BMPT“终结者”和T-72B3坦克首次在进攻中进行了互动

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BMPT“终结者”和T-72B3坦克首次在进攻中进行了互动

国防部已经开始对支援战车进行测试的第二阶段 坦克 (BMPT)终止符。 根据军事部门的新闻服务,军方第一次研究了支援车辆与T-72B3坦克的相互作用。

正如国防部所解释的那样,BMPT“终结者”首次在带有坦克的战斗编队中使用,为进攻中的T-72B3提供了掩护。 同时,使用了支援车辆的整个武器库:30毫米2A42自动加农炮,7,62毫米卡拉什尼科夫机枪,AG-17D自动榴弹发射器和Kornet ATGM发射器。



第一次,在一次战斗中,机组人员执行了在进攻中支援和掩护坦克人员的任务

- 在一份声明中说。

在BMPT的前夕,工作人员进行了第一次常规射击。


今年XNUMX月初,军事部门宣布完成了BMPT测试的第一阶段,该阶段致力于研究支援车辆。 同时,据报道,该实验的第二阶段将专门用于在坦克部队的战斗编队中使用BMPT。 射击还将在各种战术情况下进行。

回想一下,第一批90辆BMPT“终结者”进入了第2020装甲师,该师驻扎在车里雅宾斯克地区,将于2020年XNUMX月底试运行。 在此之前,在Kavkaz-XNUMX命令与控制系统中检查了BMPT。

BMPT“终结者”在T-72的底盘上制造。 该车配备了两门30毫米2A42自动加农炮,7,62毫米PKT机枪和四个用于9M120制导导弹(攻击性复合体)的发射容器。
98 评论
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  1. +3
    11 March 2021 15:19
    BMPT“终结者”首次在带有坦克的战斗编队中使用,为进攻中的T-72B3提供掩护。

    这些机器已经使用了三十年了,可以在战场上支撑坦克……
    今天,在坦克的严格指导下,无人BMPT应当参与其中……
    1. +10
      11 March 2021 15:33
      在野外-坦克的盖子并不像在定居点的清洁中那么重要。 我认为BMPT将在城市和居民区展示自己。
      1. 0
        11 March 2021 15:47
        Quote:mojohed2012
        我认为BMPT将在城市和居民区展示自己。

        当然可以。
        但是,从某种程度上来说,当坦克纵队进入城市街道时,总是有些尴尬。 有力的武器,但不是很城市化。 该漏洞非常严重。
      2. +11
        11 March 2021 16:15
        如果他们的人力检测能力不比同一个坦克更好,他们怎么能证明自己比坦克更好? 我们需要附加的检测手段,广泛的高质量热成像测量,声学测向仪,无线电,光学检测手段,并与网络连接。 如果这是相同的T 72,只不过口径较小,它也会正面接受ATGM,叙利亚有很多例子,这是因为坦克的乘员组无法直接沿路线检测到ATGM船员。
        1. +1
          11 March 2021 17:42
          对于任何人,无论以何种方式进行探测,直到他们开始射击之前,像机枪,榴弹发射器这样的ATGM的计算都是非常困难的。
      3. -1
        11 March 2021 17:57
        我认为BMPT将在城市和居民区展示自己。

        BMPT上的脆弱战斗模块,用于街头战斗。 我认为它将进行重新加工,并将安装T-90M焊接的炮塔,在圆形炮塔中装有“金刚石”复合填料。
        对于2枚30毫米自动加农炮,在AGS顶部,在全景瞄准器上,带有Kord的模块,在ATGM炮塔的侧面,在KAZ Arena-M炮塔的角落,以及在迫击炮弹本身上KAZ Afganit
        1. +3
          11 March 2021 18:55
          引用:Romario_Argo
          BMPT上的脆弱战斗模块,用于街头战斗。 我认为它将进行重新加工,并将安装T-90M焊接的炮塔,在圆形炮塔中装有“金刚石”复合填料。

          BMPT的创建者被赋予了任务,包括对船员的最大保护。 并且仅通过使用外部武器即可解决此任务。 机组人员坐在里面,上面覆盖着双重装甲。 取出的武器上覆盖着防碎片的装甲。 如果我们比较BMPT第一版的装备和部队的装备,值得注意的是,这种保护已经得到了改善。

          而且光学元件被卡住了,与坦克相比,机组人员对周围发生的事情了解得更多。
          1. -1
            12 March 2021 10:36
            这就是防碎片保护,不是城市使用的冰
            高层RPG的生存能力还不够
            T-90M焊接的还原塔,带有碳化硼填料,在四个侧面带有菱形,并在圆形DZ Relikt中有盖,甚至更好的是,塔的顶部也是最佳的
            可以说,BMPT需要额外的预订才能增长
      4. +1
        11 March 2021 18:12
        Quote:mojohed2012
        我认为BMPT将在城市和居民区展示自己。

        相反。 这台机器更容易受到攻击。 我不知道如何使用火炮武器,但是在城市战斗中,导弹肯定会被损坏。 不仅如此,在60年代的火箭坦克和BM菊花中,导弹和瞄准具都被移到装甲后面。
        1. +4
          11 March 2021 21:12
          相反。 这台机器更容易受到攻击。 我不知道如何使用火炮武器,但是在城市战斗中,导弹肯定会被损坏。 不仅如此,在60年代的火箭坦克和BM菊花中,导弹和瞄准具已从装甲后面移走

