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“奇怪的战争”并不奇怪

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“奇怪的战争”并不奇怪
“奇怪的战争”:德国人被包围了,现在是时候吃饭和看报纸了


“怪异战争”通常被称为3年1939月10日至1940年1939月1939日在西线的战役。 因此,它被法国新闻记者罗兰·多日勒斯(Roland Dorzheles)称呼,在美国和英国被称为“音战”-“假战争”。 XNUMX年XNUMX月法国人在莱茵河谷发动进攻,XNUMX年XNUMX月德国人发动反攻之后,西线阵线平静下来,好像没有战争一样。

毫不夸张地说,关于这一“奇怪战争”的文学著作很多。 几乎所有这一切都是谴责性质的,一种或另一种方式指责法国和英国的被动性,而德国则在压制波兰,然后是丹麦和挪威。 就像,有必要赶紧进攻,然后德国将被击败。

当然,所有这些都是好的。 但是,当年级时,闻起来很糟 历史 事件是根据接下来发生的事情完成的。 当然,从第二次世界大战的整个后续过程来看,在1939年发动战争,在战争爆发之前一开始就有可能推翻德国,这将是更有利可图的。 只有法国军队的总司令陆军上将莫里斯·古斯塔夫·加梅林不知道接下来会发生什么。 因此,他无处接受决定性冲动的论点。

此外,值得强调的是,错误和失败几乎总是自然的,并且植根于评估情况和决策方式的某些特征。 换句话说,法国人和英国人在1939年XNUMX月至XNUMX月间认为他们做出了正确的决定,拒绝对地面部队采取积极行动。 历史学家需要找出他们为什么这么认为,而不是以一个众所周知的神谕的姿势进行指责。

纪录片的发现表明,背后有其逻辑,事实上,英国和法国有理由认为,他们的计划比大规模的进攻更好。

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最好根据法国文件研究法国领导人的计划。 但是,在1940年夏天,德国人没收了很多法国文件,研究了很长时间,将它们翻译成德文,这种翻译最终得到了许多德国当局的资助。 例如,捕获的法国文件中的原材料进口信息落入了帝国经济部。

从一大堆几十张这样的文件收集中,可以看到法国人在战争开始时试图尽可能完整地描绘出德国对军事重要原材料的消费及其来源的概况。他们的收据。 这些信息是在法国封锁部(成立于13年1939月3日;英国经济战争部于1939年1458月3日成立)的军事部门中收集和处理的。 他们将信息汇总在表格中,下面是我将举的例子之一(RGVA,f。474k,op。63,d。XNUMX,l。XNUMX)。



从这个表格和其他类似表格中可以得出什么结论? 只有德国经济实际上没有在国内生产军事重要原料并为其消费,这一事实取决于进口。

由此,首先,随着法国和英国宣战,德国将主要失去这些国家及其殖民地的物资。 其次,由于几乎所有进口货物都是通过海运运往德国的,因此可以通过建立北海海军封锁线和建立商船控制点来切断来自中立国家的供应。

如果德国对经济的封锁足够好,那么希特勒仅在三四个月后就应该寻求和平。 从这种方法的角度来看,对德国发动的地面攻击似乎无济于事,因为这本来是军事资源和储备的大笔开支,而且损失极小将使德国更快地接受和平并接受英法条件。

因此,扼制经济封锁的计划看起来比大规模的进攻更好,而且有可能再次发生凡尔登大屠杀。 仍然,必须考虑到重要的情况,当时``闪电战''还不是发动战争的通常选择,因此,进攻的思想不可避免地与第一次世界大战的进攻联系在一起。 ,血腥和愚蠢。 法国人不愿尝试德国“齐格弗里德防线”的力量,是出于以下考虑因素:一旦进入,就不会离开。

然后,法国人很清楚地记得,第一次世界大战结束时德国是经济疲软的受害者。 然后他们成为东部地区奥匈帝国的一个盟友,这片土地被占领为东部:波兰,波罗的海国家,1918年的乌克兰和克里米亚。 现在,也就是说,在1939年战争爆发之初,德国一无所有,因此以封锁将德国扼杀的计划看起来更加切合实际。

1939年XNUMX月,德国占领了波兰,但是在法国和英国,它决定不解除封锁,这再次是因为该方法在这种情况下保证了结果,因为它发生在第一次世界大战中。 他们的立场是绝对合乎逻辑的。

为什么英国和法国没有成功?


有几个原因。

首先,在德国,在四年计划的框架内,建立了生产设施,大大削弱了对许多军事重要原料尤其是石油产品,橡胶,铁矿石,纺织原料和有色金属。 尽管这项四年计划是在整个欧洲范围内实施的,但显然尚无关于其在法国和英国的性质的确切信息。

其次,在战前的几个月中,大量的进口原材料积累起来,这使封锁得以维持大约一年而没有任何特殊后果。 此外,德国一直在积极寻找东南欧地区的原材料盟友,并希望与苏联进行贸易。

第三,甚至在战争之前,就已经准备了将经济转移到战争基础上的措施,这些措施是在与波兰开战之前几天采取的。 这是根据第一次世界大战的经验得出的,在那次世界大战期间已经进行了军事经济动员,而且明显延迟了; 纳粹决定不再重蹈覆辙。 经济向战争的基础转移使得可以尽可能合理有效地利用可用资源来供应军事机器,从这个意义上说,德国对封锁的抵御能力要比法国和英国想象的要强得多。 。

第四,显然,希特勒的计划范围被严重低估了。 法国和整个英国的政策是从希特勒本人的公开声明中开始的,希特勒本人的公开声明着重于归还德国人居住的领土:萨尔,苏台德兰,西里西亚,但泽走廊。 这就是为什么法国和英国政府对捷克斯洛伐克的划分如此宽容地作出反应,认为希特勒会对这些小问题的解决感到满意的原因。 甚至对波兰的袭击似乎也不是可怕事件的预兆。 可以假设他将自己局限于吞并西里西亚和割让给波兰的东普鲁士部分地区,在华沙建立亲德政府,就是这样。

但是希特勒有更大的计划,计划进行大规模的扣押和掠夺战争。 这些计划是隐藏的,希特勒亲自参与了虚假信息。 6年1939月XNUMX日,希特勒在国会大厦发表了长篇演讲,他谈到了战争的结束,关于召开一次会议以建立欧洲和平与安宁的必要性,甚至提出了重建欧洲和平与发展的建议。波兰处于新的边界之内,而且德国对法国没有领土要求。


希特勒在国会大厦的讲话

希特勒还表示,《凡尔赛条约》已不存在,德国没有理由进一步修改该条约,但殖民地问题除外,主要是第一次世界大战后被撕毁的殖民地归还德国的问题。

希特勒宣布准备和谈。 是的,它既不适合法国也不适合英国,但另一方面,它增强了他们不愿进行大规模地面敌对行动的意愿。 英法两国显然已经决定放弃封锁,从经济上扼杀德国,希望希特勒要么变得更宽容,要么采取适合他们的措施。 当时,有人可以提出更好的解决方案吗? 只有没有事后的想法。
作者:
263 评论
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  1. 爱宝
    爱宝 8 March 2021 05:16
    +11
    提醒Lyonya Golubkova,我们坐在...钱就走了...
    因此,盟国等着德国失去自我。
    1. 吊带刀
      吊带刀 8 March 2021 06:02
      +16
      Quote:apro
      因此,盟国等着德国失去自我。

      同事,当时很难与监护人的盟友称呼英国,他们竭尽全力煽动希特勒与苏联交战,很可能他们成功了,但只有在解密档案。
      1. 爱宝
        爱宝 8 March 2021 06:06
        -3
        Quote:Stroporez
        同事,当时英国人和监护人很难被称为盟友,

        而是一位附庸的君主。
        1. 吊带刀
          吊带刀 8 March 2021 06:09
          +9
          Quote:apro
          而是一位附庸的君主。

          这是正确的。 只有我想到与苏联的盟国关系。
          1. 爱宝
            爱宝 8 March 2021 06:13
            +11
            Quote:Stroporez
            只有我想到与苏联的联盟关系。

            毫无疑问,在第二次世界大战之前,不需要与苏联结盟,而且仅在42年后才采取法律形式,这可以说是有条件的,交战各方,符合自己的利益。
            1. 吊带刀
              吊带刀 8 March 2021 06:17
              +10
              我一直对这个问题很感兴趣,如果希特勒将帝国的所有权力放到苏联而不是英格兰上来,将把帝国的全部权力放下会怎样?
              1. 爱宝
                爱宝 8 March 2021 06:26
                +7
                Quote:Stroporez
                如果希特勒释放了帝国的全部力量,而不是释放了苏联,而是释放了英格兰?

                这取决于哪个方向,我认为地中海是最有前途的,盆地和苏伊士运河的占领使安格斯角处于极其困难的位置,损失极小,这在降落到岛屿上时是无法避免的。
                登陆这些岛屿并没有解决获取资源的问题。
                1. 吊带刀
                  吊带刀 8 March 2021 06:33
                  +9
                  Quote:apro
                  这取决于哪个方向。

                  从四面八方出发,地中海,各岛的轰炸,部队的运送和着陆,资源的供应等等。 等等。
                  1. 爱宝
                    爱宝 8 March 2021 06:39
                    +5
                    Quote:Stroporez
                    轰炸岛屿,

                    没有地面行动毫无意义。
                    Quote:Stroporez
                    运送和降落部队,

                    显然没有足够的资源来执行此操作。
                    Quote:Stroporez
                    阻止资源的供应

                    在39年时,资源还不够,潜艇舰队不是一个优先事项,水面舰队严重不及安格斯。
                    此外,希特勒只是想与安格尔斯达成协议,而不是消灭,他的所有举动都印证了这一点。
                    1. lucul
                      lucul 8 March 2021 11:11
                      -9
                      没有地面操作毫无意义

                      像马一样的抱怨
                      显然没有足够的资源来执行此操作。

                      资源足够至少5英语
                      在39年时,资源还不够,潜艇舰队不是一个优先事项,水面舰队严重不及安格斯。

                      那条海峡只有32公里长,可以在木筏上越过它而不必担心海面。
                      海峡32公里-只有这样,沿海炮兵才能射击。 德国的潜艇舰队只会对一处如此多的英国船只感到高兴。
                      从法国北部海岸(而不是德国)出发的德国航空从容地到达了苏格兰。
                      英国人没有机会。
                      1. 尼科
                        尼科 8 March 2021 12:38
                        +6
                        抱歉,“资源至少可以使用五种英语”,但是您似乎将“英格兰”和“英国”与英联邦国家(即世界上大约一半)混淆了(即使不考虑当时的“中立友好”,美国...
                      2. nedgen
                        nedgen 8 March 2021 19:32
                        -2
                        Quote:尼科
                        抱歉,“资源至少可以使用五种英语”,但是您似乎将“英格兰”和“英国”与英联邦国家(即世界上大约一半)混淆了(即使不考虑当时的“中立友好”,美国...


                        但是所有这些资源都离不列颠群岛很远,它们仍然必须以某种方式拖到那里。 但是,如果德国人及时占领了敦刻尔克,而不是站在其围墙附近呆了几个星期,那么所有330万英国士兵和000万法国士兵都将留在法国。 最终谁又会阻止德国人在这些岛上前进呢? 下船的水手们? 还是民兵从来没有握过步枪? (第二次世界大战之前在英国没有正规的军队)并且成功登陆就足以不让英国军队撤离敦刻尔克。 降低将炸毁雷达塔或至少两座塔的着陆力,英国防空系统的整体效能将下降一个数量级,然后通过降落方法空运至少两个步兵师以捕获为了防止英国舰队的干预,英国人甚至从技术上讲在沿海深处都设有桥头堡并负责监视沿海炮台,它们无法在这条走廊的两侧射击和集中潜艇和飞机。 在当时英国航空的防空和防空防御处于SAD状态(几乎在第一次世界大战的水平)下,英国舰队只有在夜间才能有效地成功作战。 那就是如果潜水员不打哈欠。 因此,该操作是完全可能的。 此外,在英吉利海峡,德国空军很可能已经赢得了空中统治。 无需轰炸其范围内的所有机场。 此外,最好的防空系统是您在其他人的机场上的坦克,或者在极端情况下,是您的伞兵 笑
                      3. 尼科
                        尼科 8 March 2021 19:48
                        +3
                        关于空中优势,不应该使用以下格式:“ WOULD”是一个明确的答案:他们不能(没有)并且经过认真的准备,并且不能立即追随这家法国公司,这本身是不现实的。在两栖作战中,一切也都是已知的(实际上等于零),在像德国这样的国家训练他们所需的时间里,在牡蛎及其周边地区已经有足够数量的支配盟军和同盟军来对付他们。
                      4. 弗拉基米尔·列宁
                        弗拉基米尔·列宁 9 March 2021 11:40
                        0
                        前国防部长格拉切夫不是您的亲戚吗? 他还承诺将格罗兹尼派入一个师的部队!
                  2. Maki Avellevich
                    Maki Avellevich 8 March 2021 20:17
                    +4
                    引用:lucul
                    那条海峡只有32公里长,可以在木筏上越过它而不必担心海面。

                    是的,但是只有在皇家舰队被摧毁之后。 甚至狂躁的希特勒也没有指望这一点。
                  3. EvilLion
                    EvilLion 9 March 2021 08:23
                    +1
                    能。 只有战列舰不允许。
                  4. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 9 March 2021 15:35
                    +1
                    引用:lucul
                    那条海峡只有32公里长,可以在木筏上越过它而不必担心海面。

                    能。 如果您先摧毁RAF和RN。 否则,第一波攻击部队将降落-由于缺乏弹药和其他补给品,几天后它将投降。
                    引用:lucul
                    海峡32公里-只有这样,它才能被沿海大炮射击。

                    嗯...固定的(仍然需要建造)。 我在等几个。 其他都缺乏。
                    引用:lucul
                    德国的潜艇舰队只会为一处如此多的英国船只感到高兴。

                    而英国水面舰队-作为进近防御司令部的人员-将对这种潜艇的积累感到满意。
                    我已经写了。 到1940年XNUMX月,已有XNUMX多个EM和EME驻扎在运河和邻近地区。
                    引用:lucul
                    从法国北部海岸(而不是德国)出发的德国航空从容地到达了苏格兰。

                    德国飞机的射程等于Bf-109的战斗半径。 在此半径范围之外,只能在晚上进行工作。 第五突击步枪在试图从挪威进行白天突袭时感到困难,即使Bf-5也无济于事。
              2. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 8 March 2021 14:39
                +1
                Quote:Stroporez
                Quote:apro
                这取决于哪个方向。

                从四面八方出发,地中海,各岛的轰炸,部队的运送和着陆,资源的供应等等。 等等。

                我认为您高估了帝国的能力。 而且,这非常重要。 德国的盟友? 杜斯(Duce)在25.09.39/XNUMX/XNUMX给富勒(Fuhrer)的一封著名信中描述了他的军事前后矛盾。 母马诺斯特鲁姆不是一个该死的诺斯特鲁姆,而且对于Kriegsmarine来说,纠正这种现状是不可能的。 维希在叙利亚的合并速度-完全没有评论。 因此,“四面八方”推挤帝国将很快导致其崩溃。
            2. 军需品
              军需品 8 March 2021 15:30
              -3
              Quote:apro
              我认为最有前途的是地中海,对盆地和苏伊士运河的占领使安格斯角处于极为困难的境地

              直布罗陀和苏伊士,将地中海转变为德国的内陆湖。 让土耳其参与中东的“回归”。
              这为德国提供了保证和安全地获取丰富资源的途径。
              --------------
              这似乎是合乎逻辑和权宜之计的..-)但是,正如作者所写,这是事后的想法。
              无花果知道..谁是希特勒? ..仅凭他的行为来判断,那么希特勒便是美国资本的100%代理商。
            3. 阿尔夫
              阿尔夫 8 March 2021 17:14
              -2
              Quote:apro
              登陆这些岛屿并没有解决获取资源的问题。

              登陆将解决一个更重要的问题-随着英国的占领,帝国的所有其他部分将进入不确定状态。 所有的经济联系都与大都市相关,政府从那里迁到那里。 例如,直布罗陀。 是的,它挡住了中土世界的出入口,但是如果您切断大都市的补给,它将持续多久,尤其是当您考虑到岩石在陆地上的开放性时? 马耳他将持续多长时间? 恰好足以结束最后一个饼干并燃烧最后一升汽油。 总体而言,关于澳大利亚和新加坡的各种讨论都没有。 没有岛屿盟友,即桥头堡,美国就不会卷入战争。 他们认为太平洋战区对整个美国在整个战争中都更为重要。
              1. 爱宝
                爱宝 8 March 2021 17:18
                +1
                Quote:阿尔夫
                登陆将解决一个更重要的问题-当英国被占领时,帝国的所有其他部分将进入不确定状态。

                皇家朝代会越过加拿大,幸运的是有这样一个计划,规则继续,有足够的领土和资源。
                1. lucul
                  lucul 8 March 2021 17:28
                  0
                  皇家朝代会越过加拿大,幸运的是,那是计划。

                  伦敦是世界上主要的金融中心,金融中心无法移动-这需要各方的同意)))
                  和规则,领土和资源就足够了。

                  呃,但是,如果该岛倒塌了,那么他们将在哪里获得产业呢? )))
                  1. 爱宝
                    爱宝 8 March 2021 17:38
                    0
                    引用:lucul
                    这需要各方的同意)))

                    美国很乐意同意...
                    引用:lucul
                    呃,但是,如果该岛倒塌了,那么他们将在哪里获得产业呢? )))

                    世嘉也可以解决这个问题...
                  2. lucul
                    lucul 8 March 2021 17:54
                    -8
                    美国很乐意同意...

                    您不了解本质)))
                    这就像在一个团伙中,有人在挑战领导者-在摊牌结束之前,没有人抽搐,也没有选举新的领导者。 英格兰受到了挑战。
                    如果领导者跌倒了,那么一切都不再是领导者)))
                    世嘉也可以解决这个问题...

