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“ 1991年,乌克兰可能尚未独立”:克拉夫楚克在保卫苏联全民公决30周年前夕的讲话

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“ 1991年,乌克兰可能尚未独立”:克拉夫楚克在保卫苏联全民公决30周年前夕的讲话

乌克兰第一任总统列昂尼德·克拉夫丘克(Leonid Kravchuk)接受了新的采访,他谈到了Belovezhskaya协议之前的一些细节,通常被称为Belovezhskaya阴谋。 回想一下,我们谈论的是当时的RSFSR,乌克兰SSR和BSSR领导人之间的协议,此后,苏维埃社会主义共和国联盟实际上不复存在。


根据克拉夫楚克的说法,“ 1991年乌克兰可能尚未独立。” 出席三边接触小组的乌克兰代表团团长说,鲍里斯·叶利钦提出了“新”国家结构的邦联形式。

列昂尼德克拉夫丘克:

然后我们和叶利钦一起坐下来讨论。 他对我说:列昂尼德·马卡罗维奇(Leonid Makarovich),如果我们提议成立联邦呢? 就像在瑞士一样。

然后,据克拉夫楚克说,他提议与米哈伊尔·戈尔巴乔夫讨论这个问题。 如果您相信列昂尼德·克拉夫丘克(Leonid Kravchuk)的发言,那么戈尔巴乔夫(Gorbachev)坚决拒绝了这一选择,因为“总统将根据联合会的选择每年更换一次”。

克拉夫丘克:

戈尔巴乔夫随后表示他不同意这一点。 他认为应该有一位总统。 之后,他提出了关于保存苏联的全民公决。 但是他不想改变系统本身。

如果我可以这样说的话,17年2021月30日将是该国成立XNUMX周年。 更确切地说,以“渴望民主”的公民投票态度表达公民意愿的结果。

17年1991月78日,参加全民公决的绝大多数苏联公民发表讲话,主张保护该国-几乎80%的选民投票率约为113,5%(这是XNUMX亿人)。 然而,最后,最高领导人坦率地没有对公民的意见给予任何谴责。

实际上,列昂尼德·克拉夫楚克(Leonid Kravchuk)是后来抓住议程,希望在实地夺取更多权力的机会主义者之一。 同时,他还是一个大国瓦解的罪魁祸首之一,其后果一直体现到今天-包括顿巴斯武装冲突的形式。
115 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 8 March 2021 16:46
    +31
    17年1991月78日,参加全民公决的绝大多数苏联公民发表讲话,主张保护该国-几乎80%的选民投票率约为113,5%(这是XNUMX亿人)。 然而,最后,最高领导人坦率地没有对公民的意见给予任何谴责。
    用这些数字来戳戳那些brehat的爱好者:“你不是出来捍卫苏联的。” 否则他们不会出来,因为欺骗他们没有出来! Kravchuk与Gorby和EBNami直接欺骗了苏联人民。
    1. 三十三
      三十三 8 March 2021 16:51
      -51
      引用:Vladimir_2U
      17年1991月78日,参加全民公决的绝大多数苏联公民发表讲话,主张保护该国-几乎80%的选民投票率约为113,5%(这是XNUMX亿人)。 然而,最后,最高领导人坦率地没有对公民的意见给予任何谴责。
      用这些数字来戳戳那些brehat的爱好者:“你不是出来捍卫苏联的。” 否则他们不会出来,因为欺骗他们没有出来! Kravchuk与Gorby和EBNami直接欺骗了苏联人民。

      和Lukashenka,他们忘记添加了,但是一切都是正确的。 hi
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 8 March 2021 16:52
        +49
        Quote:XXXIII
        和Lukashenka,他们忘记添加了,但是一切都是正确的。
        Shushkevich当时在做什么?!
        1. 三十三
          三十三 8 March 2021 16:53
          -25
          引用:Vladimir_2U
          Quote:XXXIII
          和Lukashenka,他们忘记添加了,但是一切都是正确的。
          Shushkevich当时在做什么?!
          这是独立性的追随者-多向量。 笑
          1. 弗拉基米尔马什科夫
            弗拉基米尔马什科夫 8 March 2021 17:39
            +14
            对于老废话班德拉狗Kravchuk来说,这句谚语比以往任何时候都更准确:“谎言像灰色的gel糊!”
            1. 三十三
              三十三 8 March 2021 19:53
              -23
              Quote:弗拉基米尔·马什科夫
              对于老废话班德拉狗Kravchuk来说,这句谚语比以往任何时候都更准确:“谎言像灰色的gel糊!”
              谁需要这个政治尸体? 但是旧的共产党员,现在是年轻的嫩芽,正准备再次扭转政治。 导致新的稳定,不是改变需要的东西,而是摧毁应该改变的东西,因为这在他们看来是不对的。 白俄罗斯现在是同一个导火索,那里没有进行必要的更改,只是延迟了这一刻。 如果大多数人现在会摧毁权力,谁会上台? 是的,他们是穿羊皮的共产党人。
              您在自己的大街上追逐过谁? 我会告诉你,我把我们的人赶到了那里,这些人是他们的工作,改变,使生活变得更好,而不是为了敌人周围的礼物和叫喊而生活。 hi
              1. 米特罗哈
                米特罗哈 8 March 2021 20:29
                +2
                您会看到老人被巴拉巴利特(balabolit)和巴拉巴利特(balabolit)带走了,不会以任何方式停下来。 并根据他的胡言乱语来判断,显然是关于毒品
                1. 210okv
                  210okv 8 March 2021 20:33
                  +8
                  我想知道乌克兰是在什么时候成为独立国家的? 他不得不用引号将该词引起来。
                2. 三十三
                  三十三 9 March 2021 20:07
                  -2
                  引用:Mitroha
                  您会看到老人被巴拉巴利特(balabolit)和巴拉巴利特(balabolit)带走了,不会以任何方式停下来。 并根据他的胡言乱语来判断,显然是关于毒品

                  它在燃烧吗? wassat
                  1. 米特罗哈
                    米特罗哈 9 March 2021 20:17
                    0
                    他? 不知道。 可能是
              2. 评论已删除。
                1. 评论已删除。
    2. lucul
      lucul 8 March 2021 16:58
      -7
      用这些数字来戳戳那些brehat的爱好者:“你不是出来捍卫苏联的。”

      谁出来的?
      否则他们不会出来,因为欺骗他们没有出来!

