军事评论

为俄罗斯在战略层面上的军事失败做准备

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不幸的是,我现在才写一篇文章。 但是迟到总比不到好。


在继续叙述的主要部分之前,我认为有必要说出所有推理所基于的一些重要概念。

普通读者已经意识到有关角色的持续辩论 舰队 在俄罗斯武装部队的总体体系中,有几位作者已退订该主题:
打击现实或对机队,Tu-160和人为失误造成的损失,
关于我们需要的机队.

论文1


军事科学一向存在,军事领导人一直在努力追求同一件事:通过欺骗,速度和隐身相结合,能够在创纪录的短时间内将最有力的打击集中在最脆弱或最关键的人身上敌人的方向。 同时,针对敌人,采取了一切措施驱散他的部队。

一个例子是德文版的“城堡”行动-“应该使用突袭时刻”,“以确保在狭窄区域最大程度地集中打击力量”,“以最快的速度进行进攻”步伐。”

实际上,在战略层面上,库尔斯克战役的结果取决于当事方将最大可能部队集中在一个部门(很大程度上是后勤,在此之前是生产)的能力。

分散力量(有时被迫)的一个例子是使“盟军”下船的行动-决定行动成功90%的关键因素是着陆点的机密性,因为在这种情况下,德国军队被迫分散力量。 如果没有做到这一点,那么登陆将注定要失败。

“英美司令部没想到会给法国登陆带来行动上的意外,鉴于入侵的规模,这几乎是不可能的,所以所有的计算都是基于取得战术上的意外,即使面对突袭也很重要。盟军的巨大优势。

为了在法国入侵中获得惊喜,西盟军司令部广泛采用了误导和迷失方向的措施,以误导他行动的时间和地区。

因此,确定武器对防御能力的重要性的主要标准之一是:

-集中打击的能力;
- 速度;
-隐身。

论文2


随着技术的发展,敌对行动的性质及其步伐已经发生了很大变化。 曾几何时 故事 由于防御是“机械化的”(有设防,炮兵等),而在这种情况下的进攻力量是“大炮饲料”,因此有一段旷日持久的海战。 坦克 改变了这一比率,德国曾巧妙地采用了这一比率,并实施了闪电战的策略-“闪电战”。
如今,使用高科技的战争 武器 变得更快。 已经实现了“非接触相”的概念。

“导弹”战争的情况如下:

1.巡航导弹会在狭窄的区域内饱和并压制防空能力(此处的一切与盟国降落相同:您无需摧毁整个国家的所有防空系统,足以“刺穿”集中在一处,并通过形成的间隙继续“深入”。)

2.巡航导弹的攻击发生在战机范围之外的一条线上 航空... 防空系统被抑制后,飞机场被摧毁-飞机由于跑道损坏而被锁定在地面上,或者在停车场被摧毁。

3.无人机开始摧毁地面上的所有物体(与此同时,战斗机, 已经 它们具有明显的数值优势,弥补了飞机需要以大口径的ASP到达或在某些区域工作的缺点。

因此,防空部队停止应对拒击的那一刻是一个转折点,其中99%决定了事件的进一步发展。 从敌对行动开始到这一刻的时间间隔,以小时和天为单位。

将这两个论点结合在一起,我们就可以真实地了解Tu-160在俄罗斯的重要性,在所有这些参数上,Tu-XNUMX都遥遥领先于船舶。

到第二天结束时,发送给敌人的导弹数量之差几乎变成了十倍(相比之下:如果建造的护卫舰数量相同)。

解析答案


在定义了“什么是好”和“什么是坏”的标准之后,就可以对尊敬的Timokhin的答案进行分析。

船只数量的比例是否等于其实际战斗力? 这个问题真的很难。

是的,它们是相同的。 这是一个非常简单的问题。

事实是Timokhin在这件事上有极大的偏见。 我愿意做任何事情,以“证明”即使是关于俄罗斯舰队弱点的最明显论点的矛盾,例如,五艘船的“战斗力”都大于一。

此外,亚历山大取代了“战斗力”和“战术或战略失败”的概念。

一个例子是对格罗兹尼的新年袭击,在此期间,迈科普旅被摧毁。 尽管在“战斗力”方面,该旅(由于存在装甲车)大大超过了仅由步兵组成的武装力量,但由于战术上的失败,它被完全摧毁。

让我们回到船上。

Timokhin没有考虑的另一个根本重要的观点是 战术 能力 取决于参与作战的力量(数量,训练和设备)及其能力。

例如,如果人数不多,则可以包围敌人。 如果数字优势在敌人的一边,那么您需要考虑如何避免被包围。

如果我们将这种情况转移到舰船的例子中,那么Timokhin就会试图诉诸这样一个事实,即如果该舰是第一个发现敌人的舰船,它将能够赢得那场首次齐射。 到目前为止,一切都美好而美好,甚至我都同意。

当我们开始替换特定的数字时,情况变得很糟糕-如果在攻击地面目标的情况下,我们可以将飞船除以3,然后说到海战,就等于说5(并且如果我们执行了计划,苏丹的基地和波斯湾的战役,那么这个数字将会更大。

为了使战术有效,您需要1架直升机才能在5架直升机找到敌人之前找到敌人。

这是小组组成如何影响战术的一个例子。

话虽如此,这在纸面上可能是一个绝妙的策略。 但是,例如,如果它(步兵主题)暗示通过放置地雷来保护高空进近,但分队本身并没有地雷,或者知道如何安装地雷的人,则此策略无法应用在实践中。

下一步是攻击本身。 在这里,齐射的力量和防空系统的有效性已经很重要。 Timokhin自己这样写:

“在水面部队之间的战斗中,获胜的首发齐射和参与舰艇的导弹总齐射很重要。”

根据Timokhin的说法,总的齐射显然也不取决于船只的数量。

而且,敌人可能会在质量上达到新的高度。

例如,如果您加倍力量,而不是5艘船,那么敌人将乘坐1架直升机。
让我们具体化-例如,我们终于有机会用15架直升机建造一艘约15万吨的巡洋舰-直升机航母。 土耳其人也在建造“大约相同”的建筑物。

我们应该寄到哪里?

一旦他们写信给我,我对舰队的优先顺序并不了解,因为任务1是战略家的战斗稳定性,那就让我们的“鹰”号来掩护他们。

也就是说,我们有一个直升机航母,我们在上面花了钱,但这并不能使黑海舰队的船只更容易使用。 比例为:相同的1艘护卫舰与5艘护卫舰和1架直升机航母。

但是Timokhin坚持认为没有问题。 此外,它还提出了特殊的策略。 特殊的“策略”非常简单:

1.给不可读的库兹涅佐夫(以及“戈尔什科夫时代”不存在的其他船只)打电话,他们将在两周内航行。 从谁的角度来看……不,飞机将不会轰炸土耳其人。 因为如上所述,引爆点早已过去。 在管弦乐队的声音下,花圈将降到水里,并将发表关于责任和勇气的庄重演讲。

2.通过蛮力克服这个比例和/或指望“邻居”会变得更弱/无法做到这一点,等等。 (现在部分仍在工作)。

3.致电航空。

如果您拨打航空电话,将会发生什么?

Timokhin自己回答了这个问题:

“但是,如果仍然这样做,那么从对抗表面力的角度来看,表面力的平衡就变得毫无意义。”

我们在谈论什么呢。 只有增加了这一点-不仅是从水面舰艇之间相互斗争的角度来看,而且在所有其他方面也是如此。

这个事实 图形 向我们展示了真实的事务状态-实际上隐藏在美丽短语后面的内容,例如轮船和飞机 相得益彰 在指定区域。 事实证明,舰队在这种“相互补充”中的角色是礼宾祖母的角色,她可以将自己锁在展位内,掉到桌子底下,然后从那儿报警。

舰队绝对无用的一个例子


非常感谢我的对手,因为他本人就很好地举例说明了舰队的毫无用处,例如2008年与格鲁吉亚的战争。 为了提高清晰度,让我们比较两个截然相反的方案的结果:

1)我们的舰队击败了格鲁吉亚一号干;
2)格鲁吉亚舰队击败了黑海。

这将如何影响战争进程?

答案是否定的。

舰队是否至少能够解决那场战争的关键任务之一? 及时帮助我们的维和人员吗? 及时停止格鲁吉亚专栏吗?



所有这些任务都可以由航空业完成-这就是发生的一切。 另一件事是,这并不是很熟练地发生。 但是,尽管如此,航空业才有一切机会尽快制止侵略并阻碍格鲁吉亚部队的行动。 因此,海上发生的事情是一种“本身的和平”。 那里的航空业处于战争状态,俄罗斯的装备列不断向前发展,机队在海上主题上有自己的“派对”。 为了海战而进行海战.

什么是点?

修辞问题。

再次感谢亚历山大的例子。

但这是贫穷的佐治亚州。 也许土耳其会有所不同? 舰队将能够“展示自己”,做出切实的贡献? 让我们看一下,同时我们将分析“首次齐射之战”的问题。

关于与土耳其冲突的例子的第一次齐射的理论


“导弹齐射的现实。 《关于军事优势的一点点》,强烈建议阅读。 还有一些垫子。 可以让您更深入地研究问题的工具。

作者R. Skomorokhov和A. Vorontsov将为第一次齐射而进行的斗争称为“旧观念”,并指出遵循它是不可接受的。

首次齐射的实质是什么?

如果第一个齐射获胜,较小的和相对较弱的船群很容易摧毁较强大的船群。

在这样做的过程中,有两个关键点很突出。

1.为了攻击海上目标,您需要瞄准。 最先发现敌人并为自己提供目标齐射/导弹制导可能性的那批战舰将能够首发射击。

2.当彼此追随时,重要的是要识别即将发生的罢工的迹象,并有时间先罢工。

不,亲爱的Timokhin,我们不是反对这个概念,而是全力以赴。 此外,我将展示Tu-160如何更好地匹配它。

然后开始我非常不同意的事情。

Timokhin查看世界杯地区的地图,并写下了以下内容:

“但是在战斗中 彼此的表面力 赢得第一次齐射变得无比重要。

即,在从相互对抗的角度比较表面力的潜力的情况下,答案是否定的,即不完全相同。

我反对这一点,对不起,但是世界杯上的战舰将不会孤立。 土耳其和俄罗斯的航空将不会默默观察地面部队如何相互进行战斗。 在这种情况下,航空将进行表演。

在发生这种冲突的情况下,整个局势如何开始看待?

两个小时后,所有船只均具有以下状态之一:

-他们要么淹死了,
-他们有空的地雷。

这意味着他们 潜在冲击已经为零... 他们可以见面并击沉敌人的飞船,但让我们问自己一个问题-这将如何使我们(或土耳其方面,但更好的是我们)更接近胜利?

现在,假设您是这个战区的指挥官,并且您拥有海军航空兵的“ Timokhinsky”团。 您的优先事项是什么? 赶快结束空雷的舰船,或试图击倒敌机所在的飞机,从哪架敌机开始工作,并尝试对您的飞机场做同样的事情?

这种情况类似于格鲁吉亚的情况:在地雷遭受破坏之后,海战本身就是“和平”。 为战斗而战。 没有人能更接近胜利 战略 级别,无论Timokhin多么精美和正确地描述了战斗策略。

这些船能充值吗?

在海军基地是高度优先目标并位于沿海地区的情况下,考虑到两国在冲突之初的全部打击潜力,它们很快就不复存在了。 这是一种基本逻辑-对一个目标集中打击,从该目标上剥夺了与补给相关的所有作战单位的作战能力。
因此,我再说一遍,考虑到该地区部队的全部打击潜力,该舰队的基地将随即被扫除(连同所有的导弹库存)。 而且您不能指望重新加载。

整个对抗开始归结为什么?

想象一下,双方都有200枚防空导弹。 目前,这将是一个非常原始的模型。 头200枚导弹将被击落。 但是第201和随后的飞机将沿着敌人的机场飞行。 他们将开始通过破坏跑道,摧毁燃料和弹药库以及停车场中的飞机来将飞机锁定在飞机上。 然后,带有较便宜弹药的航空器便飞了进来,并清除了残留物。

也就是说,实际上是第一个向敌人发射200枚导弹(实际上是突破了机场防御)的人赢得了这场冲突。

而这正是双方集中力量尽快将最大数量的导弹集中到一个点的能力。 我已经在这个指标上比较了Tu-160和护卫舰。 结果对舰队来说是毁灭性的。

让我们再讲一个故事-我们决定先罢工。

同时,这必须尽快而秘密地进行,因为任何准备的情报迹象都可能招致敌人超越我们。 哪种工具会更容易做到这一点? 战略导弹航母? 还是要在全国范围内飞行飞机,并从北方舰队派遣攻击船进行一周的旅程?


美国空军基地。 可以看到用于维修B1-B和B-52的机库-尚不清楚飞机上进行的工作的性质。 以及所有在空旷的停车场中站立的飞机的准备程度。

不用考虑导弹的数量,就可以将船只带到海上。

可以撤回船只,也可以重新安置飞机。 而且您可能还没来得及。 许多昂贵的东西无法带到海上或搬迁。 而且你也不能诱惑命运。 并且,与Tu-160一样,最初将它们(Tu-160,不是船用)放在后面。 并关闭问题。

为了在战争期间战斗,而不从事后勤行动。
这是“适当的策略”。

土耳其人将耗尽巡航导弹。

问题是,如果我们实施Timokhin的将导弹悬挂在战斗半径较小的飞机上的计划,那么我们的导弹就有可能比土耳其人更早地耗尽导弹。 出于同样的原因-部队的不团结。

由于我们发布了所有TSA,因此我们必须以友好的方式向各个方向分发。

同时,这整个东西也被置于敌人的打击之下的“第一线”。 一枚“成功地”击中了起飞的导弹,立即“锁定”了该机场所有存储的打击APS,因为飞机承受着来自该跑道的战斗负荷,因此已经冒着无法起飞的危险。 但是,他本人也有被锁定的风险。 火箭可以最终进入仓库,并进入舰长……

当导弹在国防部的资产负债表上时,情况就会变成事实,加里宁格勒只有200枚,堪察加只有200枚。 克里米亚需要它们。

我不得不谈论这个很奇怪。 毕竟,这是Timokhin所指的理论的逻辑,当成功“首先攻击敌人”时,我们可以从齐射模型的数学方程中删除那些与飞船一起沉入水中的导弹。没有时间开火。

因此,等到土耳其人用完巡航导弹时,如果我们不用那里的飞机都没问题(能够载有战斗力从跑道上起飞),那将是一个很好的选择。

Timokhin的控制面板


Timokhin在他的几篇文章和数十条评论中夸大了这个“第一击”是多么奇妙的事物以及它是如何“解决”这一话题的。

但是,当他用我的话语评论与土耳其发生冲突的情况时,奇迹罢工停止了。 魔术结束了。

当然,Roketsan SOM导弹非常危险。 但是,如果有适当的防空组织,侦察和航空航天部队的适当工作,这次罢工不会像R. Skomorokhov和A. Vorontsov试图展现的那样致命。

对于Timokhin来说,这是相当普遍的事情,他的一篇文章中的文章停止了在另一篇文章中的发表。

好像他有一个带开按钮的遥控器。 和关闭。 在适当的地方,它包括一个概念或理论。 在没有必要的地方-将其关闭。

而且这种现象经常发生,有时在一篇文章中会多次出现。 在这里,第一个打击“决定”,但是在这里-“没有决定”。

或另一个例子:

第二个重要条件是 强制部署率. 在其所有组成部分中:从决策速度到船舶速度(包括经济运行和最高速度)。 速度使您可以依次分解不同的敌人分组,从而确保战斗的优势,包括数字优势,但总体上没有数字优势。

一些国家对此很清楚。 因此,日本人为其军舰提供了高速。 他们的新护卫舰显然将具有 34 最高时速,其余的船只有三十个或更多。

老实说,在这个例子中,矛盾给我带来了如此巨大的冲击。

对于带有一次性地雷的船舶,速度相差5节(即每小时10公里)很重要。

谈到Tu-160时,它具有惊人的潜力,有时甚至可以超越船舶,其高速能力是“过时的概念”。 是否能够将相对于“亚音速轰炸机”的速度提高每小时100、200、300、500公里?

每小时增加10公里的速度如何很重要,但每小时增加300公里(例如,因为可以增加更多速度)并不重要? 在这里-速度在所有方面都很重要,但是在这里-已经是“过时的概念”了吗?


但是Timokhin的“远程控制”使此操作变得容易。

“不幸的是,速度不再重要的全球趋势也在我们国家中找到支持者。”

我什至认识其中之一。

“作者固执地认为我们的舰队就像屠宰场里的绵羊一样。”

在进行规划时,考虑到存在的威胁,评估最可能的方案非常重要。 简而言之,我们可以谈论一个不利的情况,中立和成功。 如果事件在有利或至少对我们而言中立的情况下发生,我的军队将做什么将不会有任何疑问。 他们将按照所教的去做。

但是,重要的是要了解哪些方面会影响谁能赢得首批齐射。
这取决于许多因素。

例如,在该地区,土耳其的所有航空业都已集中力量:它们无需转移飞机。 这意味着即将发生的罢工的情报迹象微乎其微。 相反,潜在的冲击是最大的。

通过提供转移力量作为解决方案,我们已经在增加失败的机会。 我们已经落后了,这意味着应该为我们的军队提供一种可以弥补这一滞后的工具。 这样的工具就是战略导弹运载工具。

这也是由于战略家与AUG或KUG之间存在的“部署速度”上的巨大差异,Timokhin提议将其转移到地中海反对土耳其。 而且,根据同一个Timokhin的假设,将其转移将进一步增加我们将失去第一批救助的风险。

但是回到计划。

但是,如果我们失去第一次齐射,我们的军队将做什么?我认为这是最重要的问题。 由于您需要事先考虑它,因此以后将不再可能通过技能,准备或战术来纠正它。

此外,如果发生了争执,甚至出入黑海,发现自己被夹在航空工作的两岸之间,无论如何它们都将像屠宰场中的绵羊。 实际上,他们出去甚至没有多大意义:他们从码头射击,制定了防空系统,就是这样-您可以回家(我有点夸张了)。

您还需要了解,船舶在海上时会消耗资源。 而且他们不能一直在海上。 因此,一些船总是停留在其基座处以进行旋转。 这提供了在突然袭击中摧毁它们的机会。

是否可以输出 所有 海上航行? 是的你可以。 但是在这种情况下,只需通过创建没有敌对行动的威胁,就可以迫使敌人“腾出动力”。 这意味着必须准备生产计划和维修能力以弥补这一点。 他们准备好了吗?

“情报必须起作用” ...

而且行之有效-俄罗斯联邦总参谋部应如何看待黑海地区的地图,将其上下颠倒90度,土耳其人就此在空中展示了使用远程ASP对飞机进行的大规模突袭,他们没有成功开发和实施哪些?

恰恰是因为情报正在发挥作用,所以才决定建造Tu-160。

俄罗斯船队在水域被封锁的问题


简而言之,讨论的是-我们舰队的问题是它们已被锁定,海峡由其他国家控制。

例如,美国在其船只是否可以驶入海洋这一问题上并不依赖任何人。

Timokhin本人理解并认识到了这个问题,这就是为什么他撰写了一篇文章(建立舰队:不便的地理环境造成的后果),并提出了“解决方案”。

在这里,苏联从“戈尔什科夫时代”获得的经验对我们有所帮助,即OPESK的概念-作战中队。 OPESK分别 预部署 在遥远的海域和浮动后方的军舰和船只组合中, 准备随时采取行动.

现在,我想提请您注意“预部署”一词。

然后Timokhin以这种方式批评了我的回答:

我们有点恼火 与土耳其(再次)。 我们正在将经过训练的库兹涅佐夫(Kuznetsov)和一支经过正规训练的航空兵团转移到地中海西部(对土耳其不利的希腊西部)。 “纳希莫夫”将系统和武器带入运行状态...

作者认为,这加剧了“部队不团结的问题”。

老实说,目前尚不清楚您能对此做出什么回答。 有一个逻辑上不连贯的陈述,是一组字母。 您如何回答一组字母?

唯一真正存在的是:

-Timokhin无法浏览时间线,无法区分“预先”(他本人在自己的文章中写的)和“事后”-当我们有 已经 问题;

-由于无法给出真正讨论的内容,因此有意将其替换为另一种。

什么是事后证明? 当事件发生并且威胁变得明显时,总参谋部评估威胁的程度并采取措施加以应对,为此分配足够的手段。 这与Timokhin自己写的东西无关。 我将重复报价:

“这里是来自“戈尔什科夫时代”的苏联经验,对我们来说就是OPESK作战中队的概念。 OPESK分别 预部署的“ ...

