军事评论

1941年背叛:是否

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在战争的第一天,从22年1941月XNUMX日起,法西斯主义者发动了令人震惊的攻势 楔形物对准了第8和第11军(“背叛1941年:头几天的动荡”),以及4号和5号。


我们是否要追溯伟大卫国战争期间这些军队将来发生的事情?

西线第四军


西线第四军在布雷斯特附近突然遭到纳粹的袭击。

德国炮兵在自己的布雷斯特军营中立即射击了这支第2军的4个师。 事实是,在白俄罗斯军区,军队的领导和指挥官没有按命令将他们送到夏令营。

然而,这支部队尽管因炮弹射击而损失了,但仍然抵抗了。 她投入战斗。 其机械化军参加了反击行动。 第四军撤退,刺入其故乡的每一米。


一份由国防部于2018年解密的,由桑达洛夫上校签署的档案文件(战斗报告),是西线红军士兵和指挥官英勇精神的真实见证之一,希特勒的《巴巴罗萨》就此作了证明。计划”从战争的第一天就崩溃了。 :22月XNUMX日.mil.ru

回想一下,在Mozyr设防区的旧边界上,第4军的一个师之一一直守卫并保持阵地,直到XNUMX月底。 Mozyr UR的独特之处在于它由地下要塞组成-“地雷”,在白俄罗斯没有类似物。 (“米娜”是由地下通道连接的由多个药盒组成的火群)。 一些研究人员报告说,这是时候向该防御部队发动进攻,当时该防御部队向西防御很远,被包围的小团体正在前进。

一些专家指出,第三军总部在这里被击败后溃散。

有一种说法是,根据许多从逃脱包围圈逃入该地区的团体,根据该总部和第4集团军的同一师,第3集团军又被复活,以弥补下沉。

用官僚主义的话来说,这个师已经被分配给了第21集团军。 但是我们只想遵循她的道路。

这正是战争第一天遭受的主要打击之一。 它不仅得到保存,而且在此基础上军队也得到了恢复,这已经经过了漫长的战斗之路。

剩下的第四军团的命运是什么?

正式而言,24年1941月XNUMX日是其存在的最后一天。

但是不要想,她根本没有被打败,她也没有投降。 只是简单地进行了改革。

但在此之前,她打架,进攻,打架并试图帮助第13陆军部队摆脱困境。

无济于事。 有时,在黑暗中,这支部队的步兵会将敌人挤出村庄或定居点。 到了早上,纳粹将战斗机推回原先的位置。 毕竟,德国人有和 航空,大炮和坦克。 在这里,前线没有前进。 但是,被包围的红军士兵花了很长时间才穿过走廊。

“步兵每天进行两次或三个过渡(有时过渡是在晚上,当敌人停止敌对行动并处于静止状态时,进行过渡),走到指示的路线,但没有时间建立坚实的防御-敌人是”悬在他的肩膀上”,期望我们的部队以机动化为代价。

第四军向科布林,巴拉诺维奇,斯卢茨克,鲍勃鲁伊斯克的方向撤退。

军队的撤退伴随着重大损失,但它设法摆脱了包围圈。”
链接

最后,最高管理者做出折衷的决定。 那时,仅第13军只剩下陆军首长和步枪军总部。 没别的。 在第四军中,当时有四个师作战。 在这里,他们被交给了第十三军。 并决定将原第13集团军的总部转变为中央前线的总部。 这是已经进行的那种改革。

因此,这支部队的临时结论如下。

在爱国战争初期,第4军向布雷斯特方向发动了德国侵略者最残酷的一击。

她在一个非常重要和困难的地区领导了苏联边界的防御。 Varshavskoe高速公路通向莫斯科-国家的中心。 这支军队发起了进攻战,并为被俘的同事提供了帮助。 因此,当然,这里没有任何关于失败或被俘的话题,原则上也不能。

而且,正是这些阵型变成了非常骨干的力量,有2支军队能够在这附近恢复。 碰巧的是,这支部队的总部被改造成更大的编队,成为新成立的前线的总部。

在这方面,第4陆军参谋长上校(以后为上校)列昂尼德·米哈伊洛洛维奇·桑达洛夫(10.04.1900/23.10.1987/XNUMX-XNUMX/XNUMX/XNUMX)的战斗路线很有趣。 从第一天到最后一天,他都是前苏联军事领导人,在前线经历了战争,并将战后的岁月奉献给了军队 故事.

第四军L.M.的前参谋长在莫斯科的反攻中,桑达洛夫已经担任第4军参谋长(由斯大林和瓦西列夫斯基签署的最高司令部总部的相应指示已于20年29月1941日下达)。 但是实际上,正是他领导了第20军(而不是实际上以指挥官弗拉索夫的疾病为掩饰撤退了自己),并除其他外,将法西斯分子赶出了我们祖国的首都。 此外,在1942年1942月,他还参加了成功的Pogorelo-Gorodishchenskaya行动。 然后在XNUMX年XNUMX月-XNUMX月-火星行动。 如此-直到胜利。

1989年,L.M。 桑达洛娃(Sandalova):“战争的第一天:第四军的作战行动于4年22月10日至1941月XNUMX日”。

1941年背叛:是否

纳粹的喉咙里的骨头-西南战线第5军


西南战线第5军在与第6军交界处遭到敌人的攻击。

从逻辑上讲,它不得不撤退,将其前部转向南方。

乌克兰日托米尔地区诺沃格勒-沃伦斯基附近的这支部队的机械化军团参加了反击。

德国人不得不在Sluch河上站了一个星期而没有提前。 起初,由于红军士兵的顽强抵抗,他们无法以任何方式突破第5军的前线。


这些事件的参与者,陆军作战部副部长阿列克谢·维克托罗维奇·弗拉基米尔斯基(Alexei Viktorovich Vladimirsky)在他的《论基辅方向》一书中。 基于5年1941月-1989月,西南前线第XNUMX军部队进行敌对行动的经验, (XNUMX)写道:

“在进攻期间,第5军将不得不与6-8个敌方师作战。 因此,有必要加快向第5军进攻的过渡,以便转移尽可能多的敌军并中断敌人的主要通讯,而不是削弱对基辅的进攻。

第5军左翼的编队相对于敌人的北部侧面占据有利的悬垂位置,无需进行复杂的重组就可以接近高速公路,攻击敌人的移动纵队并拦截他的主要通讯。
链接

纳粹拿着坦克楔子赶到基辅。 德军试图冲入第5军和第6军之间的联合。 到那时,第5集团军的前线已经朝南,绵延了三百公里。 当德军突破时,红军士兵进行了一系列攻击,将侧面的楔形物劈开。 他们甚至能够控制基辅高速公路一段时间。 这延迟了敌人向基辅前进的步伐。

此外,战斗人员还成功拦截了敌军的炮弹和进行了多次通讯。 这导致敌方坦克亚单位被迫朝这个方向停止。 结果,弗里兹一家在基辅设防区停了下来,因为它们实际上没有任何炮弹。 那不是壮举吗? 在一个根本没有人保卫俄罗斯古都的情况下,延缓敌人的前进?