          像小孩子一样。 该技术主要用于城市战役,比坦克更好。
          城市与坦克之战的主要门槛是什么? 储罐使用不当。 它是什么样子的? 是的,很简单-坦克被派往城市,希望敌人看到它们后会散落开来。 结论-指挥官这样做是傻瓜。
          坦克在城市战中的用途是第一,步兵总是走到城市,它直接与敌人接触,显示其位置,发射点,并将其转移给坦克指挥官。 至于坦克,当确定了射击点时,比步兵更容易压制它们。
          只是不要忘记,坦克只是装甲的加农炮,然后坦克可以在战场上带来更多利益。
          1. +2
            11 March 2021 22:25
            引用:lucul
            像小孩子一样。 该技术主要用于城市战役,比坦克更好。
            .
            然后也许是“诺娜”和“维也纳”(作为一种设备)-一种具有大仰角,足够的口径(120毫米)的武器,您可以瞄准高层建筑中的窗户或在目标上制定“目标”。附近的一条街道,穿过几座建筑物,像迫击炮一样射击...
            装甲很薄,但根据攻击团体或无人机的目标指定,无需暴露在敌方火力下即可从封闭的位置进行工作。
          2. +1
            11 March 2021 23:31
            在您的文本中用“ BMPT”代替“ tank”,您将获得RF武装部队不接受此奇迹的正确原因。 告诉我,Pliz,这辆车受到更好的保护了吗? 相反,由于整个“仓库”都在外面,因此比储罐更容易受到伤害。
            如果坦克是大炮 遮盖的 装甲,那么BMPT就是枪 披上盔甲。 该尸体的导弹系统将在KK机枪的第一轮攻击后失效。 TPK“竞技场”,你知道,没有装甲。
            坦克在这座城市也许无关紧要。 但是这个怪物也没有位置。 它在城市中将没有任何根本优势。
            您必须了解,这东西本来是要代替步兵的,而不是坦克。 它应该是“行进中的机动步枪排”,而不是一个奇怪的坦克。 没有步兵掩护和没有侦察她就毫无用处,盲目和聋哑也一样。 而且该坦克在经过侦察的目标上将表现出更好的性能,它的加农炮一次射击比“侧向齐射”的BMPT做得更多。
    2. +9
      11 March 2021 16:18
      引用:Doccor18
      这些机器已经使用了三十年了,可以在战场上支撑坦克……

      XNUMX年……但在BMPT出现之前,苏联就被夷为平地了吗?
      过了一会儿,还有“独立的俄罗斯”,幸运的是,他们想到取消荒谬的“假期” ...

      很好的是,即使现在,该州仍能介入。
    3. +1
      11 March 2021 19:00
      引用:Doccor18
      这应该已经由无人BMPT在坦克的严格指导下完成了。

      好吧,那么油轮将不得不招募俄罗斯黑海沿岸的居民,他们住在一间房间的公寓里,每年有20名亲戚,熟人,亲戚,亲戚亲戚来找他们……习惯了!
    4. +1
      12 March 2021 09:14
      引用:Doccor18
      这些机器已经使用了三十年了,可以在战场上支撑坦克……

      如果您看过《华沙条约》的教学纪录片,那么早期的这项工作是由Mi-24完成的,并且做得更好。
      现在,俄罗斯联邦总体上无法维持足够的直升机和航空-廉价的BMPT可以掩盖漏洞。 香蕉共和国被迫不是最好的,而是最便宜的。
  2. +2
    11 March 2021 15:24
    我认为它们很快将在Donbass的真实条件下进行测试。
  3. +1
    11 March 2021 15:34
    标题是关于与战车的互动。 该视频只是用30毫米大炮拍摄的。
    互动在哪里?
    以前已经显示了简单的常规拍摄。
  4. +5
    11 March 2021 15:35
    我不清楚一件事,当他们在阿富汗面临装甲车上武器的仰角较小的问题时,为什么不将它们从ZSU-57仓库中拿走,并且在最简单的改进之后,如果希尔基(Shilki)不能大量交付给部队如果这样做,那么57s将使弹丸的力量更有效,尤其是57mm的破坏范围比23mm大得多。.将挽救多少生命..
    1. +2
      11 March 2021 16:17
      看起来很奇怪,手推车不是帝国的事。 首先必须承认军队没有为某事做好准备,然后承认匆匆拼凑的ersatz比标准装备更有效。

      而且,所有这些都不是植根于技术,而是植根于方法。 在阿富汗,用别人的手去做会容易得多,但他们没有想到。
      1. +2
        11 March 2021 17:24
        Quote:Sancho_SP
        对于阿富汗来说,用别人的双手行事会容易得多,但他们没有想到。

        还有什么手? DRA军队? 是的,没有我们,他们自己将不会持续一年。
        您还可以在那儿使用其他什么手?
        另一件事是,为了使“同盟”也能工作,OVD联盟必须加入。
        1. +1
          11 March 2021 22:38
          引用:Mitroha
          Quote:Sancho_SP
          对于阿富汗来说,用别人的双手行事会容易得多,但他们没有想到。

          还有什么手? DRA军队? 是的,没有我们,他们自己将不会持续一年。
          您还可以在那儿使用其他什么手?
          另一件事是,为了使“同盟”也能工作,OVD联盟必须加入。
          可能是吧...
          在PUSHTUNS居住的地区,由TAJIKS和UBEKS组成的DRA部队进行扫荡-在UZBEKS和TAJIKS居住的省份,使用PUSHTUNS组成的DRA部队,对着烈酒-TAJIKS进行清扫,来自乌兹别克斯坦的部队,反对烈酒-UZBEKOV,来自塔吉克斯坦的部队...但是关于使用ATS国家的部分地区-我反对-我将要保护“盟友”-在战斗情况下, ATS单位仅是干扰。
          1. 0
            12 March 2021 05:27
            引用:猫Rusich
            但是关于ATS国家部分地区的使用-我反对-我将要保护“盟友”-在战斗情况下,ATS单位只是干扰。

            例如,德意志民主共和国军队是仅次于南苏丹的世界上最高效的军队之一。 通过正确的管理和从属组织,我认为此选项通常会起作用。 当然,在那里几乎不需要各种罗马尼亚人,匈牙利人和其他类似他们的人。 但是,尽管如此,还是必须至少在辅助装置中使用。
            1. 0
              12 March 2021 19:26
              引用:Mitroha
              例如,德意志民主共和国的军队是仅次于SA的世界上最高效的军队之一。当然,在那里几乎不需要各种各样的罗马尼亚人,匈牙利人和其他类似他们的人。 但是,尽管如此,还是必须至少在辅助装置中使用。
              在正确组织敌对行动的情况下,东德军队是正常的选择-例如,保护物体等。(我不会更赞美“东德人”)。
              但是其余的...在NDP中 戒严1981-83...在匈牙利人民共和国,苏联于1956年将事情整理好了...在捷克斯洛伐克,《华沙条约》在1968年整理了事情...罗马尼亚或保加利亚的军队...-他们的作战能力是什么和“士气”在1980-88年我不知道(特殊文章不读)。 在安哥拉和埃塞俄比亚 实战援助 已经渲染 柜子,但我认为卡斯特罗(F. Castro)也不想在阿富汗“占领苏联的低谷” ... 士兵
      2. 0
        17 March 2021 15:33
        当时,军方想挥舞剑,克格勃也考虑过奖牌,所以他们推了这个骗局……但实际上,如果美国向阿富汗派遣越南2.0对他们来说..但是命令和奖章更重要....
    2. -1
      11 March 2021 17:46
      首先,ZU-57-2到那时还没有在存储中幸存下来。 如果p幸存下来,那么显然数量很少,并且不清楚处于什么状态。 好吧,考虑到他们如何熟练地处理“ Boers”和SVD,从上方打开的炮塔不是机组人员的最佳选择。
      1. 0
        17 March 2021 15:25
        它们仍在储存中,但是关于装甲,这不是欲望的问题,仅此而已,它会让您了解BMPT及其在部队中的地位...否则它们来了装上一辆可以掩盖坦克的车..是的,步兵赤裸上身的乔……哦,一如既往..
        1. 0
          17 March 2021 16:11
          他们仍在储存中