现在我们进入高潮。

为了使“苏联的经验能从我们这里得到帮助”戈尔什科夫时代“,我们还需要两件事来提供帮助:

1)戈尔什科夫时代的舰队;
2)戈尔什科夫时代的生产设施。

事实是,舰队有一个缺点-磨损与活动直接成正比。 我们都知道,温和地说,我们在船舶生产方面存在问题。

为了在组成中始终保持相同数量的船,新船到达的速度必须与旧船的退出速度相同。

苏联的生产能力可以使舰队“燃烧”船上的资源。
而且他们的人数确实允许,甚至除以10,最终以十分之一结束-比整个土耳其舰队还要强大。 提前(不带引号,请注意,确实提前)作为值勤手段意味着在所有必要区域提出。 正如他们所说,在那里“闲逛”。

因此:

-如果Timokhin将他的文章写成历史文章,那当然值得高度赞赏。 有这样一个国家,苏联,就有这样一个概念。

- 如果我们正在谈论如何将这一概念转变为俄罗斯现实,那么,a,这是一个相当平庸的幻想,与现实无关... 出于上述简单易懂的原因,我们没有撤退苏联的作用。

上一篇文章中现在更详细描述的所有内容都是由Roman在一个问题中简短地提出的:

在哪里 那些 船? 而我们有什么回报 苏联舰队?

只需短短的一句话,亚历山大·蒂莫欣(Alexander Timokhin)的文章就变成了有趣而翔实的内容,但纯粹是历史性的资料。

也就是说,再次缺乏对战术的理解 这取决于 来自参与者的“组成”。

早些时候,在另一篇文章中,他已经试图证明俄罗斯海军能力的无用性和无用性,他从克利莫夫(M. Klimov)那里得到了详细而积极的回答,该文章在文章中提到:俄罗斯。” 我必须说,没有任何与R. Skomorokhov先生有关的M. Klimov观点的合理反驳。

事实是,马克西姆在自己的文章中没有提出任何论点。

他描述了威胁,然后立即跳到如何处理舰队。 没有证实为什么。

这是威胁

波兰,包括欧洲一些最强大的装甲拳头,以及大量的远程(和“后勤”)JASSM-ER飞机导弹弹药,可以用它射击所有物体,直到莫斯科和圣彼得堡,图片不好。

尤其要考虑到巴尔的斯克的船只可能会受到来自波兰(以及防空设施和机场的重要部分)的远程大炮的打击。

在XNUMX世纪,用加农炮发射了价值数百万美元的高科技武器时,真是太酷了。

这就是将更多这些最昂贵的武器塞入这些地区的原因。 舰队将如何摧毁坦克拳头? 它将如何干扰航空业?

和黑海一样。 仅在世界杯上,土耳其人才需要昂贵的导弹,而在这一地区,便有足够的便士弹。

我了解航空业如何做到这一点。 用巡航导弹击碎了飞机场,得到了“空中钥匙”,并使用无人机切断了他们所有的“坦克拳头”,无论是艾布拉姆斯还是豹子。

那么那里的论点是什么?

同时,即使阅读并引用了“初学者的海军战争”一文,作者也不了解在海战中飞机和轮船相互补充并形成一个单一的系统这一事实。 水面舰艇与攻击机之间的相互作用”。 通过使用,而不是试图去理解。 毕竟,带有美丽白色平面的图片更容易理解...

我们反对互动吗? 一点也不。

但是,在模拟了让我们最担心的地区(在门外的楼梯上)的战斗之后,我们清楚地看到了 船舶对对抗结果的贡献 极小战略 规划级别(作为攻击构成最大威胁的目标的工具-机场)。

即,已经清楚地表明了所谓的“海上力量”是什么。

“ ...由于对海军力量的根本误解。”

也许是受人尊敬的Timokhin不了解这些地区的“海上疾病”?

虽然没有,但他似乎明白。

但是,即使如此,表面力的相互关系,准确地说,从与表面力作斗争的角度来看,就变得毫无意义。

然后什么? 他又在玩“遥控器”了吗?

日本的例子


也许日本会要求美国干预?

也许是吧。

后者并不是一个事实,即后者将立即以及所有可能陷入这场冲突。 他们没有为叙利亚的恐怖分子而为格鲁吉亚和乌克兰而与我们作战。 有人怀疑他们会全力以赴参加日本千岛群岛的战斗。

我知道这是尝试提出某种方案来证明机队的重要性。 我不能禁止做梦。 但是,除了表明蒂莫欣对世界局势的了解水平极低之外,这一特殊尝试对我们其他人来说也是值得注意的。 现在,我将解释如何。

他们当然没有为叙利亚,格鲁吉亚和乌克兰而战,因为他们战斗了 由他们 反对我们。 他们将继续战斗。

正如一位政治家所说,有些美军并未将其用作剑,因为剑是一种可重复使用的武器,而是一种避孕套。 这些都是落后的国家,没有人会尝试发展它们。 乌克兰被招募成为盟友,但他们从未“结婚”。 但是日本是一把剑。 这已经是一个成熟的“主题”。 具有技术的发达国家,是美国航空母舰的基地。

如果没有获得其主人的同意(事先获得),日本将不会向千岛群岛提出这一问题。 所有者知道索赔,并且所有者记得它们。 他会告诉你什么时候可以。 在他不知情的情况下执行此操作会使所有者处于不舒服的位置。 因为他似乎必须做某事,但这不是他计划的一部分。 这不是下属方面应该做的。

问题是波罗的海,乌克兰,叙利亚和千岛群岛周围的局势受到同一木偶的影响。 对于俄罗斯来说,最不利的情况是该木偶演员同时拉动所有琴弦。 这样一来,力量分散的问题就会增加十倍左右。

这是心灵的食物。

结论


总而言之,我们可以说Timokhin非常热衷于在虚构的世界中经常发生的“战术游戏”,与现实和更重要的战略层面相分离。

我们在国防工业上花费的钱将用于购买我们发动战争的军事“工具”。 为了购买正确的工具,重要的是要知道军队的目标是什么,而且这已经确定-快速,秘密的打击集中。

允许您执行此操作的工具很好。 导致过度分散所有工具(从装置本身到弹药和燃料)的工具是不好的。

在此背景下,他在战略层面上从战略层面“借鉴”了蒂莫欣的几乎所有建议,都直接破坏了人们的视线:不是将On玛瑙(8米)增加到Tu-160舱的大小(12)。米),蒂莫欣建议将其最大割除速度为6(切断加速器的2米),以便“能够”将其悬挂在小型飞机上。

建议使用小型飞机代替大型飞机,因为大型飞机将携带远程和高速火箭(由于使用了加速器),因此必须与昂贵的整个弹药一起散布导弹,将它们放在前线,以便以后需要战斗时进行后勤。

还值得注意的是,除了它不是基本的事实(例如,关于不能飞“普通”煤油的说法,还有更多事实)之外,Timokhin关于Tu-160的声明的一般含义也与该声明相吻合。事实上,美国为乌克兰带来了钱-涂160的破坏,使这架飞机不复存在。

以上只是直接 破坏 在战略规划水平上,坦率地讲怪诞的地方。

PS


为心灵提供更多食物。

第二个想法是沃隆佐夫的想法,在海上军事行动中使用Tu-160。 奇怪的是,这个非常奢侈的想法甚至得到了支持者的支持。

就在五角大楼。 美国人可以而且应该。 我们不能也不需要。

为俄罗斯在战略层面上的军事失败做准备

你为什么不考虑呢? 现在已经在苏丹港装备了PMTO,将出现基于该PMTO为舰船提供空中支援的问题。 假设我们也租了一个飞机场。 还有什么,Tu-160扔在那里? 为什么写这样的废话?

基地的问题不仅是其保护的问题,而且是可以在该基地上部署什么力量的问题。

为了进行比较-美国基于。 关岛。


最近 美国已为其发展追加拨款1亿美元... 3个大型机场,每个机场有2个起飞点,其中2个处于活动状态。 B1是基于的。 他们可以,这是美国。 他们需要。 不是吗我们有一支强大的舰队吗?

毕竟,要记住“部署速度的重要性”-如果发生某些情况,将其部署在苏丹,这要比Tu-160快(同样是“控制面板”的问题)。

至于事实

蒂莫欣和克里莫夫都没有提出向船队“倒入巨额资金”。 相反,我们有关军事经济主题的大多数文章都只是针对如何在不损失战斗力的情况下相对于当今水平降低机队成本。 或者如何在不严重增加成本的情况下以大约当前的成本提高战斗力。

唯一的例外是假设的轻型航空母舰。 但是即使这样,也可以通过减少无用的程序而不是通过显着增加预算来找到资金。”

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美国空军
285 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Lesovik
    Lesovik 2 April 2021 07:50
    +2
    精简是机智的灵魂。 实际上,担保人在回应拜登的侮辱时用一句话表达了我刚刚读过的所有内容。
    PS:我认为Timokhin的论点仍然更具说服力。
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 2 April 2021 13:32
      -1
      完全同意。 作者没有考虑到,如果我们采用相同的土耳其人,那么为了对付黑海舰队开始行动,他们将需要做好准备。 我们的情报显然会在这个时候喝茶。 他们比埃尔多安要早得多地收到有关即将被推翻的埃尔多安的信息,而且显然可以保证他们猛烈抨击土耳其人为战争做准备。

      沃龙佐夫为什么认为在2008年与格鲁吉亚船只的战斗是“一个世界本身”? 例如,如果他们到达阿布哈兹的海岸并越过苏呼米(Sukhumi)? 还是我们在新罗西斯克的基地? 还是亚历山大以为他们去了邮轮?

      您可以继续向作者列出问题,但是有很多问题。 该出版物内容丰富。 值得一提的是,沃龙佐夫没有回答Timokhin的论点,即为舰队设置Tu-160并为此进行必要的现代化改造并不便宜。
      1. 评论已删除。
        1. 格沃兹丹
          格沃兹丹 2 April 2021 21:02
          0
          您确定SM-3可以与大气中的目标接触吗?
          Tu-160的强大之处在于它们本身可以清除
          1. Shurik70
            Shurik70 2 April 2021 21:28
            +2
            很多字母。
            简而言之,“机队可能很重要,但不一定,机队的质量很重要,但并不总是很重要”
      2. 用于
        用于 3 April 2021 02:50
        0
        引用:Artyom Karagodin
        他们较早前收到有关即将被推翻的埃尔多安的信息,

        也许这不是信息,而是错误的信息。
      3. Amin_Vivec
        Amin_Vivec 4 April 2021 13:07
        +1
        我也喜欢这样的论点,即如果格鲁吉亚舰队完全击败了俄国舰队,那将不会影响战争的进程。
        如果“高级格鲁吉亚舰队”封锁了新罗西斯克和塞瓦斯托波尔的港口,将在作战深度打击,在俄罗斯民用基础设施上,装甲车纵队沿着格鲁吉亚军用公路行驶,并配备了高精度弹药……我将创建一个进入我周围的拒绝区...我会在新罗西斯克或索契附近降落海军陆战队登陆...
        舰队本身就是一种有效的工具。 包括在打击海岸和空中。
        是否有可能平庸地失去它? 能。 但是,就像其他一切一样。
        1. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 4 April 2021 22:25
          +1
          引用:Amin_Vivec
          如果“高级格鲁吉亚舰队”封锁了新罗西斯克和塞瓦斯托波尔的港口,将在作战深度,在俄罗斯民用基础设施上,在格鲁吉亚军用道路上行驶的装有高精度弹药的装甲车的纵队上进行打击
          扎绳 是MRKshkami吗? ?! 扎绳 并在地面上(沿着圆柱)?
          1. Amin_Vivec
            Amin_Vivec 5 April 2021 01:40
            0
            作者驳斥了格鲁吉亚舰队将俄罗斯战车砸向铁匠铺的论点,但这不会影响冲突的结果。 如果我们可以想象第一个,我们为什么不想象这样的事件))))
    2. 伏牛花25
      伏牛花25 2 April 2021 13:46
      +7
      我同意...一路上存在争议,尽管在此之前存在“谁更坚强-熊还是鲨鱼?” ..尽管一切都取决于航空和海军的正确使用...
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 2 April 2021 17:27
        +7
        好吧,在黑海,由于战场的特殊性,根本不需要庞大的舰队-一切实际上完全由航空和导弹决定。 唯一需要的原因是在那里部署潜艇。 但是无论如何它将很快被乘以零。 潜艇,是的,这些东西是必需的,也是我的。 我们需要很多地雷。 在俄罗斯,地雷非常紧,根本就不存在。 苏联的已经过时,并且已经耗尽了所有存储时间,但是新的不是。 绝对地。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 2 April 2021 20:38
          0
          但是黑海舰队在地中海等地的基地...等等,他们已经需要大型炮舰
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 2 April 2021 17:27
        +4
        而已。 如果需要的话,您需要拥有多样化的平衡飞机。 而不是将鸡蛋放在一个篮子里。 我认为这是字母。
  2. vladimir1155
    vladimir1155 2 April 2021 07:57
    +6
    我完全支持受人尊敬的亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov),这是一篇有充分逻辑的合理文章,并附有......除了水面舰艇的总体脆弱性和大型水面舰艇的完全无用之外,没有人否认潜艇的重要性
    1. 先
      2 April 2021 11:09
      +3
      看来,海军在一次大战中的表面成分与民兵的作用非常相似。
      有必要,但它不发挥战略作用。
    2. 卡尔马
      卡尔马 2 April 2021 11:47
      +12
      Quote:vladimir1155
      潜艇的重要性无人否认

      但归根结底,NK的任务之一是侦察和防空,这将使敌方反潜航空的工作复杂化(至完全不切实际)。 是的,并且有了敌方潜艇,NK可以提高生产力,这不仅为其自己的潜艇提供了有利条件,而且是保护海岸免受敌方潜艇袭击的因素。

      Quote:vladimir1155
      以及水面舰艇的整体脆弱性

      船只无疑是脆弱的(谁是无敌的?),但肯定不是全部。 当然,如果他有足够的防空系统并且不站在码头,则谦卑地等待处决。

      Quote:vladimir1155
      大型水面舰艇完全无用

      首先,哪艘船被认为是大船? 该护卫舰已经计算在内了吗? 其次,它绝对不会完全没用(取决于一个合格的项目):它仍然是潜在的高度受保护的携带大量打击武器的运载工具。 还有一个总体战略问题:如果最初我们将自己“锁定”在BMZ内,而又不至于望向海岸几百英里,那么是的,根本就不需要大型船只。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 2 April 2021 11:56
        +3
        Quote:卡尔马
        是的,根本不需要大船。

        我支持所有任务都很艰巨,因此要确保潜艇从基地撤出,可以由一些护卫舰和护卫舰,扫雷舰来完成,如果您认为护卫舰很大,我不会争辩,对我来说,主要是事实是事实,但这没关系,我并不反对护卫舰,只是支持者对航空母舰目击者的破坏性派别认为典型护卫舰太小,有俯仰,这些都是水手们害怕的投球,给他们少不了的战列舰和更多的客舱...让步兵在掩护处浸湿,潜艇员挤在铺位上,飞行员在狭窄的驾驶舱里没有错误的权利,...并给他们一艘战列舰...他们试图通过将我(一头老海狼)送到TFR皮特利维号(典型护卫舰)并送我到鄂霍次克海来吓me我(一头老海狼)...
        位移3200 t
        Xnumx长度m
        14,2宽度m
        草案4,28 m
        1. 卡尔马
          卡尔马 2 April 2021 12:10
          +4
          Quote:vladimir1155
          所有任务都很好,因此,确保潜艇从基地撤出,可以由一些护卫舰和护卫舰,扫雷舰来完成

          问题在于将“稀缺性”转换为绝对值:10、20、50? 他们有很多任务:覆盖海军基地,保护“堡垒”等等。

          Quote:vladimir1155
          如果您认为护卫舰很大,我不会争论

          所以我问:那艘船什么时候算太大了? 那是很明显,也许像我们这个时代的1144这样的怪物是多余的。 同时,例如在大洋区域采取行动时,不适合使用一艘小型船,即您需要接近8万吨的VI。

          Quote:vladimir1155
          航空母舰目击者极权主义破坏派的支持者认为,典型护卫舰太小,有俯仰,而这些水手则害怕俯仰

          它和它有什么关系? 它们只是一艘航空母舰,实际上并不小:飞机需要空间。 至于俯仰,这里又是关于海上旅行(长时间)的更多信息:连续几周的湍流不太可能使船员受益。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 2 April 2021 21:32
            -1
            Quote:卡尔马
            所以我问:那艘船什么时候算太大了?

            我认为3000-4000吨是最佳选择,尽管不再需要1155护卫舰和7000吨,现在将电子设备小型化
          2. vladimir1155
            vladimir1155 2 April 2021 21:43
            -1
            Quote:卡尔马
            问题在于将“稀缺性”转换为绝对值:10、20、50? 他们有很多任务:覆盖海军基地,保护“堡垒”等等。

            不幸的是,您将不得不在炉子上跳舞,算一下今天​​在太平洋舰队(6)和北方舰队(6)中有多少人,我将乘以二...这是第一次需要的数字,当然最好有更多的选择,
        2. Boa kaa
          Boa kaa 2 April 2021 17:34
          +4
          Quote:vladimir1155
          他们试图吓me我(那只老海狼)

          好吧,你该死的野兽! 您仍然会回答以下问题:您在1155项目中为谁服务? 而且,他作为一个渔民去的事实并不是一项服务,而是这项工作极其困难和光荣!
          所以:-你是谁,那么一个“海狼”,整个屁股都被贝壳和藻类覆盖着,垂在耳朵上!
          (Gulchatay!露出你的脸!)
          PS将速度和巡航范围添加到Inquisitive的“主要特征”中,那么,您还可以添加自主性-但是,这也不会造成损害。 笑
          1. vladimir1155
            vladimir1155 2 April 2021 21:33
            +2
            Quote:蟒蛇conAA
            你为谁服务
            机械师1135和1155这是一个梦想
    3. 龙西
      龙西 2 April 2021 11:49
      -5
      也就是说,您同意您的亲戚将在RTO上服役,这将是第一个与敌人的KUG / AUG对抗的人,他们将被派遣,对其他人一无所有,这要归功于像您这样的人...
      1. vladimir1155
        vladimir1155 2 April 2021 12:05
        +9
        Quote:龙塞
        在RTO上服役,这将是第一个与敌人的KUG / AUG相抵触的地方

        首先,我不是IRA的支持者,我认为这些错误是由drmsd和对口径的钦佩引起的。 例如,我是核潜艇的支持者,mpk和krv-fr,plo,是扫雷舰的支持者,它们不会被派往反对库格号,他们的任务是确保潜艇的出口,将水域控制在半径范围内1000公里受到沿海航空和潜艇的保护。 沿海航空和非核潜艇的作用范围可达3000公里,而核潜艇的范围是无限的。 是的,每个人的战争都有风险,但存在愚蠢的风险,即针对IBM的水面舰艇,有理由从水下或在沿海航空的保护下采用沿海手段来解决重要的战斗任务,有成功的可能性。
        1. 卡尔马
          卡尔马 2 April 2021 12:26
          +4
          Quote:vladimir1155
          在沿海航空的保护下将水域控制在1000公里半径内

          只有这样范围的航空才能提供正常的掩护。 当飞机准备起飞时,他们起飞时,当他们出去拦截时,敌人已经有时间来拉屎并离开。 在这里,您需要拥有数量惊人的飞机,以便使数十架飞机连续在空中执勤,或者需要进行超级有效的侦察,才能准确知道下一次敌人袭击的时间和地点。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 2 April 2021 21:37
            -1
            Quote:卡尔马
            数量众多的飞机,所以其中有数十架飞机连续在空中执勤,或者是超高效的侦察,

            首先,跟随Timokhin,重复一下空中任务(不是很久以前的1941年),然后您自己回答说,有A100侦察机和卫星,它们必须记录所有水面和空中目标,而在潜艇上则只有这些KRV也是PLO飞机
            1. 卡尔马
              卡尔马 2 April 2021 23:32
              +2
              Quote:vladimir1155
              然后您自己回答说,有A100侦察机和卫星,它们必须记录所有地面和空中目标

              卫星从来都不是万能的,它会定期对区域进行勘测。

              至于A-100,刚开始时还没有。 然后,“固定所有地面和空中目标”他只能处于一个位置-突然在空中。 回到需要经常巡逻,对吗? 还是航空业还能在预期中发挥作用?

