军事评论

背叛1941:被占领的军队

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被俘的苏联将军庞德林和N.K. 基里洛夫在乌曼(乌克兰)地区与德国军官交谈。 1941年XNUMX月资料来源:西蒙诺夫(K. Simonov)的著作《战争的一百天》。


第12集团军被包围。 数万名士兵与庞德林军队的指挥官一起被俘。 德国人在传单上复制了他的照片。 在苏联,将军因向敌人投降而被宣布为叛徒。 历史学家仍在怀疑是否存在背叛。

关于俄罗斯教科书中的“伟大卫国战争”的头几天和几个月 故事 有关我们士兵英勇精神的页面已永远铭刻。 我们神圣地纪念他们的记忆。 代代相传的和平天空使我们感激不尽,我们将永远不厌其烦地讲述我们的祖父和祖父如何使法西斯主义摆脱了祖国。 向那些在那些战斗中摔倒的所有人鞠躬致敬...

同时,伴随着战功,那场战争也背叛了人们。 我们认为,这些悲惨的一页也不应忘记。 不要侮辱,指责或评判任何人。 并且为了不重复自己。

最近,没有习惯提醒那些年的背叛和背叛。 就像过去那样过去,过去长满了。 但是事实并非如此。 历史曾一度记载在那场战争的编年史中,但即使在80年之后,当代人也有权知道有关这些事实的真相。

当然,问题多于答案。 尽管有许多解密文件。 但是毕竟,关于真相的问题也很重要,需要提出来,不是吗?

庞德林的军队撤退


在最后一部分中,我们停止了这样一个事实,即1941年12月底,第13军团在前总部的命令下开始撤退到旧的州边界,并从第XNUMX步枪兵团开始慢慢转向东方。

历史学家写道,这支军队几乎没有与敌人发生冲突,只是发生了很小的,微不足道的与德国电单车骑士团发生前移的事件。

第十二集团军的空中连接仍然没有丢失。 无论如何,至少要等到12月17日。 虽然在爱国战争刚开始时就处于炎热的高温中,但那时我们的其他军队已经设法很好地忘记了拥有空气保护装置的感觉-带红色星星的飞机。

也就是说,这支军队不是急于被敌人精疲力尽,而是因紧急撤退而急忙穿越乌克兰西部。 从苏联西部边缘的途中,它失去了机械化编队的装备。


事实证明,根据一些专家的评论,在战争刚开始时,机械化军团实际上被剥夺了准确参与冲突的机会,以及它们何时可能严重影响冲突的结果。 好像是故意将它们从一个地方驱赶到另一个地方,直到资源用尽并充满技术损耗? 尽管有来自西南阵线装甲首长少将的抱怨, 装甲 有记录的Morgunov部队(F. 229,op。3780ss,d。1,ll。98-104)。

最后,第12军到达旧边界线,并在这些阵地驻扎约一周。

因此,已经提到过的第192师伊诺泽姆采夫的炮兵目击者在他的 日记信 从前线(NN Inozemtsev的书“ Front Diary”,2005年)写道,他终于走近了旧州边界,并希望与弗里茨家族进行一场战斗。


他讲述了要塞地区:

“我们将在这里待几个星期。”

“我要去该师的[指挥官]掩体。 一个高2米的小丘,坐落在村庄的郊区。 混凝土厚2,5米。 三把重型机枪,巨大的子弹供应。 出色的潜望镜,空气过滤器,大量的水。 人员休息室。 没有人-交流。”

«12月。 一直有谣言说德国人冲破了我们左前线,朝着Zhmerinka前进。 下午4点,我们收到结束连接并开始提款的命令。 为了澄清起见,我和鲍勃罗夫一起去了师长的药箱。 事实证明,很长一段时间没有人去过那里,所有的东西都是空的... 我们开始用电池撤出。”

一些历史学家指出,直到现在(12月中旬),纳粹步兵才开始积极对第XNUMX军的部队施加压力,并突破莱蒂切夫斯基地区的庞德林防御工事。

从字面上看,在突破的前夕,庞德林向领导层报告了设防区的微薄武装。 正如专家所说,他曾在这一地区站过至少XNUMX天,没有受到敌人的袭击。

阿列克谢·瓦列里维奇·伊萨耶夫(Alexey Valerievich Isaev)在他的《 Antisuvorov。 《第二次世界大战的十个神话》也提到了庞德林的军队。


特别是,他引用了第12军司令的一封信,该军在旧边界占领了Letychiv UR。 从2年17月1941日至XNUMX月XNUMX日.

庞德林在16年1941月XNUMX日给南方阵线司令的信中,要求分配一支步枪和一个坦克师,他写道:

“我熟悉Letichevsky UR,丢失它对您的整个阵线都构成直接威胁。

SD极其薄弱。 在354座火炮作战装置中,只有11座具有前线,总长度为122公里。

其余的是机枪药盒。 要武装机枪药盒,仅用162挺重型机枪是不够的。

UR专为8个球拍而设计,其中4个是新近成立且未经训练的球拍。

没有印前检查...

相邻的右侧UR之间有12 km的未准备区域。 (TSAMO.F。229.Op.161.D.131.L.78。)

(Letichevsky地区建造了363个建筑物。差异很可能是统计或分类上的错误。
链接

但是德国步兵突破了莱蒂切夫斯基设防。

炮兵伊诺泽姆采夫说:

“我们的整个侦察工作完全由师长负责,可以与团进行沟通。 这些马信使实际上是唯一的交流手段。”

“一旦我去了部门总部。 距离我们大约六公里,大约三个炮兵团站在战场上,排成正方形,四面八方拥挤着枪支。 在森林里-步兵有更多的分区(包括新鲜的,完整的力量)。

他们为什么不扔去帮助我们,而在先前的战斗中却流血了?

这就是总部复杂的工作和缺乏互动的手段。

主要原因是在更晚的八月,即斯大林同志在16月13日的命令中揭露的:第XNUMXSK(步枪兵)的指挥官和陆军指挥官被证明是叛徒。 同时,剩下的就是看到并愤慨。”

为了响应德国人的突破,庞德林下达了命令,进攻突破了红军防御的纳粹。

即使在早晨,他也给出了有关打击的第二命令。 到达时间显示为早上7点。 敌方空袭结束后,立即分配了特定的编队以进行报复性袭击。

历史学家问自己,这些命令是否纯粹是为这份报告而写的。

自从研究第十二军的文件以来,专家们在那里记录了明显的矛盾之处。 事实是,据专家们说,一个同一个单元被分配给一个进攻行动(计划在早上12点),并在同一天通过位于旧边界附近的文件,在晚上XNUMX点通过文件分配。同一天位于总部附近的Vinnitsa。 因此,对于历史学家来说,问题是:如果联系不动怎么办?

我们在炮兵伊诺泽姆采夫的信件中读到:

“早上,订单:干净 武器 以及鞍座,洗脸,剃须等大楼在12点钟。 代理师的指挥官讲话并宣布:按照前线的顺序,我们都组成了一个统一的炮兵营,该营由两个连(每人40人)步枪,一个骑兵侦察排(由Udovenko领导的16人)和一个自动排组成。 (3辆带有破坏坦克指挥官的车辆)... 该营立即被赋予战斗任务:采取防御措施,与敌人的坦克部队作战,并将其拒之门外,直到各师和军队的大车安全为止。

到处都是-除了我们以外的空地-没有军队的踪迹,敌人在哪里,他应该从哪里来-没有人不知道。 好吧,那么战斗-如此战斗!

每个人都意识到这样的命令毫无意义,而且他们的厄运-当我们与德国人见面时,我们将坚持几个小时,最后-因为每个人都已经离开了很长一段时间,但是命令是命令。

下午,一辆汽车出现,以全速驶向我们,然后注意到我们中的一个,转身并全开油门。 谁在里面是未知的。

又过了几个小时,最后,我们接到命令进一步进行。”

三月入袋


在军事指挥官康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)的《一百天战争》一书中,我们读到:

“如果我们诉诸反对者的证词,则根据德国高级司令部第33号指令, 七月19 1941年是 记录 如下:

“最重要的任务是在第聂伯河以西的同心攻势摧毁第十二和第六敌军,以防止撤退过河。”

此外,第12军正在为南部Bug河上的桥梁而战。

由于被包围在这座桥上的Ponedelinskaya军以及第6军(Muzychenko)的出现的危险 离开要塞区据专家估计,这可能至少要举行30天(例如:第5军)。

仅仅是因为仓库(衣服,食物,弹药,燃料,武器,设备和弹药)都位于旧州边界的这一部分。

所以在这座桥上 庞德林带领他的军队进入一个开放的领域.

穆先琴科受伤后,第6军在潘德林的指挥下被调动。 事实证明,正是他,帕维尔·格里戈里耶维奇·庞德林(Pavel Grigorievich Ponedelin),将带领这两个部队(第12和第6军)穿过开阔的平原,直接进入包围圈? 而且,这个手袋在历史上将继续以“ Uman Cauldron”的名字命名。


俄罗斯军事历史学家,军事技术和军事艺术史专家,哲学科学候选人,伊利亚·博里索维奇·莫什尚斯基上校 这本书 “基辅附近的灾难”将写道:

“早晨 七月25 苏联西南部元帅布迪尼的元帅的部队司令提议将第6和第12军重新分配给南部阵线司令。

“第6和第12军队向南部阵线的转移对其命运产生不利影响。 在正式隶属于秋列涅夫之后的第三天,南部阵线总部向总部报告:

“由于缺乏通讯,无法确定第6和第12集团军的确切位置……”

位置 在被转移的军队的行动领域 我们设法只找到了29“。

这是炮兵伊诺泽姆采夫的证词:

«七月30... 接到命令,在16:00,车队和所有未包括在最低限度战斗人员中的人员被调往乌曼。 其余的应该从晚上开始,到早晨退缩。

然后他是:

“我们正在前进。 我们进入乌曼。 机场和火车站着火了。 落后的工人,犹太人,政党工人和共青团工人正离开城市。 地方当局和大多数将被撤离的人早些离开。 囚犯已从监狱释放,当地驻军正在离开。 商店已经开了,每个人都拿他需要的东西。”

“在道路的坏路段上,人,车,设备的人很多,您真的会惊讶地发现没有德国飞机。 德国司令部可能认为我们已经注定要失败,对整个集团的包围充满信心,因此,除个别飞机外,飞行部队并没有拖延我们。

不过,大多数车队,后勤部队和第十二集团军的总部,连同其他部队,还是落入了德军的手中,而这主要是由于指挥官的过失而来,而指挥官是自愿投降的。”

装在袋子里的军队


“我们不知道未来会发生什么,但是我们正在向前迈进,因为我们肯定知道德国人紧随其后, 我们陷入了严重的麻袋 而且你等不及了。”
(又是伊诺泽姆采夫)。

关于庞德林的军队 这本书 军事指挥官康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)的“一百天战争”摘录自 七月31:


“在夜间,军队进行了重组……目的是从第31次进攻的早晨开始继续在东部和东北方向。

敌人正在努力完成对第六军和第十二军的包围,同时从北部和南部发动攻势。

第13步枪军...发动攻势,并在10:00时占领了卡美尼奇地区的强大火力,占领了西南郊区...

左右没有邻居……”

在“南方阵线作战杂志”中 八月5 据说(引自K. Simonov的书):

“在白天,庞德林的小组继续与敌人进攻的上级部队进行顽固,不平等的战斗。

准备朝南方向进行夜间突击,以摆脱包围圈...

尚未收到有关夜间袭击结果的数据……”

显然,这是《南方阵线作战行动杂志》上的最后一篇文章,该文章依赖于从庞德林小组获得的任何可靠数据。

俄罗斯军事历史学家Ilya Borisovich Moschansky在 这本书 《基辅附近的灾难》写道:

P.G.将军率领停战部队的庞德林向前军事委员会报告:

“设置很棒...

陆军部队处于极为严峻的状态,濒临完全丧失战斗能力的境地。”
(TsAMO RF,f.228,op.701,d.58,l.52)。

而且同一位作者报告说

«八月2 敌人的戒指已经关闭。”

这位军事历史学家指出:

“与此同时,在东南部与南线第18军交界处,大约有100公里的空间尚未被敌人占领。

它可以用来撤出第六军和第十二军。

但是西南方向的指挥部,像总部一样,没有利用这种情况,仍然要求向东突破。”

А 八月7 1941年-这些已经是两个被俘的军队。

背叛1941:被占领的军队
资料来源:gazetavesti.ru

和一般P.G. 庞德林和第13军团司令N.K. 基里洛夫也是囚犯。

康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)的照片“战争的一百天”。

历史学家特别注意这样一个事实,当时并不是第12军的每个士兵都被俘虏。 我们引用的那本尼古拉·伊诺泽姆采夫(Nikolai Inozemtsev)的书(日记和信件)没有投降。 在那些日子里,他在第聂伯河的左岸。 在第十二军的领导下,他们没有投降,也没有被参谋长和航空司令部抓获。

但是,令历史学家惊讶的是,成千上万的士兵从字面上将他们“直接”带入了乌曼坑,阻止了他们与纳粹的战斗。 实际上,这是通过以下事实来表达的:军人陷入了字面意义上的局面-难以捉摸。

原来,第十二集团军实际上没有战斗? 尽管私人和军官渴望战斗。 军队的命令也不允许他们这样做。 一些历史学家指出,背叛是一个历史悠久的事实。

但是,还有另一种观点。

例如,退休的中将,伟大的卫国战争的叶夫根尼·伊万诺维奇·马拉申科的参与者 пишет 在VO上

“ 1941年击败红军的主要原因是

不合时宜地使边境军事区的军队备战,
培训不足和
士气低下和人员的战斗素质差,
部队的指挥和控制不力。

这些部队无法阻止德军的前进,并被迫撤退。”

敌人凝视


但是纳粹本身的意见。

历史学家 德国第49山区军的一个师,其师在乌曼附近遭到包围的红军士兵的猛烈袭击,他们写道,敌人

“尽管情况绝望,但我没有考虑过被囚禁。”
(Steets H. Gebirgsjaeger bei Uman,第91页)。

“最后一次尝试是在7月XNUMX日晚上...

尽管甚至在13月XNUMX日之前在Kopenkovatoe以东的森林中, 见证 德国人,一群指挥官和红军士兵继续战斗。”

奇怪的巧合 八月6 1941года 希特勒 到达西方 乌克兰 去城市 别尔季切夫 (乌克兰希特勒宫:“狼人”).


希特勒在别尔基切夫。 乌克兰... 6年1941月XNUMX日。

并且已经在28年1941月XNUMX日 希特勒 再次到达 乌克兰 去城市 乌曼 (乌克兰希特勒宫:秘密旅行)。 据历史学家说,在那里,他将参观保卫潘德林被俘部队的地方-乌曼坑(Uman pit)。


希特勒 在乌曼机场离开飞机, 乌克兰... 28年1941月XNUMX日资料来源:televignole.it

一次有十万个俘虏?


“不幸的是,由于缺乏文件,很难恢复在乌曼附近的战斗中苏军损失的真实规模。

已知 仅在20月6日,第12和第129,5军的人数就达到了228万[TsAMO RF,f。 701,同上47,d.55,ll。 56、74、75、11]。 根据南方阵线的总部,在11月228日,有701万58千人设法躲避了包围,主要是从后方部队[TsAMO RF,f。 139,同上XNUMX,d.XNUMX,l。 XNUMX]。

根据德国消息来源的判断,乌曼附近是 被俘103 苏联 红军 和指挥官[达斯·德特谢·赖希与德·茨威特·威尔特里格(Bd。 4,秒。 485; Haupt W. Kiew-死于keesselschacht der Geschichte。 巴特瑙海姆(Bad Nauheim),1964年。 15],据国防军最高司令部的每日报道,被杀的俄罗斯人已经达到200万人。”

摘自军事史学家I.B. Moschanskiy“基辅附近的大灾难”:

在乌曼附近被俘者的命运是悲惨的。 最初,它们被放置在露天的带刺铁丝网后面。


而且只有随着冬天的来临,他们才被转移到未加热的兵营。

然后,德国人自己在影片上记录了他们如何将被俘的军队放置在乌曼坑中(有关本文的更多详细信息, 乌克兰希特勒宫:秘密旅行).


他们想保存,但庞德林投降了


苏联元帅亚历山大·米哈伊洛维奇·瓦西列夫斯基(Alexander Mikhailovich Vasilevsky)在他的 这本书 关于第1978军团的“一生的工作”(12年),我们读到:


“基尔波诺斯和赫鲁晓夫……报道说,西南方向的总司令给了他们向第六,十二军的部队提供援助的任务,并在早上 八月6 从Korsun地区向Zvenigorodka和Uman方向袭来。

他们想澄清总部是否介意这一点,因为他们正在为这项任务做大量准备。

斯大林回答说,总部不仅不反对,而且欢迎反攻,其目的是与南方阵线团结起来,使我们的两军公开。

У 西蒙诺娃 领导人还打算拯救我们这些被包围的军队。

在其中一份文件中“立即交付。 莫斯科。 总司令斯大林同志说:``前总部已经分配了两组经过特殊训练的空运人员到包围地区。

“这些团体都配备了短波广播电台。 人们穿着便服。 小组的任务:渗透到第6和第12军单位占领的地区,并根据既定的规则立即通过无线电报告其位置……”

关于背叛的真相


Современные 媒体 引用庞德林本人。

对于这个问题

“你认罪什么?”