          你是怎么得到的?
          您是否打算完全重新设计转塔并将其更换为ZU-57-2,但要使用旧的枪管?
          这值得么? 此外,在所有方面均已过时。 甚至没有任何暗示。
          布拉德。
          1. 0
            21 March 2021 22:20
            无需设计任何东西,您需要将其存储起来,扔掉pribluda的所有防空系统,安装屋顶,带有热像仪的FCS,那么,您可以用屏幕稍微加强塔的装甲。 。 而已! 结果,我们将获得一辆护卫纵队,加强检查站的工具,以及一个维护城镇化和山区数据库的好工具。 您知道PT-76在车臣受到高度重视吗? 根本不是因为它是“坦克”,而是因为76mm的炮,它可以在相同的检查点到达距BMP-30不到2mm的敌人。.嗯,这根本不是问题,不是在叙利亚射击手推车和自杀式炸弹袭击者的问题..
            1. 0
              22 March 2021 10:56
              谁喜欢车臣的PT-76? 我们的邻居VVshniki,曾经有他们,哦,他们有多沮丧。 首选BMP-2而已。 由于射速更高,因此对敌人的冲击更大。 在射程,射速和弹药功率方面,一门76毫米大炮可以更有效地代替82毫米迫击炮。 这就是车臣的真实情况。
              好吧,在ZSU-57-2上放置屋顶而不重新设计塔楼是行不通的。 行李箱不能升高到足够的高度。 那里几乎没有防空系统。 长期没有生产发动机和零配件的过时的基座是一个负担。 薄甲炮塔的防御力很低。 在这里,“ Dirivatsiya”将更加有效。 尽管损失了火力,但在所有其他技术参数上却要好得多。 是的,BMPT仅稍逊一筹。 然后就齐射的总质量而言,它并不比ZSU-57-2差。
              顺便说一句,他们没有回答存储的数量和位置?
  5. -8
    11 March 2021 15:48
    为什么选择这个BMPT? 坦克无法解决的任务是什么? 为什么这台机器需要ATGM? 该汽车是否能够在人口稠密的城市地区至少达到2楼的水平开火?
    1. -6
      11 March 2021 16:10
      引用:Alex_You
      为什么选择这个BMPT? 坦克无法解决的任务是什么? 为什么这台机器需要ATGM? 该汽车是否能够在人口稠密的城市地区至少达到2楼的水平开火?

      BMPT是非常必要的-支持一家国内制造商,这是显而易见的! 笑 那就是她参军的原因-我不知道 什么
    2. 0
      11 March 2021 17:31
      为什么选择这个BMPT? 坦克无法解决的任务是什么? 为什么这辆车需要ATGM?

      她几乎可以解决所有坦克任务。 现代ATGM的装甲穿透能力比任何125毫米的穿甲弹都高。 恕我直言
      1. MVG
        -1
        12 March 2021 00:34
        现代ATGM装甲穿透力远高于任何125毫米穿甲弹

        只有4人,他们对KAZ毫无用武之地...再看冬季两项,他们是如何从ATGM射击高质量的 wassat
        1. 0
          12 March 2021 11:13
          KAZ对亚音速弹药相对有效。 对于速度超过400 m / s的弹药,KAZ的效率急剧下降。
          1. MVG
            0
            12 March 2021 17:57
            KAZ对亚音速弹药相对有效

            并且宣布阿富汗能够击落BOPS ...那里的速度为1800 m / s。 你认为犹太人更糟吗? 世界上有许多超音速ATGM? 同时,针对ATGM仍然有很多选择:烟幕,偶极子,用激光遮蔽枪手等。
    3. +6
      11 March 2021 17:32
      引用:Alex_You
      至少达到2楼的水平?

      UVN 45°。 这取决于您离建筑物有多远。
      但是,如果我必须选择仅使用储罐还是仅使用储罐和BMPT进入住宅区,我会选择后者。
      无论如何,没有步兵,像往常一样,这个城市没有事可做
      1. +1
        11 March 2021 17:49
        在野外也是。 没有步兵之母-无处可走。 只要步兵的靴子没有悬在敌人的头上,就不会认为该领土已被征服。
    4. -4
      11 March 2021 18:08
      引用:Alex_You
      为什么选择这个BMPT? 坦克无法解决的任务是什么? 为什么这台机器需要ATGM? 该汽车是否能够在人口稠密的城市地区至少达到2楼的水平开火?

      该机器无法解决任何特殊问题。 它完全重复了坦克的任务。 她本应将步兵从战场上移出。 它可以在二楼开火,“攻击”甚至可以在二楼甚至三楼发射,然后由恒温弹头决定。 但是,在普通手榴弹的装甲破裂后,对她的影响将是一个问题。
    5. +4
      11 March 2021 18:11
      引用:Alex_You
      坦克无法解决的任务是什么?

      ========
      例如,压制可以放置榴弹发射器和ATGM乘员的射击点,在进攻性和敌方轻型设备中摧毁步兵(坦克弹非常昂贵),等等。
      ---------
      引用:Alex_You
      该汽车是否能够在人口稠密的城市地区至少达到2楼的水平开火?