              Quote:vladimir1155
              对着潜艇,只有那些fr和krv以及PLO飞机

              首先,我们可能会说没有PLO飞机:它们已经过时并且没有真正现代化。 带着护卫舰和护卫舰,我们绕了一圈:是的,它们可以在潜艇上工作,但是航空将仅在离海岸相对较短的距离内覆盖它们。 因此,除了使用CRBD之外,他们很难让敌人保持一定距离。
          2. vladimir1155
            vladimir1155 2 April 2021 21:46
            0
            Quote:卡尔马
            只有在这种范围内的航空将无法提供正常的掩护。

            如果我们放弃AB公司而制造数十架沿海飞机,那么他们可以su35飞行范围:
            接近地面(高度-200 m,速度-M = 0,7):1580公里
            在高处:
            没有PTB:3600 km
            与2 PTB-2000 l:4500公里,这是前线.... 1000公里,然后tu22 tu160,可能超过3000公里
            1. 卡尔马
              卡尔马 2 April 2021 23:37
              +2
              Quote:vladimir1155
              如果我们放弃AB公司而制造数十架沿海飞机,那么它可以

              我受到deja vu的折磨:似乎我们已经讨论过所有这些内容,甚至可能已经与您讨论过。 战斗半径不等于飞机向舰船提供掩护的范围。 这是“来回飞行”模式下的最大范围。 如果敌人发现自己不守时,那么他迟到了一次会议,那么距飞机场1000公里的我们的飞机将无法长时间等待他:煤油将不足。 我们回到开始的地方:要么需要大量飞机,要么要进行超级有效的侦察。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 3 April 2021 09:43
                -1
                Quote:卡尔马
                飞机将为船舶提供掩护的范围。

                掩护不是在舰船上盘旋,而是在击败威胁舰船的目标时,采用了“射击并走动”的现代原理,尤其是由于弹药非常有限,因此射程和作战半径相差不大su35飞行3000公里,即肩部1500,可以飞行1000 km,它可以从基地移开,然后,正如我已经写过的,责任区tu22,tu 160
                1. 卡尔马
                  卡尔马 3 April 2021 17:21
                  0
                  Quote:vladimir1155
                  掩护不是在船上盘旋,而是在击败威胁船的目标时,采用了“即走即走”的现代原理

                  这又使我们回到了侦察的要点:您需要对敌人的行动有一个很好的了解,以便在适当的时间将``干dry''在适当的位置。 半分钟的钟声让对方错过了-您将无法达到目标tk。 她因“失败”而迟到。

                  Quote:vladimir1155
                  此外,正如我所写的那样,责任领域是tu22,tu 160

                  以及敌方F-18和F-35C的责任范围。 坦白说,没有遮盖物的“尸体”将无法工作。
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 3 April 2021 21:50
                    0
                    Quote:卡尔马
                    这又使我们回到了侦察的要点:您需要对敌人的行动有一个很好的了解,以便在适当的时间将``干dry''在适当的位置。

                    我不争辩,但可以肯定的是,侦察不是由干衣机巡逻的,有侦察卫星,无人机和A50 A100,还需要更多,在TU的遥远边界处,它们也根据发射原理行事,走开,因为它们具有超音速的声音,...但是我不会试点是否可以纠正我的意思..当然,我们现在正在谈论的是海洋上的核潜艇基地摩尔曼斯克和彼得罗巴甫洛夫斯克-坎恰夫斯基,不会有太多敌方飞机,他们需要一架AB,然后它将击中它,或者核潜艇将其击沉,而所有飞机都将倒挂……在海上情况不同,有所有常规视频会议技术,
        2. 龙西
          龙西 2 April 2021 13:19
          +1
          好吧,当然,您知道PLO是敌人的强项,您还知道对PL的赌注已经下了,如何结束?
          1. vladimir1155
            vladimir1155 2 April 2021 22:33
            -1
            Quote:龙塞
            您已经在PL上下注了,它如何结束?

            什么?
        3. Boa kaa
          Boa kaa 2 April 2021 18:11
          +6
          Quote:vladimir1155
          扫雷车...水域控制 在1000公里半径内 在沿海航空和潜艇的保护下

          饼子! 这样的战术标准从哪里来,可能来自开销!
          沿海航空和非核潜艇的作战区域长达3000公里,
          一切! 出去! 全款! 我要走了,我要去修道院了(女!) am
          该死的,你该死的流浪汉! 好吧,您不能那样做,以避开普遍接受的削减机队运营区域的要求!!!
          有一个愚蠢的风险 水面舰艇对付KUG,
          该死,我什至不知道该与“海狼”争论什么……毕竟,它会在无意中咬人! 好吧,至少要给他一个NK类的定义,还是什么?
          火箭飞船 - 作战水面舰艇 设计的 摧毁任何战舰 和敌人的运输船在封闭的海域和近海区域中。
          (俄罗斯海军舰船的分类-维基百科)
          1. vladimir1155
            vladimir1155 2 April 2021 21:48
            -2
            Quote:蟒蛇conAA
            导弹舰是一种作战水面舰艇,旨在消灭所有敌方军舰并在封闭的海域和近海区域运送运输舰。

            您在谈论mrk吗?
    4. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 2 April 2021 15:51
      0
      那为什么我们还是以前的航空母舰呢? 为什么要舰队呢??? 在这种情况下,作者是计算机游戏的元帅。 尽管今天有很多战略家 笑
    5. Boa kaa
      Boa kaa 2 April 2021 17:21
      +2
      Quote:vladimir1155
      加上……以及水面舰艇的整体脆弱性和大型水面舰艇的完全无用性,没有人否认潜艇的重要性

      关于! 渔夫画了! 你好同事,水禽! 笑
      每个人都很脆弱,大船也很脆弱...
      但是他们拥有强大的电子战系统,中近距离的良好防空/导弹防御系统以及自卫队(ZRPK)。 这使得可以确保潜艇的战斗稳定性。 在某些情况下,来自其主要敌人BPA以及PLA的...
      因此,“需要各种各样的母亲,各种各样的母亲都很重要”-关于NK,这是俄罗斯海军的一种力量。
      AGA。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 2 April 2021 21:51
        0
        Quote:蟒蛇conAA
        但是他们拥有强大的电子战系统,中近距离的良好防空/导弹防御系统以及自卫队(ZRPK)。 这使得可以确保潜艇的战斗稳定性。 在某些情况下,来自其主要敌人BPA以及PLA的...

        不,他们没有....因为您的1144年(其中有几对)的这些奇异怪兽中的一个仍然存在,所以没有钱比一堆怪兽中的钱更多... ...不在海洋上)
  3. Sahalinets
    Sahalinets 2 April 2021 08:20
    +6
    我有一种感觉,作者是从KAPO捐款吗?
  4. 杀毒软件
    杀毒软件 2 April 2021 08:24
    -13
    我希望总参谋部学院对未来战争有不同的计算。 看到Zhyukov和Tymoshenko如何“准备” 41g。
    1. EvilLion
      EvilLion 2 April 2021 11:32
      +6
      好吧,你绝对比Zhyukov聪明,他会在哪里接受更高的Divan教育。
      1. 大地水准面
        大地水准面 2 April 2021 12:27
        -10
        在Shoigu下令关闭第二次世界大战档案后,争论谁更聪明是没有道理的。
        仍然是Rezun和Solonin。
        后者非常令人信服,尤其是在游戏故事中。 关于朱可夫的“天才”。
        1. EvilLion
          EvilLion 2 April 2021 12:37
          +3
          什么? 氟哌啶醇注射了很长时间吗?
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 2 April 2021 15:52
        +1
        作者更聪明吗?
  5. kartalovkolya
    kartalovkolya 2 April 2021 08:30
    +3
    唯一的好消息是,所有军事政治决定不是由这些“专家”做出的,而是由我们相当充实的国家元首做出的! 然后O. Bender的话浮现在脑海:“……您在哪个军团服役?坚强!国外将帮助我们!” 总的来说:“……奥斯塔普遭受了……”
  6. 本身。
    本身。 2 April 2021 08:33
    +23
    为了提高清晰度,让我们比较两个截然相反的方案的结果:

    1)我们的舰队击败了格鲁吉亚一号干;
    2)格鲁吉亚舰队击败了黑海。

    这将如何影响战争进程?

    答案是否定的。
    舰队是否至少能够解决那场战争的关键任务之一? 及时帮助我们的维和人员吗? 及时停止格鲁吉亚专栏吗?


    提交人完全没有括号,如果格鲁吉亚军方有时间在没有车队的情况下封锁Roki隧道,将很难向我们的维和人员提供真正的援助,以说服格鲁吉亚实现和平。 当然,裤子和头顶上的东西,如果您愿意,您可以穿上衣服,不用舰队,特别是如果您询问舰队如何在与蒙古的假想战争中帮助我们...

    永恒的极端,可以节省的东西,我们需要的更少的东西,第二个“肺”或第二个“肾脏”。 陆军和海军,一般来说,武装力量的类型本身不能被考虑,问题在于它们在相互作用中的有效运用。

    如果作者谈论预防性打击,制止防空,实际上是一场全球战争,那么在很大程度上就不需要舰队了,以至于无法解决这个问题。 没有成熟的舰队,我们将受到各方的征税,舰队必须及时解决许多军事和政治问题,而又不会使事情复发。 如果我们的舰队按时在正确的位置出现,即使是同一巴统的“在路旁”的一种导弹巡洋舰也可以为格鲁吉亚炙手可热的家伙降温。

    按照杜埃将军的学说精神,也许已经有了足够的新想法? 并不是要解决一个航空器或一个机队的所有问题,“刺猬”应该很清楚。所以,争议是什么,这是“礼堂前的决斗”,“提摩欣”响起了好多次。 。 任何人的结论和意见都不能决定是否需要机队。 我个人认为,俄罗斯舰队是需要的,而不是一个沿海地带。 那些为了“尽力而为”而天真的妄想而“淹没”“俄罗斯之国”的人,或者是我们盎格鲁-撒克逊人的“伙伴”的拥护者。
    1. EvilLion
      EvilLion 2 April 2021 11:29
      -2
      如果格鲁吉亚军方有时间封锁Roki隧道,而没有车队,将很难向我们的维和人员提供真正的援助


      根本没有人可以提供协助。 该帐户最多只能保留几天。 然后,战争失去了意义。

      需要俄罗斯舰队


      空气。
    2. 龙西
      龙西 2 April 2021 13:21
      +2
      我完全同意,这是一个愚蠢的专家)
    3. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 2 April 2021 13:36
      +5
      好的答案,同事 随时 ! 合理,平衡,清晰。 hi
    4. CCSR
      CCSR 3 April 2021 16:38
      0
      Quote:本身。
      作者不加括号,如果格鲁吉亚军方有时间在没有车队的情况下封锁Roki隧道,将很难向我们的维和人员提供真正的援助,以说服格鲁吉亚实现和平。

      在这里,您错了,因为用格鲁吉亚军队向我们的维和人员开火5个小时后,我们有6-12枚战略轰炸机用不列颠哥伦比亚省完整的非核武器攻击第比利斯,冲突立即结束。 因此,如果有人发现自己有点胆怯,那并不意味着我们的武装部队无法仅凭飞机帮助就迅速结束这场战争。

      Quote:本身。
      如果作者谈论预防性打击,制止防空,

      作者在这里有点幻想,因为美国战略家几乎不会通过发射巡航导弹来发动与俄罗斯的战争-他似乎束缚了有关俄罗斯与美国之间现代核战争的新闻观念。
      Quote:本身。
      我个人认为,俄罗斯舰队是需要的,而不是一个沿海地带。

      没有人否认俄罗斯需要舰队,但是有能力的人反对蒂莫金的著作-他只是从军事现实中脱离出来,所以他像奥斯塔普一样背负着他。
      也许是时候踏踏实实地了解俄罗斯只是苏联的一半了,而科罗特科夫舰队及其对远洋舰队的构想不仅毁了苏联,而且对俄罗斯的未来造成了破坏性影响。 正是从这种观点出发,我们必须着眼于这类作者的著作。
      Quote:本身。
      那些为了“尽力而为”而天真的妄想而“淹没”“俄罗斯之国”的人,或者是我们盎格鲁-撒克逊人的“伙伴”的拥护者。

      您能以任何可能成为我国主要武器的东西亲自反对战略导弹部队吗? 命名,以便您可以认真讨论此问题。
      1. 本身。
        本身。 5 April 2021 07:38
        0
        Quote:ccsr
        在这里,您错了,因为用格鲁吉亚军队向我们的维和人员开火5个小时后,我们有6-12枚战略轰炸机用不列颠哥伦比亚省完整的非核武器攻击第比利斯,冲突立即结束。
        这本来是如此简单,他们本来可以这样做,但军队却穿过了Roki隧道。

        我已经提到朱利奥·杜埃伊将军的学说,不是要解决空袭的所有问题,您仍然需要步兵和地面部队。 南斯拉夫没有从北约轰炸中“投降”,在越南根本没有解决方案,洋基不得不介入地面行动。 您曾经说过,美国准备使用甚至核武器,也不会使用,它不会起作用,就像与广岛和长崎的核火葬场一样,实际上是种族灭绝。
        在达曼斯科耶,我们也不会使用核武器,就像英国派中队前往福克兰群岛,也没有对阿根廷进行核打击一样。

        谈到双重用途的地面机场(在您的评论中),您有些不屑一顾。 是的,几乎没有人会把航空母舰用于民用目的,但是并非所有军事机场都适合民用,例如,在美国的同一基地,我们的偏远地区和封闭的车道上。 最重要的是,航空母舰并不反对未铺砌的飞机场,而是反对机动性。 航空母舰对我们已经足够了,其余的将由陆上跑道补充。

        原则上,我已经说过上述极端情况,没有必要对它们进行抨击,无论如何,这些只是我们的个人观点,在这里可能会一致也可能不一致。
        1. CCSR
          CCSR 5 April 2021 12:42
          +1
          Quote:本身。
          这本来是如此简单,他们本来可以这样做,但军队却穿过了Roki隧道。

          我们的总司令崩溃了,所以他们几乎无法做出决定。

          Quote:本身。
          谈到双重用途的地面机场(在您的评论中),您有些不屑一顾。

          我什么都没分解-在危机情况下,所有民用和军用飞机场都有双重目的,甚至某些地区的高速公路都适合降落战斗机。
          Quote:本身。
          而且,无论如何,这些只是我们的个人观点,在这里可能会一致,也可能会不一致。

          对此我完全同意。
  7. BAI
    BAI 2 April 2021 08:43
    +4
    1.
    例如,如果人数不多,则可以包围敌人。 如果数字优势在敌人的一边,那么您需要考虑如何避免被包围。

    1941年夏天的事件表明,情况可能恰恰相反。
    2.昨天在波罗的海发生的事件表明,舰队首先需要“推动者”-在不使用武器的情况下驱逐敌对船只。 在发生战争的情况下,船只是大目标。 在波罗的海和黑海,它们的战斗力将为零。
    1. Boris55
      Boris55 2 April 2021 08:52
      +1
      引用:白
      2.昨天在波罗的海发生的事件表明,舰队首先需要“推动者”-在不使用武器的情况下驱逐敌对船只。

      有这样的。 他们被称为破冰船。 笑
      俄罗斯军事破冰船“ Ermak”:


      1. BAI
        BAI 2 April 2021 13:13
        +3
        破冰船在冰上工作要比扑灭任何碎片更好。 也派破冰船去黑海吗?
      2. Boa kaa
        Boa kaa 2 April 2021 18:38
        +3
        Quote:Boris55
        有这样的。 他们被称为破冰船。
        俄罗斯军事破冰船“ Ermak”:

        每个破冰船都有一个用于安装武器的预留空间。 Ermak也不例外。 如果计划将防空系统安装在列宁上,那么在Yermak上,他们谈论的是成熟的RK。 所以-这不是事实!
    2. EvilLion
      EvilLion 2 April 2021 11:30
      +1
      在41年夏天,德国人在实力上占有明显优势。 如果他不在当地的某个地方,那么那些地方的红军表现良好。
    3. 大胡子的男人
      大胡子的男人 2 April 2021 11:47
      +2
      引用:白
      1.
      例如,如果人数不多,则可以包围敌人。 如果数字优势在敌人的一边,那么您需要考虑如何避免被包围。

      1941年夏天的事件表明,情况可能恰恰相反。
      2.昨天在波罗的海发生的事件表明,舰队首先需要“推动者”-在不使用武器的情况下驱逐敌对船只。 在发生战争的情况下,船只是大目标。 在波罗的海和黑海,它们的战斗力将为零。

      《 INF条约》已经死了,但是俄罗斯和美国都没有在欧洲部署导弹。 口径使您可以绕过已故的INF条约,即使船只在基地也可以将PoleEuropes保持在枪口下。 航空不是从地面射击。
      1. EvilLion
        EvilLion 2 April 2021 12:38
        0
        然后可以从汽车发射导弹,不需要船。
        1. 大胡子的男人
          大胡子的男人 2 April 2021 14:11
          +1
          Quote:EvilLion
          然后可以从汽车发射导弹,不需要船。

          俄罗斯和美国很可能都在开发中程和短程导弹的地面发射器,但迄今为止,还没有在欧洲部署它们的传言。 一旦安置完成,建造Buyanov的问题就会自动消失。
  8. Yun Klob
    Yun Klob 2 April 2021 08:45
    -19
    由于乌克兰在黑海的舰队将会更大,甚至可能比俄罗斯的舰队更好,因此俄罗斯将没有任何机会。
    1. Boris55
      Boris55 2 April 2021 08:50
      +6
      Quote:Yoon Klob
      那么俄罗斯将没有任何机会。

      您会忘记俄罗斯不朽的航空母舰-克里米亚。 我们可以在黑海将任何人赶出它。
      1. 资产阶级1963
        资产阶级1963 2 April 2021 09:55
        -7
        您应该向老人埃里希·冯·曼斯坦(Erich von Manstein)讲这个关于“非沉没型航空母舰”的有趣故事。 过去170年的船队可以与足球相比,钱被扔进海里,结果是零。 也许我们真的是纯粹的土地人。
        1. sergo1914
          sergo1914 2 April 2021 10:19
          +10
          Quote:资产阶级1963
          您应该向老人埃里希·冯·曼斯坦(Erich von Manstein)讲这个关于“非沉没型航空母舰”的有趣故事。 过去170年的船队可以与足球相比,钱被扔进海里,结果是零。 也许我们真的是纯粹的土地人。


          我在第二个曼斯坦或1941年模型的另一侧都看不到任何东西,那么,比较一下我们的防御克里米亚的时机和将德国人赶出那里的时机。 坏的比喻。
    2. eger650
      eger650 2 April 2021 09:41
      +4
      Yaksho的祖母将是一个祖父....))))
      1. Boris55
        Boris55 3 April 2021 09:27
        -2
        引用:huntsmanNNX
        Yaksho的祖母将是一个祖父....))))

        不用怀疑。 如果我们从里海轰炸叙利亚的恐怖分子,那么我们一定会成功的。

        1. eger650
          eger650 3 April 2021 10:01
          +1
          您已经迷惑了一些东西,这在小伙子Garnom重定向之上。 我在SF上测试了这些铅笔)))
    3. vladimir1155
      vladimir1155 2 April 2021 12:17
      +2
      您请写得更清楚些,为什么要在俄语中添加英文字母,您拥有哪种乡村方言,在哈林一级的公然文盲,在哪里学习? 你完成学业了吗? 这是现代数字小工具教育的水平! 他们不能用俄语写,但是如何聘请这样的人,如何给他一些东西呢? 可能是在偏远的针叶林村庄,您正在撰写有关海军的文章...教育人员将不得不教您像在小船上一样在船上阅读和书写...特别注意语法!
      1. Boa kaa
        Boa kaa 2 April 2021 19:56
        +2
        Quote:vladimir1155
        要特别注意语法!