                    他们展示了美国人如何准备在阿登地区与德国交战。
                  3. 爱宝
                    爱宝 8 March 2021 17:58
                    0
                    引用:lucul
                    你不明白这一点))

                    你们很讽刺,美国人是从英语那里寻求这个的,这是非正式的。
                    引用:lucul
                    他们展示了美国人如何准备在阿登地区与德国交战。

                    该怎么做,但是美国人能够在各个方面创造多重优势……
                  4. lucul
                    lucul 8 March 2021 18:02
                    -8
                    该怎么做,但是美国人能够在各个方面创造多重优势……

                    如果德国没有进攻苏联,美国就不会有击败德国的机会,它已经拥有了整个欧洲的工业。
                  5. 爱宝
                    爱宝 8 March 2021 18:07
                    +1
                    引用:lucul
                    美国将没有机会击败德国

                    并在德国击败了SGA。
                  6. lucul
                    lucul 8 March 2021 18:21
                    +1
                    并在德国击败了SGA。

                    这当然是一个有趣的问题-德国的技术是先进的,并且拥有欧洲的所有资源,德国可能会在20年内以这种方式(在苏联的中立条件下)创建一支强大的舰队。 这将是一个有趣的对抗。
                  7. 爱宝
                    爱宝 8 March 2021 18:34
                    +1
                    引用:lucul
                    这将是一个有趣的对抗。

                    从替代历史的流派...
                  8. lucul
                    lucul 8 March 2021 18:40
                    -2
                    从替代历史的流派...

                    好吧,除了历史选项外,所有选项都是替代项))))
            4. 评论已删除。
        2. 樱桃九
          樱桃九 8 March 2021 23:34
          +1
          引用:lucul
          英格兰受到了挑战。
          如果领导者跌倒了,那么一切都不再是领导者)))

          您会看到,40年的领导人对每个人都已经清楚了。 这不是英国也不是帝国。
          引用:lucul
          他们展示了美国人如何准备在阿登地区与德国交战。

          事实证明,准备超出了预期。 美国司令部大大低估了它的能力。
          引用:lucul
          如果德国没有进攻苏联,美国就不会有击败德国的机会。

          严重地? 到42年中期,美国的军事生产已经超过了所有轴心国的总和。 而在42年,帝国时期的一切进展顺利。

          顺便说一句,为什么美国在击败德国? 他们有意见分歧吗?
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 9 March 2021 15:37
          0
          引用:lucul
          他们展示了美国人如何准备在阿登地区与德国交战。

          做好了充分的准备-在XNUMX天内,他们将情况从“杰里突破了-逃到那可能“ 在 ”我的Fuhrer,您需要立即停止操作并撤退".
    2. 弗兰克·穆勒(Frank Muller)
      弗兰克·穆勒(Frank Muller) 14 April 2021 23:17
      0
      :奇怪的是,您忘记了英国人通过海上将基本贵重物品和银行资产出口到加拿大所进行的大规模行动。 正如他们所说,手术进行得很顺利。 也许是因为它经过严格分类和精心组织:这些巡逻车队从未受到德国海军的袭击,安全,无害地运送了宝贵的散装货物。 在这种背景下,组织国家最重要的人物在海外的出口将不会遇到困难。
  2. 阿尔夫
    阿尔夫 8 March 2021 17:33
    -1
    Quote:apro
    Quote:阿尔夫
    登陆将解决一个更重要的问题-当英国被占领时,帝国的所有其他部分将进入不确定状态。

    皇家朝代会越过加拿大,幸运的是有这样一个计划,规则继续,有足够的领土和资源。

    好吧,我会搬家的,那又如何呢? 英国将失去整个英国的经济,而德国则将失去一份巨大的礼物。 英国被入侵,法国被入侵,西班牙是帝国的盟友。 地中海将自动成为德国人,因为没有人愿意提供岩石,总的来说,加拿大没有军事工业。 好吧,是的,女王坐在渥太华,那又如何呢? 爱尔兰具有很强的德国血统,当地政府将持续多久? 接收了这些群岛之后,德国将开始控制大西洋-美国还没有舰队...因此事实证明,在占领英国后,整个帝国将像纸牌屋一样倒塌。
    通过资源。 即使在英国坚持下去的情况下,加拿大在整个战争中仍释放了多少武器? 嘘一点。 但是没有人干预。 同样,德国人对加拿大的看法也很强烈。
    1. 爱宝
      爱宝 8 March 2021 17:42
      +1
      Quote:阿尔夫
      好吧,我会搬家的,那又如何呢?

      规章制度是在sga的赞助下进行的,为了从群岛上驱逐风手,必须首先将其俘虏,但是德国显然没有足够的资源,特别是地面部队。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 8 March 2021 17:50
      +2
      Quote:apro
      他们必须首先被捕获。

      根西岛(Jernsey)和根西岛(Jernsey)..占领岛屿后,地方当局做了什么? 与德国和英国警察一起巡逻的照片是否值得携带? 正是这些岛屿上的英国当局掩盖了英国公民反对帝国的声明。 希特勒代替皇后,又有一位英国君主,他是帝国爱德华八世的拥护者。 这是给你的新国王。
    3. 爱宝
      爱宝 8 March 2021 17:53
      +1
      Quote:阿尔夫
      这是给你的新国王

      首先,您需要带伦敦...
    4. 阿尔夫
      阿尔夫 8 March 2021 17:56
      0
      奥列格(Oleg),我尊敬您,您是该论坛的聪明成员,毫不犹豫,一切都丢失了。 但是你能和我争论我所引用的事实吗? 去伦敦吗? 还有什么要捍卫的? 并查看Black Moccone的我的评论。
    5. 爱宝
      爱宝 8 March 2021 18:05
      +1
      Quote:阿尔夫
      还有什么要捍卫的?

      英国国教舰队是德国人的许多​​倍,而德国人在两栖作战手段上也有问题,德国人的空中进攻越没有落空。
    6. 阿尔夫
      阿尔夫 8 March 2021 18:10
      +1
      Quote:apro
      英国国教舰队是德国人的许多​​倍。

      是的,是..在这里,只有舰队被迫出现在着陆区,但这并不算大,海峡的宽度为30公里。 我希望Kriegsmarine会很高兴。 记住克里特岛给英国舰队造成的损失。 在运河上,英国舰队一直都在德国空军的指挥之下。 绞肉机会令人毛骨悚然,但是即使帝国和帝国的舰队摧毁了他们自己(我个人认为这种选择是最现实的),但在点数上的胜利将是德国的胜利-英军将被摧毁,提供和支持伞兵将不是问题。
    7. 爱宝
      爱宝 8 March 2021 18:32
      0
      Alf。没必要同时考虑德国人和英国人的愚蠢和狭narrow思想,这是胜利,你只需要拿走,只有30公里,可以超越,以及如何支持伞兵。足够的巡洋舰和战列舰吗?安格尔斯以对手的身份向意大利人发起进攻,而法国人则是一个目标,而不是对手,从而削弱了舰队,而且是遭受攻击的战列舰。地中海,不可能将舰队转移到加来,与法国舰队一起穿越吉布勒塔尔是不容易的,盟友是昨天,但今天和德国人一起参加战斗,这是没有选择的。在安格斯舰队的战舰上可以很好地部署,资源足够,德国人的整个行动非常危险,时间长,前景不明朗,而且希特勒在赫斯的帮助下仍然获得了一些协议。
    8. 阿尔夫
      阿尔夫 8 March 2021 18:45
      0
      Quote:apro
      安格尔斯以一个目标攻击意大利人为敌人,而法国人则为非对手,以削弱舰队,而正是这艘战列舰受到攻击。

      您是否仔细阅读过有关克里特岛的信息?
      Quote:apro
      gibraltar需要通过

      你忘了西班牙吗? 实际上,她被认为是帝国的盟友。 西班牙军队没有必要进行进攻,足以将岩石从陆地上挡下来。 英国人自己也承认这块岩石不是从陆地上筑起的。
      Quote:apro
      德军的整个行动非常危险,漫长且前景不明

      在一场奇怪的战争中,盟军和坦克可能更多,但在10月XNUMX日之后,他们就没有时间骑脚踏车了。 德国人抓住了机会并赢得了胜利。
      Quote:apro
      而安格尔斯本来可以在车队上打伞。

      海狮行动原本是在德国空军征服空中霸权之后开始的,当德国人将精力从对机场的打击转移到轰炸城市时,Raf已经严重缺乏飞机。 普莱斯后来在他的回忆录中指出,该行业不仅不能应对新的斯必特和飓风的供应,还不能应对受损的大修。
    9. 爱宝
      爱宝 8 March 2021 19:01
      +1
      Quote:阿尔夫
      您是否已仔细阅读有关克里特岛的信息?

      角度军无法组织一把雨伞并得到他们所得到的东西,而德国人则为空降部队放血。
      Quote:阿尔夫
      实际上,她被认为是帝国的盟友。

      这是一个非常可疑的主张:如果德国人向他们提供军事援助,那么是政治英语,那是对共和国的毁灭,甚至在内战之后,他的身体也变得健康。
      Quote:阿尔夫
      德国人抓住了机会并赢得了胜利。

      否则,如果及时发现Ardennes动作,他们可能不会赢。
      Quote:阿尔夫
      德国空军的空中霸权被征服后,“海狮”行动便开始了。

      但是它并没有一起发展……空战被德国人自己阻止了。
    10. 樱桃九
      樱桃九 8 March 2021 23:44
      +3
      Quote:阿尔夫
      您是否仔细阅读过有关克里特岛的信息?

      那克里特呢?
      Quote:阿尔夫
      实际上,她被认为是帝国的盟友。

      她是英国的盟友,在整个战争期间,他们从德国人手中覆盖了直布罗陀。 顺便说一下,它不是免费的。 奇怪的是,有人不知道。
      Quote:阿尔夫
      德国人抓住了机会并赢得了胜利。

      我们本来可以冒险或迷路的。
      Quote:阿尔夫
      后来,Price在他的回忆录中指出,该行业不仅不能应对新的Spits和飓风的供应,而且无法应对受损的大修。

      真是不幸

      让我提醒您,BzB因反冲而丢失。
    11. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9 March 2021 17:13
      +1
      Quote:阿尔夫
      你忘了西班牙吗? 实际上,她被认为是德国帝国的盟友。

      西班牙不是帝国的盟友。 但是她竭尽全力使自己看起来像这样-以免与德国帝国争执。
      到1940年,科迪略忠于任何能够向内战中饱受摧残的国家提供粮食供应的人。 帝国甚至在理论上都做不到-德国本身没有足够的食物。 但是美国可以。 这就是为什么佛朗哥提出绝对不切实际的要求作为西班牙加入轴心国的条件-事先知道德国不会同意这一点。
      甚至通过派遣“蓝师”弗朗哥在很大程度上也可以准确地解决西班牙内部的问题:明智的卡迪略一口气摆脱了大多数极右派指责者-即使那些人甚至是他的“红色”,以及那些他们的激进主义至少在某种程度上阻止了该国的紧张程度,并建立了正常的生活(例如右翼的托洛茨基)。 另外,该师还可以将西班牙从一些想加入苏联的红军手中拯救出来。
    12. gsev
      gsev 7可能是2021 22:45
      0
      Quote:阿尔夫
      您是否仔细阅读过有关克里特岛的信息?

      在克里特岛行动中,英国人被迫从英国或印度乘车队携带弹药。 在英格兰战役中,英军拥有的军事结构经过了数百年的磨练,以保卫该岛。 第一天,德国人在岛上中和了英国的飞机,这确保了克里特岛行动的成功。 在为英国而战中,德国人没有明显胜利的迹象-他们的抵抗越来越成功。 事实是,在克里特岛行动之前,在克里特岛附近行动的英国航母在飞机上遭受了严重损失,这促进了这一事实。 此外,在克里特岛行动的空中准备期间,德国人能够对克里特岛的英国航空造成重大损害。 英国人甚至在行动开始前几天就被迫从克里特岛撤出飞机(我无法估计哪一部分)。 德军登陆英国时没想到会有这样的事情。 天气随时可能扰乱德国飞机的行动,英国舰队驻扎在着陆点附近,肯定会在24-48小时内出现在重型海军火炮的可能桥头堡。 德国人的能力受到运输机降落和供应30人的能力的限制,但要服从机场的占领。 充其量,德国伞兵发现自己处于法国人在边边府的情况。 尽管有绝对的空中优势,但向伞兵提供的飞机场却被大炮摧毁或摧毁,无法疏散伤员,难以运送重型武器和弹药,降落伞着陆区被弹片火覆盖。 在英国,德国人无法全天候为突击部队提供空中掩护。 突袭的英国人将赶走掩护,并从岛深处集中发动攻击而不受惩罚地轰炸了伞兵。 此外,德国人在占领飞机场之后,需要突围到达海岸,才能与两栖攻击行动联系起来。 像克里特岛那样的000天之内,登陆是不可能的,而在10天之内,只有不到三分之一的战斗机能够从登陆中幸存下来。
  3. 樱桃九
    樱桃九 8 March 2021 23:40
    +2
    还有什么女王,你好? 乔治六世(1936-52)
    Quote:阿尔夫
    英国君主,爱德华八世帝国的拥护者

    爱德华八世只是在左翼英语新闻界的文章中是一个齐格纳教徒。
    Quote:阿尔夫
    下船将解决一个更重要的问题-英国被占领时

    在英国登陆是不可能的。 一些疯狂的谈话。
  4. gsev
    gsev 9 March 2021 03:27
    +3
    Quote:樱桃九
    在英国登陆是不可能的。 一些疯狂的谈话。

    德军在西线战争中取得的所有成功都落在英国密码学家失去快速解密以谜语加密的德国无线电通信能力的时期。 也许,如果德国勒索软件在不使用女孩名字或女孩名字的部分作为键的情况下更仔细地调整了自己的汽车,德国人将能够抵制英国战机并降落在英国。 库珀·贝尔顿(Cooper Belton)在他的《死亡陷阱》一书中说,在南部海岸的某些地区,英国军队的密度非常低。
  • Maki Avellevich
    Maki Avellevich 8 March 2021 20:21
    +1
    Quote:apro
    皇家王朝将会越过加拿大。

    对于德国来说,主要的事情是摆脱扼杀年轻的第三帝国的英国舰队,并且没有逃脱的可能。
    王室甚至可以移民到桑给巴尔。
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 8 March 2021 06:27
    +6
    Quote:Stroporez
    我一直对这个问题很感兴趣,如果希特勒将帝国的所有权力放到苏联而不是英格兰上来,将把帝国的全部权力放下会怎样?

    不能。 他们的海军太弱了,无法入侵英格兰。
    1. 吊带刀
      吊带刀 8 March 2021 06:36
      +6
      引用:Mordvin 3
      不能。 他们的海军太弱了,无法入侵英格兰。

      我不同意,看,那里有一个小岛和一个巨大的苏联。 我绝对可以确定三个或四个月的时间和一个布里坦卡普特(britam kaput)。
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 8 March 2021 06:38
        +3
        Quote:Stroporez
        我不同意,看,那里有一个小岛和一个巨大的苏联。

        我们是在谈论德国,还是在谈论苏联?
        1. 吊带刀
          吊带刀 8 March 2021 06:49
          +6
          引用:Mordvin 3
          我们是在谈论德国,还是在谈论苏联?

          我们一点一点地处理所有事情 笑
          我说的是如果希特勒认真地与安格斯战斗,而没有入侵苏联,将会发生什么。
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 8 March 2021 06:56
            +3
            Quote:Stroporez
            我说的是如果希特勒认真地与安格斯战斗,那会发生什么

            我认为他没有机会认真对待安格斯。 尽管... Fuck知道,但Rudy Hess飞向他们并不是没有目的。 斯大林还问我们将由谁降落伞降落到英国。
          2. 吊带刀
            吊带刀 8 March 2021 06:58
            +8
            引用:Mordvin 3
            尽管... Fuck知道,Rudy Hess并非一无是处

            我在这里..,同意吗? 我再重复一次,只有档案馆才能揭示真相。
          3. Mordvin 3
            Mordvin 3 8 March 2021 07:01
            +6
            Quote:Stroporez
            我再重复一次,只有档案馆才能揭示真相。

            存档将不会打开。 难怪当高比要求他被释放时,赫斯被英国人杀害了。 新的想法,是的! 笑
          4. 弗兰克·穆勒(Frank Muller)
            弗兰克·穆勒(Frank Muller) 14 April 2021 22:54
            0
            您在这里有些不对。 当米什卡-“被标记”不得不表达对可能释放赫斯(“由于年纪大了”)的看法时,他强烈反对:那些发动这场战争的主要战争罪犯。
  • 爱宝
    爱宝 8 March 2021 06:50
    +4
    Quote:Stroporez
    我非常确定三个或四个月的时间和一个布里坦卡普特(britam kaput)。

    首先,必须降落,其次,以确保入侵部队的力量,英国舰队将观察到无法空运所需数量的物资。
    1. 吊带刀
      吊带刀 8 March 2021 07:04
      +8
      Quote:apro
      首先,你必须降落

      封锁第一! 实际上,这场对峙本来就是这样,希特勒占领了整个欧洲,包括。 意大利,西班牙,葡萄牙,斯堪的那维亚对岛! 然后,正如您所说,夺取了非洲,运河和地中海,这足以使英国人抵制这种巨大的冲击。
      1. 爱宝
        爱宝 8 March 2021 07:06
        +2
        Quote:Stroporez
        英国人没有足够的尿液来抵抗这种庞然大物。

        没有机器...
      2. BlackMokona
        BlackMokona 8 March 2021 10:17
        -2
        美国与英国一战,英国和美国的国内生产总值比希特勒统一的欧洲的国内生产总值大得多。 舰队中有绝对的统治地位。 日本将一路丧命。 然后一切都拖了下去,直到美国大规模生产核武器,德国不再存在,变成了核荒地。 这是战争结束的地方
      3. 阿尔夫
        阿尔夫 8 March 2021 17:50
        0
        Quote:BlackMokona
        美国与英国一战,

        三倍的哈..不想让各州的人民为之奋斗,不干预的政策提醒什么? 直到41月XNUMX日,罗斯福如何与参议院和国会就对英国的援助进行斗争? 他们在参议院说,这不是我们的事。
        美国发动战争...让我问你,美军如何到达英国? 没有人会干涉吗? 并与之抗衡? 奇怪战争开始时,美国有多少辆坦克(大约400辆)? 他们是什么样的坦克? 以及40年初美国陆军的规模? 结果将变成事实-没有人要战斗,什么也没有,魔鬼知道在哪里,也不知道为什么。
      4. BlackMokona
        BlackMokona 8 March 2021 18:21
        +2
        阅读有关美国为战争做准备以及何时向英国租借的信息
      5. 阿尔夫
        阿尔夫 8 March 2021 18:33
        +1
        Quote:BlackMokona
        阅读有关美国为战争做准备以及何时向英国租借的信息

        当英国采购委员会到达美国时,它不愉快地发现没有东西可以买。
        例如,著名的格兰特(Grant)仅在1年41月41日参加审判,而他仅在XNUMX月XNUMX日参加了该系列赛。
        著名的P-40直到40月XNUMX日才进入装配线。
        如何打架? P-36与109E或M2与T-3? 从美国到英国的真正帮助只有食物的供应(非常重要),英国船只在美国造船厂的使用以及燃料和润滑油的供应,这也很重要,但是如果没有东西可以加油的话这种汽油...如果我的记忆能为我服务,那么到德国空军的努力从机场转移到城市时,英国战斗机的全部储备便达到了36架。 谁拥有空气,谁拥有土地,这在整个第41年和第42年就很好地向我们解释了。
      6. BlackMokona
        BlackMokona 8 March 2021 18:43
        -1
        那么,为什么英国需要坦克和其他陆地车辆? 她需要船和飞机,这没问题。
      7. 阿尔夫
        阿尔夫 8 March 2021 18:51
        0
        Quote:BlackMokona
        那么,为什么英国需要坦克和其他陆地车辆?

