续航能力为7公里。 也就是说,几乎是从印度洋中部到莫斯科。 随着BB数量的减少,Trident飞行了300万公里……你为什么写这个? 我想为印度洋的一个俄罗斯防空中队辩护,如果对不起,我弄错了,然后向我解释旧的原因,为什么你向我提供了有关从俄罗斯发动对俄罗斯联邦袭击的可能性的信息。印度洋? 当话题只是关于欧佩克的时候?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:vladimir1155
              你为什么写这个?

              回应您
              Quote:vladimir1155
              我们不允许他们在堪察加半岛和北部地区游荡,印第安人自己将在没有我们的情况下解决他们的问题

              印度人的SSBN威胁着我们,而绝不仅威胁着印度人,我已提请您注意。
              Quote:vladimir1155
              我以为在印度洋建立俄罗斯PLO中队,对不起,我错了,

              承认自己的错误非常重要。 您的道歉已得到尊重(这次-我写的时候没有任何恶意)
              1. vladimir1155
                vladimir1155 17 March 2021 17:39
                -1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                印度人的SSBN威胁着我们,而绝不仅威胁着印度人,我已提请您注意。

                扭曲的
            2. 背上的国家
              背上的国家 17 March 2021 17:39
              +2
              从檀香山到符拉迪沃斯托克(海参div)约六千公里。 到莫斯科约一万一千。 这是在太平洋中心的某个地方(如果Google没有说谎的话)。 我认为安德烈是认真的。
              总的来说,在有关航程争议的背后,人们都忘记了一个有趣的事情,例如飞行时间,每个人都在努力缩短飞行时间。 美国人,至少可以肯定。 他们越接近目标,就越有可能不仅破坏反击,而且进行解除武装的打击。
              1. CCSR
                CCSR 17 March 2021 19:06
                0
                Quote:荒野
                总的来说,在有关航程争议的背后,人们都忘记了一个有趣的事情,例如飞行时间,每个人都在努力缩短飞行时间。 美国人,至少可以肯定。

                是的,我们的战略家们并没有忘记它-正是因为这个原因,我们将开发导弹潜艇,以减少飞往美国大陆的飞行时间。
                他们没有其他任务,而正是这个参数决定了我们为什么不放弃它们,并且直到他们提出了更高级的武器后才会放弃。
                而且,将核潜艇用作我们战略导弹的平台过于昂贵和不可靠,如果它们无法秘密在海洋中航行,我们很久以前就应该改用战略导弹部队和远程巡逻机。
              2. 背上的国家
                背上的国家 17 March 2021 19:19
                +1
                我的意思是讨论的参与者。 不是战略家。 他们说,太多的想法在这里溜走了,如果发生什么事情,我们会从基地发动射击等等。 而且,将威胁转移到远离其海岸的需求也被忽略了。
    2. CCSR
      CCSR 17 March 2021 13:28
      -5
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      尊敬的祖父,我了解到您很难记住所有事情,但是三叉戟D5的最大续航能力为7公里。 也就是说,几乎是从印度洋中部到莫斯科。

      您对一个相当称职的问题进行了周到的驳斥,结果又是什么?
      Quote:vladimir1155
      我们为什么要在印度洋寻找敌方潜艇?
      没什么。
      毕竟,事实上,通过提供三叉戟的航程,您自己可以向所有人证明,从任何角度看,在太平洋上追逐多艘核潜艇的成本都太高了,哪怕仅仅是因为美国人可以选择在另一个海洋中的下一个巡逻区。 如果我们的船舶和基础设施改变其在印度洋地区的学说,并在该地区部署一些战略轰炸机,减少在役核潜艇的数量,我们将如何处理?
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      而减少的BB数量使Trident飞行了11,3万公里

      在这样的范围内,他们甚至可能没有进入印度洋-您是否考虑过? 然后我们应该如何处理该地区的船只和基地?
      总的来说,如果早些时候海军指挥官对苏联的金钱考虑不多,而他们的愿望清单却以某种方式得以实现,那么我在哪里可以从Timokhin的另一次奇思妙想中获得金钱,或者从他的啤酒花公司梦hop以求的海上战斗中得到其他人,我可以做到这一点。想不到。
      好吧,俄罗斯不会像以前那样浪费废物,这意味着您坐在附近区域并为第一次打击建造潜艇导弹航母,之后它会作为地图掉落。
      我认为这是我们在21世纪上半叶的主要海洋学说。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        Quote:ccsr
        毕竟,实际上,通过提供三叉戟的射程,您自己可以向所有人证明,从任何角度看,在太平洋上追逐多艘核潜艇的成本都太高。

        亲爱的作家,请学习阅读。 我在哪里写了我们需要在印度洋追逐SSBN的事实?
        1. CCSR
          CCSR 17 March 2021 13:45
          -2
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          嗯,我在哪里写了我们需要在印度洋追逐SSBN的事实?

          另一位作者问您一个具体问题-“我们为什么要在印度洋追逐核潜艇”,您开始断言三叉戟靶场允许弹头从那里到达莫斯科,从而证明对我们首都的危险是合理的。 还是您以某种其他狡猾的方式试图传达您的想法,即印度洋的基地,就像我们在那里的船队一样,我们根本不需要这个词,但我不理解吗? 然后,我接受您的谴责,即关于飞行范围的单词应被忽略,并被接受为一组简单的无意义的单词。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +8
            Quote:ccsr
            另一位作者问您一个具体问题-“我们为什么要在印度洋追逐核潜艇”,您开始断言三叉戟靶场允许弹头从那里飞往莫斯科

            清除。 我给证书。 如果我要强调
            Quote:vladimir1155
            我们为什么要在印度洋寻找敌方潜艇?

            如果我回答这个问题,那么您的逻辑将是正确的。 但我强调了
            Quote:vladimir1155
            我们为什么要在印度洋寻找敌方潜艇? 我们不允许他们在堪察加半岛和北部地区游荡,印第安人自己将在没有我们的情况下解决他们的问题,

            也就是说,从弗拉基米尔的案文中可以得出结论,印度洋的SSBN并没有威胁到我们,而只有印第安人受到了威胁,让他们自己解决自己的问题。 对此,我给出了Trident范围,表明来自印度洋的美国SSBN也对我们构成了威胁。
            但是,从SSBN威胁印度人的事实出发,并不意味着我们有义务将它们赶到那里。
            Quote:ccsr
            还是您以其他狡猾的方式试图传达您的想法,即印度洋的基地,就像我们在那里的舰队一样,我们根本不需要这个词,但我不理解?

            我们的舰队在那里还有其他任务。 通常,您知道,舰队的任务不仅限于搜索敌方SSBN,而且许多舰队根本没有这样的任务。
            1. CCSR
              CCSR 17 March 2021 18:27
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              为此,我给出了Trident范围,表明印度洋的美国SSBN也对我们构成了威胁。

              因此,它们不仅从印度洋受到威胁,而且随着它们从码头壁上滚落而几乎立即受到威胁。 因此,记住印度洋以及我们对海军感兴趣的事实根本没有意义。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我们的舰队在那里还有其他任务。

              海军在印度洋的任务是什么-是否可能更详细?
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:ccsr
              因此,记住印度洋是毫无意义的

              如果有人发誓我们的PLO飞机不追逐美国的SSBN,那么他有。
              Quote:ccsr
              海军在印度洋的任务是什么-是否可能更详细?

              好吧,一般来说,苏联的第八次OPESK也许是和平时期最有战斗力的编队-必须驱赶同样的索马里海盗。 对印度的政治支持。 此外,苏联海军相对较小的部队撤出了更大的美国部队-他们的第8舰队比我们的OPESK强大得多
            3. CCSR
              CCSR 18 March 2021 15:40
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              好吧,一般来说,苏联的第八次OPESK也许是和平时期最有战斗力的编队-必须驱赶同样的索马里海盗。

              索马里海盗对核国家构成威胁-是的,这是将中队留在印度洋的“严重”理由。 您是否知道大多数船东在没有我们的中队的情况下正在这样做?
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              对印度的政治支持。

              为什么在地球上-他们没有问我们,也没有为中队的维护支付费用。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              ... 此外,苏联海军规模较小的部队撤出了更大的美国部队-他们的第7舰队比我们的OPESK强大得多

              美国人负担得起,但是我们的预算不允许我们这样做-这是显而易见的。
              总的来说,没有任何严肃的理由使我们的战舰在印度洋停留,现在更是如此。
            4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:ccsr
              索马里海盗对核国家构成威胁-是的,这是将中队留在印度洋的“严重”理由。

              原因之一-为什么不呢?
              Quote:ccsr
              您是否知道大多数船东在没有我们的中队的情况下正在这样做?

              我知道
              Quote:ccsr
              为什么在地球上-他们没有问我们,也没有为中队的维护支付费用。

              当你向一个人打招呼时,你会从他那里拿钱吗?
              Quote:ccsr
              美国人负担得起,但是我们的预算不允许我们这样做-这是显而易见的。

              对你来说,是的。 实际上,这是完全错误的说法。
              如果一个国家需要海军,就必须以远洋航行来驾驶它的船,否则将毫无意义。 这是指挥官和机组人员的经验。 如果必须要驱赶他们,那为什么不去印度洋呢?
              Quote:ccsr
              总的来说,没有任何严肃的理由使我们的战舰在印度洋停留,现在更是如此。

              您只是不认为这些原因很重要。 好吧,苏联和俄罗斯联邦的领导层考虑和考虑的方式不同
            5. CCSR
              CCSR 18 March 2021 17:12
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              原因之一-为什么不呢?

              从什么时候起我们应该在军事预算上花钱保护商业货物? 让船东自己支付保护PMC的费用,这不会有任何问题。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              当你向一个人打招呼时,你会从他那里拿钱吗?

              这个手势不值一分钱,因此请为我们的不明智支出提供更好的借口。

              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              实际上,这是完全错误的说法。
              如果一个国家需要海军,就必须以远洋航行来驾驶它的船,否则将毫无意义。

              您没有证明我的陈述是错误的,也没有证明我们的船只必须以远洋航行的事实,特别是因为我们没有占领外国领土。
              核潜艇对我们来说足以进行核战争,其余的全都是胡说八道。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              好吧,苏联和俄罗斯联邦的领导层考虑和考虑的方式不同

              只是您不需要告诉我有关手册的内容-它考虑了军事专家向其介绍情况的方式,有时它们可​​能会被误解,或者干脆不明白接下来会发生什么。 一个典型的例子是格拉切夫(Grachev)担任国防部长时的行动,他说服叶利钦(Yeltsin)可以很容易地通过武力迅速解决车臣问题。
            6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:ccsr
              从什么时候起我们应该在军事预算上花钱保护商业货物?

              Quote:ccsr
              这个手势不值一毛钱

              Quote:ccsr
              您尚未证明我的陈述是谬论,也没有证明我们的船只必须在远洋航行

              原则上,您不需要开车。 但是,随后它们将不得不在近海区域中行驶,因此没有区别。 “海上-在家!” -你听过这句话吗? 只有在定期海上航行时,船舶才准备就绪。 是的,从理论上讲,这可以通过强迫船只在鄂霍次克海切圆而无需将其发送到印度洋来实现。 但是,用于维护它的资源消耗不会因此减少。
              您根本不熟悉成本相关性的概念。 为了保持战斗力,船舶需要“绕”一定的运行天数,在此期间它将消耗燃料等。 确切地在何处执行-并没有太大的区别,也就是说,很明显,某些练习只能在适当的训练场上进行,而船不必经常坐在训练场上。 这就是为什么我们的船只在印度洋的存在不需要国防部的任何特殊费用。
              是的,当我们的船只沉迷于固定职责/追捕海盗时,这是错误的,因为当时移动的船只很少,固定职责迫使它们在磨损和破损的情况下工作。 但是,不时有什么阻止他们在那儿使用的。
              实际上,俄罗斯联邦国防部仅承担维持印度基地的费用,但这些费用通常微不足道。 它们使我们能够代表我们的利益,这在政治上是有用的。
              Quote:ccsr
              核潜艇对我们来说足以进行核战争,其余的全都是胡说八道。

              这句话真是胡说八道。
              Quote:ccsr
              只是您不需要告诉我有关手册的内容-它考虑了军事专家向其介绍情况的方式。

              您会发现,领导层比您意识到与印度的关系有什么用处和无用的方面要好得多。 这些是政治问题,您设法将其与军队混淆。 毫无疑问,我们的领导一直都是错误的,但是您从政治角度上没有听到任何证明舰队无用的证据。 无语的“这一切都是胡说八道”-不算作证明
            7. CCSR
              CCSR 19 March 2021 12:06
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              原则上,您不需要开车。 但是,随后它们将不得不在近海区域中行驶,因此没有区别。

              大型-至少节省资源,燃料和到国外港口的呼叫成本。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              这就是为什么我们的船只在印度洋的存在不需要国防部的任何特殊费用。

              对您来说似乎只有这样,但实际上,成本在不断增长,而且即使在购买食物和水时,成本也越来越高,我在这里不谈其余的一切。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              实际上,俄罗斯联邦国防部仅承担维持印度基地的费用,但这些费用通常微不足道。

              我们的利益不存在,这意味着不需要基础。 我们现在需要一个基地-这是古巴,其余都令人怀疑。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈

              这句话真是胡说八道。

              以同一个导弹巡洋舰“莫斯科号”为例证明相反的情况-它在黑海中的用途是什么,在核战争中更是如此。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              您会发现,领导层比您意识到与印度的关系有什么用处和无用的方面要好得多。 这些是政治问题,您设法将其与军队混淆。

              这就是我们在苏联打碎柴火的方式,当时军方表示,如果没有西方对我们安全的保证,就不可能团结德国,甚至更是如此,这样就不可能削减我们的核盾,但是政客们始终认为自己更聪明,所以我们仍然无法清除它,他们所做的愚蠢。 顺便说一句,然后我们的战略导弹部队的“眼镜”被炸毁了-在美国在波兰和罗马尼亚的军事基地露面之后,它们现在就不再有用了。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              毫无疑问,我们的领导一直都是错误的,但是您从政治角度上没有听到任何证明舰队无用的证据。

              计算预算支出,便可以了解这只狗被埋在什么地方了。
  • vladimir1155
    vladimir1155 17 March 2021 14:02
    -4
    Quote:ccsr
    我无法想象现在在哪里可以从Timokhin的另一个异想天开的钱中获得收益,或者从他的gop公司获得其他人的梦想。
    好吧,俄罗斯不会像以前那样浪费废物,这意味着您坐在附近区域并为第一次打击建造潜艇导弹航母,之后它会作为地图掉落。

    这是真的!
    1. 评论已删除。
    2. 凡凡
      凡凡 17 March 2021 17:48
      +2
      这里没有真相。
      并为第一次打击建造潜艇导弹航母,
      是的,这些没有掩护舰队的导弹运载工具将首先死亡。 是的,他们在这里不止一次地写道,SSBN不适合进行第一次打击,它们需要作为谈判中的一个重要讨价还价筹码,如果他们的导弹发射井是空的,那么没有人会与我们进行谈判,但是将使我们逍遥法外。 洲际弹道导弹对第一次罢工是有好处的。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 17 March 2021 20:29
        -2
        Quote:范范
        这些没有掩护舰队的导弹母舰将首先死亡。

        证明合法! 还是这些空话,先在海洋中找到黑猫
    3. 贝亚德
      贝亚德 17 March 2021 20:26
      +3
      Quote:vladimir1155
      这是真的!

      Quote:vladimir1155
      这意味着您坐在附近区域并为第一次打击建造潜艇导弹航母

      为什么要为第一次袭击建造潜艇导弹航母? 如果它更加可靠,安全甚至便宜,那么是否有可能为此建造基于筒仓或基于移动的洲际弹道导弹? 此外,所有人员(地面)都可以连续模式处于警戒状态,但在SSBN上处于警戒状态-仅在“堡垒”中的战斗任务期间处于警戒状态。 的确,在敌方导弹发射时,有在基地进行“穿刺”战斗的经验,但我不确定海军的战略核力量对第一次打击的效能是否比陆军更有效。 它们恰好是幸存部队第二波的报复性打击……但是只有那些在海中的人才能幸免……而且,如果不提前检测到敌人的MAPL,并且第一波也不会摧毁它们“绿哨”。
      完全放弃NSNF而是转而使用陆基洲际弹道导弹是更合理的-它们得到了更好的保护,在不断的战斗准备中具有更好的生存能力。
      并且所有Boreas都应在Zircon和Calibre-M导弹航母下升级到Borei-K版本(机上最多112枚,不包括鱼雷管……还有+ 10枚),并用作SSGN可以在500公里处的大西洋和太平洋中使用。 从敌人的海岸。 因此,非战略力量(不包括在时效协议中)对敌人的领土构成真正的威胁,从而平衡了装有CD的船只对我们领土的威胁。
      舰队的水面部队将免除在“堡垒”中的职责(保护PLPRB),将能够在世界海洋中更加积极地行动,从而为远离其海岸的敌方舰队带来作战压力。
      在我看来,舰队的这种结构结构更为合理。
      1. CCSR
        CCSR 18 March 2021 15:52
        -1
        引用:贝亚德
        完全放弃NSNF而是转而使用陆基洲际弹道导弹是更合理的-它们得到了更好的保护,在不断的战斗准备中具有更好的生存能力。

        如果海军战略核力量能够减少飞行时间并大幅增加弹道导弹的攻击方向,这就是我不反对的合理性。 这就是为什么不管像Timokhin这样的领导人如何咬牙,我们都将改进水下导弹运载工具的原因,因为这也将以牺牲水面舰队为代价。
        引用:贝亚德
        舰队的水面部队将免除在“堡垒”中的职责(保护PLPRB),将能够在世界海洋中更加积极地行动,从而为远离其海岸的敌方舰队带来作战压力。

        只是梦想,美国人会对我们的水面舰队感到害怕,他们以前并不特别害怕。
        引用:贝亚德
        在我看来,舰队的这种结构结构更为合理。

        这与高度依赖我们预算的现实不符,因此现在该摆脱“理性”的幻想了。
        1. 贝亚德
          贝亚德 18 March 2021 18:25
          +2
          Quote:ccsr
          海军战略核力量可以减少飞行时间

          但这仅需几分钟。 毕竟,我们的SSBN部署在我们附近的水域中,而且很长一段时间都没有进入世界海洋。 长期以来,他们的战斗部署区域已被敌人知道并通过所有可用的手段对其进行监视。
          Quote:ccsr
          用我们的弹道导弹大大增加攻击线的数量。

          嗯,在这里它也没有受到太大的伤害,移动导弹系统可以在我们的“无尽”中散布开来,取得的成功虽然不减,但安全性和战备性更高。
          Quote:ccsr
          这就是为什么无论我们如何磨牙,我们都将改进潜艇导弹航母。

          我不知道是谁在磨牙(我做不到),但可能的敌人可能只是在搓手,因为即使在“受保护的堡垒”中,美国潜艇也会感到轻松自在,在大多数情况下会跟踪我们的SSBN,并使其处于“武器追踪”状态。
          此外,不超过25%的导弹航母一直在海上航行,而此时的其余导弹都在基地。 而且他们(在基地的人)将无法幸免……而且他们是否还有时间从码头射击……这是一个大问题。 此外,我们的MAPL严重短缺—旧的MAPLs没有及时进行现代化和维修(现在他们没有时间),而新的MAPLs却被推迟了建设……而且(Ash )不是完全的MAPL,而是经典的SSGN,这是联盟制定的。 但实际上是多用途的-我们的SSBN的猎人和守卫,我们可以依靠自己的手指……而且随时可以战斗-用一只手的手指。
          柴油将无济于事-它们不适合自由狩猎,也不适合护送和护卫SSBN。 根据水下航道的速度和自主性。
          毕竟,没有人提议减少潜艇本身或减少建造计划。 我只是建议考虑并仔细计算与海陆空导弹相比,洲际弹道导弹在单核潜艇上的实际作战价值。 这样的比较将不利于海洋部分。
          并且在资金,启动准备就绪程度以及基地和“堡垒”的安全性方面。
          而且我也不建议削减/注销任何东西。
          如果做出正确的决定(按我的愚见),则已经下订单的Borei-M将根据Borei-K版本完成安装,已经服役的Borei-M将进行中等维修,并进行相同的现代化改造和重整旗鼓。
          Bulava导弹可以转换成常规的洲际弹道导弹,并在该国北部地区以移动或固定运载工具部署。
          结果,我们不会在导弹数量上全无损失,但就其作战准备程度而言,我们只会获胜。 对于所有获得土地地位的人来说,他们将以连续的方式执行战斗任务……与他们目前的位置和准备状态相反。
          而且,今天可用的海豚也不必在资源末尾注销。 进行一些维修后,它们可以变成固定的火箭炮弹,因为它们的导弹仍然拥有非常严重的资源(2015年订购了200枚新的此类导弹),并且能够“在码头”再服役15枚年。
          但是由于Boreev-K非常强大,我们能够击中敌人领土的核弹头的总潜力将大大增加,而Boreev-K在距敌人海岸500公里的区域执勤时,将使他处于更大的作战和心理状态比今天压力大...
          恐惧是纪律和品行的最佳老师。
          同时,释放的水面部队将不会在海-okiyan中“吓倒”美国,而是会发挥表面掩盖的作用,并为潜艇部队提供有关水面和空中状况的信息报道源。 因此,为其(潜艇部队)导弹指定目标。
          如果锆石弹击中沿海基础设施并瞄准领土深达500公里的目标,它们的飞行时间(从明年开始威胁使用)将比洲际弹道导弹的弹头更有趣。 在口径M型导弹打击的情况下,射程可达4500公里。 在核设计中。
          如果永久性地部署3-4枚这样的SSGN(不算上装有50枚巡航导弹的“灰烬”导弹),我们将能够提供336-448枚带有核弹头的巡航导弹的齐射,以及战略性战略核力量的潜力。 在有2-3个“灰”值班人员的情况下,还有+ 100-150 CD带核弹头。
          地面舰队将不得不在同一地点的某个地方值班。
          所有这些将导致这样一个事实,即,除了增加对敌人领土的打击潜力之外,我们还将撤回敌方舰队的大量部队,以对付我们的前线部署部队。
          另一部分力量将由正在迅速获得海上力量的中国吸引。
          世界将在恐惧与机遇之间取得平衡。

          而且,将我们舰队的所有部队锁定在遭到炮击的“堡垒”内的沿海水域中,所有MAPL都对其进行观察和穿越,只会导致舰队的退化,部队和部队的束缚。没有完全披露我们武器的潜力。
          Quote:ccsr
          只是梦想,美国人会对我们的水面舰队感到害怕,他们以前并不特别害怕。

          在70年代的戈尔什科夫(Gorshkov)统治下,他们绝对感到害怕。
          因为水面舰艇几乎总是伴随着带有核弹头的强大巡航导弹与SSGN伴随。 直到他们找到对我们策略的解毒剂之前,他们一直感到恐惧。
          Quote:ccsr
          因此,现在该摆脱“理性”的幻想了。

          理性思考是合理的思考,它使您能够找到最佳的解决方案。 从我们的生活中消除了理性……只有……非理性将依然存在……
          我们需要它吗?
          我的建议的合理性在于,由于支出相对适中,我们可以大大提高舰队的打击潜力。 除了可以充分释放Bulava洲际弹道导弹在地面上的潜能之外,还可以提供更好的保护和连续战斗警报的可能性,此外,我们还获得了多达1120枚带有核弹头的导弹发射器,安装在经过改装的Boreys上,并释放了大量地面部队用于DM和OZ。 这是对多项任务的综合解决方案,这些任务可以增强海军及其在阻止敌人做出轻率决定方面的作用。
        2. CCSR
          CCSR 18 March 2021 20:08
          -1
          引用:贝亚德
          但这仅需几分钟。

          长期以来,当存在将团队带到桌面上的问题时,计数就已经持续了数十秒钟。
          引用:贝亚德
          长期以来,他们的战斗部署区域已被敌人知道并通过所有可用的手段对其进行监视。

          好吧,别该死-主要的是,他们可以在被摧毁之前释放至少BC的一半。
          引用:贝亚德
          ,移动导弹系统可以分散在我们的“无尽”中,并且取得了不小的成功,

          没有时间了,因此实际上是不可能实现的。 他们一开始行动,就有可能对我们造成先发制人的打击-那里也没有傻瓜。
          引用:贝亚德
          美国潜艇潜艇感觉很轻松,在大多数情况下,它们会跟踪我们的SSBN,并使其处于“武器跟踪”模式。