        有用的建议! 在责怪别人之前-照镜子,“海狼” pr.1155!
        首先,让我们做一些“纠错”:
        请写得更清楚
        应该写:-你 , 不客气 , 写镭з更敏捷-总计-2个标点符号和1个拼写错误。 (2/1);
        某种乡村方言; 从学校毕业; 用俄语写
        连字符丢失:“一些”; “学校”,“俄语”-(-/ 3)总计:2/4错误。 am
        PS我宽容同事的“作者的信”,但是当这样的“作家”开始教别人阅读和写作时,我是不能容忍的。
        AGA。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 2 April 2021 21:57
          -3
          Quote:蟒蛇conAA
          我容忍同事们的“作者的信”,但是当这样的“作家”开始教别人阅读和写作时,我是不能容忍的。

          好吧,很明显,您不了解航海业务,因此您决定查找语法错误...你们当中有很多人都是一个完整的教派,每个人都需要得到解释,没有时间进行校对
    4. 龙西
      龙西 2 April 2021 13:23
      +1
      我发自内心地逗乐了,否则窗外阴天阴沉,在这里开玩笑
    5. Boa kaa
      Boa kaa 2 April 2021 18:49
      0
      Quote:Yoon Klob
      在黑海的乌克兰船队将会更大,甚至可能超过俄罗斯,

      尹愚蠢! (和)
      上帝禁止我们的小牛赶上狼...(俄罗斯的谚语)。
      现在,您的邪恶小丑将在Donbass冒险,这将是您整个Bandera运动的终点。 乌克兰将再次成为一个正常的斯拉夫国家,尽管它是印古什共和国或苏联的一部分。
      莫罗克·扎帕登斯基(Morok zapadensky)将会平息,并且再次将有三个兄弟的斯拉夫民族:俄罗斯,白俄罗斯和乌克兰的友谊与合作的明确前景。 基辅是俄罗斯城市之母,这并非毫无道理!
      阿门。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 2 April 2021 21:59
        0
        Quote:蟒蛇conAA
        阿门。

        +尽管您在战术和策略方面都犯了错误
  9. 跑道
    跑道 2 April 2021 08:53
    +4
    苏联体育的理论家...两者都有。 OShS VO对两者都有帮助。 关于防空线的“穿刺”- 笑
  10. kapitan281271
    kapitan281271 2 April 2021 08:53
    +7
    这篇文章很有趣,我不是专家,但没有舰队就不是ICE,尽管在第二次世界大战中,我们在黑海的敌军中拥有舰队的全部优势,一切都由德国航空决定!!! !!!!
    1. 达乌尔
      达乌尔 2 April 2021 10:17
      +2
      尽管在第二次世界大战中,我们的舰队在黑海的敌军上拥有绝对优势,而一切都由德国航空决定


      在第40年,英格兰和法国的舰队总体上优于希特勒,但一切都由德国步兵决定。 而且只有苏联步兵能够击碎希特勒的后腿,在四年内磨碎了德国步兵。
      1. Boa kaa
        Boa kaa 2 April 2021 20:00
        +2
        引用:dauria
        只有苏联步兵才能够击退希特勒的后背,

        AHA ...以及炮兵,航空兵,坦克部队在场边谦虚地站着... 笑
    2. 龙西
      龙西 2 April 2021 13:25
      +5
      在第二次世界大战中,“大陆上的邻居”与强大的地面部队发生冲突,现在我们的敌人正坐在大洋彼岸,一支强大的舰队和空军...
      1. Boa kaa
        Boa kaa 2 April 2021 20:02
        +2
        Quote:龙塞
        现在我们的敌人坐在大洋彼岸,是一支强大的舰队和空军...

        但是一位同事建议用步兵打破洋基山脊... 笑
  11. srelock
    srelock 2 April 2021 09:06
    -2
    我建议对除新闻报道外的海事文章实行年度暂停(可能延期)。
    看来作者根本没有时间服用这些药。 笑
  12. 伊兰那托
    伊兰那托 2 April 2021 09:13
    +5
    现在埋下大型水面舰还为时过早,它们能够站出来。 航空将永远不会取代它们,根本无法想象将足够数量的炸弹携带在空中,而水面舰艇可以在理想区域停留数月之久。
    由于“过饱和”而导致的防空导弹防御系统的突破是业余爱好者的幻想。 防空系统是可移动的,您可以转移后备力量,而航母本身也将很快受到导弹袭击。

    但是,机队和航空业都是必需的。 俄罗斯联邦的问题不是经济疲软和缺乏必要的技术,而是社会经济结构(“形成”)本身的失败,而这种失败无法为国家的生存提供基础。
    1. EvilLion
      EvilLion 2 April 2021 11:33
      -2
      好吧,苏联提供了它。 他现在在哪儿?
      1. 伊兰那托
        伊兰那托 2 April 2021 13:07
        +6
        苏联失败的原因不在于军事领域,甚至不在经济领域。
        妓女战胜苏格拉底,战胜了哲学主义和消费主义战胜了理想,战胜了社会熵。 但是,摧毁苏联的原因现在已经相当成功地摧毁了西方文明,这曾经是一个积极的时期。
        但是,这已经是题外话了。

        P.S. 如果苏联不提供,俄罗斯联邦将在很久以前分担南斯拉夫的命运。 由于苏联的遗产,我们仍然存在。
        1. Vadim237
          Vadim237 2 April 2021 13:23
          -4
          俄罗斯联邦早就应该拥有南斯拉夫的命运。 在南斯拉夫,有一场基于民族主义理由的战争与俄罗斯进行比较,这是不正确的,是的,苏联的支柱是RSFSR。
          1. 伊兰那托
            伊兰那托 2 April 2021 13:37
            +6
            我们还试图在北高加索地区玩这张牌。 规模较小,因为俄罗斯联邦仍然拥有核武器。
            是“骨干”的领导者在苏联解体中演奏了第一把小提琴。 我们仍在庆祝我们的“独立日”。
      2. 龙西
        龙西 2 April 2021 13:27
        +4
        我们现在为此付出了代价,包括我在内的我所有人都背叛了他。
    2. vic02
      vic02 2 April 2021 15:28
      +2
      SAM是移动的,您可以转移储备金
      我们有吗?
  13. 斯努斯穆里克
    斯努斯穆里克 2 April 2021 09:19
    +1
    所有这些都类似于盲人与聋人之间的对话。
  14. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 2 April 2021 09:28
    0
    作者胡说八道
    1. 跑道
      跑道 2 April 2021 09:39
      +1
      亚历山大,没有冒犯,但您也对“火箭运载工具”“退缩”了。 眨眼
    2. EvilLion
      EvilLion 2 April 2021 11:33
      0
      服药并冷静下来。
  15. 评论已删除。
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      1. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
  16. Sergej1972
    Sergej1972 2 April 2021 09:54
    +4
    好吧,为什么撰文人(但是,和其他许多人一样)没有成功并不恰当地回忆起所谓的整个迈科普旅的“毁灭”呢?从其组成来看,一个合并的营参加了那场战斗,而不是整个旅全力参加。 我们需要谈论的是这个联合营的破坏。
    1. Xscorpion
      Xscorpion 2 April 2021 11:52
      +5
      Quote:Sergej1972
      好吧,为什么撰文人(但是,和其他许多人一样)没有成功并不恰当地回忆起所谓的整个迈科普旅的“毁灭”呢?从其组成来看,一个合并的营参加了那场战斗,而不是整个旅全力参加。 我们需要谈论的是这个联合营的破坏。

      特别是如果您认为他确定只有车臣步兵与之作战,尽管格罗兹尼受到了成熟的坦克团,火箭兵团,3个机动步枪团,高射炮和反坦克飞行的保卫,炮兵营,不包括CRI部队各个营的各个营,连,炮兵和师。
  17. Pavel57
    Pavel57 2 April 2021 10:10
    +2
    有趣的讨论。

    大约三年前,我比较了突厥和黑海舰队导弹的齐射力量。 土耳其人有6倍多。 现在,图片在我们的方向上并没有移动太多。
    1. Xscorpion
      Xscorpion 2 April 2021 11:54
      +1
      Quote:Pavel57
      有趣的讨论。

      大约三年前,我比较了突厥和黑海舰队导弹的齐射力量。 土耳其人有6倍多。 现在,图片在我们的方向上并没有移动太多。

      你有没有比较过土耳其人的黑海舰队?
    2. 伏牛花25
      伏牛花25 2 April 2021 13:51
      +4
      问题是,作者建议减少近海区域舰队的一切,并抵制导弹运载工具,这自动剥夺了总参谋部决策的灵活性。
    3. 伏牛花25
      伏牛花25 2 April 2021 14:12
      +4
      这里没有讨论,实际上关于“需要右手需要左手吗”这个话题存在争议。所有论点都采用“一个关于托马斯,另一个关于埃雷玛”的风格...似乎不是军队和工业界在讨论,而是这场比赛是Teams和Conger的战略。
  18. 评论已删除。
  19. 帆船
    帆船 2 April 2021 10:18
    +6
    歪曲和侮辱对手的陈述,在论证中作弊,例如
    是的,它们是相同的。 这是一个非常简单的问题。
    事实是Timokhin在这件事上有极大的偏见。

    -没有正当理由和证据表明悬挂了这样的标签,
    最后,在文盲和书写狂方面的持久性-这些是本文作者的鲜明特征。 为什么不知道Tu-160的弹药中没有反舰导弹? 作者不了解移动目标和静止目标与将武器对准目标之间的区别吗?
    为什么要发表这样的文章? 编辑工作在哪里?
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 2 April 2021 10:21
      +1
      好评,谢谢。
    2. sergo1914
      sergo1914 2 April 2021 11:41
      0
      Quote:帆船
      为什么不知道Tu-160的弹药中没有反舰导弹?


      真的吗? 您现在住在哪一年?
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 2 April 2021 12:33
        +3
        他在2021年。
        那么反舰导弹系统又如何呢?
      2. 帆船
        帆船 2 April 2021 13:42
        +5
        我们有Tu-160用于海上目标吗? 这些战略家有这样的战斗训练吗? 如果我们在谈论军事事务,我们必须具体考虑:武器库中所采用和可用的武器数量足够,使用该武器的必要和足够数量以及经证实的战斗用途。 如果至少有一个组件发生故障,则会发出嘶嘶声。 您无法射击自己没有的东西,没有人可以射击,或者他们不知道如何射击。 有可能而且有必要增加第四个条件-在使用武器方面没有军事上的狡猾。
        1. 沙恩霍斯特
          沙恩霍斯特 2 April 2021 18:11
          +1
          请评论B-52 SAC美国空军上“鱼叉”的安装。 或将MiG-31上的“匕首”用于海上目标。 那你绝对是对的。 但是作者提出了未来几年而不是3年2021月160日制定机队战略的问题。 到目前为止,即使是Tu-95,我们也只有十几个一半(Tu-XNUMX不适合)。 而且没有人提议从战略家那里将它们重新格式化为MRA。 如果优秀的机组人员能够对战略目标进行CRBM打击,并且不缺乏自由落体炸弹打击的技能,那么他们就能掌握对阵海军目标使用导弹发射器的可能性。尚未设定在航空航天部队的领导之下。 而且,“ Onyx”和“ Zircon”的空中版本也不会被采用。
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 2 April 2021 22:35
            +1
            请评论B-52 SAC美国空军上“鱼叉”的安装。


            让我来。
            https://topwar.ru/174595-amerikanskie-bombardirovschiki-protiv-sovetskih-avianoscev.html
            观看突破前苏联海军防空系统所需的齐射,然后尝试推断至宙斯盾。

            或将MiG-31上的“匕首”用于海上目标。


            您从哪里得知“匕首”确实可以成为海上目标?

            (Tu-95不是很合适)


            相反,它们更适合。 理论上。

            如果出色的机组人员能够在战略目标上打击KRBD,并且不缺乏使用自由落体炸弹进行打击的技能,那么他们还能够掌握对海目标使用导弹发射器的能力。


            问题不在于“绝对”一词中的船员。

            问题是-您的翼手龙将如何在发射线前应对拦截器?
            1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              -3
              引用:timokhin-aa
              问题是-您的翼手龙将如何在发射线前应对拦截器?

              您何时撰写有关拦截机所在的波斯湾的俄罗斯船只战役的文章?
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 3 April 2021 01:20
                +3
                在该地区有一个没有航空母舰和基地的导引性敌人,例如土耳其人。

                经典作品必须仔细阅读。
                1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                  -3
                  引用:timokhin-aa
                  在该地区有一个没有航空母舰和基地的导引性敌人,例如土耳其人。

                  经典作品必须仔细阅读。

                  在这种情况下,您是否更愿意在没有航空的情况下“留下来”,而不是接受Tu-160的帮助?
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 3 April 2021 01:55
                    +5
                    他将如何到达那里? 伊朗人或阿富汗和巴基斯坦必须提供走廊。
                    或是土耳其人+埃及,并进一步绕过沙特阿拉伯和也门越过红海和阿拉伯海。

                    有点摇摇欲坠。 您根本无法基于此进行任何计算。
                    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                      -3
                      引用:timokhin-aa
                      他将如何到达那里? 伊朗人或阿富汗和巴基斯坦必须提供走廊。

                      苏丹。 您宁愿在那儿购买Su-30。
                      是美国人将B-52放在关岛的基础上,画出一个半径为10公里的圆圈,表示这些飞机可以在其中进行飞行的区域。
                      请注意...我们是stromi项目的MTO。 反正。
                      所以那里也应该有一个好的飞机场。
                      某某某某投资-但是您是否需要建造船舶而不需要航空业?

                      您自己写道,部署的重要速度是将Tu-160直接转移到那里,因此比北方舰队或黑海舰队的运输速度快得多。

                      同样,对于“该地区的早期部署”舰队,这是可能的。
                      关于航空,不可能“提前”摆放吗?
                      1. timokhin-AA
                        timokhin-AA 3 April 2021 03:15
                        +5
                        因此,苏丹人必须提供这个飞机场。 而且,这样我们就可以有预算在与某人交战的任何地方消灭空军基地。

                        到目前为止,只有PMTO。 那就是我在飞机场后面的方式。 但是他是必须的。 他还不在那里,我也不知道我们是否愿意将他带到那里,或者是否还有其他原因。

                        直接将此处的Tu-160转移到这里的速度比北方舰队或黑海舰队要快得多。


                        黑海舰队的东西总是可以在那里。 这是轮船和飞机之间的根本区别-在敌对行动开始前几个月和很长时间内,它们就可以保持使用武器对付敌人的范围。
                      2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                        -5
                        引用:timokhin-aa
                        所以苏丹人有必要去这个飞机场

                        不,您直接回答了这个问题-与Tu-160投掷一包导弹相比,您宁愿没有航空吗?

                        诸如“因此有必要不管”之类的论点在这里已经不合适,因为我们已经在考虑一种已经需要很多事情的场景(至少要进行这样的战斗)。
                      3. timokhin-AA
                        timokhin-AA 3 April 2021 12:28
                        +6
                        如果没有Tu-160投掷一包导弹的话,那将没有飞机吗?


                        不,我会选择Tu-160。 但是您没有意识到这是最不现实,最糟糕的选择,在与强大敌人进行的真实战争中也不适用。

                        您只是对过程没有足够的了解,您不会想象如何进行目标搜索,如何对销毁找到的目标的顺序做出决定,如何在攻击之前保持“联系”以确保打击力量指向它,等等。
                        对您来说,这一切都不存在,您不知道它是怎么回事,所以您在胡说Tu-160

                        让我问你一个澄清的问题。

                        您是否打算在航母或战斗路径上捕获GOS反舰导弹系统的目标?

                        让我们从这个开始。
                      4. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                        -2
                        不,我会选择Tu-160。

                        已经很高兴了。
                        但是您没有意识到这是最不现实,最糟糕的选择,

                        并提出了2个选择,您建议使用Su-30等。

                        这些飞机的综合武器的半径是多少? 他们可以在距飞机场的距离上击中船只吗?
                        每个将携带多少枚导弹?

                        您是否打算在航母或战斗路径上捕获GOS反舰导弹系统的目标? 让我们从这个开始。

                        分阶段移动 начать 随着Onyx的发展并在目标位置射击。

                        并且不适用于与强大敌人的真实战争。

                        在与强大敌人的战争中,只有这样才适用。 您想抵御B-52 Su-30s吗? 是的? 它们适用吗?
                        另一个问题是,现在我们无法参加这场战争。
                      5. timokhin-AA
                        timokhin-AA 3 April 2021 12:59
                        +4
                        分阶段移动,首先是掌握On玛瑙,然后在目标区域射击。


                        我重复这个问题-在战斗路径上还是在航母上进行目标捕获? 以此为基础建立编队的战术和组织结构,技术也会有所不同。

                        不回答这个问题就无法创造打击力量。

                        那又怎样?
                      6. 青蛙
                        青蛙 3 April 2021 14:52
                        +2
                        那又怎样?

                        问题,恕我直言,纯粹是夸夸其谈?)还是您真的希望您的对手回答?
                      7. timokhin-AA
                        timokhin-AA 3 April 2021 15:45
                        +3
                        好吧,他声称有权对在水面舰艇上使用航空这一概念发表意见,这是最根本的问题。

                        让他谷歌,然后想想他谷歌搜索,那么也许他会得出一些结论...
                      8. 青蛙
                        青蛙 3 April 2021 19:06
                        +1
                        而且你是一个乐观主义者)))当然,这还不错,但是……
                        考虑到已经在该资源上写了什么-对提议的概念存在一些.... mmm ....的疑问。 显然,这些只是我的蟑螂。 但是我知道它们来自哪里))))如果您在上面加上其他信息来源...再加上新的趋势.....疑惑会逐渐发展成信心 感觉
                2. 大地水准面
                  大地水准面 3 April 2021 17:59
                  +1
                  Quote:亚历山大·沃龙佐夫
                  什么 武器复数半径 这些飞机?

                  我猜是什么意思。 但是您对这些术语要更加小心。
          2. 大地水准面
            大地水准面 3 April 2021 17:56
            +1
            引用:timokhin-aa
            在敌对行动开始前几个月和很长一段时间内,它们都可以保持对敌人使用武器的范围。

            D变化。 D出于某个目的而不是D出于另一目的。
            数字和计算。 D淘汰电子战,航空,RDG,频道超载,错误目标。 将所有内容应用到一个复合体中。
            “-”是固定的,因为它们是固定的。
  • 帆船
    帆船 2 April 2021 22:45
    +5
    Quote:沙恩霍斯特
    关于在B-52 SAC美国空军上安装“鱼叉”的评论

    晚上好。 hi
    我认为这项措施是对不断增长的中国机队的回应。 我们需要进行大规模的导弹齐射,而且老年人也参与其中。 而且,仅12枚鱼叉反舰导弹还不够。
    让我们回想一下正在服役的B-52的数量-66架。Tu-160-15架-几乎无法比拟。 另一个细微差别:几年前,B-52不再是核武器的运载工具,为什么不给他们分配参与第一次对海军目标发动打击的任务呢? 明智之举。
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      0
      Quote:帆船
      Quote:沙恩霍斯特
      关于在B-52 SAC美国空军上安装“鱼叉”的评论

      晚上好。 hi
      我认为这项措施是对不断增长的中国机队的回应。 我们需要进行大规模的导弹齐射,而且老年人也参与其中。 而且,仅12枚鱼叉反舰导弹还不够。
      让我们回想一下正在服役的B-52的数量-66架。Tu-160-15架-几乎无法比拟。 另一个细微差别:几年前,B-52不再是核武器的运载工具,为什么不给他们分配参与第一次对海军目标发动打击的任务呢? 明智之举。

      是的...以及对开发关岛基地的投资。
      https://topwar.ru/178839-guam-kak-jelement-sderzhivanija-kitaja-ssha-vydelila-1-mlrd-dollarov-na-razvitie-bazy.html
      1. 大地水准面
        大地水准面 3 April 2021 18:06
        +1
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        B-52不再是核武器的运载工具

        对于一组技术人员而言,问题最多需要几个小时。
        我承认他们删除了任务,但没有删除机会。
        延长费用可能是个问题。 佐特夫有关于tri的文章。
        和炸弹库存。 他们在他们的时间里做了很多事情。
    2. timokhin-AA
      timokhin-AA 3 April 2021 01:27
      +2
      另一个细微差别:几年前,B-52不再是核武器的运载工具


      他们不再是核弹的运载者,与ALCM的任务仍然存在。
  • 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
    -1
    Quote:帆船
    我们有Tu-160用于海上目标吗? 这些战略家有这样的战斗训练吗? 如果我们在谈论军事事务,我们必须具体考虑:武器库中所采用和可用的武器数量足够,使用该武器的必要和足够数量以及经证实的战斗用途。 如果至少有一个组件发生故障,则会发出嘶嘶声。 您无法射击自己没有的东西,没有人可以射击,或者他们不知道如何射击。 有可能而且有必要增加第四个条件-在使用武器方面没有军事上的狡猾。


    他们说得很出色。 我是认真的。
    我在考虑如何为周期的下一篇文章提出想法,您将无法做得更好。
    关于这一点,我将直接与您联系。

    关于拍摄那些不存在的东西-Timokhin从来没有因为“拍摄那些不存在的东西”而感到尴尬。 戈尔什科夫时代的作战中队的概念。
    我们再次对土耳其感到不满。 我们正在将经过训练的库兹涅佐夫(Kuznetsov)和一支经过正规训练的航空兵团转移到地中海西部(希腊西部,对土耳其人是敌对的)。 拥有系统和武器的“纳希莫夫”,


    假装成“当时”有效的“战术”。
    同时,他甚至无法理解自己在写些什么。

    该策略涉及
    1)增强该地区的态势意识
    2)足够强大的团队

    好吧,让我们将其转移到地中海吗?
    掠夺整个水域的十二个北约国家。 在侦察中,我们正在失败。
    潜在的影响简直是荒谬的。
    那么,这种“战术”实际上是什么呢?
    1. 帆船
      帆船 3 April 2021 12:53
      +4
      你好,亚历山大。 与同名的对立变成了个人关系,这让你沮丧和沮丧。 如果您可以继续讨论! 毕竟,作为一个罪人,在我看来,您的对手A. Timokhin在主要方面是正确的。 我知道这很容易折断:当我为您的文章撰写第一条评论时,我自己因愤慨而崩溃。
      在这里你写:
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      该策略涉及
      1)增强该地区的态势意识
      2)足够强大的团队
      好吧,让我们将其转移到地中海吗?
      掠夺整个水域的十二个北约国家。 在侦察中,我们正在失败。
      潜在的影响简直是荒谬的。

      而且没有人试图将这种策略应用于地中海。 地中海对北约来说是透明的,对我们在这海中的船只的跟踪是连续进行的。 您所描述的战术可以在波罗的海,白海,巴伦支黑海和鄂霍次克海中使用。 也许仅此而已。 但是这些海洋对我们来说极为重要。 有了我们所拥有的力量和手段,我们就必须解决这个问题,而不必转向地中海。
      尝试了解亚历山大-他的主要特点是清醒的态度和对我们力量和手段的深刻了解。 而您对他的责备是,他在旧类别中思考...毕竟,有些新事物会改变某些事物的新事物-他不在那儿。 海军目标的“匕首”? 大量? 老实说-向我展示至少一个向固定目标发射“匕首”的结果-我会相信,高兴并为我的怀疑而悔改。
      而且您喜欢的想法不是原创的,这些想法是由我们的老师提出来的。 不用任何链接即可使用。 hi
      1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        -1
        Quote:帆船
        您的对手A. Timokhin在主要方面就对

        他有正确的事情。 问题是你到底是什么意思?