庞德林清楚地回答:

“我只应归咎于敌人。”


在弗拉基米尔·德米特里耶维奇·伊格纳托夫(Vladimir Dmitrievich Ignatov)所著的《俄罗斯和苏联历史上的行刑者和行刑者》(2013年)中,我们读到:

“在他被囚禁期间,德国人没收了彭德林的一本日记,在日记中他阐述了他对苏共(b)和苏维埃政府的政策的反苏观点。”

29年1945月30日,他被美军解放,并移交给苏联代表。 1945年XNUMX月XNUMX日被捕,被囚禁在Lefortovo监狱中。 被指控为

“作为第十二集团军的指挥官,被敌军包围, 没有表现出必要的坚持和胜利的意愿,屈服于恐慌和 八月7 1941年,由于违反了军事宣誓,背叛了祖国, 无抵抗投降 被德国人俘虏, 审讯期间 сообщил 他们关于第十二军和第六军的组成的信息“。

1950年初庞德林写信给斯大林,要求他重新考虑此案。 25年1950月XNUMX日,他被最高法院军事学院判处立即执行枪决。 他没有与德国人合作认罪。

死后恢复原状。


康复证书P.G. Ponedelina。 资料来源:volga37.ru

P.G.将军的骨灰庞德丽娜(Ponedelina)躺在莫斯科新Donskoy公墓的2号共同坟墓中。

待续...
作者:
本系列文章:
https://topwar.ru/180659-predatelstvo-1941-prikaz-ne-oboronjat-granicu.html
1941年背叛:是否
1941年背叛:最初的动荡
229 评论
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  1. 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 14 March 2021 04:41
    +16
    乌曼坑是一个可怕的地方,比在那死于饥饿和寒冷更好。
    当然,就个人素质而言,庞德林与他担任陆军司令官的职位不相称,他本来是仓库的主人,而不是作战将领。
    根据人员的性质,人员也分为战斗人员,参谋人员或后勤人员。 战争把一切都放在了自己的位置,并从内部清楚地表明了谁是谁。
    1. 俄罗斯夹克
      俄罗斯夹克 14 March 2021 05:06
      +24
      你是对的。 然后,直到现在,这种干部领导着军队,现在由他们负责公司,地区和企业。 令人难忘的是,伊尔库茨克州州长是科布泽夫先生。 在总统面前丢下帽子……。但是看起来奴隶在主人面前弯下腰。 当然,人们希望,当天气变热时,他们将开始朝着专业人士的领导地位前进……但是,对此已经有些难以置信了。 迟早她将踢一个不知道历史的人在尾骨下。 hi
      1. Pessimist22
        Pessimist22 14 March 2021 05:27
        +7
        就像Shoigu没有接受过军事教育,并获得了勋章一样,好像他经历了两次战争。
        1. carstorm 11
          carstorm 11 14 March 2021 05:37
          +14
          他的大部分奖项包括紧急事务部之星。 不需要这个污垢吧?
          1. 肩带
            肩带 15 March 2021 19:57
            +5
            “不需要这种污垢,是吗?”
            在紧急情况部中,他个人做过什么英雄事迹,以至于被吸引到了明星面前?
        2. 安德烈尤里耶维奇
          安德烈尤里耶维奇 14 March 2021 05:38
          -1
          像发抖一样..好像是正确的,好像有什么不对劲...这里应该更深入地研究这个案子,甚至和几乎缺席的证人一起...努力地清理。
        3. 伊戈尔·科伯尼克(Igor Kobernik)
          +4
          订单和奖章不仅授予服兵役……。全世界...而且国防部长的职位没有提供特殊的军事教育,这证实了许多不是最不发达国家的经验。世界。
          1. 尤里·沙尔诺夫(Yuri Shalnov)
            0
            谁告诉你的? 在苏联和俄罗斯,直到谢尔久科夫,防御地雷都是由专业军事人员指挥的! 俄罗斯是一个庞大而强大的国家,拥有一支现代化的军队,这只需要由一名专业士兵指挥,而不是抢劫军队,身穿制服的ho头的家具制造商和建造商! 您应该听一下外围单位的军官对此事的看法...
        4. 安迪康
          安迪康 20 March 2021 22:00
          0
          对于Kazugetich力争在14年之前将他从凳子之后(以及之前的改革后)“军队”中解脱出来,并不是周年纪念日可以撒满英勇的明星。 这还远远不够。
        5. vovan089
          vovan089 21 March 2021 18:31
          0
          服装驯鹿饲养员...
      2. 自由风
        自由风 14 March 2021 05:46
        +6
        在德国人集中营工作了4年之后,他看上去并不ha。
      3. 校准
        校准 14 March 2021 12:26
        +8
        马克·陆军元帅在乌尔姆地区投降到拿破仑。 从巴黎认识他的拿破仑(Napoleon)称他为完全平庸。 他被审判,剥夺了荣誉和荣誉,被囚禁在堡垒中,但随后康复了。 这里的问题是:这种平庸如何晋升为高级军并开始指挥军队。 他是谁还是叛徒?如果奥地利人有叛徒,我们会如何更好? 没有!
        1. BAI
          BAI 14 March 2021 18:36
          -6
          弗拉索夫还沿着山坡走了很长一段路,直到被包围为止。 并通过自己没有过错。 他(军队和附属单位)被赶到那里,然后被扔了出去。 而且他被指控一切。
          1. 埃琳娜·舍甫琴科(Elena Shevchenko)
            0
            是的,弗拉索夫接管了第二突击军,命运的确已定下来,但尽管如此,他的下属却被包围了好几个月,他们的下属饱受饥饿之苦,吃草和甲虫,出于某种原因并没有投降,但是,在最后一刻,我们甚至取得了突破! 几乎所有人都死在那里-在死亡谷,与此同时,他们的指挥官抛弃了士兵,穿着别人的衣服,与几个亲密的同伴和一个情妇一起,试图躲藏在某个村庄,那里校长认出了他。 然后,这个主题成为臭名昭著的ROA的创始之父。
    2. Mar.Tira
      Mar.Tira 14 March 2021 08:06
      +24
      Quote:来自Android的Lech。
      死于战争比死于饥饿和寒冷更好。

      已故的父亲在40年前告诉我,他是如何在Kolyma遇到这支部队的一名士兵的,他被谴责为祖国的叛徒和叛徒,因此他说,在投降之前,他们的公司已从原本应该改组的位置撤回,工头命令他们交出武器和表格去村里的聚集点,这就是他们被带到纳粹分子的机枪之下的选择,他们要么选择在没有武器的机枪下死,要么加薪。你的手。他选择了还活着,最后来到了科伊玛(Kolyma)。 在德国战败并从集中营解放出来之后,普通士兵的令人难以置信的英勇精神纠正了对最高领导人的背叛
      1. mmaxx
        mmaxx 15 March 2021 16:54
        +1
        在《 Rodina》杂志上有一段古老的年代,有一些关于这些囚犯的回忆。 谁逃脱了。 但是有些人,只有在基辅为德国人服务之后。 我们稍后坐下。
        读一些更可怕的东西。 数以百万计的德国妇女应该非常感激。
      2. 阿尔比尔
        阿尔比尔 11可能是2021 22:56
        -1
        童话
    3. 什么
      什么 14 March 2021 11:01
      +18
      Quote:来自Android的Lech。
      乌曼坑是一个可怕的地方

      NKVD第21骑兵团战士A.Kolesnikov的回忆录:
      “这里是乌曼。他们开车把我们带到一个深坑里,一家砖厂从那里挖了粘土。坑深7米,宽300米,长约一公里。我们没有吃饱,也没有喝水,他们倒了。所有的水坑都开始吃黏土,然后黏土在胃里结成团块,此人死于痛苦中。
      纳粹分子每天早晨将死囚徒扔到坑的边缘,并练习用机关枪和手枪射击直到厌倦为止。


      什么是绿色布拉玛?
      在乌克兰土地的丘陵之中
      有一片大片或橡树林
      离主要路径不远。

      这是严酷事件的发生地
      没有记录在胜利书中,
      未知,或者也许被遗忘了...
      如何找出他们迷路?

      我们不敢屈服
      那些页面因战争而焦灼:
      部队如何战斗包围,
      在森林的边缘站着要死,

      他们以牺牲生命为代价
      在那些炽热的边界上
      大约两个星期
      阻止敌人前进。

      ...让战争成为和平的后裔
      仅从传说,书籍,
      让他们从歌曲中学习
      一枚手榴弹和一个刺刀进入战斗,

      但必须永远活着
      我们来自万人坑的兄弟
      这样姓氏,名字,名字
      我们可以在平板上画画。

      出于默默无闻的绿色布拉玛
      最后,它应该出现:
      谜团像开放的伤口一样燃烧
      清晰度是一种治愈的疤痕。

      通过计算进行了长时间的搜索,
      这样在事实和日期的冲击下
      给出迄今未命名的高度
      无名战士的名字。

      Evgeny Dolmatovsky
      绿色布拉马
      今年六月1983。
    4. Cowbra
      Cowbra 14 March 2021 11:21
      +10
      最引人注目的是。 苏联军队仍然以某种方式对德国人进行了人道对待……但是人道的床垫……

      不是乌曼坑吗? 架子上没有分类室,更不用说洗衣服了,因为在营地中丧生的人数要多于与床垫争夺战中丧生的人数。

      “我们只有受到保护,”前国防军士兵迈克尔·普里布克回忆说,他被关押在科布林兹附近的难民营中。 -所有的囚犯都在雨中,风中,像猪一样躺在泥里。 没错,他们喂猪! 有时他们带来食物-他们每天给一个土豆。 后来我遇到了我的叔叔,他说:你知道,俄国人在柏林用德国人从野外厨房里得到的稀饭喂德国人! 这让我非常惊讶。”
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 14 March 2021 17:50
        +2
        因此,德国人也对待苏联战俘。 美国人只有在看到集中营之后才开始对纳粹采取这种行为,在纳粹弗里茨人受到尊重之前(好兵),他们讨厌日本人。
        1. Cowbra
          Cowbra 14 March 2021 18:27
          +2
          苏军没有浪费。 但是美国人在那边。 “英雄”是坏人
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 14 March 2021 20:10
            -1
            Quote:考布尔
            苏军没有浪费。 但是美国人在那边。 “英雄”是坏人

            oskatinil-不是oskatinil是什么意思? 一切都取决于订单和指示。
            美国人最有可能受到指示,当之无愧地对待纳粹。 有一个已知的情况,即是阿梅尔人主动向集中营的守卫开枪,以及他们允许囚犯与守卫集中营的党卫军打交道。
            1. Cowbra
              Cowbra 14 March 2021 20:26
              +1
              这就是它的意思。 不分青红皂白的枪击,战俘的种族灭绝以及最高级别的战争。 所拍摄的照片是艾森豪威尔命令的结果,即考虑德国人不是战俘,而是考虑“解除武装的敌方部队”,也就是说,他们不需要养活或对待他们-没有适用于他们的公约。 在这件事上,美国人并不比纳粹好,因为这是种族灭绝
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 14 March 2021 21:39
                -4
                但是德国人如何对待俄国人呢? 和和平的人? 斯大林事先的想法,包括关于GDR,这是一回事。 德国人真正应得的这种对待自己的态度的事实是另一回事。
                但是后来美国人让他们和平生活,我们的人民用社会主义破坏了一切。 结果,每个有可能逃到德国的人
                1. Cowbra
                  Cowbra 14 March 2021 21:48
                  +5
                  法西斯主义者一切都清楚,但我们有道德上的和法律上的权利,但美国人却没有。 如果仅仅因为FRG仍然被美国占领,那么关于“搞砸”的其他事情通常都是胡说八道。 它不适用于种族灭绝问题。 种族灭绝没有被神话般的“给予-未给予”辩解
                  1. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 15 March 2021 03:19
                    -7
                    精神权利-我同意。 保持无花果俘虏不是种族灭绝。
                    GDR被占领了吗?
                  2. Pilat2009
                    Pilat2009 15 March 2021 11:39
                    -1
                    Quote:考布尔
                    法西斯主义者一切都清楚,但我们有道德上的和法律上的权利,但美国人却没有。 如果仅仅因为FRG仍然被美国占领,那么关于“搞砸”的其他事情通常都是胡说八道。 它不适用于种族灭绝问题。 种族灭绝没有被神话般的“给予-未给予”辩解

                    他们被美国占领,没有自己的政府,没有按照自己的法律生活吗?
                    1. Cowbra
                      Cowbra 15 March 2021 11:42
                      +2
                      那些。 例如,FRG政府受到美国特殊服务机构的窃听控制。 忠诚是由占领军保证的。 与德国人相同的“不占领”是“不是战俘”
                      1. Pilat2009
                        Pilat2009 15 March 2021 12:12
                        -2
                        Quote:考布尔
                        那些。 例如,FRG政府受到美国特殊服务机构的窃听控制。 忠诚是由占领军保证的。 与德国人相同的“不占领”是“不是战俘”

                        废话。苏联的政府和军​​事线也被利用了好多年,而且苏联被占领了?关于部队的存在,他们符合协议,比较他们的人数和德国联邦国防军的规模。您真的认为美国可以通过武力影响德国吗?
    5. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 14 March 2021 14:56
      +17
      Quote:来自Android的Lech。
      当然Ponedelin不匹配

      它甚至可能......
      第6军司令穆齐琴科(Muzychenko)参加比赛了吗? 还有Konev,Budyonny,Eremenko(德军对莫斯科进攻开始时在维亚兹马附近和布良斯克以东的包围圈)以及Timoshenko,Kirponos等。 还是叛徒的候选人? 克里米亚的科兹洛夫和梅利斯? 谁提名并任命他们担任这些职位? 可能是德国和日本的间谍。
      伟大的卫国战争无疑是背叛了人们。 无论是个人将军,还是官僚(在我们的前公民中,有多达一百万曾在党卫军,警察部队等中服役)
      但是背叛根本不是造成1941年灾难的原因,42。 这是一种离散的方法,其中的陈述是在上下文之外进行的。 书中提到的同一名西蒙诺夫(K.M. Simonov)以完全不同的方式评估了庞德林将军和基里洛夫将军的作用,虽然不是在1941年,但后来有所降温。 从管理的质量到士兵的训练,武装部队的总体状况就是这个原因。
      而且,对军事历史有一点点了解的人都非常清楚,没有人特别领导第6军和第12军到乌曼大锅。 他们是由德国人(主要是第1坦克集团的部队)驾驶在那里的,他们在一次边界战中击败了西南战线的部队,实际上摧毁了它的机动部队,然后能够沿着第聂伯河前进到侧翼和我们前面提到的军队的后方。 我们的命令采取了行动吗? 是的。
      2辆MK,数量非常坚固,有400辆坦克,承担了反击的任务,不允许德国人包围我们的部队,但是……没有成功。
      我希望作者描述我们历史上的悲惨经历,以他们的能力而著称,而不是简单地指出所有的坏事都是由隐藏的敌人来完成的。
  2. 红人队的领袖
    红人队的领袖 14 March 2021 05:18
    -18
    这是弗洛洛娃(I. Frolova)发表的另一本关于VO的“ agitprop”。 今天,没有提到希特勒的宫殿,但是有一个“轻描淡写”的“关于读过的书”,上面充斥着吟诵和口号。
    就个人而言,我注意到对乌克兰小城镇乌曼的某种不健康的关注。 作者在这里度过了他的童年吗?
    1. carstorm 11
      carstorm 11 14 March 2021 05:40
      +11
      关于乌曼的问题,您可以问问那些驱赶那里囚犯的人吗? 显然,这不是作者的决定。 有时人们根本不了解自己写的东西...
    2. bober1982
      bober1982 14 March 2021 08:31
      -3
      Quote:红皮人领袖
      这是来自I. Frolova的关于VO的另一种“ agitprop”问题

      今天是宽恕周日,我们将原谅伊琳娜·弗罗洛娃(Irina Frolova)的著作,尽管所有这些反对的作者可能都是某些人,很可能不是俄罗斯人,外国人
      而且,他,那个男人,我们也将原谅。
    3. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 14 March 2021 09:02
      +9
      Quote:红皮人领袖
      今天没有提到希特勒的宫殿,

      怎么不行文本中有此肥料的链接。
  3. taskha
    taskha 14 March 2021 05:21
    +4
    顺便说一句,非常有趣的书。

    还有这个

    我建议:



    文章在哪里? 文章在哪里? 眨眼
    1. Olgovich
      Olgovich 14 March 2021 10:14
      +8
      Quote:塔莎
      文章在哪里? 文章在哪里?

      这是纯作者的“发明”:
      空气连接 第十二集团军仍未失落
      .

      没有人知道这样的...
  4. taskha
    taskha 14 March 2021 05:37
    -3
    对不起,兄弟们...