          即使我们不相信我们的SSBN都被摧毁了,他们仍然有义务完成任务。 我们将在没有我们的SSBN的情况下摧毁美国-这是我们学说的精髓。
          引用:贝亚德
          同时,被释放的水面部队不会在海-okiyan中“吓倒”美国,而是会发挥表面掩护的作用,并为潜艇部队提供有关水面和空中状况的信息报道源。

          这是一个幼稚的假设。
          引用:贝亚德
          在70年代的戈尔什科夫(Gorshkov)统治下,他们绝对感到害怕。

          他们只担心我们的战略导弹部队和戈尔什科夫领导下的重型导弹。
          引用:贝亚德
          我的建议的合理性在于,由于支出相对适中,我们可以大大提高舰队的打击潜力。

          而且,在涉及船队的问题上,您不会得到一笔可观的费用-现在,作为导弹的平台,舰船本身的成本要比导弹本身高得多,而且它们的飞行距离使他们无需海上运载工具就可以做到。
          引用:贝亚德
          这是对多项任务的综合解决方案,这些任务旨在增强海军及其在阻止敌人做出轻率决定方面的作用。

          这是那些不知道这些梦想使我们的军事预算付出多少的人的理由。
        3. 贝亚德
          贝亚德 18 March 2021 22:13
          0
          Quote:ccsr
          长期以来,当存在将团队带到桌面上的问题时,计数就已经持续了数十秒钟。

          你看? 锆石从Boreyev-K和Ash-M地雷的飞行时间是多少?
          少得多!
          他们将能够打击整个导弹防御基础设施,从预警导弹系统到其一堆矿山,再到海军基地,指挥中心和战斗航空场。 为主要部队扫清道路,同时对付敌人的导弹防御系统和防空系统。
          毕竟,为此,为了缩短到目标的距离和击退的时间,有必要将我们的海上运输船移动到敌人的海岸。
          这正是普京所说的,甚至在地图上,他们都绘制了在美国两岸500公里区域部署我们的“灰烬”的大概位置。 另一件事是,我提议以牺牲Boreyev-K的身份来加强这个前向部署小组,Shoigu将在几年前就任职……但是由于某种原因,他改变了主意,又订购了另外两架Borey-A。
          Quote:ccsr
          引用:贝亚德
          长期以来,他们的战斗部署区域已被敌人知道并通过所有可用的手段对其进行监视。

          好吧,别该死-主要的是,他们可以在被摧毁之前释放至少BC的一半。

          是的,事实是他们可能没有时间推出一个。 毕竟,如果使用武器进行跟踪,则可以将地雷盖的打开视为攻击的开始,并且我们的SSBN将被摧毁,而没有时间做任何事情。
          如果敌人决定先进攻怎么办?
          然后,将及时协调这次打击,并在发射导弹的同时,对所有处于戒备状态并位于基地的SSBN进行攻击。
          碰巧的是,我们的SSBN没有部署战斗的安全区域,而敌人拥有的MAPL数量也足够多,可以随时监视每个人的警觉状态。 对于前哨基地,我们甚至在太平洋舰队中甚至都没有MAPL(!),整个舰队只有一个“派克B”。 而且我们没有足够的水面反潜部队来保护“堡垒”……它们会掩盖潜艇……
          Quote:ccsr
          即使我们不相信我们的SSBN都被摧毁了,他们仍然有义务完成任务。 我们将在没有我们的SSBN的情况下摧毁美国-这是我们学说的精髓。

          在目前的情况下,它们很可能会被突击摧毁。 但是您自己可以证实我的想法,即我们所有的希望和希望都依赖于地面的洲际弹道导弹。 如果是这样,那么,如果他们无法用所有火箭弹击退,何必去打扰带有“堡垒”的花园,这是一支护卫他们的部队? 第一次罢工后他们的生存率是否极低? 是否将巨额资金用于这种不可靠和无效的手段?
          并不是手段本身无效,而是在敌人突然发动袭击时,它们所处的位置和发动的条件不会给他们提供30-50%的触发机会。
          如果我们考虑到潜艇的反鱼雷武器的可悲状态……?
          除此之外,他们还发挥了最大的表面力来保护自己...
          毕竟,对这种情况的最原始的分析表明,对洲际弹道导弹的地面承运人进行投资比较明智,因为它们仅在我们领土的深处,才更加可靠和受到保护。 更便宜,更准确。
          通过装备“ Borei” KR并将其与“ Ash”一起送入敌人的海岸,我们将取得更大的成就。 整体而言,在打击潜力上,在飞行时间上,以及这样的事实,我们将把敌方舰队的庞大力量拉到自己的海岸上。
          然后他们将为自己辩护。
          主动权将掌握在我们手中。
          在堡垒中,我们将无法长期提供可靠的遮盖,因为我们的手指上有MAPL...。 而且都旧了。 新的树甚至都不是任何人设计的-赫斯基-莱卡(Husky-Laika)承诺与臭名昭著的白蜡树一样可怕,庞大,复杂和昂贵(代价是像两棵Boreas,有30枚鱼雷,而Boreas则有40枚)。 50 KR对112(Borey-K)。
          毕竟,“ Borey-K”已经在计划中,但不是“ Borey”和“ Borey-A”的加号。
          通过使它们的组成在装备和目的上均一,我们将获得庞大的SSGN潜艇舰队,总共多达20枚。 “ Boreev-K”和“ Ash-M”。 这还不包括已经存在的“警棍” 949项目。
          这是对侵略者沿自己的海岸进行先进部署和围堵的力量。
          而且,这不需要铺设新的潜艇,而仅需对现有的和已经下达的Borei-K版本进行现代化改造和完善。
          从我们的“ Husky-Laiki”条件中摆脱不必要甚至有害的资金,应用于开发大约pr.945尺寸的中等VI的常规MAPL,大约需要20-24件。 而且,如果我们认为建造“ Borey”的成本大约等于建造护卫舰22350的成本,那么这样的MAPL(尺寸为945 pr。)将等于护卫舰20380或20385的成本。
          或比“ Ash-M”便宜四(四)倍。
          Quote:ccsr
          他们只担心我们的战略导弹部队和戈尔什科夫领导下的重型导弹。

          而我们的潜水艇在离岸的一艘船上装备了BR。
          因为它们很多,从原则上讲,它们无法完全跟踪它们。
          在那些日子里,当苏联还没有洲际弹道导弹,或者仍然很少的时候,正是这些潜艇使用弹道导弹,射程为500至2000公里。 沿着美国海岸旋转,造成了威胁,使“疯子”和类似计划阻止了美国人的疯子。
          Bulava ICBM可以部署在楚科奇(为保留先驱者而建的基地),科拉半岛和北乌拉尔地区。 有些可以用作“欧洲战略”-从其领土的深处瞄准英格兰和其他北约成员。
          即使没有潜艇,它们也能从我们的北部完美地飞往美国。
          Quote:ccsr
          引用:贝亚德
          我的建议的合理性在于,由于支出相对适中,我们可以大大提高舰队的打击潜力。

          而且,在涉及船队的问题上,您不会得到一笔可观的费用-现在,作为导弹的平台,舰船本身的成本要比导弹本身高得多,而且它们的飞行距离使他们无需海上运载工具就可以做到。

          再次,您确认我的论文。 为什么洲际导弹需要海上,水下,核动力运载工具以及它所依赖的所有基础设施?
          如果她从地面开始,是否能完美地实现自己的目标?
          美国人为什么这样做是可以理解的-他们不仅控制自己邻近的水域,而且实际上还控制整个世界海洋,因此,他们在任何水域(大西洋,太平洋,印度洋或北冰洋)的战略核力量都有机动的自由。 他们不需要保护自己的“堡垒”,因为他们的SSBN没有人要对其构成威胁。 在这里,隐身,机动性,以及在突然受到袭击时的生存能力。
          一切与我们完全不同。
          但是通过将攻击SSGN推向他们的海岸,我们将打破他们的整个范例。
          我们实际上将使我们的打击潜力加倍(裁谈会不包含在战略核力量限制协定中),我们将使打击几乎不可抗拒,我们将把其舰队的力量拉到他们的海岸,迫使他们重建海军。舰队的结构和武器的组成,以及我们在巡逻区的SSGN能够,除其他外,甚至能够搜寻他们的SSBN。
          当然,为了在全球的另一端不断部署这样的部队,我们的海军将需要在该地区建立海军基地……并且计划将其部署。 委内瑞拉计划在2027年之前建立海军基地和空军基地。 这是大约两年前的公开数据。
          就是说,我并没有把自己编造出来,这样的想法在总参谋部和国防部已经徘徊了很长一段时间,总的来说他们是知道的。 我提议的葡萄干是,通过放弃战略核力量的海军部分,我们在不部署新舰(在现有计划之上)的情况下,可以大大增加具有战略性质的打击潜力(但不违反条约),从而解放了我们海军陆战队的舰队在大洋区域服务,最后有机会将舰队的打击力量收集到海洋任何区域的拳头中。 同时,通过显着加强陆基布拉瓦洲际弹道导弹的战略导弹力量……,并将海豚及其Sinevs和Liners作为导弹电池放置在遥远的码头上,由岸上提供动力。

          您有能力欣赏以上内容。 hi 否则我就不会崩溃成珠子。
        4. lucul
          lucul 18 March 2021 22:49
          0
          比已经有声名狼藉的灰烬((以两个Boreas为代价,以30枚鱼雷对40枚Borei的鱼雷,以50 KR抵抗112枚Borei-K的鱼雷”)。

          确实如此,但是Ash的潜水深度比Borey的潜水深度大了120m(600m对480m),这对潜艇来说非常关键。
        5. 贝亚德
          贝亚德 19 March 2021 00:30
          0
          然后,“ Komsomolets”潜入一公里以上的深度。 但是说“派克B”更好吗?
          SSGN不必具有如此沉没的深度,敌人的深度甚至更小,但是谁能说他们的MPSS比我们的还差呢?
          问题是船舶的复杂性,高成本和最终作战能力。
          因此,“灰”有一个常规的螺旋桨,“鲍里”有一个喷水推进装置。
          现在谁的声学签名更少?
          在“ Boreus”。
          只需比较一下“ Ash”的成本(超过十亿美元)即可。 和两个Boreas-K换了相同的钱。
          50 CR与224 CR。
          具有更少的噪音和更多的鱼雷库存(10个)。
          另外,几年来“喀山”(商品名“ Ash-M”)的延迟交付表明,高新颖性系数并没有使这种复杂的产品受益。 “灰烬”仍然有许多问题,其中之一是相当高的声学特征。 而且缺少反鱼雷武器。
        6. lucul
          lucul 19 March 2021 08:53
          +1
          SSGN不必具有如此沉没的深度,敌人的深度甚至更小,但是谁能说他们的MPSS比我们的还差呢?

          Seawolf具有600m的相同潜水深度。
          因此,“灰”有一个常规的螺旋桨,“鲍里”有一个喷水推进装置。

          是的,排水量为25吨,而Ash的排水量为000吨。 子越大,信号反射越大。
          只需比较一下“ Ash”的成本(超过十亿美元)即可。 和两个Boreas-K换了相同的钱。
          50 CR与224 CR。

          您知道,烟灰的高昂价格并非取自最高限额,潜水艇上的所有数据都是严格分类的,在媒体上是什么,这一切都可能会产生误导。 Ash是Seawolf的直接竞争对手,具有相同的极限性能特征,因此价格也很高。
          而且Borey具有相对简单的船体平台,可容纳大量导弹,因此价格昂贵。 他的任务是向目标射击,就是这样,与潜艇作战不是他的任务-这是Ash的任务,Ash必须摧毁他能达到的一切。
          您了解-每个人都知道如何数钱,如果Ash只是一个昂贵的玩具,他们甚至不会开始建造它。
        7. 贝亚德
          贝亚德 19 March 2021 09:39
          +1
          引用:lucul
          Seawolf具有600m的相同潜水深度。

          博雷(Borey)的身高为480米,这也是一个令人尊敬的特征。 对于SSGN,不是MAPL,而Ash不是。
          引用:lucul

          是的,排水量为25吨,而Ash的排水量为000吨。 子越大,信号反射越大。

          来自Borey的24吨和来自Ash的000吨。 在这种尺寸下,低频照明的响应将同样出色。
          引用:lucul
          灰的高价不是从天花板上拿走的

          而且复杂性是适当的。 设计解决方案的新颖性。
          这只是它已经赶上“弗吉尼亚”号的价格,但国防部的预算仍将无法达到五角大楼的预算。
          引用:lucul
          潜水艇上的所有数据都经过严格分类,新闻界对此有何误解

          来吧,有关“灰”的工作在苏联开始了,后来又恢复了。 这不是MAPL,而是潜艇,旨在替代和加强949项目,但在玛瑙和格拉纳特巡航导弹下进行。 在联盟中,他们从来没有考虑过为武器装备花钱,所以他们只对设计解决方案的技术特征和独创性感兴趣。 当在90年代的骚乱之后(实际上是在这些战争结束时),他们决定恢复防御,然后除了完成卡在枪托上的几辆Schuk-B和Batons之外,他们决定将灰烬带到战场上。想法...并且由于没有现成的可制造的MAPL项目,因此他们决定使用有前途的SSGN作为MAPL。
          随之而来的所有后果。
          引用:lucul
          金钱可以计算一切

          是的。 含
          特别是参与合同。
          海军要求提供971或945 pr。类型的产品作为MAPL,但是有效的管理者们毫不留情-我们将为您制造“ Ash ... 7片(现在多达XNUMX片),并且会感到满意。
          事实是,船很吵,没有反鱼雷保护装置,新颖性系数非常高,价格让人望而却步……不,没关系。
          其顺序和付款很重要。
          同时建造Boreyev和Yasenei的计划已将全部预算拨给他们自己,阻碍了MAPL 971和945 pr。PLARK 949 pr的中型维修和现代化计划。结果我们看到了什么?
          交付新“ Boreev”和“ Yasenei”的截止日期已经超出了视野,但是现有的MAPL和PDARK的维修和现代化工作已完全受阻!
          今天在太平洋舰队,一个(!!!)...
          只需吃一个MAPL pr.971。
          一切都好!
          拥有所有预期功能的“ Yaseni-M”将不会改变这种状况。
          舰队几乎失去了多用途潜艇部队。 而且,如果在北部仍然有可能为了保护“堡垒”中的SSBN而拼凑起来,那么就不再有任何狩猎和在公海作业的部队。 特别是在太平洋舰队。
          MAPL是海军的主力。 它们应该是SSBN的2-3倍。 这样就足以为这些提供保护/护送,与敌人的潜艇战斗,以及在敌人的海岸进行作战。
          我们现在不能这样做。
          因为MAPL几乎消失了。
        8. CCSR
          CCSR 19 March 2021 12:18
          0
          引用:贝亚德
          MAPL是海军的主力。 它们应该是SSBN的2-3倍。

          为何得出这样的结论很有趣? 海军总参谋部有人在为您提供建议,还是您已经熟悉了一个有前途的武器计划?
          我不知道您从哪里得到这样的比例,但是在我看来,即使是1:1,也不是我们的最佳选择,因为这太多了。 最佳选择是战略潜艇的60%和40%,尽管我仅从拟议中的与美国的核战争着手。
        9. 贝亚德
          贝亚德 19 March 2021 13:31
          +2
          Quote:ccsr
          海军总参谋部有人在为您提供建议,还是您已经熟悉了一个有前途的武器计划?

          不幸的是,尽管总的来说,这个有前途的武器计划是众所周知的,除了赫斯基莱卡之外,它还没有包含任何其他内容。 其声明的参数-VI和武器的组成大致对应于“ Ash”(VI的13-000吨),我认为这不仅是我的错误,而且是错误的。 已经放置的“ Ash”就足够了。 但是我们需要MAPL-一个较小的VI,而不是那么复杂。 如果将是14-000吨的MAPL VI,并在鱼雷管中配备鱼雷武器和巡航导弹,这将是您所需要的。 价格方面,它们将像现代的轻型巡洋舰4 \ 500,对于预算来说也相当不错且价格合理。
          如果今天我们关心项目的准备工作,那么将有可能在Borey SSBN和Yasen SSGN的现有建造计划完成时准确地启动书签,并且生产能力将免费。
          无论如何,这已经是遥不可及的前景,在未来几年中,您只能依靠971号项目的现代化旧MAPL,如果您非常幸运,可以依靠2-4号945项目。 这虽然不多,但是可以帮助截获直到更好的时机。
          Quote:ccsr
          我不知道您从哪里得到这样的比例,但是在我看来,即使是1:1,也不是我们的最佳选择,因为这太多了。 最佳选择是战略潜艇的60%和40%,

          如果真是这样(目前情况更糟),那么MAPL甚至不足以保护“堡垒”内的SSBN,更不用说在通信和敌方海岸进行独立行动了。
          这些比例早已为苏联海军和美国海军所了解,计算和遵守。 其依据是,每个SSBN均被分配用于护航和保护的MAPL,其余的则从事狩猎敌方SSBN,进行通信和在敌方海岸上工作(尤其是当“格拉纳特”导弹发射器出现在其装备中时)。
          关于此主题的材料足够多,而根本没有艺术性的内容。
          而且事实是,在俄罗斯海军中,这种损害有这样的偏见(并且在将来-由于缺乏适当的ROC而导致完全例外),MAPL是两种“影响因素”共同行动的结果。敌人,以及来自军工联合体的国内游说团体,这对于建造命名有限的大型且昂贵的潜艇是有利可图的。
          资本主义。 请求
          其中包括受到与克里夫莫夫的工作和沟通的了解的影响,克里夫莫夫曾在海军总参谋部高级发展部任职。
          与美国的核战争不会以一次洲际弹道导弹罢工的交换而结束。 并且将需要工具来继续。

          我请您注意,我始终将我的所有考虑和建议与我们州和行业的财务和生产能力联系在一起。
          我在上面的评论中概述的内容通常不是增加费用,而是重新组合力量和手段来实现一个目标-加强和优化(尽可能提高效率)舰队的作战和打击能力整个武装部队。
          拒绝有缺陷和消极的学说-在堡垒中进行无聊的防御,正是实现这一目标的方法。
          hi
        10. CCSR
          CCSR 19 March 2021 13:55
          -1
          引用:贝亚德
          这些比例长期以来一直为人们所知,计算和遵守,苏联海军,

          这些时代已经过去,忘记了它们,仅依靠我们当前的能力。 然后,您将了解我们为与美国开战所需的一切,以及其他一切,只有在我们决定
          这个主要任务。
          引用:贝亚德
          其中包括受到与克里夫莫夫的工作和沟通的了解的影响,克里夫莫夫曾在海军总参谋部高级发展部任职。

          有人可以确认吗,还是您在他的个人档案中看到了? 他为什么离开那里-他们不是偶然地感兴趣吗?

          引用:贝亚德
          与美国的核战争不会以一次洲际弹道导弹罢工的交换而结束。 并且将需要工具来继续。

          您从克利莫夫(Klimov)那里学到了吗? 然后他不太可能在总参谋部任职。
          引用:贝亚德
          拒绝有缺陷和消极的学说-在堡垒中进行无聊的防御,正是实现这一目标的方法。

          我不相信这种想法,我也不建议您-不要冒险您的声誉,否则他们会把您看成是克里莫夫。
        11. 贝亚德
          贝亚德 19 March 2021 17:06
          0
          Quote:ccsr
          这些时代已经过去,忘记了它们,仅依靠我们当前的能力。

          因此,对他们的所有支持都已完成。 Shoigu亲自表示,在Boreev-A系列之后,将铺设2至4个单元的Boreev-K系列。 最低限度。 而且由于我早些时候谈到了这一点,所以我很满意地接受了这个消息。
          没错,后来国防部报告说,除了计划部署两架Boreyev-K外,还将再部署两架Borey-A。 没有关于放弃Boreyam-K计划的报道。
          因此,创建SSGN武器库的想法不是从天花板上来的,而是我的观点是有必要转向更积极的学说,并为此重新使所有Boreis成为CD的承运人,并离开陆地上的洲际弹道导弹。 战略运载工具(ICBM)的总数将保持不变,其战备状态和战斗稳定性将提高,其先前的运载工具将不再在“堡垒”内服役,而是在潜在敌人的沿海地区服役。 这本质上是Shoigu想法的发展...可以这么说,更完整地披露了他的计划 感觉 欺负 而且,当老板的出色思想提示/提醒他们时,老板会喜欢它。 微笑
          中型VI对MAPL的需求已为人所知,但该行业仍在忙于当前订单。 让他完成它们。 并且需要准备945维的MAPL项目。 此外,从苏联后期开始就有发展-当时该项目几乎已经准备就绪,甚至已经完成了这种MAPL的全尺寸模型……但反应堆尚未为此做好准备。 因此,当他们在90年代末意识到自己时,他们决定而不是两个项目(此项目和Ash)只发行Ash,作为“通用”项目。
          计算结果不正确。
          几乎没有MAPL了,正在修理和现代化的MAPL将再使用15年。
          然后呢?
          因此,是时候开始真正的MAPL,而不是新的“ Ash”了。
          在准备项目时,他们将完成当前的项目(Borei和Ash),并且有可能在所有腾出的产能上冷静地应对一系列新的MAPL。
          因此,一切都是一致的,不会损害军工联合体。
          相反-一个新程序-新订单。 并且系列应该是体面的。
          顺便说一句,如果“ Borei”仍被重新训练成SSGN,那么MAPL的建造量将比我之前宣布的要少。 您可以将自己限制在一系列12到20件之间。
          从不发情和紧缩,从容而谨慎。 但要有节奏
          顺便说一句,Borei-K的Boreyev-A现代化计划也可能引起行业的兴趣。 最好在中等修复期间完成此升级。
          因此,每个人都将从事业务-带船的舰队(PLA)和具有订单的行业。
          Quote:ccsr
          我们与美国开战所需要的,

          战略核力量的稳定,并确保对敌人领土进行最有力的打击。
          拟议的计划允许您以合理的金钱在可接受的时间(期限)内完成此任务,而不会在进行此类计划时失去战斗准备,并且会像戈尔什科夫海军上将所说的那样提供“在敌人庙宇中的手枪”。 在不违反条约的情况下,至少使我们对敌人领土的打击潜力加倍。
          Quote:ccsr
          他为什么离开那里-他们不是偶然地感兴趣吗?

          据我所知(我认为这是不道德的),他从那里“离开”了。 总的来说,这并不奇怪。
          然后解决了“将不会有战争”的​​问题。
          同样,许多“左派”。 通常,最好的专家。
          但显然这是任务。 请求
          Quote:ccsr
          我不相信这种想法,我也不建议你。

          但是普京和守古相信。
          只有他们想将“ Ash”放置在高级部署区域中,将“ Borei-K”单独放置,而我按照他们的意图发展了他们的思想,并使其达到了逻辑上的完美。 含 他们只会记住并做到正确。 欺负
        12. CCSR
          CCSR 19 March 2021 19:12
          0
          引用:贝亚德
          为此,所有波雷人都有资格成为裁谈会的承运人,并将洲际弹道导弹留在陆地上。

          这样的决定并不明智,这是显而易见的。
          引用:贝亚德
          顺便说一句,Borei-K的Boreyev-A现代化计划也可能引起行业的兴趣。 最好在中等修复期间完成此升级。

          不可以,此类维修不能在中间进行,因为这是不合理的。
          引用:贝亚德
          据我所知(我认为这是不道德的),他从那里“离开”了。 总的来说,这并不奇怪。

          通常,这是在他们看到一个没有准备的军官时执行的,他的前途未达到任命他的职位的水平。
          引用:贝亚德
          但是普京和守古相信。

          我不认为-有些人只是不知道如何捍卫自己的位置,然后他们责怪领导人。
          引用:贝亚德
          我发展了他们的思想,并按照他们的意图将其实现了逻辑上的完美。

          据我了解,您已经比海军总参谋长更好地理解了这些问题。 那么,为什么您需要克利莫夫和他的混蛋?
        13. 贝亚德
          贝亚德 19 March 2021 21:34
          0
          Quote:ccsr
          这样的决定并不明智,这是显而易见的。

          碰巧的是,我的一项计划挽救了该国的石油工业,使其免于1992年(夏季)崩溃。 此外,后来的俄罗斯天然气工业股份公司(Gazprom)自己复制了它,尽管以盗版的方式。 并且它已经成功地工作了很多年。
          该部“头脑风暴”分析小组的参与者后来经常将此计划作为其老师(我的好朋友)的天才示例-该小组的负责人,通过该计划提出了该计划。
          在列昂季耶夫教授(“日本经济奇迹和许多其他经济奇迹”的作者)的竞赛中,还有另一个计划应该获得第一名,该计划的主题是“如何使卢布可兑换”。但是后来我在组织这场比赛的人中(经过几年)就表达了这一观点……这是他们的意见。其中有非常著名的人,他们被称为第一波的寡头……现在可耻了。并在运行中。 请求 但是后来他们仍然从事科学……他们正在为私有化做准备……
          因此,我不在乎要讨论哪些主题或要解决的问题-宏观经济学,金融,货币政策或军事事务...
          但是现在这个话题对我来说很有趣。
          我很懒惰,无法打电话给政府当局或通过朋友出去拜访总司令。我不是一个公开人物,我切切地提出自己的想法对我来说更容易,也更愉快。 并通过他人的著作权来实施。 但是我写的不是愚蠢,也不是局外人的一时兴起……更多是游戏。
          Quote:ccsr
          不可以,此类维修不能在中间进行,因为这是不合理的。

          现代化的结论通常与中等程度的修复相结合。 这不会影响战斗准备,它结合了两个过程,并且通过更新形式和新质量进行现代化改造,从而使舰船从维修中脱颖而出。 通常,在运行10年后(如果一切均按计划进行),将进行中等维修。 这可以通过“ Boreas”来完成-已投入使用或已完成的最后阶段,新铺设的已经可以在SSGN版本中完成。
          Quote:ccsr
          通常,这是在他们看到一个没有准备的军官时执行的,他的前途未达到任命他的职位的水平。

          我有相反的意见。 此外,我知道他们所在领域的其他优秀专家,他们在“ Serdyukovskaya改革”中也曾做过同样的事情-这些人是同类部队中最优秀的专家,他们正在开发一种自动化控制系统,用于在某个地区/前规模(舰队,防空,航空,地面和边境部队)。
          他们做到了。
          主题已结束(尽管ACS到目前为止一直作为备份工作)。
          人们被解雇了。
          这是一个巨大的现象,奇怪的是您不知道这一点。
          Quote:ccsr
          引用:贝亚德
          但是普京和守古相信。

          我不认为-有些人只是不知道如何捍卫自己的位置,然后他们责怪领导人。

          改正错误永远都不会太晚,即使对于领导者也是如此。 尤其是当您掌握了现成的概念时。
          他们在严肃的时间,严肃的目标中被委以重任。
          不要接种疫苗和其他花哨的东西。
          并在俄罗斯基础上创建新的管理集中中心。
          他们得到了帮助和支持。
          并且它继续被证明。
          Quote:ccsr

          据我了解,您已经比海军总参谋长更好地理解了这些问题。 那么,为什么您需要克利莫夫和他的混蛋?