在Korosten UR的旧边界线上,军队已经根深蒂固。 而德国人则不得不部署11个师对付它。

尽管纳粹仅向整个苏联前线派遣了190个师,但事实并非如此。 也就是说,仅这支部队就占了法西斯打击的全部力量的6%。 而且它不只是打破了。 相反。 在35天的时间里,这支军队对法西斯侵略者进行了150次打击。

试想一下,这一切都给一个唯一的苏联军队“五个”施加了压力。 在同一时期,第19、20、21、37、38、XNUMX等各支军队也从苏联后部派往前线。

从命令的报告中:

“陆军军事委员会自豪地报告说,尽管局势严重,第5集团军仍然忠于职守,了解其在伟大卫国战争中的历史作用,并将为荣耀而战。 ,祖国的荣誉和力量。”
链接

士兵们巧妙地利用设防区的地下结构,秘密地在普里皮亚季森林中机动,压倒了敌人,并立即躲开了希特勒的回击。

熟练地使用了第5军的火炮。 她的打击对纳粹分子非常敏感。 有足够的弹药。 敌人聚集的地方以及汽车运输车队和补给站都发生了意外的大火。

那里的德国人很难。 红军士兵在乌拉圭拥有仓库 武器 和弹药。 以及备件,燃料,弹药和食品的库存。 不缺少贝壳。 加上DotA。 虽然很少用于机动战。

在1943-1944年。 红军将在进攻行动中将敌人赶出我们的土地,并返回该地区。事实证明,在战争的头几个月中被杀死的大多数人将是被火炮击落的战s中的德国人。 当时,第5军的炮兵正好击中了法西斯分子,并采取了确定的行动-精确地瞄准了侦察和破坏团体的指示。

毫无疑问,从战争的第一天起,第五军就成为纳粹的喉咙里的骨头。 从字面上看,在德国人中立即摧毁它的问题在重量上等同于对顿巴斯的占领或对列宁格勒的占领。 没什么。 这就是这支部队咬敌人的方式。

希特勒在他的第一个关于东线军事行动的指令(33/19.07.1941/XNUMX的第XNUMX号指令)中指出:

“必须迅速果断地击败敌人的第五军。”

但是希特勒没有迅速果断地取得成功。 他的下一个指令34/30.07.41/XNUMX的第XNUMX号再次规定德国军队:

“第五军……在第聂伯河以西战斗并摧毁。”

两周过去了,希特勒再次激怒他的下属:

“第五集团军必须……被最终摧毁。”

(34年12月1941日第XNUMX号指令的附录)。

最终,在21月5日,希特勒再次下达命令,在其中他重复了三次销毁第XNUMX集团军的想法。 但最主要的是,他第一次准备为此任务分配

“根据需要进行尽可能多的划分。”
链接


陆军上将谢尔盖·马特维耶维奇·谢捷缅科(1968年-1907年)在他的《战争期间的参谋部》(1976年)中回顾了以下内容:

“第5军,由M.I.少将领导Potapov,牢牢抓住了波兰兹(Polesie)及其附近地区。

她变成了所谓的 希特勒将军眼中的荆棘,对敌人产生了强大的抵抗力,并给他造成了重大损失。

德国法西斯军队无法在这里快速突破前线。 Potapov的分裂将他们从Lutsk - Rovno - Zhytomyr的路上撞倒,并迫使他们放弃对基辅的直接攻击。

对敌人的好奇接纳仍然存在。

19月33日,希特勒在第5号指令中指出,由于基辅的设防和第五军团的行动,南方军团北翼的前进被推迟了。

30月5日,柏林发出了一份明确的命令:“第XNUMX军在基辅西北部一片沼泽地区战斗,应被迫在第聂伯河以西进行战斗,在此期间必须将其摧毁。

及时防止其突破北部的普里皮亚季的危险...”

再说一遍:“由于截获了通往奥夫鲁希和莫齐尔的道路,第5俄军必须被彻底摧毁。”

M.I.的部队与敌人的所有这些计划背道而驰。 波塔波夫继续英勇作战。

希特勒很生气。

21月XNUMX日,在他的签名下,出现了一份新文件,要求地面部队总司令确保启用这支可能毁坏陆军集团中心的部队。 第五军.
链接

是的,这是我们的“第五军”,事实上,除其他外,这迫使纳粹暂停了对莫斯科的进攻。 甚至迫使纳粹向南方向部署古德里安的坦克部队,对付基辅集团的部队。

即使在5年5月1941日弗里兹家族对第XNUMX军发动了有针对性的进攻,它仍然没有停止通过通讯打击不断地压制敌人。

总体来说,这次希特勒人的进攻发生了一个事件。 我们的小组截获了一个带有命令(指令)的数据包,以便于4月XNUMX日发动攻击。 完全感谢苏联侦察破坏组织的努力。 仅仅由于这个原因,德国进攻的日期实际上就被打乱了。 因此,它是在一天后开始的。


我们的这支军队并没有粉碎史密林。 她只是在战斗中融化,失去了人力。

它的传奇指挥官米哈伊尔·伊万诺维奇·波塔波夫将军一直都在向前部总部派遣调度员,要求补给。 并没有收到它。 但是尽管如此,第5集团军的顽强打击却使300个成熟的德国师分裂成碎片。 同时,在2400公里的前线,只有约XNUMX个活动刺刀。

注。 德国步兵师有14名人员。 000个德国师将近11万人。 而这支德国舰队则受制于苏联编队的150倍之细。 而且它不只是退缩。 他领导的进攻性战斗耗尽了纳粹分子,并在很长一段时间内成为了法西斯侵略者的喉咙。

结论


由于军队敌军的巨大打击,这在战争初期就占据了德军进攻的最大份额,他们不仅没有被击败,反而集中了力量。反对许多次的敌人,当他们开始粉碎纳粹分子时,他们表现出了非凡的毅力和独创性,撤退了...

因此,一些专家发表的声明说,据称德国人在所有事情上都比红军士兵多,这是不正确的。 不,他们没有。 具有保卫祖国和我们祖国的能力。

而且,尽管我们当时并不强大,但正如他们所说,我们的军队是强大的,具有特殊的精神技巧。 靠精神的力量。 以及这种精神的品质。

这就是俄罗斯军队的素质(当时被称为),苏联士兵的这种精神给敌人带来了完全的惊喜。 正是这种质量上的优势,即使在那时,在爱国战争的最初几天和几个月中,也成为了我们未来伟大胜利的酵。

在下一部分中,我们将考虑关于战争初期谁投降,如何投降以及为何投降的军事历史学家的不同版本。

待续...
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1941年背叛:最初的动荡
276 评论
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  1. taskha
    taskha 9 March 2021 04:48
    +40
    德国炮兵在自己的布雷斯特军营中立即射击了这支第2军的4个师。
    现在,我正在重读罗斯蒂斯拉夫·阿里耶夫(Rostislav Aliyev)的精彩著作《 Storm the Brest Fortress》。 我推荐给所有人,特别是作者。

    这不再有趣......
    这支军队发起了进攻战, 协助被俘的同事.
    有时,在黑暗中,这支部队的步兵会将敌人挤出村庄或定居点。 到了早上,纳粹将战斗机推回原先的位置。 毕竟,德国人拥有航空,大炮和坦克。
    此外,战斗机还进行了许多成功的试验。 拦截敌人的炮弹

    我们截获了一个带有以下命令(指令)的数据包: 攻击开始 4月XNUMX日。

    但正如他们所说,我们的军队强大,具有特殊的技能 精神... 通过武力 精神... 而这个的质量 精神... 这就是俄罗斯军队的素质(当时被称为) 精神 苏联战斗机使敌人大吃一惊。
    这篇文章不是一种精神,而是一种气味。 严重的文盲。 块从各处撕裂,以某种方式进行了调整,以免抄袭...
    1. IPC 245
      IPC 245 9 March 2021 04:56
      +44
      不幸的是,我必须同意-由C级学生匆忙制作的职业学校挂报的水平不是“ VO”的文章。
    2. 海猫
      海猫 9 March 2021 05:35
      +28
      我会全力以赴,您几乎遍历了整篇文章,我只能注意到作者发表的另一篇荒唐文章。

      在1943-1944年。 红军将在进攻行动中将敌人赶出我们的土地并返回该地区,然后事实证明,在战争的头几个月中被杀死的大多数人将是在德军战the中被大炮击落的德军。 。


      根据提交人的说法,经过2到3年的战争,在他们占领的领土上,德国人没有设法将他们下落的士兵埋葬? 完全废话。
      但是呢?