      他们没有出来-因为他们想要改变。
      Kravchuk与Gorby和EBNami直接欺骗了苏联人民。

      我对此并不反对,但是人民并没有反抗,因为在1917年,内战没有发生。
      1. 三十三
        三十三 8 March 2021 17:21
        -19
        引用:lucul
        谁出来的?

        坦克出来射击议会,那是谁出来。 军队上台了。 另一件事很奇怪,为什么乌克兰和白俄罗斯尚未与俄罗斯联合。 乌克兰似乎没有去,但在天然气通过管道流动时,它没有拒绝亲属关系。 和白俄罗斯在AL。 有点像一个兄弟“考虑”俄罗斯,但是由于没有钱,所以多zhopnost。 我们与众不同,这不是必需的。 (克里不是我们的问题)。 就是说,即使是现在,俄罗斯也将在这些领土上采取说唱行动,如果有的话,他们就如驼背鸟在那儿所说的那样,为达成共识而战! 叛徒到俄罗斯! 内部敌人要危险得多。
        1. 的Avior
          的Avior 8 March 2021 18:24
          +25
          实际上,坦克在两年后出来向议会开枪,其原因完全不同。
          这些已经是俄罗斯的坦克和俄罗斯议会。
          1. 三十三
            三十三 8 March 2021 18:25
            -8
            Quote:Avior
            实际上,坦克在两年后出来向议会开枪,其原因完全不同。
            这些已经是俄罗斯的坦克和俄罗斯议会。

            那是什么原因?))首先,他们在政治上做出决定,然后,为什么出了问题,大使的坦克也出了问题。 正确的?!
            1. 的Avior
              的Avior 8 March 2021 19:31
              +4
              你认真的吗?
              https://ru.wikipedia.org/wiki/События_сентября_—_октября_1993_года_в_Москве
              和1991年正在讨论
              1. 三十三
                三十三 8 March 2021 19:34
                -9
                Quote:Avior
                你认真的吗?
                https://ru.wikipedia.org/wiki/События_сентября_—_октября_1993_года_в_Москве
                和1991年正在讨论

                92年发生了什么?
              2. 三十三
                三十三 8 March 2021 19:40
                -6
                就是这个!
                2的一月92年
                价格自由化:渐进式改革体系中的一项令人震惊的措施
                20年93月XNUMX日
                在电视转播地址中叶利钦说,权力危机已经走得太远,根本不可能与现任最高苏维埃合作。
                原因和调查。
              3. 三十三
                三十三 8 March 2021 19:43
                -5
                Quote:Avior
                你认真的吗?
                https://ru.wikipedia.org/wiki/События_сентября_—_октября_1993_года_в_Москве
                和1991年正在讨论

                91这是政治污秽,该国仍在动荡中,不了解前进的方向和前进的方向。
                8年91月XNUMX日结束。
                俄罗斯,乌克兰和白俄罗斯的领导人别洛维日斯卡娅·普什恰(Belovezhskaya Pushcha)签署了关于建立独立国家联合体(独联体)的协定,并指出苏联已经不复存在。
                1. 的Avior
                  的Avior 8 March 2021 19:46
                  +3
                  8年91月XNUMX日结束。
                  俄罗斯,乌克兰和白俄罗斯的领导人别洛维日斯卡娅·普什恰(Belovezhskaya Pushcha)签署了关于建立独立国家联合体(独联体)的协定,并指出苏联已经不复存在。


                  坦克出来射击议会,那是谁出来。

                  1993年。
                  1. 三十三
                    三十三 8 March 2021 20:01
                    -5
                    Quote:Avior
                    1993年。

                    这个国家从91岁到93岁没有活过,这是一次,它无法分裂。 这就像一块污垢,就像几周,污垢是一样的。
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 8 March 2021 21:41
        +5
        引用:lucul
        他们没有出来-因为他们想要改变。

        没有出来是因为他们愚弄了所有人,宣布所有规范都没有改变,除了名字
      3. SmokeOk_In_DYMke
        SmokeOk_In_DYMke 8 March 2021 23:01
        +2
        引用:lucul
        人民没有起义,例如1917年,内战没有发生

        发生了她现在去。
        我将其称为冷内战。
        到目前为止,损失主要由一方承担。
        它们可与第二次世界大战的损失相提并论。
      4. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 9 March 2021 08:12
        +1
        引用:lucul
        他们没有出来-因为他们想要改变。
        因为他们把瑞典或瑞士当做最后的选择,但事实上巴西却变得很卑鄙,作弊了。


        引用:lucul
        但是人民没有起义,因为在1917年,内战没有发生。

        17日,他们举行了某种形式的全民公决,他们认为有必要保存俄罗斯帝国吗?
    3. 节俭
      节俭 8 March 2021 17:04
      +5
      17月XNUMX日诚实和理智的人们将点燃蜡烛,以放松小戈尔巴赫特的灵魂,这样他就不会活着看到这一天! am
      1. 贴片机
        贴片机 8 March 2021 17:59
        +4
        在地狱中,有许多带有标志的平底锅-戈尔巴乔夫(Gorbachev),叶利钦(Yeltsin),克拉夫楚克(Kravchuk)。 两个仍然是空的。
        1. orionvitt
          orionvitt 8 March 2021 21:56
          +2
          Quote:安装程序
          在地狱里,一排排带有标志的锅