        而且没有人试图将这种策略应用于地中海。

        1)那我们应该在哪里应用呢? 我在文章中写过-让我们从基础转到顶部。 我们门外发生的事情具有最高的优先级。 在将船只运送到澳大利亚之前,让我们考虑一下门后的事
        在门的后面有完整的锡罐。

        我们没有情报优势。
        在“刺刀”中不是优势。 齐射,三角旗等如你所愿。
        为什么要采取这种策略? 她将与我们合作-我要提一个问题是要暗示-与我们的基地一起评估这些地区我们机队的战斗稳定性。

        没有人试图将这种策略应用于地中海。

        地中海地区有很多有趣的事情。
        例如,你写
        持续跟踪我们在这海中的船只

        阅读亚历山大如何回答主题中的问题
        https://topwar.ru/181353-neudobnye-voprosy-dlja-storonnikov-avianosnogo-lobbi.html#comment-id-11367454
        它越大,进入导弹伏击而不是杀死HVU的机会就越大。 或最多飞往一个空旷的地方。

        那些。 北约飞机在地中海陷入一次导弹伏击。
        好吧,我们的谈话原本是在同一个地方。


        有了我们所拥有的力量和手段,我们就必须解决这个问题,而不必转向地中海。

        是的。 这就是为什么罗曼和我在其中一篇文章中认为第一道防线的舰队如此认为的原因……这是俄罗斯的客观现实,我们不能考虑其他任何事情,我们需要完成它。

        而您对他的责备是他认为自己属于旧类别...

        有一点不同的事情-如果没有那支舰队,戈尔什科夫时代的策略就行不通。 这与无法拍摄不存在的东西相同。
        1. 帆船
          帆船 3 April 2021 15:15
          +2
          [quote = Alexander Vorontsov]在某些事情上他是对的。 问题是您到底是什么意思?
          首先,亚历山大的文章以其思想和论据的完整性,非常符合VO所表达的关于航空母舰现代角色的荒谬观点(作为水面机队发展的顶峰,我不怕说),并展示了在现代条件下敌方使用舰队的战术。

          [/ quote]没有人试图对地中海采取这种战术。
          1)那我们应该在哪里应用呢? 我在文章中写过-让我们从基础转到顶部。 [/ 引用]
          扎绳 -我在文本的下一句话中,列出可以使用该战术的海洋名称。 而且,即使更简单,也只有在可以确保优势的情况下,才有可能使用您描述的策略。 既定性又定性。

          [quote] [quote]而你对他的责备,他认为他属于旧类别... [/ quote]
          有一点不同的事情-如果没有那支舰队,戈尔什科夫时代的策略就行不通。 这与您不能拍摄不是的东西相同。
          我对“戈尔什科夫时代的策略”一词不太了解。 谢尔盖·格奥尔基耶维奇(Sergei Georgievich)派出了整个中队进行海上演习,但现在已经丢失了。 结合这位海军上将的名字,谈论一般的海军行动而不是战术是比较合适的。 从那时起,侦察手段得到了大力发展,敌人变得更加秘密,很难发现他。 在这里,我看到了主要的区别-Timokhin用计算和计算来写和谈论它。 您只是想着想而已,没有时间去理解它。 尝试了解。
          1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
            +1
            哇,belay-在文本的下一个句子中,我在名称中列出了可以使用该战术的海洋。 而且,即使更简单,也只有在可以确保优势的情况下,才有可能使用您描述的策略。 既定性又定性。

            我不明白所采取的策略是什么? 在压制Tu-160敌机机场时,考虑到航空将对这些地区构成主要威胁?

            我对“戈尔什科夫时代的策略”一词不太了解。 谢尔盖·格奥尔基耶维奇(Sergei Georgievich)派出了整个中队进行海上演习,但现在已经丢失了。 结合这位海军上将的名字,谈论一般的海军行动而不是战术是更合适的。

            您可能还没有读过背景故事。
            https://topwar.ru/178933-chernovik-1.html

            所以Timokhin用计算和计算来写和讨论它

            是的,他写道。 其实这件事。 然后是“ Timokhin的控制台”。
            我给了您一个链接,阅读了他写的关于我们的舰队在敌机上组织的一次导弹伏击的文章。
            顺便问一下,您对此有何看法?
    2. 大地水准面
      大地水准面 3 April 2021 18:11
      +1
      Quote:亚历山大·沃龙佐夫
      那么,这种“战术”实际上是什么呢?

      只是他们不同的态度对生命的价值和无法接受的破坏。
      从童年时代对一只弯角老鼠的记忆来看,这就是某人展示的东西。
      童年的潜意识将这种行为转化为所谓的“卑鄙小人”的行为。
      但是佩什科夫和阿塞拜疆证明这是行不通的。 反对同一个“卑鄙的人”。
  • 尼科
    尼科 2 April 2021 12:37
    +1
    Quote:帆船
    歪曲和侮辱对手的陈述,在论证中作弊,例如
    是的,它们是相同的。 这是一个非常简单的问题。
    事实是Timokhin在这件事上有极大的偏见。

    -没有正当理由和证据表明悬挂了这样的标签,
    最后,在文盲和书写狂方面的持久性-这些是本文作者的鲜明特征。 为什么不知道Tu-160的弹药中没有反舰导弹? 作者不了解移动目标和静止目标与将武器对准目标之间的区别吗?
    为什么要发表这样的文章? 编辑工作在哪里?

    是的,很多关于他深爱的Tu160的作者要么不知道,要么沉默,这是肯定的。
  • Falcon5555
    Falcon5555 2 April 2021 13:02
    +1
    为什么不知道Tu-160的弹药中没有反舰导弹?
    没有-请添加。 问题是什么?
    1. bk0010
      bk0010 3 April 2021 12:49
      +4
      Quote:Falcon5555
      没有-请添加。 问题是什么?
      您没有看到严重的问题吗? 1. Tu-160非常小,即使用于核威慑。 好吧,我们决定将它们移交给海军。
      2.转移到舰队,则需要一枚普通(而非X-22)远程反舰导弹(每架此类飞机的损失是无法弥补的,发射范围应排除航母被基于母舰的拦截飞机)。 假设Onyx被重新设计用于飞机基础,铆接了250件。
      3.我们需要将新玛瑙填充到飞机上,我们必须沿X-55取出旧的“轮播”,并将新的“轮播”放在新的玛瑙下,然后尝试确保飞机的稳定性(在Tu-95MS上无法确保飞机的稳定性,只有1枚发射器是旋转型)。
      4.我们塞满了火箭,我们需要确保飞机可以发射它,我们更改航空电子设备以与新火箭配合使用。
      5.现在有必要使飞机与海军通信,侦察和目标指定对接。 再次,我们正在改变航空电子设备和通信。
      6.现在最长的事情是-我们正在为Tu-160准备海军航空飞行员(不,那些以战略家身份驾驶他们的人不适合)。
      这就是全部。
      1. Falcon5555
        Falcon5555 4 April 2021 12:45
        +1
        不,那些将他们作为战略家进行试点的人不适合
        他们为什么不适合? 血液不是蓝色的(是一种很好的方式)吗? 沃恩·朱可夫(Vaughn Zhukov)-血统不是蓝色,而是最农民-并在一个教区学校,一所毛茸茸的学校(制鞋商)上几节课,再加上一些短期的高级培训课程和补习班-已经参谋长。 笑 或者说是现代国防部长,不是农场上的美国部长,而是我们的人,他似乎实际上是在指挥部队,但根本没有在军队中服役。 笑 (尽管这是有能力的)但是这全都是题外话。 有必要为所有飞行员做好准备,以便他们能够在海上战斗。 现在这是必要的,不仅是采用这种策略。 如果现有的尸体无法与船只对抗,那就不好了!
        就我所知,一般而言,对话是关于长期战略的。 问题是要建造什么:带有航母和机队的航空母舰,或能够与船只作战的航空器。 因此,本文作者的答案是航空,而战略航空就是那个。 因此,如果“轮播”不适合您-毫无疑问,请将“轮播”更改为通用的。
        1. bk0010
          bk0010 4 April 2021 12:59
          +2
          Quote:Falcon5555
          他们为什么不适合?
          第二次世界大战表明,海上领航员不仅无用,甚至有害:他们丢失了,目标被错误地识别(好吧,当一艘驱逐舰被误认为是一艘战舰时,更糟的是,当一艘战舰被误认为是一艘驱逐舰时) ),他们无法上船。 现在他们甚至报告事故真正无法发生的地方:水手在地图上有他们自己的正方形,飞行员有他们自己的正方形。
          Quote:Falcon5555
          有必要为所有飞行员做好准备,以便他们能够在海上战斗。
          它将非常昂贵。 您不能在办公桌前准备飞行员,他必须飞行。
          1. Falcon5555
            Falcon5555 4 April 2021 13:18
            -1
            我不同意。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 4 April 2021 16:07
              +1
              但这是事实。
          2. Falcon5555
            Falcon5555 4 April 2021 14:42
            0
            现在他们甚至报告事故真正无法发生的地方:水手在地图上有他们自己的正方形,飞行员有他们自己的正方形。
            也就是说,因此有必要建造航母……因为水手们有自己的广场…… 笑 重做正方形可能会更便宜吗? 笑
            第二次世界大战表明,海上陆地飞行员不仅无用,甚至有害
            谁将战舰Marat分成两艘战舰Marat? 一个普通的陆地飞行员,对吧? 他可能根本不知道自己没用。 而且由于黑海舰队和航运公司的关系,在斯大林格勒战役之后遭受了损失,被迫隔离自己(正如他们现在所说的) 笑 )在格鲁吉亚港口? 谁是病毒? 据我了解,这是所有普通的陆地航空-带有韧皮鞋的混蛋-一切都应该如此。 德国根本没有单独的海军航空兵,因为戈林说所有飞行的东西都是我的,而吉勒对此同志却有着不可理解的信任。 谁是克里特岛附近英军舰队的重灾区? 那些这样做的人甚至都不怀疑他们会把战舰与驱逐舰混为一谈。 如果他们感到困惑,那么对他们俩来说可能更糟。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 4 April 2021 16:08
              0
              马拉特遭到了历史上最幸运的飞行员的轰炸,此外,他还在基地。
              只有那些专门对NK进行打击的德国空军单位对海上船只具有良好的效果。
              1. Falcon5555
                Falcon5555 4 April 2021 19:12
                0
                马拉特轰炸了历史上最幸运的飞行员
                借口。
                此外,他在基地。
                所以呢? 相反,在那个基地对他来说更安全-他被一堆高射炮兵(如你所知,他的猫上有一只猫)和航空兵所掩盖。 另外,我错过了-从现在开始禁止在基地炸弹?
                只有那些专门对NK进行打击的德国空军单位对海上船只具有良好的效果。

                军事史专家会说得更准确,但我认为,类似这些部分的东西只有在马耳他和PQ-17周围的史诗时期才出现在德国人中,显然,我们的“剧院”没有这些东西。
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 4 April 2021 20:34
                  0
                  相反,在这个基地对他来说更安全-他被一堆高射炮兵(如您所知,他的猫上有猫)和航空兵所掩盖。 另外,我错过了-从现在开始禁止在基地炸弹?


                  基地是最危险的地方。

                  我们的“剧院”没有他们。


                  看到“行动副词”,我们的损失恰好与德国人将“专家”扔进战区这一事实有关。
                  1. Falcon5555
                    Falcon5555 5 April 2021 00:03
                    0
                    基地是最危险的地方。
                    如果基地在睡觉,那就可以。 否则,取决于情况。 克伦施塔特(Kronstadt)没有睡觉。 在列宁格勒地区,令德国人惊讶的是,也有雷达警告。
                    看到“行动副词”,我们的损失恰好与德国人将“专家”扔进战区这一事实有关。
                    哦是的。 从某种意义上说,黑海舰队中最丰富多彩的假货可能是来自意大利南部的嘉宾表演,在某种意义上,德国陆上飞行员曾在马耳他-III./StG3战争中受过训练。 他们可以在马耳他地区训练,向来自Laptezhniks的船只投掷炸弹。 在此期间,“韦尔帕”位于克里米亚。 他们的行为显然很勇敢,但他们也蒙受了可观的损失。
                    但这并没有消除,甚至可能证实了有必要训练地面飞行员在海上工作的想法。
                    1. timokhin-AA
                      timokhin-AA 5 April 2021 14:10
                      0
                      但这并没有消除,甚至可能证实了有必要训练地面飞行员在海上工作的想法。


                      一天只有24小时。 因此,这是必要的,但无论专业海军训练有素,它们都永远无法到达特种海军。
    2. timokhin-AA
      timokhin-AA 3 April 2021 13:18
      +1
      整个电路板必须重新设计。
      但这还不是主要的事情。 如何使用它?
      1. Falcon5555
        Falcon5555 4 April 2021 12:51
        0
        如何使用它?
        有什么问题? 飞机如何对付船只? -那就是申请方法。 船上良好的雷达和无线电测向。 然后制定策略。 一类侦察员在高空,将目标转移到低空飞行的侦察员,他们发动进攻,这时“侦察员”会分散注意力,并以2马赫追赶他们(如果追赶他的话)。 这样的事情。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 4 April 2021 16:06
          +1
          然后制定策略。


          首先是战术,然后是战术和技术任务。
          1. Falcon5555
            Falcon5555 4 April 2021 17:43
            0
            首先,了解您的需求; 然后做可能的事; 然后他将学习如何将可能发生的结果与可能的敌人所发生的结果(即战术)作斗争。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 4 April 2021 20:36
              -2
              不,首先是应用程序模型,这是战术方案。
              然后是他们的TTZ。
              例如,我们是否需要飞机能够自行攻击空中目标? 导弹应该在作战路径上还是在航母上进行目标捕获? 在第一种情况下,我们是否需要火箭的数据链路?
              由此,绘制所需机器的轮廓。
              1. 涅姆奇诺夫
                涅姆奇诺夫 4 April 2021 23:38
                0
                引用:timokhin-aa
                不,首先是应用程序模型,这是战术方案。
                然后是他们的TTZ。
                也就是说,随着护卫舰20380的项目,最初出了点问题?
                否则 (遵循你的逻辑),根本没有人考虑过它的应用模型...
  • Vadim237
    Vadim237 2 April 2021 13:27
    +1
    现在将不可能在Tu 160上创建一个系统来参考Liana来跟踪海洋目标。 美国人朝着相似的方向前进,为什么我们会变得更糟?
    1. 帆船
      帆船 2 April 2021 13:36
      +4
      瓦迪姆,我们当然在某些方面并不差劲,我同意你的看法,但是我们没有太多的战略家将他们定向到多个海上目标。 这就要求海军航空兵的“口径”比战略导弹航母要小。 最重要的是,您如何认真谈论尚不存在的内容?
      1. Boa kaa
        Boa kaa 2 April 2021 21:01
        +3
        Quote:帆船
        这就要求海军航空兵的“口径”比战略导弹航母要小。

        两个字。
        1.是的,Tu-22M3是经典的MRA,现在有22M3M。 但是由于某种原因,他被禁止在舰队和卡斯普fl军团中组建MPA部门。 MRA军团也是在Su-22M的基础上组建的,既是导弹航母,又是侦察兵……现在应该由Su-34取代。 但这又是正确的。
        2.我们的“战略家”涂95曾经是反舰导弹的运载工具。 他们可以携带口径,为什么您不能在配置文件中放置OMS?
        另一个问题是为什么不这样做? 显然是因为发射路线已经改变,Su-30SM或MiG-31K将能够在大型NK上使用9-S-7660航空导弹系统使用反舰导弹。
      2. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
        -1
        我们没有太多的战略家来瞄准多个海军目标
        是的。 为此,重要的是开始构建它们,以便至少将相同的数目再保留30年。
        它需要海军航空器的“口径”比战略导弹航母小

        理想的是。
        但是,海军航空业的重点是,“航母+ ASP”武器系统将允许船舶在通过我们的基础设施到达CD的发射线之前受到打击。 Su-30不允许这样做。
        Timokhin的报价
        这是一条理论路线,Su-27系列飞机(相同的Su-30SM或Su-34)可以在不加油的情况下发动攻击。 离Severomorsk-1约000公里,也许再远一点。

        我已经对他的这幅画保持沉默
        https://topwar.ru/uploads/posts/2020-11/1606513996_-predel.jpg
        要在北约国家周围飞行……目前尚不清楚只有谁能航行到我们的北部? 土耳其人? 日本人? 澳大利亚人?

        在其他地区,他简直无法伸延1500公里,以免撞到有十几个机场的异国海岸...
        如果Tu-160位于苏丹,它将能够在海上攻击IBM ...
        Timokhin自己写了一篇文章,内容涉及我们在波斯湾的船只参加的海战。
        但是他显然宁愿让舰艇完全没有飞机,而不是同意让Tu-160在“我们的”与“他们的”会合之前“在移动中”投掷一包反舰导弹。


        因此,从正在建造和可用的su-30-34(Timokhin版本)和Tu-160之中选择战略家,战略家们更适合担任这一角色(2个弊端中较小的一个)。

        此外,它与EVIL不同。
        在该区域中并等待指示目标时,总是可以转换保留半径。 或从不同方面进入。
    2. 索尔达托夫五世
      索尔达托夫五世 2 April 2021 15:31
      0
      在克里米亚,有一个Tu-22m的团或师带有反舰导弹。 每架飞机三枚火箭。
      1. abc_alex
        abc_alex 3 April 2021 07:48
        +3
        Quote:五。
        在克里米亚,有一个Tu-22m的团或师带有反舰导弹。 每架飞机三枚火箭。

        二。 我与Tu-22M飞行员进行了交谈,他们给出了以下计划:标准(射程和超音速)1枚导弹和几枚炸弹,异常(射程或超音速)两枚导弹。 三个-仅在超载的情况下,例如,如果您急需将它们从仓库转移到飞机场,则可以。 因此,更准确地说是一次齐射,每侧两枚导弹。
        1. 大地水准面
          大地水准面 3 April 2021 18:18
          +4
          Quote:abc_alex
          三-仅在过载时,

          运输选择。
          每个警报负载一个。 时间2.30-2.50不再是时间,RTB中没有那么多现成的时间。
          涂16两个。 唯一真实的。 但是带有常规弹头。
          在三个方面,都计划用红色的头举升火箭。 但是他们没有时间。


          我们正坐在预备班(79月XNUMX日)进入教室。 美联社,喊道:“每个人都按照计划的战斗到机场,准备就绪,”。
          我们 ????,
          考姆:“到底……还不清楚,战斗警报。”
          我和我一起跑回家(买了一个耳机)一台平板电脑……老婆有一个问题?

          我:HZ表示战斗警报...“

          我们跑到公共汽车站(从我们离开去AU的地方),我们看了一下,“罗马尼亚人”(附近的军团)出来了..

          哪里???
          同样的方法..
          我们来到飞机上,t / s-挂上火箭……他们把爆炸物转入……我们问RTVkashnikov,-公元前是哪种? ..

          正如他们所说的那样,“第一”……-“#和周到..”