      不,但是考虑到这是一颗明珠“此外,战斗机还成功拦截了许多敌人的炮弹”,对于这篇文章,我们一般可以以什么样的严肃态度来谈论。
      1. Aleks_1973
        Aleks_1973 9 March 2021 06:00
        +16
        在1943-1944年。 红军将在进攻行动中将敌人赶出我们的土地并返回该地区,然后事实证明,在战争的头几个月中被杀死的大多数人将是在德军战the中被大炮击落的德军。 。
        好吧,是的,很容易问到,在战争的头几个月中,德国人在战doing中到底做了什么? 乔姆尼普(Jomnip)挖掘国防军的头几个月根本不是什么时候,不是为什么。 当时的国防军还有其他问题,步兵如何不落后于坦克太远,后方如何有时间向前部部队提供所需的一切。
        1. 海猫
          海猫 9 March 2021 06:04
          +12
          阿丽西亚,早上好。 hi
          当时的国防军还有其他问题,步兵如何不落后于坦克

          这就是您刚刚注意到的,图中有什么样的沟槽,它们完全忘记了自39年以来的沟槽。 微笑
          1. Aleks_1973
            Aleks_1973 9 March 2021 06:07
            +5
            早上好,君士坦丁。 hi 在我看来,德国人记得只有在莫斯科附近战败后才出现的战trench。
            1. 海猫
              海猫 9 March 2021 06:10
              +7
              出色地。 迟到总比不到好。
              确实没有帮助。 笑

              1. Aleks_1973
                Aleks_1973 9 March 2021 06:17
                +16
                好吧,是的,在俄罗斯的徒步旅行对任何人都没有圆满结束,尤其是在冬天。
                我已经在某个地方看到过类似的东西...
                准确地说,像过去一样,一百年一度,西方国家集体前往俄罗斯游览...
            2. meandr51
              meandr51 10 March 2021 12:20
              +2
              读舒米林的《万卡·罗特尼》。 从41月XNUMX日开始,他不断撰写有关战trench的文章。挖掘战half需要半小时。 我们必须以某种方式躲避大炮。 而德国人则把农民赶到了挖沟里。 另一件事是,德国人在那里呆了很长时间。
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 9 March 2021 06:02
        +19
        Quote:海猫
        “此外,这些战斗机还成功拦截了敌军的炮弹。”

        Kostya叔叔,不要为Irinka赚鱼子酱而烦恼。 她拥有“ CORRECTOR”的称号。 如何! 感觉
        除其他外,将驱使法西斯分子远离我们祖国的首都。

        该死的,我会在学校有个老师来教这样的山核桃珍珠。
        1. 海猫
          海猫 9 March 2021 06:08
          +11
          嗨,Volodya。 hi
          问题很简单:她可以纠正常见问题并接受“耳后式”教育吗? 笑
          让他吃鱼子酱,健康的食物。 wassat
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 9 March 2021 06:13
            +10
            Quote:海猫
            问题很简单:她可以纠正常见问题并接受“耳后式”教育吗?

            无花果知道。 我以某种方式醉酒地写了一篇关于Manstein的文章,所以Mart嘲笑我,就像没有足够的逗号一样,然后把我送到了学校。 在这里...我们还必须派送Irishka上学。 校对者必须一样,所以他写道..悲伤。
            1. Fil77
              Fil77 9 March 2021 09:08
              0
              你好Volodya!我搜寻了,但是没有找到。 追索权
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 9 March 2021 09:20
                +2
                引用:Phil77
                我搜索了但没有找到它。

                你在找什么关于曼斯坦的文章还是什么? 是的,他们没有出版,楚瓦金(Mart)把我送到学校学习。 笑 他说,有很多错误。 哭泣 是的,无花果和她在一起。
          2. Fil77
            Fil77 9 March 2021 08:37
            +3
            大家好,我也喜欢鱼子酱,但是亲爱的,ayayaya,感染/鱼子酱/!
            1. 海猫
              海猫 9 March 2021 09:02
              +5
              嗨,Seryozha。 hi
              谁不爱她!
              1. Fil77
                Fil77 9 March 2021 09:05
                +3
                阿尔伯特建议把它给猫,达尔,他吃了下来,然后看着我好久了! 笑
                像蜜饯呢?来吧,两条腿的朋友! 欺负
                看看*邮件*。
                1. 海猫
                  海猫 9 March 2021 09:08
                  +3
                  我不会尝试我的,他没有个性...
                  1. Fil77
                    Fil77 9 March 2021 09:11
                    0
                    谁被鱼子酱中毒了?!?! 笑
                    1. 海猫
                      海猫 9 March 2021 09:13
                      +3
                      谁中毒了谁都不会告诉。 笑
                      1. Fil77
                        Fil77 9 March 2021 09:22
                        0
                        我的朋友中没有这样的人。从桌子上*留下片刻*!即使有*馅饼*。尽管...它没有像以前那样在碟子中使用?
                      2. mr.ZinGer
                        mr.ZinGer 9 March 2021 12:42
                        +2
                        不,抗体已经形成...
                  2. Mordvin 3
                    Mordvin 3 9 March 2021 09:22
                    +2
                    引用:Phil77
                    谁被鱼子酱中毒了?!?! 笑

                    不,我只有蘑菇,甚至没有。
              2. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 9 March 2021 09:27
                +2
                杜克·阿尔伯特不会建议不好 笑
                我们将用海外鱼子酱治疗Frolova夫人)。 顺便说一句,我怀念大蒜和蛋黄酱对摩尔多瓦/以色列
    3. 吊带刀
      吊带刀 9 March 2021 06:51
      +27
      Quote:海猫
      不,但是考虑到这是一颗明珠“此外,战斗机还成功拦截了许多敌人的炮弹”,对于这篇文章,我们一般可以以什么样的严肃态度来谈论。

      同事,我也注意到了这种表达和想法,对于五年级的这篇论文,老师会给我些什么? 什么 一般来说,锡。
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 9 March 2021 07:33
        +12
        Quote:Stroporez
        一般来说,锡。

        大概三月八号“工作了”。
    4. 理查德
      理查德 9 March 2021 07:05
      +12
      君士坦丁早安 hi
      弗拉基米尔,早上好 hi
      文章-一言不发 扎绳
      要写关于5年1941月战役中的第XNUMX军的事,更不用说这一集了,只能通过完全缺乏对该主题的所有权以及从其他人的材料中删除您的文章来进行解释。
      22月14日,在卢茨克附近,国防军第1装甲师成为了未来的元帅基里尔·莫斯卡连科少将第5军的第76反坦克炮旅。 当将军第一次见到敌人的坦克时,他首先怀疑是不是我们的师发动了机动。 但是,塔楼上的十字架毫无疑问。 85毫米火炮和XNUMX毫米高射炮的工作人员必须仓促准备位置。 不久,一场军事史上独特的战斗就开始了-一个对炮兵旅的坦克师……没有步兵。
      部署在战斗编队中的坦克在移动中攻击了炮手,试图突破防御。 该技术多次进入战斗位置,压制了机组人员和仆人,但每次敌人都被击退。 到傍晚,有70辆坦克,装甲车和其他装备在战场上燃烧。 德军后退,但旅也蒙受了损失-四门炮兵连:16支枪,连同人员,永远保持在其破损的位置。