    我忘了另一本书。
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 14 March 2021 05:58
      +16
      我忘了另一本书。
      是的,忘记了 微笑 不用撒谎
      现在,您将开始广播有关斯大林吃掉的数十亿婴儿的故事...
      已经有两名士兵在射击场上配有左轮手枪的封面上的第一张已知照片引起了作者的疑问……他们与这有什么关系?
      1. taskha
        taskha 14 March 2021 06:03
        +12
        在这篇文章中,您会看到您写的评论,这是那些仔细阅读(呵呵)的人的第一篇,提到了这本书。 而且没有插图。 紊乱! 笑
        在弗拉基米尔·德米特里耶维奇·伊格纳托夫(Vladimir Dmitrievich Ignatov)所著的《俄罗斯和苏联历史上的行刑者和行刑者》(2013年)中,我们读到:
        hi
        1. 来自Android的Lech。
          来自Android的Lech。 14 March 2021 06:10
          +10
          微笑 真是一团糟。好吧,如果只有的话,我道歉。 hi
          尽管在我看来,庞德琳因其平庸的军队领导和投降而当之无愧。 在纳粹集中营中数以千计的士兵和军官丧生的背景下,他们最终死于那里,包括由于他的过失。
          1. 谢尔盖瓦洛夫
            谢尔盖瓦洛夫 14 March 2021 12:47
            -1
            “对于军队的平庸领导和他投降他应该被射击的敌人来说”-最好以同样的方式惩罚那些提拔他的人。 以此类推。
          2. Pilat2009
            Pilat2009 15 March 2021 13:00
            0
            Quote:从Android Lech。
            微笑 真是一团糟。好吧,如果只有的话,我道歉。 hi
            尽管在我看来,庞德琳因其平庸的军队领导和投降而当之无愧。 在纳粹集中营中数以千计的士兵和军官丧生的背景下,他们最终死于那里,包括由于他的过失。

            您将责任推到司令部的最低层,然后让我们保持一致,并射击前线的领导和总参谋部的领导。
        2. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 14 March 2021 09:06
          +6
          Quote:塔莎
          在您认真阅读的读者中,您写的第一条评论(呵呵)

          这种爱好就像把所有拖鞋放在第一位。 和尽可能的popophos。 我怀疑他没有阅读他的评论。
  5. 康尼克
    康尼克 14 March 2021 05:45
    +7
    该主题很有趣,您不能以几篇文章介绍它。 您可以阅读Poppel的回忆录,Poppel是由8个机械化军团组成的指挥官,他们参加了Dubno战役,在“人民记忆”网站上有一个战斗日志。 由于某种原因,朱可夫并没有特别欣赏波佩尔的优点,因为他的技巧娴熟,但是出于某种原因,他称赞了穆齐琴科和基尔波诺斯。 而且历史学家还没有弄清楚基尔波诺斯,有人认为他是在试图投降时被安全人员射杀的。
    1. Cartalon
      Cartalon 14 March 2021 08:57
      +3
      好吧,也许是因为Popel的功绩不如他在回忆录中描述的那样好吗?
      1. 康尼克
        康尼克 14 March 2021 09:43
        +12
        阅读
        https://topwar.ru/25642-komissar-popel-i-podvig-sovetskih-voinov-pod-dubno.html

        "波佩尔委员和杜布诺附近的苏联士兵的壮举“

        当一些“高度专业”的指挥官进行难以理解的调动时,这位政治官员实际上阻止了克莱斯特的坦克团,然后被包围,没有像波塔波夫,穆齐琴科,庞德林等投降,而是突围,熟练地完成了200公里的突袭与战斗,随行人员离开
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 15 March 2021 12:23
          +2
          波佩尔的回忆录只有一个很小的,但却是回忆录问题的典型代表-实际上,它们不与波佩尔同志签署的文件作斗争。
          首先引起您注意的是,甚至没有提到与Vashugin委员的任何冲突。 在撰写报告时,他已经死了(他于30年1941月XNUMX日向自己开枪),任何事情都可以归咎于他,好像他已经死了一样。 然而,波佩尔(Pope)仅将领导小组的命令归于瓦舒金(Vashugin),占领了南部郊区达布诺(Dubno)(见下文),并且提出了一项不切实际的要求,即不越过河流。 与回忆录不同,他无法使Kirponos望而却步,因为正是Vashugin坚持立即向进攻过渡,并引入了部分战斗。 有足够的证据表明,在前线军事委员会成员到达时,兵团司令部已经下达了立即向杜布诺冲刺的命令。 因此,同志。 柯波诺斯听不懂。 在波佩尔的回忆录中,展现了党的手的强大形象。

          最有趣和最具争议的时刻是Popel小组占领Dubno,首先由Penezhko描述,然后由Popel重复。 尼古拉·基里洛维奇(Nikolai Kirillovich)生动多彩地描述了这一过程。
          (......)
          在报告中,他只是机智地写道:“到23.00点,杜布诺(Dubno)的南部郊区被占领了。” 在合理的范围内,他在这里撒了些谎。 瓦舒金(Vashugin)下令占领南部郊区,他接受了,是的。 但是,根据该报告和第34装甲师的战斗记录,到达达布诺的第67装甲团“受到来自杜布诺和扎布拉米耶南部郊区的反坦克炮和大炮的猛烈轰炸。” Zabramye是Dubno的西郊。 因此,如果他们从南部郊区开火,那将是德国人。 晚上,第34师聚集在城市西南的Podluzhie。 他们没有冒险并在夜间袭击杜布诺,以进入“夜街”。 该决定具有致命的后果。 到了晚上,第111步兵师的部队到达了该城市,在7.00时他们已经在达布诺,而在波普尔从9.00开始的城市风暴中,他再也没有机会占领它。

          此外,老实说,敌人在镇的北部和西部郊区组织了防御工事,波佩尔并没有回到占领达布诺至少一部分的问题。 Popel的小组试图进行两天的防御,但无济于事。 让我们根据同志的良心留下回忆录,讲述有关过渡到国防的故事。 波佩尔。 实际上(在报告中),Ptych地区第34装甲师的落后者正在为自己辩护。 主要力量在杜布诺回忆录的页面上锤击了“被”。


          当然,有些情节与现实相吻合。 波普尔集团对德国坦克的占领和使用不仅得到波普尔的报告的确认,而且也得到了第34装甲师的报告的确认。 此外,他们被保留在普蒂奇地区的后方地区俘获,他们以16吨/天的速度战斗。
          ©伊萨耶夫
  6. gorenina91
    gorenina91 14 March 2021 06:38
    +11
    -第一次世界大战期间,俄罗斯军队中有这样的“伪一般”叛徒NP Bobyr; 他们向德国人投降了整个要塞区(装备精良,拥有大量军事资源以抵抗皇帝的军队)...-而且,接受这一俘虏的德国军队比德国人逊色了一倍半。俄罗斯军队的驻军人数比德国人要好得多。德国人将这个要塞地区投降了……
    21年1915月200日,也许是俄罗斯军队历史上最残酷,甚至最戏剧性的事件发生了。 俄罗斯最大的堡垒诺沃热列夫斯克(Novogeorgievsk)并没有竭尽全力抵抗,也没有进行战斗。 更确切地说,甚至不是堡垒,而是面积超过33平方公里的整个防御工事区域,除了城堡之外,还包括XNUMX个强大的钢筋混凝土堡垒和大量火炮。

    23名将军,1200名军官和超过83万名士兵投降了-在俄罗斯从未有过的案例。 此外,所有的防御工事,武器和弹药都安全无害地移交给了德国人。

    -这样的事情--谁知道...-也许这很重,并且影响了整个第一次世界大战中俄罗斯帝国军队整个悲惨结局的结果...
    -然后布尔什维克本人亲自开枪射击了这个鲍勃里尔(Bobryr); 早在1920年...
    -奇怪的是,在1915年投降的众多士兵中(这是23名将军,1200名军官),没有一个军官会枪杀这个叛徒鲍勃...
  7. nikvic46
    nikvic46 14 March 2021 06:41
    +1
    你不能以一场胜利贬低别人。 谈到Rzhev附近的战斗,电视节目主持人对我得出了意外的结论。 像这样,这场战斗使德国人流血,因此在斯大林格勒和库尔斯克取得了胜利,这种立场有些令人惊讶。
    1. 海猫
      海猫 14 March 2021 07:15
      +16
      这就是为什么他们是电视节目主持人,他们的需求是什么。 他们在任何时候的工作都是一样的-聪明地谈论他们不了解的东西和绝对不了解的东西。 请求
    2. 康尼克
      康尼克 14 March 2021 07:34
      +12
      像这样,这场战斗使德国人流血,因此在斯大林格勒和库尔斯克取得了胜利,这一立场有些令人惊讶。


      又为什么呢? 最高效的军队集团中心在莫斯科附近手足无措,陷入了阵地战斗。
      斯大林利用这些德军在Rzhev突出地的不幸位置,不允许利用德国战略后备力量进攻高加索地区,进入伏尔加河,占领列宁格勒,以阻止我们对斯大林格勒的反攻。 如果德国人不是在Rzhev而是在Stalingrad派出了3个坦克师和2个步兵师,那么在Rzhev而不是在Stalingrad将会遭受失败,甚至更多。 德军理解了这一点,并于43月9日迅速将军队从热热夫撤离。 当在库尔斯克凸起的北面发动进攻时,莫扎特的第XNUMX军在Rzhev附近受了重创。
      1. Pessimist22
        Pessimist22 14 March 2021 07:54
        -17
        斯大林是战略家还是什么? 他不仅没有接受过军事教育而且没有接受过这样的教育,而且他口音很强,因为他以母语进行了俄语交流。
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 14 March 2021 09:47
          -1
          Quote:Pessimist22
          斯大林是战略家还是什么? 他不仅没有接受过军事教育而且没有接受过这样的教育,而且他口音很重,因为他以母语进行了俄语交流。

          看来柏林的病人是最多的,如果他用俄语讲和思考,那么既不是战略家又不是领导者?
        2. CCSR
          CCSR 14 March 2021 11:25
          +16
          Quote:Pessimist22
          斯大林是战略家还是什么?

          而且他不必是战略家-他们直接服从他。 这个级别的领导人的任务是从他们中选拔最好的,并把所有重要行动的战略计划交托给他,否则就会一团糟,然后没人问这个国家何时会被击败。在战争中。 顺便提一句,克里米亚和哈尔科夫灾难正是由于战略计划而造成的,而不是负责该计划的官员的个人错误。
          好吧,不要低估斯大林本人的心理能力,即使他的反对者也指出了这一点。 这意味着在最初的几个月中,他不断听取不同指挥官的报告并掌握了作战信息,从而迅速了解了战争初期我们需要选择哪种战略。 因此,斯大林的策略是正确的,否则我们将不会赢得那场战争。
          1. 谢尔盖瓦洛夫
            谢尔盖瓦洛夫 14 March 2021 12:51
            -7
            如果斯大林的战略是正确的,我们就不会撤退到莫斯科,斯大林格勒和高加索地区。
            1. CCSR
              CCSR 14 March 2021 12:59
              +10
              Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
              如果斯大林的战略是正确的,我们就不会撤退到莫斯科,斯大林格勒和高加索地区。

              如果希特勒和他的将军们将他们的战略安排得井井有条,那么他们根本就不会攻击苏联,并且第三帝国存在到今天,而1939年条约也将得到延长。 我想他们会成功,我不知道以什么形式,但是欧洲人会感谢他们,因为无论那时黑人还是穆斯林在欧洲会怎样。
              因此,斯大林是世界上最好的战略家-他使欧洲一半的社会主义者成为社会主义者,这意味着某些。
              1. 谢尔盖瓦洛夫
                谢尔盖瓦洛夫 14 March 2021 13:14
                -9
                这个社会主义欧洲现在在哪里? 只是不要谈论叛徒和坏学生。 在德国民主共和国,匈牙利,捷克斯洛伐克,波兰,罗马尼亚,发生了反共起义。 他显然给这些民族带来了美好的生活。
                1. CCSR
                  CCSR 14 March 2021 13:25
                  +8
                  Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
                  这个社会主义欧洲现在在哪里?

                  斯大林与此有什么关系? 罗马帝国或大英帝国现在在哪里-对您的反问。 为什么在印度发动叛乱,而高贵的国王从英国被推翻?
                  1. 谢尔盖瓦洛夫
                    谢尔盖瓦洛夫 14 March 2021 13:29
                    -13
                    “斯大林与此有什么关系?” -是斯大林强加了这些人民不愿生活的制度。
                2. 店员
                  店员 15 March 2021 09:56
                  +3
                  ... 这个社会主义欧洲现在在哪里? 只是不要谈论叛徒和坏学生。 在德意志民主共和国,匈牙利,捷克斯洛伐克,波兰,罗马尼亚,发生了反共起义。 他显然给这些民族带来了美好的生活。
                  他的目标不是东欧的美好生活,而是苏联的军事安全。 直到B-47出现为止,他一直做到这一点。
                  1. 谢尔盖瓦洛夫
                    谢尔盖瓦洛夫 15 March 2021 10:26
                    -3
                    首先,我同意作为您论文的一部分,关于B-47外观的重要性,我不同意。 到1945年中,苏联的实力比美英联盟弱很多倍。 人力储备几乎完全耗尽,整个行业都快要喘不过气来了,严重地依赖盟友提供的某些类型的原材料和设备,农业几乎喘不过气来,军队也严重依赖于某些类型的资源的供应。设备。 机队完全无法使用,没有战略航空。 而且,原子弹在美国的存在使盟国的优势不堪重负。 我国需要和平来重建。 顺便说一句,盟国也不需要战争,这里所有人的利益是一致的。
                    1. 店员
                      店员 15 March 2021 11:37
                      +2
                      ... 到1945年中,苏联的实力比美英联盟弱很多倍。
                      1945年的英国将军们与今天截然不同。 重新阅读“不可思议”计划-文本在网上。
                      1. 谢尔盖瓦洛夫
                        谢尔盖瓦洛夫 15 March 2021 16:36
                        -1
                        首先是这些将军,其次是英国人。 我毫不怀疑他们是那样想的,但我确信他们对苏维埃经济状况没有丝毫想法。
                      2. 店员
                        店员 15 March 2021 19:36
                        +1
                        ... 首先是这些将军,其次是英国人。 我毫不怀疑他们是那样想的,但我确信他们对苏维埃经济状况没有丝毫想法。
                        阅读所有相同的“不可思议”计划-您的许多幻想将自行消失。
                      3. 谢尔盖瓦洛夫
                        谢尔盖瓦洛夫 15 March 2021 23:12
                        0
                        我不是在谈论英国将军的思想,而是在谈论真实的事态。 至于读书,我很乐意,但我没有看到出售的书,也没有阅读电子文本。
                      4. 店员
                        店员 17 March 2021 08:29
                        0
                        ... 我不是在谈论英国将军的思想,而是在谈论真实的事态。
                        您为什么认为自己比1945年的英国军事分析家更了解真实的情况?
                      5. 谢尔盖瓦洛夫
                        谢尔盖瓦洛夫 17 March 2021 09:56
                        0
                        因为我现在住在俄罗斯联邦,而不是1945年在英国。 另外,我有机会从主要来源而不是从互联网获得信息。
                      6. 店员
                        店员 17 March 2021 10:42
                        0
                        ... 因为我现在住在俄罗斯联邦,而不是1945年在英国。 另外,我有机会从主要来源而不是从互联网获得信息。
                        也就是说,确切地知道苏联在战争期间需要什么的人比您读了几本非常主观的回忆录的人比您更糟的情况?
                      7. 谢尔盖瓦洛夫
                        谢尔盖瓦洛夫 17 March 2021 14:26
                        0
                        “谁读了几本非常主观的回忆录”-我们个人认识您吗? 你知道我的知识水平吗? 您知道我的信息来源吗? 您不必回答,我停止了讨论。
                      8. 店员
                        店员 17 March 2021 18:33
                        0
                        ... 我有机会从源头获得信息
                        ... 谁读了几本非常主观的回忆录书:“-我们个人认识您吗? 你知道我的知识水平吗? 您知道我的信息来源吗? 您不必回答,我停止了讨论。
                        ... 对不起。 我因此想知道1945年关于苏联经济的这种神秘的主要信息来源是什么。 笑
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 14 March 2021 13:52
    +1
    Quote:谢尔盖Valov
    如果斯大林的战略是正确的,我们就不会撤退到莫斯科,斯大林格勒和高加索地区。

    好吧,您是什么人-斯大林同志-所有胜利之父,而锅炉和士兵的坟墓则基于平庸的将军们的良心,而领导人在37-38年间并未完全做到这一点。 笑
    1. 店员
      店员 15 March 2021 11:34
      +2
      ... 好吧,你是什么,一切胜利之父斯大林同志,以及大锅和士兵的坟墓都在平庸的将军们的良心上,领袖在37-38年间并没有完全做到这一点。
      美丽的愚蠢。 原则上,用错误的策略打赢战争是不可能的。
  • 垫合租
    垫合租 14 March 2021 14:36
    +5
    Quote:谢尔盖Valov
    如果斯大林的战略是正确的,我们就不会撤退到莫斯科,斯大林格勒和高加索地区。

    好吧,我想您是一位非常出色的战略家,您能否根据当时的现实情况告诉我们应该做什么?
    1. 谢尔盖瓦洛夫
      谢尔盖瓦洛夫 14 March 2021 15:04
      -4
      无需翻译箭头并变得个性化-我们正在谈论一个特定的人及其活动的结果。
      1. 垫合租
        垫合租 14 March 2021 15:07
        +4
        Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
        无需翻译箭头并变得个性化-我们正在谈论一个特定的人及其活动的结果。

        好吧,如果您评判他,那么您就具备相应的资格?
        1. 谢尔盖瓦洛夫
          谢尔盖瓦洛夫 14 March 2021 15:22
          -2
          我是否正确理解您需要疲倦?
          1. 垫合租
            垫合租 14 March 2021 15:23
            +3
            Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
            我是否正确理解您需要疲倦?

            我是否正确理解您从来都不是战略家?
  • Pilat2009
    Pilat2009 15 March 2021 13:07
    +1
    Quote:谢尔盖Valov
    如果斯大林的战略是正确的,我们就不会撤退到莫斯科,斯大林格勒和高加索地区。

    我们只会在大锅中失去军队
    1. 谢尔盖瓦洛夫
      谢尔盖瓦洛夫 15 March 2021 16:37
      -2
      或者他们在边界附近阻止了德军。 顺便提一下,请注意,由于某种原因,此选项的可能性甚至都没有考虑。
      1. 阿尔比尔
        阿尔比尔 12可能是2021 08:46
        0
        Quote:谢尔盖Valov
        或者他们在边界附近阻止了德国人...
        ...就像39年代的波兰人和40年代的法国和英国人一样。
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 14 March 2021 12:58
    -8
    Quote:ccsr
    而且他不必是战略家-他们直接服从他。 这个级别的经理的任务是从他们中选拔最好的,并将所有重要业务的战略计划托付给他。

    恩,是,恩,是....毫无疑问,这个无时无刻的天才和人民幻想自己是一名战略家。 而且经常是没有原因的。 对于这里提到的热热夫,领导人的仰慕者向他展示了他出色的多动手,据说可以分散斯大林格勒等人的力量。 -就像1942年XNUMX月至XNUMX月对加里宁和西方阵线的毫无意义的进攻一样,那里的东西“束缚了”,而从某个地方“延迟了”? “这一级别的领导人”朱可夫和科涅夫(您认为他应该是“信任”的人)反复要求停止自杀式进攻……在进攻期间,通常不能这样称呼。 ,弹药消耗率- 每天每枪1-2发 (朱可夫)-如果不是
    Quote:ccsr
    食堂

    那呢
    1. CCSR
      CCSR 14 March 2021 13:21
      +5
      Quote:段EpitafievichY。
      所有时代和民族的天才都以为自己是战略家

      他从没想过自己-正是我们的一些co夫舞者启发了他,他非常了解,因为在胜利之际的宴会上,他感谢俄国人民,他在1941年没有把他赶下台。
      Quote:段EpitafievichY。
      对于这里提到的热热夫(Rzhev),他的领导者的粉丝们将其展示为他出色的多动手,

      不要胡说八道,要记住整个斯大林格勒战役是由GOU的两个上校策划的,他们一个月都没有离开场所,那里只有他们的老板进入,他们在那里获得了所需的所有信息。 然后,这场战斗的许多创造者发现,这些人的名字仍然不知道,尽管我确信他们的工作簿和计算资料已保存在总参谋部的档案中。
      Quote:段EpitafievichY。
      茹科夫和科涅夫(在您看来,他应该“信任”这个级别的领导者)多次要求制止自杀式进攻。

      较少相信回忆录,许多人想在历史之前为自己辩护,所以他们写下了对自己有益的东西。
      Quote:段EpitafievichY。
      在发病期间,弹药消耗量为每天每枪1-2枪(朱科夫)

      如果在未计划突破的前线第二部门,那么在出现短缺的情况下重新分配弹药也许不是最坏的选择。
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 14 March 2021 14:41
        -4
        Quote:ccsr
        较少的回忆录