      ========
      大炮和机关枪瞄准的垂直角度:-5至+45度。 自己算吧! 如果困难的话,我可以告诉您:从20米高的地方,它可以在7层楼高的建筑的高层射击。 hi
    6. 0
      8 April 2021 20:24
      在重新装填枪支时以及当枪支射出后扬起的灰尘会挡住能见度时,应从手榴弹发射器和狙击手掩盖坦克。 在城市和山区,当坦克枪的枪管无法升至所需角度时,必须在建筑物的高层射击。 它必须向可检测到的ATGM机组人员和空中目标开火,并具有较高的炮塔横移和目标制导。
      在我看来,30毫米2A42自动加农炮的瞄准范围短且弹药功率低,在分配的任务上做得不好。 30毫米小口径自动榴弹发射器的有效性也值得怀疑。
  6. +1
    11 March 2021 15:54
    部队仍然使用榴弹发射器。 显然是在T-90机箱上。
    谁知道,让他告诉我。
    然后,记者设法在一篇文章中提到了AG-17的枪击事件,但立即忘记将它们作为武器的一部分写出来。
    最初,计划生产T-90底盘。
    稍后显示T-72机箱上的版本,作为在存储中使用3个示例。 而且只有她没有手榴弹发射器,只有XNUMX名人员。
    1. 0
      11 March 2021 16:21
      T-90正在储存中。
    2. -1
      11 March 2021 17:53
      在部队中拥有AG-17的“终结者”。 但是,ATGM尚不清楚。 在展览会上展示了带有“攻击”或带有“短号”的两种选择。 作者在文章中都提到了这两个。 最有可能相信文章的内容。 作者很可能会毫不犹豫地对BMPT的描述du目结舌。
  7. +1
    11 March 2021 15:57
    有没有人会想到这种出色的机器已经20年没有被军方采用了? 遇难时,太平间有4-5个客户。 撤离几乎是不可能的。 但是20年来试图在鸟粪里推??? 好吧,设计师们会进入汽车并展开战争。 而不是去驱赶士兵。
    1. 0
      11 March 2021 16:09
      相同的意见。 在现代条件下,“终结者”已经是一辆无用的购物车。

      配备57毫米主炮的BMP和带有可编程保险丝的弹丸将更有效。
    2. -2
      11 March 2021 16:32
      Quote:自由风
      有没有人会想到这种出色的机器已经20年没有被军方采用了? 遇难时,太平间有4-5个客户。 撤离几乎是不可能的。 但是20年来试图在鸟粪里推??? 好吧,设计师们会进入汽车并展开战争。 而不是去驱赶士兵。
      它是在没有订单的情况下基于主动创建的,例如,工厂需要某种方式生存下来,然后被迫运往国外。 军队不需要它,也没有订购它。 我想他们会购买它作礼仪用,每年一次在红场上兜风,仅此而已。 但是另一方面,UVZ将有正当的广告理由-他们说,俄罗斯联邦武装部队正在服役,这意味着-一件事! 笑
      1. 0
        11 March 2021 18:01
        引用:Doliva63
        它是在没有订单的情况下基于主动创建的,例如,某种方式工厂需要生存,然后被迫运往国外。

        不,它是根据“政党和政府”的法令创建的,
        在1980年代中期开始,在车里雅宾斯克拖拉机厂的GSKB-2上开始了对坦克支援战斗车(BMPT)的创建工作的阐述,并得到了美军的积极参与。装甲局和装甲部队军事学院。 自1998年以来,Nizhny Tagil UKBTM根据职权范围(TZ),由俄罗斯联邦国防部客户-GABTU发行了新机器的设计,其索引为“对象”,继续进行下去。 199英寸(“ Frame-99”)。
        1. 0
          12 March 2021 20:46
          Quote:abc_alex
          引用:Doliva63
          它是在没有订单的情况下基于主动创建的,例如,某种方式工厂需要生存,然后被迫运往国外。

          不,它是根据“政党和政府”的法令创建的,
          在1980年代中期开始,在车里雅宾斯克拖拉机厂的GSKB-2上开始了对坦克支援战斗车(BMPT)的创建工作的阐述,并得到了美军的积极参与。装甲局和装甲部队军事学院。 自1998年以来,Nizhny Tagil UKBTM根据职权范围(TZ),由俄罗斯联邦国防部客户-GABTU发行了新机器的设计,其索引为“对象”,继续进行下去。 199英寸(“ Frame-99”)。

          对于我所买的东西,我所卖的东西-这就是15年前在北塔吉尔(N. Tagil)的一次展览中,这个“奇迹”的设计师告诉我的方式。 他为什么想出些什么?
          1. +1
            13 March 2021 00:19
            引用:Doliva63
            对于我所买的东西,我所卖的东西-这就是15年前在北塔吉尔(N. Tagil)的一次展览中,这个“奇迹”的设计师告诉我的方式。 他为什么想出些什么?

            知道了这里的故事是这样的:“框架”主题本身是一个国家计划,在此过程中,创建了具有科学基础的BMPT概念,并为其开发了性能特征。 但是在某个时候,他们决定在N. Tagil上更好地做到这一点,并根据计划主动提出了这个奇迹。 军队不理解它们。 因此,他们20年来一直无法正确地将汽车固定在部队上。
            因此,请自己决定我们哪个是正确的...
            1. +1
              13 March 2021 18:52
              Quote:abc_alex
              引用:Doliva63
              对于我所买的东西,我所卖的东西-这就是15年前在北塔吉尔(N. Tagil)的一次展览中,这个“奇迹”的设计师告诉我的方式。 他为什么想出些什么?

              知道了这里的故事是这样的:“框架”主题本身是一个国家计划,在此过程中,创建了具有科学基础的BMPT概念,并为其开发了性能特征。 但是在某个时候,他们决定在N. Tagil上更好地做到这一点,并根据计划主动提出了这个奇迹。 军队不理解它们。 因此,他们20年来一直无法正确地将汽车固定在部队上。
              因此,请自己决定我们哪个是正确的...

              看来我们在谈论同一件事。 笑 然后,我研究了汽车周围的看台很长时间,观看了机载武器的射击,但随后我回到了设计师那里,问-我是油轮,我不明白为什么这样做是必要的? 他回答了类似的问题-这意味着这与您的想法无关。 禾如何。 笑 为了使坦克能够完成任务,它需要知道前方的情况(这意味着有人必须进行连续侦察),它必须得到步兵和大炮的支持,并且必须由陆军航空兵进行掩护。 BMPT不能替代所有这些。 但是在UVZ,他们有不同的看法。 笑 我没有遇到扎根的概念,也许有些合理。 在苏联,没有傻瓜从事军事话题。 因此,如果我们俩都否认这个“奇迹”,那么我们俩都是对的 笑 饮料
              1. +1
                14 March 2021 21:14
                引用:Doliva63
                我还没有得到充分证实的概念,也许是有一些合理的东西