          接下来是命令-带导航器的指挥官以获取指令。

          根据指示,我们被告知……我们的团配备了K-10SNB导弹,-要在上海发动袭击,在北京的KSR-5“罗马尼亚人”发动袭击,那么每个人都将降落在哈巴罗夫斯克,将10吨重的炸弹悬停在起飞进行第二次罢工。
          迅速绘制了路线(几乎是直棍),算出了ISHR,-在飞机上..开始,滑行,无线电静默飞行,用绿色火箭启动发动机..
          我们准备就绪,技术人员大喊“绿色火箭” ..并且有点麻烦..然后开车,-他们开始,转向..我们是我们后面的第一个..“罗马尼亚人” ...滑行了60多架飞机...我们执行官的AP ...其余...在他身后...导航员对我说:“司令官,这是战争...
          真是伤心..他们站了15分钟,摔得筋疲力尽。
          我们看着“红色”-一个,第二个,第三个……与KDP一起..“ fu.u.y.y ..”-呼气...我们开车去了停车场...
          没错,我们在DSakh度过了3-4天(他们没有卸下导弹),只有在那里,他们才告诉我们糟糕的中国人和好的越南人……已经过去了多少年,但在记忆中,一切都已经过去了保存到最小的细节...
          1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
            +1
            报价:GEOID
            然后出发进行第二次罢工...

            第二次罢工计划了多长时间?
            1. 大地水准面
              大地水准面 4 April 2021 16:54
              0
              我不知道。
              这是由前NSh团Knevichi撰写的。
              我是反潜男人。
              在BEZ-310论坛上,他是MRA。 问他是否回答。
              最有可能是“准备就绪”。 特别是在哈巴罗夫斯克。 这是一个加油站,除了悬挂。
              和“倒”五十个涂16? 即使有22吨的TZ-18,也要三四块。
              一架飞机有36吨燃油。 按时间,每分钟下载XNUMX TK吨。
              这在当时集中在资产阶级中间。
              在图拉(格陵兰)中看到。
              1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
                0
                暂停ASP需要多长时间?
                关于集中加油,是的(((我已经在这里写了几篇文章,介绍了我们的航空在机场服务领域的滞后性((
                https://topwar.ru/177845-kak-rabotaet-voennaja-aviacija.html
                1. 大地水准面
                  大地水准面 4 April 2021 21:13
                  +1
                  谁为你减去它? 又为什么呢?

                  暂停。 IL-38快速。 如果装有搜索引擎,则带RSL的磁带(如果输入了PLOR)需要40分钟。
                  如果搜寻并感到震惊,请加上AT或APR。 同样地。 舱口不同,悬架平行。
                  如果RY或RN(特殊)较长。 伪装,接收和传输。 KBU检查(运行)。
                  直到一点钟。
                  如果有地雷,那就得体。 分别拧紧绞盘电缆。 一个半小时。
                  Be-12也不长。 难度-孵化率很低,但是从前我从未见过。
                  视频中有一些AT-1装载和鱼雷投掷的现象。
                  谁把谁扔给我们...鱼雷或她给我们...
                  https://valcat-8.livejournal.com/7757.html
  • 龙西
    龙西 2 April 2021 13:32
    +1
    他一般不了解海军航空与战略航空之间的区别,但您要问的是什么细微差别。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 2 April 2021 13:57
    +2
    不,是的,这是关于可以做什么的讨论,可以悬挂导弹,尤其是如果我们记得同一把格林姆林斯……这里的要点是不同的,造船商既不能制造飞机,飞行员也不能制造船只,但是考虑到两者的工作量,为了理论上的收获,我们将需要建造新的工厂……就像一次因为导弹抛弃了加农炮。
  • sergo1914
    sergo1914 2 April 2021 10:20
    +4
    “ Timokhin的控制台”


    )))在表格下)))
  • EvilLion
    EvilLion 2 April 2021 10:21
    +5
    坦克改变了这一比例,德国曾巧妙地采用了这一比例,实施了闪电战的战略-“闪电战”。


    这不再是正确的,闪电战不是坦克,而是首先要突破防御的机械化重型火炮,这些坦克,尤其是像早期的Pz-III这样的残障坦克,会损失惨重,最重要的是,很长一段时间,以便敌人会拉起后备力量。

    无需摧毁该国周边地区的所有防空系统,只需集中打击就可以“刺穿”一个地方,并通过形成的差距继续“深入”打击


    毫无疑问,这将是成功的,但是首先,攻击者并不总是知道攻击的结果。 导弹不见了,无论目标是否在1公里以内,都需要重新确认。 其次,战斗机虽然不在乎飞机场,但它们会以一定半径飞行到任何地方,防空系统可以在几个小时内移动数十公里。 而且,由于防空导弹系统的裸露位置已被摧毁,防空系统很可能会尽快移动。

    舰队的基地将被简单地扫除(连同所有库存的导弹)


    加深的存储设施可能会幸存下来。 毕竟,火箭没有放在码头上。

    尽管就“战斗力”而言,该旅(由于装甲车的存在)大大超过了武装力量,几乎只包括步兵


    我怀疑那里没有更多的土匪,否则,即使专为屠杀而调动旅,旅也会自行反击。

    但是日本是一把剑


    好吧,这把剑是由拥有它的人挥舞的,反之亦然。 如果日本对我们提出索赔,那么美国不支持他们,他们不保证日本人遵守条约中规定的任何内容。 日本是否拥有千岛群岛-对美国人来说无关紧要。

    至于航空,我怀疑它的集中度能否迅速显示出来。 卫星并非​​全天候运转,这意味着,如果相同的IAP-22从远东飞往克里米亚,而充气假人被卷入空旷的停车场,则在这种情况下,卫星将不会注意到任何东西飞机场的简易遮阳篷,通过保护这些遮阳篷很容易就可以证明其合理性。 雨天和阳光下的工作人员,飞机场上设备的存在可能很长一段时间仍不清楚。 ASP运到战区的运输,好多卡车驶入基地。 另一种情况是可能的,即当事方拖曳其部队但他们似乎拥有其领土上的权利时的紧张时期,但是否会发生战争,因为有条件的土耳其人会知道什么,例如,我们从黑海收集了他们的所有Su-35战斗机,并调动了两个Su-34军团,如果他们不知道这些飞机何时会立即轰炸并击落,这对他们没有多大帮助。 而且,即使在这个时候,也没有人打扰各方,将飞机从飞机场转移到行动区的飞机场,所以今天的导弹必须送到一个地方,明天再送到另一个地方。 在船舶上,这种假装根本行不通。

    苏联还在边界附近看到了德国师,但是他直到毛皮到达之前都无法预测任何事情。 联结,就是说,相对较小的力量使22月XNUMX日的战争速度成倍增长。
    1. Xscorpion
      Xscorpion 2 April 2021 12:02
      -1
      卫星可能不会全天候运转,但是会失去对地面上某个特定点的控制,最多持续一个小时,此后大约半小时,该点就进入了卫星的视野。不可能秘密组织甚至准备起飞;以最小的侦察信号,将在该区域建立更多的监视,包括从飞机上进行监视;或者只是将另外的卫星重新定向到该区域,则卫星轨道校正为几分钟
      1. EvilLion
        EvilLion 2 April 2021 12:40
        0
        您没有云,而卫星立即转过身来。
        1. Xscorpion
          Xscorpion 6 April 2021 07:55
          +1
          Quote:EvilLion
          您没有云,而卫星立即转过身来。

          而且我们全年都有像金星一样的连续云吗?平均周转时间取决于轨道的高度和纬度,在该纬度以上的卫星从极地轨道飞行80分钟到赤道纬度飞行90分钟。
          1. EvilLion
            EvilLion 6 April 2021 07:58
            0
            实际上,几乎总是有云,并且他们更喜欢拍摄好的卫星图像来在波斯湾地区的某个地方做广告。 夜晚也不是一天24小时开放,但它具有令人羡慕的规律性。
            1. Xscorpion
              Xscorpion 6 April 2021 08:31
              +1
              Quote:EvilLion
              实际上,几乎总是有云,并且他们更喜欢拍摄好的卫星图像来在波斯湾地区的某个地方做广告。 夜晚也不是一天24小时开放,但它具有令人羡慕的规律性。

              除可见范围外,还进行了红外范围和雷达感应方法的调查,现在,即使在地下和水下,卫星图像也可以让您发现石油和其他化石的其他沉积物,因此云层并不严重。障碍。
      2. timokhin-AA
        timokhin-AA 3 April 2021 12:25
        -1
        ,但最多无法控制表面上的某个点。


        谁告诉你这样的废话?
        1. Xscorpion
          Xscorpion 6 April 2021 07:50
          +1
          引用:timokhin-aa
          ,但最多无法控制表面上的某个点。


          谁告诉你这样的废话?

          这是标准标准,每天允许的轨道位移误差不超过1度,然后调整轨道,或者您真的认为军用卫星像上帝一样飞翔,而不是沿着预先确定和校正的轨迹飞行卫星在地面的某些点上具有强制检查点的事实,它们必须在每一转弯时通过这些检查点吗?
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 6 April 2021 10:44
            -1
            低轨道航天器(任何一个)就是这样大致飞越地球的。

            1. CCSR
              CCSR 6 April 2021 11:44
              0
              引用:timokhin-aa
              低轨道航天器(任何一个)就是这样大致飞越地球的。

              您在这件事上是文盲,因为自苏联时代以来,椭圆轨道不仅用于通信系统,而且还用于情报系统。


              此外,最近还在同一轨道上向北极发射了一枚民用卫星。
              23月15日,俄罗斯“ Arktika-M”卫星收到了地球北极地区的第一批彩色卫星。 卫星的设备使得可以在30个光谱范围内以10至1分钟的频率观察该行星-三个可见光谱和七个红外光谱。 表面分辨率为4至XNUMX km。
              该设备的这种功能使其成为监视天气和冰况,跟踪气候变化, 以及对地球表面选定区域的遥感。 特殊的细长椭圆形轨道使Arktika-M在北纬成为真正的“俄罗斯之眼”。
              ....在地球的一天里,在这样一个轨道上的卫星设法绕地球转了两次, 但是由于这些功能,它“悬挂”在北半球约16个小时, 在赤道地区和南半球仅花费了8个小时,并通过近地点连续两次“下降”。

              因此,请不要把“任何”一词留给自己,因为在近地点,卫星可以处于低轨道,而在远地点,卫星可以飞行到对地静止轨道。
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 6 April 2021 14:55
                0
                卫星不在同一点上飞过轨道这一事实并不能否认这一点。 争议是关于这一点的。
                1. Xscorpion
                  Xscorpion 昨天,15:42
                  0
                  引用:timokhin-aa
                  卫星不在同一点上飞过轨道这一事实并不能否认这一点。 争议是关于这一点的。

                  Ну хорошо не пролетает прям над этой же самой точкой.Он пролетает на несколько угловых минут южнее,севернее,восточнее или западнее.При отклонении более чем на один градус от первоначальной орбиты,орбита корректируется.Что значат эти несколько угловых минут?Что на несколько кв км сместится обзор в отличии от первоначальной орбиты?Если там будет авианосец или другая важная цель,то вернут на место очень быстро,да ещё и дополнительный спутник если потребуется переведут.
            2. Xscorpion
              Xscorpion 昨天,15:36
              0
              引用:timokhin-aa
              低轨道航天器(任何一个)就是这样大致飞越地球的。


              Вы живёте в середине прошлого века.Вы наверное до сих пор думаете,что разведданные со спутника получают только при его сходе с орбиты,а не с помощью цифровой передачи?И наверное не в курсе,что к примеру спутники на приполярных орбитах вообще 24/7 видят любую точку под своей орбитой,вне зависимости от того,где они находятся в данный момент.
    2. abc_alex
      abc_alex 3 April 2021 07:59
      +1
      Quote:EvilLion
      闪电战不是坦克,而是首先要突破防御的机械化重型火炮,这些坦克,特别是早期的Pz-III残障者,会损失惨重,最重要的是,很长一段时间,所以敌人会动用后备力量。

      没有。 :)
      闪电战根本不是战术。 这是国家一级的军事学说。 这是动员和部署。 这是军队组成的原则和国家政策。 战略性地击败敌人,比敌人准备防御的速度更快地进行入侵。 选择入侵的目标不是基于消灭军队的任务,而是基于消灭国家,破坏控制系统的任务。 千叶队将在敌人知道自己被击败之前以胜利结束战争。 要如此迅速地发动战争,以至于在整个战役中都需要两次战争之间的后备力量。
      那就是雷电之战。 坦克,大炮有什么区别? 在波兰,它们花费马匹(:))...
      1. EvilLion
        EvilLion 3 April 2021 19:36
        0
        19世纪末和20世纪中叶,军队总是动员起来。 问题是,如果您的军队由第二次世界大战时期的步兵组成,由两匹马提供动力的76毫米加农炮,以及在火车上驾乘的几列马上的6英寸大炮,那么它们比敌军领先一周甚至两周,您根本没有时间对他进行失败,您将占领他的领土的一部分,然后您将进行平等竞争,因为他还召集了预备役人员,拉动了后备力量。 在第一次世界大战期间,这是基于一个事实,即一支机枪人员可以容纳至少1倍,至少是大型敌军10倍的事实。

        如果您的军队在这两周内能前进半千公里,占领广阔的领土并消灭(主要是俘虏)最大数量的敌军,则是另一回事。 这就是所谓的闪电战。 没有配件技术手段是不可能的。 例如拿破仑,恕我直言,坐在恕我直言的刺猬上,是因为他不了解欧洲军队在2-1战中的迅速失败和成功的发展,直到敌人招募新士兵,他们根本无法在俄罗斯工作,此外,以任何方式占领莫斯科并没有迫使俄罗斯投降。
        1. abc_alex
          abc_alex 4 April 2021 01:37
          0
          Quote:EvilLion
          19世纪末和20世纪中叶,军队总是动员起来。

          好吧,那里的一切都比较狡猾。 通常,在19世纪,行动的顺序如下:各州争吵,宣战,动员并开始DB。 从第一步到最后可能要花费几周的时间。 Blitzkrieg的发明是精确的,因此动员过程不会推迟数据库的启动。 也就是说,从“状态争执”到数据库开始的那一刻,时间根本就不会过去。 甚至没有宣战。 理想情况下,应该在和平时期对敌军实施打击,并破坏指挥结构。
          当您的军队面前没有任何抵抗力时,您将带着哨子在马背上飞越整个法国。




          Quote:EvilLion
          例如拿破仑,恕我直言,坐在恕我直言的刺猬上,是因为他不了解欧洲军队在1-2战中的迅速失败和成功的发展,直到敌人招募新士兵,他们根本无法在俄罗斯工作,此外,以任何方式占领莫斯科并没有迫使俄罗斯投降。


          然后他无法提出其他任何建议。 他以现代欧洲战争的方式思考。 然后所有的战争都是这样。
    3. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      0
      Quote:EvilLion
      这不再是正确的,闪电战不是坦克,而是首先要突破防御的机械化重型火炮,这些坦克,尤其是像早期的Pz-III这样的残障坦克,会损失惨重,最重要的是,很长一段时间,以便敌人会拉起后备力量。

      您对闪电战有错误的认识。

      现代突击战战略的实质在于在航空的积极支持下,大型坦克编队(坦克群)的自主行动。 一]。 坦克部队突破 敌后 深入到 却没有参加要设防的阵地的战斗。 突破目标是 占领控制中心并侵犯敌人的补给线... 防御工事,防御中心和敌人的主要部队发现自己无法控制和供应,很快失去了战斗力。


      坦克,甚至是诸如三卢布钞票之类的残障人士,在敌方指挥部根本没有时间协调行动和适应不断变化的形势时,敌对行动的速度就膨胀到了一定程度,而当时国防部的反应已经被打破了。在一个薄弱的地方,战线正在瓦解。

      根本不暗示将防御工事``开槽''作为该计划的中心思想-炮兵或坦克都没有。 然后,设防的阵地将投降,或者真正的大口径将被带到已经被包围的地方,例如列宁格勒附近,然后肯定是阿拉尤利。
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    0
    那些。 会发生战争吗?整个世界将尘土笼罩还是整个世界的一半? 有核还是无核?各方同意不使用“有力的面包”而战斗。 那战争的目标又如何呢? 俄罗斯不再有共产主义,有足够的资本家,新帝国主义吗?
    1. 龙西
      龙西 2 April 2021 13:36
      +1
      是什么干扰了蓬松的面包,只是一种特别强大的武器而已。
  • KIG
    KIG 2 April 2021 10:30
    +2
    普通读者已经意识到有关舰队在俄罗斯武装部队整体系统中的作用的辩论已经开始

    是的...遗憾的是,海军上将没有读过topwar,否则根据很久以前的辩论,他们会调整一切。
    1. Boa kaa
      Boa kaa 2 April 2021 21:17
      +1
      Quote:kig
      遗憾的是,海军上将没有读过战争,否则根据很久以前的辩论,他们会调整一切。

      他们为什么不读书呢? 有些人读了。 但是,“将要进行调整”是什么呢?这是在辉煌的总部进行的……如果像祖父那样有海军部的话,海军上将当然会指导……等等,所以只能“报告”他们的建议就此事。
      是的,就是这样。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 3 April 2021 01:22
        +1
        对出色的员工


        我们必须记住。
        1. Boa kaa
          Boa kaa 3 April 2021 11:52
          +1
          引用:timokhin-aa
          我们必须记住。

          AA, hi
          这是“朋友”之间的一种非常常见的表达方式,当总参谋部退回文件(不考虑是非曲直)而取消订阅时,例如:将被考虑或提交给...进行详细研究。
          是的,“往日的事务充斥着我的记忆……”(c)
  • AVM
    AVM 2 April 2021 10:43
    +2
    ... ...而不是将玛瑙(8米)增加到Tu-160车厢(12米)的大小,Timokhin建议将其cast割至6(切断加速器的2米),以便“能够”挂在小飞机上...


    就其本身而言,对玛瑙的这种修改是有道理的。 驾驶Tu-160并非总是有意义,用一种高效的现代反舰导弹系统在战术航空中击败NK的可能性非常重要。 另外,有可能考虑使用这种“减少”的反舰导弹使Tu-160的弹药负荷加倍的可能性。 那些。 在一种情况下,Tu-160携带12枚成熟的玛瑙/锆石反舰导弹,在另一种情况下,则携带24枚缩短的玛瑙-M导弹。
    1. Vadim237
      Vadim237 2 April 2021 13:31
      0
      高超音速导弹更为重要。
      1. AVM
        AVM 2 April 2021 22:53
        0
        Quote:Vadim237
        高超音速导弹更为重要。


        是的,但是有一些细微差别:
        1. Zircon尚未制定出来,Onyx进入该系列已有很长时间了。
        2. Zircon可以“缩短”(保留“长”版本)并不是事实。
        3.减小尺寸的意思是增加弹药负荷,以便将它们纵向放置在一个鼓上2个。 公元前是24个。 或与15鼓PU上的X-4一样。
        4.出口。 我还不会出售锆石-关键技术。

        当一个严重的敌人是12个锆石,或者只是12个“长”玛瑙时,就没有敌方战斗机和远程防空系统,但是有许多近距离防空系统和许多目标-短玛瑙。 这样的事情。
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 2 April 2021 10:57
    0
    而为什么这次没有罗马? 他是否不想参加系列赛的延续?
    笑
    1. vladimir1155
      vladimir1155 2 April 2021 12:23
      -5
      引用:timokhin-aa
      为什么这次没有罗马

      您总是有时间去交往,但是您还没有回答5个具体问题……。弱吧? 我们正在等待海边的天气..你没有答案,请保持安静
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 2 April 2021 12:58
        +1
        这五个问题是什么?
    2. 大地水准面
      大地水准面 2 April 2021 12:32
      +1
      好吧,这是我最喜欢的角色...。以什么为代价将弹药加倍? 减少燃油量?
      我们必须将运营商,SSYK的保修单和Tarakanov的所有人员召集在一起。
  • 尼科
    尼科 2 April 2021 11:17
    +3
    从风格上讲,沙盒中的儿童之争更为激烈:鲸鱼或大象,以这种强硬而自信的语调写的文章令人不悦,除了带来仇恨外,它们什么也没有带来(即使论点是正确的)。与Timokhin相比,作者的局限性(我是说他的局限性仅限于航空业,甚至仅限于tu160)也没有给他带来任何好处。 )
    1. vladimir1155
      vladimir1155 2 April 2021 12:25
      -6
      您对Timokhin的完全盲目支持是众所周知的,这是极权主义破坏派的标志
  • 龙西
    龙西 2 April 2021 11:46
    -6
    我们全都是垃圾,把猫头鹰拉到地球上,这很伤害他们。
    1. DWG1905
      DWG1905 2 April 2021 14:28
      +2
      有趣的文章。 如果我们把水坑-波罗的海和黑海,那里没有大船的地方,这是显而易见的。 北方是有问题的,但它们不会让我们走得太远。 关于Tu-160级飞机的问题,而Tu-22M3和Tu-95MS的问题我们将搁置一旁。 第一个问题是它们的数量,可以忽略不计。 随着真正稳定的批量生产的恢复,我们将在30年的10年内生产汽车。这是一次飞行。 第二个问题是,我们有多少个机场,这个怪兽可以立足于何处? 这是您进行分散的情况。 第三个也是最重要的一点,为什么这样复杂的飞机,如果仍然无法克服防空系统,如果煤油很快以超音速和射程一起飞逝,那么它为什么会如此。 那些。 概念上的死胡同。 当然,这并不意味着不需要Tu-160,它还有许多其他积极方面。 但是它的战斗潜力不是很大。 因此,没有必要依靠战略性超音速导弹航母。 此外,应该牢记,如果与我们的邻居发生混乱,他们和相应的CD将使混乱的组织者吃草。 我们需要一种大型的亚音速,相对便宜的载具,上面装有各种巡航导弹,远程爆炸性导弹等。 -各种平台的各种用途的发射平台以及侦察和目标指定飞机。 只有这样的系统,才有可能迅速将力量和资源集中在正确的地方。 其他所有东西都具有低机动性,尽管这并不能抵消各种巡航导弹和中程导弹在陆地和海洋上的作用。 情况仍然如此,但是随着航空飞机的问世,世界将发生根本变化。
      1. abc_alex
        abc_alex 3 April 2021 08:06
        +2
        Quote:DWG1905
        为什么这么复杂的飞机,如果它仍然不能克服防空能力,如果煤油很快以超音速和射程结束,那它为什么呢?