        是的,我不信任他们,但是爱国者“回忆与反思​​”有一本手册(尽管我不知道是哪一版)。
        Quote:ccsr
        许多人想在历史之前为自己辩护,所以他们写了一些对他们有益的东西。

        胡椒粉是透明的。 这是回忆性的本质。 茹科夫同志在强大的加农炮上有一个污名。 他们在31年1941月14日给总部的报告中与国防军中的布尔加宁做了多长时间了? “完全击败”了19个步兵师,在台风过后哪个奇怪地继续战斗? 第45个TD? 奇怪-2年2月,她在摩拉维亚大锅中结束了战争。 第二党卫队? 总的来说,开玩笑是第二党卫军步兵旅不靠近莫斯科。 也许这些报道激发了03月10日著名的指示信#1942的下注? 战争将在XNUMX年随着德国人的失败而英勇地结束。
        Quote:ccsr
        如果在前面的第二扇区

        我不会将此站点称为辅助站点。
        1. 康尼克
          康尼克 14 March 2021 16:15
          +1
          完全击败了“ 14个步兵师,在台风,第19 TD奇怪之后,它以一种奇怪的方式继续战斗-她于45月XNUMX日结束了在摩拉维亚大锅中的战争。

          SS军团“ Der Fuhrer”在Rzhev战役后仍留有35人,并进一步参加了战争,并在法国Oradour村的第44个“出名”中舔了伤,在东线前线。 这个团摧毁了这个村庄的所有居民,并烧毁了它。 法国当局没有恢复这座法国的哈丁,但一切都保留了下来,现在它是一座纪念馆


          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 14 March 2021 17:44
            +2
            引用:Konnick
            党卫军团“德·富勒”(Der Fuhrer),在热热夫战役后剩下35人

            来自最初的650人。 150人被杀,其余都是卫生的。 是的,我们的人很好地残害了他)令人惊讶的是,总有人留下来了。 可以指出的是,为缩小该军团第10连队的模式,派遣了一支由120人组成的护卫队,他们在我们的第一次袭击中就逃离了。 如果不是机动步兵营“ Das Reich”和and子师,他们将把所有人埋葬。 等等...当模型到达sht.b.f. 他说,该团的指挥官库姆(Kummu)询问了损失情况-所有人员都建在总部的院子里。 模特看着35个人,咕gr了一声。
            看来该军团最初决定解散,,,但库姆亲自在Fuehrer的总部受伤并用额头殴打他。 好吧,它在法国进行了重组,并于43年XNUMX月被派往东方。
            1. 康尼克
              康尼克 14 March 2021 18:00
              +3
              战争结束后,奥托·库姆(Otto Kumm)成为《 Burda》杂志的经理,但这不是我的意思。 您已经引用了莱昂·德格雷尔(Leon Degrel)或保罗·卡雷尔(Paul Karel),但这并不重要,两者都是虚构的。 实际上,现在有关于这些战役的数字化文件,但是那里的一切都不同,那里没有30辆轻型战车,没有这些战车摧毁了der Fuhrer的第10个连队。 Konev报告了SS营的失败,我们的团队也尝试过。
              第十家公司在科科什山担任防御职务。 接下来,我将粘贴我的评论摘录:

              Smyk中尉与传奇的Gorobets于同一天死亡,他的船员在特维尔竖起了一座纪念碑,以突袭被占领的城市。 21世纪TBR的两辆战车,在Smyk和Gorobets的指挥下,与第46分开的摩托车团一起,占领了Rzhev附近非常重要的Kokosh山,该山由SS DerFührer团的第10连保卫。 Gorobets和Smyk都去世了,Gorobets被追授了这场战斗的英雄,幸存的船员被授予列宁勋章,Smyk被授予红色横幅,并在奖项中赋予了“在部队中”这一短语。 史密克(Smyk)在袭击发生前不久就去世了,像Gorobets的坦克一样被大火分散,然后在早晨的黑暗中,从德国人意料之外的方向驶过这个高度,沿着先前被党卫军淹没的冰坡进入要塞的中心地带并接管了所有大火,目的是转移注意力从第2个MCP的两家公司转移,这两家公司在要塞的另一端潜移默化地进入了一场暴风雪,因此他们可以突然闯入战without而无需开火射击并摧毁了第46个SS公司,进行了近距离交战,成功完成了损失最小的任务。 夺取这个高度是在斯大林的控制下,有总部的命令,科涅夫和勒柳申科直接在那儿。 斯蒂芬·戈罗贝茨(Stepan Gorobets)生日那天去世。 他今年10岁。 ICP的第29指挥官波尔沃伊中校被授予“勇气”,“中校”和“勇气”勋章,即个人勇气。

              不对,Smyk Aleksey Gordeevich也被授予列宁勋章。 如果有人对此奖项感兴趣,在人民壮举的网站上,有一个从29.09.42/03.02.42/08.02.42开始的奖项,其后记有其他文字。 根据人们的记忆,他去世于XNUMX,身高则为XNUMX。
              1. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 14 March 2021 18:29
                0
                引用:Konnick
                您引用了莱昂·德格拉尔(Leon Degrel)或保罗·卡雷尔(Paul Karel)

                魏丁格,相反。
                引用:Konnick
                第十家公司在科科什山担任防御职务。

                什么是“科科什的身高”? 如果说是科科什基诺村,那么它就在该团的深处,在伏尔加河的另一岸。 第十家公司在Optyakhino进行防御,那里没有高处。
              2. 康尼克
                康尼克 14 March 2021 20:43
                +2
                Optyakhino是Kokoshe高度山脚下的三栋房屋


              3. 康尼克
                康尼克 14 March 2021 20:50
                +2
                即使到了现在,在这个高度,仍然有连续的沟渠和坑坑坑洼洼。


                即使在卫星图像上也可以很好地看到
              4. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 14 March 2021 21:14
                +1
                说服了,很好。
  • vladcub
    vladcub 14 March 2021 17:34
    +2
    “第一版”是我的第一版,我看过1985年版的我的熟人,在我看来似乎更可靠,但莫洛托夫的话却广为人知:“不信任朱可夫”。
  • 店员
    店员 15 March 2021 19:31
    0
    ... 朱可夫同志在一门强大的大炮上有一个污名。 他们在31年1941月14日给总部的报告中与国防军中的布尔加宁做了多长时间了? “完全击败”了XNUMX个步兵师,在台风过后哪个奇怪地继续战斗?
    粉碎并不意味着摧毁。 去年103月,国防军损失了14人的伤亡。 这是XNUMX格的l / s的一半。 根据所有经典,这被归类为溃败。
  • chenia
    chenia 14 March 2021 17:31
    +1
    Quote:ccsr

    他从来没有想过自己


    什么? 无论如何,在1941年底,我们是一位出色的战略家,比德国人更强大。 战略家斯大林不应该为我们的将军们引入组织混乱并挫败英国石油(这决定了1941年的惨重损失)而怪。 但是已经做好了产业和储备的准备,到1942年,我们比德国人更强大。 但是1941年的损失决定了直到1942年XNUMX月才进行的不成功的战斗。
    如果有可能消除Rzhevsky的壁架(这可能是由于300月的进攻而完成的),并把德国人驱离至少XNUMX公里,那么斯大林格勒就不会存在。因此,对莫斯科的威胁。 我们的主要方向是莫斯科。 而且主要力量和手段都集中在这里。 季莫申科被迫发动进攻(作为一种转移性打击,以束缚德国人的后备力量)。
    因此,事实证明,德国人在高加索地区和斯大林格勒地区正在前进,我们在列热夫地区则在前进。
    一般来说,该策略是正确的。 但表演者(在运营层面)一文不值(Zhukov。Timoshenko)。

    Quote:ccsr
    整个斯大林格勒战役是由GOU的两个上校计划的,


    我不知道这些微妙之处。 那两个GOU操作员做到了,但是在XNUMX月中旬,我们的一些指挥官已经想对德军的两翼进行打击(感到软弱)。 他们被指示不要主动冲动,这意味着已经有了一个计划,开始了准备工作。

    Quote:ccsr
    如果在未计划突破的前沿第二部门,


    您要向其解释的那个人不知道有突破,但是有进攻性的误导敌人或抑制了其后备部队的重新编组或机动。
  • 康尼克
    康尼克 14 March 2021 15:56
    +3
    1942年1月至2月对加里宁和西方阵线的毫无意义的进攻是什么“束缚”在那里,而从某个地方“延误了”? 茹科夫和科涅夫(您认为应该由他信任)“这个级别的领导人”反复要求停止自杀式进攻……在进攻期间,通常不能这样称呼。弹药消耗量为每支枪每天XNUMX-XNUMX发子弹(Zhukov)-


    从您的角度来看,这是没有意义的...
    不可能坐在防御区上,然后德国人将再次抓住主动权,莫斯科就在200公里之外。 是的,有炮弹饥饿,在这些战斗中仅火炮是不够的。 而且这种攻势不能被称为自杀。 我的祖父是第46届独立摩托车团的班长,恰好在42月30日初在Rzhev附近的Pogorelki村附近去世,我认为他的死是没有道理的。 该团通常在晚上发动进攻,因为没有炮兵的支援,他们不发火就冲进了德军战es,进攻取得了成功。 就是这个团,被第XNUMX陆军Lelyushenko的司令任命为全军中最好的,
    参加了精锐的SS团derFührer的销毁,到35月,其中10家公司的46人仍然存在。 到42月700日为止,有1500名MCL失去了41人中的46人,这些都是自42年秋天以来的损失。 从一月到三月,而不是到四月,进攻是在热热夫附近。 根据2月XNUMX日Rzhev附近战役的结果,XNUMX mtsp变成了XNUMX个卫兵mtsp。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 14 March 2021 16:26
      +2
      引用:Konnick
      从一月到三月,而不是到四月,进攻是在热热夫附近。

      是的? SVGK 153589的指令发布于20月XNUMX日。
      项目1:
      击败敌人的Rzhev-Vyazma-Gzhatsk小组,不迟于20月XNUMX日,沿着Bely,Bulashevo,Dorogobuzh,Yelnya,Snopot和Krasnoe的路线在我们之前的防御线上立足。


      第43和第49军奉命与埃夫雷莫夫(Efremov)团结,但不得迟于 1月 占领格扎茨克,并进一步发展进攻性布良斯克。 这些部队于14月XNUMX日停止了进攻行动。
      1. 康尼克
        康尼克 14 March 2021 16:48
        0
        我说的是加里宁阵线和西部阵线的军队。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 14 March 2021 16:59
          +1
          引用:Konnick
          我说的是加里宁阵线和西部阵线的军队。

          Stavka指令涉及两个方面。 卡林宁斯基被不迟于3个军队的军队命令夺取热热夫 5月.
  • 店员
    店员 15 March 2021 09:02
    0
    ... 等等。 -就像1942年1月至2月对加里宁和西方阵线的毫无意义的进攻一样,那里的东西“束缚了”,而从某个地方“延迟了”? 茹科夫和科涅夫(您认为应该由他信任)“这个级别的领导人”反复要求停止自杀式进攻……在进攻期间,通常不能这样称呼。弹药消耗量为每天每枪XNUMX发-XNUMX发(朱可夫)-如果不是
    在雷热夫附近的那一年的战斗中,红军的不可挽回的损失达360万人。 您想与基辅或维雅姆斯基锅炉进行比较吗?
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 15 March 2021 09:06
      -1
      Quote:店员
      在雷热夫附近的那一年的战斗中,红军的不可挽回的损失达360万人。 您想与基辅或维雅姆斯基锅炉进行比较吗?

      你想说什么? 锅炉与它有什么关系,一个人应该与它们相比有什么恐惧呢?
      1. 店员
        店员 15 March 2021 09:54
        +2
        ... 你想说什么? 锅炉与它有什么关系,一个人应该与它们相比有什么恐惧呢?
        从此在1941-42年,德国人可以轻松地足够地突破苏维埃的防线并摧毁整个战线。 几乎是红军在热热夫(Rzhev)附近进行战斗的那一年不可挽回的总损失的两倍。 正是这种绞肉机阻止了德国人在该地区组织新的攻势。 关于所谓的雷热夫附近的苏联攻势毫无目标的问题。
        1. 德米特里弗拉基米罗维奇
          德米特里弗拉基米罗维奇 15 March 2021 12:57
          -1
          Quote:店员
          正是这种绞肉机阻止了德国人在该地区组织新的攻势。 关于所谓的苏联在雷热夫附近的攻势毫无目标的问题。


          对组织良好的防御工事(例如Rzhev的显着攻击)的攻击是毫无意义的损失。
          Mikhin P.A. (Gunners,斯大林下达了命令)参加针对Rzhev的战斗:
          在73月,我军仅略微缺少部队和空中支援来攻占热热夫。 大雨也阻止了我们。 当雨结束[XNUMX]时,水睡着了,泥土干dried了,所有突破的手段都从我们的战斗位置上移开了,并转移到其他战线:大炮-成千上万支枪,航空兵和数百辆坦克。后来我们留在这里,好像“当地部队”已经筋疲力尽一样,发现他们自己在距离Rzhev六公里的法西斯主义者的坚固防御工事面前,被迫在没有炮弹准备的情况下进攻德国要塞,当场踩伤并流血通过剩下的精疲力尽的步枪师进行的新的,痛苦的,绝望的,即将消灭的进攻,而德军则紧追在热热夫附近的炮兵,坦克和飞机,并始终用新的上级部队对我们进行反攻。 一方面,茹科夫和科涅夫害怕向斯大林证明没有理由与其余部队一起夺取热泽夫。 另一方面,他们故意给斯大林制造了一种幻想:进攻继续并且正在顺利进行。 实际上,这种进攻已经变成了“热热夫的绞肉机”。 我们的命令有条不紊,每天涌入成千上万的士兵。 结果是一样的:尸体田地,“死亡之墓”,“死亡之谷”,我们沿着它们未曾成功地爬行,从沼泽逃到了德国人筑起的山丘上。 由于我们无私地战斗,德国人也遭受了损失,但他们的损失与我们的损失无可比拟。
          1. 店员
            店员 15 March 2021 14:57
            -1
            .
            正是这种绞肉机阻止了德国人在该地区组织新的进攻。 关于据称苏联在Rzhev附近的攻势毫无目标的问题。//////////////::失利。
            Mikhin P.A. (Gunners,斯大林下达了命令)参加针对Rzhev的战斗:
            因此,“ Tsushima”不是由一个营写的,而是由一个作家写的……-什么?! 你读过这个罗马书吗? ...它不是由作家写的,而是由a徒写的! 就像他当时一样,诺维科夫还是一名战士,所以他仍然是一个营,他的小说很有趣,因为它可以使他理解小说家如何看待重大事件和人类命运……乌拉乌拉克的样子!” (C)
            1. 德米特里弗拉基米罗维奇
              德米特里弗拉基米罗维奇 15 March 2021 16:07
              0
              Quote:店员
              doo-u-urak看起来如何!“(C)


              这是您的意见,我一点也不同意。
              作为眼前事件的见证者,他看起来像是一个为国家而得罪的人,一个不想白白牺牲的人-他准备为自己的家园站起来,但不准备愚蠢的无用的大炮饲料
            2. 店员
              店员 15 March 2021 19:34
              0
              ... 这是您的意见,我一点也不同意。
              作为眼前事件的见证者,他看起来像是一个为国家而得罪的人,一个不想白白牺牲的人-他准备为自己的家园站起来,但不准备愚蠢的无用的大炮饲料
              这是从the沟看的视图。 从战trench中看似无用的东西看起来不像是总部,甚至在这么多年和档案馆开放之后更是如此。
            3. 德米特里弗拉基米罗维奇
              德米特里弗拉基米罗维奇 17 March 2021 12:15
              0
              Quote:店员
              这是从the沟看的视图。 从战trench中看似无用的东西看起来不像是总部,甚至在这么多年和档案馆开放之后更是如此。


              那么,请尝试回答一个问题,为什么在热热战中,美国人在欧洲的损失要比红军少,而德国人的损失却要大得多。 例如,问问眼镜蛇行动,瑟堡战役,布列斯特战役(当然是法国战役),法莱兹麻袋(15个被击败的国防军师)是如何进行的。 入侵西墙。
              不仅盟军拥有技术设备和火力优势,而且步兵支援组织和更有效的战术也使盟军得以进驻。
              同时,美国人自己认为:
              在欧洲西北部的第一次战斗中,美军自1940年开始大规模动员兵力以来就没有优先考虑招募步兵,对此深表遗憾。

              那么,为什么美国人的步兵毫无价值,其损失和结果却如此不同呢?
            4. 店员
              店员 17 March 2021 14:12
              0
              ... 那么,试着回答一个问题,为什么在雷热夫(Rzhev)战役中,美国人在欧洲的损失比红军少,而德国人的损失却无与伦比。
              出于同样的原因,苏联和德国在雷热夫附近无法挽回的损失比例为7:1,而两年后在白俄罗斯为2:1
            5. 德米特里弗拉基米罗维奇
              德米特里弗拉基米罗维奇 18 March 2021 14:22
              0
              Quote:店员
              出于同样的原因,苏联和德国在雷热夫附近无法挽回的损失比例为7:1,而两年后在白俄罗斯为2:1

              雷热夫斯基壁架的前弧长530公里。 在深度上,它超出了维亚兹马(Vyazma)达160公里。 距莫斯科仅150公里。 ....从来没有走过前线的斯大林,在战斗结束六个月后,于4年1943月XNUMX日抗拒访问热热夫。 在那儿,他签署了第一次敬礼的命令,以纪念奥勒尔(Orel)和别尔哥罗德(Belgorod)的解放。

              后来,在我们热热夫附近的战斗由杰出的将军领导:斯大林元帅,茹科夫,科涅夫,瓦西列夫斯基,索科洛夫斯基。 [102]

              但是Rzhev从未被接受。

              我们的整个悲剧在于,我们在不断的轰炸中前进,绕过沼泽的森林,沿着众多河流和小溪的洪泛平原,沿着无数的湖岸,沿着瓦尔代河和斯摩棱斯克高地的山丘和山脊,绕道而行敌机,经常发现自己在荒芜的沼泽中没有食物和弹药,也没有自己的希望,而德国人则封锁了我们与后方的联系,并在干燥的地方保持了防御,高高耸立在我们装备齐全的阵地上沙坑和沙坑。 我们的士兵和军官在勒热夫和维亚扎马,锡切夫卡和奥列宁和贝利附近的Pogorely Gorodishche附近进行了无私和英勇的战斗。 在战争中,对士兵而言,最令人反感的是,当他以所有的勇气,忍耐力,创造力,奉献精神,奉献精神无法克服饱餐,自大,装备精良,占据敌人更有利位置的原因时-超出了他的控制范围:由于缺乏武器,弹药,食物,航空支援,后勤服务的偏僻。 我们的士兵和军官不应该为斯大林敦促的指挥官进行军事行动而指责,这些行动虽然不是军事上的,而且是大胆而卓越的,但这些军事行动主要是从空中提供的。
            6. 店员
              店员 18 March 2021 15:45
              0
              ... 我们的士兵和军官不应该为斯大林敦促的指挥官进行军事行动而指责,这些行动虽然不是军事上的,而且是大胆而卓越的,但这些军事行动主要是从空中提供的。
              废话的作者是谁?
            7. 德米特里弗拉基米罗维奇
              德米特里弗拉基米罗维奇 19 March 2021 09:09
              0
              Quote:店员
              废话的作者是谁?