          我称之为业余爱好。
        14. CCSR
          CCSR 20 March 2021 17:17
          0
          引用:贝亚德
          我发现切切地开始我的想法变得更加容易和愉快。

          想知道如何使用VO来做到这一点? 您是否真的相信一些高级军事专业人员在这里阅读了“启示”? 不要太荒谬了,他们已经有了足够的自己的资料,因此他们没有时间进行小说创作。
          引用:贝亚德
          现代化的结论通常与中等程度的修复相结合。

          好吧,您无法通过平均维修来完成此操作-为此,您可以在大型企业中进行大型维修。 请记住,根据苏联军事科学和国防部的命令,中等修理是由该地区(舰队)的部队和修理机构进行的,我认为现在情​​况并没有发生太大变化。这。 但是在民政部门的造船厂,应该在大修期间进行现代化改造,因为它们更适合于此。
          引用:贝亚德
          与他们一起在“ Serdyukovskaya改革”中进行了相同的操作-

          对于国防部而言,这不是典型的情况,其任命是为了实现其他目标-叶利钦和普京都担心军事环境中存在隐蔽的反对派,即使仅仅是因为军队在所有权力机构中排在第一位公众的信心。 这让任何统治者都感到担忧-请记住阿赫罗梅耶夫的命运。
          引用:贝亚德
          并在俄罗斯基础上创建新的管理集中中心。

          星系间?
          引用:贝亚德
          我称之为业余爱好。

          克利莫夫(Klimov)坚信他的专业知识处于他们的水平...
        15. 贝亚德
          贝亚德 20 March 2021 22:32
          0
          Quote:ccsr
          您是否真的相信一些高级军事专业人员在这里阅读了“启示”?

          有人根本什么都没读。
          服务中的某个人应该这样做。
          但是他们一定会读的。
          关于一些我什至知道是谁...但这是来自相反的阵营。
          我们仍然记得其中一些作为船长/少校的高级专业人员...
          Quote:ccsr
          好吧,您无法通过平均维修来做到这一点-为此,需要进行大量维修,

          是的,那不是我的意思。 每艘船都有自己的使用寿命,直到进行平均修理为止,当其期限届满时,将其取出进行修理。 正是在此期间,应进行现代化改造,并将其与船舶的定期维修结合起来。 通常,此期限是在服务10年后得出的。
          就是这样-在中间维修期间,他们计划对整个BOD 1155和所有Sarychs机队进行现代化改造,为它们安装垂直发射装置(在Sarychs-船尾塔的位置),用于y玛瑙和Granat导弹发射器……苏联时代的结束是有计划的……自90年代初开始……但并未一起发展。
          关键是要按照计划服务10年,对“ Boreyev”进行现代化改造。 那些仍处于初期和中期建设阶段的项目应在SSGN版本中完成。 这不是一个简单且不快速的过程,大约需要10年。 同时,还需要Bulava洲际弹道导弹的发射器,基地或移动运载工具。 在任何情况下都不应对战斗准备造成任何损害,所有导弹都应始终保持警惕,而不是在仓库中服役。
          但是,由于这种现代化,舰队将成为全球政治的真正灵活,多用途和进攻性工具。
          在不久的将来,俄罗斯将不再只是一个“区域大国”,因为自2014年以来一直停滞不前的一体化进程将从XNUMX月开始获得新的动力-伊朗加入EAEU。 因此是CSTO,后苏联的空间必须重新统一。 俄罗斯各地的集会。 没有这个,帝国的碎片将无法生存。
          新帝国(联盟)需要一支强大的军队(俄罗斯军队将成为核心)和海军。
          真正的舰队。
          能够确保联盟国航行的安全。
          这不是坐在防御上。 这是将我们的部队部署到我们感兴趣的任何地区,任何水域的能力。 这不是丢人,它对于企业,安全贸易,保护投资,自己,朋友,联邦国家成员的安全都是必要的。
          因此,为此会有钱。
          他们仍然在那里。
          但是,您需要明智地做所有事情。
          Quote:ccsr
          对于国防部来说,这不是典型的情况。

          当时这很典型。 我们摆脱了“窥探”(这就是任务)。 为了忠诚度而斗争。 因此,里面的所有东西都被扔掉了。

          Quote:ccsr
          记得阿赫罗梅耶夫的命运。

          我记得罗赫林的命运。
          Quote:ccsr
          引用:贝亚德
          并在俄罗斯基础上创建新的管理集中中心。

          星系间?

          首先,比较适度-在行星尺度上。
          顺其自然。
          Quote:ccsr
          克利莫夫(Klimov)坚信他的专业知识处于他们的水平...

          我认为这甚至比某些更高-不是增加的心智条纹,而不是知识的恒星。
          他的眼光和对一位优秀海军上将的认识...但是,哪一位海军上将会这样呢?
          但是,事实是,平庸的人很多。
          斯大林聚集了最聪明的人,才华横溢的人。但是,与此同时,他并没有因为理智而迷失在他们中间。 因为他本人是个天才。 正是他们是科学,技术,艺术,政府各个部门的天才,他们都将他视为天才。
          但是这样的人将每一百年出生一次。
          或更不常见。
          每个人都可以说才华横溢……只有这样才能体现出“每个人”的特征。
        16. CCSR
          CCSR 21 March 2021 10:48
          0
          引用:贝亚德
          但是他们一定会读的。

          不要自欺欺人-专业人士会阅读完全不同的材料,包括GRU的信息材料,其中会对不同国家的机队的未来进行合格评估。

          引用:贝亚德
          每艘船都有自己的使用寿命,直到进行平均修理为止,当其期限届满时,将其取出进行修理。

          难道不是资源开发的主要指导者吗? 仅当在此期间维修未接近资源时才使用该术语。

          引用:贝亚德
          俄罗斯很快将不再只是一个“地区大国”

          即使在醉酒的叶利钦时代,她也从未做到过-不相信宣传的陈词滥调。
          引用:贝亚德
          能够确保联盟国航行的安全。

          除了海盗故事,我们的民用船什么时候最后一次被袭击或被俘? 无需升级情况,这不是一个论点。
          引用:贝亚德
          我认为这甚至比某些更高-不是增加的心智条纹,而不是知识的恒星。

          他们没有糟糕的顾问,因此您可以更好地评估他们的环境,而且据我了解,有些人真的不喜欢它,这就是为什么出现诸如Timokhin之类的付费鼓动者或对Klimov之类的服务不满意的人的原因。


          引用:贝亚德
          他被认为是这样的-天才。
          但是这样的人将每一百年出生一次。

          在这种事情出现之前,请对自己的财产感到满足,不要以为即使他出现了,他也会成为国家元首。
        17. 贝亚德
          贝亚德 21 March 2021 15:23
          0
          Quote:ccsr
          不要自欺欺人-专业人士会阅读完全不同的材料,包括GRU的信息材料,其中会对不同国家的机队的未来进行合格评估。

          在阿赫拉-马自达(Ahura-Mazda)的沦陷中,每个人都以自己的智慧参与了这些作品的汇编...
          但是,许多地区的海军建设计划证明,上帝的智慧远非其中许多。
          您认为这是不专业吗?
          还是有些令人不愉快的事情?
          我们将不再赘述,他们自己知道是什么问题。

          Quote:ccsr
          难道不是资源开发的主要指导者吗? 仅当在此期间维修未接近资源时才使用该术语。

          我们是在谈论一种标准情况,还是将现代化计划与最理想的情况联系起来?
          因此,对于这种情况,平均维修与现代化之间的最佳连接。
          或相反亦然 。
          Quote:ccsr
          引用:贝亚德
          俄罗斯很快将不再只是一个“地区大国”

          即使在醉酒的叶利钦时代,她也从未做到过-不相信宣传的陈词滥调。

          想要,似乎要保留或成为(再次成为)-情况仍然不同。
          俄罗斯在过去30年中没有追求全球政治。
          她“扮演”,尝试过,但没有……在充分尊重祖国的情况下。
          没有主权,一个人只能在一个钢琴演奏家的大演奏中扮演左手的角色。
          Quote:ccsr
          引用:贝亚德
          能够确保联盟国航行的安全。

          除了海盗故事,我们的民用船什么时候最后一次被袭击或被俘? 无需升级情况,这不是一个论点。

          让我想起英国是如何通过民用船截取我们为叙利亚提供的军事物资的?
          而且如此大胆,以至于他们不得不乘着陆舰来运输货物,这些舰只被命名为“大型”。
          还是您只想在我们的贸易通讯受阻时才开始建造舰队?
          雪橇是在夏天准备的,以免冬天没有它们。
          还是您认为不会有冬天?
          Quote:ccsr
          引用:贝亚德
          我认为这甚至比某些更高-不是增加的心智条纹,而不是知识的恒星。

          他们没有糟糕的顾问,因此您可以更好地评估他们的环境,而且据我了解,有些人真的不喜欢它,这就是为什么出现诸如Timokhin之类的付费鼓动者或对Klimov之类的服务不满意的人的原因。

          任何专家都存在一个漏洞(还记得太平洋舰队情报局局长的命运吗?我和他的家人朋友一起见到了他命运的消息),专业并不总是意味着尽责和责任感(这就是我对当前的)。 否则,我们将不会目睹他们的工作如此惊人的成果。
          我再说一遍-今天是时候收集石头了。
          Quote:ccsr

          直到有这样的事情,对自己所拥有的东西感到满意,

          他们有很多事情要做正确和纠正错误。
          Quote:ccsr
          不要以为即使他出现,他也会成为国家元首。

          主的方式是难以理解的。
        18. CCSR
          CCSR 21 March 2021 15:51
          +1
          引用:贝亚德
          您认为这是不专业吗?

          我认为您根本没有足够的信息,而且您的猜测与最高级别的计划无关。
          引用:贝亚德
          我们是在谈论一种标准情况,还是将现代化计划与最理想的情况联系起来?

          我说的是定义武装部队维修的管理文件。

          引用:贝亚德
          让我想起英国是如何通过民用船截取我们为叙利亚提供的军事物资的?

          提醒该船在谁的旗帜下航行,以及航行在哪之前。
          引用:贝亚德
          还是您只想在我们的贸易通讯受阻时才开始建造舰队?

          要做到这一点,用飞机攻击那些敢于侵占我们船只的人就足够了,这将花费更少的钱。
          引用:贝亚德
          每个专家中都有一个漏洞(还记得太平洋舰队情报局局长的命运吗?

          我不知道,这几乎不是什么了不起的事件。
        19. 贝亚德
          贝亚德 21 March 2021 17:05
          0
          Quote:ccsr

          要做到这一点,用飞机攻击那些敢于侵占我们船只的人就足够了,这将花费更少的钱。

          在遥远的海洋还是大洋地区?
          战略家?
          我们该怎么办? 淹死?
          Quote:ccsr
          我认为您根本没有足够的信息,而且您的猜测与最高级别的计划无关。

          我再次呼吁阿赫拉-马自达用智慧和洞察力使这些出色的人黯然失色。
          真心。
          但是,越来越难以相信“狡猾的计划”,因为当一个狡猾的人胜过自己时,一切都像童话一样。
          因此-一次又一次-智慧。
          Quote:ccsr
          我说的是定义军方维修工作的指导文件。

          我在谈论何时以及如何最好地组织SSGN中现有SSBN的现代化。
          而且最好将新船的一部分资源(长达10年)用作SSBN,然后再对COMBINE进行中等程度的维修,以达到新的质量。
          这是造船和修船企业生产能力最合理,最合理的证明。
          Quote:ccsr
          提醒该船在谁的旗帜下航行,以及航行在哪之前。

          现在,大多数船舶都已在海上注册。 英国人知道谁被阻止了。
          Quote:ccsr
          我不知道,这几乎不是什么了不起的事件。

          他的遗体和儿子的遗体是由潜水员从海湾底部带走的。 在袋子里。
          每个人都以为他飞往莫斯科。
        20. CCSR
          CCSR 21 March 2021 20:23
          0
          引用:贝亚德
          在遥远的海洋还是大洋地区?

          在任何。
          引用:贝亚德
          战略家?
          我们该怎么办? 淹死?

          包括远程航空。 没必要淹死-炸毁附近水中强大的地雷比较容易,任何船只都将受到冲击波的破坏。
          引用:贝亚德
          现在,大多数船舶都已在海上注册。 英国人知道谁被阻止了

          那些。 您不知道故事,也不知道有欺诈性计划,这就是为什么我们的反应是这样的。
          引用:贝亚德
          他的遗体和儿子的遗体是由潜水员从海湾底部带走的。 在袋子里。
          每个人都以为他飞往莫斯科。

          我还没有听说过这个故事,也不清楚它的含义。 但是我知道,例如,特种部队第三旅的一名前指挥官在平民生活中因阴谋诡计而入狱。 因此,我不会根据您的示例得出任何结论。
  • 维克托罗维奇
    维克托罗维奇 19 March 2021 17:00
    +1
    不要难过。 节日快乐。
  • CCSR
    CCSR 19 March 2021 11:53
    0
    引用:贝亚德
    你看? 锆石从Boreyev-K和Ash-M地雷的飞行时间是多少?
    少得多!

    没有人否认这一点,但更重要的是我们的战略导弹部队全力以赴。 美国人还能活多少分钟不再重要。 请记住,战略核力量的水下部分的主要内容是将美国的导弹防御系统转移给他们,即使其难以击败我们的战略导弹部队的导弹。

    引用:贝亚德
    位于美国两岸500公里的区域中。

    这是胡说八道-我们的导弹航母不能被拉到这么远的距离,尤其是因为我们对美国的反潜防御系统及其能力一无所知。
    引用:贝亚德
    如果敌人决定先进攻怎么办?

    我们只需要了解这一点并采取行动,这就是战略情报的目的。
    引用:贝亚德
    再次,您确认我的论文。

    我陈述自己的观点,并很高兴发现它与他人的观点相符或相符。
    引用:贝亚德
    并且正在计划部署它们。 委内瑞拉计划在2027年之前建立海军基地和空军基地。

    这是胡说八道-最好恢复卢尔德,并为我们在古巴的潜水艇队提供服务的基地。 委内瑞拉的职位比古巴的职位差-任何军事专业人员都知道这一点。
    引用:贝亚德
    您具有胜任上述工作的能力,否则我不会崩溃。

    在某些方面,我同意您的意见,但在其他方面,我则不同意,但要记住,我只能依靠过去几年的经验,但现在只能由间接的迹象来判断我们战略家头脑中的情况。
    例如,一旦我坚决不同意建造直升机航母,这意味着将来有望在更遥远的海岸上选择与叙利亚类似的选择。 因此,通过分析武器计划,将有可能了解未来的战略。
  • 贝亚德
    贝亚德 19 March 2021 12:51
    0
    Quote:ccsr
    但更重要的是,我们的战略导弹部队要全力以赴。 美国人还能活多少分钟不再重要。

    因此,转移到地面运输工具的“布拉瓦”将派上用场-加强报复性来袭/先发制人的打击。 在目前基于SSBN的情况下,如果不事先准备就无法保证完全齐射,因为在基地的人员并不是他们会当值并能够从码头射击的事实。 通过成为常规的洲际弹道导弹,它们可以做到。
    Quote:ccsr
    请记住,战略核力量的水下部分的主要内容是将美国的导弹防御系统转移给他们,即使其难以击败我们的战略导弹部队的导弹。

    但是,为此-甚至不是为了分散注意力,而是要排除美国的导弹防御系统,需要先进的部署SSGN。 随着Zirkons和Kalibrov-M的第一次打击,他们将摧毁整个导弹防御系统,海军基地,指挥中心和机场。
    如果部队中有“ Borei-K”,那么他们将忍受一切。
    Quote:ccsr
    引用:贝亚德
    位于美国两岸500公里的区域中。

    这是胡说八道-我们的导弹航母不能被拉到这么远的距离,尤其是因为我们对美国的反潜防御系统及其能力一无所知。

    这个数字不是从天花板上拿下来的,是俄罗斯总统和整个时代的常规宣传家(以一种很好的方式)所表达的,还展示了地图,甚至是打击的动画。 其他材料中提到的正是这种巡逻距离。 该区域位于美国经济特区之外。 从这样的距离,SSGN将能够在其“锆石”的瞄准点保持海岸线长达1500公里。 并达到500公里的深度。 从更远的距离,一切都会缩小和收缩。 但是从这样一条路线来看,每个海洋中的两个SSGN可以保证在美国所有(!)海岸持枪口。
    Quote:ccsr
    恢复卢尔德和维修我们在古巴的潜艇舰队的基地会更好。

    古巴离美国太近了,这既是加也是减。 加上用于侦察和部署MRBM,KR和战术航空。 不利的一面是,整个古巴都在美国基本攻击机的射程之内。 因此,对于潜艇的服务基础而言,这是一个缺点。
    但是对于柴电潜艇来说,这是正确的。
    Quote:ccsr
    委内瑞拉的职位比古巴的职位差-任何军事专业人员都知道这一点。

    委内瑞拉的基地对于远程(战略性)航空以及永久作为作战中队舰队的基地而言,利润更大。 您肯定必须将其保留在那里。 在古巴,有一个MTO基地和跳跃机场。
    和卢尔德。 含
    如果美国开始在东南亚和欧洲部署类似的武器,那么将MiG-31K和“匕首”武器放置在古巴和吉尔吉斯斯坦共和国将是一个不错的选择。
    Quote:ccsr
    例如,一旦我坚决不同意建造直升机航母,这意味着将来有望在更遥远的海岸上选择与叙利亚类似的选择。 因此,通过分析武器计划,将有可能了解未来的战略。

    据我所知,米斯特拉尔人将被用来为我们在尼加拉瓜的未来基地(两大洋)提供服务,这些基地将覆盖尼加拉瓜的运河。 然后,对该项目进行了充分的准备。 但是自2014年以来,一切都发生了很大变化,该项目被推迟了。 原本计划中国资助该项目,俄罗斯保护该项目的开采收益-股票。
    不融合。
    委内瑞拉海军和航空航天部队的开放计划是在2到3年前宣布的,日期是2027年。
    我们在看我们的计划吗?
    第一个UDC应该进入展位,新的BDK已投入使用,所有已下放和订购的护卫舰22350已投入使用,所有SSBN和SSGN已投入使用。 “库兹涅佐夫”-在队伍中。 “ Nakhimov”已经服役了很长时间。“ Peter the Great”也应该回来。BOD1155的整个生产线都应该进行现代化改造。22350M系列正在生产中。
    因此,这一切都融为一体。
    我们应该在这段时间里处理海军航空-重新创造它。 如果没有海军侦察机,预警机,MRA和PLO飞机,您将无法与机队进行大量战斗。
    甚至有一个。
  • CCSR
    CCSR 19 March 2021 13:38
    0
    引用:贝亚德
    通过成为常规的洲际弹道导弹,它们可以做到。

    但是,由此他们不会离美国领土更近。
    引用:贝亚德
    这个数字不是从天花板上拍下来的,俄罗斯总统和我们这个时代的整个常规宣传家(很好的方式)都表达了这一观点,还展示了地图,甚至是打击的动画。

    不要相信他们对新闻界所说的话-叶利钦已经在这里重新瞄准了头部,并放置了狙击手,因此请专业人员相信,他们知道将邮件发送到何处以及向谁发送。 从字面上和比喻上。

    引用:贝亚德
    不利的一面是,整个古巴都在美国基本攻击机的射程之内。

    在北约方圆带核武器的打击飞机上有XNUMX万个GSVG站在我们身边,我们不知何故并未从中腾飞,但却发动了进攻。

    引用:贝亚德
    委内瑞拉的基地对于远程(战略性)航空以及永久作为作战中队舰队的基地而言,利润更大。

    废话-统治者将改变,一切都会下地狱。 委内瑞拉的陆地边界对我们来说是一个很大的弊端。

    引用:贝亚德
    据我所知,米斯特拉尔人将被用来为我们在尼加拉瓜的未来基地(两大洋)提供服务,这些基地将覆盖尼加拉瓜的运河。

    您是否真的相信这种废话?
    引用:贝亚德
    因此,这一切都融为一体。

    好吧,如果只是从抽象的角度来看,但实际上,我们自己现在不明白,如果与美国发生真正的对抗,我们是否必须打开包装盒,还是紧急完成整备并为多个地区的阿富汗版本做准备?立刻,包括在乌克兰...
  • 贝亚德
    贝亚德 19 March 2021 15:56
    0
    Quote:ccsr
    但是,由此他们不会离美国领土更近。

    做什么的 ? 这是洲际弹道导弹。
    但是他们以前的承运人将完全成为自己-地雷中的“锆石”和“口径M”。
    结果,飞行时间将减少,并且对营地的打击至少是前一个的两倍(来自陆地的“ Bulava” +来自SSGN的“ Zircons” \“ Caliber”),这是不可避免的。
    做出决定后的几分钟内,美国导弹防御系统将不复存在。
    Quote:ccsr
    少相信他们对新闻界说的话-

    新闻界和普京(感谢与叶利钦进行的比较)并没有达到上限。这是自60年代低功率(范围内)开始的战斗巡逻队,但潜艇众多。 但是在新情况下,作战部署的距离可以修改。
    而且,如果您拍摄“ Calibrom-M”,则可以将其从海洋的心脏中取出。
    Quote:ccsr
    引用:贝亚德
    不利的一面是,整个古巴都在美国基本攻击机的射程之内。

    位于北约拥有核武器的打击飞机半径内的百万分之五的GSVG已定位在我们身旁,我们不知何故并未因此而飞升,但

    我们在古巴有这样一个小组……现在,没有任何地方,永远不会。 地面部队的人数几乎减少了两倍。 全部!
    我们不一样……古巴也不一样……美国也不同-它们很紧张,从根本上说是不足的。
    因此在古巴部署所有海外基础设施是冒险且不合理的。 但是情报中心是位于东南端的集装箱式ZGRLS系统(整个美国将覆盖整个北大西洋),一个防空系统,一个用于反潜和战斗机的飞机场。 能 。 如果古巴人愿意,不会要求高昂的费用。
    在委内瑞拉,它将更加平静,并更方便地控制加勒比海南部地区。 在这里,您可以放置​​MRA飞机,预警机,战略家和海军基地的跳跃机场。 战士团。
    委内瑞拉拥有该地区最强大,最高效的军队,我们的基地将加强现任政府的地位,并将为美国不侵略获得批准新的瓜伊多的保证。
    委内瑞拉不仅石油丰富,如果不进行封锁和在经济上更有领导才能,它很久以前就成为区域领导人。
    也有尼加拉瓜,但由于与通道有关的计划被搁置了,也许作为PMTO的附加项目。
    Quote:ccsr
    废话-统治者将改变,一切都会下地狱。 委内瑞拉的陆地边界对我们来说是一个很大的弊端。

    政府为自己在更恶劣的条件下进行了抵抗,即使有了我们的基地,它也将成为一个据点。
    陆地边界可能是一个加分项。 最后,委内瑞拉的邻国政权也不是永恒的,但政变将如何发展呢?
    ...小寺院将在委内瑞拉领导下集会... 欺负 LOL 如果那是幽默的话。
    Quote:ccsr
    引用:贝亚德
    据我所知,米斯特拉尔人将被用来为我们在尼加拉瓜的未来基地(两大洋)提供服务,这些基地将覆盖尼加拉瓜的运河。

    您是否真的相信这种废话?