      正是在这种情况下,提交人提到了希特勒的指令33/19.07.41/XNUMX,第XNUMX号。
      这就是22年1941月XNUMX日红军的士兵和指挥官的战斗方式。 多亏了他们,希特勒的总部到八月才开始了解巴巴罗萨的计划遭到了挫败。 从徒劳的胜利游行到乌拉尔,东方的战役与徒劳的计划相反,变成了旷日持久的血腥绞肉机,当时的结果是不可预测的。
      1. 吊带刀
        吊带刀 9 March 2021 07:21
        +24
        Quote:理查德
        与徒劳的计划相反,东部战役变成了旷日持久的血腥绞肉机,当时的结果是不可预测的。

        当我阅读德国将军的回忆录时,您会发现其中许多人已经在XNUMX月至XNUMX月开始理解他们将不再赢得这场战争。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 9 March 2021 12:07
          +1
          Quote:Stroporez
          当我阅读德国将军的回忆录时,您会发现其中许多人已经在XNUMX月至XNUMX月开始理解他们将不再赢得这场战争。

          他们撒谎了。
      2. 海猫
        海猫 9 March 2021 07:59
        +9
        嗨,嗨! hi
        该文章在所有方面都完全文盲,“压倒性”,但显然,作者决心按照同样的精神继续前进,即“不洗手,不洗手”。 请求
        1. Undecim
          Undecim 9 March 2021 10:13
          +14
          但显然,作者决心以同样的精神继续前进
          作者将继续的事实仍然是麻烦的一半,麻烦在于站点的管理部门有决心继续在这种资源上发布这种创造力和与“创造者”的合作的结果。 并且同时完全忽略了读者对这种“创造”的看法。
          1. Aviator_
            Aviator_ 9 March 2021 20:26
            +4
            并且同时完全忽略了读者对这种“创造”的看法。

            这就是为什么有必要在负面文章中引入这种能力的原因。 曾经在VO上发生过吗?
      3. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 9 March 2021 17:06
        +1
        Quote:理查德
        不久,一场军事史上独特的战斗就开始了-一个对炮兵旅的坦克师……没有步兵。

        废话。 而第298师将军。 沃尔特·格雷斯纳(Walter Gressner)不算在内吗?
        1. 理查德
          理查德 9 March 2021 18:00
          0
          谈话是关于国防军“南方”军第14 AK的第3坦克师,弗里德里希·库尼少将和红军第1军第5军第XNUMX反坦克炮兵大队的战斗
          国防军第298师与之有什么关系? 扎绳
          22年1941月14日,第3装甲师的第147装甲师拥有45辆坦克:15辆Pz.II坦克,37辆56毫米加农炮的Pz.III坦克,50辆20毫米加农炮的Pz.III坦克,11辆Pz .IV和XNUMX辆仅装备机枪的命令坦克
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 9 March 2021 18:23
            +1
            Quote:理查德
            谈话是关于国防军“南方”军第14 AK的第3坦克师,弗里德里希·库尼少将和红军第1军第5军第XNUMX反坦克炮兵大队的战斗
            国防军第298师与之有什么关系?

            是的,尽管第298步兵师参加了所示的战斗,用您的话说,这纯粹是“坦克大炮”。
            1. 理查德
              理查德 9 March 2021 19:47
              +3
              从在Moskalenko指挥所战斗后被俘的第14 TD的德国坦克部队的证词中得知,该旅正在对von Kleist Panzer Group的第13和第14装甲师进行攻势,在第298步兵师的步兵和炮兵的支持下。 就像那样。 囚犯没有说谎 含 那又怎样呢?
              这是否证明第13 TD和第298步兵师参与了白天的战斗? 请至少提供一份确认此文件的文件
              这就是莫斯卡连科元帅在他的回忆录中写的:“朝西南方向。指挥官的回忆录。第一本书”。 -M .:娜卡(Nauka),1969年:
              “敌人的第298步兵师在旅的左翼后面,完成了对旅的侧翼掩护,直到24月13日早晨它才能完成,而国防军的第22 TD于14月XNUMX日才刚刚开始越过小虫。XNUMXtd没有任何机动自由,只能在额头上攻击我们的防线。”

              描述的是这场斗争。 让我们继续阅读:
              “ 23月5日晚上,侦察报告说,德国的坦克和机动步兵已深深地绕过了旅的左翼。与第XNUMX军总部和前部总部没有任何接触。为避免包围,下令将旅撤回至东北,在Zaturts的西郊。”

              格里高利·马卡罗夫(Grigory Makarov)在他的“ 1941年广告系列”的LXXII章中写了同样的话
              1. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 9 March 2021 21:42
                +1
                Quote:理查德
                那又怎样呢?

                哦,没什么。
                Quote:理查德
                这是否证明了第13 TD的参与

                我没有说13 td的任何消息。
                根据德国的数据,第14 TD在22.06越过小虫后,仅在第40侦察营的部队之间发生了一次冲突。 没有关于整个师的部队进行任何正面攻击的信息。 第525步兵师第298团由于未因燃油问题而等待第17.00突击炮营进来,因此被命令在191继续进攻。
    5. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 9 March 2021 07:56
      +6
      Quote:海猫


      不,但是考虑到这是一颗明珠“此外,战斗机还成功拦截了许多敌人的炮弹”,对于这篇文章,我们一般可以以什么样的严肃态度来谈论。

      被KAZ拦截。 并于22.06.1941年05月01日下午XNUMX:XNUMX击落了三颗德国卫星。
      康斯坦丁,问候 hi
      1. 海猫
        海猫 9 March 2021 08:13
        +12
        早上好,阿尔伯特。 hi
        幸运的是,就在早晨如此可爱的时候,我也很高兴,所有人,正如我所看到的。 笑

        ...三枚德国卫星被击落。


        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 9 March 2021 08:15
          +5
          这就是为什么我添加到文章中-使我振作起来 笑
          1. 海猫
            海猫 9 March 2021 08:17
            +4
            我去安装一个加号,我还没放任何东西。 笑
            1. Olgovich
              Olgovich 9 March 2021 12:07
              +5
              Quote:海猫
              我去安装一个加号,我还没放任何东西

              没有 康斯坦丁,不要这样:由于这些优点,这种“创造力”的“享受”可能会延迟...
              1. 海猫
                海猫 9 March 2021 12:15
                +2
                las,已完成。 )))
      2. Olgovich
        Olgovich 9 March 2021 12:00
        +4
        Quote:克拉斯诺达尔
        《拦截敌方炮弹》对这篇文章的态度一般,我们可以谈谈。

        被KAZ拦截

        不,“铁穹” 含
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 9 March 2021 13:09
          -1
          Quote:奥尔戈维奇
          Quote:克拉斯诺达尔
          《拦截敌方炮弹》对这篇文章的态度一般,我们可以谈谈。

          被KAZ拦截

          不,“铁穹” 含

          是的,甚至还有Hetz 2-最重要的是,那里的塔什干也有。 联盟英雄获免费 LOL ))。
    6. vladcub
      vladcub 9 March 2021 08:00
      +15
      Kostya,早上好。 您想从作者那里得到什么。 她为爱国者和小学生写作,但对于他们来说,
      1. 海猫
        海猫 9 March 2021 08:03
        +8
        荣耀,上帝保佑我,我什么都不想要! wassat
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 9 March 2021 08:12
          +4
          Quote:海猫
          荣耀,上帝保佑我,我什么都不想要! wassat

          如果丽兹·泰勒(Liz Taylor)年轻,该怎么办? 眨眼
          1. 海猫
            海猫 9 March 2021 08:16
            +2
            然后再说?! 笑
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 9 March 2021 08:22
              +6
              Quote:海猫
              然后再说?! 笑