        他们会向国防军解释。
        Quote:BlackMokona
        飞机对此没有任何问题。

        正因为如此,在40年代初出现了大问题。 您是否打算在P-36上与ME-109E战斗? 祝你好运。
      8. BlackMokona
        BlackMokona 8 March 2021 18:53
        0
        1)因此,让他先航行到该岛。
        2)1940年,英国人在美国订购了眼镜王蛇,您听说过这种飞机吗?
      9. 阿尔夫
        阿尔夫 8 March 2021 19:00
        0
        Quote:BlackMokona
        )1940年,英国人在美国订购了眼镜王蛇,您听说过这种飞机吗?


        你有时间机器吗?
        Quote:BlackMokona
        1)因此,让他先航行到该岛。

        进行了介绍-40月XNUMX日,海狮开始了。 顺便说一句,所有美国机器都没有比德国人优越,后来又安装了传送带。 好吧,如何反击,特别是如果您还记得所有沉重的垃圾都被扔在敦刻尔克吗?
      10. BlackMokona
        BlackMokona 8 March 2021 19:05
        +2
        1)我与Airacobra混淆了,对不起
        13年1940月675日,签订了向英国提供200辆汽车的合同,其中有14辆未卖给法国。 应客户要求,对飞机进行了改装,并使用V-1710-E4发动机接收了工厂代码“ 20A型”。 这架飞机装有较小容量的受保护的燃油箱,改进的氧气系统和1毫米的Hispano Mk.XNUMX大炮。

        2)
        该操作的开始日期一直被推迟。 9年1941月13日,在不列颠战役中失败之后,希特勒下令取消在英国的登陆。 1942年XNUMX月XNUMX日,Kriegsmarine的司令海军上将雷德(Admiral Raeder)最后一次与希特勒谈及“海狮行动”,并说服他同意结束这方面的任何准备工作。

        您永远不知道确定的日期,Lutfafe迷失了天空,帝国舰队甚至都没有站在Royal Navi旁边
      11. 阿尔夫
        阿尔夫 8 March 2021 19:09
        +3
        这只是眼镜蛇的首批20(!)眼镜仅在41月40日下线,但我们已经进行了XNUMX年的对话。
        英国人在40月XNUMX日没有任何战斗来抵抗登陆,什么也没有。 所有人的希望都在于与德国人进行外交。
      12. bubalik
        bubalik 8 March 2021 19:38
        +1
        ,,,英国人自己承认:
        第二次世界大战的英国官方历史说,如果敌人设法使打击的初始力量维持更长的时间,那将对我们造成灾难性的后果。”

        J. Butler,J。Guayer。 伟大的策略。 1941年1942月-XNUMX年XNUMX月
      13. BlackMokona
        BlackMokona 8 March 2021 20:14
        +1
        只有德国人才能在这里落地。 空失,水也
    2. bubalik
      bubalik 8 March 2021 19:34
      0
      帝国舰队甚至没有站在皇家海军旁边
      、、以及,皇家海军在Weserubung行动中能做什么?
    3. BlackMokona
      BlackMokona 8 March 2021 20:17
      0
      如果挪威在德军来袭之前接受了英国的帮助,可能会淹死所有人。
      结果,等吃了一堆。
      德国舰队遭受的损失尤其惨重-重型巡洋舰“ Blucher”,轻巡洋舰“ Karlsruhe”和“Königsberg”,10艘驱逐舰,炮兵训练船“ Brummer”,8艘潜艇,一艘驱逐舰,11艘运输工具和10多艘小型战舰船沉没了。 Scharnhorst和Gneisenau号战列舰,Lutzov小型战列舰,重型巡洋舰Hipper海军上将,Emden轻巡洋舰和Bremse炮兵训练船受损
    4. bubalik
      bubalik 8 March 2021 20:36
      +1
      、、和,尽管德国人的目标是登陆而不是海上战斗
      皇家海军损失了1艘航空母舰,2艘轻巡洋舰,7艘驱逐舰,4艘潜艇,1艘单桅帆船,14艘拖网渔船和5艘辅助舰。 法国舰队的损失-2名领导人,波兰XNUMX艘-驱逐舰和潜艇。
    5. BlackMokona
      BlackMokona 8 March 2021 20:50
      +2
      好吧,经过全面的交流,英国人仍然有很多遗留物,而德国人则没有。 而且在国内,他们的行动比那些被迫放弃以阻止德国人入侵的行动更为有效。
    6. 樱桃九
      樱桃九 8 March 2021 23:49
      +3
      Quote:bubalik
      皇家海军损失了1艘航空母舰,2艘轻巡洋舰,7艘驱逐舰,4艘潜艇,1艘单桅帆船,14艘拖网渔船和5艘辅助舰

      好吧,在相当可笑的情况下,他们在撤退中失去了维克托里,而其余的则微不足道。 如上所述,德国人损失了将近一半的大型船舶,全部或全部因修理而损失。
    7. BlackMokona
      BlackMokona 9 March 2021 12:52
      +1
      在这里,我发现英国人于1974年对海狮进行了一次总部演习,他们在该演习中使用了当时可用的所有历史数据,包括情况,天气,部队,双方的计划等。 1940年XNUMX月被选为入侵行动,是当时德国司令部对该计划最有可能的时间和最大的乐观态度。
      结果,谷歌翻译。
      尽管第一次梯队着陆比预期的要成功,但德国舰队的相对薄弱加上德国空军缺乏空中优势,这意味着他们无法阻止皇家海军在英吉利海峡拦截第二和第三梯队过境。 下一梯队的海军部队的破坏阻碍了登陆部队的补给和增援。 这使最初成功的入侵部队的地位令人无法接受。 在疏散尝试期间,他遭受了更多的人员伤亡。 在下飞机的90名德国士兵中,只有000名返回法国。 在英吉利海峡,有15名囚犯被俘,行动中有400人被杀,33人被淹死。 所有六名法官都认为入侵是完全失败的。
    8. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9 March 2021 17:24
      +1
      Quote:bubalik
      皇家海军损失了1艘航空母舰,2艘轻巡洋舰,7艘驱逐舰,4艘潜艇,1艘单桅帆船,14艘拖网渔船和5艘辅助舰。 法国舰队的损失-2名领导人,波兰XNUMX艘-驱逐舰和潜艇。

      同时,在接下来的六个月里,挪威舰队在挪威获胜后,德国舰队减少为两到三架战备巡洋舰和十二个EM(约占RN Channel部队的三分之一)。 1940年,德国人对海狮一无所知。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 9 March 2021 17:22
    +1
    Quote:阿尔夫
    直到41月XNUMX日,罗斯福如何与参议院和国会就对英国的援助进行斗争? 他们在参议院说,这不是我们的事。

    嗯...所以参议院打了这么大的仗- 1941年XNUMX月 军人要求将对英国的援助至少减少至生产的50%。 对于正处于爆炸式增长(两年内师增长17倍,空军情况类似)的美军来说,即使在训练中也缺乏在租借后剩余的武器。
    它与参议院平行,以帮助英国。 尽管与此同时,孤立主义者只反对美军和海军的直接参与战争,但他们只是为了国家的军备命令(这些武器去哪儿都没关系-钱已经付了)。 因此,1941年的罗斯福(FDR)抢劫了美国军械库,甚至是新的命令,而不受惩罚。
  • 樱桃九
    樱桃九 8 March 2021 10:45
    +5
    Quote:Stroporez
    封锁第一! 实际上,这场对峙本来就是这样,希特勒占领了整个欧洲,包括。 意大利,西班牙,葡萄牙,斯堪的那维亚对岛!

    还有什么其他封锁? 因此,在第40年,海外堂兄醒来了。 在海上,一起列出的所有国家都比一个英格兰都要弱。
    顺便说一句,西班牙和葡萄牙以什么恐惧的态度签署了这个通奸协议,更不用说瑞典了? 他们是英国朋友,而不是德国朋友。 因此,没有东西可以吃,然后便与英国人发生了争吵。
    Quote:Stroporez
    占领非洲,运河和地中海

    随着非洲的占领,出现了一些后勤问题。 实际上,即使是法国殖民地也没有找到要控制的人。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 9 March 2021 17:15
    0
    Quote:Stroporez
    英国人没有足够的尿液来抵抗这种庞然大物。

    你忘了你的表兄弟。 1号跑道 他们在任何情况下都不会放弃。
  • 尼科
    尼科 8 March 2021 12:43
    0
    希特勒还一直认为,英国国教徒会把自己卖给任何人喝果酱喝茶,即使到现在我们在这个问题上也有很多志同道合的人,显然,自从上学以来对历史的了解并不是他们的优势
  • lucul
    lucul 8 March 2021 18:00
    -3
    首先必须降落,然后提供入侵的力量,而英国舰队将遵守

    美国是否用飞机击沉了日本舰队? 阻止德国这样做的原因是,不需要航母-机场就近在咫尺。
    1. 樱桃九
      樱桃九 8 March 2021 23:50
      +1
      引用:lucul
      美国是否用飞机击沉了日本舰队? 是什么使德国无法做到这一点

      好吧,德国似乎在现实生活中并没有做到这一点。 也许是因为英国不是日本,德国不是美国。
    2. gsev
      gsev 9 March 2021 03:40
      +1
      引用:lucul
      美国是否用飞机击沉了日本舰队? 是什么使德国无法做到这一点

      最初,美国潜艇组织了对日本的封锁和对日本商船队的击败。 结果,日本人面临一个选择:继续没有石油和汽油的积极行动,或者取消对斐济和澳大利亚的没收,以从印度尼西亚出口石油。 英国人比日本人更能有效地防御敌方潜艇的商船队。 希特勒和日本军国主义者的主要愚蠢之处在于,他们没有理解经济和科学竞争是比与所有邻国的冒险战争更可靠的方式来实现世界统治,至少是地方霸权。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9 March 2021 17:33
      +2
      Quote:gsev
      英国人比日本人更有效地防御了敌方潜艇的商船队。

      只是英国人最初为一场漫长而艰难的战争做准备,在这场战争中(在他们的堂兄的支持下和民用舰队的动员下)他们有获胜的机会。 通常在战争的第一年里,他们的表兄弟们也计划从防御中加入MOT,积累力量“直到他们取得了对敌人的优势”。
      另一方面,日本人非常了解帝国不能承受长期战争,因此依靠短暂的胜利战争,在一系列惨败之后,敌人将投降。 好吧,纵容,怯co且不具备美国人民大和市真子的战斗精神不能屈服。 微笑 在这样的战争中,不需要护卫车队-不断失去基地的敌人根本没有时间在日军交往上部署足够的部队。 如果需要护送车队,那么一切都输了。
    4. gsev
      gsev 10 March 2021 09:00
      0
      引用:Alexey RA
      另一方面,日本人非常了解帝国无法承受长期战争-因此依靠短暂的胜利战争,

      日本人认为美国将军不知道如何管理大型军事编队,美国军事机器也无法准备和训练一支与日本人规模和训练能力相同的军队。 就是说,他们期望面对美军,看到1930年代初期的国民党或红军士兵。 此外,日本人认为美国人受到宠爱,精神虚弱,并不期望战争的前一两年,像美国海军陆战队一样的美国突击部队将完全由志愿者组成。 美国公民免费拥有任何武器,这表明在瓜达尔卡纳尔岛的战斗中,美国海军陆战队的步枪训练远胜于日本人。
  • 的Avior
    的Avior 8 March 2021 07:27
    +6
    究竟是一个小岛。 希特勒需要一支他没有的舰队。
    1. gsev
      gsev 10 March 2021 08:51
      0
      Quote:Avior
      究竟是一个小岛。 希特勒需要一支他没有的舰队。

      与其创建昂贵的机队,不如轰炸飞机发动机工厂,将更有效率。 但是,阿伯维尔说,他的侦察员炸毁了关键的发动机机器。 该工厂关闭了很长时间。 当英国人安装新机器时,破坏者保证成功进行破坏活动。 德军不知道他们的特工已被暴露,并正在控制下发送无线电消息。 侦察机在据称炸毁的植物上空飞行时,拍摄到了仿制的大火,并熟练地拍摄了想象中的破坏活动的景象。
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 8 March 2021 10:39
    +7
    Quote:Stroporez
    数一数,一个岛屿和一个巨大的苏联。

    首先,OKW只对直到阿尔汉格尔斯克-高尔基-罗斯托夫生产线的“巨大苏联”感兴趣。 其次,不是“某种岛屿”,而是 大英帝国... 希特勒对此完全理解,因此对议会的大惊小怪以及将白金汉宫更名为希特勒宫并不意味着放弃了BI。
    1. lucul
      lucul 8 March 2021 17:33
      -5
      其次,不是“某种岛屿”,而是大英帝国。

      这个岛屿是高科技产业的支柱。 如果价格下跌,他们将不会在加拿大或澳大利亚开设任何工厂。
      与拜占庭有直接的比喻,因为首都君士坦丁堡(Constantinple)倒台,所以拜占庭结束了。
      1. gsev
        gsev 9 March 2021 03:53
        0
        引用:lucul
        随着首都君士坦丁堡的陷落,拜占庭结束了。

        在拜占庭帝国的征服期间,土耳其人是最后征服君士坦丁堡的人。 拜占庭的失败始于该国的普通百姓,他们意识到本土寡头和当局比外国征服者少了他们。 首都灿烂和贵族财富的背后是人民无力承受艰难的军事考验。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9 March 2021 17:47
        +1
        引用:lucul
        这个岛屿是高科技产业的支柱。

        一半。 另一半在海外。 1941年春天,它开始在美国造船厂为英国建造AVE。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 8 March 2021 17:24
    0
    引用:mordvin xnumx
    Quote:Stroporez
    我一直对这个问题很感兴趣,如果希特勒将帝国的所有权力放到苏联而不是英格兰上来,将把帝国的全部权力放下会怎样?

    不能。 他们的海军太弱了,无法入侵英格兰。

    你为什么不呢如果我们回想起敦刻尔克(Dunkirk)之后英国军队的混乱状态,当时连步枪都不足以应付地面部队...丘吉尔在讲话中说:``我们将为每条街道,每所房屋而战。''意思是英国的最高统治者是哦,如何不确定该登陆能否被击退。
    现在为舰队。 值得记住的是,皇家海军在克里特岛遭受了什么损失。 如上所述,通道的宽度为32公里。 当德国人降落时,英国的Volens-Nevolens舰队正好出现在着陆区。 此时,Kriegsmarine司令部将做什么? 我会很高兴。 我很高兴整个英国舰队聚集在一个地方。 绞肉机会令人毛骨悚然,但在一天或一场战斗将决定一切的情况下。
    1. 樱桃九
      樱桃九 8 March 2021 23:54
      +2
      Quote:阿尔夫
      当德国人降落时,英国的Volens-Nevolens舰队正好出现在着陆区。

      就在这儿?
  • 科瓦尔谢尔盖
    科瓦尔谢尔盖 8 March 2021 07:33
    +19
    Quote:Stroporez
    我一直对这个问题感兴趣,如果希特勒推翻帝国的所有权力,而不是放下苏联,而是放下英格兰,将会发生什么?

    那样很好,但是不切实际。 角是众所周知的吸引人的东西-在任何情况下,它们都会替代某个人,会与其他人的手战斗。 正如实际发生的那样。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 8 March 2021 14:46
      +1
      Quote:谢尔盖·科瓦尔
      角是众所周知的吸引人的东西-在任何情况下,它们都会替代某个人,会与其他人的手战斗。 正如实际发生的那样。

      他们与谁一起在英属维尔京群岛,不列颠之战,索马里和利比亚沙漠中战斗?
  • 樱桃九
    樱桃九 8 March 2021 10:37
    +4
    如果希特勒放弃帝国的全部力量,而不是放下苏联,而是放下英格兰?