    我不是从媒体而不是集市上听到这消息的,而是从海军总部听到的……虽然很久以前,只有米斯特拉尔同意了……听起来几乎是这样的:“梅德韦杰夫和谢尔久科夫订购Mistrals,我们的任务是将他们纳入组织结构并提出任务。”
    恰好-提出来。
    他说,在这里,我们认为... LOL
    他们想到了!
    为了保护未来的渠道!!! 含
    在我看来,也不过是pure妄,但几年后,他们开始谈论并撰写有关内容,拍摄情节……好吧,我想-他们毕竟想出了这一点。 什么
    以尼加拉瓜的运河为代价。 笑
    现在,这些计划显然已经“被命令遗忘了”。
    Quote:ccsr
    但是实际上,我们自己现在还无法理解,如果与美国发生真正对抗,我们是否必须打开包装盒,还是立即彻底改组并立即为包括乌克兰在内的多个地区的阿富汗版本做准备。

    是的-恶魔覆盖了。 含
    只是必须在2014年春季解决“乌克兰问题”。
    而且现在不会有问题-至少乌克兰将成为联盟国的一部分,不会对过境(一切),飞机和船舶发动机,用于VTA的树脂和特种航空(整个CS和Be -200的发动机),CSTO很早以前就已经获得了自己的联合区域军事集团(对于中亚,计划在2014年组建一支综合部队……金砖国家将继续生存和发展,并获得新的成员...与2014年之前一样,俄罗斯和EAEU其他国家/地区的生活水平继续稳定增长
    爱过吗 感觉
    是的! 含
    好了,现在该修复旧的门框了-它的价格将成倍增加……我什至要说-数量级...但是我们需要做-这些是我们的问题,我们将解决它们。
    中亚需要采取预防措施。 在我看来,生命本身就显示出一系列行动-伊朗已申请紧急加入欧盟并成为EAEU成员。
    直到XNUMX月初(含)。
    可以看到燃烧...
    在那之后,应该立即解决……“阿富汗问题”和美国在那里存在的事实。
    中国不喜欢这样。 没有
    伊朗不喜欢这样。 没有
    巴基斯坦不喜欢这样! (尽管他们的情报似乎在加倍努力上助长了阿富汗大火) 感觉
    俄罗斯不喜欢这样。 含
    阿富汗本身并不非常喜欢它。 愤怒
    而且当地的中亚诸侯正坐在针脚上,等待着那些大胡子的美国雇佣军瓦哈比斯来摧毁他们的政权……没有军队,总的来说没有权力。
    而且,如果美国在阿富汗的利益在所有邻国之间如此融洽地融合在一起,那么帮助阿富汗爱国者不是罪过... 感觉
    和废话将不再与我们在一起,而是相反。 欺负
    所有的人都需要扔武器。
    有可能通过伊朗。
    您可以帮助阿富汗的邻国创建PMC,并开始燃烧阿富汗北部地区的ISIS。
    而定居的塔利班将从事将美国赶出该地区的活动。
    此外,在阿富汗掌权时,几乎都是苏联大学的毕业生。
    那里根本没有其他框架。 他们的一位部长是(也许仍然是)我朋友的同班同学。他们非常热情地怀念苏联,对自己的愚蠢表示遗憾,并回了电话。
    不是陆军(尽管它被认为是友好的,但这不是我们的情况),而是总体而言-贸易,教育,经济,能源,资源的提取和加工...
    阿富汗人非常担心中国会加入...
    俄罗斯将被接受...但是俄罗斯还没有准备好... 请求 追索权
    但是徒劳。
    与日本一起……在特贝卡卡利亚只有几个MiG-31K中队。 士兵
  • CCSR
    CCSR 19 March 2021 19:02
    0
    引用:贝亚德
    做什么的 ? 这是洲际弹道导弹。

    您相信美国人不会改善他们的导弹防御系统吗?

    引用:贝亚德
    我们在古巴有这样一个小组……现在,没有任何地方,永远不会。

    没有人这么说-我们需要古巴作为战略侦察的阵地和为舰队提供服务的基地。

    引用:贝亚德
    委内瑞拉拥有该地区最强大,最高效的军队,

    萨达姆(Saddam)甚至更酷,她现在在哪里?
    引用:贝亚德
    在我看来,那时也是纯del妄,

    这将是胡说八道-投资者会将我们送走,这将是它的终结。
    引用:贝亚德
    所有的人都需要扔武器。

    是的,我们在叙利亚尝试过-现在我们不知道何时从那里离开。 因此,不要激动-我们已经在全世界建立了社会主义,但这项业务失败了。
    “冷静,只有冷静”-这是我们的恋人握手的日子口号。
  • 贝亚德
    贝亚德 19 March 2021 20:23
    +1
    Quote:ccsr
    您相信美国人不会改善他们的导弹防御系统吗?

    到目前为止,他们的导弹防御能力能够击落上世纪60年代水平的导弹-无需使用错误的目标,无需电子对策,无需操纵弹头。
    即使对于这样简单的目标,命中率也不会超过50%。
    所以还不令人印象深刻。
    他们当然会改善,但是到目前为止,他们的导弹防御系统可以自由克服(实际上,实际上没有人尝试过)80年代的苏联洲际弹道导弹。 越来越多的现代导弹代表着更复杂的目标……因此,我真的不相信他们有前途的导弹防御系统的未来不可渗透性。 他们将根本无法跟上攻击手段的改进。
    此外,对于这种非常导弹的防御系统,锆石必须制定出相同的Yasens,并承诺其中两个将在今年加入舰队。

    Quote:ccsr
    -我们需要古巴作为战略侦察的阵地和为舰队提供服务的基地。

    美国是否停止遵守赫鲁晓夫就古巴问题达成的协议?
    他们将对伊拉克做些什么?
    如果我们开始在那里重新部署我们的军事基础设施,那么我们将不得不考虑对它的保护……而美国不太可能谦虚地接受这一点。
    在委内瑞拉更容易-距美国海岸更远,拥有更强大的军队,我们的潜艇在离开基地后不会立即被护送。 美国不会那么痛苦地做出反应。
    Quote:ccsr
    引用:贝亚德
    委内瑞拉拥有该地区最强大,最高效的军队,

    萨达姆(Saddam)甚至更酷,她现在在哪里?

    萨达姆独自面对一个庞大的联盟,他根本没有盟友……这是他自己的错,没有听美国银行家的声音。
    Quote:ccsr
    这将是胡说八道-投资者会将我们送走,这将是它的终结。

    我只是碰到了有关该主题的材料。
    然后-在00和XNUMX时,中国进行了“虚假行动”-大约在尼加拉瓜运河的建设开始之初。 令人信服的是,俄罗斯(国防和工程师)也参与其中。 施工已经开始。 有一个强大的公关公司。 由于需要紧急维修和翻新,巴拿马运河的份额直线下降。 美国人不敢投资...但是中国却不敢投资。 现代化成功地进行了,中国拥有控股权,并从很大的偏好中获得了经营利润,而尼加拉瓜的想法则被不必要地抛弃了。
    但是后来在俄罗斯,他们真的相信自己提供了很好的报价。
    好笑...
    Quote:ccsr
    是的,我们在叙利亚尝试过-现在我们不知道什么时候离开。

    叙利亚人不是战士,而且从来没有。 相反,阿富汗人天生就是战士……但是今天没有人帮助他们解决麻烦。
    如果您有帮助怎么办?
    给我武器? 突出智力? 道义上的支持(这在斗争中也不是一件小事)? 帮助培训吗?
    我认为他们会为企鹅安排洗个澡,这样他们比从越南来的要忙得多。
    Quote:ccsr
    我们已经在全世界建立了社会主义,但这项业务失败了。

    是的,总的来说,它运作良好。
    只是nomenklatura的儿子们想成为“新俄国人”,而父亲却不能拒绝他们。
    共产主义者想成为资本家,他们做到了。
    但是,我们一直非常善于通过意识形态工作,这是发展社会的另一种方式。 我们赢了。 一轮又一轮。 如果不是为了整个社会主义阵营,CMEA,华沙条约组织和苏联的党内精英的自我投降...
    “那把剑无能为力,金就赢了” ...
    一位英国间谍和一位土耳其公民的儿子,以及一群志同道合的特工一起,清算了无法通过军事或经济手段打败的敌人。
    的确-装满金的驴要塞要塞。
    但这并不是公平竞争中的损失。
    我们没有过度劳累。 我们被出卖了。
    Quote:ccsr
    “冷静,只有冷静”

    没有比墓地更和平的地方了-永恒的和平。 (最后一句话朗读...您可以挥动香炉)。 开个玩笑。 感觉
    导致宰杀的公羊很平静...毕竟,牧羊人一生都非常关心他... 含
    栖息处的鸡很镇静-鸡汤只能放在警报者发炎的大脑中。 含
    只有一只飞翔在天堂之下的鹰是安静的,因为它可以看到一切... 眨眼
    他是明智而理性的... 含
    但是他不在乎。 欺负
  • CCSR
    CCSR 20 March 2021 17:03
    0
    引用:贝亚德
    如果您有帮助怎么办?

    您个人需要吗? 我绝对不需要-处理我的领土更好,对人民更有用。
    引用:贝亚德
    我们没有过度劳累。 我们被出卖了。

    这丝毫不否认苏联解体的事实。 我希望您不希望在俄罗斯重复这种情况,即使有其他原因-纯粹是经济原因?

    引用:贝亚德
    只有一只飞翔在天堂之下的鹰是安静的,因为它可以看到一切...
    他是明智而理性的...

    因此,我们需要在世界的喧嚣中so翔-最主要的是,我们的战略导弹部队时刻保持警惕,其他所有事情都很忙,机队也是如此。
  • 贝亚德
    贝亚德 20 March 2021 18:39
    0
    Quote:ccsr
    您个人需要吗? 我绝对不需要-处理我的领土更好,对人民更有用。

    当敌人尽可能地忙于他们的问题时,没有比现在更好的时机来实现祖国的繁荣。
    Quote:ccsr
    引用:贝亚德
    我们没有过度劳累。 我们被出卖了。

    这丝毫不否认苏联解体的事实。 我希望您不希望在俄罗斯重复这种情况,即使有其他原因-纯粹是经济原因?

    经济的? ...
    好吧,这不仅是要掠夺预算和养恤基金(已经做过很多次),而且还要掠夺整个储备基金以及发展和国民福利基金...
    这样的事情仅出于意图(邪恶)而发生,而不是出于客观原因。
    但是,现在不是时候扔石头(向海外注资),也就是收集。
    在国内近海。
    如您所知-钱应该有用。
    包括为人民谋福利,因为如果没有庞大的(内部)内部市场,他们将无处工作。
    因此,所有星星都汇聚在一起了,是时候工作了。
    因此,我不希望祖国遭受任何冲击,但我希望祖国拥有独有的繁荣与力量。
    没有海军的力量是什么?
    从委内瑞拉运输石油如何安全?
    委内瑞拉石油公司的帐户已在俄罗斯开设。 所有付款都通过我们的银行进行。 我们的公司在那里工作...那里有黄金...还有其他各种东西...
    有必要保护这样的盟友。
    从伊朗出发,必须警惕油轮……还有伊朗本身,因为从XNUMX月起它将与我们处于同一联盟国。
    而且他有很多油。
    和黄金。
    还有各种各样有用的东西...例如,市场很大...想要很多飞机...我们...不同...以及天然气管道...和液化天然气的能力(以及我们只有技术...及其生产)...
    当然,古巴在那里很好。 这里有阳光,大海,棕榈树,海滩,吉他,女孩……还有英勇的古巴人民。
    古巴一直是帝国主义中的好刺猬。 含
    凭借我们的导弹,雷达(预警系统“ Voronezh”,ZGRLS“容器”),S-400,战斗机,打击和特种航空机场,以及MiG-31K和“匕首”,他与...
    最重要的是-有趣...乐趣将生活在地球上...古巴吉他的热节奏 同伴 ……从容地……在我们受上帝保护的祖国,它将是和平的。 欺负

    Quote:ccsr
    因此,我们需要在世界的喧嚣中so翔-最主要的是,我们的战略导弹部队时刻保持警惕,其他所有事情都很忙,机队也是如此。

    当然,在战略导弹部队亲属的顶棚下,它既好又舒适。但是,当您的手枪对准敌人的殿堂时,它在灵魂上会倍加可靠和容易。 当油轮,汽油运输船和其他船只的商队和平安全地耕种海洋时,不会有任何感染侵占您的财产和您的朋友的财产。
    我们赢了-正在建造两个超级船厂(其中一个已经完工),用于建造油轮和天然气运输船队,正在韩国和中国为其建造轮船...谁应该保护它们? 人民和家庭寡头的财产?
    毕竟,他们是寡头,财产必须受到保护。 毕竟,他们是寡头,因为他们像暹罗兄弟一样,与当局一起成长了……
    因此仍然需要舰队。
    我说-所有星星都汇合了。
    这就是为什么所有的球都放在口袋里的原因。
    而且舰队应该是进攻性的,不要被“堡垒”束缚。
    他在谁那里-在“堡垒”中保护?
    它将提供什么导航自由?
    那里的人民和国内寡头的财富将如何增加?
    眨眼 仅如上述注释中所述。

    ...我们将超越日常生活,享受一切如意的状态。
    hi
  • Serg65
    Serg65 17 March 2021 12:56
    +4
    Quote:vladimir1155
    我们为什么要在印度洋寻找敌方潜艇?

    您,弗拉基米尔··································································································································································
    1. vladimir1155
      vladimir1155 17 March 2021 14:05
      -6
      Quote:Serg65
      个人...除了洗手盆

      除了幼儿园的哭声,没有在你的作品中注意到一个论点,“哦,让我玩……她没有给我……啊(哭泣)给我一个碗”。策略技巧或上幼儿园
      1. Serg65
        Serg65 17 March 2021 14:31
        +4
        Quote:vladimir1155
        在战术和策略技巧领域提出意见或去幼儿园

        我不是唐吉x德去打风车,所以路过 hi
  • 安哲五世
    17 March 2021 11:50
    +4
    亲爱的弗拉基米尔,不要认为这很粗鲁,但目前我们会 虽然 考虑到其错误,达到苏维埃海军的水平。

    1.案文很清楚地指出,海军航空必须保持平衡并配备自己的战斗机罩。
    2. Khmeimim涵盖了我们海军最近的作战部署要点。 是的,现在我们在偏远水域采取行动将极为困难-但是,无论如何,这种状况在未来15年内都不会改变(至少考虑到该国的经济和政治形势) 。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 17 March 2021 11:59
      +2
      引用:Anjay V.
      亲爱的弗拉基米尔,不要认为它很粗鲁,但考虑到它的错误,目前,我们至少可以达到苏联海军的水平。
      恐怕无论多么悲伤,“至少”都是非常乐观的。 但是在我看来,海军对基本航空的依赖是一种纯粹的被动防御。 感谢你的这篇文章!
      1. 安哲五世
        17 March 2021 12:14
        +2
        谢谢!

        总的来说,您是对的-我们主要是在谈论被动防御:在那些现在对我们完全没有光辉的区域(例如,太平洋)中的强大防御。

        在其他方向上,类似的方法也可以提供进攻行动:例如在波罗的海地区。

        总的来说,这个主题是广泛的,它更适合于单独的文章)
    2. 杀毒软件
      杀毒软件 17 March 2021 12:39
      0
      只有在诺沃罗西亚的南部才有可能到达.................................
    3. vladimir1155
      vladimir1155 17 March 2021 13:00
      -2
      引用:Anjay V.
      1.案文很清楚地指出,海军航空必须保持平衡并配备自己的战斗机罩。
      2. Khmeimim涵盖了我们海军最近的作战部署要点。 是的,现在我们在偏远水域采取行动将极为困难-但是,无论如何,这种状况在未来15年内都不会改变(至少考虑到该国的经济和政治形势) 。

      一切都是真的,但要到达苏联,......没有国家,就没有这种可能性(预算),因此只有核潜艇才能离核潜基地超过3000公里...
      1. 安哲五世
        17 March 2021 13:53
        +2
        我在你的发言中同意你的看法,首先我们需要确保对边境水域的控制-目前,即使美国人向我们免费捐赠了所有带有飞机的航空母舰,我们仍将无法履行职责DMZ中的操作任务。

        让我印象深刻的是中国的例子-尽管有大规模的造船计划,但他们仍在不断发展防御能力。

        我们应该仔细研究一下。

        但是,仅进行防御也不值得-但这取决于作战区域,我想我将为此撰写另一篇文章。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 17 March 2021 14:00
          -1
          引用:Anjay V.
          但是,仅进行防御也不值得-但这取决于作战区域,我想我将为此撰写另一篇文章。

          我完全同意,但就海洋而言,确实有SSBN,我们必须拥有它们,而且不要在非洲的营中消灭海军陆战队
  • Pavel57
    Pavel57 17 March 2021 10:29
    -4
    按照俄语的规范,该短语听起来应该像这样-
    执行:绝不怜悯。
    1. 恐惧
      恐惧 17 March 2021 16:46
      -6
      Quote:贝兹310
      引用:Anjay V.

      但是毕竟,预警飞机可以照亮地面和领空的运行情况,并提供目标的跟踪,对吗?

      没有错误的。
      AWACS-空中情况,仅此而已。
      必须打开表面情况
      距海岸1500-2000,飞机
      AWACS无法做到这一点。

      贝兹310- AWACS-远程雷达检测... 不要写童话。 AWACS飞机设计用于对空中目标进行远程雷达探测, 表面目标...
      学习材料,不要与Timokhin一起写一些您根本不了解的东西。 同时,也向您的文盲小人物-Russophobes们打招呼,让他们与您一起学习材料!
    2. 评论已删除。
  • 贝兹310
    贝兹310 17 March 2021 10:33
    +15
    在过去的生活中,我不得不服务
    在海军航空领域,所以我有点
    我明白。 我认为该消息是正确的
    作者认为,由于种种原因
    原因,有必要发展航空
    舰队,并停止浪费金钱在那些
    我们感到“骄傲”的“火箭船”。
    但是这是作者形成MA的方法
    我认为这并不完全正确。 最重要的是
    提出关于Su-35的梦想问题
    打击飞机。 不太了解渴望
    海军航空A-100飞机的作者。
    是时候考虑创建一架新飞机了
    像这样的PLA(侦察)乘客
    由美国人和他们的“波塞冬”制成。
    但是首先,您需要确定哪些任务
    应该决定MA,在哪个方向上
    边疆。 (示例-您需要能够
    在边界销毁航空和CD的承运人
    只有那样你才能去
    定义飞机的类型和数量
    通过任务。
    1. 评论已删除。
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            2. 评论已删除。
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      2. vladimir1155
        vladimir1155 17 March 2021 11:58
        -10
        Quote:恐惧
        隐藏的巨魔-俄罗斯小偷,现在提出了明显的死路。 没有您和Timokhin-所有的卑鄙小人,他们都会把俄罗斯海军的发展弄清楚。

        是的,他甚至都没有决定在远程或海军航空兵中服役的位置,...当然,再为舰队制造另一架a100实在是愚蠢的,a100可以在陆上和海上服役而无需进行任何改装,它也适用于打击航空,su35,tu22,Tu160,根本不需要某些海军版本,显然,PLO飞机将需要海军版本,您可以讨论一下,我个人是该单位的支持者,但我不介意平板200版本的更改
        1. mik193
          mik193 17 March 2021 12:56
          +3
          PLO版本中的Tu-95被称为Tu-142。
          1. roman66
            roman66 17 March 2021 13:01
            +4
            还有剩下的吗?
            1. mik193
              mik193 17 March 2021 19:56
              -1
              他们写道,到2020年还剩下约30件。 北部舰队和太平洋舰队。
              1. Orkraider
                Orkraider 17 March 2021 23:53
                +3
                Quote:mik193
                他们写道,到2020年还剩下约30件。 北部舰队和太平洋舰队。


                欢迎光临!
                不完全是这样的:

                对于Tu-142MZ:今天有6辆汽车,板子号码:59,51,54,64,97,53(下图)
                另有6架Tu-142MK飞机正在升级为M3。
                其余的9位是MR。

                总计6 M3、6 MK和9 MR。




      3. 评论已删除。
    2. roman66
      roman66 17 March 2021 11:25
      +4
      苏35的消息也很奇怪。 范围,然后在哪里? 在海岸遇见敌人? 给涂95毫秒和更多!
      1. vladimir1155
        vladimir1155 17 March 2021 12:58
        -4
        需要不同的飞机,不同的飞机很重要
        1. roman66
          roman66 17 March 2021 13:00
          +2
          但作为BASIC打击飞机第35 ???
    3. 安哲五世
      17 March 2021 11:41
      +2
      你好,贝兹!

      我之所以支持这些飞机模型,是因为该国的工业和经济能力。

      如果我们能像美国那样有机会为海军航空兵制造一系列独立的多用途战斗轰炸机,我将感到非常高兴。但是,不幸的是,到目前为止,我们还没有这样的奢侈,也没有预见到。

      因此,必须从当前需求出发:如果有可能将基本的Su-35S用作战斗机和反舰导弹航母的通用飞机,则必须使用它。

      当然,为了海军导弹航空的利益,海军版本的假设Su-34看起来更可取-但从我们目前的后勤能力来看,这种选择是不好的。

      AWACS飞机的情况甚至更简单-我们还没有A-100的替代品。 如果我们可以确保仅由他们执行多项操作任务,那么我们就必须这样做。
      1. 贝兹310
        贝兹310 17 March 2021 12:07
        +7
        引用:Anjay V.
        我们还没有A-100的替代品。

        Su-35无法携带大型的常规反舰导弹
        发射范围,不能向火箭发射控制中心,但
        发起“朝着目标”不会带来太大的好处。
        A-100能为海军解决什么任务?
        1. 安哲五世
          17 March 2021 12:16
          0
          实际上,我将A-100视为瞄准和提供作战侦察的手段。

          如果我错了,请更正。
          1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
            +2
            谈论不同的事物,A-100是预警机,Bez 310谈论的是反潜巡逻机(PLC),例如P-8波塞冬。
            为了航空的利益,第一批飞机进行了工作,并且实际上无法仅对空中目标进行水面和水下目标的侦察和目标指定。 因此,第二个反之亦然。 AWACS和PLC相互平行。
            1. 安哲五世
              17 March 2021 13:17
              0
              但是毕竟,预警飞机可以照亮地面和领空的运行情况,并提供目标的跟踪,对吗?

              我们面临一个迫切的目标指定问题-与AWACS飞机相比,还有什么比它更能解决目标呢?
              1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                +3
                引用:Anjay V.
                无论是在地面还是在空域,都可以对目标进行跟踪,对不对?

                不,不是这样。 不同的雷达在空气和水中运行。 为了寻找潜艇,需要完全不同的手段。
                引用:Anjay V.
                我们面临一个迫切的目标指定问题-与AWACS飞机相比,还有什么比它更能解决目标呢?