              战斗的直接参与者,订单承担者-但是您从沙发上知道的更多...
            8. 店员
              店员 19 March 2021 10:20
              0
              ... Quote:店员
              废话的作者是谁?
              //////////
              战斗的直接参与者,订单承担者-但是您从沙发上知道的更多...
              好吧,如果撰文人在里热夫(Rzhev)附近的战斗中是中尉,升至炮兵中校,然后向学童教授数学长达半个世纪,那么这是从from沟看的,对评估高级指挥官的行动。 顺便说一句,同一位伊萨耶夫(Isaev)在有关热热战役的视频中直接说,最初设想要有强大的空中支援,但天气却有所下降。
  • 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
    0
    “ doo-u-urak的样子!”(C)”
    ===
    啊哈!
    正是这个营误将一次干净的胜利误认为是一次彻底的失败。 但实际上,是俄罗斯舰队在对马岛击败了日本人。
    而且,海军指挥官后来从各营中脱颖而出-这还不清楚! 彼得·我只是一个得分手。 而且他绝对没有接受过海军教育。
  • 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
    0
    曾多次要求“这一级别的领导人”朱可夫和科涅夫(你认为他应该“信任”)停止自杀式进攻。
    ==
    而这个废话被文件确认了吗?
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 14 March 2021 13:21
    +11
    您可以拥有十个文凭并且仍然是外行,像斯大林一样,伏龙芝也没有接受过军事教育,但是,在内战中,他在各个方面击败了受过教育且受过良好教育的白军将军,如果出现的话,他有思想,那么知识和教育就会出现;如果他没有,那么没有什么教育意义。 天赋是上帝的恩赐,并没有被取消。
    1. 康尼克
      康尼克 14 March 2021 16:22
      +3
      天赋是上帝的恩赐,并没有被取消。

      正是在42年28月,斯大林在伏尔加河Rokada的建造中掀起了一波“从成功中眩晕”的决定,由于这个原因,他们得以调动大量部队在斯大林格勒附近发动反攻。
    2. Pilat2009
      Pilat2009 15 March 2021 13:17
      0
      Quote:Svidetel 45
      您可以拥有十个文凭并且仍然是外行,像斯大林一样,伏龙芝也没有接受过军事教育,但是,在内战中,他在各个方面击败了受过教育且受过良好教育的白军将军,如果出现的话,他有思想,那么知识和教育就会出现;如果他没有,那么没有什么教育意义。 天赋是上帝的恩赐,并没有被取消。

      嗯,图哈切夫斯基也和布迪尼一起击败了白人,而在波兰,他得到了一个才华横溢的人才,而且计划没有被取消,这完全是因为德国人精心策划了他们的行动,他们击败了第一次世界大战和战争初期的每个人。第二次世界大战,并摧毁了他们在两种情况下只在2条战线上的战争
  • 店员
    店员 15 March 2021 08:58
    +2
    ... 斯大林是战略家还是什么? 他不仅没有接受过军事教育而且没有接受过这样的教育,而且他口音很强,因为他以母语进行了俄语交流。
    实际上,斯大林是战略家,比希特勒和他的将军们高两个头。 斯大林出色地为该国准备了一场漫长的战争,这就是赢得这场战争的原因。 当德国人在作战层面上胜过红军时,他们取得了胜利。 红军在几年内学会战斗后,德国人便停止了获胜。
  • nikvic46
    nikvic46 14 March 2021 15:12
    +1
    尼古拉我同意你的看法。 但是我们也被捆绑在一起。 我们可以将力量转移到同一斯大林格勒。
    1. 康尼克
      康尼克 14 March 2021 16:30
      +3
      我们可以将力量转移到同一斯大林格勒。

      是的,他们可以。 但是德国人也将调动这些部队,在斯大林格勒,将不再是侧翼突破地区的罗马尼亚人和意大利人,而是德国军队中战斗力最强的部队,而不是知道它将如何结束。 延长前线对我们有利,随着德国人从热热夫突击队撤离,前线将大大减少。 甚至德国人被允许去高加索地区的事实也被红军掌握了,光秃秃的草原上的后勤对德国人来说变得非常困难,甚至对曼斯坦的坦克来说,也必须在骆驼上加油。
      1. chenia
        chenia 14 March 2021 20:14
        0
        引用:Konnick
        ... 延长前线对我们有利,随着德军撤离热热夫突击队,前线将大大减少。


        不好了。 !距首都50公里。 相反,我们的压力很大。 1941年底,在人力和设备方面,我们比德国人强大(闪电战结束了,然后走了弯路。)德国人可以从秋天中旬开始前进。 仅在一个战略方向上。 是的,季莫申科发动进攻的目的是转移对热热夫的打击(如果他没有发动进攻,那么就没有必要了)。 将德国人向后退300公里。 可以“利用”储备金(而且我们还有更多储备金)。 他们主要集中在“莫斯科”方向。 德国人会以某种方式在南方前进。 季莫申科在防守上。 会对德军造成更大的挫败(将两个TC用于轮廓)。 无论如何,德国人会突破他的阵线。
        他们从茹科夫的侧面受到了打击。 简而言之,现实生活中的深秋发生的事情会在夏天的开始甚至夏天结束时发生。
        1. 康尼克
          康尼克 14 March 2021 21:14
          +1
          这使朱可夫感到劳累,但对斯大林却无济于事。 在哈尔科夫领导下的季莫申科执行了完全不同的任务,但重新部署的德国空军中队击败了克里米亚阵线,也击败了季莫申科的坦克军。 德国人熟练地使用了航空,将其集中在正确的位置和正确的时间。 我们覆盖莫斯科的最强大的航空小组在热热夫附近运营。 因此,德军在莫斯科南部和附近的能力有很大差异。 斯大林比朱可夫更具策略性地推理。 斯大林对航空的重视程度远超朱科夫,他确信没有空中优势,德国人将不敢进攻。 他对克里米亚阵线的失败感到非常生气,这打乱了他的所有计划,因此他对哈尔科夫灾难的反应更加平静。 斯大林不断克制朱可夫,以打败Rzhev集团,并在42年秋天从斯大林格勒派遣朱可夫以指挥西方方向的军队时,他已经知道预备役将从法国转移过来,朱可夫将能够只有在他幸运的情况下才能击败Model。 德国人得知朱可夫已经在热列夫附近后,决定将朱可夫放在那里,而主要的打击将是罗马尼亚人和意大利人留在保卢斯的侧翼。
          1. chenia
            chenia 15 March 2021 11:22
            0
            引用:Konnick
            这使朱可夫感到劳累,但对斯大林却不起作用。


            尼姆楚拉(Nemchura)离首都太近了。 就分配的力量和手段而言,这是主要方向(斯大林格勒稍后将成为优先重点)。 这个问题必须解决-斯大林和茹科夫都明白这一点。

            引用:Konnick
            在哈尔科夫领导下的季莫申科执行了完全不同的任务,

            自然,一线操作不只是分散注意力。 但是总部正在协调前线的行动顺序。 季莫申科的进攻本来应该很难调动后备力量的。

            引用:Konnick
            他为克里米亚阵线的失败感到非常生气,这打乱了他的所有计划,


            嗯最好将曼斯坦放到“舒展”的塞瓦斯托波尔-刻赤上。 为了在刻赤半岛上建立防御(三分之一的力量就足以做到这一点),将在克里米亚封锁11个巴勒斯坦权力机构。 克里米亚的价值不及彼得(这是2个UA增添力量和资源的地方)。

            引用:Konnick
            秋天xnumx

            而这是一个不同的时期,然后我们的眼睛就亮了。 在斯大林格勒,一切都已经在要求创建一个“捕鼠器”并关上它。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 15 March 2021 12:29
      +1
      Quote:nikvic46
      我们可以将力量转移到同一斯大林格勒。

      不,他们不能。 更准确地说,他们本可以将它们扔过去,但不再提供它们。 伊萨耶夫EMNIP写道,聚集到天王星的力量是他们可以在前部的那部分拉出后部的最大力量。
  • QQQQ
    QQQQ 14 March 2021 09:35
    +9
    Quote:nikvic46
    像这样,这场战斗使德国人流血,因此在斯大林格勒和库尔斯克取得了胜利,这一立场有些令人惊讶。

    您想知道一个徒劳的说法是徒劳的。 第二次世界大战中没有一个与其他行动相隔离的行动。 他们每个人都允许或不允许使用某些东西或某人。 仅仅是Rzhev当时对航天器仍然过于艰难(困难的地形,指挥级别,补给物等),但是他将德国军队的很大一部分从其他地区转移开来的事实是医学事实。
  • 医生
    医生 14 March 2021 09:51
    -1
    你不能以一场胜利贬低别人。 谈到Rzhev附近的战斗,电视节目主持人对我得出了意外的结论。 像这样,这场战斗使德国人流血,因此在斯大林格勒和库尔斯克取得了胜利,这种立场有些令人惊讶。

    旧版本。 毕竟,朱可夫在那里指挥。
  • 康尼克
    康尼克 14 March 2021 07:40
    +3
    奇怪的是,希特勒于6年1941月XNUMX日到达乌克兰西部的别尔迪切夫市(乌克兰的希特勒宫:“狼人”)。


    从什么时候起,别尔季耶夫成为别尔杰夫?
    1. QQQQ
      QQQQ 14 March 2021 09:37
      +5
      引用:Konnick
      从什么时候起,别尔季耶夫成为别尔杰夫?

      从那时起,当他们不再对地理感兴趣时,他们才尝试从乌克兰语翻译过来。
  • 康尼克
    康尼克 14 March 2021 08:17
    +14
    Quote:Pessimist22
    斯大林是战略家还是什么? 他不仅没有接受过军事教育而且没有接受过这样的教育,而且他口音很强,因为他以母语进行了俄语交流。


    好吧,这就是赫鲁晓夫的神话之一。 斯大林只是喜欢检查下属的拼写,但是有一个口音,但从您的评论素养来看,他肯定比您更懂俄语。 而且我不会与您讨论斯大林的战略,您仍然不会理解。
    1. Pessimist22
      Pessimist22 14 March 2021 08:47
      -21
      一个人在一个未完成的神学院中可以采取什么策略,交出所有人,然后成为土匪,而他的管理方法纯粹是土匪。
      1. Aviator_
        Aviator_ 14 March 2021 12:17
        +11
        悲观主义者,更改您的个人资料图片。 胜利旗帜不适合这种巨魔。
        1. Pessimist22
          Pessimist22 14 March 2021 14:12
          -11
          也就是说,您认为如果我的观点与您的观点不同,那么我就是巨魔吗? 像您这样的人没有权力是很好的,但是非兄弟将如何被监禁和取缔自己的观点。
          1. Aviator_
            Aviator_ 14 March 2021 16:34
            +5
            一个人在一个未完成的神学院中可以采取什么策略,交出所有人,然后成为土匪,而他的管理方法纯粹是土匪。

            一个有机体可以拥有什么样的化身,而这对于苏联的领导者如此重要,在伟大的国家的领导下,苏联领导了胜利,苏联领导者就此诞生了?
            1. Pessimist22
              Pessimist22 14 March 2021 18:25
              -9
              有机体,您的伟大国家在哪里?
              1. 康尼克
                康尼克 15 March 2021 05:35
                +2
                我会回答。 我们的伟大国家仍然保留在历史中,而您的国家现在位于后方的一个地方,恐怕它将留在那里...
                1. Pessimist22
                  Pessimist22 21 March 2021 08:07
                  0
                  就像在开玩笑关于金鱼 微笑 :我想拥有一切! 你拥有一切... 笑
      2. Svidetel 45
        Svidetel 45 14 March 2021 13:27
        +4
        这是关于该国历史,当时的事件和人们的知识的另一个例子,该厨师拥有3个未完成班级的烹饪班,专门为智障学生提供特殊教育,但他的判断力却不断攀升。
      3. 机械
        机械 14 March 2021 14:19
        +5
        亲爱的,为什么朱加什维利(Dzhugashvili)不读一篇不犯罪的文章,而只读政治性的文章? 所以,随着暴徒你飞了
      4. mmaxx
        mmaxx 14 March 2021 15:11
        +5
        神学院在任何时候都接受了病假的教育。 斯大林有多少书,现在很少有人能读。 并非按需提供文献。
        文盲成吉思汗做了些事。 Misha Gorbachev用2个较高的项完成了很多工作。 让我们比较一下吗?
        丹尼金斯,弗兰格尔斯,尤迪尼奇人等人把战争输给了绝对的平民布尔什维克-托洛茨基,列宁,斯大林,伏龙芝等。关于尼古拉斯二世的教育,有很多话要说。 但是他的老师名单会让所有人赞叹不已。
        任何教育都不会说一个人,除了他所得到的。
        1. 医生
          医生 14 March 2021 17:07
          -5
          文盲成吉思汗做了些事。 Misha Gorbachev用2个较高的项完成了很多工作。 让我们比较一下吗?
          丹尼金斯,弗兰格尔斯,尤迪尼奇人等人把战争输给了绝对的平民布尔什维克-托洛茨基,列宁,斯大林,伏龙芝等。

          在Chingiz时代,每个人都是文盲,戈尔巴赫(Gorbach)没有与任何人打架,列宁(Lenin)本身就是一条蛇的轶事。 笑
          1. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
            0
            “蛇沟里的列宁本身就是轶事”
            ===
            总司令不要坐在战es中。
            1. 医生
              医生 21 March 2021 22:35
              0
              总司令不要坐在战es中。

              列宁甚至不是总司令。

              共和国武装部队的总司令们始终如一:
              约阿希姆·瓦塞蒂斯(Joachim Vatsetis)和
              谢尔盖·卡梅涅夫(Sergey Kamenev)。

              两者都是RIA的前上校。

              因此,沙皇军官丹尼金和弗兰格尔输给了沙皇军官瓦采蒂斯和卡梅涅夫。

              而不是一些平民布尔什维克。 眨眼
      5. BAI
        BAI 14 March 2021 18:46
        +4
        希特勒接受什么样的教育? 那些。 一个小矮人征服了整个欧洲,第二个又打败了他? 一些奇怪的业余爱好者。 他们发动了一场战争,以至于后来的任何人都还不够。
      6. 店员
        店员 15 March 2021 15:26
        0
        ... 神学院不完整的人可以采取什么策略
        与目前的学士学位相同。 还是您不区分神学院和教区学校? 笑
        ... 然后他成为了土匪,而他的管理方法纯粹是土匪,疯狂。
        您可以列出这些方法吗?
  • evgen1221
    evgen1221 14 March 2021 08:28
    +1
    只是这种连接虽然是很久以前发明的,但是按照俄罗斯的习惯,并不是每个人,也不是每个地方都可以使用它。 另外,即使前线侦察部队正在观察敌人的动向,但当它到达莫斯科的最高处时,直到它按顺序返回为止,敌人已经被俘虏并绕过了。 我们没有学习使用和响应前线无所不包的通讯,因此他们不知不觉中前线的局势将军队逼入了麻袋。 细分的通信和广播电台很少。 从这里扔在一个空旷的地方。
    1. Shiden
      Shiden 14 March 2021 10:09
      0
      在这里您是对的,否则,许多战略家从未参军,但像拿破仑一样在审判。
      1. Pessimist22
        Pessimist22 14 March 2021 10:19
        -4
        如果您这样判断,看来您既未参军也未参​​学 笑
        1. Shiden
          Shiden 14 March 2021 10:55
          +1
          与那些可能已经服役了25年但写作使军事思想无法进入任何大门的人有所不同,这也许对您来说是一个发现,但在战争中,和平时期发展的所有战术和战略知识都变成了现实。 。
      2. 康尼克
        康尼克 15 March 2021 05:38
        0
        我想知道谁教拿破仑或苏沃洛夫? 还是他们使用了马其顿的自我指导手册 笑
        1. Shiden
          Shiden 15 March 2021 08:51
          +3
          根据历史,他们并没有立即成为一般主义者,我写的是我从一位老警官那里听到的故事,是在80年代,在乌克兰南部进行了大型演习,他们进行了游行,跌落到了柱子后面。 ,看见一列载有工作人员车辆的专栏,准尉决定问上校他是否去过这辆汽车。Autobat。您知道他从上校收到的答复是:“我第二天找不到哪种自动蝙蝠。 ”,这将在平时注意到。 而且这里所有人都在寻找叛徒。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 15 March 2021 12:33
            +1
            引用:Shiden
            您知道他从上校那里收到的答案是“第二天我找不到哪种自动蝙蝠”,这在和平时期会很明显。