          在地狱里准备了很多东西,为谁准备了很多东西。 但是,我们生活在我们的“罪恶之地”上,穿上它们,大吃大喝,即使这些食尸鬼在其一生中也承担着其后果。 他们还活得很好。 由此我得出结论,所有这些都与来世无关。 如果世界上有一个“更高的正义”,那就太小了。 俗话说:“相信上帝,但自己不要犯错”。
        2. Paranoid50
          Paranoid50 8 March 2021 22:02
          0
          Quote:安装程序
          在地狱中,有许多带有标志的平底锅-戈尔巴乔夫(Gorbachev),叶利钦(Yeltsin),克拉夫楚克(Kravchuk)。

          因此,事实证明,地狱也反对联盟的崩溃。 am am am 笑
    4. 狗屁
      狗屁 8 March 2021 17:16
      +2
      引用:Vladimir_2U
      Kravchuk与Gorby和EBNami直接欺骗了苏联人民。

      这不是完全正确的,或者根本不是正确的……苏共欺骗了人们!!!
      公民投票的事实已经说明了国家解体的道路。此外,在苏联的十五个共和国中有九个进行了投票。 拉脱维亚,立陶宛,爱沙尼亚,摩尔多瓦,亚美尼亚和格鲁吉亚正式拒绝举行全民投票,在全民投票当天,格鲁吉亚部队袭击了茨欣瓦尔南奥塞梯的首府-这也表明美国的统治彻底崩溃。 公民投票本身及其中的问题尽可能地混乱。 哈萨克斯坦(近一千万选民)向全民投票提出了问题:“您认为有必要维护苏联的平等联盟吗? 主权国家乌克兰。乌克兰(将近38万选民)还有一个附加问题:“您是否同意乌克兰应该加入苏维埃联盟? 乌克兰根据《国家主权宣言》建立主权国家“”-指明了准备加入“新联盟”的条件。“俄罗斯正在进行类似的程序-在RSFSR的人民代表大会上,做出了以引入全民公决为补充的决定。总统府。
      结果,至少两个共和国(俄罗斯和乌克兰)的居民同时投票赞成维护苏联和权力下放。
      1. 狗屁
        狗屁 8 March 2021 17:58
        -1
        28的一月1991年

        有信息:西方已经拒绝了我们,改革的气氛消失了,每个人都在等待我们的崩溃。 内部信息越来越令人信服,所有戈尔巴乔夫州只有军队和克格勃。 而且他越来越公开地倾向于使用它们。 他的道德和政治孤立是事实, 一切都是基于惯性。 这个国家只是不知道该怎么办... 钱被拿走了。 但是,莫斯科人甚至没有换钱,也没有得到50卢布的工资来换取他们的工资:钞票不够。 和 他们害怕打印它们,因为不知道这将是什么样的徽章,以及这个国家将被称为什么。 更不用说哪个领导者将被放在账单上



        -阿纳托利·切尔尼亚耶夫(Anatoly Chernyaev),苏共中央委员会助理秘书长,时任苏联国际事务主席(摘自《苏联总统助理日记》)
        1. 狗屁
          狗屁 8 March 2021 18:01
          -2
          到1990年底和1991年初,很明显,苏联所依据的共产主义计划正在实施。 破坏进程始于波罗的海,唯一的问题是它将走多远。 在这种情况下,有两种选择:尝试以武力维持该项目或就互利合作达成协议

          -苏联人民代表谢尔盖·斯坦科维奇(Sergei Stankevich)

          1991年14月在立陶宛和拉脱维亚对电力情景进行了测试。 坦克和空降兵进入维尔纽斯,电视中心被俘。 XNUMX人丧生,数十人受伤。 在里加,与防暴警察发生了枪战,有五人丧生。

          针对这些事件 20月800日,在莫斯科,大约XNUMX万人举行了一次集会,以支持波罗的海国家。 示威者要求从联盟共和国的领土撤出军事部队,联盟共和国宣布打算脱离苏联,使军队非政治化,戈尔巴乔夫辞职。 口号包括:“今天是立陶宛,明天是俄罗斯。我们将不允许”,“自由将与我们同在。”
          1. 维克托罗维奇
            维克托罗维奇 8 March 2021 18:05
            +1
            不要说谎,不是。
            1. 狗屁
              狗屁 8 March 2021 18:36
              +3
              引用:S. Viktorovich
              不要说谎,不是。







              1. 维克托罗维奇
                维克托罗维奇 8 March 2021 19:29
                +1
                当时,人群聚集是出于各种原因,而不是因为Balts。
                1. 狗屁
                  狗屁 8 March 2021 20:09
                  +2
                  引用:S. Viktorovich
                  当时,人群聚集是出于各种原因,而不是因为Balts。

                  1. 维克托罗维奇
                    维克托罗维奇 8 March 2021 20:19
                    0
                    这是一个原因,而不是一个原因。 我记得那些时候,但Balts没有。
                2. Pessimist22
                  Pessimist22 9 March 2021 04:02
                  +1
                  莫斯科人希望民主和改善生活,其余的人努力了,莫斯科人实现了他们的目标,现在他们的生活比整个俄罗斯都要好。
              2. 杀毒软件
                杀毒软件 8 March 2021 19:50
                0
                在17万名莫斯科野生动植物中,有8万来自泰国,还有130羽鸽子飞向全世界鸣叫……还有什么可能呢?
              3. 维克托罗维奇
                维克托罗维奇 9 March 2021 09:25
                0
                人群很大,但生活证明这只是一群正在准备剪毛的绵羊。
      2. DSK
        DSK 8 March 2021 18:06
        +4
        州任命克拉夫楚克为顿巴斯的首席谈判代表并非没有道理,顿巴斯是一个有着丰富经验的勾引者。
        1. 三十三
          三十三 8 March 2021 18:22
          -3
          Quote:dsk
          州任命克拉夫楚克为顿巴斯的首席谈判代表并非没有道理,顿巴斯是一个有着丰富经验的勾引者。