                没有更好的空中目标。 没有它们,建立有效防空的原则是不可能的。
                1. 安哲五世
                  17 March 2021 13:56
                  +2
                  请原谅,但我没有提到使用预警飞机进行“寻找潜艇”)

                  请解释一下,为什么美国人使用“ Hawkeye”来发布海上目标的目标名称,但是我们在特性方面使用了更为先进的A-100,将无法做到这一点?
                  1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                    +4
                    引用:Anjay V.
                    请解释为什么美国人使用“ Hawkeye”作为海目标的目标名称

                    因为鹰眼没有。 在航空母舰和其他船只的机翼中,这是带有APS-60 / 147雷达的MH-153R的任务。
                    1. 安哲五世
                      17 March 2021 14:46
                      0
                      抱歉,此电台的最大(和未确认)目标指定范围是200英里(320公里)。 鉴于其紧凑性,对此存在一些疑问-然而,就现代海军导弹武器的标准而言,即使320公里也是一个极小的距离。
                      1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                        +4
                        您为什么认为海上目标指定是一个问题? 它不能用一种方法解决,有很多“细微差别”。 搜索,检测,识别,然后仅指定目标,就需要使用整个空间,空气,水面和水下手段的综合体。 克利莫夫和提莫欣(Timookhin)谈到了这一点。
                        您正在处理一个非常困难的话题,因此您决定非常轻松地进行处理。 不管用。 我很高兴您充分理解了这些说明。
                        检测地面和空中目标需要物理上不同的雷达和相关设备。 不能将它们放在一架飞机上。 它很重,需要很多能量,最重要的是,它会干扰彼此的工作。 到目前为止,我们将在将来看到。
                      2. 安哲五世
                        17 March 2021 15:19
                        +3
                        但是,令人惊讶的事情-我被告知AWACS飞机可以提供对水面和空中目标的全面检测。

                        好,谢谢您的澄清。

                        我开始考虑故意使用其他检测和目标指定方法的主题-物质太多,例如,相同的MRKT的存在是发展防御能力的保证之一,而无论走哪条路机队的发展; 一言以蔽之,这是不言而喻的,因此单独谈论它是没有意义的。
                      3. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                        +2
                        引用:Anjay V.
                        我被告知,预警飞机可以提供对水面和空中目标的全面检测。

                        这就像在一个低俗的笑话中,“但有细微差别”。 从理论上讲,AWACS可以建议在地平线上某个地方出现一艘船或一艘船,但这是他的权限。
                        引用:Anjay V.
                        这是不言而喻的,因此单独谈论它是没有意义的。

                        我认为这是主要的。 我们需要谈论很多。 在现代现实中,谁是第一个被发现,确定和获胜的人。 在我们国家,销毁工具的性能特征使人眼前一亮,因此他们建造了无用的导弹艇,而不是真正必要的巴解组织。
                  2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                    +2
                    引用:Anjay V.
                    该电台的目标指定范围是200英里(320公里)。

                    顺便说一句,您刚刚透露了一个可怕的秘密,为什么舰载反舰导弹的射程不超过270-300公里。
          2. 贝兹310
            贝兹310 17 March 2021 13:49
            +7
            引用:Anjay V.
            但是毕竟,预警飞机可以照亮地面和领空的运行情况,并提供目标的跟踪,对吗?

            没有错误的。
            AWACS-空中情况,仅此而已。
            必须打开表面情况
            距海岸1500-2000,飞机
            AWACS无法做到这一点。
            1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
              内斯特·弗拉霍夫斯基 17 March 2021 14:27
              -6
              AWACS-空中情况,仅此而已。
              恰好是“更多”。 自创建以来,检测上述目标是所有AWACS的主要任务之一。
              必须打开表面情况
              距海岸1500-2000,飞机
              你需要很多东西。 但是现实是,防空防空系统之外的空中侦察没有什么可以幻想的。 然后只有卫星。
              AWACS无法做到这一点。
              ...没有意见。 您确实服务吗?
              1. 贝兹310
                贝兹310 17 March 2021 15:02
                +7
                Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
                自建立以来,表面目标的检测一直是所有AWACS的主要任务之一。

                我已经厌倦了讲,但我会重复自己。
                一架A-22飞机被带到我们的Tu-2m50部门,目的是
                研究A-50探测表面的能力
                目标,以及MRA打击力量的指导。
                配备了司令部总部人员的A-50提前了
                定位,然后我们出发打KUG。 没有帮助
                在目标检测中,A-50并不能帮助我们,因为它无法
                在汹涌的大海中发现船只。
                俗话说:“他的手榴弹系统有误……”。
                1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
                  内斯特·弗拉霍夫斯基 17 March 2021 15:24
                  -4
                  俗话说:“他的手榴弹系统有误……”。
                  如果A-50本身无法执行其主要任务(就像大多数其他模拟网络一样),则意味着您需要处理此问题,而不是在嘲弄常识上打an。 空气和地面空间的控制是AWACS的直接责任。 反潜航空正在寻找潜艇,并参与搜救行动。
                  1. 贝兹310
                    贝兹310 17 March 2021 15:38
                    +6
                    Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
                    空气和地面空间的控制是AWACS的直接责任。

                    好吧,我不知道...
                    我们的预警飞机与
                    没有控制表面空间。
                    Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
                    反潜航空正在寻找潜艇,并参与搜救行动。

                    你为什么写这个?
                  2. 内斯特·弗拉霍夫斯基
                    内斯特·弗拉霍夫斯基 17 March 2021 15:51
                    -3
                    我们的预警飞机与
                    没有控制表面空间。
                    因为没有关于武装力量发展和使用的一般概念,所以部门间的互动就像寓言中的“天鹅,癌症和长矛”。 并且仅以某种方式对其进行处理,因此,在此站点上将禁止该方法的提及。

                    你为什么写这个?
                    在上面的评论中,他们在那里进行水面侦察,并为波塞冬号和不幸的反潜海鹰号的舰船指定目标。
                  3. 贝兹310
                    贝兹310 17 March 2021 16:05
                    +6
                    Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
                    进行水面侦察并为波塞冬号舰艇指定目标

                    “波塞冬”-多功能飞机,
                    这些不是我们的Tu-142和Il-38,尽管它们
                    他们被驱赶进行侦察。
                  4. 内斯特·弗拉霍夫斯基
                    内斯特·弗拉霍夫斯基 17 March 2021 16:34
                    -1
                    “波塞冬”-多功能飞机
                    一切都是正确的,但对于毫米波雷达,其探测范围在100 km以内的大型表面目标,显然不是有效利用现有手段的方法。 海神波塞冬也有防空导弹,但您并不是要使其成为拦截战斗机,否则……
                  5. 贝兹310
                    贝兹310 17 March 2021 16:55
                    +5
                    Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
                    雷达,可探测100公里以内的大表面目标

                    你在说什么飞机
                    好吧,没有人谈,让我们结束...
                  6. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                    +4
                    我不是在建议,而是在声明。 海神波塞冬配备了雷神公司的APY-10 X波段厘米雷达。 在土地,水和这些环境的边界上工作。 航母型目标的射程为450公里,驱逐舰的射程为320公里。
                  7. 贝兹310
                    贝兹310 17 March 2021 18:28
                    +7
                    引用:OgnennyiKotik
                    海神波塞冬配备了雷神公司的APY-10 X波段厘米雷达。

                    那是对的!
  • 安哲五世
    17 March 2021 14:33
    +4
    我道歉。 我认为,现代预警飞机的能力使他们能够执行IDRC的任务。
  • avia12005
    avia12005 17 March 2021 12:56
    0
    如果可能,更详细地介绍Su-34的物流能力。 它们与Su-35S有何不同?
    1. 安哲五世
      17 March 2021 13:31
      +5
      不仅物流,而且可操作。

      我们需要确保当地的空中优势,并拥有专职使用反舰导弹和UAB的能力。

      Su-34更适合突击和打击任务,但其空战能力仅限于自卫。

      如果我们在Su-34的基础上建立战术航空的打击部队,我们将不得不花钱并扩大单独有人战斗机中队的组织结构。

      Su-35S用途更广-因此,我们将有更多的免费资金用于其他领域的发展。
      1. avia12005
        avia12005 17 March 2021 17:23
        -1
        我对Su-34和Su-35S之间的后勤差异一无所知。 反正。

        让我们继续第二点。 也就是说,您是否认为Su-35S在最大半径下针对海目标工作过,是否也应该使用AUG防空系统进行空战,从而确保“本地空中优势”? 并返回热情? 没有燃料吗? 或者,例如,Su-35S在与防空力量一起击退了敌人的空袭之后,又将反舰导弹和UAB悬挂在地面上,并开始在海军目标上工作? 实际上,您是在提议复兴90年代初期被摧毁的IBA。

        唯一的区别是Su-35S不是MiG-27,Su-17M4。 它是征服空中卓越的第一人。 它是为此目的而设计的。 因此,其空战能力几乎超过了所有现代外国同行。

        将大型反舰导弹和UAB悬挂在其上将大大降低空气动力特性并减小射程。 重新考虑飞行人员设计局对地面和海上部队的支持任务将使训练质量下降 作为战斗机的飞行员。

        通用飞机的想法在美国和北约很受欢迎。 所以呢? 他们不得不在南斯拉夫,伊拉克,利比亚或叙利亚进行凿凿,那里的当地防空能力和机组人员的战斗训练使他们能够这样做。

        将Su-35S投向敌方以进行陆上或海上打击是胡说八道。 即使飞行员可以幸免,立即将飞机烧掉在地面上也更容易。

        苏联空军拥有FA-IA,IBA,SHA,BA和RA。 在RF空军的SHA中,有一些可怜的碎片。 Su-25没有生产,但是正在以蜗牛的速度进行现代化。 IBA-20年没有。 实际上,缺少能够在相同作战战术深度下作战的打击飞机。

        每个国家的空军都有自己的传统。 我记得30年代的图哈切夫斯基让每个人都拥有他的“通用枪支”,这种枪支既适用于地面目标也适用于空中目标。 战争显示了普遍主义的一切危害。

        您想重复这种经历吗?

        在俄罗斯,强大的打击轰炸机的存在是一个优势。.

        不使用所谓的侵略者就可以打败。 「无法接受的损害」,但他的力量和手段,PU,指挥所等被完全摧毁。

        我在军事科学中还没有遇到过“本地空中优势”一词。 但是,如何获得经典的空中优势早已为人所知。
        1. 安哲五世
          17 March 2021 18:00
          +1
          我对Su-34和Su-35S之间的后勤差异一无所知。 反正


          维护两架飞机的机队在后勤方面是否没有额外的困难?)

          或者,例如,Su-35S在与防空力量一起击退了敌人的空袭之后,又将反舰导弹和UAB悬挂在地面上,并开始在海军目标上工作? 实际上,您是在提议复兴90年代初期被摧毁的IBA。


          在这里,我们的想法与您一致-但是,并非完全一致。 我建议建立一个基于Su-35S的机队,使其适合同时装备战斗机和轰炸机中队,如果需要,它们可以执行所有类型的战斗任务,具体取决于武器的配置。

          不,我们不需要将ATV,RVV和反舰导弹附加到一名战斗机上。

          战争显示了普遍主义的一切危害。


          西方国家使用战斗轰炸机的广泛战斗经验驳斥了这一说法。
          1. avia12005
            avia12005 17 March 2021 20:22
            0
            在军事事务中,追求极简主义和普遍性是失败的道路。 根据您的逻辑,如果您可以教坦克用装甲的火射击,为什么还要有坦克和自行火炮呢? 而且物流会更容易。 您没有看到我写的关于使用多用途飞机的西方经验的文章。 如果您认为伊拉克的防空与AUG的防空相同,那么这是为战斗航空普遍主义辩护的误解。 顺便说一下,看看美国海军有多少种飞机。 您会惊喜地发现。
            1. 安哲五世
              17 March 2021 21:39
              +1
              在军事事务中,追求极简主义和普遍化是失败的途径


              您做出了这一发现-同时驳斥了武器领域发展的主要媒介之一:标准化和普遍化!

              为此,我建议结束我们的对话。 一切顺利)
              1. avia12005
                avia12005 17 March 2021 21:43
                -2
                你也一样。 我对您在航空战斗领域的发现以及您绕开逻辑上出现的问题的能力感到非常满意。 一切顺利)
        2. 安哲五世
          17 March 2021 18:07
          0
          苏联空军拥有FA-IA,IBA,SHA,BA和RA。 在RF空军的SHA中,有一些可怜的碎片。 Su-25没有生产,但是正在以蜗牛的速度进行现代化。 IBA-20年没有。 实际上,缺少能够在相同作战战术深度下作战的打击飞机。


          变得美丽,健康和富有真是太好了...

          你知道,我同意你的说法。 是的,Su-35S远非最佳选择。 但是他 最佳的 在我们的现实中。

          我并不是在说什么可以做的最好-我正在根据我们现有的能力来考虑如何才能提高战斗力。
          1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
            +1
            引用:Anjay V.
            Su-35S远非最佳选择。 但这在我们的现实中是最佳的。

            我同意这样的事实,即有必要首先考虑一架成熟的战斗机,教导他们在地面上工作更容易。 但是他会选择Su-30,他是2人座飞机,最新的升级来自Su-35的统一,在生产中更加熟练,还有现成的印度版本。 那些。 F / A-18F的类似物。
    2. 数码相机
      数码相机 17 March 2021 14:08
      0
      您可以将34吨附加到SU3悬架上,并将30吨附加到SU35 / 1,5上。 区别在于:功能更强大,更重的火箭和各种附件。
      1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
        内斯特·弗拉霍夫斯基 17 March 2021 15:42
        +1
        您可以将34吨附加到SU3悬架上,将30吨附加到SU35 / 1,5上
        口径超过34吨的炸弹未经改装就从未钩到su1,5底座上。 经过最少的改动,普通的Su30 / 35可以携带重型弹药(ony玛瑙。Calibres)。 Su34没有​​优势。 但是有一个沉重的装甲舱作为压舱物。
        1. 安哲五世
          17 March 2021 16:02
          +2
          我同意你的看法。

          我还要补充一句,Su-30 / 35具有完善的空战能力,Su-34需要战斗机掩护(通常会在适当的时候提供这种掩护-更不用说将战斗机掩护的数量增加一倍了)空军团(单独的战斗机和单独的轰炸机))。
        2. 数码相机
          数码相机 17 March 2021 16:44
          +3
          而且您不是在su 3上悬挂了重达34吨的悬挂式吊舱吗?)设计允许。 su 35的设计不是。 滑翔机是不同的,具有不同的优势。 SS 30上的印度教徒能够用铃鼓悬挂一个梵天。 但这对飞机的资源没有很好的影响。 他不是为此而设计的。 然后计算SU34。 您可以在上面挂两个传统的梵天。
  • bk0010
    bk0010 17 March 2021 20:40
    0
    Quote:贝兹310
    只有在那之后,您才能继续进行...飞机的类型定义。
    通过任务。
    远程和中程PLO飞机,侦察目标代号,预警机,中继器,加油机,导弹运载器,救援者,可能是飞行总部和飞行无人机控制中心。 它们需要在新的重型和中型运输机与民用飞机统一的基础上建造,或者应该在它们的基础上创建新的民用客运和运输机(与以前一样)。
  • 萨拉
    萨拉 17 March 2021 10:42
    -1
    舰队将... 饮料
    1. roman66
      roman66 17 March 2021 11:25
      +2
      没有人争论...他们争论哪一个...
  • avia12005
    avia12005 17 March 2021 10:44
    +13
    在我眼中,基于前线Su-34轰炸机制造特种海军车辆的想法几乎是犯罪的。这一步骤将导致额外的研发,生产推迟,缺乏与航空航天部队的统一(包括准备方面的问题。”将缩小海军飞行员执行的任务范围。

    我不知道作者是否曾作为海军航空兵飞行? 他是否猜测其作战用途与作战FBA,SHA和陆基飞机AI有显着差异? 船员在海上飞得更快,更累。 在Su-34中,一名机组人员甚至可以躺下休息,上厕所并为食物加热。 这是“罪犯”吗? 那好吧。

    此外,Su-34的电子设备已经按照所谓的标准制造。 “开放式体系结构”,即,它允许您无限次升级它。 顺便说一下,在Su-34的设计之初,就进行了海军改装。 当然,设想的不是降落在库兹涅佐夫上,而是在这种类型的成熟舰上降落在航空母舰上。

    与Su-34相比,Su-35对基础条件和GDP状况的要求较低。 比较机箱,一切变得清晰。 Su-34具有APU,Su-35没有。 根据公开数据,Su-34的重量比Su-3的有效载荷重4-35吨。 坦克的体积更大。 瞄准,制导和电子战装备的术语更丰富。 “ Platan”系统内置于飞机;在其他类型上,则以集装箱形式悬挂。 还有装甲的钛合金驾驶舱...

    我告诉你一个大秘密。 有针对不同类型和类型航空的KBP。
    对于战斗机而言,对地面和海上目标的打击始终是次要的。 对于轰炸机而言,情况恰恰相反。

    您将从Su-35及其飞行员身上制造轰炸机,失去优秀的战斗机,也不会得到优秀的轰炸机。 这几乎是犯罪行为。
    1. rocket757
      rocket757 17 March 2021 10:55
      +1
      当愿望清单违反常识和所有其他客观原因时...
      要创建公海舰队,您需要做很多事情,其中​​包括。 在时间上,现在没有人敢这样做。
      这是正确的,而不是正确的,这是事实,您将如何进行下去,这是一个问题吗?
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:avia12005
      您将从Su-35及其飞行员身上制造轰炸机,失去优秀的战斗机,也不会得到优秀的轰炸机。

      释义亨利·福特(Henry Ford)
      “设计师,很棒的家伙,已经创造了通用(多功能)飞机。但是,遗传学,这些松散,聪明的家伙,仍然不能培养出通用的飞行员……”
    3. 内斯特·弗拉霍夫斯基
      内斯特·弗拉霍夫斯基 17 March 2021 14:18
      -4
      您将从Su-35及其飞行员身上制造轰炸机,失去优秀的战斗机,也不会得到优秀的轰炸机。 这几乎是犯罪行为。
      我认为强迫一个人驾驶飞机是犯罪的。 应该有三个飞行员。 一架用于起飞,一架用于降落,一架用于战斗。
      毕竟,可以教导这只熊玩平衡伞和骑自行车,而且,按照定义,士兵只能执行最狭窄的任务。
      1. avia12005
        avia12005 17 March 2021 16:54
        0
        第四,评论飞机的行为。
    4. Orkraider
      Orkraider 18 March 2021 00:15
      +4
      Quote:avia12005
      在我眼中,基于前线Su-34轰炸机制造特种海军车辆的想法几乎是犯罪的。这一步骤将导致额外的研发,生产推迟,缺乏与航空航天部队的统一(包括准备方面的问题。”将缩小海军飞行员执行的任务范围。

      我不知道作者是否曾作为海军航空兵飞行? 他是否猜测其作战用途与作战FBA,SHA和陆基飞机AI有显着差异? 船员在海上飞得更快,更累。 在Su-34中,一名机组人员甚至可以躺下休息,上厕所并为食物加热。 这是“罪犯”吗? 那好吧。

      此外,Su-34的电子设备已经按照所谓的标准制造。 “开放式体系结构”,即,它允许您无限次升级它。 顺便说一下,在Su-34的设计之初,就进行了海军改装。 当然,设想的不是降落在库兹涅佐夫上,而是在这种类型的成熟舰上降落在航空母舰上。

      与Su-34相比,Su-35对基础条件和GDP状况的要求较低。 比较机箱,一切变得清晰。 Su-34具有APU,Su-35没有。 根据公开数据,Su-34的重量比Su-3的有效载荷重4-35吨。 坦克的体积更大。 瞄准,制导和电子战装备的术语更丰富。 “ Platan”系统内置于飞机;在其他类型上,则以集装箱形式悬挂。 还有装甲的钛合金驾驶舱...

      我告诉你一个大秘密。 有针对不同类型和类型航空的KBP。
      对于战斗机而言,对地面和海上目标的打击始终是次要的。 对于轰炸机而言,情况恰恰相反。

      您将从Su-35及其飞行员身上制造轰炸机,失去优秀的战斗机,也不会得到优秀的轰炸机。 这几乎是犯罪行为。


      您好!
      hi
      好说,我会全力以赴。
      如果您不介意,我会从自己身上补充一点。

      第一:
      水手试图通过的FN除了常规的航空电子设备外,还配备了搜索和瞄准系统,该系统如今被称为“海蛇”,并安装在印度Il-38SD反潜飞机上,并以能力降低的改进版本-国产Il-38 ... 这意味着不堪重负的SU-34可以参加反潜作战,这当然不是他的主要任务,但可以用这种飞机加强反潜航空。

      第二:
      使用重型反舰导弹:
      Su-34最初具有加固结构/坚固的机翼,可以在其下放置重型导弹。
      R.G. 马尔蒂罗索夫是这种现代化的热心拥护者,并确认有可能使用来自机翼下悬挂装置的numbers玛瑙反舰导弹系统,并且数量众多。 这意味着完成finished玛瑙之后,我们(而不是印第安人和他们的布拉莫斯人)将把y玛瑙放入MRA中,这是在空战团全速飞行时产生的44枚导弹的凌空抽射。
      顺便说一句,印度Su-30困难重重,只有在改型后才拖拉BrahMos一件,而且根据传言,该车的资源有所减少。

      第三:
      我与乘坐“最佳飞机”的飞行员进行了交谈,每个人都指出,即使经过5到6个小时的长时间飞行,仍可以保持正常的性能以及在该地区进一步巡逻的可能性。

      第四:
      Su-32 FN最初是为水兵创造的,Su-34是批量生产的,并且不低于航空航天部队中的Su-30SM,我们在谈论培训方面的哪些问题? 而且,为满足机队需求而配备Su-34所花费的时间和金钱要比制造基于Su-35的飞机所花费的时间和金钱少得多。

      对于Su-35的变化以及他对Su-34的态度,我不同意作者的看法。
      1. avia12005
        avia12005 18 March 2021 01:39
        +3
        你好! 不幸的是,作者对军用航空,其类型和类型以及战斗使用的特殊性有很深的了解。 仅通过阅读性能特征来判断这一点是不合理的。 上帝保佑,这种方法在大型办公室中不会开始占主导地位)))
  • 季克西,3
    季克西,3 17 March 2021 10:49
    +5
    战争的基础是后勤 作者写道,但是海上运输便宜得多,并且没有障碍物,例如在邻国的领空飞行。 因此,俄罗斯海军将成为! 只是每个车队都必须有自己的目标,宗旨和组成。 什么适合黑海舰队和波罗的海舰队不适合北方舰队和太平洋舰队,这完全是我的看法,我可能错了,但是....到处都需要护卫舰,护卫舰(TFR),扫雷舰,MPL +柴油发动机,但对于北太平洋舰队和太平洋舰队而言,已经需要戈尔什科夫M(一系列,此外,还需要增强的打击版和防空导弹防御系统)+彼得和他的双胞胎兄弟作为基础。 当然还有两种形式的核潜艇:多用途+核拳头。 另外,对于太平洋舰队来说,一对UDC的存在不会对……造成伤害。但是正如Bashkirkhan正确指出的那样,该舰队需要正常的基础设施。 好吧,当然,库齐亚需要修理,并留在北方舰队中。
    当然,您需要积极发展海军航空……与此同时,我们也有接缝((
    1. 安哲五世
      17 March 2021 11:33
      +6
      亲爱的提克西,让我指出,我反复提到,必须保持和加强目前的船只组成,并在可能的情况下增加它的数量。

      是的,机队应该是。 但是他需要修改构造和使用的作战战略和作战战术概念。
    2. Serg65
      Serg65 17 March 2021 11:56
      +4
      Quote:Tiksi-3
      但是对于北方和太平洋舰队来说,戈尔科夫M已经是需要的(此外,还增加了一系列突击版本和防空导弹防御系统)

      在我看来,黑海舰队也需要戈尔什科夫M号战机(此外,还需要同时提高攻击力和防空防御系统的能力)... !
      1. 季克西,3
        季克西,3 17 March 2021 12:03
        +1
        Quote:Serg65
        我认为,戈尔什科夫M

        我同意,至少有4-6个单位也适合黑海舰队的UDC,原则上它将永久固定在塔尔图斯,再加上莫斯科(退役前)和四个戈尔什科夫M +四个护卫舰20380( 5)+ 4(不存在)MPK + 4扫雷车+ 4柴油人+整个巡逻队“阿拉牛”。 而且供应将在巡逻员的监督下提供给租用的民用干货船……这已经像是准备战斗的埃卡德龙
        1. Serg65
          Serg65 17 March 2021 12:57
          +3
          Quote:Tiksi-3
          我同意,至少4-6个单位

          合理的答案!
      2. 沙恩霍斯特
        沙恩霍斯特 17 March 2021 13:05
        +2
        随着军备的发展,第二次世界大战期间,地中海变成了波罗的海和黑海-实际上,这是一个没有战略前景的封闭盆地。
        1. Serg65
          Serg65 17 March 2021 13:10
          +4
          Quote:沙恩霍斯特
          实际上是一个没有战略眼光的室内游泳池。

          有一个前景-通过苏伊士的交通!
      3. vladimir1155
        vladimir1155 17 March 2021 13:07
        -6
        Quote:Serg65
        黑海舰队需要的。

        做什么的? 他们将把他淹死在那里,无处不在,可以在克里米亚部署防空系统,但可以使用飞机或MPK ...甚至更多,因为堪察加半岛和北方舰队急需这艘船
        1. Serg65
          Serg65 17 March 2021 13:10
          +3
          Quote:vladimir1155
          为了什么?