                简而言之:步兵中大量的反坦克火武器,反坦克武器的非凡威力和新的火力控制系统使坦克在战场上基本上具有一种防御手段:机动性和速度。 尽快滑过密集的火区并在附近已经与那些没有时间的人打交道。 但是步兵穿越战场的速度不能超过12 km / h。 对她做任何事。 在BMP中没有任何意义。 幸存下来的步兵的可能性也降低了。 因此,相对于相对而言,有人提议将T-28“在晶体管上”引入前线,即在坦克底盘上的作战车辆,其具有多个射击点,并且在步兵排上靠近步兵排的范围内有一系列武器。步兵战车和扩展的监视设备。
                顺便说一句,BMPT的第一个原型是两炮塔。
                1. 0
                  15 March 2021 21:42
                  Quote:abc_alex
                  引用:Doliva63
                  我还没有得到充分证实的概念,也许是有一些合理的东西

                  简而言之:步兵中大量的反坦克火武器,反坦克武器的非凡威力和新的火力控制系统使坦克在战场上基本上具有一种防御手段:机动性和速度。 尽快滑过密集的火区并在附近已经与那些没有时间的人打交道。 但是步兵穿越战场的速度不能超过12 km / h。 对她做任何事。 在BMP中没有任何意义。 幸存下来的步兵的可能性也降低了。 因此,相对于相对而言,有人提议将T-28“在晶体管上”引入前线,即在坦克底盘上的作战车辆,其具有多个射击点,并且在步兵排上靠近步兵排的范围内有一系列武器。步兵战车和扩展的监视设备。
                  顺便说一句,BMPT的第一个原型是两炮塔。

                  唔。 我从没想过。 这是一个有1-2名乘员的坦克-是的,是的。 您正在谈论的这辆车不清楚。 Nedotank和nedobmp同时使用。 因为可能没有扎根。
                  1. 0
                    21 March 2021 02:17
                    引用:Doliva63
                    这是一个有1-2名乘员的坦克-是的,是的。 您正在谈论的这辆车不清楚。 Nedotank和nedobmp同时使用。 因为可能没有扎根。

                    是的。 这不应该是步兵战车或坦克。 即,坦克支援车。 等同于步兵排,但被装甲并被追踪。 更换坦克行中的步兵。
                    而且它没有扎根,因为它不是制造的。 终结器不是BMPT。 它无法执行储罐支撑功能。 她像坦克一样盲目,只有一个射击点。 此外,这种设计“无所不能”……从事ATGM的熟悉的“火箭兵”毫不讽刺地表示,如果他们是终结者运营商,他们肯定不会解雇ATGM。 您永远都不知道近距离休息会如何损坏它。 上帝禁止它在装甲上爆炸...
                    1. 0
                      21 March 2021 12:57
                      Quote:abc_alex
                      引用:Doliva63
                      这是一个有1-2名乘员的坦克-是的,是的。 您正在谈论的这辆车不清楚。 Nedotank和nedobmp同时使用。 因为可能没有扎根。

                      是的。 这不应该是步兵战车或坦克。 即,坦克支援车。 等同于步兵排,但被装甲并被追踪。 更换坦克行中的步兵。
                      而且它没有扎根,因为它不是制造的。 终结器不是BMPT。 它无法执行储罐支撑功能。 她像坦克一样盲目,只有一个射击点。 此外,这种设计“无所不能”……从事ATGM的熟悉的“火箭兵”毫不讽刺地表示,如果他们是终结者运营商,他们肯定不会解雇ATGM。 您永远都不知道近距离休息会如何损坏它。 上帝禁止它在装甲上爆炸...

                      好吧,我们就一件事达成了共识-一辆毫无价值的汽车 饮料
                      以及是否需要坦克支援车-我不确定。 在“基本”联合武器战斗中,坦克有足够的支援-步兵,炮兵,航空,侦察等。 BMPT不会取代所有这些,只会使脚下感到困惑。 无论如何,要采用当前的策略和人员结构。
                      1. 0
                        22 March 2021 01:01
                        引用:Doliva63
                        通过“字母顺序”联合武器战,坦克可以提供足够的支援-步兵,炮兵和航空兵。

                        没错,但是自70年代以来,步兵已经收到了用于飞机和坦克的销毁武器。 ATGM和MANPADS严重阻碍了坦克和飞机的行动。 毕竟,现代技术仍然“看得不好”。 因此,MANPADS操作员在十分之七的情况下赢得了攻击直升机的胜利。 不是因为他有更好的武装。 但是因为直升机“看不见”它。 坦克也一样。 这些机器就像他们一样盲目。 特别是如果他们在准备好的位置遭到步兵的反对。
                        不是万能药和步兵。 在所有敌方战斗机都配备有自动武器,手榴弹发射器和机关枪的情况下,步兵与坦克在同一条直线上的存在是值得怀疑的。 毕竟,自第二次世界大战以来,人们就知道了“从坦克上砍下步兵”的逻辑,而“边界”现在已经不适合杂志步枪使用了。
                        军事科学家意识到步兵掩体根本无法随坦克一起前进的事实是BMPT的想法。 将无法生存。 而且坦克无法像步兵一样在战场上爬行。 为了同样的原因。 BMPT并没有取消对航空兵和大炮的支持,但必须从前线撤离步兵。
                      2. -1
                        22 March 2021 15:37
                        Quote:abc_alex
                        引用:Doliva63
                        通过“字母顺序”联合武器战,坦克可以提供足够的支援-步兵,炮兵和航空兵。

                        没错,但是自70年代以来,步兵已经收到了用于飞机和坦克的销毁武器。 ATGM和MANPADS严重阻碍了坦克和飞机的行动。 毕竟,现代技术仍然“看得不好”。 因此,MANPADS操作员在十分之七的情况下赢得了攻击直升机的胜利。 不是因为他有更好的武装。 但是因为直升机“看不见”它。 坦克也一样。 这些机器就像他们一样盲目。 特别是如果他们在准备好的位置遭到步兵的反对。
                        不是万能药和步兵。 在所有敌方战斗机都配备有自动武器,手榴弹发射器和机关枪的情况下,步兵与坦克在同一条直线上的存在是值得怀疑的。 毕竟,自第二次世界大战以来,人们就知道了“从坦克上砍下步兵”的逻辑,而“边界”现在已经不适合杂志步枪使用了。
                        军事科学家意识到步兵掩体根本无法随坦克一起前进的事实是BMPT的想法。 将无法生存。 而且坦克无法像步兵一样在战场上爬行。 为了同样的原因。 BMPT并没有取消对航空兵和大炮的支持,但必须从前线撤离步兵。