          因为建议使用“ DB”,所以那里没有什么阴谋诡计。 引起人们关注的是民主党人夺走国会大厦,将其假扮成特朗普的支持者。 现在的阴谋是在亚美尼亚,Pashinyan已经被一条线悬挂在那里,他已经离开了很久。 好吧,白俄罗斯现在已被考虑在内,尤其是在俄罗斯。 因此可能会有转弯,以至于我们没有时间做出反应。 克里姆林宫对卢卡不再抱有任何希望,巴巴里科本该取代卢卡,但他理解这头野兽并不愚蠢,据称上演了一次未遂政变。 只有克里姆林宫可能保持沉默,欧洲不会回头。 一般来说,他们会慢慢吃东西。 hi
      3. BMP-2
        BMP-2 8 March 2021 21:00
        +3
        一点也不。 苏联共产党不是抽象的,无定形的自卑。 这些是特定的名称,“指导和指导”。 不是乌克兰的38万选民增加了另一个问题,也不是他们提出了这些问题。 好吧,如何解释投票结果完全不依赖于投票结果……因此,EKSH欺骗人民的是戈尔比(Gorby)……
    5. 西多·阿门波德斯托维奇(Sidor Amenpodestovich)
      +6
      引用:Vladimir_2U
      用这些数字来戳戳那些brehat的爱好者:“你不是出来捍卫苏联的。” 否则他们不会出来,因为欺骗他们没有出来! Kravchuk与Gorby和EBNami直接欺骗了苏联人民。

      很少有人记得有六个共和国拒绝就维护苏联问题举行全民公决。 这是波罗的海全力以赴-谁会怀疑它-乔治亚,亚美尼亚和摩尔多瓦。
      因此,全民投票不能被称为完全合法。
      要么有必要强迫所有人举行公民投票,要么根本不举行公民投票。 戈尔巴乔夫的举止就像亚努科维奇一样,也就是说,他实际上避免做出决定。
      然而,另一个问题出现了。
      为什么至少在RSFSR中的地方共产党人,工厂负责人,集体农场的负责人,军区司令官都不出来为苏联服务? 如果他们全都支持苏联,为什么不捍卫苏联呢? 还是不是为了苏联?
      这是一个以国名命名的国营农场主列宁认为:尽管他是董事,薪水也很健康,但是尽管如此,他还是可以被解雇的雇佣工人。 但是他仍然有机会成为所有这一切的主权掌握者,这仍然是一种幻想。 每个人都知道他最终选择了什么。 许多其他人也有同样的想法。
      因此,联盟垮台了,并不是因为戈尔比与EBN和Kravchuk一起欺骗了人民。 因为人民受到所有这些区域委员会秘书,工厂和国有农场的负责人等的欺骗。 当然,不是全部,而是绝大多数。
      1. Nablyudatel2014
        Nablyudatel2014 8 March 2021 19:12
        -6
        Quote:Sydor Amenpospestovich
        引用:Vladimir_2U
        用这些数字来戳戳那些brehat的爱好者:“你不是出来捍卫苏联的。” 否则他们不会出来,因为欺骗他们没有出来! Kravchuk与Gorby和EBNami直接欺骗了苏联人民。

        很少有人记得有六个共和国拒绝就维护苏联问题举行全民公决。 这是波罗的海全力以赴-谁会怀疑它-乔治亚,亚美尼亚和摩尔多瓦。
        因此,全民投票不能被称为完全合法。
        要么有必要强迫所有人举行公民投票,要么根本不举行公民投票。 戈尔巴乔夫的举止就像亚努科维奇一样,也就是说,他实际上避免做出决定。
        然而,另一个问题出现了。
        为什么至少在RSFSR中的地方共产党人,工厂负责人,集体农场的负责人,军区司令官都不出来为苏联服务? 如果他们全都支持苏联,为什么不捍卫苏联呢? 还是不是为了苏联?
        这是一个以国名命名的国营农场主列宁认为:尽管他是董事,薪水也很健康,但是尽管如此,他还是可以被解雇的雇佣工人。 但是他仍然有机会成为所有这一切的主权掌握者,这仍然是一种幻想。 每个人都知道他最终选择了什么。 许多其他人也有同样的想法。
        因此,联盟垮台了,并不是因为戈尔比与EBN和Kravchuk一起欺骗了人民。 因为人民受到所有这些区域委员会秘书,工厂和国有农场的负责人等的欺骗。 当然,不是全部,而是绝大多数。

        我喜欢你的评论 含 随时我想播放音乐,可以吗? 我在喝酒” 欺负 但是您能做什么呢?强有力的思想需要对所讲内容的有力想象力支持。 感觉
        1. 西多·阿门波德斯托维奇(Sidor Amenpodestovich)
          -2
          但是我喜欢这个。
          1. Nablyudatel2014
            Nablyudatel2014 8 March 2021 19:38
            -7
            你可以喜欢任何人,但是你喜欢,甚至可以吞下喜欢的东西 欺负这是每个人的私事,您喜欢什么。 笑
            1. 西多·阿门波德斯托维奇(Sidor Amenpodestovich)
              0
              主持人出于某些原因替换了视频。 我想与您分享Korn-Coming Undone小组的片段。
              但是我根本不理解你的评论。
              1. Nablyudatel2014
                Nablyudatel2014 8 March 2021 19:53
                -7
                Quote:Sydor Amenpospestovich
                主持人出于某些原因替换了视频。 我想与您分享Korn-Coming Undone小组的片段。
                但是我根本不理解你的评论。
                没有人
                不了解任何人。
              2. 的Avior
                的Avior 8 March 2021 20:18
                0
                我想与您分享Korn-Coming Undone小组的片段。