          这样您就可以写些东西了!
    3. 2级别顾问
      2级别顾问 17 March 2021 12:59
      -1
      我对太平洋舰队和北方舰队表示同意,但是为什么要在黑海舰队和BF护卫舰上呢? 那里和沿海综合体很容易完成所有任务,航空将有所帮助..波罗的海的潜艇不确定需要什么,除了新版本中的某些“婴儿”。.距离和深度都不是海洋但是,关于BF,一般来说,很多时候都写道,几乎所有的海面,几分钟之内就起伏不定,还有炮弹,包括来自“伙伴”海岸和我们海岸的..
      1. 季克西,3
        季克西,3 17 March 2021 13:13
        +4
        Quote:2级顾问
        为什么在“黑海舰队”和“ BF”上护卫舰?

        在黑海舰队上,它们是地中海行动中队的轮换+与土耳其的平衡
        Quote:2级顾问
        BF为什么要护卫舰? 那里和沿海综合体很容易完成所有任务,而航空会有所帮助。

        我不这么认为,如果发生局部冲突挑衅,则将加里宁格勒列为第一名和第二名,以阻止巴尔特人从海上航行
        1. vladimir1155
          vladimir1155 17 March 2021 13:29
          -4
          Quote:Tiksi-3
          在黑海舰队上,它们是地中海行动中队的轮换+与土耳其的平衡

          这个作战中队纯粹是在和平时期洗眼,不是战争中的房客,但是有了土耳其人,也许我们可以在曲棍球或足球比赛中取得突破? 为什么在常规武器上与它们并驾齐驱? 至于加里宁格勒,一旦发生战争,整个海军基地都会自动从波兰格丁尼亚摧毁,在那里不断有必要的资金……除了你的愿望之外,还要了解敌人的能力.. ..至于波兰,它确实有沿海建筑群。 位于距格但斯克五十公里的塞米罗夫特的两个师。 配备了五十枚挪威反舰导弹“海军打击导弹”,于2007年被挪威皇家海军采用。 亚音速导弹,射程为180公里,弹头重120公斤。 导弹到达位于巴尔的斯克的波罗的海舰队主要海军基地的时间为7,5分钟。

          波兰专家认为,如果正确使用沿海综合体,俄罗斯船队将被关在港口(不仅是巴尔的斯克),从而失去了补充资源的机会。 然后继续有系统地销毁“无血”的俄罗斯船只。
          1. 季克西,3
            季克西,3 17 March 2021 14:46
            -1
            Quote:vladimir1155
            这个作战中队纯粹是在和平时期洗眼,不是战争中的房客

            俄罗斯北约战争的房客是谁?...你在这里写什么? 如果继续按照自己的逻辑行事,那么除了战略导弹部队和边防军以外,根本就不需要部队...任何沸沸扬扬的都需要交换核俱乐部。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 17 March 2021 17:23
              -3
              Quote:Tiksi-3
              RF-NATO战争中的租户是谁?

              首先,如果我们谈论的是舰队,那么值班的核潜艇不仅有机会发射导弹,而且有机会返回基地,主要或后备基地;其次,该国的防空系统是敌人的重要组成部分可以摧毁导弹,主要是在波兰和乌克兰上空。波兰人普遍都知道,如果俄罗斯联邦与北约发生冲突,所有自杀式炸弹袭击者现在都将幸免于难,现在乌克兰居民将在半小时内全部死亡,因为飞行的导弹,北约和俄罗斯几乎都在波兰和乌克兰爆炸,形成焦土的辐射缓冲带,但是俄罗斯人将处于防空伞之下,RF武装部队的部队也将保留并开始对敌人采取行动根据情况..顺便说一句,防空BAZ核潜艇可能会在当地拒绝敌人的打击。 但是只有当我们抛弃不必要和愚蠢的海洋怪物,而支持基地附近的沿海航空,沿海防空和水控制船的发展时
              1. 季克西,3
                季克西,3 17 March 2021 17:47
                +3
                Quote:vladimir1155
                但是,只有我们抛弃不必要和愚蠢的海洋怪物,而支持基地附近的沿海航空,沿海防空和水控制船的发展

                您已经在91岁时拒绝了...现在您想要橡皮艇而不是海军...您对基础控制舰的菜鸟语特别动人...对于我来说,您一点都不感兴趣,作为材料专家等高线... adios
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 17 March 2021 17:50
                  -4
                  Quote:Tiksi-3
                  现在你想要橡皮艇而不是海军..

                  不要用橡胶来护卫PLO和扫雷艇,核潜艇也不要......你是我们的鉴赏家
                  1. 季克西,3
                    季克西,3 17 March 2021 17:51
                    0
                    Quote:vladimir1155
                    不要说谎护卫舰

                    您是在撒谎1个PLO护卫舰吗? 并且您知道您的用户拖钓违反了VO规则,您想收到吗?
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 17 March 2021 18:01
                      -3
                      Quote:Tiksi-3
                      1个护卫舰PLO

                      在俄罗斯海军,PLO提供(也就是说,他们可以为以下类型的水面舰艇搜索潜艇,即1135型(护卫舰),1155型(护卫舰),1164、1144、11540型“护卫舰”。 ,Project 20380护卫舰等,11356(护卫舰)以及MPK,因此俄罗斯海军的所有护卫舰都是具有小型自卫手段的ASW护卫舰,您可以添加近距离的PLO 20380护卫舰等,而不是ASW沿海地区的船只,但由于反潜护卫舰和护卫舰的数量少,一旦发生战争,所有巡洋舰也将被吸引到沿海地区
                      1. 季克西,3
                        季克西,3 17 March 2021 18:03
                        +3
                        傻瓜 wassat
                        我要的是FREGATE,而不是TFR,BOD等等。。。
                        您无法回答,您真的不了解本质或物资....暂时全部,学习-来吧
                      2. vladimir1155
                        vladimir1155 17 March 2021 18:06
                        -6
                        据报道,项目1155“ Fregat”的大型反潜舰-北约代码Udaloy——一系列苏联大型反潜舰(BOD)和俄罗斯第一级多用途护卫舰,配备远海和海洋区域的制导导弹武器,据北约分类-巴勒斯坦解放组织的驱逐舰(破坏者)。 来源https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%0%D91%BE%D0%BB%D0%1C%D8%1%D88%B0%D8%B0_%D5%BF%D0%1% D80%BE%D0%1%D82%B0%D8%B0%D2%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B0%D4%BE%D0%1%D87%BD%D0%1B%D8% B0_%D5%BA%D0%BE%D0%1%D80%B0%D0%B0%D1%BB%D0%B0_%D8%BF%D0%1%D80%BE%D0%B0%D5%BA% D0%1%D82%B0_0

                        所以除了孤独的老人1135“好奇”他们都是正式护卫舰
                      3. 季克西,3
                        季克西,3 17 March 2021 18:11
                        +3
                        Quote:vladimir1155
                        所以除了孤独的老人1135“好奇”他们都是正式护卫舰

                        坐下两个! 完全缺乏知识! 再见!
                      4. vladimir1155
                        vladimir1155 17 March 2021 18:14
                        -5
                        Quote:Tiksi-3
                        完全缺乏知识! 再见!

                        您陷入了一场不平等的战斗中,可耻地逃离了战场,在糟糕的游戏中表现出好面孔的能力……不是我,但是设计师和维基百科将1155称为护卫舰……再见了……
                      5. Sandor Clegane
                        Sandor Clegane 17 March 2021 18:55
                        +2
                        Quote:vladimir1155
                        不是我,而是设计师和维基百科称1155为护卫舰

                        在俄罗斯海军护卫舰中只有Gorshkov系列和所有+ M. Shaposhnikov前董事会 眨眼
  • Serg65
    Serg65 17 March 2021 13:16
    +4
    Quote:2级顾问
    在黑海舰队和BF上为什么要护卫舰?

    在高炉上可能没有必要……而且在过去的50年中,黑海舰队一直是地中海编队的基础舰队!
    Quote:2级顾问
    几乎所有的海洋,几分钟之内就起伏不定,还有炮弹,包括来自“伙伴”和我们海岸的海岸..

    好吧....对波罗的海和海峡的控制权应该交托给谁?
    1. 2级别顾问
      2级别顾问 17 March 2021 13:29
      0
      好吧,如果我们谈论的是打击舰队(尽管我们将拥有一支成熟的防御舰队,首先是扫雷舰,OVR等),而不是防御型,那您说得对,但是..出现了什么问题:
      1.如果北约发生动乱,那么在黑海/地中海海域保持的舰队力量是什么?为什么在那里存在,实际上,目标是什么? 如果,当我们再次变得与“伙伴”具有可比性时,那也许是有道理的,尽管我仍然不确定。.该位置是从地面,水和空气中射出的..
      2.在波罗的海? 您确定波罗的海舰队的基地和其中的船只比沿海部队更受保护和可靠吗? 我不是真的..这个话题是在VO上讨论的-几乎波兰的艺术品都可以打到这个基础..
      总的来说,我也是太平洋舰队和北方舰队的五艘航空母舰以及其他所有东西,但是我对这篇文章的理解是关于当今的真正发展方向,而不是什么将是一件好事……
      1. Serg65
        Serg65 17 March 2021 14:28
        +4
        Quote:2级顾问
        如果我们谈论罢工舰队

        您对“打击舰队”的概念是什么?
        更多..
        1.尼古拉,瑞典对德国的感觉如何? 主要的动脉! 正是为了拦截这条动脉,波罗的海舰队才于20世纪诞生! 什么是欧洲苏伊士运河? 主要的动脉! 以色列是为了保护这条大动脉而创建的,苏联第5次OpEsk是为了拦截这条大动脉而创建的! 为此,现在正在创建Tartus + Khmeimim串联! 黑海舰队过去是,现在仍然是地中海的后方基地。 在联盟的领导下,整个苏维埃海军中有大量的董事会和最大的辅助舰队都设在塞瓦斯托波尔!
        2.如果我们考虑只由波罗的海舰队的舰只参加未来的战争而没有航空航天部队和地面部队的参与,那么是的……。我同意,波罗的海舰队将无法生存! 但这不会,您怎么看? 例如ACS M109A6的位置应距离Baltiysk不超过30公里。 ACS Coalition-SV的射程为80公里。 问题是……如果在第一次齐射后掩盖了炮弹,是否值得将炮弹拖到边界? 我们的船只会平静地站在码头等待炮击吗?
        Quote:2级顾问
        我也是,太平洋舰队和北方舰队的航空母舰紧随其后

        航空母舰就在那里而且需要!
        Quote:2级顾问
        我了解有关今天的真正发展方向的文章

        我根本不认为这篇文章是真正的发展方向,这些只是普通市民对今天流行的话题的反映..就是这样!
    2. vladimir1155
      vladimir1155 17 March 2021 17:25
      -2
      Quote:Serg65
      好吧....对波罗的海和海峡的控制权应该交托给谁?

      用于黑海舰队的飞机,沿海综合体和潜艇
  • 库存外套
    库存外套 17 March 2021 10:52
    +2
    而且,为什么作者实际上反对“战略反潜”飞机?
    不,这是可以理解的,Tu-160在PLO中的作用是胡说八道。
    但是你不能只和战士战斗。
    我们需要可以在远距离进近巡逻的飞机,甚至更好的飞机,它们会在每个AUG的尾巴上悬垂数月,不断给出其当前坐标并广播其所有无线电信号。
    虽然,我的意思是太棒了。
    我们甚至无法掌握旧的苏联Il-114,更不用说Il-76或新的Il-112了。 但是,那里最简单的玉米植株无法以任何方式进行更新,
    1. 安哲五世
      17 March 2021 11:30
      +4
      亲爱的外套,我在课文中反复强调了什么是必要的 全面 海军航空的发展。

      但是,我很抱歉-口音不够。

      在我看来,打击力量是该国现在可以开始形成的(存在积压)。 但是,对于其他所有情况,情况都更加复杂-尽管可以解决,必须纠正!
      1. KKND
        KKND 17 March 2021 11:40
        +2
        引用:Anjay V.
        海军航空事业全面发展。

        海军航空的发展是美好的,但是如何阻止与盟国的贸易呢? 这更像是一种防御性的概念,美国人可以在不大担心自己的港口,海外基地,殖民地等的情况下进行进攻。 而且,这个概念使他们可以寻找无限期罢工的地方。
        1. 安哲五世
          17 March 2021 12:22
          +1
          这样的作战战术任务(对敌海通信的袭击)不仅对我们的海军,甚至对中国人都不可用。

          谈论它们毫无意义:我们还有许多紧迫的问题。

          不,您是错的-在有限和狭窄的水域中,海军航空全面发展的利害关系将使成功进行进攻性行动成为可能。 在更复杂的剧院中,它将提供对BMZ或海岸的防御,这本身并不坏。
      2. 库存外套
        库存外套 17 March 2021 11:50
        0
        引用:Anjay V.
        在我看来,打击力量是该国现在可以开始形成的(存在积压)。 但是,对于其他所有情况,情况都更加复杂-尽管可以解决,必须纠正!

        关于Su35的打击力量,您已经得到了更高的答复。
        关于其他所有事情,是的,必须予以纠正,但这是一种幻想,与航空母舰,“领导者”和其他预测相同。
  • 废话
    废话 17 March 2021 11:04
    +4
    在这种情况下,“火箭炮”(如Buyan-M)不仅会“开绿灯”,而且会损害更大,功能更强的舰船。 绝不使用这种方法的概念(将巡航导弹从A点发射到B点,使其与坏人之间的距离为1,5公里,并使用河道改变位置)对于高层管理人员来说是很清楚的。

    我在这里是一个业余爱好者,但我仍然不明白这些导弹是否必须放在船上? -有车! 无论如何,KamAZ更易于伪装,并且可以更快地改变位置。是的,与“ Buyan”型MRK相比,即使是装有导弹的铁路运输车在隐身机动性和机动性方面也具有明显的优势(被诅咒.. !)!
    1. KKND
      KKND 17 March 2021 11:34
      +3
      Quote:nespich
      我在这里是一个业余爱好者,但我仍然不明白这些导弹是否必须放在船上? -有车! 无论如何,KamAZ更容易伪装,并且可以更快地更改其位置...

      以前,根据《 INF条约》,此类导弹无法在陆地上部署(可以在水和空中进行部署)。 现在已经可以推入Kamaz卡车了,但是他们已经建造了它。 追索权
      1. 废话
        废话 17 March 2021 11:45
        0
        什么 确切地! 记住了! EMNIP仍在合同中(我不记得是哪一个)从水面舰艇上卸下了核导弹。 这使得苏联舰队无效...
        1. mik193
          mik193 17 March 2021 12:09
          0
          即使在戈尔巴乔夫(Gorbachev)的领导下也达成了一项协议,似乎是在1991年,然后从潜艇中移除了核鱼雷。
    2. 帆船
      帆船 17 March 2021 11:36
      0
      Quote:nespich
      在这里我是一个业余爱好者,但我还是不明白

      INF条约
      1. 维克托罗维奇
        维克托罗维奇 17 March 2021 12:04
        +1
        通过这份《 INF条约》,俄罗斯领导人的“伙伴”简直是乱七八糟。 他们被迫按照该条约实际建造“火箭船”,然后他们脱离了该条约。
    3. Serg65
      Serg65 17 March 2021 12:19
      +2
      Quote:nespich
      无论如何,KamAZ更容易伪装,并且可以更快地改变位置。是的,与“ Buyan”型MRK相比,即使是装有导弹的铁路运输车在隐身机动性和机动性方面也具有明显的优势(被诅咒.. !)!

      带有马车的KAMAZ也可以。 但是,为了至少部分中断美国武装部队的后勤,在这种情况下,他们需要在加里宁格勒和塞瓦斯托波尔....只有从那里乘着卡玛斯和汽车,您才能到达阿姆斯特丹,布雷斯特和那不勒斯。 ..马赛,罗塔和里斯本,您已经不懂它了。
  • 帆船
    帆船 17 March 2021 11:35
    +3
    非常好和正确的文章。 我只将提供搜索和救援行动添加到航空任务中,这样飞行员就不会在事故中感到被遗弃。 尽管如此,飞机或直升机仍可行驶数小时,海上救援人员或我们最近的船只也可行驶数天,尤其是在北部或太平洋舰队中。
    我们也把岛屿当作不沉的航空母舰。 甚至更多-整个群岛。 ZFI,库列岛,萨哈林岛,这是铁路轮渡的去向。
    1. 安哲五世
      17 March 2021 13:59
      +2
      谢谢盖伦!

      对于我们的岛屿,我完全同意-这些显然是错过的军事机会。
  • BAI
    BAI 17 March 2021 11:40
    +3
    我们读了俄罗斯的军事学说:
    10。 主要军事威胁:

    a)军事政治局势(州际关系)急剧恶化,并为使用武力创造条件;

    b)阻碍俄罗斯联邦国家和军事控制系统的工作,破坏其战略核力量的运作,导弹攻击预警系统,控制外层空间,核弹药储存设施,核能,核能,化学工业和其他有潜在危险的物体;

    c)非法武装编队的创建和培训,他们在俄罗斯联邦境内或其盟国领土内的活动;

    d)在具有挑衅性目的的俄罗斯联邦或其盟国附近的领土内演习期间展示军事力量;

    e)激活个别国家(国家集团)武装部队的活动,部分或全部动员,这些国家的国家和军事当局转移到战时条件下工作。

    没有来自海洋的威胁!
    结论-舰队没有参与抵抗军事威胁的设想。因此,其必要性是次要的。
    1. 库存外套
      库存外套 17 March 2021 11:56
      -1
      引用:白
      没有来自海洋的威胁!

      好吧,那是什么?
      妨碍俄罗斯联邦国家和军事管理系统的工作, 破坏其战略核力量的运作, 导弹攻击预警系统,空间控制, 核武器,核电,核能,化学工业和其他潜在危险设施的存储设施

      D) 军事示范 在为煽动目的在俄罗斯联邦或其盟国附近国家的领土上进行演习时;

      任何接近我们2000公里以外海岸的美国驱逐舰或潜艇都是一百或两枚巡航导弹,它们到达了我们的关键基础设施,或者反导弹削弱了我们的应对能力。
      这更不用说明显威胁到我们的SSBN在海上和在基地中的存在。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 17 March 2021 12:20
        -1
        报价:库存外套
        任何接近我们2000公里以外的美国驱逐舰或潜艇,都是一百枚或两枚巡航导弹到达了我们的关键基础设施,

        关键基础设施远离海洋,并且不需要将驱逐舰巡航至黑海或波罗的海,因此更容易通过卡车将这些导弹运送至波兰或保加利亚,因此驱逐舰的进近仅对核武器具有危险性潜艇基地,控制波罗的海是无用的,可以尝试黑海,但通过沿海航空和潜艇(例如日本海)的沿海手段,主要的事情仍然是……即控制水面舰艇,只有在彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk)和巴伦支海(Barents Sea)周围地区,才有必要结合沿海航空。
        1. 库存外套
          库存外套 17 March 2021 12:31
          +1
          Quote:vladimir1155
          由舰队控制波罗的海是没有用的,可以尝试黑海,但可以采用沿海航空和诸如日本海之类的潜艇,

          那些。 事实证明,仍然需要潜水艇。
          那不是海军吗?
          航空无法持续控制水域,飞机已经飞行并消失了。 不论是水面还是水下的船,都可以在一天,一周,甚至一个月的时间内执勤。
          好吧,关于摩尔曼斯克和堪察加半岛,您自己同意-需要机队。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 17 March 2021 12:56
            -2
            报价:库存外套
            那些。 事实证明,仍然需要潜水艇。
            那不是海军吗?
            航空无法持续控制水域,飞机已经飞行并消失了。 不论是水面还是水下的船,都可以在一天,一周,甚至一个月的时间内执勤。

            好吧,我实际上是潜艇迷,通常是前水手军官,海军是绝对必要的,您怎么能否认呢? 而SSBN通常是最长的一手牌。 一个问题是,在封闭的水域中,绝对不需要第一和第二等级的水面舰艇,只需要第三等级然后再少量。 核潜艇的基地必须覆盖护卫舰和反潜护卫舰。 扫雷车。 关于值勤,想象一下潜艇底部周围1000公里的半径,周长将为3000公里;在物理上不可能用值勤的船将其覆盖,您可以使用水下传感器,也可以乘PLO飞机巡逻,水面只能护卫舰和护卫舰巡逻,或者发出危险信号,为此目的,飞机很方便。
      2. BAI
        BAI 17 March 2021 12:42
        -1
        d)在演习中展示军事力量 在俄罗斯联邦附近的领土

        好吧,您可以简化一下这句话:“领土”-土地,而不是“水域”-海洋。
        在第一段中,您强调的所有内容与车队有什么关系? 还是一支敬业的舰队? 这是所有地面部队决定的。 敌方舰队在打击这些目标方面的作用是次要的。 在敌人无法投降的地方,即在技​​术上落后。 这里的航空母舰没有价格。 而且根本没有必要向船反击。 在决定使用该船的中心时,要好得多-根据船的出发地而定,甚至更好。 在这里,舰队绝对是不必要的。
        这更不用说明显威胁到我们的SSBN在海上和在基地中的存在。

        SSBN多少钱,而Yars团多少钱? 还是各国真正动摇的“做得好”?
        1. 库存外套
          库存外套 17 March 2021 12:58
          +3
          引用:白
          在第一段中,您强调的所有内容与车队有什么关系?

          即时。 例如,我们的潜艇基地,如果不是我们的战略核力量,那又是什么呢?
          港口,甚至是商业港口,都是具有战略意义的对象和储存场所……至少要记住贝鲁特。
          引用:白
          敌方舰队在打击这些目标方面的作用是次要的。

          哦,对了,但对我而言却是另一回事。 我已经解释了这一点-几艘潜水艇或驱逐舰的后跟投掷轴排水,没有导弹防御系统可以跳过,也不需要用卡车将它们拖到波兰或保加利亚,它们会在必要时和必要时安静地航行,甚至直接到圣彼得堡。
          1. BAI
            BAI 17 March 2021 14:22
            -2
            我们仅在这个时间点41再次阅读了该学说:
            41。 为武装部队和其他部队装备武器,军事和特种装备的任务:

            a)现代军备模型的复杂装备(重新装备),战略核力量的军事和特种装备,通用部队,反恐部队,军事工程部队和道路建设军事部队永久准备的编队和军事单位,以及维修提供战斗用途;

            b)使用统一部件制造多功能(多用途)武器,军事和特种装备;

            c)发展力量和信息对抗手段;

            d)基于现代技术和国际标准的使用,以及作为俄罗斯联邦信息空间一部分的武装部队和其他部队的单一信息领域,定性改进信息交流工具;

            e)确保武装部队和其他部队武器系统的功能和组织技术统一;

            e)制造新型精确武器并发展其信息支持;

            g)建立基本信息管理系统,并将其与武器控制系统和自动化设备综合体集成,用于战略,作战战略,作战,作战战术和战术层面的控制机构。

            没有机队。 他超出了俄罗斯的承受能力。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:白
              没有机队。 他超出了俄罗斯的承受能力。

              您引用的理论(完全错误地解释)是从2014年开始的。阅读俄罗斯联邦总统令(20年2017月327日第2030号,关于批准俄罗斯联邦国家政策的基本原则)到XNUMX年期间的海军活动领域”
              问题将自行消失
              1. BAI
                BAI 17 March 2021 15:48
                -1
                1.没有人取消该学说。
                2.普京在去年年底的一次NSS会议上重复了这些任务。 在电视摄像机下。
                3.如果我们想为机队提供资金,将没有此类文章和讨论。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  引用:白
                  1.没有人取消该学说。

                  我可以再说一遍。 您所引用的学说与我所提及的法令在任何方面都没有矛盾。 问题仅在于您对教义的规定的理解,而没有其他任何内容。
                  引用:白
                  如果我们想为舰队提供资金,将不会有这些文章和讨论。

                  实际上,它是有资金的。 和讨论文章,因为资金不是应该的
        2. 龙西
          龙西 17 March 2021 15:02
          0
          各州既不会与SSBN,也不会与Yars或与Molodets发生动摇,而是会考虑到它们的存在而不再考虑其他问题,就像我们不会从其战略核力量中动摇一样。
    2. 帆船
      帆船 17 March 2021 12:10
      +2
      引用:白
      结论-没有设想使舰队参与抵抗军事威胁。

      您过于机密,因为您依赖于该学说的文字。 现实地看一下叙利亚的DB-海军不参与其中吗? 也许有人会说,供应的最大部分是登陆舰和海军支援舰。
      1. BAI
        BAI 17 March 2021 12:47
        0
        舰队不参与其中吗

        真正的参与-仅来自大型的登陆舰,它们承担了补给任务。 在叙利亚,不是战争-军事冲突。 万一发生真正的战争,任何俄国军舰都将无法进入地中海。 如果进入,它将立即被销毁。 运送货物和进行战斗的任务(旨在消灭敌人的行动)是两件不同的事情。
        1. 龙西
          龙西 17 March 2021 15:05
          0
          很遗憾,您知道这个故事,即使是最接近的故事,也是在2012年没有给这个机会的机队。 从第6舰队践踏叙利亚
          1. BAI
            BAI 17 March 2021 15:53
            0
            而且您还记得我们的巡逻船体是如何在黑海接待一名美国人的。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:白
      我们读了俄罗斯的军事学说:

      我完全不了解您的阅读方式。 来自海洋的威胁对应于项目(a),项目(b)和项目(e)
      1. BAI
        BAI 17 March 2021 15:50
        -1
        仅在参与核三合会方面。 任何与核武器有关的东西都是必要的。 其余的不是。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:白
          仅在参与核三合会方面。

          回答如下
  • vladimir1155
    vladimir1155 17 March 2021 11:44
    -1
    我完全支持备受尊敬的A. Voskresensky,沿海航空的全面发展以及MRK和航母驱逐舰无意识的怪物的抛弃,转而支持位于基地附近的护卫舰
    1. 安哲五世
      17 March 2021 13:07
      +3
      谢谢弗拉基米尔!