            一切都像个老玩笑:
            妈妈,拿到了军卡! 现在他会问路!
            © 微笑
  • Fitter65
    Fitter65 14 March 2021 08:30
    +2
    ……当时我们的军队已经完全忘记了具有空气保护功能的感觉-带红色星星的飞机。
    而且我们的部队可以用其他识别标记遮盖飞机吗?
    第十二集团军的空中连接仍然没有丢失。
    第十二集团军从属于两个战斗机和一个轰炸机团,隶属于但未包括在该结构中。 这意味着,在同一个空军总部的指挥下,这些军团可以改编到其他部门,并为其他军事单位和编队的利益工作。此外,甚至没有指示它们(至少我没有发现,但是说实话我不是很想找)12个部队从哪个空中编队隶属作战,这些部队位于哪个机场?
    1. taskha
      taskha 14 March 2021 09:23
      0
      直到15年1941月12日,第64军的空军都包括15.07个IAD。 在17.7月6日,该师成为西南空军的一部分,在12年成为XNUMXA空军的一部分,但仍与XNUMXA部队进行了互动。
      1. Fitter65
        Fitter65 14 March 2021 09:36
        +3
        第64航空师成立于1941年22.06.1941月,是基辅特别军事区空军的一部分,位于斯坦尼斯拉夫(伊凡诺-弗兰科夫斯克)的机场,从30.07开始成为西南航空的一部分正面,始于1941。 07.09年1941月XNUMX日起成为空军JF的一部分。 XNUMX年作为西南前线空军的一部分...我们不会混淆行动从属并成为...的一部分
        1. taskha
          taskha 14 March 2021 09:49
          +1
          这个问题是有争议的,但并没有那么重要和根本。 hi 我们在对上一篇“文章”的评论中以不加尊重的态度对它进行了分析...
          空军西南舰队数据库杂志。 “” 22.06.1941年12月12日。 与作为空军XNUMXA一部分的空军XNUMXA的部队合作,
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 15 March 2021 12:48
          0
          Quote:Fitter65
          第64航空师成立于1941年XNUMX月,隶属于基辅特别军事区空军,在斯坦尼斯拉夫(伊凡诺-弗兰科夫斯克)的机场建立。

          根据rkka.ru的判断,在第64个IAD中,有12个正式用于战斗的IAP(149、166和246)和两个新兴的IAP(247和XNUMX)。
          同时,有149个IAP遭受了1941年的典型问题-一套新飞机和两架零训练的新设备(MiG-3)。 因此,实际上,该部门有215名I-16和I-153服役人员-以及167名机组人员(而只有114名机组人员可以同时起飞)。
  • 杀毒软件
    杀毒软件 14 March 2021 08:35
    -2
    这家瑞士银行位于档案库中的哪个线程:我们的同行开会:来自苏联的X和来自德国的U,谈到了1918年布列斯特和平(Brest Peace)中的分界线。 如何使白俄罗斯的部队返回西方,而乌克兰的部队又向东方撤军。
    而不是国家档案馆并发布(?)。 首都是否支持他们的计划? 谁被枪杀进行单独的谈判?
  • Fitter65
    Fitter65 14 March 2021 08:46
    0
    ……到达时间以早上7点指示。 敌方空袭结束后,立即分配了特定的编队以进行报复性袭击。
    随时 随时 随时 班级! 老实说,我不知道这次进攻是在早上7点还是在敌人空袭后立即进行的? 如果空袭是在上午7:00之后该怎么办假设在7.30。 甚至比8.00还差? 笑 hi
  • 查理
    查理 14 March 2021 09:08
    -2
    引用:Konnick
    该主题很有趣,您不能以几篇文章介绍它。 您可以阅读Poppel的回忆录,Poppel是由8个机械化军团组成的指挥官,他们参加了Dubno战役,在“人民记忆”网站上有一个战斗日志。 由于某种原因,朱可夫并没有特别欣赏波佩尔的优点,因为他的技巧娴熟,但是出于某种原因,他称赞了穆齐琴科和基尔波诺斯。 而且历史学家还没有弄清楚基尔波诺斯,有人认为他是在试图投降时被安全人员射杀的。

    苏联将军没有人身保护
    1. 康尼克
      康尼克 14 March 2021 10:00
      +2
      个人也许没有,但是有边防团来保护军队的后方。 与NKVD的公司一起,守卫着早期的总部。 与基尔波诺斯相反,巴格勒米扬的一名执行长巴格拉米扬离开了包围圈,撤离了森奇地区。
    2. CCSR
      CCSR 14 March 2021 11:45
      +3
      Quote:查理
      苏联将军没有人身保护

      至少将保证人分配给各编队的指挥官,他可以间接执行个人保护的职责。 至于“近卫”军官,这不是各州规定的。 据我所知,编队及以上各部的总部有排,连和保护营,并且从其编队中分配了警卫,以保卫在现役军区行动的指挥人员。 尽管在困难的作战情况下,仍有权选择处理此事的官员仍有权选择后卫,而且有时在我们低估了敌人的破坏组织的行动时,这种选择是横置的。 攻击Vatutin的故事就是一个生动的例子。
    3. carstorm 11
      carstorm 11 14 March 2021 14:12
      0
      谁在谈论个人? 提供了本地安全性。 因此,他们不会停止成为安全人员,对吗?
    4. chenia
      chenia 14 March 2021 17:41
      0
      Quote:查理
      苏联将军没有人身保护


      副官(担保人)或指挥官单位的官员。
  • taskha
    taskha 14 March 2021 10:38
    +7
    鞭打! 正如评论中已经提到的那样,这并不可惜。
    -有一个马鞍,母狗的屁股很紧。


    作者! 读者,我们可以负担得起 您的 “创造力”,但您用自命不凡的话语掩盖了自己:
    我们神圣地纪念他们的记忆。 并感激世代相传的和平天空,我们不会感到疲倦 谈论我们的祖父和祖父如何 从法西斯主义中拯救了祖国。
    你厌倦了用这样的话说话吗?
    “在从西方出发的途中 边缘 苏联她
    “实际上,在不与敌人发生冲突的情况下,这支军队只有很小的,微不足道的 事件 与德国摩托车手小组前进。”
    “慢慢转向东方, 开始 来自第13步枪军。”

    已经足够? 你在做什么? 我们正在谈论两军的悲剧性死亡。 在波德维索科(Podvysokoe)村,第6和第12军队的几家医院和医疗营被俘,所有伤员也被俘虏。 第96医疗营-2000人受伤。 您想考虑他们的命运吗?
    1. mmaxx
      mmaxx 15 March 2021 03:42
      0
      德,这显然是英语的翻译。 或者已经被英语宠坏了。
  • bubalik
    bubalik 14 March 2021 11:30
    +4
    当穆先琴科受伤时,第6军在潘德林的指挥下被调动。

    穆齐琴科(Muzychenko)在(6月6日)受伤后,尽管他确保从包围圈中撤退,但庞德林并没有伤到他,而是希望得到第XNUMX军的指挥。



    事实证明,正是他,帕维尔·格里戈里耶维奇·庞德林(Pavel Grigorievich Ponedelin),将带领这两个部队(第12和第6军)穿过开阔的平原,直接进入包围圈?

    进行了南部阵线总部的命令。

    0024号指令/佩尔沃马斯克南边职员
    25.7.41 18小时45分钟
    卡500和000
    第一的。 根据最高司令部总部的决定,第6军和第12军被转移到南部阵线。 我订购:
    第二。 12支军队撤离战斗并集中在Rassokhovatka,Potash,Pavlovka的地区,在那儿走上了艺术路线。 Zvenigorodka,Sokolovochka,(套装)Art。 钾盐,泽伦科夫,帕夫洛夫卡和一个分水岭,事先在河东岸准备好位置。 青紫。
    Shtarm 12-Нв。 阿尔汉格尔斯克。
    左侧边框-(声称)Monastyrische,钾盐((声称)Нв。 内华达州阿尔汉格尔斯克。 米尔戈罗德。
    第三。 第6集团军撤回乌曼,赫里斯蒂诺夫卡地区,在那里采取防线(服)。钾肥,多布拉,赫里斯蒂诺夫卡,乌曼替换诺沃塞尔斯基的部分地区。
    Shtarm 6-乌曼。
    左边框-(西装)Kitay-Gorod,Ivangorod,Krasnopolye,Novo-Ukrainka。
    第四。 2微米,在被第6军的一部分取代后,集中在NV地区。 阿尔汉格尔斯克,波德维斯科耶,蒂什科夫卡,在那里可以进入前线保护区。
    第五。 请告知我有关该指令的接收情况及其执行进度。

    宇日司令正面
    秋叶列夫陆军上将

    军事委员会委员
    陆军委员一等军
    Zaporozhets

    我们的战线
    罗曼诺夫
    1. 操作者
      操作者 14 March 2021 14:10
      +3
      第十二集团军的指挥官不仅因为自己的专业水平低下,而且由于上司的盲目执行而失望(这也与专业水平有关)。

      庞德林的报告风格充满政治色彩,并且对他的军队官兵的回忆(在文章中给出)清楚地证明了他的军事训练-在同志级别,这是无法做到的。即使在没有敌方行动和不依赖长期战场结构的情况下,也可以在战术上在前线对战部队。

      另一件事是,斯大林对战前与红军及以上级别的红军指挥官的人员工作负全部责任,并要求他任命政治教官担任指挥官。

      PS问题是-庞德林是在什么基础上恢复原状的?谁违反了军事法规,并在被俘后与敌人合作?
      1. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
        +1
        “斯大林对战前人员与红军陆军及以上级别的指挥官负全部责任,并要求他任命政治教官担任指挥官职务”
        ===
        斯大林直接负责他的监督。 直到1937年,军队实际上由两三批高级将领领导,例如图哈切夫斯基,乌伯列维奇等。 他们是“教育”斯大林在承担从军队到国家的一切权力时的指挥人员的人。 难怪斯大林说:“我们没有储备的兴登堡”。 通常,它们总是很少。 还有像图哈切夫斯基这样的军事理论家,他是指挥红军总参谋部的中尉。 其主要的理论成就是这样的陈述:“我们潜在对手的军队具有阶级异质的组成,因此,与红军相比,它是薄弱的!”
        更详细的形式是:“阶级战略”是基于这样的断言,即红军发动的战争是一种全新的战争。就像红军本身就是一支新型的军队一样,因为它是潜在敌人的武装力量各有不同,因此实力不强……在他们的队伍中有许多无产者,甚至更多的是无产阶级,他们自然地不被资产阶级政府所吸引,但是对接近苏联俄罗斯的阶级来说,这对资本主义国家是一个沉重的打击,工人阶级将立即在其中崛起,推翻压迫者的统治,资产阶级制度将遭受双重冲击……从这个理论出发遵循了军队的特定任务-与其说是靠军事力量取胜,不如是是因为它在敌方防线后面引起了工人阶级的起义。”(普鲁德尼科娃,科尔帕基迪)
        “摘自他的经典作品”《战争新问题》,于1932年出版:
        “在帝国主义对苏联的战争中,为将帝国主义战争变成内战而奋斗的资本主义国家工人,将创建自己的红军,就像波兰工人在1920年所做的那样(小故障是什么)他梦of以求!!-A. B。)并将加入我们的红军行列,以支持和确保其在自己的资产阶级和全世界的资产阶级中的胜利。”
        好吧,他怎么看着水! 顺便说一句,正是由于这样的妄想性著作,我们XNUMX年的一些乐观主义者才认真地期望“德国无产阶级”将把刺刀刺向希特勒。 根据政治指导员和内务人民委员的幸存报道,有些人甚至拒绝向“穿着法西斯制服的德国无产阶级”开枪。 该毒物长期活跃... ...“
        这就是红军直到1937年底为战争做准备的方式。
        1. 操作者
          操作者 14 March 2021 18:29
          -1
          图哈切夫斯基和其他人只负责红军和斯大林的战术发展,从军官或更高级别开始,负责人员的选拔。 如果一个人最初不适应军事活动,而只适应宣传,那么斯大林有义务让他接受军事部门的领导。

          如果没有人事工作,斯大林,全盟中央委员会(布尔什维克),秘书处和组织人事部门本来只是苏联政治体系的压根。
          1. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
            +2
            “还有斯大林-从军官或以上的指挥官开始,以选择人员。”
            ===
            并从谁那里选择? 没有兴登堡人。
            普鲁德尼科娃(E. Prudnikova)和科尔帕基迪(A. Kolpakidi)关于军队的道德和状况写得很好:“双重阴谋。斯大林镇压的秘密。”
            直到1937年,军队本身还是一支几乎是自治的组织,不允许其本国政府切实解决军事问题。 1927年,如果政府决定在这支军队中建立秩序,则军队允许自己发动军事政变来威胁政府。 是的,它涉及到这一点。
            那时,在1937年之前,必须培训足够数量的最高军队干部。
            但是三个陆军集团(前军官,konarmeytsy和primakovtsy / uborevichtsy)主要从事理清彼此的关系,醉酒,勾搭和其他陆军娱乐活动。
            因此,斯大林得到了他的支持。
            很好的是,他在1937年设法中和了托洛茨基和德国亲友最活跃的支持者。 托洛茨基普遍宣称,当德国人发动进攻时,他的支持者应立即安排政变并夺取政权。 然后与德国一起在欧洲建立自己的订单。
            此外,这些军人在1931年的军事规划中犯了最大的战略错误:到1940年,军队规模预计将达到1,8万人。 实际上,在1941年有5,4万人,因此人员严重短缺。 好吧,在1937-38年对军队进行了清洗。 做作的。 是的,尚不清楚朝哪个方向。 现代历史学家倾向于迫切需要进行清洗的立场,否则最高陆军司令部的叛徒人数将增加十倍。
          2. mmaxx
            mmaxx 15 March 2021 03:50
            +1
            任何战争都表明30%的指挥官无能为力。 只有床是相等的。 只是垃圾另外30个-或多或少,但没有任何才能。
            到处都是。 如果军队没有参加战争,那么将无法以任何方式识别指挥官的级别。 送他去10个学院。
            斯大林的干部政策得到了他司令的证实。 那些取得胜利的人。 他们中的谁,谁在第41岁? 不是每个人都是大老板。
            1. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
              0
              “斯大林的人事政策的自由性得到他的指挥官的证实。”
              ==
              我希望它被写成“正确”!
              1. mmaxx
                mmaxx 15 March 2021 16:51
                0
                是的当然。 我用电话写了99%。 核对,但错别字是不可避免的。 与三星的键盘相比,Honor的键盘犯错误的频率更高。
          3. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 15 March 2021 12:54
            0
            Quote:运营商
            图哈切夫斯基和其他人仅负责红军和斯大林的战术发展-从军官或更高级别的司令部开始选拔人员。

            ……在1929年,军队学校中只有81,6%(在步兵学校中占90,8%)只有初等教育,或者根本没有! 1932年79,1月,军事学校学员中有1936%接受过初等教育,68,5年85月,这一比例为XNUMX%(而装甲兵中则为XNUMX%)

            ...在15年1936月24日,在中等教育的第68,6师中,中级司令官(即中尉和高级中尉(主要是指挥官和连长))的96%没有,而在第71师中,占64,6%。 在高级指挥官(包括上尉,占整个营指挥官的大部分)中,分别为59%和XNUMX%。
            ©西蒙诺夫(Simonov)。 大动作。
            您如何看待-在这样的基地上等待兴登堡人的大规模出现是否值得? 眨眼
            1. 操作者
              操作者 15 March 2021 12:59
              +1
              这与兴登堡人无关,而仅与面向职业的军事事业和拥有1910-20年出生的苏联公民具有自然技能(在苏联意识形态上已经养大)有关,而与忠于斯大林的政治指导者一生都没有任何才能和能力有关。在军事职业中担任独立职位,根据似乎无法解决的原则分配给部队指挥官及更高级别的职位。

              上帝禁止,到1941年,所需的这类人员已经达到数百人,这很可能在1930年代苏维埃大学的毕业生中找到,当然,在俄罗斯人,乌克兰人和白俄罗斯人中也是如此。 加上约一千名师长和约一万个团长。

              现在告诉我们,对于一个拥有100亿美元的国家来说,这是一项艰巨的任务。 所指示国籍的学校人口中的年轻人和军事人士 笑
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 15 March 2021 13:36
                0
                Quote:运营商
                我们不是在谈论兴登堡,而是在谈论以职业为导向的军事生涯,并为1910-20年出生的苏联公民拥有自然技能(已经在苏联意识形态中得到了养成)

                西蒙诺夫提供了1910-1915年出生的专业服务于军事服务公民的统计资料,占文盲和半文盲的80-90%。 这些正是那些服兵役的人,因为在20年代末和30年代初,红军学员的职位要比低技能工人的职位差-大约在“ 90年代圣战者”中。
                到1916年至1920年至1941年出生的公民将达到专业的最高水平。

                30年代红军指挥官的主要问题是基础知识水平极低。 缺乏主动性或考虑不周全的决定的根源就在于他:这不是“政治指导者的忠诚”,而是对这种情况下可以做什么的简单无知。 1941年,未来的胜利元帅被割让了与他人同等的地位。
                Quote:运营商
                现在告诉我们,对于一个拥有100亿美元的国家来说,这是一项艰巨的任务。 这些民族的年轻人口

                在今年1939 在学校的学员中,从工人学院和技术学校毕业的学员占总数的14,5%,其中10堂课-17%,9堂课-9,9%,8堂课-12,6%,7堂课-43,9%, 大学生为1,5%.
                ©F.B. Komal。 战争前夕的军事人员。
                这被认为是教育水平的显着提高。
                1. 操作者
                  操作者 15 March 2021 18:37
                  +1
                  我不是在谈论苏联军事学校学员的教育水平,而是谈论苏联大学毕业生的人数,每个大学都有一个军事系,所有毕业生毫无例外地都拥有军事专业。

                  从1921年到1941年,这类受过高等教育的毕业生的数量应至少为1万人-比红军中的陆军指挥官,军团指挥官,师指挥官,团指挥官和营指挥官的数量多一个数量级22年1941月XNUMX日。
                  1. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
                    0
                    这种毕业生早已失去了所有军事知识。 如果军事学校的毕业生进入干部甚至更多地域,失去了知识和指挥技能,那么对于平民,我们可以说些什么,这些平民每三年接受一次为期三个月的训练。 然后直到一定年龄。 在我们国家和南非,他们还试图在大学的军事部门对军官进行培训和再培训。 有什么用?
                2. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
                  0
                  西蒙诺夫(Simovic)给出了1910-1915年出生的专业服务于公务员的统计数据,占文盲和半文盲的80-90%。
                  ===
                  好吧,让Simonov成为专家根本不尊重自己。
                  他撒谎太多了。
            2. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
              +1
              “您怎么看?在这样的基地上等待兴登堡人的大规模露面值得吗?”
              ==
              好吧,所以他们出现了。 就在斯大林把一切都掌握在自己手中的时候!
              例如,茹科夫开了两个普通教育班。 而且大多数苏维埃将军与他并没有太大不同。 但是他们打败了德国人。
              在沙皇俄国,似乎所有或几乎所有人都接受了更高的军事教育。 一切都以失败和军事失败而告终。
              并读切尔纳文,“关于旧俄军在其存亡之末的军官组成问题。”,索非亚,1924年。
              在战争中并非没有道理的口号是:“为年轻的人才提供帮助!”。
              “对将军的军事理论训练极其薄弱,这在整个战争中都表现出来,随后(1917年)导致他们被成年军官大量取代:在这一口号下,多达500名将军被解雇。”人才之路“
              因此,由尼古拉·尼古拉耶维奇(Nikolai Nikolaevich)率领的将军们进行了平庸的军事行动,接受了看似很高的军事理论训练。”
              在苏联,即使是在1941-42最困难的时期。 多达1000人同时从前线撤出,进行学术研究和学术课程学习,前线人员改进课程。 因此,失败的红军将领和高级军官由年轻,有文化,活跃又有主见的“学者”代替,这些学者已经看过战争,并拥有初期的悲惨军事经验,他们讨厌入侵者。 几乎每个人都在自己的水平上赢得了战争,这导致了总体胜利! 我们是通过军事资格,良好的武器,武器的知识,使用这些武器进行战斗的能力而不是通过“集结尸体”赢得的,尽管在战争的前半段有这样一段时期,进攻期。 但随后,他们首先“装满了”德国士兵的尸体。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 15 March 2021 16:50
                0
                引用:Yuri Kabaev
                好吧,所以他们出现了。 就在斯大林把一切都掌握在自己手中的时候!
                例如,茹科夫开了两个普通教育班。 而且大多数苏维埃将军与他并没有太大不同。 但是他们打败了德国人。