                这个剪辑并插入
      2. traflolot1832
        traflolot1832 8 March 2021 22:31
        +1
        我的看法是,领导层是在没有主动权和无固定性的情况下成长的,习惯于仅根据上级的命令行事,而军队则受到誓言的限制。
    6. Nikolay293
      Nikolay293 9 March 2021 00:08
      +1
      这样的国家被摧毁了! 我非常希望苏联解体的肇事者承受应有的惩罚! 叶利钦中心并不是为了纪念他们而建的!
    7. 框架
      框架 9 March 2021 00:17
      -2
      引用:Vladimir_2U
      17年1991月78日,参加全民公决的绝大多数苏联公民发表讲话,主张保护该国-几乎80%的选民投票率约为113,5%(这是XNUMX亿人)。 然而,最后,最高领导人坦率地没有对公民的意见给予任何谴责。
      用这些数字来戳戳那些brehat的爱好者:“你不是出来捍卫苏联的。” 否则他们不会出来,因为欺骗他们没有出来! Kravchuk与Gorby和EBNami直接欺骗了苏联人民。

      那谁出来了? 没人,每个人显然都对他们的意见感到满意
    8. 迈克
      迈克 9 March 2021 01:07
      0
      当您在报纸上阅读新闻时,没有发现什么? 鲍里斯·尼古拉里奇(Boris Nikolaich)将与米切尔(Michal)和谢尔盖(Sergeech)一起坐在Matrosskaya Tishina。 以及1990年前来自立陶宛的主权游行。以及93年,那是什么? 这房子注定要失败。 他忍不住精疲力尽。 而且,确实,在凌晨XNUMX点,它突然燃烧起来,从六个末端立刻着火。 而这实现了。 所以没有必要,他们被骗了,他们不知道他们推我-是的,很好,然后全靠自己进入了市场,没有太多的抗议。
    9. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 9 March 2021 07:21
      0
      引用:Vladimir_2U
      用这些数字来戳戳那些brehat的爱好者:“你不是出来捍卫苏联的。” 否则他们不会出来,因为欺骗他们没有出来! Kravchuk与Gorby和EBNami直接欺骗了苏联人民。

      你会得到什么? 有棍棒和弹弓吗? 在90年代初期,这种做法开始将武器和弹药从部队转移到仓库。 我记得给服务员留了几支手枪。
      但是,从本质上讲,您的观点是正确的。
    10. yehat2
      yehat2 9 March 2021 14:24
      +1
      我了解到苏联仅在3个月后就解散了,因为住在寄宿学校,没有电视。
      除了物理和数学教科书外,我们没有其他信息。
      那我该怎么办? 没有钱,没有信息,没有注册?
      要求其他遭受完全相同打击的人保留工会?
  2. Boromir1941
    Boromir1941 8 March 2021 16:47
    +4
    为了绑架目的进行秘密行动,以便从最高层次上进行判断。 或像托洛茨基在脑子里
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 8 March 2021 16:53
      +2
      Quote:Boromir1941
      进行以绑架为目的的秘密行动,以便最大程度地判断这一点

      你怎么了,怎么了,普京在这里认为戈尔巴乔夫是一位伟大的改革家,每年他都为叶利钦的坟墓戴花。 你的意思是Kravchuk .....
      1. 山射手
        山射手 8 March 2021 17:23
        -2
        Quote:英格瓦72
        你是什​​么,你怎么了,普京在这里认为戈尔巴乔夫是伟大的改革家,每年他都为叶利钦的坟墓戴花

        仇恨扭曲了吗? GDP清楚地谈到苏联的崩溃是最大的悲剧...
        剩下的就是随行人员。 对于多向量...
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 8 March 2021 17:50
          +1
          Quote:山地射手
          仇恨扭曲了吗?

          仇恨与它有什么关系? 维索斯基的歌曲中关于trussy和cross的文字立刻浮现在脑海。 眨眼
          Quote:山地射手
          剩下的就是随行人员。

          这只是普京,是一个多重媒介-苏联只能制造套头衫,然后是一场悲剧,而直接负责这场悲剧的人是伟大的改革家和成功的管理者。
          如何成为振亚,十字军或co夫? 眨眼
          1. 山射手
            山射手 8 March 2021 17:58
            -2
            Quote:英格瓦72
            伟大的改革家和成功的经理人直接为这场悲剧负责。
            如何成为振亚,十字军或co夫?

            我没有在育雏场喝酒。 和你。
            并且如您所愿。 想要两个...
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 8 March 2021 21:42
              +1
              所以我没有戳你,振亚。 眨眼 阿里你到处都见到国务院吗? 笑
    2. knn54
      knn54 8 March 2021 17:29
      +6
      副乌克兰共产党中央思想委员会第一书记,年轻时(自己承认)在藏匿处戴了“霍库”。 您对狼人还能有什么期望。
  3. 球
    8 March 2021 16:47
    +7
    乌克兰没有独立。 如果政府和SBU总部的CIA部门有外国人,那我们在谈论什么样的独立性?
    乌克兰在苏联内部是独立的。
    1. 爱宝
      爱宝 8 March 2021 17:14
      +3
      引用:巴鲁
      乌克兰没有独立

      后苏联时代哪个国家独立了?一切都在别人的掌控之下。
      1. 含水的
        含水的 8 March 2021 23:38
        +1
        全世界的土库曼斯坦)))))))))))))))))
  4. 俘虏
    俘虏 8 March 2021 16:48
    +1
    这样他们就可以正常生活,而你在疗养院里是食尸鬼。
  5. U-58
    U-58 8 March 2021 16:53
    +8
    当然,权力的甜蜜压倒了苏共的成员和对国家命运的担忧。
    毕竟,这很酷,一整夜都不能停止服从莫斯科,成为最重要的。
    而且,由于同志,联合国已经有会员资格。 斯大林...
    联盟的骨头上的阿方斯!
    1. lucul
      lucul 8 March 2021 17:01
      -1
      当然,权力的甜蜜压倒了苏共的成员和对国家命运的担忧。
      毕竟,这很酷,一整夜都不能停止服从莫斯科,成为最重要的。