      但是,我会纠正你的-“护卫舰”级战舰应该成为水面舰队的基础。

      这带来了更多的经济和军事可行性。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 17 March 2021 13:14
        -2
        引用:Anjay V.
        水面舰队的基础应该是“护卫舰”级的船

        顺便说一句,我同意马卡洛夫海军上将的说法,但是现代的轻巡洋舰就像是一艘功能相同但价格便宜的小型护卫舰,尽管我同意将来有必要选择一个反潜水面战舰的一个项目只能这样做
    2. 龙西
      龙西 17 March 2021 15:07
      +1
      结果,他从远处的伯克(Burke)流浪斧中与家人死了。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 17 March 2021 17:30
        -2
        Quote:龙塞
        来自遥远的伯克的流浪斧。

        证明合法
  • 你的陌生人
    你的陌生人 17 March 2021 11:46
    +1
    令人震惊的是,这里没有演习和反潜,也没有现代鱼雷,
    但与此同时,su 35和高精度武器的出色战斗力,
    对于我来说,有必要检查并重新检查这种高精度和战斗力,
    而且还需要配备强大防空系统的舰船,以及机载Ka 31型的drlo直升机,
    但是在俄罗斯,有两个
    在中国9
    在印度14
    而且,我们还需要直升机运输机,其中包括4架反潜直升机和6到XNUMX个演习,
    该小组的骨干应该来自直升机航母,几艘防空舰,
    并根据需要包括其余部分,
    顺便说一句,如果这样的小组参加,那么其中可以包括2-4艘柴油潜艇,
    在给电池充电时,有一些可以抛弃潜水艇的东西,
    并且在必要时,潜艇将覆盖该群,
  • iouris
    iouris 17 March 2021 12:01
    0
    随它去。 但希望不是。
  • mik193
    mik193 17 March 2021 12:05
    +3
    没有人否认航空在现代战争中的作用。 但是同时,舰队也离不开船舶结构。 航空尤其取决于天气。 仍然没有足够的资金-在近海区域采取行动。 防空导弹防御,防空导弹防御,防空导弹防御,各种侦察,反两栖防御-这是舰艇和潜艇的最小任务范围,是的,这需要海军航空的支持。 当然,每个运营区域的基础系统,船舶维修和造船厂也应如此。
  • 维克托罗维奇
    维克托罗维奇 17 March 2021 12:07
    0
    有一个重要的海上作战区,几乎没有任何形式的航空用途(北冰洋)。
    1. 库存外套
      库存外套 17 March 2021 12:19
      +1
      引用:S. Viktorovich
      有一个重要的海上作战区,几乎没有任何形式的航空用途(北冰洋)。

      美国人要么将轰炸机带到了挪威。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 17 March 2021 17:31
      -2
      引用:S. Viktorovich
      北冰洋

      从水面舰只看不到的只有潜艇
  • 库什卡
    库什卡 17 March 2021 12:44
    +1
    托洛茨基在他的坟墓中鼓掌。
    所有的大船都在大头针上!
    50卡拉库特-我们的一切-当他们涌入时,
    逃走了再次“恩人”
    算了一下,其中一半将被杀死,而不是可惜。
    只是想想,船夫,这不是您的船员
    巡洋舰与飞机连接。 那就是他们去的地方。
    扩展高级海军经验
    适用于各种飞机
    为什么我们需要坦克部队! Armata的费用是多少?
    与ATGM一起的50个ATGM-突袭而散。
    15分钟内有波兰骑兵和长矛。 184辆坦克被杀死!
    一半将被杀死-好吧,上帝保佑他们-这辆ATV会持续多久
    一分钱值得吗? 在我们的村庄里,有很多现成的摩托车手。
    我们也会去航空-为什么我们需要这些桅杆
    TU-160,第72页。
    我们铆钉无人机并悬挂滑翔机-当它们飞翔时,
    零散的是的,尽管它仍然是尘土中的一半
    您可以以便宜的价格铆钉。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 17 March 2021 17:35
      -1
      Quote:库什卡
      托洛茨基在他的坟墓中鼓掌。
      所有的大船都在大头针上!

      不要扭曲,已经有所有适当专家的共识,需要潜艇,PLO飞机和护卫舰,扫雷舰,每个人都同意RTO的错误,关于战列舰的争论,没有人需要以驱逐舰和航空母舰为幌子,而且对于他们来说,仍然没有空钱的争议
      1. 库什卡
        库什卡 17 March 2021 18:27
        0
        接受,我将不再。 但是,我会指出(由于伤害)。
        1.你和我在公司里。 我们保持品牌,我们“在可控的范围内”走来走去
        竞争对手,我们在自己的位置上保持领先地位并赢得了胜利
        多年的市场份额...然后出现了新的高层管理人员,并宣布-
        没有钱,我们不会赚钱,我们会节省。
        在市场中占有一席之地,在评级中占有一席之地,总体而言在整个状态中
        公司作为领导者之一。
        问题是,为什么我们需要这样一个不能赚钱的高级经理,
        但他只知道如何省钱(不赚钱,没有他,我们可能过着贫穷的生活)。

        2.我父亲带着良好的条件离开花园,与全国各地的客户在一起,
        我什么也做不了,我每年都砍掉老树,
        我不繁殖新品种,花园已经腐烂,收入下降了,总的来说很快
        我将转向木柴贸易。 代替我的是土耳其人和波兰人
        整个市场上都有水果,并打算购买一架F-35
        问题:花园是否有问题,或者我有问题吗?
        1. vladimir1155
          vladimir1155 17 March 2021 18:47
          0
          Quote:库什卡
          问题:花园是否有问题,或者我有问题吗?

          这超出了本主题的范围,但是我会回答,如果一个人是一个虔诚的,爱孩子的,勤奋的,有许多孩子的,忠于他的妻子的人,并且按照宪章斋戒(现在顺便说一句)然后他的花园,院子和田野井井有条,如果他放弃了上帝,就离开了妻子,他通过堕胎杀死了孩子,他喝醉了,但想要像Europ那样的蕾丝内裤...花园? 首先,您需要消除头脑中的混乱,然后它将离开法院行业……这里有这样的情况……他们有委屈,然后是侮辱,但从本质上讲,他们无法连接两个词,他们不尊重逻辑……花园会种什么样的植物?
          1. 库什卡
            库什卡 17 March 2021 19:08
            0
            事实证明,它明显超出了您的限制,并且清晰可见
            朝哪个方向(赞赏您的克制)。
            我无法想象,也不想想象
            合格的QC是护卫舰司令的舰队,
            不到一打。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 17 March 2021 20:14
              -1
              Quote:库什卡
              我无法想象,也不想想象
              舰队

              好吧,不是护卫舰,而是RPKSN,...一切都在流动,一切都在变化,有帆船,然后战舰是护卫舰的时代,这不是骄傲和习惯的问题,而是战斗任务
              1. 库什卡
                库什卡 17 March 2021 21:53
                +1
                不要扭曲,所有适当的专家已经达成共识,我们需要潜艇,飞机和反潜护卫舰,

                以Voenno-Istoricheskiy Zhurnal,3年第1990期,第52页为例。
                关于机队的说明,纳尔科西(Narkomsi E.S.) Panzerzhansky, 18.11.1921
                (完整的déjàvu和正在讨论的材料,包括
                关于此问题的上一篇文章(请参阅文本中的链接)
                鉴于此,我不引用注释的文本(如果需要,您会找到它)。
                我将于28.11.1921/XNUMX/XNUMX引用托洛茨基的签证:
                “我从根本上不同意这个项目。
                我是沿海地区总局成立的支持者
                防御(GUBO)。 液化大船
                矿山运输工具和带有附件的PADS
                强大的水化技术不断发展。
                GUBO服从RVSR和相同的命令
                理由是航空总局
                舰队。 将杰出的共产党员带到古博的头上。”

                问题:您是否是1921年的“足够的专家”?
                托洛茨基主义者? 好吧,毕竟,完整的deja vu!
                即使在1990年,我也会反对这种方法!
                今天是2021年!
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 17 March 2021 22:20
                  0
                  “通常说来,舰队的上述主要任务-防御波罗的海沿岸-拥有地雷舰和潜艇就足够了,不需要大型战斗舰。”克里夫洛夫海军上将1912年
                2. 库什卡
                  库什卡 17 March 2021 22:46
                  0
                  再一次,您阅读了1921年的纳尔科姆西-罗马·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)
                  一对一-deja vu(雅罗斯拉夫纳的哭声)
                  您读了“足够的专家”-仅托洛茨基
                  一对-deja vu。
                  就是1921年! 民间的终结! 没有人
                  没有面包,没有马! 毁灭!
                  一个刚刚建立的年轻状态!
                  我会这样说,“专业专家”的幸福,
                  KK Varyag,Peter,Kuzi的嘴巴被“绑住”。
                  拉里·钱伯斯(Larry Chambers)没有出现在医院,
                  甚至VMU也不会“制造”这样的东西,即使他们
                  连续完成三项。 他们很棒
                  船,这需要很多年。 并打破-
                  不建。 虽然....如果您开车,
                  武装着厕所,在桥下,你是对的
                  会做的很好。
  • xomaNN
    xomaNN 17 March 2021 13:04
    +1
    事实是,修改当前和未来的空军综合体以执行纯海军打击任务是现实的,并且在经济上是有利可图的! 上次战争中,德国航空在黑海确实表明了海上航空的至高无上性。 即使在那儿没有一支真正的舰队的情况下,德国人还是用航空对黑海舰队进行了恐怖袭击。
    但是,当然,这并不意味着像赫鲁晓夫领导下的那样,“削减巡洋舰而不建造新巡洋舰” 哭泣 .
    1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
      内斯特·弗拉霍夫斯基 17 March 2021 14:00
      -1
      在赫鲁晓夫的统治下,哪些巡洋舰被屠杀? 炮兵模拟网,在50年代后期不应该剪掉吗?
  • Falcon5555
    Falcon5555 17 March 2021 13:47
    +2
    -海军作战战区的分隔和地理位置偏远。
    -海军基础设施发展不佳。
    -工业界不愿意确保建造具有有效武器组成的大型轮船。
    -缺乏足够的概念和战略来创建和使用舰队。
    -俄罗斯海军上空潜在对手的力量在当地占优势。

    我会补充:
    -缺乏那些有造船/修船业和供应不受阻碍的通讯的基地畅通无阻的出海口。
    -或多或少适合气候的基地的所有基地或潜在地点都位于可能的对手的地面战术航空的作战区域内,以及URO驱逐舰的巡航导弹造成的破坏范围内。
    因此,很明显,俄罗斯“海军力量”的建设必须从陆上航空开始和结束,而且必须从可以同时作为战斗机和轰炸机运行的战术通用飞机开始。 Su的起飞权重大致相当于第二次世界大战战略轰炸机的起飞权重,机组人员只有10人左右。 但是,正如乌贼用户先前所写,飞机的类型是次要问题。 我认为在不同类型的航空之间需要保持平衡。 这里的危险是,可能的对手的航空可能会表现得更好(由于“隐身”,预警机,电子设备,驱逐舰和快速航母的大规模攻击等),飞机场被自己摧毁或占领并使用兴趣。 但是战争永远是对抗。 最好不要把它带给她。 没有
  • Tektor
    Tektor 17 March 2021 13:51
    +2
    让我们看一下联盟的经验。 经过长时间的评估,他得出的结论是Orlan项目将是最好的解决方案。 这是妥协! 那些。 冲绳海上战斗要塞的最佳元素。 您只需要了解,我们将不会发明其他任何东西:这是在海面任何地方创建一个无法进入的点的最小质量尺寸。 我们必须努力保存和增加此类巡洋舰。 每只鹰需要使用3至6个头足类动物和1个Ka-31。 除潜艇外,所有其他海洋亚种均为防御型。
  • 评论已删除。
  • 数码相机
    数码相机 17 March 2021 14:15
    -4
    如果最近到处都有关于利亚纳(Liana)完工和完工的消息,为什么机队会使用A-100? A-100在藤本植物所不能做的海洋中能做什么?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:DMi
      A-100在藤本植物所不能做的海洋中能做什么?

      AWACS飞机可以不断监视该地区敌机和船只的动向。 卫星无法做到这一点(除非它位于对地静止轨道上。没有找到藤本植物)。 预警飞机可以进行“敌还是友”的识别。 卫星不能。 现代的预警飞机具有强大的电子侦察能力。 藤本植物的卫星是分开的-一枚用于RTR,第二枚用于有源雷达,但它们不是成对出现的。 知道了卫星的轨道,就可以将其击落,我们无法阻止这一点。 至少从理论上讲,我们可以保护预警飞机。 知道我们卫星轨道的敌人(他也知道我们以及它们的轨道)可以逃避侦查,而无需进入卫星控制部门。 这样的数字不适用于AWACS飞机。 AWACS飞机可以举升到空中并在必要时带到所需区域,也就是说,它可以适应打击力量的部署。 卫星无法做到这一点,因此打击力量必须适应其飞行时间,这可能非常关键。
      那够了吗?
      1. 数码相机
        数码相机 17 March 2021 16:55
        -2
        一个无法确定“敌还是友”的有趣的目标指定系统))
        Shoigu为什么会说现在这是最高优先级的任务? 这是关于藤本植物的
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:DMi
          一个无法确定“敌还是友”的有趣的目标指定系统))

          好吧,尝试从太空做它:))))
          Quote:DMi
          Shoigu为什么会说现在这是最高优先级的任务? 这是关于藤本植物的

          什么样的年轻极简主义? 对于其余任务,您认为现在可以得分吗? 如果利亚纳(Liana)能够解决A-100的所有问题,那么用于制造预警飞机的计划将被缩减。
          1. 数码相机
            数码相机 17 March 2021 22:34
            -2
            Shoigu明显表现出年轻的极简主义。 我只是引用了他的话。
            AWACS飞机将如何过滤数十艘民用舰艇中的美国军舰? 还是来自印度的军舰? 显然,卫星将以相同的方式工作。 如果有可能的话。
            关于Liana卫星在轨道上的击落问题。 宣布储备金,显然只是针对这种情况。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:DMi
              Shoigu明显表现出年轻的极简主义。

              Shoigu与它无关。 他说
              维持航天器的轨道星座及其创造是最重要的国家任务

              但是所有其他任务的无用是您根据Shoigu的话得出的个人结论:))))
              Quote:DMi
              宣布储备金,显然只是针对这种情况。

              卫星发射后,将跟踪其轨道以及向其他轨道的过渡。
              1. 数码相机
                数码相机 18 March 2021 09:57
                0
                我没有得出任何结论,也没有主张任何东西。 我只是问了问题。 如果您在某处看到了一些结论,那么只有您自己得出的结论与我无关。
                轨道上有数百颗卫星,当它们处于后备状态且处于禁用状态时,不可能找出其中的哪颗在藤本植物中工作。 因此,我们需要立即击落一切并将所有人击落。 有人有这样的机会吗?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:DMi
                  如果您在某处看到一些结论,那么只有您自己得出的结论与我无关。

                  没问题,您的结论是什么?:))))
                  Quote:DMi
                  轨道上有数百颗卫星,不可能找出其中哪一颗在藤本植物中起作用

                  很容易识别它。 藤本植物基于主动雷达侦察卫星,可以通过自身的辐射轻松识别。 这还不包括确定卫星目的的其他方法。
                  总的来说,在现代世界中,许多恐怖分子已经学会了“躲避”侦察卫星(它们在卫星未观察到该领土时就在行动)。
                  1. 数码相机
                    数码相机 18 March 2021 12:22
                    0
                    我没有结论。 我只是想弄清楚。 虽然我有初步的一般结论。 从以下事实来看,直到普京公开谈论新型战略武器之前,没人知道这些新型战略武器。 从以下事实来看,直到在中央电视台上播出有关电枢和su57的信息之前,没人知道。 从没有人能想到俄罗斯军队最终将进入叙利亚,克里米亚和格鲁吉亚的事实来判断。 可以得出结论,可以非常有效地隐藏实际计划,实际设备及其性能特征以及战略发展计划。 而且,“公众”意见总是距离现实和最近的未来约二十步之遥。
                    我认为机队和开发计划已经有了决定,并且已经启动。 但是它们并未公开。 有一天他们会把事实摆在面前。
                    保护卫星就是为此而准备的,它不发射任何东西,并假装拍摄针叶林中的森林。 在他收到打开和更改轨道的命令之前,您将不会以任何方式识别他。 好吧,我想是德利塔尼亚人,
            2. CCSR
              CCSR 18 March 2021 16:08
              0
              Quote:DMi
              AWACS飞机将如何过滤数十艘民用舰艇中的美国军舰? 还是来自印度的军舰?

              就像地面旅一样,osnaz从Il-20M接收信息,然后分析军舰的所有辐射,包括HF无线电网络,并从巡航的一开始就领导整个舰队。 此外,还有GRU总参谋部的Zvezda系统,总参谋部的海军部队有必要从中获取情报,此外,舰队情报部门不仅从其卫星获得信息,而且还从其情报部门获得信息。也来自其他侦察卫星因此,在进行综合侦察时,即使是通过舰上的防空雷达,也不难区分军舰和平民。
              1. 数码相机
                数码相机 18 March 2021 16:43
                0
                好吧,这意味着“莉安娜”可以做到这一点。 它以相同的方式捕获船只的辐射,并从其雷达接收每艘船只的签名,不是吗?
                1. CCSR
                  CCSR 18 March 2021 17:26
                  0
                  Quote:DMi
                  好吧,这意味着“莉安娜”可以做到这一点。 它以相同的方式捕获船只的辐射,并从其雷达接收每艘船只的签名,不是吗?

                  有人怀疑吗?
                  根据公开数据,藤本植物红十字国际委员会必须解决无源无线电技术和有源雷达侦察的问题,为此,它有两种类型的卫星。
                  https://topwar.ru/180699-mkrc-liana-v-processe-razvertyvanija.html
                  1. 数码相机
                    数码相机 18 March 2021 19:55
                    0
                    是的,上面有人怀疑藤本植物能否按朋友或敌人对目标进行分类。
                    1. CCSR
                      CCSR 18 March 2021 20:28
                      0
                      Quote:DMi
                      是的,上面有人怀疑藤本植物能否按朋友或敌人对目标进行分类。

                      侦察卫星最早可以在XNUMX年代识别出不同类型的辐射。 奇怪的是,有人甚至可以怀疑,即使现在他们也知道该怎么做。
      2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        AWACS飞机可以不断监视该地区敌机和船只的动向。

        没有飞机,但是没有船。 雷达系统错误。 我们需要像波塞冬这样的成熟的PLO飞机。
  • 尼科
    尼科 17 March 2021 14:47
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:vvvjak
    Py.Sy。 正如我们现在所说,“感觉不是那些”,摘自本文。

    不久,我的主题将被发布(已经发布,但到目前为止仍处于适度状态)。 虽然也有很多争议点

    这是个好消息。
  • 尼科
    尼科 17 March 2021 14:52
    +1
    把所有的鸡蛋都放在一个篮子里是非常非常危险的,尤其是在我们这个时代,一项突破性的技术会使许多年来所做的事情贬值,并且凭借航空业的所有优势,目前它在战区的地位是非常可疑。是的,“即使在成功的情况下,我们也只能在海岸的视线范围内”获得“空中优势”
  • 操作者
    操作者 17 March 2021 16:47
    -3
    反对Gidromayor Klimov和Timokhin郊区有酬活动的用途是什么。
    1. 里里克·R
      里里克·R 19 March 2021 12:58
      0
      为什么Timokhin是乌克兰人?
      1. 操作者
        操作者 19 March 2021 15:45
        -2
        在他的评论中,他犯了典型的Okrainsk错误-将逗号放在错误的位置。 以他的签名发表的文章是其他人(俄罗斯造船公司的雇员)撰写的
        1. 里里克·R
          里里克·R 29 March 2021 23:27
          0
          Timokhin有时会写胡说八道,以至于无法从任何公司的员工那里想象到ZGRLS)
          1. 操作者
            操作者 30 March 2021 01:04
            -3
            造船公司的员工在ZGRLS问题上犯错误是可以原谅的。
            1. 里里克·R
              里里克·R 30 March 2021 16:39
              0
              他们是关于他们不了解并且不会写的东西。 Timokhin自己对此“进行了分析”))
              1. 操作者
                操作者 30 March 2021 17:13
                0
                可以说,是他自己的螨虫-可能是。
  • 数码相机
    数码相机 17 March 2021 16:57
    0
    如果您真的是个让步者,那就去为海军鼓鼓,然后用匕首刺杀Atl Mig 31。 似乎是为此类任务而设计的。 不可避免地从第一次打击到触底。
  • 斯拉武季奇
    斯拉武季奇 17 March 2021 17:33
    0
    而且,由于种种原因,中国出于某种原因毫不犹豫地以散装岛屿的形式制造了“沉没的航空母舰”。

    不是这个词
  • geniy
    geniy 17 March 2021 18:54
    -2
    你们都说我们国家需要海军航空吗? 但请-我可以提出一个项目。
    最重要的是,您不仅需要一架水上飞机,而且还需要能够轻松降落在海面并从海面起飞的水上飞机,特别是因为通常的波高仍不超过3米。
    因此,您不仅需要一架水上飞机,而且还需要能够在海洋中猛冲许多天。 这样,这样的水上飞机就应该像鸭子一样坐在美国沿海的水上,并随时准备战斗使用。 也就是说,你们都知道,美国飞机经常在俄罗斯边境附近飞行,因为它们在欧洲和世界各地都有许多机场。 对于俄罗斯的飞机来说,在美国附近根本没有这样的飞机场(不算楚科奇!),因为整个美国边界周围只有海洋。 但是,如果您制造的飞机可以在任何风暴中在海洋表面连续停留数周,并接收俄罗斯潜艇提供的燃料,那就是完全控制了整个美国海岸。 一艘排量为10万吨的潜艇可在其主压载舱中轻松容纳3000吨煤油。 当然,这种下沉的方法只有在和平时期才有可能,因为在发生战争的情况下,这些飞机将被击落,在发生战争的情况下,必须立即将其转移到俄罗斯。 但是一旦发生战争,美国轰炸机也将被击落。 如您所知,和平时期将持续75年,并且可能还会持续50年。 在这五十年中,俄罗斯水上飞机将破坏五角大楼的神经。
    水上飞机本身应该是两主体的-也就是说,以双体船的形式,其稳定性比单壳船高约10倍。 这将使这种水上飞机能够抵御水上的任何风暴或飓风。 此外,这样的飞机可以是远程雷达巡逻-检查美国的整个地区-因为必须有二十多架这样的水上飞机-为了从各个方面检查美国-从美国大西洋,墨西哥湾,北极和太平洋。
    这种两体飞机可以很容易地既是水陆两栖飞机又是货运飞机-即可以作为运输飞机使用,并且可以将货物运送到所有遥远的国家-例如古巴,委内瑞拉,阿根廷,巴西,南非,印度尼西亚。
    而且这架飞机既可以是反潜机,也可以是轰炸机。 然后可以将这种飞机转移到民用运输航空中。
    1. 店员
      店员 17 March 2021 19:11
      0
      ... 水上飞机本身必须是两体飞机,即双体船形式,其稳定性比单船船的稳定性高约10倍。 这将使这种水上飞机能够抵御水上的任何风暴或飓风。 此外,这样的飞机可以是远程雷达巡逻-检查美国的整个区域-因为必须有二十多个这样的水上飞机-以便从各个方面检查美国
      而且这架水上飞机将被称为“地毯飞机”。 )))))
      1. geniy
        geniy 17 March 2021 21:04
        0
        而且这架水上飞机将被称为“地毯飞机”。