    一些奇怪的问题。 不列颠之战,春夏40。 多少功率-如此之大,而下降了。
    1. lucul
      lucul 8 March 2021 17:42
      0
      一些奇怪的问题。 不列颠之战,春夏40。 多少功率-如此之大,而下降了。

      回答一个简单的问题-为什么德国人从德国飞机场起飞而不是从法国北部起飞? 同一架Me.109的飞行距离为600公里,即战斗半径仅为300公里,但是德国到英国的距离是多少? ... Me.109通常无法陪伴轰炸机,他没有足够的燃料,当他与Spitfire见面时,他最多只能战斗5分钟,然后再返回,否则您将在海中耗尽燃料。
      如果从法国北部的飞机场发射,整个英格兰都在德国空军的控制范围之内。 以德累斯顿轰炸为例,德国空军可以对英格兰做些什么是完全清楚的。
      但这并没有发生-这就是为什么他们称其为“奇怪战争”。
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 8 March 2021 19:04
        +1
        引用:lucul
        以德累斯顿爆炸案为例,德国空军可以对英格兰做些什么是完全清楚的。

        笑 是的,是的,“完全一样,只在翅膀上交叉”
      2. 樱桃九
        樱桃九 8 March 2021 23:57
        +2
        引用:lucul
        为什么德国人从德国飞机场起飞而不是从法国北部起飞

        因为法国的飞机无法覆盖德国城市。 德国不是美国,制造5架飞机。

        您Gitlor是英国间谍,纯粹出于盎格鲁主义而使用了反冲吗?
        引用:lucul
        以德累斯顿爆炸案为例

        是啊。
      3. gsev
        gsev 9 March 2021 04:00
        0
        引用:lucul
        回答一个简单的问题-为什么德国人要从德国飞机场起飞而不是从法国北部起飞?

        德国人有机会通过在不同地方集中空袭来击败英国空军。 他们不知道英国人正在解密他们的命令,并能够击败德国人,将他们的部队集中在德国的某些空中编队上,而躲避其他人的攻击。 结果,德国人自己被击败所取代,试图消灭敌机。
      4. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9 March 2021 18:33
        +1
        引用:lucul
        回答一个简单的问题-为什么德国人要从德国飞机场起飞而不是从法国北部起飞?

        我不明白...第二和第三VF的力量在哪里?

        空中进攻主要由第二和第三航空队的部队在凯塞尔林和斯珀尔元帅的指挥下进行。 第二舰队驻扎在法国东北部和荷兰,而第三舰队驻扎在法国北部和西北部。
        ©Liddel-Garth
        引用:lucul
        同一架Me.109的飞行距离为600公里,即战斗半径仅为300公里。

        200公里。 战斗半径包括30%的空战燃料。 300公里将以巡航速度到达并飞行。 微笑
        一般来说:
        德国单引擎战斗机在这些战斗中起着决定性作用,因为它们的射程有限。 官方数据表明,这些飞机在巡航速度下的航程实际上是412英里,这是不正确的。 这架飞机的实际航程略超过100英里,因此这种飞机可以从加来海峡或从科滕丁半岛飞往伦敦,但他的战斗时间很少。 换句话说,他可能只在空中停留95分钟,而这只给了他75-80分钟。 战斗飞行时间。
        ©Liddel-Garth
  • 你的陌生人
    你的陌生人 9 March 2021 22:27
    -2
    如果他41岁时不是去普斯科夫-列宁格勒沼泽,而是去里海和高加索地区?
  • Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 8 March 2021 15:22
    0
    还有一个问题-自1930年代至40年代以来,没有人对那里的档案做任何事情? 这也是一个问题。 也许不是,或者某些东西被破坏或伪造。 一切皆有可能。
  • 杀毒软件
    杀毒软件 8 March 2021 06:31
    0
    白色蓬松的白色雪背景下没有看到另一个白色蓬松的织物。 欧洲哪里有雪?
  • svp67
    svp67 8 March 2021 06:59
    +5
    hi
    Quote:apro
    因此,盟国等着德国失去自我。

    我想知道他们如何评估德国与苏联之间达成的协议。 他们是否不知道出现了一个新因素,所以必须考虑并修改其整个“扼杀”概念。 由于他们的“明智”外交政策和“博弈”的制裁,他们设法将纳粹德国和苏维埃俄罗斯召集在一起,两者之间的情势联盟实际上对他们来说是致命的……
    考虑一下是否正在发生类似的事情
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 8 March 2021 08:41
      +3
      Quote:svp67
      两者之间的情势联盟实际上对他们来说是致命的...

      帝国与苏联之间的不侵略条约对谁来说“实际上是致命的”?
      1. svp67
        svp67 8 March 2021 09:33
        +6
        Quote:段EpitafievichY。
        帝国与苏联之间的不侵略条约对谁来说“实际上是致命的”?

        在这个故事中,波兰,比利时,挪威,丹麦,南斯拉夫,希腊,法国……使英国濒临死亡
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 8 March 2021 10:02
          -2
          Quote:svp67
          波兰,比利时,挪威

          R先生的协议与之有什么关系?
          1. svp67
            svp67 8 March 2021 10:40
            +11
            Quote:段EpitafievichY。
            R先生的协议与之有什么关系?

            然后您阅读了这篇文章。 事实证明,“盟友”想通过“打开和关闭”德国重要资源供应的方法来操纵希特勒的“欲望”。 德国人去了波兰-好人,我们不会干涉太多,主要是与苏联取得联系。 如果您进一步前往苏联,我们不会坚决反对,主要要记住的是,我们不仅可以随时掩盖这些物资,而且还能在前进集团的后部与我们的部队作战。
            变得更加可以理解的是,为什么1939年英格兰和法国没有采取任何行动与苏联结成军事同盟并迫使波兰加入苏联。 他们不需要它。
            然后德国人决定采取“骑士行动”,意外地以如此出色的条件向我们提供了一项协议的缔结,您只是想知道,而且最重要的是,很快。
            苏联获得了其真正需要的大量技术和设备。 德国在边界这一侧获得了资源与和平
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 8 March 2021 11:16
              +3
              Quote:svp67
              事实证明,“盟友”想通过“打开和关闭”德国重要资源供应的方法来操纵希特勒的“欲望”。

              是的,但是我认为MR协定对波兰已无任何意义-这注定要失败,Ribbentrop在2月XNUMX日的会议上向阿斯塔霍夫明确表示了这一点。
              1. svp67
                svp67 8 March 2021 11:19
                +2
                Quote:段EpitafievichY。
                是的,但是我认为MR协定对波兰已无任何意义-这注定要失败,Ribbentrop在2月XNUMX日的会议上向阿斯塔霍夫明确表示了这一点。

                但是,如果波兰的“盟友”与苏联达成协议,那么它肯定会留下来。 在德国的一切力量下,她于1939年长期抵制波兰和苏联的联合力量。
                1. 段Epitafievich Y.
                  段Epitafievich Y. 8 March 2021 12:11
                  +2
                  Quote:svp67
                  但要使“盟友”波兰与苏联达成协议

                  如果他们自己在Ribbentrop抵达莫斯科之前在莫斯科嚼了一周的鼻涕,他们怎么能“迫使”波兰人与苏联“达成协议”? 艾恩赛德(Ironside)在访问华沙期间,应该把什么问题摆在贝克(Beck)和斯塔赫维奇(Stakhevych)面前? 我几乎不知道,但是你呢? 波兰虽然脸颊高贵,但完全取决于莫斯科谈判的结果,更是如此,贝克含糊地说,总的来说,需要这样的联盟,但是波兰希望有行动自由,等等。等等天真的白痴,有用的复合体。 自然,没有人会挽救这一“凡尔赛误会”。
                  1. svp67
                    svp67 8 March 2021 12:15
                    +2
                    Quote:段EpitafievichY。
                    如果他们自己在Ribbentrop抵达莫斯科之前在莫斯科嚼了一周的鼻涕,他们如何“迫使”波兰人与苏联“达成协议”?

                    为此,有必要精确地发送那些决定和可能做出决定的人,而不是这些决定...
                    1. 段Epitafievich Y.
                      段Epitafievich Y. 8 March 2021 13:54
                      +1
                      Quote:svp67
                      为此,有必要精确地发送那些决定和可能做出决定的人,而不是这些决定...

                      我想这种容忍来自替代历史领域。 对于魏斯计划的延续,英国人/法国人像德国人一样迷失了方向。 希特勒通过Ribbentrop和Schulenburg的口吻向苏联领导层保证了西方帝国的独家防御战略。
  • 远在
    远在 8 March 2021 05:20
    +15
    但是事后想起来很香
    纳菲,事后想什么?! 情报对法语和英语不起作用吗? 他们至少不知道德国在1939年39月拥有什么部队? 您是否不知道XNUMX月XNUMX日希特勒派往波兰的部队中最大的一部分? 是的,完全废话。 没有进攻的命令,不是因为一些英法将军精心地计算了一些东西,而是因为当时的政治家推翻希特勒政权并不有利。 一场奇怪的战争就是一场奇怪的战争,也许不可能提出一个更准确的定义(但是《角度》做得更好)。 正如老人奥卡姆(Okkam)曾经说过的那样-不要创建超出实体范围的实体,公民Verkhoturov! 然后Suvorovism-Rezunovism非常清楚地散发出来。
    1. 爱宝
      爱宝 8 March 2021 05:44
      +1
      引用:Dalny V
      但是因为当时推翻希特勒政权对政客来说并不有利。

      是的……是的……凡尔赛体系崩溃了,其担保人对此视而不见……在该国的盟军同盟国的德国影响下被摧毁或通过,但这并未引起任何反应。在欧洲占有统治地位,现在应该是这样的问题:谁在受益……..显然不是法国人所为。谁是第三人呢?在西方人看来,这也是第三价值。
      1. 远在
        远在 8 March 2021 05:57
        +1
        现在的问题是谁受益.. ??? ..显然不是法国人与安格拉。谁是第三个拉弦的人。
        扩展您的想法,PLIZ
    2. 的Avior
      的Avior 8 March 2021 06:40
      +4
      ... 纳菲,事后想什么?! 情报不是对法国人和安格斯人有用吗?

      您夸大了智能的功能,作用和价值。 例如,在苏联,它也非常强大。
      这并不能阻止希特勒与庞大的部队同时进行突击袭击。
      1. 远在
        远在 8 March 2021 06:59
        +2
        我什么都不夸张。 显然,经典情报并没有提供所有可用信息。 但是,她有一般信息。 同时,在39月12日这一天,法国实际上进行了侦察,在数值上几乎具有两倍的优势。 面对一些阻力,他们遭受了第一次损失,他们认为这对他有好处。1月XNUMX日,“根据莫里斯·加梅林的命令,法国人被禁止接近XNUMX公里以内的德国阵地。” 也就是说,他们 愚蠢地不打算积极战斗.
        至于苏联,这是完全不同的歌剧。 关于袭击日期有一些误解,但 巨大的群众 敌军不足为奇。
        1. 的Avior
          的Avior 8 March 2021 07:15
          +6
          他们将封锁希特勒的资源,同时迫使希特勒维持一支军队,以使他们更快地枯竭。 这是为他们而战的一种非常典型的方式-将他们自己的损失降到最低。 如果他们立即开始积极战斗,那将是巨大的损失,而本国人民将开始憎恨为什么成千上万的人死亡的原因,尽管希特勒不打算与他们作战,但他没有攻击他们,这不是他们的战争,他们有足够的血腥第一次世界大战等等。 此外,闪电战的策略是一种好奇心-战争随后被认为是定位性,长期性和资源消耗性的。
          但是,当希特勒主动发动袭击的受害者离开时,情况发生了变化。 希特勒只是被迫这样做-尽管他们没有积极与他交战,但他们仍然被迫维持一支庞大的军队并花费资源,因此他试图尽快与英格兰和法国实现和平。 法国成功了,但英国却出现了大问题。
          1. 远在
            远在 8 March 2021 07:31
            +4
            希特勒只是被迫这样做。
            清除。 可怜的希特勒。 他们强迫他转过身--! 在青蛙的麦芽汁上! 我一直认为,法国夹克的天使军只是毫不客气地将他引向了苏联。 因此,他们称“向自己开火”。 Vaughn cho,Mikhalych!
            Py.Sy。 这就是他们要实现的目标:
            他们将封锁希特勒的资源,同时强迫希特勒维持一支军队,以使他们更快地枯竭。
            好吧,考虑到德国与苏联的条约,瑞典,泰德和特佩的矿石供应量会不断增加吗?
            1. 的Avior
              的Avior 8 March 2021 07:58
              +6
              苏联是否接管了对德国的资源供应? 在苏联,一般来说,没有多余的东西,也没有边境的补给,这就是主要途径。 来自瑞典的矿石-实际上,如果您知道,他们还试图封锁其供应。
              关于直指苏联,更合乎逻辑的是,在解开希特勒的双手之前,不要在对苏联发动战争之前向希特勒宣战。
              此外,从卡因普夫(Mein Kapf)那里得知,希特勒断然反对东西方两个方面的战争。
              通过在西方向希特勒宣战,将希特勒送往东方,这是一种奇怪的方式,您不觉得吗?
              1. 远在
                远在 8 March 2021 08:15
                +5
                而关于指引苏联的方向,更合乎逻辑的是,在解开希特勒的双手之前,不要在对苏联的攻击之前向希特勒宣战
                对波兰的义务一样,也有义务。 因此宣战,但没有进行任何敌对行动。 符合所有规范和手续。 您不必担心敌对行动进一步升级,计划对巴库油田的突袭以及做其他令人愉快的事情。 1940年春天,希特勒的活化对于盎格鲁法兰克人来说是一个极其不愉快的惊喜,而他们对此毫无准备。 对于那些积极强迫希特勒回答的人们来说,这很奇怪-您认为吗?
                苏联是否接管了对德国的资源供应?
                是的。 苏联向德国提供了一定数量的原材料和半成品,德国则向苏联提供了机床和其他高科技产品。 你不知道吗
                1. 的Avior
                  的Avior 8 March 2021 08:54
                  +5
                  ... 对波兰的义务一样,也有义务。

                  如果他们想将希特勒送往东方,那么在西方向他宣战是愚蠢的高度。 关于战争是虚构的事实,正如您所知,希特勒根本不这么认为,他积极参与了西方绝对不必要的战争。
                  他们没有强迫他们做出回应,而是封锁了补给。 事实证明,对希特勒而言,封锁是一种敏感的威胁,以至于他开始了大规模的敌对行动,这说明他的处境十分严重。
                  而且不要忘了,那时没有人考虑过闪电战,而德国人的这种战争方法对西方却是令人意想不到的滋扰。
                  至于苏联的交付,这些只是帮助德国的个别职位,而不是成熟的资源供应。 别忘了,战争是在与苏联达成协议和贸易协定后的几天开始的,至今还没有与德国达成《友好条约》,没人知道供应的数量,名称和稳定性。
                  而且,顺便说一句,正如您所提到的,他们还计划与苏联对德国敏感的资源供应作斗争,这与计划对油田的罢工相同。
          2. Lesovik
            Lesovik 8 March 2021 08:13
            +2
            Quote:Avior
            他们将封锁希特勒的资源,同时迫使希特勒维持一支军队,以使他们更快地枯竭。

            正是这个因素迫使富勒作为理智的统治者,不能将自己局限于占领波兰,而是要继续占领任何拥有必要资源的可用领土。
            1. 的Avior
              的Avior 8 March 2021 08:58
              +4
              捕获任何可用的就是分散力量。
              与英格兰以及后来与美国的战争要求消耗昂贵的舰队,这些资源被从地面部队和德国空军的能力中夺走。
              希特勒没有派出一支成熟的舰队,这使他寻找潜艇形式的埃萨兹-但埃萨兹是埃萨兹,其效果只是暂时的
              1. Lesovik
                Lesovik 8 March 2021 09:17
                +2
                Quote:Avior
                希特勒没有派出一支成熟的舰队,

                这从来不是一个乖乖坐下来等到该国开始经历粮食和资源完全短缺的理由。 这就是寻找附近海域替代品的原因。 考虑到第一次世界大战的经验,当时法国和英国进行了认真的战斗,并且当时他们的军队占据了装备齐全的阵地(从经验来看,这再次威胁到战trench),德国只有一条通往东方的道路。 因此,本文仅是为了证明西方联盟希望推动德国和苏联相互对抗。
                1. 的Avior
                  的Avior 8 March 2021 09:42
                  +6
                  如果希特勒在明文中说,东方和西方的战争同时对德国具有破坏性,应该避免西方的战争如何将希特勒推向东方?
                  而且他是对的,顺便说一句,两次世界大战已经清楚地证明了这一点。
                  那时德国只有一条通往东方的道路。

                  强制路径,因为它在西方不起作用
                  毕竟,他的目标不是要抓住更多的欧洲,欧洲是一个资源消耗国,而不是一个生产国,那时的经济当时是资源密集型的,而这些都不是当前高科技密集型的技术。
                  他需要获得资源和殖民地的机会。
                  而且,很明显,英格兰对希特勒没有任何发动针对其实际盟友苏联的战争,为什么不呢?
                  他们与希特勒交战,盟友越少,对英国人越有利。
                  1. Lesovik
                    Lesovik 8 March 2021 10:00
                    +2
                    Quote:Avior
                    希特勒在明文中说,东西方的战争同时对德国具有破坏性,应该避免吗?

                    希特勒实际上成功地击败了法国,并将英国人赶出了欧洲大陆,从两个方面逃脱了战争。 实际上,他胜过对手。

                    Quote:Avior
                    英格兰对希特勒一无所获,没有对他的事实上的盟国苏联发动战争,为什么不呢?