                        采用“规定”的战斗组织方法,没有步兵(而且不仅是)不会对坦克造成重大威胁-在经典版本中,进攻区域应该由陆军炮兵团“熨平” ,师,团-这些都是加农炮和MLRS的类型,前线和陆军航空兵也将工作,这也将随之而来。 如果仍然存在,那么这些将是孤立的焦点,这不再意味着任何意义。 这些都是基本真理。 如何在实践中应用这些真理是另一回事。 但是即使在这里,任何BMPT都不会使您摆脱指挥官的愚蠢。 我怀疑您不是受过训练的军人吗?
                      3. 0
                        29 March 2021 01:26
                        引用:Doliva63
                        在经典版本中,进攻区域应由陆军炮兵团(师,团)“熨平”-这些都是加农炮和MLRS的类型,前线和陆军航空兵也将起作用,这也将伴随。

                        就像我在第一次世界大战中所做的那样,德国人学会了迅速离开艺术地带。 准备并返回原位。 他们在第二次世界大战期间巩固了这一经验。
                        我并不是说,通过作战武器的正确互动,一切似乎都可以解决,但在生活中却并非总能解决。
                        无论如何,我都会描述那些创建BMPT概念的人的逻辑及其发展的原因。 我不知道这是否是正确的逻辑。 我肯定知道终结者不是BMPT。
                      4. +1
                        29 March 2021 16:26
                        Quote:abc_alex
                        引用:Doliva63
                        在经典版本中,进攻区域应由陆军炮兵团(师,团)“熨平”-这些都是加农炮和MLRS的类型,前线和陆军航空兵也将起作用,这也将伴随。

                        就像我在第一次世界大战中所做的那样,德国人学会了迅速离开艺术地带。 准备并返回原位。 他们在第二次世界大战期间巩固了这一经验。
                        我并不是说,通过作战武器的正确互动,一切似乎都可以解决,但在生活中却并非总能解决。
                        无论如何,我都会描述那些创建BMPT概念的人的逻辑及其发展的原因。 我不知道这是否是正确的逻辑。 我肯定知道终结者不是BMPT。

                        火炮的准备工作已经进行到足够的深度,在您逃跑的地狱中。 您已经忘记了火力支持,因为在攻击者面前创建了可移动的火井。 突击飞机“悬挂”在头上。 以及自行编队的火炮。 火的强度是巨大的。 检举员就在那里。 在突破区域,防守没有机会。 而且,正如您所说,“行不通”时,军队中没有什么可做的就是对文盲,愚蠢和缺乏主动性的人! 而且没有“奇迹武器”能拯救他们。 它将在车臣拯救您吗? 不。 在那儿,将要指挥的人自己在火力之下建立起来,也将建立BMPT,不是吗? 而且我认为没有理由将坦克的支持作为一种单独的武器。 我在一家坦克学校学习,决定参加战斗,担任坦克指挥官,排长和连长-有时不需要步兵来解决问题。 好吧,如果一切都考虑在内,那么当然。 如果出了问题,BMPT将不再提供帮助,仅提供火炮或航空方面的支持。 在现场。 好吧,在城市中,当然有突击团体。 但是它们是根据任务形成的。 任务已完成-尚未完成。 在存在BMPT的情况下-确实存在。 他们现在在哪里? 总的来说,根据当今在联合武器作战中使用坦克的战术现状,我认为没有必要使用它们。 对不起“很多布克夫”,心情干邑白兰地 饮料
                      5. +1
                        31 March 2021 01:39
                        祝您健康,万事如意!
                        饮料
                      6. 0
                        31 March 2021 07:34
                        Quote:abc_alex
                        祝您健康,万事如意!
                        饮料

                        互惠! hi
    3. +3
      11 March 2021 17:29
      这款车至少具有更高的生存能力,因为里面没有易燃弹药,而且DZ覆盖的面积很大。 恕我直言
    4. +2
      11 March 2021 17:56
      五人是否有可能通过五个舱口撤离? 你在说什么? 但是,通常可以通过舱口上方的大炮来防止它们的水箱,机械化水被抽空。
      1. 0
        13 March 2021 18:53
        引用:老坦克
        五人是否有可能通过五个舱口撤离? 你在说什么? 但是,通常可以通过舱口上方的大炮来防止它们的水箱,机械化水被抽空。

        和着陆舱口? 并通过战斗室?
        1. 0
          14 March 2021 11:07
          坦克的机械驱动器不是立即可见的。 着陆舱口是一个借口。 您不会从底部渗入到泥沙中,进入狭窄的控制室内的座椅下方会迅速燃烧或燃烧掉。 在T-80战斗中投掷两个托盘,您再也没有时间了。 T-72更舒适,但是又该燃烧了。 好吧,如果塔楼着火了,您将不会爬入火中,而是会燃烧。 我们称米什诺夫死囚牢房。
          1. 0
            14 March 2021 19:34
            引用:老坦克
            坦克的机械驱动器不是立即可见的。 着陆舱口是一个借口。 您不会从底部渗入到泥沙中,进入狭窄的控制室内的座椅下方会迅速燃烧或燃烧掉。 在T-80战斗中投掷两个托盘,您再也没有时间了。 T-72更舒适,但是又该燃烧了。 好吧,如果塔楼着火了,您将不会爬入火中,而是会燃烧。 我们称米什诺夫死囚牢房。

            顺便说一下,操纵杆上的按钮又如何呢(我完全忘记了)? 按下-大炮似乎以15度角转过身,从而有可能从舱口中爬出。 你捡了吗? 笑 因此,蓝色皮毛水被储存在某个地方。
            1. 0
              15 March 2021 17:33
              在控制杆上有一个按钮,用于固定观察装置的制动器和GPO。 仪表板上盖的紧急转动按钮。 但是,如果汽车由于撞击和大火而失电(这经常发生),则相应地,用于转动塔架的电动机将无法工作。
              1. 0
                15 March 2021 21:48
                引用:老坦克
                在控制杆上有一个按钮,用于固定观察装置的制动器和GPO。 仪表板上盖的紧急转动按钮。 但是,如果汽车由于撞击和大火而失电(这经常发生),则相应地,用于转动塔架的电动机将无法工作。

                电池没电时,为什么不呢? 这是它在塔上跳下并立即按下的方式。 你在说什么样的坦克? 好奇的。
                1. 0
                  16 March 2021 07:27
                  T-64 / T-72 / T-80 / T-90。
              2. 0
                15 March 2021 22:05
                引用:老坦克
                在控制杆上有一个按钮,用于固定观察装置的制动器和GPO。 仪表板上盖的紧急转动按钮。 但是,如果汽车由于撞击和大火而失电(这经常发生),则相应地,用于转动塔架的电动机将无法工作。