              关于Kriegsmarine垂直起飞舰载机在城堡行动中的应用 同伴
              1. 海猫
                海猫 9 March 2021 09:07
                +6
                以及关于“格拉夫·齐柏林飞艇”号航空母舰对德克萨斯州里亚德扬海岸的海盗袭击。 笑
                1. 克拉斯诺达尔
                  克拉斯诺达尔 9 March 2021 09:09
                  +3
                  人,menchi,人! Ikh bin Prometheus,Ikh带来了Dikh Fire! 同伴
                  1. Fil77
                    Fil77 9 March 2021 09:15
                    +3
                    很好地表达,阿尔伯特! 笑 老实说,我喜欢它。
                    1. 克拉斯诺达尔
                      克拉斯诺达尔 9 March 2021 09:23
                      +3
                      问候,谢尔盖! hi
                      Ikh weiss nicht,varum ih forgos Deutsche sprehe ... 追索权
                      我会因为恩格斯讲德语而学德语 感觉
                    2. vladcub
                      vladcub 9 March 2021 18:59
                      +1
                      实际上,他们还说德语:歌德,席勒,马克思和阿洛伊斯。 所以有人要学德语
                    3. 克拉斯诺达尔
                      克拉斯诺达尔 9 March 2021 20:19
                      +1
                      Quote:vladcub
                      实际上,他们还说德语:歌德,席勒,马克思和阿洛伊斯。 所以有人要学德语

                      哈V,弗拉德! hi
                      但他们都没韵
                    4. 楚格
                      楚格 10 March 2021 19:00
                      0
                      这里有一门优美的语言,丰富而至,主要的是坚持学习,而不是停下来,当您开始阅读原著的文学作品时,尤其是未改编的文学作品就开始崭露头角,祝一切顺利!
              2. 海猫
                海猫 9 March 2021 09:22
                +3
                Niht schiessen kamraden,他们的病假中场休息! 同伴

                1. 克拉斯诺达尔
                  克拉斯诺达尔 9 March 2021 10:09
                  +2
                  Reisecrankenfirsihirung帮不上忙吗? ))
                2. 海猫
                  海猫 9 March 2021 14:10
                  -1
                  Ferbot und Botan-需要照顾! 士兵 饮料
    7. 理查德
      理查德 9 March 2021 08:19
      +5
      如果丽兹·泰勒(Liz Taylor)年轻,该怎么办?

      宁可-普萨基 含
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 9 March 2021 08:36
        +5
        Quote:理查德
        如果丽兹·泰勒(Liz Taylor)年轻,该怎么办?

        宁可-普萨基 含

        白俄罗斯舰队是否拦截了德国空军山本·冯·伊索鲁库的后海军上将的通讯?
        1. Fil77
          Fil77 9 March 2021 09:16
          +4
          再来一次! 笑
        2. 海猫
          海猫 9 March 2021 09:37
          +5
          “在阿拉伯土地的沙质草原上
          三个骄傲的手掌高高地耸了起来。”((C)

          Yamamota von Isoroku的旗舰店。 士兵

          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 9 March 2021 10:23
            +5
            我认识你,巡洋舰Ben-Gurion,停靠在Dimona织布厂附近的永恒码头。 从那里,革命性的go象pogizveli席卷了埃及国王Farouk的宫殿,这标志着Ashan历史上的新时代-樱桃,无味黄瓜,犹太复国主义萝卜,胡萝卜和土豆的时代 同伴
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 9 March 2021 14:26
              +2
              胡萝卜和土豆

              胡萝卜和土豆也是犹太复国主义者吗? 笑 饮料
              革命的

              您可以称我为宠坏,但我几乎读懂了它-“进化论”。 笑
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 9 March 2021 14:32
                +1
                犹太复国主义者在原始的阿拉伯土地犹太和撒玛利亚地区选择截取的,可恶的拦截巴勒斯坦复仇炮弹的地方长大。 am
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 9 March 2021 14:41
                +2
                在犹太和撒玛利亚的原始阿拉伯土地上。

                这仍然是古罗马尚未提出的财产权! wassat 但是,是的,巨大的马克·拉特斯勒(Mark Ratslayer)也是一个好人! 含
              3. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 9 March 2021 14:55
                +2
                这意味着必须在征服者和受压迫的依斯本人民之间解决犹太人占领的耶路撒冷的问题,后者为三种宗教建立了这个神圣的(突然的)解决方案。 后来的新移民,即希腊人,罗马人,波斯人,拜占庭人,无权在约三千年前失踪的以色列占领者和Ivusei之间进行建设性对话。 am
              4. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 9 March 2021 15:13
                +2
                在以色列占领者和约三千年前失踪的伊夫塞(Ivusei)之间

                您是一个诚实,高尚的决斗者,但是岩濑显然不会参加会议... 笑 您还可以记住Pithecanthropus和Homo erectus-甚至更早出现的人都居住在这片土地上。 饮料
              5. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 9 March 2021 15:46
                +2
                直立人还没有犹太人 笑
              6. 海猫
                海猫 9 March 2021 16:09
                +2
                Javrei一直都是!
              7. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 9 March 2021 17:04
                +2
                Javrei一直都是!

                第一个勃起的人建议把香蕉从附近的土地上换成附近部落的鱼吗? 眨眼 饮料
              8. 海猫
                海猫 9 March 2021 17:32
                +2
                我不确定,但我确定一直都有! 随时 饮料
              9. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 9 March 2021 18:22
                +2
                Quote:潘Kohanku
                Javrei一直都是!

                第一个勃起的人建议把香蕉从附近的土地上换成附近部落的鱼吗? 眨眼 饮料

                那是亚美尼亚人。
                第一个犹太人用他的勃起换了一条鱼
              10. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 9 March 2021 20:42
                +1
                那是亚美尼亚人。 第一个犹太人用他的勃起换了一条鱼

                哦,你下了话题! 您成功更改了吗? 眨眼 由于某种原因,在我看来-超级幸运... 饮料
          2. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 9 March 2021 17:58
            +2
            Quote:海猫
            Javrei一直都是!

            与尼安德特人一起出现))
          3. 海猫
            海猫 9 March 2021 19:28
            +2
            早点! 只是很少有人知道。 笑

            转发武器! 有什帕科夫斯基和温彻斯特。 饮料
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 9 March 2021 17:06
        +3
        直立人还没有犹太人

        你还记得轶事吗?
        原始人坐在山洞里。 他们饿了,饿了……突然有人站起来:-“所以!你,你和那里的你-进入森林砍柴,行军!你和你-扔石头开始着火!我不在乎怎么做,但要鞭打!其余的-排队!对我来说,放下猛!象!” 这就是营长的出现。
        人们淹没了猛ma象,将其拖入山洞,已经有熊熊燃烧的烈火。 我们需要炸猛ma象。 然后又出现了:-“嗯,快点来,把右后腿锯掉,交给妇女和儿童!现在他们把行李箱撕下来,交给老人了!” 政治官员就是这样出现的。
        他们炸掉了从肚子上吃的原始猛oth象,但仍有一半的猛mm象仍然存在。 我们决定明天启程去上床睡觉。 我们醒了,但是猛ma象不见了! 这是少尉出现的方式。
        眨眼
        您说没有犹太人……但是有人提出了诚实的交流! 饮料
      3. 海猫
        海猫 9 March 2021 17:38
        +2
        一直都有逮捕令人员!

  • Korsar4
    Korsar4 9 March 2021 15:54
    +4
    入学年龄也善于思考。
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 9 March 2021 08:16
    +15
    不幸的是,作者每次都增加自己的“反评价”。 从文章到文章。 我真的希望编辑们注意评论中的批判性言论,并得出适当的结论。 还是值得重新评估文章的做法?
  • Olgovich
    Olgovich 9 March 2021 09:03
    +9
    Quote:海猫
    什么时候进去 1943-1944 两年期红军 追赶 敌人远离我们的土地

    hi
    作者甚至 不知道 关于莫斯科附近的进攻 十二月1941 d,当敌人被驱赶回200公里时。

    文章产生了,是的, 令人沮丧的印象-风格和知识上:讨论实际上很简单 没有什么.