                    这就是为什么她没有在正面采取积极行动的原因。 根本不希望德国经济崩溃。 通常,这种封锁只会削弱敌人,而不能迫使他签署投降书。 记住拿破仑。 他还去了东方,而不是要求英格兰投降。
                    因此,以封锁的有效性作为“怪异战争”的借口的计算听起来像是在玩耍。
                    1. 的Avior
                      的Avior 8 March 2021 19:37
                      +1
                      希特勒实际上成功地击败了法国,并将英国人赶出了欧洲大陆,从两个方面逃脱了战争。 实际上,他胜过对手。

                      被2越狱。 不得不争取4
                      这就是为什么她没有在正面采取积极行动的原因。

                      是的,但是战争就是这样宣布的。
                      如您所知,希特勒本人不同意您的看法。
                2. 樱桃九
                  樱桃九 8 March 2021 10:53
                  +1
                  引用:伍德曼
                  他们希望推动德国和苏联相互对抗。

                  与德国和苏联对抗是一个好主意,但是,资产阶级从来没有想到过这一点。 由于加入波兰的想法(直到30年代末与德国帝国有着极好的关系)显然干扰了这一冲突。 但是真正的政客同志。 斯大林·莫洛托夫-很有帮助。
                  1. Lesovik
                    Lesovik 8 March 2021 11:16
                    +2
                    Quote:樱桃九
                    由于加入波兰的想法(直到30年代末与德国帝国有着极好的关系)显然干扰了这一冲突。

                    将德国的封锁与同时采取的``双手举动''结合起来以在东方采取行动的想法本来可能是在波兰显然直到盟国的真正帮助之前才坚持的时候提出的。 因此,档案中存在有关封锁的文件。 如果盟国能够帮助波兰在德国的猛攻下坚持下去,那么它们将是有意义的。 但是实际情况表明,真正的封锁没有奏效,盟国本身也为避免战争而努力,在盟友的命运上随波逐流。 “受阻”的德国完美地找到了发动数年艰苦战争的资源。 而且,只有当苏联开始一个接一个地“淘汰德国”时,德国才开始出现供应方面的实际问题。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 8 March 2021 13:08
                      +1
                      引用:伍德曼
                      在那个时候可能会想到将德国的封锁与同时进行的“手联弹”结合起来以进行东方行动的想法。

                      哇,什么冲动的盟友。

                      实际上,他们想到了炸弹巴库的想法。
                      引用:伍德曼
                      德国开始遇到的实际供应问题

                      这取决于您所谓的“问题”。 当苏联到达那里的某个人时,美国人已经在荷兰了。
                      1. Lesovik
                        Lesovik 8 March 2021 13:18
                        +2
                        Quote:樱桃九
                        什么冲动的盟友

                        我会说不可靠。
                        Quote:樱桃九
                        实际上,他们想到了炸弹巴库的想法。

                        实际上,这要归功于德国人捕获的某些文件。 我们将设法销毁档案,而我们不会发现它,因为此类文件几乎不会被解密。
                        Quote:樱桃九
                        当苏联到达那里的某个人时,美国人已经在荷兰了。

                        那些。 德国从荷兰领土获得了用于战争的所有资源吗? 您是否还通过荷兰供应罗马尼亚石油和瑞典矿石? 那么,海军封锁如何帮助德国与荷兰孤立呢?
                        我当然理解,存在着类似“盎格鲁主义”的现象,但程度不尽相同。。。
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 8 March 2021 15:35
                        0
                        引用:伍德曼
                        我会说不可靠

                        有点奇怪。 一些逃避,一些奇怪的幻想。
                        39日的XNUMX月,帝国和苏联相处得很好,等待他们吵架(尽管即使如此,许多人仍表示他们肯定会吵架)是一个非常有争议的策略。
                        引用:伍德曼
                        我们将设法销毁档案,而我们不会发现它,因为此类文件几乎不会被解密。

                        1.有什么区别?
                        2.为什么要as愧? 到40年代末,幸存的政客们成为与苏联合作的借口,反之亦然。
                        引用:伍德曼
                        那些。 德国从荷兰领土获得了用于战争的所有资源吗?

                        就是说,当苏联出现在罗马尼亚时,德国帝国遇到了各种不同的困难。
                        但是罗马尼亚没有,帝国没有提供需求。 关于帝国的战前对外贸易的信息并不难找到。
                      3. gsev
                        gsev 9 March 2021 04:13
                        0
                        Quote:樱桃九
                        39月XNUMX日,帝国与苏联相处得很好,

                        最近,苏联实际上在西班牙与德国和意大利作战。 西班牙共和党人去世后,1939年夏天,苏联非常害怕击败红军的联盟,据西班牙的佛朗哥(Franco)说,他们不会继续在阿穆尔地区,特兰考卡西亚和乌克兰以及日本发动战争,波兰和土耳其。 此外,1938年波兰与德国结盟,粉碎了盟军苏联捷克斯洛伐克。
              2. strannik1985
                strannik1985 8 March 2021 13:55
                +1
                当然可以这就是为什么英国代表在1939年夏天参加莫斯科谈判时没有书面权力,而秘密指示则指示尽可能延长谈判时间。 笑
                同时,英国驻柏林大使对谈判进行了解释,希望对柏林施加压力。 眨眼
                他们 所以想适合波兰几乎没有采取任何行动来拯救她。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 8 March 2021 15:29
                  +1
                  Quote:strannik1985
                  他们如此想融入波兰,以至于他们实际上并没有采取任何措施来拯救它。

                  有人要拯救波兰吗? 波兰的方向略有不同。 AIF向德国宣战了一分钟。 坦率地说,不是每个人都对39年对德国宣战。
                  1. strannik1985
                    strannik1985 8 March 2021 17:40
                    +1
                    有人要拯救波兰吗?

                    我本来没打算,但是我有义务。 法国和英国与波兰签署了军事援助条约。 这里的考虑纯粹是实际的考虑,波兰是另一个战线,在39公里的战线上有25个步兵师和1900个不同的旅。 这种情况大体上与第一次世界大战相似-110个法国编队,39个波兰人对数百个德国人。 确保了部队的优越性以及通过协同攻击将敌人的部队撕裂的能力。 盟友做了什么? 泄漏的波兰!
                  2. 的Avior
                    的Avior 8 March 2021 19:42
                    0
                    为空手续而宣布的对德战争? 如果不宣布的话,波兰会抱怨他们吗?
                    希特勒知道这是手续吗? 还是没有报告给他? 在AIF上发生了同样的战争...
                  3. strannik1985
                    strannik1985 8 March 2021 20:24
                    0
                    不,要有一个屏幕,以防希特勒踢起来。 没有帮助。
                2. 樱桃九
                  樱桃九 8 March 2021 23:59
                  0
                  Quote:strannik1985
                  不会去

                  是啊。
                  Quote:strannik1985
                  这些考虑纯粹是实际的。

                  在讨论中的文章中概述了实际考虑因素。
          3. 不明
            不明 8 March 2021 15:54
            +1
            引用:Cherry Nine
            引用:伍德曼
            他们希望推动德国和苏联相互对抗。

            与德国和苏联对抗是一个好主意,但是,资产阶级从来没有想到过这一点。 由于加入波兰的想法(直到30年代末与德国帝国有着极好的关系)显然干扰了这一冲突。 但是真正的政客同志。 斯大林·莫洛托夫-很有帮助。

            废话。 英法两国的资产阶级只梦想着如何对抗德国和苏联。 第二次世界大战的血腥对法国来说没有白费,第二次世界大战使法国陷入昏迷,丘吉尔不止一次说英格兰不再允许这种损失。 每个人都忘记了波兰对德国表现出的无礼行为的推动力是1939年的盎格鲁-波兰军事同盟。此时,希特勒要求波兰放弃但泽(Danzig),使用柏林-柯尼斯堡(Berlin-Königsberg)高速公路(柏林)和德国的特别权利(特权)。波兰的德国少数民族。 《全面保护公约》还载有关于在“间接威胁”以及经济威胁(明确提及但泽的地位)的情况下提供援助的规定。 波兰尽管惧怕德国的全面进攻,却拒绝了德国的所有要求。 阅读《盎格鲁-波兰互助协定》第一条。 如果条约的一方被欧洲国家对上述条约缔约国的侵略而与欧洲国家进行了敌对行动,则该条约的另一缔约国将立即向参与敌对行动的条约缔约国提供一切它需要的支持和帮助。[9] 在另一个秘密协议中,“欧洲强国”一词被解释为“德国”。为什么,反斯大林主义者并不为该协议的“秘密协议”感到尴尬,可以将其称为《贝克-哈利法克斯条约》,但无论何地1年1939月3日,德国从西方入侵波兰(第二次世界大战开始)。 仅两天后,英国和法国经过一番犹豫后,对德国宣战(1939年1939月XNUMX日被视为“奇怪战争”开始的日期)。 英格兰和法国在波兰的“防卫”中进行的“奇怪战争”实际上反映了斯大林在XNUMX年XNUMX月发表的讲话的要点:“……让每个国家根据自己的意愿和方式捍卫自己免受侵略者的侵害,战争是英国和法国宣告的,因此德国人没有束缚,我们遭到了攻击,我们在捍卫自己。 由于发生了不止一次,英国想再次与别人交战...
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  • bistrov。
    bistrov。 8 March 2021 06:17
    -1
    作者可能不知道是出于特定目的而提出希特勒政权的是英国和法国的资本家,为什么他们需要摧毁它? 波兰成为实现这一目标的障碍,因此处于分配之下...
  • 自由风
    自由风 8 March 2021 06:18
    +4
    法国和英国,煽动希特勒对英国和法国发动战争?
    1. strannik1985
      strannik1985 8 March 2021 06:27
      -1
      法国和英格兰在1939年没有对德国发动战争。一次进攻未遂,在此期间法国人甚至没有到达西墙的主要地带和6万张传单,这就是“战争”。 希特勒于10年1940月XNUMX日开始活跃的b / d。
      1. 的Avior
        的Avior 8 March 2021 06:43
        +3
        如果他们没有宣战,那么希特勒就不会开始积极的敌对行动。 他根本不会与他们作战,并准备建立和平。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 8 March 2021 17:19
          +1
          Quote:Avior
          如果他们没有宣战,那么希特勒就不会开始积极的敌对行动。 他根本不会与他们作战,并准备建立和平。

          但是,在德国霸权统治下的大陆独裁计划又如何呢?
          1. 的Avior
            的Avior 8 March 2021 17:42
            +1
            但是殖民地呢?
          2. 樱桃九
            樱桃九 8 March 2021 23:59
            +2
            Quote:段EpitafievichY。
            但是,在德国霸权统治下的大陆独裁计划又如何呢?

            他们不在那里。 不,答案不会了吗?
    2. 樱桃九
      樱桃九 8 March 2021 10:55
      +3
      Quote:自由风
      让希特勒开始对英格兰和法国发动战争?

      实际上,是英国和法国袭击了德国,而不是相反。 令人惊讶的是,这个细节很快就被遗忘了。
      1. strannik1985
        strannik1985 8 March 2021 11:34
        +1
        不要提醒 他们做到了吗? 英国轰炸了一个海军基地,散发了六百万张传单。 法国人于7月11日开始进行16师的萨尔攻势,并已在12日结束。 他们占领了西墙支持区的XNUMX个定居点,并对此进行了镇定。 毫不奇怪,这已经被忘记了。
        1. 樱桃九
          樱桃九 8 March 2021 13:10
          0
          Quote:strannik1985
          你能提醒我他们是怎么做到的吗?

          文章说。 船只开始沉没。
          1. strannik1985
            strannik1985 8 March 2021 13:51
            0
            你能告诉我这个举动对波兰人有什么帮助吗? 战争正在进行中。
            1. 樱桃九
              樱桃九 8 March 2021 15:26
              +1
              Quote:strannik1985
              这项行动如何帮助波兰人

              谁在乎呢?
              Quote:strannik1985
              战争正在进行中。

              谁?
              1. strannik1985
                strannik1985 8 March 2021 17:41
                0
                谁?

                你厌倦了假装自己是个傻瓜吗? 波兰和德国。
                1. 的Avior
                  的Avior 8 March 2021 17:55
                  +1
                  英格兰的意图不是秘密。
                  战争直到德国彻底失败,纳粹被赶下台,并禁止其活动(摧毁希特勒主义)。
                  这对波兰没有任何帮助吗?
                  1. strannik1985
                    strannik1985 8 March 2021 18:35
                    0
                    波兰人拥有36个师和16个旅对付56个德国人,这是没有办法的,波兰人没有机会自行作战。 拦截船只,特别是不在波罗的海的拦截,对波兰人没有任何帮助。
                    29月31日盟国在做什么? 请波兰人不要宣布正式动员! 它仅在XNUMX日宣布。
                    1. 的Avior
                      的Avior 8 March 2021 19:33
                      +1
                      德国的彻底失败和希特勒的上台罢免对波兰没有帮助吗?
                2. 樱桃九
                  樱桃九 9 March 2021 00:00
                  0
                  Quote:strannik1985
                  波兰和德国。

                  法国人关心什么,更不用说英国人了? 他们是波兰人的本地人吗?
  • 评论已删除。
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 8 March 2021 06:45
      +2
      Quote:strannik1985
      没收克里米亚之后为什么不对俄罗斯联邦实施制裁?

      我不明白。
      1. strannik1985
        strannik1985 8 March 2021 07:57
        0
        T9的一部分不是多余的 请求
    2. 樱桃九
      樱桃九 8 March 2021 10:59
      +1
      实际上,在捷克斯洛伐克遇到麻烦之后,英国和法国不仅实施了制裁,而且实际上开始动员起来。 至于德国内部事务,卷入对一些奥地利法西斯主义者的战争将是政治自杀。 没人欠奥地利人或贝内斯。
      1. strannik1985
        strannik1985 8 March 2021 11:28
        0
        没人欠奥地利人或沿海地区。

        是的,是的,是的,不是盟国在第一次世界大战中使数百万人丧生 德国.
        不,你是认真的吗? 你把每个人都当傻子吗? 笑
        1. 樱桃九
          樱桃九 8 March 2021 13:11
          +1
          Quote:strannik1985
          在最近的第一次世界大战中,德国损失了数百万人。

          一个正常的人将从这个不幸的事实中得出结论,他们上次做某事。 不是这样 现在我们需要采取行动 否则.
          1. strannik1985
            strannik1985 8 March 2021 13:50
            0
            普通人

            一个熟悉历史的普通人会记得,普鲁士周围的德国公国统一是在战争中发生的-他们与丹麦,奥地利,法国作战,并取得了成功。 在这些战争中,德国以弥偿形式获得了领土和金钱。 那些。 只是在很短的时间内发生了完全相同的事情。
            虚弱的素描。 不是你的话题吗? 眨眼
            1. 樱桃九
              樱桃九 8 March 2021 15:25
              +2
              Quote:strannik1985
              一个熟悉历史的普通人会记得,普鲁士周围的德国公国统一是在战争中发生的-他们与丹麦,奥地利,法国作战,并取得了成功。

              让他们随心所欲地与丹麦和奥地利作战(顺便说一下,两者都没有受到德国的影响),但是在法国,政府的任务是 不像上次.
              顺便说一句,这项任务已经完成,尽管没有达到预期的效果。 法国遭受的损失比第一次世界大战时要少得多,尤其是在44年之前。
              1. strannik1985
                strannik1985 8 March 2021 17:43
                0
                顺便说一下,这项任务

                这只是法国在这里0的意愿。由于第二次世界大战,两个国家都失去了超级大国的地位,在苏伊士危机期间,超级大国的地位很快就困扰了他们。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 9 March 2021 00:03
                  +3
                  Quote:strannik1985
                  在苏伊士危机期间很快回来困扰。

                  是的,艾森豪威尔是个烂人。
                  Quote:strannik1985
                  第二次世界大战的结果是,两国都失去了超级大国的地位

                  真是可悲这就是苏联人民从这一地位中受益的地方。
  • Olgovich
    Olgovich 8 March 2021 08:18
    +1
    我认为作者仅是部分正确的:同盟国缺乏积极行动的主要原因是绝对不愿意战斗并遭受PMA的损失。 阅读法国议会的辩论以及1,2月XNUMX日至XNUMX日再次起草慕尼黑并安抚希特勒的尝试就足够了。

    正如丘吉尔所说(尽管不是关于英格兰的):
    “每个人都希望,如果他足够喂鳄鱼, 鳄鱼会最后吃掉他 并且风暴将在轮到他们被吞噬之前过去



    他们来了 希特勒紧急事件,波兰,奥地利-希望他最终会喝醉并得到理智。 而且封锁只是 帮助 他会感觉到的。

    但是他们并不希望通过封锁来取得胜利:多么彻底的封锁,在北部,它拥有一堆中立国-挪威,荷兰,瑞典-即使船沉没,也没有考虑中断贸易。是由纳粹分子(运送货物到同盟国)? 丘吉尔谈到了他们。

    在苏联存在的情况下,什么是有效的封锁?苏联从东方获得了巨大的原材料资源,此外,甚至橡胶,汽油等也从美国通过苏联从德国运到了德国?

    但是他们想让希特勒饱满的计算并没有实现-他需要一切。

    PS不要忘记,德国也对与波罗的海等盟国的中立国贸易实行了自己的封锁,并取得了良好的效果。
    1. 的Avior
      的Avior 8 March 2021 09:00
      +3
      通常,只有瑞典是中立的。
      而且她向德国出售资源的机会有限。
      1. Olgovich
        Olgovich 8 March 2021 09:07
        +3
        Quote:Avior
        通常,只有瑞典是中立的。

        显然您还没有读过这篇文章:我们只是在谈论“奇怪战争”的时期。

        И 入侵之前 德国,挪威,丹麦和荷兰是中立国家
        .
        1. 的Avior
          的Avior 8 March 2021 09:18
          +4
          在资源有限的情况下,他们宁愿消耗它们。
          至于挪威和瑞典的供应渠道,您原本打算占领它,但德国人却尽早做到了。
          1. Olgovich
            Olgovich 8 March 2021 10:32
            +1
            Quote:Avior
            在资源有限的情况下,他们宁愿消耗它们。
            至于挪威和瑞典的供应渠道,您原本打算占领它,但德国人却尽早做到了。

            我回答了您关于仅瑞典的中立的声明:您错了:在德国入侵之前,丹麦,挪威,荷兰一直是中立的。

            在1939-1940年的这场奇怪的战争中,他们继续与德国进行贸易并向她供应商品,因此丘吉尔很愤慨:
            如果这些中立人以一种自发的冲动,按照国际联盟协定履行其职责,并与英法帝国一起抵制侵略和邪恶,该怎么办?
            1. 樱桃九
              樱桃九 8 March 2021 15:21
              0
              Quote:奥尔戈维奇
              因此丘吉尔很愤慨:
              如果这些中立人以一种自发的冲动,按照国际联盟协定履行其职责,并与英法帝国一起抵制侵略和邪恶,该怎么办?

              )))
              温妮喜欢拍打舌头,但并不总是如此。 在40年,人们对邪恶有不同的看法,但英国和法国是侵略者。
              1. Olgovich
                Olgovich 9 March 2021 11:34
                -1
                Quote:樱桃九
                但侵略者是英国和法国

                他们对谁发动了侵略? 扎绳 LOL

                难道不是针对世界公认的针对波兰的侵略者吗?他们受到条约的约束而抵制侵略?