      事实并非如此,盎格鲁撒克逊人有一个如何吃大象的理论。 不可能马上吃东西,但是如果一次吃一块,但是在不同的时间吃,那就完全可以吃了。
      他们在这里切断了俄罗斯的武器。
      1. 含水的
        含水的 8 March 2021 23:41
        0
        乌克兰不再是俄罗斯的一部分,中亚也变得越来越棘手,尤其是哈萨克斯坦,高加索地区-仅亚美尼亚,而且已经变得无法控制,格鲁吉亚无可奉告,阿塞拜疆要么是土耳其人,要么是俄罗斯,然后是贸易,巴尔茨很高兴)
  6. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    +3
    有趣的是,这些类型违反了当时的现行宪法,无视全民投票的意见,应受到刑事处罚。
  7. 亚罗波尔克
    亚罗波尔克 8 March 2021 17:04
    +7
    无论如何,都不可能将乌克兰和白俄罗斯分开,直到消除Belovezhskaya Pushcha的这些食尸鬼,然后再给公猪喂食。
  8. 爱宝
    爱宝 8 March 2021 17:09
    +1
    发生了什么事情……您无法将其归还,但是今天有什么力量来挽回丢失的东西?
  9. pischak
    pischak 8 March 2021 17:09
    +8
    就像空虚的柔道一样,这个“新发现的”班德拉·奥普达洛以任何理由爬上讲台“沸腾”,并以其顽强的有罪不罚的态度激怒了前苏联的绝大多数人民... am
    是的,您已经迷失了,卑鄙的卑鄙克什切族! 负
  10. traflolot1832
    traflolot1832 8 March 2021 17:21
    +3
    你们重新振兴了全民公决的记忆,其中一些人被抵制,有些人以一个主权国家取代了共和国,亚美尼亚在90年大体宣布独立。成为总统。中央政府削弱了,每个人都到了!!!!那时您可以向人民保证任何事情,所以等等,我们将像美国一样分开生活。
    然后是加蓬,仅30年后他们就醒了,其中最少的人生活在白俄罗斯,俄罗斯和哈萨克斯坦。
    1. 含水的
      含水的 8 March 2021 23:43
      +1
      乌兹别克斯坦正在慢慢迎头赶上,阿塞拜疆已经安定下来,不仅俄罗斯,白俄罗斯,哈萨克斯坦生活得很好
  11. 咆哮者
    咆哮者 8 March 2021 17:24
    +3
    乌克兰著名骗子列昂尼德·克拉夫丘克“生下”另一种作品
  12. 迪米德
    迪米德 8 March 2021 17:39
    -2
    就我记得公投的结果而言,独联体内部是一个独立的乌克兰,没有人对独联体是什么感兴趣,
    但是,由于CIS最初是一个“死胎”项目,
  13. 帕索索托
    帕索索托 8 March 2021 17:43
    +5
    我们正在国外庆祝一个怀旧假期。 这是我不感兴趣的热门文章。 让我祝贺大家放假!
    我为题外话道歉-醉了,我承认!
  14. 汽油切割机
    汽油切割机 8 March 2021 17:50
    0
    我现在能说什么。 可以/不能...
    有必要从当前情况出发。 我认为是省。
    吟,但是啊,为时已晚...机车走了。
    新痔疮不能做! 您需要考虑一下!
    实际上。
  15. 从托木斯克
    从托木斯克 8 March 2021 17:57
    +1
    他们为什么需要苏联?
    在苏联,共产主义者是乞g,而过分的共产主义者是亿万富翁。
  16. 列克
    列克 8 March 2021 17:57
    0
    引用:Ingvar 72
    Quote:Boromir1941
    进行以绑架为目的的秘密行动,以便最大程度地判断这一点

    你怎么了,怎么了,普京在这里认为戈尔巴乔夫是一位伟大的改革家,每年他都为叶利钦的坟墓戴花。 你的意思是Kravchuk .....

    既然没穿东西,谢谢
    当前所有的“驼峰和伊本”
    “政治寡头精英”上台并上台。
    因此,他们将继续竖立纪念碑并赞美这些。
  17. Cowbra
    Cowbra 8 March 2021 18:06
    +1
    是的,乌克兰总体上可以成为一个国家,但事实并非如此。
  18. 维克托罗维奇
    维克托罗维奇 8 March 2021 18:06
    +1
    Kravchuk是专业叛徒。
  19. Boromir1941
    Boromir1941 8 March 2021 18:32
    +1
    引用:Ingvar 72
    Quote:Boromir1941
    进行以绑架为目的的秘密行动,以便最大程度地判断这一点

    你怎么了,怎么了,普京在这里认为戈尔巴乔夫是一位伟大的改革家,每年他都为叶利钦的坟墓戴花。 你的意思是Kravchuk .....

    也许他只是创造一个外表? 他是个政客,您不能马上就清楚地告诉所有人他在这里-山羊。
  20. Sergej1972
    Sergej1972 8 March 2021 18:35
    +4
    他们是多么文盲。 瑞士仅是名称上的联邦,但实际上是联邦。 瑞士最高的联合行政机构的轮换意识根本就不是由不同州的代表轮流担任主席。 联邦委员会有7个成员和26个州。
  21. rocket757
    rocket757 8 March 2021 18:41
    -3
    假设已标记和其他,这些也是后果!
    一切早一点开始,并“感谢”大量面孔的行动!!!
    “团结,团结党”对国家起到了悲剧性的作用!
    1. 猫
      8 March 2021 18:53
      +1
      你是说鲁里克吗?
      1. rocket757
        rocket757 8 March 2021 19:08
        0
        是您的幻想深深吸引了您。
        仔细观察一下苏联解体前夕的时期。
        顺便说一句,鲁里科维奇家族会有一些问题要问,而罗曼诺夫家族……在其创造者和驱逐舰的各个时期都会存在。
        1. 猫
          8 March 2021 19:53
          +1
          是您的幻想深深吸引了您。