    1. 海猫
      海猫 9 March 2021 09:12
      +7
      嗨,安德鲁。 hi
      当然,没有什么要讨论的,但是没有人去找乐子,早上好心情很重要。 微笑
    2. Fil77
      Fil77 9 March 2021 09:19
      +6
      问候你安德烈!
      我同意,评论要好得多,也许,艾琳(Irene)追求这个目标? 笑
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 9 March 2021 09:24
        +5
        新操场闲逛-VO幽默
        1. Fil77
          Fil77 9 March 2021 09:27
          +5
          哈哈哈哈! 阿尔伯特,你今天是幽默的宝库,太好了! 笑
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 9 March 2021 10:27
            +1
            是的,不眠之夜造成了巨大的损失 笑 一个男孩叫喊着另一个叫巴尔塔利托(他梦见一个卡通大眼睛的公鸡)的人,叫醒了另一个男孩,他叫醒了第二个男孩,两个男孩都像黑森州的分贝主义者一样叫醒了,然后开车离开了。 ..
      2. Olgovich
        Olgovich 9 March 2021 11:52
        +3
        引用:Phil77
        问候你安德烈!
        我同意,评论要好得多,也许,艾琳(Irene)追求这个目标?

        敬礼,谢尔盖! hi

        我,也许从现在开始 我会拒绝 阅读此“作者”的意见。

        除非我阅读了他们的评论-今天他们直接洋溢着幽默和热情-尽管昨天是8月XNUMX日! 含
  • 校准
    校准 9 March 2021 09:26
    +10
    现在,我将其添加。 当然,作者在战争的整整1418天中都没有阅读苏联报纸(和nafig?),也没有订阅苏联新闻局每天提供的有关被摧毁的德国坦克的数据。 然后他没有与我们的损失数据进行比较。 因此,为了避免用数字折磨人,我将简短地写道,根据苏联新闻局的数据(与官方数据相比,他低估了德国人的损失是没有道理的,相反)关于损失,仅在1944年,我们从德国人那里击落的坦克多于失去的坦克! 如果我们的战车比德国战车好,而且精神很高,那...怎么可能呢? 如果我们有更多的人,那会缺少什么。 战车数量更多,精神更高,质量更高(T-34是世界上最好的),损失……比德国人高,而且还高得多。 如何解释? 顺便说一下,所有的计算都在网上,在VO上有我关于坦克损失的文章……还有一本书:“ 1914-1945年全面战争时代的坦克”,第318页。 “这个人也没有读过小说!一定要读,沙曼!”
    1. 海猫
      海猫 9 March 2021 09:34
      +8
      维亚切斯拉夫,早上好。 hi

      正如我一次读到的,根据前线第41年的报道,我们摧毁的德国坦克数量超过了第二次世界大战开始前德国人释放的时间。 已经没有什么可以攻击莫斯科的东西了,但是出于某种原因,古德里安和哥德对此并不怀疑。
      1. Fil77
        Fil77 9 March 2021 09:54
        +10
        在这里,康斯坦丁(Konstantin)!
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 9 March 2021 10:29
          +2
          引用:Phil77
          在这里,康斯坦丁(Konstantin)!

          这只是一篇很酷的文章))
          1. Olgovich
            Olgovich 9 March 2021 11:45
            +6
            只有标题不是“ Fun”,而是...“ History” 请求
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 9 March 2021 13:10
              +1
              Quote:奥尔戈维奇
              只有标题不是“ Fun”,而是...“ History” 请求

              一个人不会干涉 饮料
      2. 校准
        校准 9 March 2021 10:09
        +4
        Quote:海猫
        维亚切斯拉夫,早上好。 hi

        正如我一次读到的,根据前线第41年的报道,我们摧毁的德国坦克数量超过了第二次世界大战开始前德国人释放的时间。 已经没有什么可以攻击莫斯科的东西了,但是出于某种原因,古德里安和哥德对此并不怀疑。

        早上好,君士坦丁。 因此,斯大林在29月20日在克里姆林宫的讲话中也说,...德国人在坦克上有优势,如果没有坦克的支持,步兵就不会前进。 唯一的问题是,那里已经有1856万人,还有34年的新T-8和KV,在所有这些书中都写到,第一个等于10,第二个等于4500辆德国坦克。 也就是说,仅从数学上来说,仅它们一个就足以杀死所有20辆入侵坦克。 哦,在15万名士兵中,只有1名……好吧,为祖国,为斯大林撞上三辆战车,其中一辆是T-2和T-XNUMX,还有所有没有坦克的德国人! 但是不知何故,这种方式无法解决。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 9 March 2021 10:52
          +7
          引用:kalibr
          唯一的问题是,那里已经有20万人,还有1856年的新T-34和KV,在所有这些书中都写到,第一个等于8,第二个等于10辆德国坦克。

          关于T-34的一些统计数据:
          22.06.1941年935月34日,部队拥有01.08.1941架T-526。 到34年XNUMX月XNUMX日,又收到XNUMX架T-XNUMX。
          并从01.08.1941年158月34日开始服役,只有... 90 T-50:西方向18,西南34,南部XNUMX。 T-XNUMX根本没有西北方向。
          加上66架T-34被发送到了重新存储设施。
          1303 T-34不可撤销。
          损失的数量令人震惊-在不到一个半月的战争中,苏联军队损失了70年“三十四”(1941辆)损失总数的1843%。
          ©乌拉诺夫/ Shein。 第一架T-34。 战斗使用。
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 9 March 2021 13:05
          +5
          如果没有坦克的支援,步兵也无法前进

          波塔波夫将军在被捕时的审讯中对德国人说了同样的话。 可以这么说,这是他对“对手”的批评。
        3. meandr51
          meandr51 10 March 2021 12:45
          -1
          一个错误的前提会使所有其他发现无效。 没有20万辆苏联坦克。 是废金属,没有乘员和穿甲弹。 实际上,有4架战备就绪,包括数百种新类型...高级命令的其他问题。
      3. 弗拉德世界
        弗拉德世界 9 March 2021 23:32
        0
        所以德国人有一根杆子-碰到了一辆破损的坦克,这是一辆坦克,还有一辆新的 笑 总体而言,根据《报告》,我们在战争期间摧毁了整个德国军队(使用装备)2次,而德国人已经摧毁了我的军队3次。 优势在他们身后。 他们知道Suvorov的声明-写的不仅仅是计数。 我不确定,但应归因于Suvorov。
        关于文章---标题是一个而写另一个。
    2. Fil77
      Fil77 9 March 2021 10:02
      +6
      好吧,她没有读过您的文章,但是您已经在书本上摇摆了! 某天,在文章之间,历史性的,例如,*希特勒的宫殿*尽管……我问什么样的宫殿?
      1. 校准
        校准 9 March 2021 10:20
        +5
        谢尔盖! 我们可以说,有某种形式或技术可以编写任何文本。 该过程始于史学的研究。 也就是说,谁在我之前做了什么。 例如,我总是看着谁在VO上写了我想写的东西。 他用了什么样的照片。 然后我们看看谁写了什么。 我们注意到不一致之处。 如果可能的话,我们转向档案文件。 而且只有在处理完所有这些之后,我们才坐下来写作。 使用深浸法,您可以在2个月内准备几乎任何主题。 从表面上看……一天。 但是同时,有必要再次拥有史学方面的最佳实践。 例如,现在,我手里拿着铅笔,正在读“苏共历史的短期课程(二)”。 很有意思。 文章的主题就可以直接掌握...因此,也可以推荐伊琳娜(Irina)...阅读关于战争1418天的真相,去当地的档案馆...或确定KPSS。 例如,请考虑以下主题:“根据第二次世界大战委员会的材料……在第二次世界大战期间的工业婚姻”。 许多事情都是可能的。 而且没有任何废话。
        1. Fil77
          Fil77 9 March 2021 10:29
          +6
          维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),你是我的推崇者。我尊重你的风格,品质和回应对手,但谁告诉我,阻止弗罗洛娃这样做吗? ,这是正确的。我认为仍然如此。
          1. 校准
            校准 9 March 2021 12:23
            +3
            也许这不包括在她的计划中。 仅此而已,谢尔盖!
  • tihonmarine
    tihonmarine 9 March 2021 09:47
    +6
    Quote:海猫
    根据提交人的说法,经过2到3年的战争,在他们占领的领土上,德国人没有设法将他们下落的士兵埋葬? 完全废话。