                有趣的是,希特勒原来只是……侵略的受害者。 傻瓜
                1. 夸斯
                  夸斯 10 March 2021 14:59
                  0
                  如果您看事实,那么德国只会发动德波战争。 她不能被称为无缘无故。 但是英国和法国使它成为了一个泛欧国家,并顺利地变成了一个世界性国家。 谈论“希特勒想征服整个世界”这一事实并非基于事实,在1939年,他还没有犯下任何战争罪。 是的,我可能想要。 是的,除了德国人以外,他什么都不关心。 但是,即使对于丘吉尔,也可以说同样的话! 在世界范围内的战斗是不可避免的-因为帝国主义的性质,把所有的狗都挂在希特勒身上就像在威廉一样愚蠢。 关于他在我们领土上的所作所为-一次单独的谈话。
    2. strannik1985
      strannik1985 8 March 2021 09:47
      0
      阅读法国议会的辩论就足够了

      在拒绝支付赔偿,征兵入伍,莱茵兰,安施卢斯重新军事化,占领捷克斯洛伐克,德国之时,德国没有第一世界风格的旷日持久的冲突战争。 在同盟国(包括波兰,捷克斯洛伐克)方面,部队具有多重优势。 这种说法不符合基本逻辑-他们“吃饱”得越久,旷日持久的困难冲突就越可能发生。
      1. Olgovich
        Olgovich 8 March 2021 10:39
        +2
        Quote:strannik1985
        这种说法不符合基本逻辑-他们“吃饱”得越久,旷日持久的困难冲突就越可能发生。

        阅读什么是 “侵略者的app靖政策1933-39” (这是一个正式实践的术语),盟国的行动逻辑对您将变得清楚。

        是的,逻辑是有缺陷的,鸵鸟的,胆怯的,短视的,甚至与自己有关的犯罪的,但从这个角度来看,盟友的所有行动都是可以理解和可以解释的。
        1. strannik1985
          strannik1985 8 March 2021 11:23
          -1
          阅读什么是

          亲爱的对手,在占领捷克斯洛伐克时,德国人拥有59个单位,其中40个在侵略军中。 只有法国最多可以部署一百个师,波兰-39个,捷克-40个。 那些。 除了英国,荷兰等外,所谓的。 盟军在力量上具有多重优势。 他们无人可惧。
          1. Olgovich
            Olgovich 9 March 2021 11:37
            +3
            Quote:strannik1985
            他们无人可惧。

            他们担心PMV级别的损失和受害者,所以他们给了他一切,只是为了喝醉并冷静下来。
      2. 樱桃九
        樱桃九 8 March 2021 11:03
        +1
        Quote:strannik1985
        在拒绝支付赔偿,征兵入伍,莱茵兰,安施卢斯重新军事化,占领捷克斯洛伐克,德国之时,德国没有第一世界风格的旷日持久的冲突战争。

        凡尔赛条约是刑事犯罪,除法国以外,在任何地方都无法捍卫其原则。 威尔逊和劳埃德·乔治都认为他们走得太远了。 法国上次以我想躺下的方式进行战斗。
  • 弗拉德世界
    弗拉德世界 8 March 2021 09:07
    -3
    这篇文章绝对是西方的自由主义风格,为第二次世界大战在欧洲爆发的肇事者辩护。 希特勒的借口。
    就像他们想要的一样,但是他们没有成功。
  • vladcub
    vladcub 8 March 2021 09:53
    +2
    同志们,让我们祝贺我们的女人在8月XNUMX日!
    尊敬的女士们,祝您节日快乐!
    如今对我们这些男人的最大祝福:保护,对待和喂养!
  • 评论已删除。
  • 穆尔
    穆尔 8 March 2021 10:04
    -1
    ……从一大堆几十张这样的文件中可以看出,法国人从战争开始以来就试图尽可能完整地描绘出德国对军事重要原材料的消费情况。收据的来源...
    那些。 假设法国下令进行类似经济研究的工作,而不是利用有关德国可用的国内经济机会的情报数据进行操作? 如果是这样,那么这再次证明了法国人不愿战斗并找到令人信服的借口。
    这不是一场奇怪的战争。 胆小。
  • fa2998
    fa2998 8 March 2021 10:39
    +1
    Quote:apro
    因此,盟国等着德国失去自我。

    一件事没有考虑到:在1 MV中,他们有一个盟友,俄罗斯;德国通过海路接收进口,封锁产生了效果;在30年代后期,俄罗斯是德国的盟友,这意味着不是封锁纳粹在苏联的帮助下关闭,这是第一批原材料供应商和通往远东的运输走廊,交货期一直持续到22年41月XNUMX日。 hi
  • smaug78
    smaug78 8 March 2021 10:58
    -1
    关于“奇怪的战争”的奇怪的文章。 盟军计划在41个国家开始有限的敌对行动,并在42个国家进行全面的战略进攻。
  • 操作者
    操作者 8 March 2021 11:16
    +3
    这篇文章是对历史的伪造:23年1939月28日,关于缔结德国与苏联的不侵略条约,以及1939年XNUMX月XNUMX日,缔结了这些国家之间的友好条约,这一消息广为人知。 。 因此,决不能阻止德国提供战略资源。

    但是,提交人的del妄不仅在于上述对现实的漠视:他认为,违反他的盟约义务并在1939年XNUMX月放弃波兰以其军事盟友的命运摆布是英国和法国实用主义的最高境界。 在德国提出相应建议的情况下,保证剩下的两个盟国之一不会抛弃另一个盟国是什么呢?例如,向英国保证其殖民体系的不可侵犯性,或者向法国保证:参加英属殖民地分裂?

    实际上,由于不仅德国,而且还占领了奥地利,捷克共和国和波兰以及德国军队的军事化,因此英法两国对暴力的不抗拒自动导致德国资源的增加。截至1939年,意大利,斯洛伐克和匈牙利的盟友。 加上瑞典与铁矿的完全重新定位,其铁镍矿储备和海上通讯不受英法舰队的保护。

    因此,英国和法国在1939年进行的假(而非“奇怪”)战争无非就是直接延续了以欧洲资源充实德国的政策,该政策始于1933年,当时拒绝向德国收取赔偿金。德国,继希特勒于1936年占领非军事化的莱茵兰,1938年的奥地利和1939年的捷克共和国之后,继续拒绝德国的同盟占领(根据《凡尔赛条约》)。

    1930年代英国和法国的不变政策是不同的-通过向希特勒投降其他欧洲国家,为德国在准备进攻苏联方面提供最大帮助。 另一件事是,希特勒有自己的修改后的政策-在对苏联发动进攻之前占领了整个欧洲,而实际上,他在面对英国和法国时超过了踏板吸盘。

    也不应忘记,不仅是作为第二世界大国的法国和德国在第二次世界大战中被击败,而且由于战争,大英帝国也与印度帝国,加拿大,澳大利亚,爱尔兰和非洲所有殖民地分离。 实际上,只有美国和苏联(接受东欧和中国作为军事盟友)才成为第二次世界大战的赢家。 还要感谢英国和法国的战前政策。
    1. WEHR
      8 March 2021 12:15
      +3
      这是您对历史的伪造,并用同志风格的神学神话代替。 Episheva。
      同时,苏联向德国提供资源的机会非常有限。
      在上一篇文章中
      https://topwar.ru/174787-sovetskaja-neft-200-metrov-do-pobedy-germanii.html
      我正在考虑1939年(XNUMX月)的德国报告,内容是苏联提供石油的可能性。 因此,德国人的计算表明,所有苏联石油出口都不足以满足当前需求。
      也就是说,苏联的交付也被扭曲成大规模的缉获。

      是的,现在坚持我的缺点。 毕竟,您无能为力 笑
      1. 操作者
        操作者 8 March 2021 14:42
        0
        英国和法国在1939年1940月如何得知苏联根据41-XNUMX年的贸易协定限制了德国对德国的供应(无法提供星体作为信息来源)。

        我忘了提到罗马尼亚(罗马尼亚完全覆盖了战前至1944年第三帝国对石油的需求),芬兰(镍),土耳其(铬)和日本,它们通过跨西伯利亚为德国提供了天然的印尼橡胶。直到22年1941月XNUMX日。

        加上各种匈牙利,罗马尼亚,保加利亚和其他东欧公司,这些公司在1939-41年间在国际市场上购买了几乎所有商品,将其进口到本国领土,然后再出口到德国。

        加上直到1941年1941月为止一直向其在德国的子公司提供贷款,技术,设备,原材料和半成品的美国公司。 IBM为德国政府机构提供了最新的计算机技术,为其他美国公司提供了电子设备,包括雷达和声纳。 甚至在美国于XNUMX年XNUMX月参战之后,美国石油工人仍继续向Kriegsmarine提供燃料和润滑油,形式是向西班牙和葡萄牙大规模出口。

        那么,如果不作为1939年假战争的掩护行动,我们可以谈论一下德国对经济的封锁到底是什么呢?
        1. WEHR
          8 March 2021 15:03
          +1
          德国人从哪里知道这一点-从统计参考书和对外贸易调查中得出。 例如,大型银行发布了贸易评论。
          贸易统计数据的回顾性分析也提供了宝贵的见解。 如果苏联以前从未向德国提供过数百万吨的铁矿石,那么就不会有这种供应了。 如果不是,则意味着矿石不合适,或者没有足够的基础设施来运输。 港口和矿石运输者不会出现在您的指尖。

          罗马尼亚于1939年由法国和英国控制,盎格鲁法国首都主导了罗马尼亚石油的生产,提炼和运输。 他们甚至购买了石油和石油产品用于出口,这样德国人就不会得到它。
          罗马尼亚仅在法国战败后于1940年XNUMX月受到德国的控制。

          战争前在芬兰的镍由一家加拿大公司控制。

          好吧,您列出的其他所有内容都是误解,误解或无知的产物。 还是故意欺骗。 我尚未对此发表评论,因为我希望找到特定的文献资料。 油轮不是针。 如果德国是通过西班牙或葡萄牙获得石油的,则必须将其写在文件的某处。
        2. 操作者
          操作者 8 March 2021 15:05
          +1
          当瑞典从热心中拉起裤子,满足了第三帝国对这种资源的所有需求时,德国人为什么不从苏联获得铁矿石的供应呢?

          此外,由于相应的苏联矿床的发展,有可能以反交付的形式分别在德国和苏联之间形成商品交易,这是由于相应的苏联矿床的开发所致,没有西方银行会否认这种做法。在1939年XNUMX月缔结州际友谊条约后(不考虑星体,埃斯诺)的可能性。

          但是,1939年英国和法国对德国的经济封锁可能是什么样的,当时英国和法国在前线完全无所作为为德国占领丹麦,荷兰,比利时,南斯拉夫和希腊创造了理想条件,因此使他们的经济军事化包括吸纳农业资源以防止1917-18年间的德国人发生饥荒?
          1. WEHR
            8 March 2021 15:41
            +3
            不,不是全部。 在这个分数上,我有一篇文章也基于德国文件。 笑
            您不休,没意识到我有大量关于您的发明和神话的德国文件档案。

            我可以否认,而我不得不。 问题不是钻探,而是运输。 苏联无法向德国提供大量石油。 请参阅有关德国对苏联作为石油供应国的评估的文章。 没看过链接吗? 理解。 如果您不读,​​就用爱国主义的爱国主义来撕扯您的喉咙要容易得多。

            1941年晚些时候,荷兰和比利时与法国,南斯拉夫和希腊一起参加了一次战役。
            简而言之,不知道怎么做,不要接受。
            1. 操作者
              操作者 8 March 2021 17:27
              -1
              第二次世界大战期间,在长达数百公里的平坦地形中的铁路车道(包括横跨第聂伯河和上游西德维纳的木制支撑桥)在1个月内铺设,因此就像两个手指一样在沥青上扩展承载能力苏联铁路和前波兰铁路。 同时,鉴于罗马尼亚石油,瑞典铁矿石,芬兰镍和土耳其铬的过量,苏维埃矿石/石油生产和铁路建设的扩张本来就不急。

              以及占领荷兰,比利时,南斯拉夫和希腊的日期与德国对西方的封锁有何关系-这些日期仅表明德国直到那个时候才需要它们的资源。 一旦出现需求,这些西欧人就在英国和法国完全消极的背景下立即屈服。

              如果您不理解“封锁”一词的含义(从西,东,北和南),则无需编写伪分析性的文章。
              1. WEHR
                8 March 2021 19:36
                +1
                德国人认为铁路运输的石油价格高得令人难以置信。 大量的煤炭花在了运输上。 在德国将这种煤炭加工成合成燃料比从巴库(Baku)运送石油要更有利可图。
                因此,你的英勇并不真正值得。

                罗马尼亚的石油并不丰富,因为它不仅向德国供应石油,而且还向意大利,其他盟国以及被占领国供应石油。
                有一份带计算的德国文件。 以及有关罗马尼亚石油产品分配的文件。 停止发明。

                如果您不太喜欢纪录片历史,请转到另一部分:“参观童话故事”。
                1. 操作者
                  操作者 8 March 2021 23:37
                  +1
                  不必确切地告诉我铁路运输石油的高昂成本。 顺便说一句,石油一直在这里运输,并且仍在通过铁路运输-这是在石油管道网络发达的情况下进行的。

                  再一次,如果您要申请分析,请动脑筋:他们是如何在1930到40年代真正通过航空将罗马尼亚的石油运输到德国的? 笑
                  1. WEHR
                    9 March 2021 00:11
                    +1
                    但是,在我研究的德国文件中,石油的铁路运输被认为是不经济的,因此被拒绝。

                    乘驳船上多瑙河到雷根斯堡。 在多瑙河上有一支由德国组成的不同国家的舰队。

                    您可以根据自己的意愿大喊大叫,但这不会使您的幻想成为历史真相。 笑
                    1. 操作者
                      操作者 9 March 2021 02:44
                      -2
                      冬季在冰上驳船-好吧,您和讲故事的人 笑

                      别再玩暴风雪了-在苏联,1930-40年代的石油以绝大多数方式通过铁路运输。 水运仅在夏季以有限的数量连接,因为这极大地减慢了向炼油厂的原料供应。

                      罗马尼亚很好地为德国提供了石油,直到1944年1944月红军没收了油田为止。 到XNUMX年底,第三帝国遇到了石油产品短缺的问题,在此之前,德国武装部队不仅限制了燃料,还限制了机动化军事装备的生产量。
                      1. WEHR
                        9 March 2021 11:30
                        +1
                        你不记得自己问过什么吗?
                        由于您无法进行有意义的对话,我们将在这里结束。
        3. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 8 March 2021 16:25
          +1
          Quote:运营商
          甚至在美国于1941年XNUMX月参战之后,美国石油工人仍继续向Kriegsmarine提供燃料和润滑油-以向西班牙和葡萄牙的大规模出口形式。

          您不会来自牧师哈耶姆教派吗?
          1. 操作者
            操作者 8 March 2021 17:41
            -2
            您最好考虑一下这样一个事实,即直到1941年XNUMX月,美国断然拒绝接受来自欧洲的犹太难民,而绝不受任何义务的约束,例如,与被迫考虑到的同一阿拉伯人一样,拒绝接受英国的拒绝。接受在授权巴勒斯坦的犹太难民...

            事实证明,以超富裕的犹太银行家(富兰克林·罗斯福总统的财政赞助人)为首的美国犹太人散居地只是放弃了欧洲同胞被拆散,积极参与战前融资第三帝国的纳粹分子。

            那些。 大屠杀的罪魁祸首根本不是德国人,他们是在战前出于善意试图将欧洲犹太人驱逐出境的德国人,而是他们的美国同胞。

            但是,你对此不抱该死。
            1. 樱桃九
              樱桃九 9 March 2021 00:08
              +2
              Quote:运营商
              杂乱的犹太银行家领导的美国犹太人散居

              超级富有的犹太银行家并不是万能的。 战前和战后,美国也有足够多的反犹太人。 国务卿赫尔就是其中一位,后来成为诺贝尔奖获得者。
              Quote:运营商
              那些。 大屠杀的罪魁祸首根本不是德国人,他们是在战前出于善意试图将欧洲犹太人驱逐出境的德国人,而是他们的美国同胞。

              好吧,德国人杀死了犹太人。 但是英国人当然将它们留在了德国。 直到38年,英国才是犹太人民的主要敌人,然后德国人率先。
              Quote:运营商
              与英国必须考虑的同一阿拉伯人一起

              多么温柔。
              1. 操作者
                操作者 9 March 2021 02:29
                +2
                为什么英国需要任何移民,甚至犹太人甚至在巴勒斯坦冲突中都需要移民?