                是的,自然选择学习非常有效。 只记得这次军事训练的代价吗?
                此外,直到1944年,基层几乎没有变化-晋升后野蛮的指挥官开始以同样的方式割草。 1943年,EMNIP在Lenfront上,有必要发布前级命令,要求对营级行动进行仔细的计划,例如“在一个这样的营中,该营的指挥官忘记了迫击炮的存在,他们没有参加支援进攻的行动“”在一些营中,他们忘记了火的转移-迫击炮覆盖了该营已经占领的德国前阵地".
                1. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
                  0
                  “还记得这次军事训练的代价吗?”
                  ===
                  当然! 胜利!
                  我记得! 布鲁西洛夫的战斗方式也是已知的。
                  1916年200月至200月-出色的组织突破。 当德国人振作起来时,六个月后,他们顽固地将士兵驱赶到德国阵地,他们配备了火炮和机关枪。 在那里,他们终于在Stokhod结束了他们的常规官兵。 总损失超过一百万人受伤,约二十万人丧生。 但是我不知为何不相信,超过一百万的伤亡中,只有二十万人丧生。 根据军事统计,当1人遇难时,有2,7人受伤,因此,不少于350万人被杀。
                  朱科夫就是以布鲁西洛夫为榜样。 还有科涅夫。 结果大致相同。
                  尼利波维奇:“ ...根据每日送往总部的前部总部的数据,到今年年底,由于进攻AA布鲁西洛夫而造成的损失是:丧生-2930名军官和199名士兵,受伤-836名军官和14932名士兵在无铅情况下失踪-1075959名军官和928名士兵,总共151749 18名军官和006名士兵{1436134} ...因此,俄罗斯部队损失与敌人损失之比是50:2。的确,俄罗斯军队俘获了大批俘虏和奖杯-1千名囚犯,417挺机枪,1枚迫击炮和炸弹,745支枪和其他军事装备{448}但是,人员伤亡更为沉重-比敌人高581倍……{52}只有5万人返回服役,那么应该注意的是,俄罗斯军队已经完全血本无归了,在秋天,有1916-204岁的青少年,组成预备役团团的主要核心,于53年开始被征召服役。
                  但是,布鲁西洛夫将军被公认为出色,出色的指挥官。 要点。
                  继文职人员之后,是布鲁西洛夫(Brusilov)和他的同伴训练了未来的红色指挥官,他们是红军的将军。
                  在战争初期是谁指挥的。
                  有人来教未来的苏联将军。
                  我们在战争期间是自己学到的。
                  1. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
                    0
                    “总参谋部伏罗希洛夫军事学院于1942年初成为伏罗希洛夫军事学院,在战争期间设在莫斯科和乌法。战争期间,它从主要课程中毕业了1178名军官,从高级培训班中毕业了176名军官给高级指挥官{353}。除了在高级指挥官培训中发挥的关键作用外,该学院还充当“智囊团”,负责对敌对行动进行全面分析并开发新的作战和战术技术对各种类型的战争进行了大量深入研究-尤其是在战略和作战层面上。例如,她在战争期间准备了1700多次详细的军事科学和历史研究,包括对莫斯科,斯大林格勒,库尔斯克的广泛分析,白俄罗斯和柏林行动{354}。
                    伏龙芝军事学院,更正确地称为MV伏龙芝军事学院,位于莫斯科和塔什干战争期间,到1943年6000月,已有11多名毕业生到前线,还有000多名毕业生被派往前线,直到战争结束{355 }。 像伏罗希洛夫军事学院一样,她还致力于概括战斗经验并将从中汲取的经验教训纳入自己的课程{356}。
                    (D. Glantz)“
                    正是由于这种军事理论上的工作,沙皇军队才变得无能为力。 因此,他们失去了第一次世界大战的一部分。 尽管他们主要是在德国人有限的情况下与奥地利人作战。
  • bubalik
    bubalik 14 March 2021 14:09
    +1
    占领了旧边界上的莱蒂切夫斯基区 2月17日至XNUMX月XNUMX日 1941年。

    ,第十二军司令
    私人战斗命令第0050号。西南总部
    前田野隆7.7.41


    1.敌人继续在Shepetivka和Proskurov地区与一个机械化团体一起积极前进。

    西南阵线的军队的直接任务是撤退到旧设防区的防线,并在其中稳固据点。

    2. 第12军于9.7.41上午。 撤退到莱蒂切夫斯基设防区的北翼并占领该地区以进行坚固的防御。 进入设防线后,将一支步枪师-Litin-撤至前备役部队。

    为了确保撤退并获得时间,撤退障碍时它被广泛使用。

    占据中线:Proskurov,Podlesny,Tynna(截止7.7.41)和Medzhibozh,Mikhalpol,Pokutintsy(截止8.7.41)。

    第十二集团军的总部-直到12-索洛布科夫斯基,直到12.00-德拉兹尼亚(Derzhnya)和随后的-利丁(Litin)结束。

    边界:在右侧-(要求)哈萨克斯坦人(要求)Yuzefovka(要求)特兰波夫利亚(要求); 左侧-Vinnytsia,Smotrich和Berhomet。
    西南战线司令
    基尔波诺斯上校
    西南战线参谋长
    普尔卡耶夫中将
  • bubalik
    bubalik 14 March 2021 14:48
    +1
    由于不断被包围的危险,Ponedelinskaya军以及第6军(Muzychenko)沿着这座桥离开了设防区,据专家称,该桥至少可以保留30天(例如:第5军)。

    仅仅是因为仓库(衣服,食物,弹药,燃料,武器,设备和弹药)都位于旧州边界的这一部分。

    ,,以及他们如何为自己辩护?

    技术上不完善的SD尚未准备好进行防御,它没有完整且训练有素的驻军。 显然没有足够的部队来容纳它。 占领了UR的第12军编队在一个巨大的战线上过分伸展。 此外,由于损失,疲劳和实际缺乏补给,他们的战斗准备水平很低。
    在德国进攻的那天,我们的炮兵几乎始终保持沉默。 特别是在德国于15.07.41年192月XNUMX日发动进攻时。 XNUMX卫队步枪师的炮兵状况如下:

    579辆GAP损失了14门枪,其余10门只有 一次发射一枚子弹!!! 在行李箱上;

    298 LAP师拥有的山火炮数量不超过6枚,而炮弹数量不多 3拍摄 在行李箱上;

    GSP的第618炮兵连丢了3枪中的4枪,其余的也只有几发子弹;
    只剩下不多的轻型迫击炮,上面装有少量的弹药。
    1. bubalik
      bubalik 14 March 2021 14:50
      0
      我熟悉了Letichevsky UR,丢失它对您的整个阵线都构成直接威胁。 SD极其薄弱。 在354座火炮作战装置中,只有11座具有前线,总长度为122公里。 其余的是机枪药盒。 162挺重型机枪不足以装备机枪药盒。 UR专为8个球拍而设计,其中4个是新近成立且未经训练的球拍。 没有印前检查。 也没有炸药,地雷和电线。 在4个全能步枪师和3个坦克师中,最少需要野战部队驻守,而我的12个山地师组成薄弱,而且心烦意乱。 在相邻的右侧SD之间有一个XNUMX km长的未准备区域。
      为了共同的事业,特别是为了您的阵线,我请您分配一支步枪和第39坦克师,以牺牲前线部队为代价。 这些部队是第18军的一部分,第XNUMX军在其中停留了很长时间,因此将处于闲置状态。 西南。 前面什么也不能选择。
      我要求您通知您的决定。 就我而言,我正在采取一切措施在接下来的两天中用反坦克沟包围UR,并在包括Vinnitsa在内的各个方面深入防御。
      我报告说,我刚刚收到一条通知,称多达100辆敌方坦克冲入了Proskurov,并散布了第26军的脆弱部分。 这些战车的进一步发展,可能会沿Zhmerynka和Vinnitsa方向进行。

      1. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
        +2
        庞德林认为,结果最好是将军队带入空地,而没有任何先前建立的防线的迹象。 而且那里是平庸的,几乎没有为投降整个军队而战。 然后他们打乱了波多利斯克学员的学业,并在他们的防守中填补了漏洞。
      2. 理查德
        理查德 14 March 2021 18:17
        +3
        我欢迎你,谢尔盖 hi
        感谢您提供的文件,这些文件至少可以使您了解情况。
        不幸的是,除了书的封面外,作者什么都没有。
        这是那个戏剧性时期的另一份文件。
    2. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
      0
      “ 579 GAP损失了14枪,其余10枪,每桶只有一发!!!”
      ===
      你在哪里丢了东西? 扔过重炮? 贝壳去了哪里? 几乎没有敌对行动。 从一切都逃离了,扔了几乎所有东西,争先恐后?
      1. bubalik
        bubalik 15 March 2021 17:41
        0
        你在哪里丢了东西? 扔过重炮? 贝壳去了哪里? 几乎没有敌对行动。 从一切都逃离了,扔了几乎所有东西,争先恐后?

        ,,, 它是。
        1. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
          0
          为您的背叛付出了很多。
  • senima56
    senima56 14 March 2021 17:16
    -4
    “与此同时,伴随着战功,那场战争也背叛了人们。” 不幸的是,“背叛”比“壮举”多很多倍,因此德国人甚至到达了莫斯科!
  • 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
    0
    总的来说,这证实了他在《如果不是为了将军们》一书中概述的尤里·穆欣的调查!
    在战争的第一年甚至第二年,我们的将军们做了很多其他的事情。
    ,如果他们没有真正研究最新的军事理论,敌军的作战规则,德国先前的胜利军事战役的过程,那么他们的战斗方式就是他们知道的战斗方式:即-平庸而诡reach。
    第十二集团军的敌对行动就说明了这一点。
    到1941年,斯大林没有成功打破几乎一半的高级将领的意识和落后。 当他们由托洛茨基和图哈切夫斯基抚养长大时,他们进行了战斗。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 14 March 2021 19:28
      +1
      已经足够降落将军们了! 没有别的了。 最喜欢的爱好,该死的-斯大林是我们的一切,而将军是无赖,无知、,夫和叛徒。 托洛茨基和他妈有什么关系呢? 他是否将1939年的模型强加给红军。 你自己的一些学说? 您是否已从墨西哥发送了自己的《宪章》版本?
      1. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
        +3
        “足以降落已经沉醉的将军们!别无其他。”
        ===
        我的意思是一样的:没有别的。 但是,将军们在战争初期搞砸了。 这是我们必须记住的。
        这在1941年XNUMX月上旬在维亚兹马和布良斯克附近以一种特别可怕的方式表现出来。进行了三个月的准备,他们建立了强大的防线,准备了储备,在所有类型的武器上都取得了数值上的优势-并抵制了五天! 然后他们开始争先恐后地投掷武器。 依靠最强大的要塞地区,拥有大量武器和装备的百万集团逃跑了。
        您还可以回想起斯大林格勒的防御,200月德国人在三天内突破了XNUMX多公里,到达斯大林格勒郊区。 一路走来,压碎/散布了一个师,总的来说,这并不像在战争中那样,没有头和侧边的前哨基地,也没有侦察。 然后戈多夫将军接任了指挥。
        然后,他们指责斯大林谴责这座五十万人口的城市遭到破坏。 关于戈多夫及其在这场战斗中的角色-一言不发。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 14 March 2021 20:17
          -1
          好吧,寻找系统中的缺陷,而不是人员。
          1. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
            +1
            “好吧,寻找系统中的缺陷,而不是人员中的缺陷。”
            ===
            这意味着苏维埃系统能够在最困难的条件下对高级官员和将军进行再培训,并训练中级指挥官。 阅读格兰茨。
            皇家制度不可能!
            而且尽管苏联遭到了攻击! 是的,原则上-突然之间。 在部署中胜过。 缺乏主动性是一个巨大的劣势。 他们为这项倡议争取了将近一年甚至更长的时间。 但是苏联从未在任何地方被公认为是侵略者,而且已经有60年了。
            俄罗斯帝国本身也进攻了德国! 那些。 发起了战争! 没有帮助! 这是帝国制度的恶习还是什么?
            就是说,苏维埃系统能够在最短的时间内准备好指挥官,以使他们击败世界上最好的军队。
            还有更多!
            1940年的法国。
            没有:
            对军队的镇压(“最好的”被淘汰了,哈哈!);
            内战和大规模移民(再次获得“最佳”);
            拆除要塞区(我们几乎没有);
            没有意外的攻击:8个月的战争状态。
            是:
            第一次世界大战中保存完好的普通官员和士官
            全面动员就绪:战争状态为8个月;
            发达的产业;
            部队的数量优势;
            空军在数量和质量上都不比德国人差;
            与德国相比,坦克在数量和质量上都具有压倒性的优势;
            优秀的舰队;
            组织完善的防御区防御系统,配备全套武器和弹药;
            军事盟友的存在;
            糟糕的无线电通信,一点也不比红军更好;
            从3年1939月XNUMX日开始,人们显然不愿参加战斗。
            结果:46天-遭到军事击败。 随着投降。
        2. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 14 March 2021 20:57
          +1
          引用:Yuri Kabaev
          建立了强大的防线,

          它是在哪里创建的? 什么是“最强大”的? 设防奇迹的这种信念从何而来? 她对法国人有很大帮助吗? NKVD和NKO​​表示,每天需要42000名工人来建设飞机场,UR和PZ。 尽管有劳力和马拉服务,囚犯和营建营,但即使是三分之一也没有拼凑起来。 甚至常规零件也很吸引人。 nafig,什么是“最强大的防御工事”?
          1. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
            0
            “它是在哪里创造的?最强大的是什么?这种对设防奇迹的信仰是从哪里来的?”
            ===
            建造花了三个月的时间。 已创建。 在维亚兹马附近。
            在我们国家,流行的是大声疾呼:“如果只有斯大林才允许部队保持警惕!” 因此,这里的战斗准备就绪,不足为奇,超过了三个月的战争,大量的弹药和粮食储备。 和五天的抵抗! 全部的!
            德国人几乎在同一条防线上,在很大程度上精确地使用了这些防御线,为它们防御了将近一年。 相同的Rzhev-Sychev运算。 这意味着设防已经达到了标准。 只有德国人有通用模型。
            还有我们的将军?
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 15 March 2021 16:53
          0
          引用:Yuri Kabaev
          您还可以回想起斯大林格勒的防御,200月德国人在三天内突破了XNUMX多公里,到达斯大林格勒郊区。 一路走来,压碎/散布了一个师,总的来说,这并不像在战争中那样,没有头和侧边的前哨基地,也没有侦察。

          该师在后方进军。 在这里,问题不在于游行的组织,而在于及时通知前线的突破。
          1. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
            +1
            行军在进行中,头部行进哨所必须由章程指定。 反正。 习惯做正确的事。
  • BAI
    BAI 14 March 2021 18:26
    +2
    1.

    1935年基辅军事区的演习与所描述的事件有什么关系? 演习中的照片。
    2.
    他们想保存,但庞德林投降了

    想要保存和保存是两件不同的事情。 没有人要拯救被包围的军队。 没有一个单独的例子可以解除对大型军事单位(大量人员)的包围并从其包围中撤出。 一如既往,命令-“站死”,以及德国人用于封锁的人数少于被包围的人数,我们的历史学家和回忆录者保持沉默。
  • vladcub
    vladcub 14 March 2021 18:42
    +2
    同志们,无论您想要什么,但在我看来,庞德林都太混浊了。
    12军队实际上无处徘徊,朝着乌曼方向滚动
    德国人是挑衅的大师,这是真的,但是从照片来看:他与德国人说话很轻松。
    庞德林(Ponedelin)或基里洛夫(Kirillov),不仅有将军被俘虏。 例如,卢金将军,但他没有这样的照片。
    PS
    西蒙诺夫当然是一个天才,但我不能相信他的公正..这就是为什么
    潘德林在1956年进行了修复,结果斯大林变成了byaka。 立刻猜测西蒙诺夫将如何写作。 我希望:《生与死》读过并记住斯大林的评价?
    1. Bobrowski
      Bobrowski 17 March 2021 19:10
      0
      德国人写道,卢金是我们的红军士兵在腿上受伤的,所以他受不了。 然后他们完全切断了他的腿。 否则,我会站起来拍照。
      1. vladcub
        vladcub 17 March 2021 19:59
        0
        但是,斯大林对卢金毫不怀疑。
  • 伊拉
    伊拉 14 March 2021 19:14
    +2
    并且有必要使他康复吗? 怪罪,无论是叛国还是无为,战时和惩罚。
  • 库什卡
    库什卡 14 March 2021 19:47
    +3
    引用:Konnick
    奇怪的是,希特勒于6年1941月XNUMX日到达乌克兰西部的别尔迪切夫市(乌克兰的希特勒宫:“狼人”)。


    从什么时候起,别尔季耶夫成为别尔杰夫?