    废话。 谁和德国人保持秩序,总是埋葬他们的死者。 是在红军开始迅速前进之后,再也无法掩埋死者了。
    直到现在,在德国还有德国国民联盟,该联盟一直在从事埋葬和受害者身份鉴定的工作,在德国军队作战的所有州都设有NNS代表处。
    1. meandr51
      meandr51 10 March 2021 12:57
      0
      有时,大炮把战with与士兵们混在一起。 我认为德国人没有现代搜索引擎。 发现第41根德国骨头的孤立事实很可能发生了。 世界上没有什么是完美的。 甚至德国人。
  • Korsar4
    Korsar4 9 March 2021 15:52
    +2
    SDI已测试。 但是不好笑。
    即使对角阅读它,也不能不注意该词组。
    1. 海猫
      海猫 9 March 2021 16:14
      +1
      嗨,谢尔盖。 hi
      有点像对未来的展望:“好吧,无花果,明天我会完成的。” (从)
      1. Korsar4
        Korsar4 9 March 2021 19:40
        +2
        嗨,康斯坦丁!

        接近这个。
        这天有一个必修课。
        剩余的剩余部分是可选的。
  • Alexander Green
    Alexander Green 9 March 2021 16:18
    +4
    Quote:海猫
    但是呢?

    别找错,作者想到了在我们的炮火下死于战died中的德国士兵的坟墓。
    1. 海猫
      海猫 9 March 2021 16:28
      -1
      从这些士兵的死因,炮火,痢疾或在法国被赶回的淋病中,她怎么知道呢? 笑
      1. meandr51
        meandr51 10 March 2021 12:59
        +1
        她也许从那些看过它的人的回忆录中知道了。 腿和手臂很少因淋病而脱落...
        1. 海猫
          海猫 10 March 2021 13:09
          -1
          腿和手臂很少会因淋病而脱落

          我自己没有经验。 请求
          她也许从那些看过它的人的回忆录中知道了。

          那些写回忆录的人什么时候看到的? 考虑到德国人在此期间正在前进,而不是我们。
          另外,作者用黑白写成:
          在1943-1944年。 红军将在进攻行动中将敌人赶出我们的土地并返回该地区,然后事实证明,在战争的头几个月中被杀死的大多数人将是在德军战the中被大炮击落的德军。 。

          其余内容写在上面的评论中。
          还不够吗?
    2. taskha
      taskha 9 March 2021 18:09
      +2
      亚历山大,“作者”没有任何意义。 这是原始内容:
      A段:“第5军的炮兵没有炮弹困难……。后来,在1943-44年,红军的进攻行动中,有2/3的德国士兵的尸体有毕竟,这些都是在战es中的士兵。第5军的火炮根据侦察和破坏团体的数据行动,对部队集中进行了打击。”

      经过“文学加工”。
      该段是完整的……“不缺少炮弹……。在1943-1944年,红军在进攻行动中将敌人赶离我们的土地并返回该地区时,事实证明在战争的头几个月中,大多数死者-是在战es中的德军,被大炮击落。当时,第5军的大炮正好击中了法西斯集团,并确实采取了行动-精确地针对他们的侦察和破坏团体的指示。”

      那些。 有人标有“ Irina Frolova”的名字-更改了文本,但同时甚至不理解(!)文本的含义..在这里,您不是一个愚蠢的人-您如何理解A段?
      1. meandr51
        meandr51 10 March 2021 13:06
        -1
        作者对军事术语几乎没有掌握。 她很容易将道路上的“部队聚集”与“密集的防御阵型”混为一谈。 出于某种原因,我认为重型火炮可以将一两个营与地面混合在一起,这样就没有人可以掩埋了。
        1. taskha
          taskha 10 March 2021 13:14
          0
          安德烈(Andrey),您似乎急于发表评论。 接下来的问题是您-您如何理解该段的含义?

          “第五军的炮兵没有炮弹困难……。后来,在5-1943年,红军的进攻行动中,有44/2的德国士兵的尸体有被摧毁的痕迹。士兵们被火炮击中战the,而第3军的火炮则根据侦察和破坏团体的数据行动,向部队集中发动了打击。
      2. CCSR
        CCSR 10 March 2021 19:20
        0
        Quote:塔莎
        那些。 标识为“ Irina Frolova”的某人-更改了文本,但同时甚至不理解(!)此文本的含义..

        这种人工智能在其所有荣耀中向当地人显现。
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 March 2021 11:58
    +2
    不,但是考虑到这是一颗明珠“此外,战斗机还成功拦截了许多敌人的炮弹”,对于这篇文章,我们一般可以以什么样的严肃态度来谈论。

  • 楚格
    楚格 10 March 2021 18:50
    0
    炮弹显然被网罩住了
  • 理查德
    理查德 9 March 2021 06:42
    +13
    迈克尔早上好 hi

    真的,这一点也不好笑,好吧,Frolova夫人是VO的著名“作家”,但至少有人读过作者的材料以供审查?
    1. vladcub
      vladcub 9 March 2021 07:22
      +9
      早上好。 恐怕他们会读同样的话:像Frolova这样的“历史学家”等“专家”
      1. 海猫
        海猫 9 March 2021 08:00
        +5
        荣耀 hi ,我希望您的意思是那些文章得到审核的对象。 微笑
        1. vladcub
          vladcub 9 March 2021 08:07
          +6
          但不是我们。 谁知道怎么想就不会佩服她,而是“欢呼爱国者” ...
      2. 理查德
        理查德 9 March 2021 08:13
        +14
        她已经被照片迷住了多少次...再来一次
        苏联新闻局军事摄影师最著名的照片Viktor Sergeevich Kinelovsky “Prokhorovka。5年1943月XNUMX日”她在1941年XNUMX月左右的文章中插入了她的名字。

        并告诉您的愚蠢读者,亲爱的作者,校对者和“历史学家”,您发布的照片​​背景中的这些容器是什么?
        1. 唐纳
          唐纳 9 March 2021 10:04
          +7
          好吧,笑了,好家伙? ))))
          早上好心情是一件好事! 特别是当您着作者时,请数数红军士兵手中捕获的逗号和敌方炮弹的数量。
          但是有一个标题:

          “背叛1941年:是或不是”