                随着时间的流逝,由于坦克没有被“使用”,所以我当然忘了一些东西。 但是从记忆中,在T-72上,塔落在了操纵杆上。 但是我不争辩,因为在这里我绝对不是大师。
                1. 0
                  16 March 2021 07:29
                  在操纵杆上,从未安装过紧急旋转盖,以防止意外按下按钮将其摔倒。
                  1. 0
                    16 March 2021 19:06
                    引用:老坦克
                    在操纵杆上,从未安装过紧急旋转盖,以防止意外按下按钮将其摔倒。

                    好吧,这听起来很合逻辑-枪手只是瞄准了,然后机修工不小心按下了坑坑洼洼的按钮,例如……我同意。 但是您也将同意,将油箱留给机械传动并不是所有事情都那么糟糕。 另一件事是,当弹药爆炸时,没有人有时间走到任何地方。 如果您有时间在前额开枪,那么您可以用铁锹在水箱下挖。 其余人员也将跟随。 但这完全是虚构的,因为我不知道这方面的统计数据–谁,何时,如何以及在什么情况下离开赛车。
                    1. +1
                      17 March 2021 06:58
                      用铲子在燃烧的罐子里挖?! 那好吧。
                      为了使技工能够到达座椅下方的悬垂窗帘,他需要倾斜座椅的后部,将其尽可能向前移动,将后部折叠起来,然后将其向前推至踏板。 然后将舱口盖扔到地面上,并尝试在底部和地面之间挤压。 如果有必要对此进行挖掘,那么所有这些工作都必须在狭窄的控制室中的胚胎位置进行。 这是在燃烧的罐子里吗? 是的,您在摆弄座椅时会窒息而死。 在T-64上,悬垂舱口通常在铰链上向内打开,但他仍有痔疮可以执行此操作。
                      要通过T-72 / T-90上的指挥官通过紧急舱口撤离,您需要先在狭窄的战斗室头部转向,然后在AZ鼓上方的狭窄通道中挤入控制室,然后通过悬垂的舱口。 即使在训练过程中也很困难,而且不像在燃烧的汽车中那样。 在T_64 / T-80上完全不可能。 由于要爬进控制室,您需要通过进纸窗把其中的两个扔掉,手动越过传送带,使间隙向前,并重复T-2指挥官的平衡动作。 谈论这些技巧是没有意义的,因为在轮到他之前,他已经被烧死了。 但是他仍然需要将大炮提升到尽可能高的高度,以便越过大炮围栏和托盘陷阱控制杆到达指挥官的位置并沿途前进。
                      但是,如果加农炮在大约+/- 00-15范围内向前旋转,这一切都是有意义的。 如果您侧身或后退,则根本无法搬到控制部门。
                      因此,加油机的主要标准是“从坦克上下船”到船员的主要舱口-“优秀”为7秒。 这样就足够了,这样当您跳上盔甲时,他们没有时间让您不知所措。 虽然敌人可能有敏捷的箭 眨眼
                      1. +1
                        17 March 2021 18:08
                        引用:老坦克
                        用铲子在燃烧的罐子里挖?! 那好吧。
                        为了使技工能够到达座椅下方的悬垂窗帘,他需要倾斜座椅的后部,将其尽可能向前移动,将后部折叠起来,然后将其向前推至踏板。 然后将舱口盖扔到地面上,并尝试在底部和地面之间挤压。 如果有必要对此进行挖掘,那么所有这些工作都必须在狭窄的控制室中的胚胎位置进行。 这是在燃烧的罐子里吗? 是的,您在摆弄座椅时会窒息而死。 在T-64上,悬垂舱口通常在铰链上向内打开,但他仍有痔疮可以执行此操作。
                        要通过T-72 / T-90上的指挥官通过紧急舱口撤离,您需要先在狭窄的战斗室头部转向,然后在AZ鼓上方的狭窄通道中挤入控制室,然后通过悬垂的舱口。 即使在训练过程中也很困难,而且不像在燃烧的汽车中那样。 在T_64 / T-80上完全不可能。 由于要爬进控制室,您需要通过进纸窗把其中的两个扔掉,手动越过传送带,使间隙向前,并重复T-2指挥官的平衡动作。 谈论这些技巧是没有意义的,因为在轮到他之前,他已经被烧死了。 但是他仍然需要将大炮提升到尽可能高的高度,以便越过大炮围栏和托盘陷阱控制杆到达指挥官的位置并沿途前进。
                        但是,如果加农炮在大约+/- 00-15范围内向前旋转,这一切都是有意义的。 如果您侧身或后退,则根本无法搬到控制部门。
                        因此,加油机的主要标准是“从坦克上下船”到船员的主要舱口-“优秀”为7秒。 这样就足够了,这样当您跳上盔甲时,他们没有时间让您不知所措。 虽然敌人可能有敏捷的箭 眨眼

                        而且,如果您认为击中装甲后,不是每个人都会很快意识到吗? 他们在T-64上撞上了实战学校-没有人能独自逃脱。 我们撞上了塔。 一般来说,油轮是司令官智慧和智慧的人质,也是吉祥的人质。 我从学校记得:3年级的一门课程,比如RTU,突然间我晕船了。 我赞成T-72上的炮手我决定去呼吸一下。 他打开舱门,将舱门推开,但不确信自己站在塞子上,向上冲向舱门。 尽管我戴着头盔,但似乎一点也不。 但是坦克里没有晕车了 笑 饮料
    5. +2
      11 March 2021 18:04
      Quote:自由风
      有没有人会想到这种出色的机器已经20年没有被军方采用了? 遇难时,太平间有4-5个客户。 撤离几乎是不可能的。 但是20年来试图在鸟粪里推??? 好吧,设计师们会进入汽车并展开战争。 而不是去驱赶士兵。

      由于它不是BMPT,因此不被接受。 这是一家履带枪支商店。 军方订购了带有多个发射点的BM,可以同时控制多个方向。 我们得到了一个“奇怪的坦克”,其中所有原因都不清楚。
  8. 评论已删除。
  9. -13
    11 March 2021 16:11
    视频中的镜头在专栏中进行,拍摄效果很好,做得很好,但这与当今的真实战争无关。 它们将被精确制导的弹药从空中一一摧毁。 这不是针对德国人的专栏,它已有45年历史了,实际上今天还没有发生。 在他们的想象中,抄写员仍然在镇静地前进的车辆列中进行战斗。