          为什么不? 您是否为一个奇怪的趋势而感到尴尬:在俄罗斯的一人统治下,正在崛起,并具有多党制和其他多媒介性质-衰落和麻烦时期?
          1. rocket757
            rocket757 8 March 2021 20:05
            +1
            对于主题,业务方面的任何事情,我都不会感到困惑,几乎什么也不会感到困惑!
            我写了关于我们历史上特定时期,特定情况的文章!
            为什么在那个明显破坏国家基础的时期没有人负责下达破坏者的活动,犯罪行为以及所有支持他的人的命令?
            我们是否没有找到负责任的人,他们了解事情的进展,无法采取果断行动? 还是“长颈鹿大,他知道更好”的原则行得通?
            对于那些应该关心福利,维护国家的不同机构的领导人来说,有很多很多问题!
            你有没有问过这样的问题?
            1. 猫
              8 March 2021 20:20
              +1
              “团结,团结党”对国家起到了悲剧性的作用!

              您是否认为多党制和议会制可能会改变某些事情? 在我看来,共事和集体不负责任与党派机构的共同责任起着有害的作用。 并且还禁止国家安全机构部分地开展业务,但这已经很具体了。
              1. rocket757
                rocket757 8 March 2021 20:35
                +2
                Quote:加托
                但这已经很特别了。

                从各种不同的细节中,形成了一群人完整,不受控制的力量的画面,他们以一种或另一种方式登上了权力的最高峰! 而且没有限制器,制动器,子弹/ TNT,它将停止住什么!
                一个稳定的系统必须具有制衡制度,而不是我们所拥有的名义上的制度,而是有效的制度!
                依靠一个主权领袖...是非常轻率的! 也许有人会发生!
                鉴于对现代民主的所有批判态度,上层民主的绝对极端是不可能的!
                哦,是的,布尔什维克最初是依靠苏维埃的力量的!!! 这是后面几部分的术语,它们为自己和一切提起了一切! 杂项……至高无上的领导者想到了国家,这只是一个幸运的巧合!
            2. bober1982
              bober1982 8 March 2021 20:20
              +1
              引用:rocket757
              谁能下令破坏驱逐舰的活动,犯罪行为以及所有支持他的人?

              因此,毕竟,所有人,或几乎所有人,都是为了联盟的瓦解-这些负责任的人,人群,逃往各共和国的军队,内务部和克格勃,甚至是政党本身。
              谁来下订单,谁来下订单?
              1. rocket757
                rocket757 8 March 2021 20:41
                0
                到那时,该系统已经发展起来,在楼上,在宽肩带和宽扶手椅下,脸上的人的个人愿望胜过....是的,超过了一切!
                有人阻止,解雇,甚至更多地压制他们的破坏性活动!!! 或者更确切地说,没人敢……“长颈鹿很大,很多头!而且它们都很小,所以最好把头伸进……沙中。”!
                结果是……没有一个伟大的国家,但是这些碎片散落开了……进一步分散……
        2. 含水的
          含水的 8 March 2021 23:45
          0
          根本没有国家领导人,在勃列日涅夫之后,党主席大惊小怪,仅此而已,这是不可能停止的)
          1. rocket757
            rocket757 9 March 2021 06:15
            0
            Quote:水
            根本没有国家领导人