        做什么的? 为何超音速和防空能被航母突破? 反舰导弹发射之际,他将有足够的亚音速声音来反复集中和驱散。 让导弹突破防空系统...
  • smaug78
    smaug78 2 April 2021 12:00
    +2
    引用:sergo1914
    Quote:帆船
    为什么不知道Tu-160的弹药中没有反舰导弹?


    真的吗? 您现在住在哪一年?
    显然,您正在从一个奇妙的距离写作。 分享您的知识?)
  • 托勒密拉格
    托勒密拉格 2 April 2021 12:29
    +3
    Timokhin的论点更具说服力,我们期待他的回答!!!
  • TermiNahTer
    TermiNahTer 2 April 2021 12:31
    -6
    公民Timokhin和Klimov是非常可疑的作家。 有时我给人的印象是,一个人用不同的昵称写作。 我只想问一个问题:“公民,您要向谁的工厂倒水?”)))
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 2 April 2021 12:33
      +6
      对于将RF武装部队的战斗准备水平提高到适当水平的工厂,而不是现在的水平。
      你觉得怎么样?

      哦,是的,我忘记了您不是那些想出这个挑衅性问题的人之一。
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 2 April 2021 17:57
        -8
        是的,您没有什么要道歉的,已经习惯了您的智商))
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 2 April 2021 22:17
          +5
          我的智商中有太多数字供您阅读。
          1. TermiNahTer
            TermiNahTer 3 April 2021 10:01
            -4
            玩弄数字的能力还不是智力的标志))))
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 3 April 2021 12:29
              +3
              是的,但是在您的情况下,无能为力显然是头脑不足的迹象。
          2. vik669
            vik669 3 April 2021 16:08
            -1
            因此,一个人越坏,他就越会认为自己很聪明,并会以自己的智商为自己画数字。毕竟,你不能称赞自己,没人会称赞!
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 3 April 2021 16:52
              +2
              非常弱。
  • 尼科
    尼科 2 April 2021 12:31
    +4
    这种写作风格(和思维方式)对某些读者群来说具有说服力,主要是因为对手没有机会在看似合理的推理中插入一个单词,而对手的先前文章也被忽略了。没有语境的单个短语和思想被抽出,很容易受到这种讽刺的攻击,与对手坐在同一张桌子上,作者除了歇斯底里的争论外将无能为力。
  • 时间旅行者
    时间旅行者 2 April 2021 13:04
    0
    俄罗斯需要海军登陆并支持美洲,非洲和澳大利亚大陆的维持和平人员。 和添加-这样就不会有人干涉海军执行这些任务。
    (当然,我夸大了,但不多)。
    1. Vadim237
      Vadim237 2 April 2021 13:34
      0
      可以在军事运输设备的帮助下部署维和人员以及军事装备,这将比船舶快得多,我们的飞机可以越过底漆降落。
      1. 时间旅行者
        时间旅行者 2 April 2021 16:00
        -1
        昂贵且危险,因为BTA甚至容易受到游击队员的攻击。 突然突降空袭-是的。 运送紧急货物到受可靠保护的机场也是可以的。
        根据“价格质量”标准,加强空降部队,使用火炮和突击飞机提供火力支持,重型装备,弹药,军事基地设备和其他人道主义物品的运输没有比这更好的了。海军。 叙利亚快车的工作在一定程度上证实了这一点,因为BTA无法应付,因此有必要紧急购买干货船。
        然后可以将海军派遣到可能需要进行维持和平行动的地区。 甚至在15分钟内即可在空中空降师。 距离需要人道主义援助的国家的边界​​多年,例如,反对派试图推翻对我们友好的政府,该国无法发挥其道义上的影响,如在其水道上的船上增援海军营。
      2. abc_alex
        abc_alex 3 April 2021 08:09
        +5
        您要携带坦克团乘飞机吗? 您需要进行多少个航班? 然后还有弹药...并非总是可以用一个公司或一个营来创造世界...
  • Falcon5555
    Falcon5555 2 April 2021 13:15
    +1
    Timokhin建议将其cast割至最多6个(切断加速器的2米),以便“能够”将其悬挂在小型飞机上。
    是吗没注意到。 很难跟踪此传奇的所有曲折。 我认为,其他人建议使用战术航空,即,根据我的观察,这是在评论中。 我也认为出于许多原因,不允许为160年代祈祷。 例如,由于俄罗斯联邦现在没有任何机场是无敌的,而且由于大量已知情况,将来甚至更不会成为无敌的。 对于敌方来说,比起拥有战术航空的1个边境机场,更容易割伤160个任意的内部飞机场,其中有100架或这些巨型飞机本身。 当然,击落160年代比Su-**更容易。 等
    1. Vadim237
      Vadim237 2 April 2021 13:39
      0
      以及它们将如何轰炸该国境内的机场-发射时将立即用亚音速巡航导弹发现它们,其射程不超过2500公里;它们将在这个距离上飞行2个多小时;俄罗斯长期以来一直是复杂而统一的防空系统,不会引起人们的注意。
      1. Falcon5555
        Falcon5555 2 April 2021 13:59
        +4
        你在开玩笑吧? 但是今天是四月的第二天。 笑
  • CCSR
    CCSR 2 April 2021 13:55
    +2
    作者:
    亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
    因此,确定武器对防御能力的重要性的主要标准之一是:
    -集中打击的能力;
    - 速度;
    -隐身。

    我误解了“集中打击”一词-这是如何理解的:
    -从敌人的领土上看;
    -从我们的核弹药集中在战略核力量的组成部分之一的角度来看;
    -从同时发射所有核电荷载体的角度来看。
    我希望作者对此发表自己的看法。
    至于速度和隐身性,这当然很重要。 但这就是为什么作者没有提到最重要的事情-我们必须向敌人释放的核弹药的全部威力对我来说是完全无法理解的。
    但这是我们整个学说中最重要的要素,而且只有在此基础上,我们才必须依赖于我们对武器的任何使用,甚至战术,甚至操作,甚至战略性使用的问题。
    现在,让我们考虑作者为我们提供的方案。

    “导弹”战争的情况如下:
    1.巡航导弹会在狭窄的区域内饱和并压制防空能力(此处的一切与盟国降落相同:您无需摧毁整个国家的所有防空系统,足以“刺穿”集中在一处,并通过形成的间隙继续“深入”。)

    这些话听起来很奇怪,只是因为当巡航导弹飞向我们的方向时,带有未知的弹头,对敌人的反应将具有战略意义-我们在苏联时期就押注了这一计划。在CD上。 知道了这一点,他们为什么要暴露在我们的第一打击之下?

    2.巡航导弹的攻击是从战斗机活动范围以外的线路发生的。 防空系统被抑制后,飞机场被摧毁-飞机由于跑道损坏而被锁定在地面上,或者在停车场被摧毁。

    作者显然认为,美国战略航空的起飞将不会引起我们的注意,或者导弹从舰船上飞行需要几分钟,而我们又没有时间做任何事情? 让我提醒您,在苏联时期,B-52飞机接近科拉半岛并击中该国防空系统的雷达屏时,莫斯科防空区的所有军团都发出了警报-在这些军团中任职的任何人都会向您确认。 现在,这也正在制定中。

    3.无人驾驶飞机开始摧毁地面上的所有物体(与此同时,已经具有明显数值优势的战斗机弥补了缺点,即飞机需要携带大口径的ASP或在某些区域工作)。

    对不起,但这完全是胡说八道,因为没有人发起无人驾驶飞机的核战争。

    因此,防空部队停止应对拒击的那一刻是一个转折点,其中99%决定了事件的进一步发展。 从敌对行动开始到这一刻的时间间隔,以小时和天为单位。

    谁告诉了你这一切,我不知道,但要记住,不会有“几天”,甚至什么也不会以小时为单位进行测量,因为从苏维埃时代起,计数就已经是十分钟了。 请记住这一点,将来您可以避免类似的错误。
    将这两个论点结合在一起,我们就可以真实地了解Tu-160在俄罗斯的重要性,在所有这些参数上,Tu-XNUMX都遥遥领先于船舶。

    我同意水面舰艇,但SSBN在所有方面都逊色。
    到第二天结束时,发送给敌人的导弹数量之差几乎变成了十倍(相比之下:如果建造的护卫舰数量相同)。

    抱歉,但这只是一个幻想,根本不会有第二天,因为所有内容都将在第一小时内发送出去。 这就是为什么我们需要根据您的论文
    集中打击的能力;
    并计划这样的罢工,以便在第二天无需发送任何东西-这是一次短暂的核战争的辩证法,我们正为苏维埃时代作准备。
    总的来说,我同意您的许多观点,只是在Tu-160上放置了反舰导弹-它太浅,如果您输入的坐标是常规的带有核弹药的巡航导弹,则击中会更容易。飞机上或导弹飞行过程中的AUG。 从技术上讲,我认为这是不可能的。
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      +1
      Quote:ccsr
      美国人依赖CD。 知道了这一点,他们为什么要暴露在我们的第一打击之下?

      作者显然认为,美国战略航空的起飞

      美国与它有什么关系?

      20年来,美国一直没有处于冷漠状态,而是与我们进行了激烈的战争。 由别人的手。
      Sashko Bilyy是美国人吗? 还是Khattab? 塔利班美国人也是吗? 我们的飞机也被美国人击落了吗? 也许格鲁吉亚人是美国人? 叙利亚所有这些riff子?
      美国将某人“推”到我们身上就足够了,对我们造成的损害越多越好。

      这种情况不仅可能发生,而且已经实施了很多次,我们现在正在收获收益。

      对于美国来说,将土耳其推向俄罗斯势在必行。
      这是最美好的情况。

      1)俄罗斯将蒙受很大的损失。
      2)该地区最大的北约军队之一将与众不同-可能会吓everyone所有人并游说增加欧洲国家的军事开支。 就像日本人一样,他们强迫自己(日本人)维持自己的(美国)据点。
      3)令人毛骨悚然的埃尔多安将消失
      4)欧盟内部的矛盾将消失-希腊与土耳其之间的冲突以及北约将不必使用法国航空母舰在那里担任仲裁员。
      5)埃尔多安表明他可以拒绝美国的要求,但他们不需要这样的盟友。 只喂他就更有利可图了。
      6)同时在伊朗边界和俄罗斯附近安排一个充满恐怖分子垃圾的温床(如叙利亚)。

      我不认为土耳其的政变企图是偶然的……我们这里有一个人喜欢星条旗政变。但是……也许是巧合吗?)

      谁告诉了你这一切,我不知道,但要记住,不会有“几天”,甚至什么也不会以小时为单位进行测量,因为从苏维埃时代起,计数就已经是十分钟了。 请记住这一点,将来您可以避免类似的错误。

      不要对这些小事情那么挑剔。
      关键是时间尺度将比机队转移的时间少得多。

      Tembolee十分钟-您的意思是与美国对抗期间的苏联。
      BG有另一个级别。 规模巨大。

      现在“毫无摇摆”,如果情况急剧恶化,俄罗斯及其邻国都无法在数十分钟内做出一切决定。
      1. CCSR
        CCSR 3 April 2021 16:17
        +2
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        美国与它有什么关系?

        除了美国和中国之外,还有谁可以威胁我们?

        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        20年来,美国一直没有处于冷漠状态,而是与我们进行了激烈的战争。 由别人的手。

        你错了,因为如果你记得苏联的历史,自朝鲜战争以来就发生了数次冲突,当时美军用教官,武器,装备等反对我们。
        但是我们并没有为此感到恐慌。 是什么让您现在这样做,因为您已经将这些冲突与针对美国的核战争进行了比较,我不明白。
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        这种情况不仅可能发生,而且已经实施了很多次,我们现在正在收获收益。

        您完全感到困惑-这甚至不是俄罗斯针对某个国家发动的战争,而仅仅是我们的军事援助,因为自从伟大卫国战争以来我们没有向任何人宣战。
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        对于美国来说,将土耳其推向俄罗斯势在必行。
        这是最美好的情况。

        我不知道你为什么要幻想,但是要记住,只要土耳其是北约成员国,它就没有未经欧盟所有成员国同意就发动战争的权利,而且他们完全理解,如果土耳其违反了这一条件,那么联盟的其他成员将不会再说俄罗斯以后会与土耳其人打交道。 每个人都与埃尔多安(Erdogan)一起很好地理解了这一点。
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        不要对这些小事情那么挑剔。
        关键是时间尺度将比机队转移的时间少得多。

        考虑到您坚持要制造50架Tu-160飞机,这些都不是小事,这与提摩欣(Timookhin)的新闻幻想精神一样,不亚于建立远洋机队。
        也许是时候让您真正了解该国的能力,而不用浪费绝对的不切实际的数字进行讨论了。
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        Tembolee十分钟-您的意思是与美国对抗期间的苏联。
        BG有另一个级别。 规模巨大。

        别幻想-现在他们做出决策的速度比苏联时代更快,因为出现了更严重的侦察,指挥和控制系统。
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        现在“毫无摇摆”,如果情况急剧恶化,俄罗斯及其邻国都无法在数十分钟内做出一切决定。

        为什么我们的战略核力量要全天候执勤,他们准备罢工的时间不是几十分钟,而是长达十分钟? 好吧,谁告诉你,如果它掩盖了我们为突袭罢工所做的准备,我们将做一个“摇摆”?
        您可能是航空技术方面的杰出专家,但这并不意味着您从操作和策略的角度正确理解了在即将到来的战争中如何使用航空。 因此,您的计算让那些了解它的人感到困惑,这就是为什么不是每个人都同意您的原因。
  • 安德烈NM
    安德烈NM 2 April 2021 13:59
    +1
    关于空的地雷...如果此时在SSBN的导弹发射井已经空了,那只能意味着某个国家已经不复存在的地方,而敌机的残余物根本无处返回,因为确实,SSBN。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 2 April 2021 22:19
      +3
      并不真地。 他们将有返回的地方。
  • 大胡子的男人
    大胡子的男人 2 April 2021 14:37
    +2
    文章加。 我喜欢沃隆佐夫(Vorontsov),斯科莫罗霍夫(Skomorokhov),克利莫夫(Klimov),蒂莫金(Timookhin)和其他作家之间关于VO的争论真理生于争执中。 争议激起了读者和利益相关者的兴趣。
    克利莫夫和蒂莫金的位置给我留下了深刻的印象。 它看起来更智能,更复杂,整体更全面。 显然,克里莫夫和蒂莫欣对机队的发展和任务有自己的看法。 我希望其余的作者将推动对物资的研究,以继续解决争端。
    沃龙佐夫对航空和几乎被摧毁的海军航空的重视是舰队发展的偏向。
    我认为,舰队的主要任务是将敌方攻击船从我们的海岸上移开。
    至于我们机队的发展,我认为首先必须发展北极机队,因为今天我们不能赶上和赶超美国和中国。 但是在北极地区,我们领先于地球的其他地区,我们宣誓就职的朋友将不得不追赶我们,花费大量金钱并落后于我们。 通往美国海岸的最短道路是穿过北极。 我希望我们的武装破冰船Papanin和Yermak只是最初的迹象。 SOM开始发展北极舰队。 他不是一个非常成功的海军指挥官,但是一位科学家是独一无二的。
  • Basar
    Basar 2 April 2021 14:50
    0
    为什么选择Tu-160? 我怀疑即使在沿海地区,我们的水坑也会被很好地射击。 现在您可以构建很多。 就是说,是的,航空当然是强大的力量,个人而言Tu-160将会成为非常强大的补充,但是我们贫困的经济会否拉扯Tu-160的反舰版本?
    1. abc_alex
      abc_alex 3 April 2021 08:20
      +3
      Quote:巴萨列夫
      为什么选择Tu-160?

      在提供给俄罗斯的所有作战飞机中,重型反舰导弹只能在Tu-22,Tu-95,Tu-160,Su-34,Su-30下悬挂。 没有生产第22枚,也没有生产第95枚,只能在Su-30下方安装一枚反舰导弹,而第34枚(两枚导弹)需要根据舰队的需求进行修改。 实际上,这就是整个调整。 正如他们在90年代曾经说过的:“拥有所有选择的财富……”。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 3 April 2021 19:23
        0
        您是否认为对于Tu-160,PKR的现代化范围会小于Su-34? 你不应该这样想。
        1. abc_alex
          abc_alex 4 April 2021 01:20
          +1
          引用:timokhin-aa
          您是否认为对于Tu-160,PKR的现代化范围会小于Su-34? 你不应该这样想。

          我认为Tu-160一侧的结构本身很难现代化。 毕竟,这些机器是在没有人谈论“开放式体系结构”时创建的。 Su-34可能更“开放”以进行改装...
  • 和平的SEO
    和平的SEO 2 April 2021 14:55
    +3
    关于这一系列文章(双方),最可悲的是作者试图使观点和方法发生两极分化,结果可能导致“船舶或飞机”。 这将是一次真正的战略和战术失败。
    您想见面的作家们,喝啤酒配鱼,讨论一般概念。 一个概念将包括在所有行动区中有效地联合使用海军和航空兵。
    这将是建设性的,不能与纺织品相提并论
  • 伏牛花25
    伏牛花25 2 April 2021 15:06
    +1
    顺便说一句...现在您的争议中最重要的事情...是没有用的,因为沃龙佐夫提出的50 Tu-160M将在10-15年内建造而不会削减机队的现代化 笑
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 2 April 2021 22:21
      0
      不,他们不会建立,他们不会掌握这样的数字。
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 3 April 2021 09:26
        -1
        为什么? 每年建造1至3架飞机的速度是可以接受的,并且对于15年和50架飞机而言,这与能力的增长并不困难……问题在于,随着重型无人机,导弹航母和重型无人机的出现,使用Stealth技术建造的重型战斗轰炸机,甚至-22m3m Next提出了一个更大的问题,即是否需要更多160架
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 3 April 2021 12:30
          0
          从理论上讲。 实际上,我们有俄罗斯联邦,这里您不在这里。
      2. 沙恩霍斯特
        沙恩霍斯特 3 April 2021 13:47
        +1
        约翰神学家或Timokhin-Kudrin的这种绝对启示是什么? 眨眼
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 3 April 2021 14:01
          -1
          这只是我们现实的知识。
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 3 April 2021 17:21
            0
            在这种情况下,您需要说几率很低……但不能明确声明)
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 3 April 2021 22:09
              -1
              好吧,我真的很确定。
              而且您实际上并不需要那么多的160,而在PAK DA组装开始之前,它们的制造量才足以恢复生产。
              然后根本不需要它们。
              1. 伏牛花25
                伏牛花25 4 April 2021 09:57
                0
                好吧,有必要在收到串行车辆并确定其用途之后做出决定,如果它们如此出色,以至于他们可以解决所有任务,那么是的,将有可能减少订购的尸体的数量。 ..虽然对我而言,最好集中精力于-1.44的复兴,但要扩大导弹舱,以便使最有前途的机舱以及铆钉对机队和航空航天部队的一切适用……
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 4 April 2021 16:05
                  -1
                  MiG也将不适合。 看一下Onyx的大小,大约需要拖动它。
                  1. 伏牛花25
                    伏牛花25 4 April 2021 17:03
                    0
                    好吧,Mikoyanites曾经争论说Mig-1.44甚至可以举起蚊子……很可能是在外部吊索上,但是我认为最终确定机身内部放置项目没有任何困难,是的,价格昂贵且开发时间较长,但是该机器可让您立即解决很多问题
                    1. timokhin-AA
                      timokhin-AA 4 April 2021 17:18
                      -1
                      以Su-34或Su-30SM为基础的鼓手更容易-完全不需要任何研发,一切都由现成的组件组装而成。
                      1. 伏牛花25
                        伏牛花25 5 April 2021 09:27
                        0
                        因此,我不是要“在飞机上悬挂火箭”,而是要开发不起眼的导弹航母,这样,从Dagger / Gremlin / Onyx到水平在机身内部直至55/101的火箭都是如此。他们中只有几个适合..因为在这种情况下,到达攻击线将更加容易和安全,而1.44具有良好的尺寸,内部隔间已经在那里,隐身性也被考虑在内... 30/34年代需要重做所有这一切,最终将导致新飞机的出现
  • akarfoxhound
    akarfoxhound 2 April 2021 15:38
    +2
    老实说,我非常希望作者不要写divan / analytics-internet ad-libbing,而是先介绍他们在描述问题上的专业知识。 你的学历是什么,你完成了什么? 您如何应对战术问题和战略问题? 您是否阅读了许多非参与者的大量记者,回忆录和分析师,媒体报道并得出了结果,或者这是经过训练并根据情报了解真实情况的结论?
    一般的演讲风格远非专业。
    我要求您不要接受不同意或同意作者文章一般信息的批评
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      -5
      Quote:akarfoxhound
      老实说,我非常希望作者不要写divan / analytics-internet ad-libbing,而是先介绍他们在描述问题上的专业知识。 你的学历是什么,你完成了什么? 您如何应对战术问题和战略问题? 您是否阅读了许多非参与者的大量记者,回忆录和分析师,媒体报道并得出了结果,或者这是经过训练并根据情报了解真实情况的结论?
      一般的演讲风格远非专业。
      我要求您不要接受不同意或同意作者文章一般信息的批评