    再举一个例子,例如,如果一场决斗,一个敌人让这辆BMPT进入坦克前部,则敌人从另一侧发射了一到两辆这样的车辆,直到他们彼此视线为止,狩猎

    您如何看待决斗? 难道不是因为前者会在他们找到敌人并出来视线前进行射击之前就被销毁吗?
    这些车队中的这些坦克和BMPT如果遇到高科技敌人,将很容易被摧毁。 具有有效拍摄效果的精美视频仅适合深思熟虑。
    1. +4
      11 March 2021 16:22
      根据该专栏中的观点,应该有一对贝壳和花托。
    2. +9
      11 March 2021 17:26
      只与今天的真实战争无关

      是否这样做取决于许多因素。
      他们将被高精度弹药从空中一一摧毁。

      毕竟,车队将没有防空系统,没有电子战系统,也没有航空掩护。 我喜欢这些幻想,“某种技术可以对抗对手拥有的一切”
      1. -6
        11 March 2021 17:55
        隐士21 如果您认为坦克总是被电子战,防空系统和空军所覆盖,那么您对DB的想法也是如此。)
        总的来说,今天的“非视距系统”弹药对电子战和防空系统并没有什么坏处,但它们会自行摧毁它们。)
        1. +4
          11 March 2021 18:02
          普通人躲在后面。 普通人也具有情报和广泛的消灭火力的手段,这辆装有ATGM的手推车(我说的是zhyp导弹,您无法反映出来)根本没有任何用语。
          当今的“非视距系统”弹药并不在乎电子战和防空系统),它们会自行摧毁

          这是“ Thors”和“ Shells”的食物,仅此而已
          1. -9
            11 March 2021 18:08
            这是“ Thors”和“ Shells”的食物,仅此而已

            到目前为止,只有《律法》和《炮弹》本身已成为这些弹药的饲料。))
            1. +6
              11 March 2021 18:37
              您的意思是“托拉”和“装甲”,它们摧毁了数百个剧院中的数百个(如果不是已经摧毁了一千个)KAB,UR,KR,OTR和无人机? 我不知道,也许还有其他
    3. +1
      11 March 2021 17:59
      不可能从空中销毁带有高精度弹药的“此类”车辆吗? 还是WTO只是在另一边?
      好吧,即使OFS在这台机器旁边爆炸,北极狐也会来到这台机器上。
      1. -4
        11 March 2021 18:10
        引用:老坦克
        不可能从空中销毁带有高精度弹药的“此类”车辆吗? 还是WTO只是在另一边?

        是的,只要只有“相反”的一面。
        当“非对立”方面也有它时,您将提出此论点。
        1. -1
          11 March 2021 18:16
          我们拥有大量的高精度航空武器(RF武装部队采用的术语攻击)以及各种航空母舰,不仅有航空,而且还有MLRS和OTR。 因此,论点是正确的。
          1. +2
            11 March 2021 18:40
            他认为,由于卡拉巴赫的民兵遭到打败,因此RF武装部队将保持不变。
    4. +2
      11 March 2021 19:10
      精确的弹药,高科技的敌人……等等等等……他们还为我找到了童军。 41年,准克族人以如此精确,如此密集的熨斗潜入水中,这是您无人驾驶的奇特步道从未想过的,但是战争在哪里结束了呢? 然后,现在控制天空的他赢得了战争。 资源最多的人会赢得战争,而您不会选择任何一种武器在球形真空中进行战争。 战争是一系列复杂的措施,包括战略,战术,后勤和供应,任何高科技武器都可能被原始的弹丸或空投炸弹摧毁,如果没有掩护,没有燃料,没有食物,您就不能战斗得太多。 。
  10. -1
    11 March 2021 16:13
    我以为他们已经参军了很长时间并且正在进行互动,但是正如他们所说的,那匹马不在附近。 必须加快速度,同志们或1941年的教训不适合未来。 负
  11. 0
    11 March 2021 16:23
    问题纯粹是经济问题:是否存在这样一种情况,即T-72船体比炮塔还要多?
  12. +2
    11 March 2021 16:41
    BMPT的想法并非源于美好的生活,而是源于混乱和无法在坦克与机动步兵之间建立战斗互动。 当战斗中的坦克只被上级司令部的粗话所覆盖。
    因此,加油机决定使用自己的eratz BMP作为单位的一部分,以解决加油枪口径不高的问题。
    否则,是的,如果您按照自己的意愿进行所有操作,以使坦克不会自行行驶,而是伴有一对BMP,衍生工具,Thor和一支直升机/ UAV中队,则BMPT变得不必要。
    1. +4
      11 March 2021 17:55
      报价:库存外套
      BMPT的想法并非源于美好的生活,而是源于混乱和无法在坦克与机动步兵之间建立战斗互动。 当战斗中的坦克只被上级司令部的粗话所覆盖。

      不可能,并非来自无能。 机动步兵在战场上的寿命不足以掩盖坦克。 自第二次世界大战以来,现代步兵的射击能力已经提高了许多倍,使用自动武器,手榴弹和画架榴弹发射器以及轻机枪进行民意测验。 步兵根本无法步行支撑坦克。 IFV和那些很长的IFV不会在准备好的步兵位置上生活...
  13. -3
    11 March 2021 16:47
    引用:Alex_You
    为什么选择这个BMPT? 坦克无法解决的任务是什么? 为什么这台机器需要ATGM? 该汽车是否能够在人口稠密的城市地区至少达到2楼的水平开火?

    这些问题是由军方提出的,因此30年来终结者一直没有被接受服役。 此外,对于军人来说,重写规则是痛苦的,终结者是一辆坦克或艺术品。 系统?
  14. -3
    11 March 2021 17:40
    5年前前往叙利亚进行城市战斗。 然后根据结果
    1. +2
      11 March 2021 19:17
      Quote:维多利亚
      5年前前往叙利亚进行城市战斗。 然后根据结果

      在船员中呢?
      1. 0
        12 March 2021 10:51
        船员们活泼快乐,因此采用了
    2. 0
      12 March 2021 10:49
      在叙利亚是
      1. +1
        12 March 2021 13:46
        Quote:守护神
        在叙利亚是

        ===
        是的,但是没有找到有关参与城市发展之战的信息
  15. +1
    12 March 2021 10:55
    Quote:Pavel57
    终结者是坦克或艺术品。 系统?

    谁给我不利的一面,回答这个问题?
    1. 0
      13 March 2021 19:01
      Quote:Pavel57
      Quote:Pavel57
      终结者是坦克或艺术品。 系统?

      谁给我不利的一面,回答这个问题?

      如果没有类似物,他们会他妈的 笑
  16. 评论已删除。