                另一件事是美国,直到最近,美国的整个意识形态和历史都建立在张开双臂接待移民的基础上,一个自由女神像被装回了北美,这是值得的。

                再加上强大的两世纪犹太人散居地,由坚强的犹太银行家领导,他们对胡佛本人吐口水:例如,在散居人的建议下,臭名昭著的共产主义者奥本海默成为曼哈顿计划的科学负责人,胡佛强烈反对该计划。收集了有关Oppie的档案,但因罗斯(Roose)的一份报告而失败,报告涉及与犹太银行家的财务牵制。

                但是,在700年1月1939日之前,权威的美国犹太人并没有放任只接受XNUMX万德国犹太人进入美国。 因此,前者应为后者的死负全责。德国人会以纯粹的德国方式在两方面的全面战争中解决不忠诚人口的问题,这是不言而喻的。

                以色列国的政策也印证了犹太人的这种特殊性,对许多其他国家而言,以色列的政策是依靠其部落同胞的血统做生意的-为德意志联邦共和国的每一个剧团获得德意志联邦共和国的财政援助。在第三帝国及其占领的领土上被杀的犹太人。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 9 March 2021 02:44
                  +3
                  Quote:运营商
                  英国无花果需要任何移民,甚至更多犹太人

                  在这些地方,犹太国家的思想就更是如此。 确实,一无所获。
                  Quote:运营商
                  另一件事是美国,直到最近,美国的整个意识形态和历史都是建立在张开双臂接纳移民的基础上的。

                  没有。 例如,犹太人不喜欢犹太人,他们只有一个共产主义。
                  Quote:运营商
                  例如,在侨民的建议下,臭名昭著的共产主义者奥本海默(Oppenheimer)成为了曼哈顿计划的科学总监,

                  您会发现,细微之处在于罗斯福在某种程度上淡化了自己,在那些年里,罗斯福是一种时尚的疾病。 因此,犹太银行家很乐意用牵引绳安顿下来,但对他们来说不是一个问题。 罗斯福的带红色并不意味着国际主义,在这一点上,他走到了苏联解决民族问题的方法上。

                  另外,事实证明,犹太银行家对曼哈顿项目产生了兴趣和影响。 哇,他们到处都是及时的。
                  Quote:运营商
                  毫无疑问,德国人将以纯粹的德国方式在两个战线上进行全面战争,以对付不忠的人口。

                  好吧,您对刺猬的了解更多,而最终决定是42月XNUMX日。 臭名昭著的银行家喝博尔乔米为时已晚。
                  Quote:运营商
                  以色列国的政策对许多其他国家而言是疯狂的,该政​​策以其部族同胞的血统做生意-为在第三帝国和领土上被杀害的每个犹太人剧团从联邦政府获得财政津贴被它占据。

                  一些奇怪的演示。 付出-接受。 仅仅放弃金钱将是令人惊讶的,特别是对于犹太国家而言。
  • CCSR
    CCSR 8 March 2021 11:54
    -6
    英法两国显然已经决定退出封锁,从经济上扼杀德国,希望希特勒要么变得更宽容,要么采取适合他们的措施。

    因为他们很可能只是在试图不干涉希特勒对苏联发动袭击的准备,因为这是希特勒上台后西方银行开始向他贷款的最初计划。
    同时,很难相信这些领导人认真地希望德国的经济在1939年以后崩溃,那时希特勒不仅在欧洲而且在世界其他地区都有盟友。 得益于与盟国的贸易,并利用了波兰,捷克共和国以及随后的其他一些欧洲国家的潜力和资源,希特勒不仅在两年内增强了经济实力,而且还为德国武装部队提供了最大的装备先进的武器装备。 因此,“奇怪的战争”也横盘传到法国-正是希特勒在占领波兰后获得的喘息之机,使他在如此短而可耻的时间内击败了法国军队,这是欧洲最强大的军队之一。
    1. smaug78
      smaug78 8 March 2021 12:59
      0
      希特勒上台,西方银行开始向他贷款。
      请问带有链接的示例吗?
      1. CCSR
        CCSR 8 March 2021 13:14
        +1
        引用:smaug78
        请问带有链接的示例吗?

        我会让你高兴:
        4年1932月14日,最大的英国金融家M. Norman与A. Hitler和von Papen举行了会议,并就NSDAP的融资达成了秘密协议。 美国政治家杜勒斯兄弟也出席了这次会议,他们的传记作者不愿提及。 1933年30月XNUMX日,希特勒会见了施罗德,帕彭和开普勒,希特勒的计划得到了充分批准。 在这里,权力最终转移到纳粹的问题终于得到解决,XNUMX月XNUMX日,希特勒成为帝国总理。 现在开始实施该战略的第四阶段。

        英美统治集团对新政府的态度变得极为仁慈。 当希特勒拒绝支付赔偿金,这自然使人们质疑军事债务的支付时,英格兰和法国都没有向他提出有关支付款项的要求。 此外,在1933年1月J. Schacht恢复在德国国家银行行长的行程以及与总统和华尔街最大银行家的会晤之后,美国又向德国提供了总计2亿美元的新贷款。前往伦敦旅行并与M. Norman Schacht会面,要求提供XNUMX亿美元的英语贷款,并进行减免,然后终止旧贷款的付款。 因此,纳粹获得了前任政府无法实现的目标。

        1934年夏天,英国签订了一份英德协议,该协议成为英国对第三帝国政策的基础之一,到30年代末,德国已成为英国的主要贸易伙伴。 施罗德银行成为德国在英国的主要代理商,并于1936年将其纽约办事处与洛克菲勒大厦合并,创建了施罗德·洛克菲勒公司投资银行,被《泰晤士报》称为“柏林-罗马轴心经济倡导者” ”。 正如希特勒本人所承认的那样,他是根据外国贷款的财务构想的,制定了他的四年计划,因此他丝毫没有感到震惊。

        1934年730月,美国标准石油公司(American Standard Oil)在德国获得了87万英亩的土地,并建造了大型炼油厂,为纳粹提供了石油。 同时,最先进的飞机制造厂设备从美国秘密地运到了德国,在那里开始了德国飞机的生产。 德国从美国公司Pratt&Whitney,Douglas,Bendix Aviation获得了大量军事专利,并且Junkers 1941是使用美国技术制造的。 到475年,在第二次世界大战肆虐之时,美国对德国经济的投资总额为120亿美元,其中标准石油(Standard Oil)投资了35亿美元,通用汽车(General Motors)投资了30万,ITT为17,5万,福特-XNUMX万

        https://nstarikov-ru.turbopages.org/nstarikov.ru/s/kredit-na-mirovuju-vojnu-ili-dengi-dlja-gitlera-108885
        1. smaug78
          smaug78 8 March 2021 13:21
          -1
          您在阅读文字时遇到困难吗? 我重复:
          希特勒上台,西方银行开始向他贷款。
          一切都清楚您的来源 笑 笑 笑
          1934年730月,美国“标准石油”购买了XNUMX千。
          在该日期之前的23年,标准石油公司不复存在。 万岁的阴谋家们对他们的无知真是太好笑了 笑 笑 笑
          1. CCSR
            CCSR 8 March 2021 13:37
            0
            引用:smaug78
            您在阅读文字时遇到困难吗? 我重复:

            不要歇斯底里-本质上,您不了解什么?
            引用:smaug78
            在该日期之前的23年,标准石油公司不复存在。 万岁的阴谋家们对他们的无知真是太好笑了

            自学,外行:
            1911年,美国政府接管了标准石油公司的垄断,并要求将其拆分。 此后,它分裂成几个小公司,名字继续以“ SO”开头:俄亥俄州的SOHIO,纽约的SOCONY,当然还有埃索,后者后来成为埃克森美孚。 但是,分拆实际上使标准石油公司的股票价值翻了一番。
            洛克菲勒在几个州成立了标准石油公司,以适应股份制的法律规定。 这种安排使洛克菲勒得以建立和巩固一家国家公司的管理。 这种信任概念已成为垄断的代名词。
            解散的结果是,出现了一份独特的杰出公司名单:
            新泽西州标准石油公司更名为ESSO,现为埃克森美孚。
            俄亥俄州的标准石油公司成为Sohio。
            印第安纳州标准油成为Amoco。
            纽约州标准石油成为美孚天然气。
            加利福尼亚标准石油公司成为雪佛龙公司。
            标准油,成为康菲石油公司。
            俄亥俄石油公司(通常简称为“俄亥俄州”)以Marathon品牌销售汽油。 该公司现在称为马拉松石油公司(Marathon Oil Corporation),通常是国有的标准石油公司Sohio的竞争对手。
            Standard Oil最初分为XNUMX家不同的公司,包括上面列出的公司,以及ARCO,BP America和Cheeseborough-Ponds等公司作为Standard Oil的继任者。 由于标准石油公司的破产,洛克菲勒保留了所有公司令人印象深刻的股份,而他在所有公司中均拥有控股权。
            1. smaug78
              smaug78 8 March 2021 13:41
              +1
              自http://militera.borda.ru以来,我喜欢观看您的跳跃 笑 笑 笑
              您在阅读文字时遇到困难吗? 我重复:
              希特勒上台,西方银行开始向他贷款。
              答案将是,哪些银行等?
              1911年,美国政府接管了标准石油公司的垄断,并要求将其拆分。 此后,它分裂成几个小公司,名字继续以“ SO”开头:俄亥俄州的SOHIO,纽约的SOCONY,当然还有埃索,后者后来成为埃克森美孚。 但是,分拆实际上使标准石油公司的股票价值翻了一番。
              洛克菲勒在几个州成立了标准石油公司,以适应股份制的法律规定。 这种安排使洛克菲勒得以建立和巩固一家国家公司的管理。 这种信任概念已成为垄断的代名词。
              解散的结果是,出现了一份独特的杰出公司名单:
              新泽西州标准石油公司更名为ESSO,现为埃克森美孚。
              俄亥俄州的标准石油公司成为Sohio。
              印第安纳州标准油成为Amoco。
              纽约州标准石油成为美孚天然气。
              加利福尼亚标准石油公司成为雪佛龙公司。
              标准油,成为康菲石油公司。
              俄亥俄石油公司(通常简称为“俄亥俄州”)以Marathon品牌销售汽油。 该公司现在称为马拉松石油公司(Marathon Oil Corporation),通常是国有的标准石油公司Sohio的竞争对手。
              Standard Oil最初分为XNUMX家不同的公司,包括上面列出的公司,以及ARCO,BP America和Cheeseborough-Ponds等公司作为Standard Oil的继任者。 由于标准石油公司的破产,洛克菲勒保留了所有公司令人印象深刻的股份,而他在所有公司中均拥有控股权。

              那么哪个买了
              新泽西州标准石油公司更名为ESSO,现为埃克森美孚。
              俄亥俄州的标准石油公司成为Sohio。
              印第安纳州标准油成为Amoco。
              纽约州标准石油成为美孚天然气。
              加利福尼亚标准石油公司成为雪佛龙公司。
              标准油,成为康菲石油公司。
              1934年730月,美国标准石油公司在德国购买了XNUMX英亩土地,并建造了大型炼油厂,为纳粹提供了石油。
              继续使阴谋大笑 笑
              1. CCSR
                CCSR 8 March 2021 13:53
                -3
                引用:smaug78
                我喜欢看着你从那时起的跳跃

                是的,我记得,有很多小丑在擦洗,但我不记得你,显然你在某些事情上太原始了。
                引用:smaug78
                答案将是,哪些银行等?

                这是一个例子:
                1934年夏天,英国签订了英德转让协议,该协议成为英国对第三帝国政策的基础之一,到30年代末,德国成为英国的主要贸易伙伴。 施罗德银行成为德国在英国的主要代理商,1936年,施罗德银行在纽约的分支机构与洛克菲勒故居合并,创建了投资银行施罗德·洛克菲勒公司。《时代》杂志将其称为“柏林-罗马轴线的经济宣传者”。 ”。 正如希特勒本人所承认的那样,他根据外国贷款的财务构想了自己的四年计划, 因此,他从未丝毫惊慌。

                引用:smaug78
                那么哪个买了

                您因这个名字而发脾气-在有关西方银行为希特勒融资的活动的一般文章中,为您提供了“标准石油”这个名字的来源数据。 您是否对融资事实或合同文件中的名称感兴趣? 如果某些内容不适合您,请在信息来源中寻找Starikov,他会在文章中给出其名称。
              2. 弗拉德世界
                弗拉德世界 9 March 2021 10:35
                -1
                如果可以的话。 20年代初,当希特勒的政党连邮票都没有钱,而且他的裤子很普通时,当地情报部门的两个人从美国来到了他的身边。 他们带来了-20000美元。 用这笔钱,购买了一家印刷厂,满足了其他需求。 了解当地条件,破坏和通货膨胀会带来什么样的财富。 然后赞助商没有冒犯。
                允许斯塔里科夫大量披露信息。
        2. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 8 March 2021 14:23
          +1
          Quote:ccsr
          而Junkers-87是根据美国技术制造的

          是的,Starykov的这些废话足以拖延。 什么是“技术”? 两个购买的地狱潜水员? 又是什么,其中很多是针对“物”波尔曼将技术拼凑起来的?
          1. 樱桃九
            樱桃九 8 March 2021 15:06
            +4
            Quote:段EpitafievichY。
            两个购买的地狱潜水员?

            可能需要澄清的是,我们所谈论的是F8C-4,这是完成20个目标的双翼飞机,而不是谈论更著名的Curtiss SB2C Helldiver。

            顺便说一句,我总是对这种逻辑上的跳跃感到困惑。 整个资本主义世界的敌人:法国,美国,尤其是英国,是苏联,苏联从来没有一天没有试图否认它。 相反,它无处不在。 尽管如此,苏联还是在美国建造的工厂生产了英美坦克,法国和美国发动机。

            突然之间,那些帮助他们的生存者站起来的无赖者,上帝原谅我,敌人,要求与德国进行经济合作。 尽管事实上直到39年XNUMX月只有德国对任何大叔都没有怨言,甚至后来也出现在海外堂兄那里。 好吧,怎么这样?
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 8 March 2021 15:56
              +2
              Quote:樱桃九
              好吧,怎么这样?

              双重标准。
              这是规范©
              ))
              我们只是为了创新而“购买”。 他们“用金钱和技术为帝国提供了资金”。 一切都在Starikov矩阵的框架内。
            2. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 8 March 2021 16:06
              +1
              PS我仍在等待Hayem被挤进分支机构。 当关于“谁给希特勒喂饱了???”的杂音开始破裂时,他的宠儿总是会出现。
          2. CCSR
            CCSR 8 March 2021 16:41
            -1
            Quote:段EpitafievichY。
            这足以让斯塔里科夫的废话拖延。 什么是“技术”? 两个购买的地狱潜水员?

            好吧,您怎么知道,除了已付款货之外,德国人还收到了-例如,不仅以操作说明的形式提供文件,而且还收到整个设计和技术文件。
            Quote:樱桃九
            尽管如此,苏联还是在美国建造的工厂生产了英美坦克,法国和美国发动机。

            与希特勒不同,他没有以贷款的方式购买它们,最重要的是,即使纳粹上台,我们也没有计划进攻德国,甚至没有建造自己的坦克。
            Quote:段EpitafievichY。
            我们只是为了创新而“购买”。 他们“用金钱和技术为帝国提供了资金”。 一切都在Starikov矩阵的框架内。

            不是吗
            更糟糕的是,即使在战争期间,他们也没有通过轰炸破坏帝国的工业潜力:
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 8 March 2021 16:54
              0
              Quote:ccsr
              好吧,您怎么知道,除了已付款货之外,德国人还收到了-例如,不仅以操作说明的形式提供文件,而且还收到整个设计和技术文件。

              来吧,是乌德(Udet)忙于游说潜水轰炸机,而购买的柯蒂斯(Curtis)对设计师来说没有任何价值。 此外,到那时双翼飞机已经不合时宜-阿拉多(Arado)出于这个原因退出了竞争。
            2. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 8 March 2021 16:58
              +2
              Quote:ccsr
              不是吗

              抱歉,我不是Starikov的粉丝。
            3. 樱桃九
              樱桃九 9 March 2021 00:10
              0
              Quote:ccsr
              他没有买它们的贷款。

              该怎么办,苏联政府享有声誉,以至于他们没有给它贷款。 直到第41年。
              Quote:ccsr
              我们不打算进攻德国

              自然,他们没有计划,在德国和苏联之间有五个国家遭到袭击。 顺便说一句,谁被德国袭击了,我想念吗? 在美国,还是什么?
  • 查理
    查理 8 March 2021 11:56
    0
    Quote:Stroporez
    我一直对这个问题很感兴趣,如果希特勒将帝国的所有权力放到苏联而不是英格兰上来,将把帝国的全部权力放下会怎样?

    如果日本不攻击美国,而是乌拉圭,将会发生什么?
  • 评论已删除。
  • smaug78
    smaug78 8 March 2021 14:09
    0
    笑
    Quote:ccsr
    1934年夏天,英国签订了一份英德协议,该协议成为英国对第三帝国政策的基础之一,到30年代末,德国已成为英国的主要贸易伙伴。 施罗德银行成为德国在英国的主要代理商,并于1936年将其纽约办事处与洛克菲勒大厦合并,创建了施罗德·洛克菲勒公司投资银行,被《泰晤士报》称为“柏林-罗马轴心经济倡导者” ”。 正如希特勒本人所承认的那样,他是根据外国贷款的财务构想的,制定了他的四年计划,因此他丝毫没有感到震惊。
    德国银行,看不到英国贷款。 大跳 笑
    您因这个名字而发脾气-在有关西方银行为希特勒融资的活动的一般文章中,为您提供了“标准石油”这个名字的来源数据。 您是否对融资事实或合同文件中的名称感兴趣? 如果某些内容不适合您,请在信息来源中寻找Starikov,他会在文章中给出其名称。
    与此同时,相爱的生物打开了加力燃烧器,冲上了约会之路……
    老年人,歇斯底里症是阴谋的一个很好的指标。 哦,他们是如何驱使您加入董事会的 笑 笑 笑
  • Molot1979
    Molot1979 8 March 2021 16:46
    0
    甚至除了后果之外,很明显,经济勒索的计划是愚蠢的,而且是基于数据不足的情况。 而且,如果很难获得有关德国的数据(尽管不可能获得该数据的事实本应已经发出警报),那么德国帝国在被占领土上,特别是与苏联的贸易中所获得的资源就是公开数据。 希特勒在广播有关和平以及对法国没有要求的广播? 我很抱歉,但是上面关于阿道夫团结德国所有领土的愿望的那段呢? 因为阿尔萨斯和洛林。 如果食青蛙的人真的相信德国人已经放弃了这些地区,那就完蛋了。 就是说,让德国人出局的计划最初是愚蠢的。 没有任何事后思考。
    1. 的Avior
      的Avior 8 March 2021 19:44
      +3
      在此讨论中,重要的是该计划是,而不是不切实际的。
      那么各方都有足够多的不切实际的计划。
      但他们是
  • RoTTor
    RoTTor 8 March 2021 17:12
    -3
    奇怪=错误“乌克兰-俄罗斯战争”-今天在顿巴斯(Donbass):
    7年的“战争”没有战斗。
    -
    1. iouris
      iouris 8 March 2021 19:57
      0
      这就是苏联的俄俄内战。
  • iouris
    iouris 8 March 2021 19:09
    0
    战争分为正义与不正义,征服与解放。 作者甚至对此都不怀疑?
    1. 的Avior
      的Avior 8 March 2021 20:10
      +4
      这是一个有趣的观点。
      在1933年苏联的建议下通过了《侵略定义公约》
      那里清楚地列出了侵略者国家的迹象。
      该公约以苏联名义由人民委员马克西姆·利特维诺夫(Maxim Litvinov)签署。
      但在1939年,在特定情况下,是同志人民委员会。 莫洛托夫在政府的外交政策报告中
      (在苏联最高苏维埃第五次特别会议上)31年1939月XNUMX日使一切都颠倒了,六年前苏联坚持通过的《公约》已不再适合他,苏联现在对这种情况有了新的看法。世界-德国已经成为苏联的朋友,现在需要讨论的一切恰恰相反。
      我们直到最近所使用的旧公式(许多公式已经习惯了这些公式)显然已经过时了,现在不再适用。 我们必须意识到这一点,以避免在评估欧洲目前的新政治局势时犯重大错误。