        你有什么疑问吗? 然后提出您的反对意见,如果可以的话...
        1. 店员
          店员 17 March 2021 23:20
          0
          ... 你有什么疑问吗? 然后提出您的反对意见,如果可以的话...
          ... 我不想破坏论坛的规则。
  • bk0010
    bk0010 17 March 2021 20:50
    0
    在解决机队问题时,基础航空可以极大地增强机队的能力,但不能替代它。
    只有航空,才有可能在威胁期间紧急加强我们在潜在危险区域的防御。
    核潜艇能够进行舰队之间的机动。 沿海反舰综合体也是如此。
    1. 安哲五世
      18 March 2021 08:27
      0
      在解决机队问题时,基础航空可以极大地增强机队的能力,但不能替代它。


      你好,BK! 没有取代它的问题。 在短时间内(约10至15年),战斗能力急剧上升。

      核潜艇能够进行舰队之间的机动。 沿海反舰综合体也是如此。


      1.在波罗的海或黑海,核潜艇无关。
      2.我们所有的对手要么在潜艇上都拥有一定数量的优势,要么在反潜战中发展得非常先进,其中有些同时具备。
      3.核潜艇从有条件的太平洋到达有条件的波罗的海的时间将比任何航空军团长得多-航空的缓慢调动完全是出于组织上的原因。
      4.核潜艇是一种针对性很强的脆弱武器。 对他而言,拥有NK和航空保险至关重要。
      5. DBK-极其强大的系统,但是它们本身是无用的。 它们是海防系统的一部分,还需要防空伞。

      航空是灵活,机动和可变的。
  • 纳扎罗夫
    纳扎罗夫 17 March 2021 20:54
    0
    作者是100%正确! 航空业在第二次世界大战中证明了其优越性。 一堆船沉没了,损失相对最小。 而且有许多这样看似强大而又不沉没的战舰。 每个人的名字上都有名字。 与其他类别的船只一样-不算在内...因此,本质上没有什么可添加的-一切都可理解。 有人可能会说,航空是最危险,发展最快的武器! 不要考虑,它可以是叛徒,也可以是叛徒。 这样的事情。
  • EvilLion
    EvilLion 18 March 2021 08:30
    -2
    没有人愿意摆脱战略导弹部队,因为他们“没有打败任何人”。


    如果您相信某些公民,他们将不会打败任何人,因为如果我们突然与他们打赢战争,西方将对我们发怒。

    对于高层管理人员来说,使用它们的概念(将巡航导弹从A点发射到B点,使其到达与坏人相距1,5公里的位置,并使用河道改变位置)是很清楚的。

    即使是业余爱好者也有实际好处:从“火箭蚊”舰队的建设中受益。 在那些不了解海事复杂性的人的眼中,这看起来绝对是可以理解和合乎逻辑的。 与复杂,晦涩,大型和昂贵的航空母舰不同。


    我不认为问题是:“建造航母会得到什么?” 太复杂了,以至于不可能给出即使是外行也可以理解的答案。 如果没有答案,那么答案可能实际上等于“除了其他领域的支出和投资不足之外,什么也没有。”

    首先,因为美国人已经拥有这些轰炸机-他们只是对其进行了改装,包括现有系统的一部分。


    而已。 而且,很久以前,现在,冷战期间这种技术法西斯主义的技术奇迹,压迫着各种另类的天才,直到最后几年,甚至几十年,才得以生存,但是没有什么可以替代。

    很多人经常向中国点头


    对于中国来说,要使他们感到非常恶心,足以阻止从印度洋到太平洋的航行,或者使印度洋处于控制之下。 情况恶劣是由于印度本身对印度充满敌意而在印度洋中的存在。 中国nafig不需要阿穆尔河以外的领土,他会从那里购买资金来赚钱,但是如果油轮被烧毁,所有这些资源将不再重要,为了防止这种情况,中国将在海上奋战至死。

    而且我们在海上没有痛点。

    我不会谈论海军航空兵中有多少人是必需的。


    飞机上的任何东西都应交给空军指挥官处理。 无法将飞机交给水手-他们会淹死。

    特种海军车辆


    是什么感觉机身上有圣安德鲁旗帜? 在有油漆的地方如此容易。 只有在没有情况下。
    1. CCSR
      CCSR 18 March 2021 16:17
      0
      Quote:EvilLion
      飞机上的任何东西都应交给空军指挥官处理。 无法将飞机交给水手-他们会淹死。

      总的来说,我同意你的回答,但是这个结论是明显的错觉。
      首先,必须给海军部队提供直升机用于任何船只,而不仅限于军舰。 首先,至少将它们绑在上面,以便每位舰长在联合行动区时都知道如何使用战斗机,并知道如何与战斗机一起工作。
      其次,由于我们已经建立了北部舰队作为一个地区,太平洋舰队很可能会跟随它们,所以他们离不开航空,不仅是海上,而且还有陆地。
      总的来说,我认为现在是海军指挥官重新树立思想的时候了,不仅要掌握导航技能,还要掌握管理各种部队和手段的技能,而这在舰队中将会越来越多。
  • geniy
    geniy 18 March 2021 11:06
    0
    2021 03 18 / 10.24
    如您所知,俄罗斯现在只有一艘航空母舰,即使那艘航空母舰也要经过数十年的不断维修,然后才可以被切成废金属。
    但是,俄罗斯如何迅速建造许多航空母舰,即使是小型航空母舰呢? 为此,您可以将22350项目的护卫舰变成小型航空母舰。
    将22350号重型护卫舰改装为小型航空母舰。 这些船的总排水量为5400吨,此外,主要发动机是燃气轮机,即像飞机一样由煤油提供动力。 这意味着,在敌对行动中,有可能使用飞机的船舶发动机燃料,反之亦然-将飞机的燃料用于船舶发动机。
    MiG-29战斗机的干重为11,6吨,这意味着22350号护卫舰将能够搭载这些折叠翼型战斗机。
    MiG-29型战斗机直接降落在水面上,护卫舰的船尾布置有滑道。 飞机具有可关闭的前进气口和可能可关闭的喷嘴。 并在进气口封闭的情况下,该战斗机变成了快艇。 而且它具有浮力。 对于MiG-29战斗机,有必要制造折叠式机翼。
    此外,由于发动机的风扇会从上方吸入空气,因此水不会进入发动机,战斗机可以向前航行数十米,其弓形末端直接滑到滑道上。 沿着护卫舰的侧面,在甲板的狭窄部分安装氟塑料涂层,以供这些战斗机起飞。 135 m的船体长度对于甲板的侧面部分来说已经足够了,以供战斗机起飞。
    将护卫舰变成航空母舰的可能性更大,因为在船尾有一个直升机机库。
    1. K298rtm
      K298rtm 18 March 2021 21:15
      0
      而且,如果不是安排l / s的部分乘员住所,而是安排中央城市医院,那么护卫舰转向,护卫舰转向……成为水下航空母舰。 他将能够秘密地(以“偷偷摸摸”的方式)靠近敌人的海岸(对不起-与对方搭档)海岸,并造成无法接受的伤害。
      1. geniy
        geniy 18 March 2021 21:45
        0
        潜艇航母
        这里的主要诀窍是只有一个航空母舰在一个庞大的国家/地区服役-这太少了。 您需要至少4架航空母舰,因为美国有10架。如果每个美国航空母舰都拥有90架飞机,那么美国的航空母舰飞机总数约为1000架。 这意味着俄罗斯希望拥有大致相同的价格。 但是,在核潜艇上,由于紧凑的机翼布置,完全折叠的机翼,收放的起落架,折叠的垂直龙骨,每艘大型核潜艇上可以放置约200架飞机。 之所以需要这么大的数字,是因为美国人目前在数量上超过俄罗斯。 而且,如果俄罗斯的每艘潜艇航空母舰都将携带200架飞机,而所有此类潜艇航空母舰都需要建造4架,那么通过简单的乘法运算,我们得出至少800架航空母舰飞机应该处于飞行状态,并且同时对于故障事件,仍有必要保留一架可维修的飞机-大约200架飞机。 也就是说,俄罗斯的航空母舰总数需要建造-大约一千架(1000架)。
        但是问题是:如果普通水面航空母舰在世界上完美存在并证明自己很好,那么为什么总的来说值得设计和建造潜艇航空母舰。 但事实是,在和平时期,水面舰艇可以安全地在海洋中航行,在战争中,它们将遭受无数打击,其中许多将沉没。 俄罗斯水面舰艇和航空母舰尤其如此-因为在海洋上的力量平衡非常大,有利于俄罗斯舰队的反对者。 如果仅计算航空母舰,并且非常粗略地估算,那么仅美国就有大约10艘航空母舰,其中大多数是核武器,排水量为90万吨。 加上英格兰,法国,西班牙和其他国家的中小型航空母舰,如果与俄罗斯发生大规模战争,它们很可能会加入北约集团,那么很可能会有数十架-大约20架敌对航空母舰反对一艘俄罗斯航母“库兹涅佐夫海军上将”。 也就是说,水面舰艇中的力量平衡简直是不现实的。
        但是航母潜艇完全破坏了这个比例。 因为核潜艇至少可以进行数十次环球航行并在完全出乎意料的地方进行打击。 此外,在军事事务中,有消灭敌军部分的原则。 就是说,敌军的总数是多少并不重要,但是如果它们全部分散在一个大领土上,那么在一个特定地方的兵力平衡就很重要。 而且,如果一艘俄罗斯核潜艇航空母舰拥有200架喷气式飞机,而一架美国航空母舰只有90架,那么就有可能一一摧毁每架敌对航空母舰。 也就是说,特定位置的力量比起其总数起着更大的作用。 例如,在第一次世界大战期间,英国舰队在数量上比德国舰队优越,但是散布在世界大洋上的德国潜艇却拥有一艘民用无人船,并在此之前一直逍遥法外。 直到英国人提出引入车队制度的想法。 第一次世界大战期间德国潜艇U-9的排水量仅为500吨,在一次战斗中沉没了,潜艇和水面舰艇之间的定量力量之比清楚地向全世界展示了这一事实。装甲巡洋舰每艘的排水量约为10万吨-也就是说,最初的力量平衡为30吨,而最初的力量为000吨-英国船只的总排水量增加了500倍! 但是只有一艘德国潜艇轻易地将它们全部击沉。
        当然,许多“专家”会立即向作者指出,尽管德国拥有所有潜艇,但在第一次世界大战和第二次世界大战中均被击败。 但是在这里您必须了解。 两次战争中的德国在陆地上都被击败,她的潜艇仍然不败。 尽管愚蠢的鉴赏家会立即指出,在第二次世界大战中,德国潜艇被数百名阿格里坎人击沉,但这仅仅是因为德国设计师的愚蠢。 事实是,德国设计师没有想到立即应用最简单的方法。 例如,是什么阻止他们发明一种从地面吸入空气的管道-所谓的“通气管”-但不是在第二次世界大战结束之前,而是在第一次世界大战开始之前? 而且,这种进气管在俄罗斯海军中甚至是没有发明过,而是几次发明的-首先是在日俄战争期间,然后是在第一次世界大战中,古迪马中尉。 毕竟,这种管道绝对没有什么棘手的问题-这样一个技术先进的国家的德国人本可以在第一次世界大战中发明进气管,并借助其帮助沉没数千艘英国船只。
        同样,假专家会立即指出,在第二次世界大战中,定位器被用来对付德国船只,在他们的帮助下,他们摧毁了数百艘德国船只。 但实际上,发生这种情况是因为潜水艇的甲板室高出水面5米,起着所谓的“角反射器”的作用-将雷达波束的无线电波反射回去,从而放大了雷达束。反射光束数百次。 但是普通人甚至不知道雷达和声纳束的能量在很大程度上是无用的在空间中消散的,只有一千分之一的能量以反射束的形式返回。 因此-潜水艇的指挥塔每个人都知道,舰船用无线电和声纳将光束聚焦,从而将其放大数百倍,回到敌方雷达。 也就是说,每艘潜艇的机舱都扮演着叛徒的角色,叛徒实际上是向敌人大喊:“我在这里!”,“我在这里!” 而且所有人都如此愚蠢,以至于到目前为止,还没有人了解这一点。 直到今天,他们才打算设计和建造无管道的潜艇。
        第二次世界大战中海上战争的第二个因素:每艘德国潜艇都必须每天向德国司令部报告其下落,以便它可以从其“狼群”发动攻击。 但是英国人,不是傻瓜,在所有岛屿上建立了测向站网络,并在确定了方向后立即确定了前往德国广播站的方向,他们很容易地确定了每艘德国潜艇的位置,即使不解码其射线照片。 这仅适用于他们愚蠢的影片,例如使用Enigma码制作英译的德国广播消息的愚蠢电影。 但是直到战争结束,德国人才想出办法来阻止它:他们开始在电磁铁上录制他们的广播,并以加速模式-在大约一秒钟内重播,以至于英国人根本就没有有时间找到方向。 而且已经在岸上,每个广播节目也都记录在磁带录音机上,并以慢动作播放。 因此,如果德国人更聪明一些,那么英国人将无法击败他们的潜艇,只有苏军占领柏林并击败德国这一事实才停止了德国潜艇的活动。 但是现在全世界都广泛使用了千分之一秒的加速无线电传输-因此无法追踪潜艇。
        这是另一个事实:直到战争结束,德国人才想到用橡胶覆盖潜艇的整个表面。 橡胶涂层大大降低了定位器的反射超声波和无线电波。 也就是说,这样做大大降低了潜艇的能见度。 但这只是在一艘潜艇上并且在战争结束时完成的,而阻止他们在战争开始时这样做的原因仅仅是他们自己的愚蠢。 但是所有现代潜艇都覆盖有这种涂层,这意味着将很难找到它们。
        或者这是设计愚蠢的另一个例子。 每个人都知道,潜艇会从水注入船体这一事实中钻出洞并沉没-而且,许多普通人用自己的眼睛观看纪录片时,已经看到了第二次世界大战底部沉没的潜艇上的孔。 所以-实际上,你们所有人都看到了与实际情况截然不同的东西! 这是因为第二次世界大战潜水艇是双壳或半壳式船体-也就是说,它们有坚固的船体,由厚板制成,而轻型的外部船体由非常薄的钢板制成,厚度仅为3 mm。 而且,当地雷或鱼雷爆炸时,外壳的这种薄皮很容易像纸一样撕裂,并且在区域中形成了大孔。 但事实是,坚固的船体的镀层根本不易破裂,仅产生狭窄的裂缝或铆钉,将驾驶室固定在船体上,从而削弱了船体,并通过这些小孔将水倒入水中,淹没了水下集水池,因为水下浮力储备仅是排量的1%... 但是,这阻止了设计者用弹性橡胶或某些粘性粘合剂覆盖潜水艇的坚固外壳,从而使孔自己被密封,而外界水的压力本身将这种物质压在孔上。 但是没有人想到这一点!
        1. K298rtm
          K298rtm 18 March 2021 21:48
          0
          我很ask愧地问:您是否在30分钟内成功编写了所有内容?
          1. geniy
            geniy 18 March 2021 21:58
            0
            您是否在30分钟内成功编写了所有内容?

            当然不是。 都是在5个月前写的
        2. geniy
          geniy 18 March 2021 21:53
          0
          不仅如此:毕竟,任何潜水艇都可以很容易地使其完全沉没。 事实是,这里有可充气的橡胶浮船,有时被用来举起沉没的船只和潜艇。 因此-如果每艘潜艇都将这种浮船紧紧地装在特殊的容器中,然后在出现孔洞的情况下给它们充气,那么即使有任何损坏,它也不会沉没-即使其整个坚固的船体都装满了水。 也就是说,每艘据称沉没的潜艇大约有一百个密密麻麻的浮船,它们将能够独立地从底部潜出数十次并继续战斗。 但是,德国人为什么不提出这个简单的问题呢? 虽然有一个小的建设性技巧。 但是现在,与水面舰艇不同,它有充分的机会使所有俄罗斯潜艇完全沉没。 但是潜水艇设计师却很愚蠢,不了解最简单的物理定律。 例如,许多物质和物体原则上是不可压的事实-也就是说,它们可以浸入任何深度-即使最大的深度也不会发生任何事情。 人口的普遍愚蠢是无限的。 例如,有人问了一个问题-为什么在大洋深处几乎没有鱼? 因此,所有受访者都回答说,好像在这么深的地方,巨大的压力压碎了鱼。 但是实际上,所有鱼类都是不可压缩的,但是海洋洼地中的氧气根本不足,这就是为什么那里的鱼类很少的原因。 但是潜水艇设计者也很愚蠢,起初他们不知道潜水艇发动机的柴油是不可压缩的。 最初,柴油被存储在坚固的船体的油箱中,不久之后,他们才决定将燃料而不是水存储在轻型船体的压载油箱中,由此,德国潜艇的巡游范围不断扩大。立即增加了好几倍。 但是愚蠢的是现代设计师也不了解这个原理。 因为如果您建造一艘航母潜艇,那么喷气式飞机的燃料-煤油-可以储存在成千上万吨的压载舱中,而不是水。 在苏联,建造了台风-阿库拉项目的几艘潜艇,它们被戏称为“水上运输工具”,因为它们在压载舱中载有成千上万吨的无用海水。 顺便说一句,愚人,德国人,也不知道这种不可压性原则。 但是淡水和海水一样令人难以置信。 现在,第二次世界大战期间愚蠢的德国人因没有足够的淡水而饱受折磨-每人每天只有几杯水,而且很容易密封主压载水箱并存储数十万吨的淡水。橡胶瓶中的淡水。 我不会再谈论其他事情了,但是处于经济模式的现代核动力潜艇能够航行20年而无需进入港口,而且只有有限的粮食供应才能使它们航行超过六个月。
          因此,从技术上讲,按照像台风苏联潜艇(Akula)级这样的建筑原理建造一艘双体潜艇双体船没有任何困难,该潜艇的水下排水量约为48千吨,可搭载200架喷气式战斗机MiG-29或MiG-35型飞机的船体,其重量为13,5吨的空飞机(飞机的其余重量为不可压缩的燃料-煤油,其存储在约20吨的压载舱中,并且弹药,也以特殊方式储存。总共000架飞机仅重200吨-对于一艘舰只来说是微不足道的,因此,除了飞机,这种潜艇还可以装载2700辆每辆重50吨的坦克-总计大约有5000吨的装甲车和步兵战车,每辆重15吨,每辆重29吨,其中有数百辆坦克和装甲运兵车以及数千吨的燃料和弹药,是通过铰接式机头坡道卸载的。 同时,这样的登陆部队,例如在一个小岛上,将具有35架MiG-XNUMX-XNUMX喷气战斗轰炸机的强大空中掩护。 这类似于英国人进行英阿战争的方式-他们在福克兰群岛登陆了陆军,这些陆军得到了轻型英国航空母舰的支持。 而且,如果俄罗斯至少拥有一艘巨大的核潜艇航空母舰,就有可能在世界上任何一个岛上部署一支庞大的突击部队。 但是潜艇航母不一定只应该进行军事征服行动。 这是完全有可能的,而且纯粹是人道主义的-例如,如果在任何国家发生地震或其他灾难,那么这样的潜艇就可以轻松带来数千吨的食物,汽油,淡水,卡车和药品。
          但是,即使仅仅充当航空母舰的角色,这种潜艇也可以为俄罗斯带来巨大利益。 在和平时期没有任何战斗。 对于那些根本不了解任何内容的读者,我将向他们解释一些政治局势。 因此,与过去一样,在现代时期,俄罗斯被大量的实际敌对国家包围着北约国家-充满敌意的28个国家,这还不包括那些尚未加入北约集团的国家-乌克兰,格鲁吉亚或遥远的国家澳大利亚,新西兰。 墨西哥,沙特阿拉伯,伊拉克,巴基斯坦,日本,韩国等等。 现在,美国和北约的飞机可以很容易地飞到俄罗斯边境,这通常是他们的实物。 实际上,俄罗斯无法回答他们,尤其是美国,几乎无法解决任何问题-距离太远了。 仅在远东-阿拉斯加美国靠近俄罗斯,但它几乎是一个空无一人的地区。 从美国东部出发,俄罗斯飞机只能在最后一滴燃油的情况下尽力而为。 因此,这种长途飞行很少见。 但是,如果俄罗斯拥有一艘载有两百架飞机的核潜艇航空母舰,那么这艘船就可以轻松地在美国东海岸附近巡逻并释放俄罗斯喷气式战斗机,以使它们不会以任何方式侵犯美国边界,但同时,它们将非常接近他们飞行,向所有美国人清楚地表明,不仅美国飞机可以在克里米亚海岸和其他俄罗斯边界附近飞行,而且俄罗斯飞机也可以做出同样的飞行作为回应。 嗯,这并不是说俄罗斯核潜艇航母可以轻松航行到任何热点并至少提供道义上的支持这一事实:例如,美国人威胁委内瑞拉州将对其进行军事入侵,毕竟,如果俄罗斯拥有核潜艇航母,那么他可以轻松地航行到委内瑞拉海岸,然后在那里平静地平静地游泳,不会打扰任何人。 或几十年前,美国舰队发动了对巴拿马的入侵,并将其捕获。如果苏联拥有核潜艇航空母舰,它可能会稍有阻止。 是的,每个人都知道美国在朝鲜的战争。 当美国航空母舰的飞机与朝鲜作战时,韩国和苏联都没有一个航空母舰来驱赶美国航空母舰。 同样,在越南战争中,美军飞机不仅从陆上基地轰炸,还从航空母舰上轰炸。 但是,俄罗斯核动力潜艇航空母舰也可以通过将其飞机从海岸飞行一千公里来对付陆基国家。
        3. geniy
          geniy 18 March 2021 21:53
          -1
          但是,海上武装战争还有另一个方面-销毁商船,这本来是所有潜艇都在做的事情。 而且,核潜艇航母可能成为最好的武器,因为它不仅可以在十公里外的距离平息地发射鱼雷,而且还可以从一千公里外的飞机上炸弹。 而且,如果第一次和第二次世界大战的所有潜艇都摇晃了大约50条电缆的视线,也就是说,他们发现了直径约20公里的圆圈中的敌舰,那么这艘潜艇就会开火它的飞机在不同的方向上,加上雷达的帮助,将能够控制直径约2000公里的圆圈-比德国潜艇大XNUMX倍! 这意味着,如果第三次世界大战或仅是一场大战爆发,那么在战争的第一天,一艘俄罗斯航母就能摧毁大西洋上的大多数敌军运输船。 前提是俄罗斯只有一艘潜艇航空母舰,如果还有更多,例如:两艘,三艘或四艘? 美国人拥有XNUMX艘大型航空母舰,而且每艘航空母舰还受到数艘军舰的护卫。 因此,在发生大战的情况下,几艘俄罗斯潜艇航母可以轻松地停止大西洋上的所有货物运输。 不仅要运输,还要击落横跨大西洋飞行的美国重型运输飞机,并禁止所有客机飞行。 因此,位于欧罗梅的所有北约西方国家几乎都将立即与强大的俄罗斯进行一对一的战斗,由于俄罗斯潜艇航空母舰对大西洋的封锁,它们将无法获得美国的帮助。 。
          但是即使没有任何战争,核潜艇航母也会向所有敌对的西方国家展示谁是世界上的老大。 如果俄罗斯潜艇-航空母舰只是在大西洋上漂浮而时不时地漂浮起来,将喷气式战斗机释放到空中,那么他们将能够在大西洋上巡逻,并在遇到的所有民用船只和军舰周围飞行,并上升到10公里的高度(最大飞行高度MiG-29 = 18公里),并与所有国家/地区的客机并驾齐驱。 这将清楚地向全世界表明,如果只发动一场大战,那么一艘俄罗斯潜艇航母将很容易摧毁大西洋上的所有运输船,并在有销毁威胁的情况下禁止客机飞行。
  • 评论已删除。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 26 March 2021 18:13
    0
    已经读过一个很聪明的人