            只是没有找到???
            必须对系统进行保险,以防它被发现/爬上自己或被一群人提升的人破坏,尽管它们位于系统内部,但仅构成系统的一部分,因其破坏而变得更加尖锐!
            从这个角度来看,看看美国很有趣! 只是在这里尝试激起电源系统!!! 谁赢了,这就是问题所在...
  22. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 8 March 2021 18:51
    +4
    克拉夫楚克是人民的敌人,叛徒! 他的地方是监狱,他必须在余下的时间里坐着。
    1. 猫
      8 March 2021 20:07
      +1
      但是,他坐在TKG里闲聊。 座头鲸在各州也做同样的事情。 为了纪念EBN,建立了一个以他命名的中心
  23. iouris
    iouris 8 March 2021 19:00
    -1
    我不能。 因为RSFSR想要独立!
    1. rocket757
      rocket757 8 March 2021 19:12
      0
      现在,无论是谁以及如何销毁,都没有干涉……这些分析现在都无济于事。
      因此请记住,有这样的耙子,可以随时将其拔出...
  24. 塔特拉
    塔特拉 8 March 2021 19:15
    +1
    如果人们相信自己做得很好,为国家和人民的利益做事,他们将永远不会胆怯地将自己对他人所做的责任转移到他人身上。 胆怯地将反苏/反共的Perestroika,反革命,苏联解体的责任转嫁给其他人,共产主义者本身的敌人将这一切视为对苏联和苏联人民的罪行。
  25. evgen1221
    evgen1221 8 March 2021 19:16
    +1
    为了拥有唯一的权力和在瑞士银行中拥有如此出色的个人帐户,您无法做的事情。 您可以背叛国家和人民。
  26. 保留buildbat
    保留buildbat 8 March 2021 19:18
    +5
    这篇文章是关于什么的? 一个老叛徒如何吹牛背叛? 因此,现在是埋葬它的时候了。 并盖上石灰。 无需杀死。 这是不人道的。 但是把它埋起来。 就像犹大记号一样。
    1. 维克托·塞宁
      维克托·塞宁 8 March 2021 21:08
      0
      杀害体面的人是不人道的,而这一切都是不死的。
      1. 保留buildbat
        保留buildbat 8 March 2021 21:09
        0
        杀人从来都不是好事。 活着埋葬,我的意思是 笑
        1. 维克托·塞宁
          维克托·塞宁 8 March 2021 21:10
          0
          哦,那是另一回事))
  27. 维克托·塞宁
    维克托·塞宁 8 March 2021 21:08
    +2
    所有这些都很有趣,但是当乌克兰(由俄罗斯/苏联提供的礼物制成)独立时,历史是未知的。
  28. 格雷戈里·夏诺塔(Gregory Charnota)
    +1
    乌克兰从来没有完全独立于这个词!
  29. orionvitt
    orionvitt 8 March 2021 21:46
    +2
    “ 1991年乌克兰可能尚未独立”
    好吧,现在,它使某人更容易吗? :对苏联人民的劳动感到可惜,他们在乌克兰重建了一切。 工业,基础设施,道路,港口,城市和乡村,应有尽有。 而这些财富流向了“独立乌克兰人”,温和地说,他问.....是否。 三十年来,什么都没建,他们放弃了语言和历史,卖掉了一切(包括荣誉和良心),发动了内战等等。 您可以将其列出很长的时间,由于缺席,这里没有一个好项目。 足够的人不理解乌克兰人“骄傲”于什么?
  30. 北2
    北2 8 March 2021 22:27
    +1
    在Kravchuk统治下,所谓的独立乌克兰接受了在Hrushevsky和Skoropadsky,克里米亚和小俄罗斯统治下所谓的独立乌克兰人民梦dream以求的事情。 斯科罗帕德斯基的随行人员说,德国人自己想要克里米亚。 这还不够,于是在1918年Skoropadsky就开始对沃罗涅日(Voronezh)土地甚至西伯利亚的土地提出主权要求。 和布列斯特-利托夫斯克与德国乌克兰和平Skoropadsky
    甚至比列宁的俄罗斯更早签署。 都是因为赫鲁舍夫斯基创造了一个意识形态和伪理论,认为乌克兰和乌克兰人是基辅罗斯的接受者。 并感谢上帝,上帝向俄罗斯领导人展示了斯大林,俄国领导人将俄罗斯的所有土地都划入了一个红色帝国,克里米亚并没有像俄罗斯的敌人想要的那样到达乌克兰。 另一方面,克拉夫楚克(Kravchuk)很高兴
    在克拉夫楚克,克里米亚和小俄罗斯的参与下,从崩溃的红色帝国出发,前往所谓的独立性现代乌克兰,甚至与诺沃罗西亚进行了讨价还价。 这是
    俄罗斯的敌人德国人仍然希望在斯科罗帕茨基统治下,因为将克里米亚,小俄罗斯和新俄罗斯与大俄罗斯分开是过去和现在俄罗斯敌人的主要任务。 这就是为什么Kravchuk如此歇斯底里的原因,当时俄罗斯已经将克里米亚的第一部分退还给她。 俄罗斯什么都不会重回自己,其余的..
  31. 北2
    北2 8 March 2021 23:45
    0
    在文章开头的照片中,在克拉夫楚克(Kravchuk)后面,有一块题为上帝的字样,乌克兰罗丹纳。 如果上帝是为了
    作为叛国者的克拉夫楚克不是信仰的现实,而是犹大对上帝的嘲弄,乌克兰对克拉夫楚克的背叛是他背叛的结果,如果他已经有了乌克兰,克拉夫楚克的祖国也是如此。 什么,乌克兰还不是祖国? 如果乌克兰还不是家园,但与某种家园分开,那么克拉夫楚克意味着什么样的家园? Kravchuk并不是说现代乌克兰,由于背叛的结果而发展,也应该随着Kuban,克里米亚,Stavropol的土地一起发展,班德拉和Kravchuk的驱逐舰和叛徒与俄罗斯,苏联和俄罗斯世界类似梦见了? 是的,还有乌克兰的Russophobes ...毕竟,他们也梦想着去莫斯科...
  32. nikvic46
    nikvic46 9 March 2021 06:44
    +1
    俄罗斯,乌克兰,白俄罗斯的领导人首先为自己设定了改变社会制度的目标,其余的则使他们不感兴趣,而对于西方国家而言,这是最重要的事情,西方国家开始制定这些国家的政策。国家根据其利益。
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 9 March 2021 07:28
      +2
      Quote:nikvic46
      ...主要旨在改变社会秩序。

      您以什么方式实现了这一目标? 记住这是可耻的和令人作呕的……他们开始通过贫穷,饥饿(这些肮脏的票券和“戈尔巴乔夫的5%”),绝对缺乏权利(从欧洲和“兄弟会”中撤出部分物),将人类的一切灭绝。共和国...
      但是,开始是由顾问和顾问们激励下的这些贪婪的,愚蠢的无赖的人所奠定的。 他们签名,摧毁了国家建国,此后,谁以及对国家保护的想法如何都变得无关紧要。
  33. mojohed2012
    mojohed2012 9 March 2021 09:41
    0
    显然已经退休了。 我想引起人们的兴趣,并感到需要和重要性...
    从本质上讲,他是个胡言乱语的人。 除了结束恐惧症之外,他什么也不会听到。 一站式草原! 为了西方策展人。
  34. Dzafdet
    Dzafdet 9 March 2021 11:57
    0
    通过了关于共和国脱离苏联的法律。 没有哪个共和国实现了这一目标。 因此,每个人都是非法的。 还有克拉夫楚克...
  35. Goldmitro
    Goldmitro 9 March 2021 12:33
    +1
    实际上,列昂尼德·克拉夫楚克(Leonid Kravchuk)是后来抓住议程,希望在实地夺取更多权力的机会主义者之一。 同时,他是一个大国瓦解的元凶之一。

    这是直到1991年才变相的亲班德拉垃圾桶,班德拉的缺点, 然后感到 驼背的傻瓜的力量的弱点与他的 新思维 他们渴望获得权力,在西方民主国家的帮助下,他们在俄罗斯当局的纵容下获得了成功,俄罗斯当局也cap绕了戈尔巴乔夫对普遍兄弟般的幻想!
  36. 评论已删除。