    -Sema,你从哪里得到如此华丽的套装?
    - 在巴黎!
    -离别尔基切夫很远吗?
    -两千英里!
    -哇,好旷野,但是缝得很漂亮!
  • ortsinus
    ortsinus 14 March 2021 21:12
    +2
    最近,我一直非常关注所谓的主题。 “ 1941年失败的原因” 我个人的看法是,个别军事领导人的行动不可能有背叛的成分。 一个简单的例子:在故事“ Vanka-Rotny”中,描述了当晚伪装成从敌方前线一侧走来,说他“要进行侦察”的师长如何抓住侦察连。 在Bely市投降之后,随后在热热夫附近发生了包围圈,师长和医疗营的医生向一个未知的方向消失了。 然而,在这座城市本身却为这个人留下了丰碑。 这是正式版本与在世证人证词之间存在差异的示例。 为什么在人员和人员均等的情况下,有些单位自信地担任前线人员,而另一些人则无可救药地陷入锅炉中? 用无能解释一切很简单。 但是请记住,自革命以来已经过去了20年,所以有足够多的人不以苏联国家结构的形式看待自己。 在这里,苏联解体之后,已经过去了30年,甚至在我们的资源页面上,也有许多人对艾奇(Ich)的“那个”时间和想要后悔。 “主动”,改变。 我不断在评论中写道,就我的价值判断而言,帕夫洛夫将军也不只是“无能的指挥官”。 在白俄罗斯,即使在今天,一方面仍然可以算出装甲车可通行的道路,但仍然无法评估罢工的主要方向,这是非常可疑的。
    1. Bobrowski
      Bobrowski 17 March 2021 18:59
      0
      完全正确。 战争开始前12天,斯大林亲自警告巴甫洛夫有关德国军队在该地区集中的情况,他回答说没有集中力量,他的情报运作良好。 17月18日至XNUMX日晚上,在接下来的五天之内,德国收到了对苏联的进攻,使该地区的军队保持戒备,并收到了指示。 巴甫洛夫甚至没有动弹。
  • xomaNN
    xomaNN 14 March 2021 21:53
    +2
    庞德林是叛徒或无能的指挥官,他的行为杀死了成千上万的士兵。 撤退后,红军没有赶上防御工事的那条旧线,而是走上了完全没有准备好的田野,这一事实? 但是,已经过去了一个半月,22月XNUMX日的震惊已经过去了。 战争的日子已经过去
  • 伊戈尔·科伯尼克(Igor Kobernik)
    +1
    庞德林故意“抛弃”了两支军队,尚不清楚他为何在解冻的“光荣”岁月中“康复”。 的确,许多军事历史学家都写过这句话,两军实际上都没有进行认真的战斗,而是在或多或少体面的条件下从边界撤退了。 的确,如果两军的总部和情报机构都在努力,那么越有可能突破东南(没有严重的德国集团,甚至更近),即使德国情报中提供的地图也谈到了这一点。 而不是要“突破”到敌人的坦克编队所在的“东,东北”。 另一个事实是,据称在边境战役中被德国人击败的许多红军编队,不仅在莫斯科附近的战斗中“复活了”,而且还成功地作战直到战争结束...
  • 查理
    查理 14 March 2021 23:22
    -1
    Quote:ccsr
    Quote:查理
    苏联将军没有人身保护

    至少将保证人分配给各编队的指挥官,他可以间接执行个人保护的职责。 至于“近卫”军官,这不是各州规定的。 据我所知,编队及以上各部的总部有排,连和保护营,并且从其编队中分配了警卫,以保卫在现役军区行动的指挥人员。 尽管在困难的作战情况下,仍有权选择处理此事的官员仍有权选择后卫,而且有时在我们低估了敌人的破坏组织的行动时,这种选择是横置的。 攻击Vatutin的故事就是一个生动的例子。

    如果我没有记错的话,担保人是在41年秋天引入美国的。 不是来自“大型单位及以上的指挥官”,而是来自公司及以上单位的指挥官。 担保人主要扮演使者的角色。 从连长到排长,从营长到连长,等等。 当然,在战斗中,法警将是您的保镖,而您将是他的保镖。 没有互助就没有办法。 好吧,你还是称呼将军的驾驶员为警卫
  • 你的陌生人
    你的陌生人 15 March 2021 08:57
    -7
    我们不要忘记,对于第二次世界大战的许多军官来说,苏联是2年背叛沙皇和祖国的人!
    1. Fitter65
      Fitter65 15 March 2021 13:01
      +3
      Quote:陌生人
      我们不要忘记,对于第二次世界大战的许多军官来说,苏联是2年背叛沙皇和祖国的人!

      我们不要忘记沙皇和皇帝背叛了信仰,而祖国放弃了王位,也就是在战时将国家交给了他。 他把那些士兵和军官,就是战争期间的伟大国家的人民,拖进了那个国家。因此,既不背叛军官,也背叛了他们。 而且,最高的总司令,他们的沙皇父亲,人民的仆人,是主要的人民出卖了。官兵和其他军人履行了对祖国的职责,他们没有让干预者跌倒分开,他们还退回了Kolya Romanov在1945年失去的很多东西
  • 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
    +2
    引用:Alexey RA
    1941年,未来的胜利元帅被割让了与他人同等的地位。

    他们割了下来。 就像具有高等教育和总参谋部的沙皇将军一样。 30-40岁的训练。 直到20世纪初才开始对人员进行强制性再培训,我不记得多少年之后。 但这不适用于19世纪受过教育的将军。 他们在指挥。
  • 奥列格·基辅利亚宁
    奥列格·基辅利亚宁 15 March 2021 20:13
    0
    乌曼坑的时间和地点很糟糕,但是指挥官们投降了,我不知道我不能判断,但是我不能证明
  • Novichek)
    Novichek) 15 March 2021 23:36
    0
    出于某种原因,没有人记得瓦伦丁·鲁诺夫(Valentin Runov)的一本非常有趣的书,“ 1941年。希特勒的胜利大游行。关于阿曼大屠杀的真相” https://libking.ru/books/nonf-/nonfiction/302371-valentin-runov- 1941-pobednyy-parad- gitlera-pravda-ob-umanskom-poboishche.html
    31年1941月XNUMX日,这一天,南方阵线的指挥官在给总参谋部的报告中写道:
    “在31月0027日这一天,Ponedelin小组继续执行第XNUMX号指令,
    从北部,西北部,西部阻止敌人,并在东部进行短暂的反攻,提供了通往Sinyukha河沿线的通道。
    南前线U-2的最后一架通信飞机降落在乌曼机场。 在它上面,联络官带来了前线指挥官的下一个命令:“向Zvenigorodok方向发动一击,将敌人从塔尔诺的N​​ovoarkhangelsk清除到Ponedelin的部队。” 第6和第18集团军被命令``在向特尔诺夫卡方向发动同心攻击的同时牢牢抓住占领线,摧毁特尔诺夫卡,莱迪任,特普利克地区的敌军。''
    从这些任务可以看出,南部阵线的总部仍然不知道乌曼附近的真实情况。

    八月2
    G. Shteets在他的书《乌曼附近的山上猎人》中指出:“ 2月1日,雨水不断涌入。 前进的命令很难进行,但是尽管如此,敌人周围的环仍然关闭。 第15山区步枪师的指挥目的是与位于Sinyukha左岸的坦克单位建立联系。 仅XNUMX公里就将小组划分了
    多布良卡(Dobryanka)的兰加(Langa),第9装甲师的部队原本应该在那里
    .
    ...
    .......到了2月XNUMX日晚上,军团司令部对敌人的阵地进行了分析,并决定
    被包围的苏联军队将穿越特尔诺夫卡。 在新沃尔汉卡尔斯克-奥克萨尼诺-杜布瓦亚-特尔诺夫卡空中侦察地区发现了大约1400辆手推车的集群。”
    苏联消息来源证明,纳粹在这一天到达了Pervomaisk,并与第17野战军联手。 结果,大约在P.G. 庞德琳娜成立
    双包围圈。
    在这一天,一条来自南线前线总部的射线图到达庞德林将军的总部,命令占领并牢牢抓住这条线:兹韦尼哥罗德卡,诺沃汉卡尔斯克,捷尔诺夫卡,并消灭已渗透到指定线以东的敌人。 没有我们自己去突破的许可,但是也没有突破的力量... PG的部队庞德利纳(Ponedelina)一直在包围圈中,继续稳步撤退到Novoarkhangelsk地区。
    .


    因此事实证明,该命令没有给予突破许可,他们也没有提供帮助,即-首先,他们把它扔了,然后,他们也把所有的责任都推给了你...
    1. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
      0
      那么,为什么甚至有必要从装备齐全的位置撤退,脱离供应基地呢? 毕竟,其他一些军队虽然未完成,但仍在UR的基础上进行了包围,包围。
  • Novichek)
    Novichek) 15 March 2021 23:49
    0
    有趣的是,鲁诺夫声称在乌曼附近甚至没有两支军队被杀,但是有三支!
    反映1941年夏天在乌曼附近发生的悲剧事件的所有消息来源均指向第六军和第十二军的部队。 但是,战争初期位于这些军队之间的西南线第6军的部队发生了什么? 众所周知,在12月,第26军的指挥权被转移到基辅以南的地区,在那里开始建立新的联合会。 第26编队第26军的第99步枪,第72和173山区步枪师以及军团和部队在哪里消失了?
    答案无处! 这些部队还与第六,十二军的部队一起撤退,并在乌曼附近遇难。

    关于庞德林本人的性格的更多信息-对我来说,他显然不是胆小鬼:
    从科里斯尼琴科的回忆录中。 “我很熟悉阿鲁沙彦的文章,他在文章中写道,第十二和第六军的大多数士兵都离开了包围圈,这并非完全正确。 谁填补了乌曼坑? 他只是在文章中试图使事情变得顺利,以某种方式证明他作为陆军参谋长的活动是合理的。 在同一篇文章中,他写道,在他参与突破第一线的一个小组中,这也值得怀疑。 当我们在装满葵花籽谷物的仓库中时,准备突破第一线时,一名指挥官问格鲁连科或埃弗林,总部在计划什么。 答案是人事文件的命运是昨晚决定的。 到了晚上,有两架飞机飞进了工作人员文件,考虑到 庞德林拒绝飞行,说指挥官必须与他的军队的命运分享他的命运。,阿鲁沙彦被放到飞机上陪同文件。 这似乎是事实。
    1945年,我从苏呼米乘“乌克兰”号船返回,会见了第12军总部前地形局局长布林尼科夫上尉,他告诉我他是如何解散了一大批工作人员和军衔的。包围区的人员,还确认了有关阿鲁沙彦乘飞机离开的版本。
    1. Novichek)
      Novichek) 15 March 2021 23:52
      0
      忘记了链接:https://libking.ru/books/nonf-/nonfiction/302371-valentin-runov-1941-pobednyy-parad-gitlera-pravda-ob-umanskom-poboishche.html#book Valentin Runov-1941.胜利游行希特勒。 关于乌曼大屠杀的真相
  • 亚历克斯飞
    亚历克斯飞 16 March 2021 15:24
    0
    古老的问题是缺乏沟通和互动,以及个人责任感..对于每个决定,我们都看“主要”。
  • 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
    0
    Volkssturm:第三帝国的痛苦
    作者:米哈伊尔·索斯诺夫斯基(Mikhail Sosnovsky)。
    ...
    作为1944年下半年“人民战争”扩展的一部分,国防军的征兵范围扩大到了1927年出生的年轻人,1945年1928月(1929年出生)和1944月的年轻人(470年出生) 。 同样,在1945年下半年,开始招募妇女参加武装部队的辅助服务-到德国帝国存在结束时,有18万名妇女在国防军中服役。 从XNUMX年XNUMX月起,年龄在XNUMX岁以上的妇女在Volkssturm服兵役。
    在战争的最后几个月,希特勒青年部的一个分部,为10至14岁的儿童提供了青少年保护。 没有官方命令动员“ pimpf”(少女峰成员的口号),但是当地党和党卫军领导人采用了强迫儿童广泛地带离家庭的做法。 阿尔特纳·赫尔默斯(Altner Hellmuth)是《死亡之柏林舞》一书的作者,他在1945年是一名17岁的国防军士兵,引述以下故事的故事,该故事来自第13师“ 32月30日”的一名XNUMX岁的党卫军男子。 :... 我们被迫进军党卫军营和城堡广场。 然后,根据希特勒青年部队的划分,我们隶属于党卫军和Volkssturm支队。 我们的部队被派往城市北部和东部进行战斗。 当我们逃离开阔的田野时,我们大多数人被敌军步兵杀死。 当我们想收拾东西回家后,我们被拦住,被迫对通往伊甸园的运河进行防御。 我的排长拒绝了,然后有两名党卫军士兵和一名SA士兵将他吊在树上,但是他已经十五岁了。”
  • Bobrowski
    Bobrowski 17 March 2021 18:56
    +1
    彭德林(Ponedelin)有人承诺为购物车制造轮子,损坏了材料,却一无所获。 他们嘲笑他,不再相信他。 庞德林将军致力于完成这项工作,并以这种方式抓捕了他的大批士兵,并在那里饿死,死得很惨。 他们根本不在乎他是叛徒还是最普通的无能。 他们绝对正确地射杀了他,没有什么可以成为将军的。 我有一个熟人说-他们提供我,我同意,他们提供我,我同意。 当他们意识到我和我已经是中校时。 有很多这样的人同意跳得更高,而庞德林就是其中之一。
    1. Bobrowski
      Bobrowski 17 March 2021 19:04
      0
      当他们意识到我和我已经是中校时。
  • ku
    ku 17 March 2021 21:10
    0
    由于1941年及以后几年苏联指挥部的犯错,导致数百万人丧生或被俘,更不用说平民,没有人回答。 由于白俄罗斯西部阵线的灾难,只有巴甫洛夫将军被枪杀。 其余的则由胜利注销,以近30万苏联人的生命为代价。 希特勒德国人在那场战争中损失了10万。
    1. 尤里·卡巴耶夫(Yuri Kabaev)
      0
      “希特莱德德国在那场战争中损失了10万。”
      ==
      而且,我们还必须开始摧毁德国妇女,老人,儿童,残疾人?
  • 尤里·沙尔诺夫(Yuri Shalnov)
    0
    庞德林自愿向敌人投降,并投降了他的军队! 为什么他要在1956年恢复原状?
  • 亚历山大·科什金
    亚历山大·科什金 19 April 2021 20:24
    0
    斯大林没有其他将领! 所有人,无一例外,直到43年初,前线,军队,军团和舰队的指挥官都遭受了最具有破坏性的失败!
  • 在d和m
    在d和m 4可能是2021 22:54
    0
    人事部门负责人上法庭!
    ...
    毕竟,有人将这位战士升为酋长。 那个混蛋知道他在做什么。
  • 阿列克谢·戈尔什科夫(Alexey Gorshkov)
    0
    无疑,在战争之前,我们的军队没有被斩首,而是被清洗了! 斯科尔岑尼虽然是个混蛋,但他是对的,举一个例子,我们在战前对德国的军队进行了大清洗-德国,那里的军队在1944年的战争热中引发了骚乱! 摆脱了图哈切夫斯基和他的背包,我们赢了! 1941年,“图赫卡维主义”的复发使我们付出了沉重的代价。
    我认为-毕竟,战争开始时存在某种“军事阴谋”! 在我的学生时代,我是军事历史组织“雪人部队”的成员。 除其他外,我们采访了退伍军人和这些事件的目击者。 他们中的大多数人认为,战争开始时存在某种“军队的阴谋”-这不是地方军事领导人战争开始前奇怪的战前粗心和不可理解的行动的根源? 而且并非到处都是这样-在某个地方我们遭受了不合理的巨大损失,而且在军事领导层中显然没有任何参与者参与其中,我们没有遭受任何特殊损失,甚至没有开始! 1941年XNUMX月……所提到的在罗马尼亚领土上占领桥头堡的事实几乎无处不在! 据我了解,阴谋的参与者在哪里找到了自己的权力,正在发生一种完全不可理解的事情。 例如:在战争开始之前,我们在坦克数量上胜过敌人。 因此-战争开始了,战车开始驶向……沿着前线向后,发展了他们的使用寿命,而没有与整个人联系!!! 结果,我们失去了几乎所有的坦克,后来又滚回了莫斯科! 最著名的例子是西方阵线的领导! 在我看来,帕夫洛夫将军及其同伙并没有白费力气-毕竟,他们的西部阵线在战争开始时被彻底击败,与其他人不同。 甚至德国人也一样! 一位德国将军(我想-德国总参谋长哈尔德(Halder)的首长)写道(我是从记忆中写出来的,也许不是字面意思):“只有在中央方向上,敌人才被击败,我们只是在南部和北部将他驱赶在我们的面前。” 是的-谴责不是因为胆小和卑鄙的无意行为,而是为了故意背叛! 有多少无辜的人被杀害了,无论是军人还是平民。 我注意到的是:这条战线的领导层是如何变化的-失败结束了-行动没有成功,但是在维雅姆斯基包围之前,我们的部队没有遭到大败!!! 与“西方人”相比,对“军事阴谋”的间接确认更大了,后方的作战能力(今天,在德国人之后,通常称为“西伯利亚”)部队! 军队的专业水平与其他人处于同一水平-例如,他们在同一所学校和莫斯科一起学习! 但是,由于他们的偏远地区,军事领导层-这些部队的最高指挥官没有或几乎没有参与“军事阴谋”,这与他们的西方和中央同事不同! 他们与敌人之间的力量完全,更不利地处于平衡状态,他们在莫斯科附近获胜,而我们的庞大部队却…在边界战役中输了!
    我认为,应该重新考虑赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫时代的复兴! 在我看来,他们是“ chokh”进行的,不是很了解,但是只是在斯大林时代受到谴责的情况下才恢复原状! 这根本不意味着所有将军仍然有罪,但是有必要重新考虑这些康复! 一次,他们原谅了各种各样的小海湾,例如班德雷特人-看上去他们和他们的精神继承人在邻国现在正在做什么! 我还记得我们的“ 90年代圣人”,弗拉索夫将军在梦中出现在莫斯科G.波波夫市长的身上,有人在顿河上竖立了希特勒将军冯·潘尼维兹的纪念碑,等等。 此外,还应修正赫鲁晓夫时代的一些神话-例如在基尔波诺斯将军去世期间发生的“将军刺刀袭击”。 有一种说法是,基尔波诺斯在试图将他转移到德国人时,被他自己的特警开枪...
  • 塞米恩·米哈伊洛夫(Semyon Mikhailov)
    0
    是的......战前和初期国家领导层的错误和误判是代价高昂的......它们成为敌人到达伏尔加河和莫斯科,该国失去27万人的原因之一......