      晚上好=)
      感谢您的留言! 您的反馈对我们来说很重要。

      我知道如何为您提供帮助。
      为了满足您对专业性的高要求,您需要访问Internet并在搜索引擎中键入单词的组合,例如“军事学术期刊”或“经过同行评审的军事版”。
      有时它有帮助。
      在那里和爱德。 该建议充满了留着小胡子,灰头,头衔,英雄之星和适当教育的叔叔,在发表文章之前,其编辑委员会已阅读并批准。

      希望我的回答对您有所帮助。
      最好的问候,祝一切顺利。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 2 April 2021 22:21
        +1
        我的文章都贴有相同的复制粘贴。
        因此,您不必走太远。
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          -2
          引用:timokhin-aa
          当时,反海军上将在唯一的AUS指挥官联盟中听取了与海军陆战队的演讲,而海军陆战队直接组织并参加了进攻性MDO,

          你有你的文章吗?
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 2 April 2021 22:57
            +2
            不,只有only窃
      2. akarfoxhound
        akarfoxhound 2 April 2021 22:38
        +1
        我不能否认自己倾听专业人士的喜悦,请原谅我。 在同一个学院中,当时唯一的AUS指挥官同盟的反海军上将与直接组织并参加进攻性MDO的海军陆战队与上校“交谈”,现在与少将进行了交谈。组织了机组人员的第一个空军基地和作战行动,从那时开始,突击空军部队,其领域中受过良好教育的人员和专业人员。 这正是有趣的事情。
        事实证明,在该国策略和策略的细微差别中,我们是否对厨师,钢铁制造商,出租车司机有“关于这一主题的深入了解”? 您知道不需要什么专业知识和对所写内容的认可吗,尽管是由同一位编辑人员完成的? 这不是栅栏吗? 我错了?

        谢谢您,我对文章思想的全面性和严肃性的定义提供了很多帮助。
        最好的问候,晚上好!
  • Tektor
    Tektor 2 April 2021 17:53
    0
    什么是舰队? 对敌人造成伤害并最小化敌人行动造成的伤害。 奇偶校验合规性。 因此,舰队的主要目的是提供态势感知和目标指定,以使世界海洋中的重要区域无法接近敌人。 并为了及时应对形势变化。
  • SVD68
    SVD68 2 April 2021 20:10
    -1
    文章中的一个积极点。
    沃龙佐夫非常正确地指出,以直升机航母为例,当执行“第1任务”时(保卫SSBN),舰队变得不适合战争。

    负点-关于策略的怪异想法。
    关于土耳其。 假设Tu-160m2被成功击中。 一次又一次。 然后导弹跑了出去。 为什么
    土耳其人应该和平吗? 损失会迫使吗? 美国将赔偿损失。 如何使土耳其走向和平?

    在日本,情况甚至更糟。 为什么美国人不希望日俄之间发生一对一的战争? 双方的损失都对美国有利。 战后对抗也使美国受益。 美国人会很乐意批准日本与俄罗斯的战争。
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      -2
      Quote:SVD68
      一次又一次。 然后导弹跑了出去。 为什么
      土耳其人应该和平吗? 损失会迫使吗? 美国将赔偿损失。 如何使土耳其走向和平?

      我们的航空将摧毁他们的航空。

      航空从基础设施运营。
      在同一时间,在相同的比例下,应该有
      1)燃油储备
      2)地面业务数量
      3)ASP库存

      如果1枚弹丸击中了储存燃料的地方,那么其他所有物质都会“消失”。
      是的,员工可以同时服务于4个方面并挂起ASP-没什么可加油的。 好吧等等
      从理论上讲,可以使用它,您可以从“灌木丛中”的油箱加满作战加油,然后它会飞到另一个油箱,在那里加油,然后从那里开始执行战斗任务,但这一切都减少了效率。
      1. SVD68
        SVD68 3 April 2021 08:35
        0
        Quote:亚历山大·沃龙佐夫
        我们的航空将摧毁他们的航空。

        以及如何从土耳其获得和平?
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          -2
          Quote:SVD68
          Quote:亚历山大·沃龙佐夫
          我们的航空将摧毁他们的航空。

          以及如何从土耳其获得和平?

          取决于方案。
          如果战争是在土耳其有一个理智的领导(不是“意识形态领袖”或伪政府)时发生的,那么经典-战争=政治的延续。 一切都按照与大多数战争相同的情况发生-奥斯特利茨(Austerlitz)失落=坐下并签署了文件。 在我们的情况下,一旦防空失控,就有可能摧毁使该国发展数十年的所有昂贵和技术先进的设施。 为了防止这种情况的发生,这个失败的国家有动力通过签署和平条约来提供政治手段来结束这一局面。

          如果土耳其(或土耳其的一部分)像叙利亚那样对俄罗斯更糟。 从这个意义上说,俄罗斯甚至对土耳其的理智领导能力很感兴趣-是的,它可能会不知所措并在背后咬人,但它不会像Mishiko那样开始进行公开的疯狂军事冒险,至少您可以进行谈判和他一起。
          1. SVD68
            SVD68 3 April 2021 12:12
            0
            哪个奥斯特里茨?
            土耳其遭受了损失,但我们也遭受了损失。 较小的,但我们随身携带。 美国正在弥补土耳其的损失,但没有人在弥补我们的损失。 土耳其正在征服叙利亚,我们不能阻止这一点。 是的,土耳其人赢了,而不输! 正式地说,但是在人们的心中,这将是一次真正的胜利。
  • 格沃兹丹
    格沃兹丹 2 April 2021 21:46
    -3
    地面综合设施+视频会议是对现代威胁的最有效(价格质量)响应。 您可以拥有一堆强大的小船,这些小船必须表现得非常傲慢,并有一个严肃的叔叔,身后有翅膀。

    如果将船队完美地从岸上射击,那么在封闭水域中拥有一支船队的意义何在? 与每年建造1-2个难以理解的槽相比,增加地面综合设施的数量,质量和生存能力是无比轻松,快速和便宜的。

    视频会议-更灵活,更快,更通用。 以我们的规模,应优先考虑在数小时之内而不是一天内覆盖数千公里的设备。

    建立DLRO飞机和加油机机队比建造航空母舰更为重要。
    1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
      -1
      引用:gvozdan
      如果将船队完美地从岸上射击,那么在封闭水域中拥有一支船队的意义何在?


      以及Timokhin关于在这些水域中“彼此进行表面力量的海上作战”的文章中的实际意义。
  • 乌贼
    乌贼 2 April 2021 22:06
    +1
    这篇文章非常混乱,但是一般来说,“航空母舰证人”教派,尤其是“铁木心”教派的曝光总是有用的。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 2 April 2021 22:23
      0
      Gygy。
      剩下的只是等待某人实际拍摄和曝光。 而且不喜欢这里。
      笑
      1. Newone
        Newone 3 April 2021 02:11
        -1
        Timokhin是的,如果我们是从您代表航空母舰的见证人这一事实出发的,那么您就暴露了自己(如果那样的话,我不这么认为)。 带有URO的航空母舰在战舰前进行首次齐射的战斗
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 3 April 2021 03:17
          +1
          好吧,它如何发挥作用...

          他还可以脱离敌人的URO船。 此外,首次齐射的战斗不仅由单舰进行,而且由其支队,团体等进行。

          附:我很高兴我为群众的第一次抽射而奋斗。)
          1. Newone
            Newone 3 April 2021 22:17
            0
            可以/不能-球形马在真空中。 实际上,美国人必须返回爱荷华州(而不是他们可以扭转局势)。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 4 April 2021 02:40
              -2
              关键是在爱荷华州,没有什么可以打破的,在80年代后期,他们会用脚将我们带入前进。
              有损,是的。
              但尽管如此。
              1. Newone
                Newone 4 April 2021 14:54
                0
                在80年代后期,我们有史以来第一次有机会用脚推动它们前进,而不仅仅是造成不可接受的破坏。 在引入计划和实践之后,这个机会变得超过50%。 他们非常了解,这就是他们进行谈判的原因。
  • av58
    av58 2 April 2021 22:19
    -1
    有些被教徒徒劳地读写。 例如,一位名为“ Vorontsov”的作者。 关于这样的Zhvanetsky曾经说过:“以及抱歉,您必须在已经无法忍受的时候才写。” 要做到这一点,内部必须有重要的意义,这样输出才不会变成毫无意义的句子。
  • Rlptrt
    Rlptrt 2 April 2021 23:17
    +1
    您将柔软与温暖混为一谈。 按照俄罗斯互联网的最佳传统,我“将其阅读为...。您不必进一步阅读。” 也就是说,我只会对第一个错误表示怀疑,因为它们在每个段落中都在较远的位置。
    船只的数量等于他们的打击能力吗? 不,不再! Timokhin是完全正确的。 情况夸大:两个国家处于战争状态。 一艘拥有一百艘反舰导弹船,另一艘拥有一艘航空母舰。 没有别的了。 比例为100:1。 但是Pvian航母接近并站在离海岸1000公里处。 船只甚至无法到达导弹的发射距离(400公里),并且航空母舰的飞机将毫不费力地将船只拆除。 战斗力和战斗力有区别吗?
    是的。 最初的两个论点并不能说明我们只需要TU-160。 其他所有东西都是垃圾。 赫鲁晓夫已经这样做了。 后果已纠正了很长时间。
    实际上,本文的其余部分是相同的。 对舰队的误解。
  • Pavel57
    Pavel57 2 April 2021 23:30
    0
    Quote:Xscorpion
    您能告诉我哪些边界船比我们的黑海舰队拥有更多的导弹?

    一个问题是-土耳其人在必要时是否难以将其舰队赶往黑海? 他们似乎将S-400放在黑海上(顺便说一下,他们称其为白海)。
  • Newone
    Newone 3 April 2021 02:17
    +1
    作者在真空中与Timokhin一起玩球形马的海战。
  • ramzay21
    ramzay21 3 April 2021 04:12
    -1
    Timokhin的论点更好。
    对于带有一次性地雷的船舶,速度相差5节(即每小时10公里)很重要。

    谈到Tu-160时,它具有惊人的潜力,有时甚至可以超越船舶,其高速能力是“过时的概念”。

    具有高速特性的护卫舰可以长时间追赶并跟随AUG或驱逐舰使用武器,并同时传递其坐标,从而使敌人的能力达到平衡。 Tu 160也可以做到这一点,但其成本要比操作10艘护卫舰高得多。
    Tu 160与Tu 22的主要敌人F160相比没有速度优势。
    3个大型机场,每个机场有2个起飞点,其中2个处于活动状态。 B1是基于的。 他们可以,这是美国。 他们需要。 不是吗我们有一支强大的舰队吗?

    关岛基地与任何美国基地一样,都受到良好的海上防护,更重要的是,它们控制着所有海上路线。 他们会轻易地在没有舰队的情况下封锁这样的基地,就像日本人在1905年对我们的舰队所做的那样。 Tu 160在海上是出色的目标,有几艘驱逐舰会阻碍飞行,并像在靶场内那样射击。
    1. abc_alex
      abc_alex 3 April 2021 08:28
      0
      Quote:ramzay21
      Tu 160与Tu 22的主要敌人F160相比没有速度优势。

      E-eee,您能简要介绍一下Tu-160 Raptor的拦截方案吗? 例如,谁和何时会告诉飞行员导弹航母何时何地飞行? 猛禽将如何以可比的速度而不是可比的距离到达那里?
      1. ramzay21
        ramzay21 3 April 2021 08:56
        0
        E-eee,您能简要介绍一下Tu-160 Raptor的拦截方案吗? 例如,谁和何时会告诉飞行员导弹航母何时何地飞行? 猛禽将如何以可比的速度而不是可比的距离到达那里?

        我们的新闻经常在电视上显示。 只是他们的侦察工作良好,并且有数量足够的AWACS飞机,他们指挥F22。 他们也有很多油轮,加油也没有问题。 我们的人员也在上一练习中演示了此操作,只有我们要进行演示,并且他们有例行服务。 F22还有一个优势,它比Tu 160检测到F160的时间要早​​得多。
        1. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
          +1
          Quote:ramzay21
          对我们来说,这是窗帘,他们有例行的服务。 F22还有一个优势,它比Tu 160检测到F160的时间要早​​得多。

          这是一张地图。
          在刻度尺上,指示了3000 km的距离-有条件的发射线。
          告诉我们猛禽会如何在此处拦截Tu-160。


          AWACS达到要求的数量,它们诱生F22

          你在学校教物理吗? 您能提出地面目标和空中目标之间的主要射程差异吗? 并规定了什么物理原理(在高中时就读)?
          1. ramzay21
            ramzay21 3 April 2021 21:06
            -1
            你好Alexander!
            这是一张地图。
            在刻度尺上,指示了3000 km的距离-有条件的发射线。
            告诉我们猛禽会如何在此处拦截Tu-160。

            土耳其与它有什么关系? F22并没有覆盖它,而是覆盖了美国,在那里,我们的战略家的拦截已经被设计并多次在电视上的发射台上进行了展示。 他们对土耳其并不十分担心。
            在土耳其,他们可以使用里海的IRA口径,例如,价格便宜得多。
            你在学校教物理吗? 您能提出地面目标和空中目标之间的主要射程差异吗? 并规定了什么物理原理(在高中时就读)?

            我认为您不会认为带有天线的无源预警飞机会比Tu 160更能探测到Tu 160,并且能够瞄准F22目标。 同样很明显,Tu 160的RCS比F22的RCS高出多个数量级,因此F22会更早地检测到Tu 160,并且可能不会进入检测区域,并跟随Tu 160进入。武器而不显示其存在。 电视上显示的指示性拦截是为了和平时期和对我们飞机的侦察演示,在危急时刻一切都会有所不同。

            并进一步。 在苏联时期,经济学家认为,建造一个带有航空兵的航空母舰并对其进行掩蔽和SSBN部署路线的空中掩护要比从沿海机场进行该地区巡逻的长途航空飞行便宜得多。 尽管事实上80年代的燃料价格便宜得不可估量,预算却高得多。
            1. abc_alex
              abc_alex 4 April 2021 01:14
              +2
              Quote:ramzay21
              土耳其与它有什么关系? F22并没有覆盖它,而是覆盖了美国,在那里,我们的战略家的拦截已经被设计并多次在电视上的发射台上进行了展示。 他们对土耳其并不十分担心。

              我相信作者在地图上向您显示了猛禽“拦截”导弹航母这一事实的毫无意义。 在这种情况下,任何“拦截”都无法解决主要问题-避免从飞机上发射导弹。 现代Tu-95必须在几乎整个机场上被国军拦截,因为它不仅可以在不进入防空区的情况下,甚至在不离开俄罗斯联邦领土的情况下,最多可以射击目标。
              也就是说,拦截器的飞行应该在导弹从飞机场发射之前很久之前进行。 用了几个小时。 并在所有可用的防空系统的运行区域上越过俄罗斯领土。

              Quote:ramzay21
              我想您不会争辩说,处于被动模式并带有天线的AWACS飞机将探测到Tu 160的距离比Tu 160探测到的要远得多

              你困惑吗? 在 被动的? 这个,对不起,如何? Tu-160正在连续广播吗? 如果您说“活跃”的话,我会理解的。 但是作为被动模式的预警飞机:
              1)识别目标?
              2)确定其坐标?
              尤其是,如果导弹航母以未知的方向以超过侦察速度的速度运动?
              我认为您已经发布了一个极具争议的假设。

              Quote:ramzay21
              电视上显示的指示性拦截是为了和平时期和对我们飞机的侦察演示,在危急时刻一切都会有所不同。

              所以我想知道会怎样? 例如,当预警机摧毁远程拦截器时,谁会瞄准猛禽? 他们将被销毁。 您认为没有人会允许这些“枝形吊灯”不受惩罚地飞翔。 好了,在上述条件下猛禽将如何拦截导弹运载器:从导弹运载器发射导弹的线比猛禽的战斗半径大5倍以上。
            2. CCSR
              CCSR 4 April 2021 10:01
              +1
              Quote:ramzay21
              并进一步。 在苏联时期,经济学家认为,建造一个带有航空兵的航空母舰并对其进行掩蔽和SSBN部署路线的空中掩护要比从沿海机场进行该地区巡逻的长途航空飞行便宜得多。 尽管事实上80年代的燃料价格便宜得不可估量,预算却高得多。

              好吧,毕竟说谎并不是在脸红,因为首先,不要带上苏联时代的思想家,其次,在大多数情况下,将航母保持在泊位比定期的长途战略航空飞行更具破坏性,在大多数情况下,这与飞行员的常规训练有关。
              我什至没有在谈论船舶和飞机的成本,但我建议考虑到大多数军用机场一直都是双重用途的,在紧急情况下它们可以接收民用飞机,甚至完全转移到民航上。 如果航空母舰退役了,您能将其转让给谁吗? 而且,防空航空使在整个国家范围内不部署导弹成为可能,这种生物减少了我们在军队上的军事开支。 但是航空母舰无法一直做到这一点-那么可以节省多少呢?
              因此,您对苏联军用飞机场和航空业的提及以及它们的成本,您的幻想或未知作者的谎言。
            3. 亚历山大·沃龙佐夫(Alexander Vorontsov)
              0
              在土耳其,他们可以使用里海的IRA口径,例如,价格便宜得多。

              我们已经考虑过,如果有必要,将所有建造的船只除以3,结果成本会高得多。
              甚至包括Timokhin在内的最亲热的同志者也停止对此争论。
              计算成为我的专业Tu-160,但是在哪里可以看到您的? 好吧,那些是苏联时期制造的?
              无处?
              由于某种原因,我是这样认为的。

              土耳其与它有什么关系? F22没有覆盖她,他们覆盖了美国

              尽管该话题是关于与土耳其的战争。
              采取并在地图上显示任何飞机将如何拦截Tu-160。

              我们正在等待解释。
        2. abc_alex
          abc_alex 4 April 2021 00:59
          0
          Quote:ramzay21
          我们的新闻经常在电视上显示。 只是他们的侦察工作良好,并且有所需数量的预警飞机,他们指挥F22。

          不,不是那样。 当美国官员在美国海岸附近“拦截”我们的飞机时,必须明白,这些飞行是在协议框架内以及各方的同意下进行的。 猛禽并没有拦截我们的车辆,而是护送我们。 也就是说,这不是战斗任务:我们的“战略家”会沿着先前已知的路线徒手武装。 和EMNIP一样,每个航班都会提前宣布。 不是吗仅仅是因为“拦截”是在距美国领土如此远的距离上进行的,该距离远小于Tu-95导弹武器的飞行距离。 猛禽的战斗半径为760公里。 Kh-102导弹的射程超过5000公里。 就其本身而言,猛禽“拦截”这种导弹在美国沿海的航母正是为了在电视上播放,即闹剧。
    2. 评论已删除。
  • VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 3 April 2021 04:54
    -2
    不是文章,而是胡说八道! 作者远离武器和政治! 还记得彼得大帝在纳尔瓦附近的战斗! 什么nafig Grozny? 祖国的叛国者掌握着这个国家!