      例如,众所周知,在过去的几个月中,“侵略”,“侵略者”等概念有了新的具体内容,获得了新的含义。 不难猜测,现在我们不能像3-4个月前一样使用这些概念。 现在,如果我们谈论欧洲的大国,德国处于一个争取尽早结束战争与和平的国家的位置,而昨天反对侵略的英格兰和法国则代表着继续维持欧洲的势力。战争和反对和平的达成。 正如您所看到的,角色正在发生变化。...“侵略”,“侵略者”等概念的内容在上一时期是否有所变化? 不难看出,以旧的含义使用这些词(例如,在苏联和德国之间的政治关系发生最后决定性转变之前以及在欧洲帝国主义战争开始之前)可以只会在头脑中引起混乱,并且不可避免地会得出错误的结论。 为了防止这种情况的发生,我们绝不能对那些在新的国际形势中不适用的旧观念持不批评的态度。

      根据苏联的说法,这些都是评估苏联是否进行正义战争的世界体系的动荡,这是由苏联和德国的友谊造成的。
      1. iouris
        iouris 8 March 2021 21:58
        +1
        将这些不科学的影射留给作者。
        没有友谊。 希特勒使用了斯大林,斯大林希望推迟与一个非常强大的敌人的不可避免的战争。 英国和法国正准备在1940年轰炸苏联。 有可能指责苏联侵略德国。 这样,希特勒就会从“民主国家”那里得到帮助。 斯大林从根本上正确地了解了局势,并采取了正确的行动。 战争的结果是众所周知的:希特勒算错了。
        1. 垫合租
          垫合租 9 March 2021 10:41
          0
          Quote:iouris
          将这些不科学的影射留给作者。

          因此,如果您完整地而不是摘录地引用报告,报告的含义就会发生变化……
      2. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 8 March 2021 22:03
        +3
        实际上,为了吞噬芬兰,苏联并不需要特别放纵。
  • certero
    certero 8 March 2021 23:15
    0
    作者的论点似乎微弱。 如果德国当时与苏联进行贸易,他们怎么能指望德国的经济困境? 德国绝对可以得到一切。
    其次,如果德国首先在波兰实施闪电战,他们将如何不熟悉闪电战?
    如果我们拆散纯粹的军事方面,那么盟国根本就没有足够的力量进行攻势
    1. EvilLion
      EvilLion 9 March 2021 09:16
      0
      XNUMX月初,德国人进入了西方。 也没有势力的界限。 因此,法国军队被认为是欧洲最强大的军队。
    2. 代词
      代词 9 March 2021 16:41
      0
      干得好:
      SHAT档案,CEC / FT,GQG文件27,第12号文件,又称加梅林总司令在26年1940月XNUMX日给国防部长达拉第耶的报告中,概述了一般的战略考虑因素:

      “ a)期望在地面和空中武器方面取得优势,以便过渡到东部战线的决定性进攻。这种优势将在1941年春季实现。
      b)在德国入侵的情况下,保持领土完整,从比利时和瑞士军队那里吸引资金,并在情况允许时立即发动攻势。 同时,如果德国人进攻比利时和荷兰,则盟国拥有必要的手段在比利时和荷兰的“自由”领土上进行反攻。 如果意大利对我们怀有敌意,请维护领土完整并在利比亚和阿比西尼亚对意大利采取行动。
      c)东欧:结束德国的封锁之环,并继续努力通过以下方式瓦解苏联:
      -在芬兰和斯堪的纳维亚(铁矿石)中实施股票
      -在高加索地区和黑海地区采取行动,目的是制止跨过黑海的任何石油运输,并通过轰炸机摧毁巴统和巴库的基础设施。 这应该依靠土耳其以及伊朗(如果可能)的合作。
      d)巴尔干:准备拒绝德国人进入爱琴海和海峡的通道; 要以各种可能的方式加强南斯拉夫和罗马尼亚军队,因为目前盟国尚未准备在斯堪的纳维亚半岛和巴尔干半岛进行进攻性行动。”
  • 操作者
    操作者 9 March 2021 02:47
    +1
    Quote:樱桃九
    给予-接受

    关于那和演讲。
  • EvilLion
    EvilLion 9 March 2021 09:15
    0
    法国人很好地记得,第一次世界大战结束时德国是经济疲软的受害者


    在那之前,她只战斗了4年。 同样,在苏联遭到袭击后,她战斗了将近4年,尽管正式地强大的英国舰队本应扼杀德国的经济,但由于某种原因,正是德国潜艇在通讯上遭受了飓风袭击。

    只能承认法国的所有计划都是由愚蠢的人制定的。 或者,相反,军队并不愚蠢,希特勒提出了非常明确的期望,他推翻了希特勒的期望,然后直到柏林的苏维埃坦克再次解决与英格兰的战争。
  • mojohed2012
    mojohed2012 9 March 2021 09:34
    +1
    我认为:这里没有太多需要了解的内容。
    奇怪的战争是在波兰占领结束后企图将国防军向东派遣。
    非常“盟友”期望与红军会面时,国防军将与他抗衡并继续前进。
    “朋友”竭尽全力推迟战斗的激烈阶段,甚至在小报上宣布他们没有为之奋斗的机会。
    事实证明,他们的战术和战略乘以零,如果没有苏联,世界将是纳粹。
    但是,美国本身实质上就是纳粹分子,将境外的每个人都等同于附庸或超人。
  • 弗拉德世界
    弗拉德世界 9 March 2021 11:00
    0
    我读了这篇文章的评论。
    实际上,这场怪异战争和英格兰行动的整个政策都得到了表达-可爱只骂婆婆。
    盎格鲁·希特勒只有在赫斯逃跑失败后才意识到自己是赞助人牺牲的。
    自从美国设计和铺设航空母舰以来,欧洲的第二次世界大战已成为必然。 他们非常成功地进入了第一次世界大战。 因此,有些人想重复这种经历。 在我们成功的过程中。
  • voyaka呃
    voyaka呃 9 March 2021 11:09
    +3
    1年1939月XNUMX日,海上战争立即开始。
    英国人开始向法国派兵。
    陆地上没有战斗。
  • certero
    certero 9 March 2021 11:50
    +1
    Quote:EvilLion
    因此,法国军队被认为是欧洲最强大的军队。

    让我们看看数字。
    突然之间,事实证明,在1年39月XNUMX日,德国军队几乎像公牛战胜了绵羊,战胜了法国人
  • 代词
    代词 9 March 2021 19:26
    0
    Quote:certero
    Quote:EvilLion
    因此,法国军队被认为是欧洲最强大的军队。

    让我们看看数字。
    突然之间,事实证明,在1年39月XNUMX日,德国军队几乎像公牛战胜了绵羊,战胜了法国人

    德军德军已全面动员,而法国仍处于和平时期。
    是的,tsiferki是tsiferki,例如AMR,是“ ones”和“ twos”的类似物,法国人根本没有考虑过坦克,因此将它们归类为“装甲车和装甲车”类别。
    如果我们看一下工业潜力,我们将看到在整个39/40冬季,尽管法国人英勇地为自己创造了所有问题,但德国人的“四人”产量并没有超过法国B1bis的产量。
    从数量和质量上讲,法兰克人唯一真正显得呆板的地方是航空业,这也就不足为奇了,1940年战役中最有效的飞机是进口的P-36,尽管其不足之处。
  • 滚
    9 March 2021 23:07
    0
    最好的解决办法是结束战争,但要保留对侵略者的经济制裁。
  • 西科廷
    西科廷 10 March 2021 09:39
    0
    我谨请原谅,但希特勒的表演发生在德国国会大厦或克罗尔歌剧院的建筑中,国会大厦在33年大火后搬到了那里?
  • 夸斯
    夸斯 10 March 2021 15:27
    0
    如果您想到1940年XNUMX月的德国,最好的解决方案就是为登陆英国做准备。 首先,要轰炸港口和沉没的加油机,航空业必须在海洋和海岸上空工作,然后被击落的英国飞行员将沉没,而无法恢复服务。 目标潜艇也主要针对油轮。 同时,准备登陆艇,完善的鱼雷,训练鱼雷轰炸机和潜艇。 当英格兰的燃料用尽时,进行有限的着陆,站稳脚跟,缓慢供应。 角度要么进入世界,要么将舰队带入海峡。 在后一种情况下,它被鱼雷轰炸机和潜水轰炸机的大规模攻击所淹没,然后可以在质量上增强登陆部队的进攻能力,或者可以将其降落在其他地方。
    但是,仍然存在苏联的因素。 这是一个完全独立的对话。
    1. 沃维茨
      沃维茨 4 April 2021 23:00
      0
      一个明智的决定“为德国”。 而且您不知道这正是德国人所做的。 但是事实证明,不列颠群岛对他们来说太艰难了,因为英吉利海峡不是维斯瓦河,甚至不是伏尔加河。
    2. 莱姆111
      莱姆111 9可能是2021 21:51
      0
      首先,一场足够的空战。
  • 雅罗斯拉夫·泰克尔(Yaroslav Tekkel)
    0
    您不应该根据Wikipedia的最新数据来评估那些年政客的行为。 他们说:“ 19年100500月2000日,德国人拥有3000辆坦克,我们/我们的盟友有1960辆坦克,他们不得不进攻,因为他们没有进攻,这意味着一个狡猾的计划。” 实际上,不仅在战争期间而且直到XNUMX年代都没有关于德国人(日本人,意大利人)数量的详细概念。 情报部门(包括我们和英法两国)都残酷地夸大了这一数字。
  • 地质学家
    地质学家 11 March 2021 11:14
    0
    算术和经济学对STE家庭主妇有好处,但他们完全忘记了意识形态和政治,这里有一些微妙之处。 英国人不信任法国人,害怕背叛,然后又发生了背叛,而且不清楚谁先背叛了谁。 在法国媒体中,对苏联和俄国人的仇恨情绪高涨,1939年共产党代表被法国议会耻辱开除,许多人遭受人身暴力,被杀,殴打,囚禁-仅少数幸存下来。 尽管该国宣战并动员了法国,但法国媒体并未发表有关战争和来自德国的威胁的所有文章,尽管如此,该社会仍处于平静和冷漠的状态。政府的一部分获胜并出售了法国,实际上,盟军英国本可以像前次战争一样在敦刻尔克之后派遣一支一百万人的军队,但背叛了法国,并匆匆疏散了该集团。 比斯开湾海岸成千上万的人,因为不信任希特勒贿赂的腐败的法国精英。
  • 地质学家
    地质学家 11 March 2021 11:26
    0
    如果您拥有黄金,则不需要铁或其他资源,这意味着您可以贿赂媒体并欺骗人们。 马其顿国王菲利普·菲利普说:“装满金的驴子可以不用长矛手的帮助就可以占领这座城市。”
  • 莫里斯
    莫里斯 14 March 2021 11:42
    0
    “提醒Lyonya Golubkova。我们坐着……钱来了……”来自广告-来自“新闻工作者” Lysenko的角色,之前是:“我自己的导演”; 今天,他已经成功地在Zvezda频道的早上节目中工作。 愚蠢的谚语-很有可能是他自己发明的; 在某种金融金字塔的广告中发音。 “ Hoper-invest”或“ Rinako”-也许。
    文章本身包含了非常合理的论点,并且至少通过一些计算是合理的。 没有资源的链接,它看起来当然是非常流行的科学。 总体而言:简短合理。
  • ku
    ku 17 March 2021 14:32
    0
    如果1939年22月大不列颠和法国真的希望在经济上扼杀德国,那么这最初是不正确的计算,因为希特勒可以自由地从苏联获得(和接收)所有必要的原材料。 德国与苏联签订了长期贸易协议,直到1941年XNUMX月XNUMX日,苏联一直真诚地执行该协议(最后一架带有苏联谷物的梯队在战争开始前几个小时就被送往了德国)。 在这些条件下,根本就没有对德国进行任何有效封锁的问题。
    1. 沃维茨
      沃维茨 4 April 2021 22:53
      0
      在这种背景下,英格兰和法国不愿与苏联缔结反希特勒联盟,这仅是主要动机是将德国推向东方才是主要动机,而不是相信希特勒所谓的和平。
  • 评论已删除。
  • 安德鲁·马特西夫斯基(Andrew Matseevsky)
    0
    原因是,但正如我们所看到的那样,不仅仅是悲惨的。 第一次世界大战后法国将军们抬起鼻子,决定自己是世界上最普通的将军,这一点丝毫没有说。 法国战争艺术的进步标志着时间,加梅林已经八十多岁了,法国总参谋部甚至没有广播电台! 很多原因。 什么,没有人猜测观望策略不会带来好处? 可以绕开Maginot线吗? 最后,因为我们从“奇怪的战争”一词开始。 也许41年的竞选活动也应该被称为陌生? 庞大的航空业像阳光下的雪一样融化,坦克部队在纸面上原本应该将德军从地上扫了下来,但它们以相同的速度消失了。 又如何称呼苏联在41年夏之前积累的力量与所取得的成果之间的巨大差异?
    1. 安德烈·史
      安德烈·史 22 March 2021 15:50
      0
      有很多事情可以解释。 例如,后部未准备好。 第41届苏联军队本来是要表现力量,而不是战斗。 她的力量和力量得到了改革。
  • 瓦西亚叔叔
    瓦西亚叔叔 22 March 2021 22:05
    0
    这个愚蠢的迹象不值一毛钱。 它既不是铁矿石的主要供应商(瑞典),也不是其他大量原材料的主要供应商(苏联)。
    英法两国保持沉默的原因有两个:
    1)他们的统治圈子将希特勒推向东方很长时间,而当他朝着正确的方向前进时,他为什么要干涉?
    2)各国人民对第一次世界大战记忆犹新,强烈不愿卷入新的大屠杀。
  • 沃维茨
    沃维茨 4 April 2021 22:49
    0
    奇怪的表情。 相反,他并不陌生,但在西方列强的半讽刺中。
    “希特勒表现出和平”是什么意思? 您是什么意思:“英格兰和法国希望德国对此感到满意”? 作为借口,这可能会使某人满意,但我们正在努力弄清楚,而不是“相信我们”。 是的,西方国家不想要战争。 他们害怕战争。 但是,对希特勒和平的信念实在是一种假设。 在1938年中期,有可能以某种方式认识到这一点。 但是,在德国对捷克斯洛伐克完全不服从自己而不是仅仅对苏台德地区的信守诺言之后,关于和解和有限野心的言论只能被视为傻瓜。 但是,在本文中看起来并不那么愚蠢。 为什么? 但是由于作者“忘了”苏联,他忘了提及希特勒向东推进的计划,该计划可追溯到1920年代。 希特勒也从未隐瞒过反共主义。 如果我们还记得这些“无关紧要的事实”,那么西方的自满情绪将焕发出新的色彩。 他们希望的不是希特勒的和平,而是希望亲人的和平。 英格兰和法国的纳粹分子比东方的红军更为独立。 而且无论战争结束如何,只要您记得该计划“不可思议”,他们就一直如此。
  • 弗拉基米尔·阿列克谢维奇·斯莫利亚尔
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    “……法国和英国在1939年XNUMX月至XNUMX月间认为他们做出了正确的决定,拒绝地面军积极采取行动。” 第二次世界大战中盎格鲁撒克逊人(法国人不算在内)的目标是完成世界殖民,而不是战胜希特勒-谁需要!
    但是,要把中国变成十二个越南,用拉丁字符代替象形文字,并且没有记忆,并将东方推离历史-这就是目标! Rudyard Kipling是他们的先知! 德国被赋予了附庸国的辅助作用-迫使俄罗斯在伏尔加河上后退,服从并粉碎成碎片。 他们以儒教低估了东方,以苏联人口的正统低估了苏联。 交易者和高利贷者的心态可能受到干扰。
  • 查克威塞尔
    查克威塞尔 9可能是2021 12:30
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    Quote:Stroporez
    Quote:apro
    这取决于哪个方向。

    从四面八方出发,地中海,各岛的轰炸,部队的运送和着陆,资源的供应等等。 等等。

    最重要的伞兵是乔治八世。 :)鉴于希特勒的崇拜者们除了乔治之外在英国本身也有一些存在,我认为德国人有很好的机会使英格兰成为德国控制的国家。
  • Floyd47
    Floyd47 11可能是2021 16:53
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    作者Dmitry Verkhoturov的结论不接受审查。 他为什么只关注第二次世界大战中仅英国和法国的行为分析? 当时它们已经不是世界政治的主体,而是世界的政治对象,这不是很明显吗? 如果我们想了解当时欧洲正在发生的事情的本质,则值得分析美国联邦储备系统的立场。
    计划第二次世界大战的策略师追求了主要目标-将伦敦清算为与华尔街竞争的金融中心。 为此,需要安排巡逻区,以便英国进行战斗。 而且,她战斗得很好。
    为此,有必要像在整个欧洲一样滚滚德国国防军,以使被击败的欧洲国家的整个军事潜能(包括法国的潜能)得以保持。
    也就是说,使德国的军事实力增强到对英国构成真正威胁,这符合美国的利益。
    后来,如果有消息表明,海外战略家在法国和英国灌输了以封锁方式扼杀德国的战略优势,那也就不足为奇了。
  • 格利科丁
    格利科丁 19可能是2021 20:39
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    Füler Bronevoy的右手边,坐着什么?!?!?