          希特勒军队的进攻将在任何时刻开始,这一事实不仅为斯大林人所知,而且为全军所知。 因此,早在18年1941月XNUMX日,斯大林就下令将第一个战略梯队的部队带入全面的战备状态。 据认为,总参谋部立即将斯大林主义的指示转交给了部队,但由于某种原因,在敌人的主要打击打击的那些边境地区,斯大林的指示并未得到执行。
          这是第1号指令-对此鲜为人知的时间很长。 因此,由斯大林于18月22日签署的指令仅在4月XNUMX日晚上才进入军区,同时明确指出:“处于充分的战斗准备状态。” 就是说,不要让部队进入全面的战备状态—您可以随时随地领导他们,但要立即处于全面的战备状态。 并且此命令是预先发出的。 实际上,战争开始前XNUMX天。 所以我有一个问题:他们是否在推车上携带了那些密封的指令包?
          1. meandr51
            meandr51 10 March 2021 13:09
            0
            在海龟上。 但仅在西部地区。 在其他地区,由于某种原因,每个人都处于相同的战备状态...
        2. Fil77
          Fil77 9 March 2021 10:04
          +4
          德米特里(Dmitry!)您对作者的要求不是太多吗?*希特勒的宫殿*?在我看来,太多了!
          1. 理查德
            理查德 9 March 2021 10:25
            +10
            我唯一要问的是作者不要让“历史”的读者keep亵,而要更多地关注文字和图片的发布,毕竟,我们都在这里-军事和平民目标受众,以及任何人区分t34-85和.t34 -76的方法
            1. Fil77
              Fil77 9 March 2021 10:32
              +6
              Dmitry!关于第34-76卷!++++++++++++ 笑
            2. Fil77
              Fil77 9 March 2021 10:35
              +5
              我为您与我们同在而感到高兴!
              1. 理查德
                理查德 9 March 2021 10:52
                +6
                现在,我将只发表简短的评论,而绝对不对作者的文章做任何补充。 而且这种情况并不常见。
                1. 海猫
                  海猫 9 March 2021 16:22
                  +4
                  迪玛,我刚刚注意到。
                  好吧,柳德米拉(Lyudmila)显然是“边缘”,不要被冒犯,这并不是我们朋友所经历的最糟糕的情况。
                  原谅她,她不是出于恶意,也不是出于嫉妒,她只是脱口而出,没有想过,这发生在每个人身上。 我还定期“给公鸡”,那撒灰在我头上呢?
                  所有这些废话和生活中的小事。 随心所欲地书写,随心所欲。 我们都在这里为您服务。 随时
                  聚苯乙烯和妇女需要被原谅,否则如何生活。 眨眼
                  1. 理查德
                    理查德 9 March 2021 16:38
                    +4
                    这不是冒犯的问题,我只是不喜欢他们开始以我为榜样作者“榜样”的事实。 而且,对于那些对我有吸引力的作者,我只是尽量不要对别人发表评论,因此减少我的“评论热情”是正确的决定。 眨眼
                    1. 海猫
                      海猫 9 March 2021 16:57
                      +3
                      当然,这完全是您的事,但我认为您仍然错了。 无论是作者还是罪人,我们都不应该做出这样的决定。 如果您注意每一个粗心的陈述,那么最好将自己锁在家里,然后将钥匙扔出窗外。 谁会从中得到更好的呢? 请求
            3. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 9 March 2021 15:23
              +5
              Quote:理查德
              都一样,我们都在这里-军事和平民目标受众,我们可以通过任何方式将t34-85与.t34-76区分开

              凭借出色的照片质量,我们可以将T-34“带馅饼”与T-34“带螺母”区分开。 微笑
        3. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 9 March 2021 13:09
          +4
          她在5年1943月左右的文章中插入了“Prokhorovka。1941年XNUMX月XNUMX日”。

          绝对是库尔斯克凸起(Kursk Bulge)1943年的照片。 嗯,还有带有“坚果”塔的机器,这些机器直到1942年才出现,EMNIP。 通常,将这张照片插入本文中确实有些不正确... hi
  • Alexander Green
    Alexander Green 9 March 2021 16:19
    +3
    Quote:塔莎
    这篇文章不是一种精神,而是一种气味。

    文章没有任何气味。 作者做得很好。 尽管存在吹牛者,但这篇文章还是很棒的。 是的,它没有smell窃的味道,所有报价和借款都有链接。
    您经常会在Shpakovsky家读到out窃,一无所获。
    1. taskha
      taskha 9 March 2021 17:22
      +3
      亚历山大,让我们比较一下吗?

      https://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-chast-1.html "Измена 1941 года". Автор: С.Г.Покровский
      1.是:
      “针对在旧边界的科罗斯滕要塞地区被困的第5军,德军被迫部署11个师。他们在整个苏联战线上拥有190个师。因此,整个国防军的每1/17都被转向当时只有5、19、20,...,21、37的苏联军队从该国深处来到了前线。在38天之内,军队向该国发动了35次打击德国人在意想不到的地方击溃了敌人,然后他们自己摆脱了德国人的打击。”

      后:
      “在科罗斯滕UR的旧边界线上,军队已经根深蒂固。德国人不得不部署11个师对付它。
      尽管纳粹仅向整个苏联前线派遣了190个师,但事实并非如此。 也就是说,仅这支部队就占了法西斯打击的全部力量的6%。 而且它不只是打破了。 相反。 在35天的时间里,这支军队对法西斯侵略者进行了150次打击。
      试想一下,这一切都给一个唯一的苏联军队“五个”施加了压力。 在同一时期,第19、20、21、37、38、XNUMX等各支军队也从苏联后部派往前线。
      士兵们巧妙地利用了要塞地区的地下结构,秘密地在普里皮亚季森林中机动,压倒了敌人,并立即躲进了纳粹报复性大火中。

      历史学家曾多次讨论过S.G. Pokrovsky对1941年问题的看法。 来自不同方面。 Stanislav Georgievich于2012年去世,出于对他记忆的尊重,我们可以被告知真正的作者是谁。 而且不要从事平庸的转售,对S.G. 波克罗夫斯基写道。
  • strannik1985
    strannik1985 9 March 2021 05:43
    +13
    作者根据哪种分析将某人归类为叛徒? 4月22日,第2编A的位置被打破,第15 TGr的机动部队越过布列斯特的南北,向苏联领土的深处推进30-XNUMX公里,这还可以吗?
  • 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 9 March 2021 06:02
    +12
    如果在7年1941月5日布基翁尼提出从基辅撤军5A的提议时服从该命令,那么... ...以后就不会发生大规模的悲剧,因为第21、26、37和XNUMX联军的包围军队。
    但是Budyonny被解雇了……Kirponos向Stalin保证将举行基辅战争,结果,重新评估了其能力,并大规模包围了上述军队并彻底击败了他们的悲剧……被俘。
    在评估当时的局势时,红军最高将领和斯大林同志本人都粗心大意。
    斯大林同志从他的失误和将军的失误中学到了……没有鲜血和在外国领土上的战争没有结果……所有这些代价使我们的人民付出了沉重的代价。
    1. igordok
      igordok 9 March 2021 06:48
      +7
      Quote:来自Android的Lech。
      如果该比率及时服从了Budyonny ...

      关于这个话题-一个很好的近期计划。
    2. vladcub
      vladcub 9 March 2021 09:25
      +4
      茹科夫在他的著作《从基辅撤军第5军》中分析了这一刻:“西南线必须完全从第聂伯河撤出。在中线和西南线的交界处,集中至少五个加强师的后备力量。
      -那基辅呢?-斯大林问
      我理解这两个词的意思:对所有苏联人民和斯大林合资企业来说都是“投降基辅”。 但是我无法屈服于感情,但是作为一名军人,我认为必须提供唯一可能的解决方案“(“回忆与思考”)是在29年1941月XNUMX日
    3. 唐纳
      唐纳 9 March 2021 10:42
      +2
      在评估当时的局势时,红军最高将领和斯大林同志本人都粗心大意。

      但是,斯大林已经在战争开始前1天给了N4指令!
      似乎没人听见我...
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 9 March 2021 15:16
        +1
        引用:抑郁症
        似乎没人听见我...

        因为,对不起,你在写废话。
      2. strannik1985
        strannik1985 9 March 2021 15:31
        +1
        “带兵作战”是一个非常模糊和微不足道的概念。 22月30日宣布动员苏联。 考虑到整个军事区动员前线和部署医院及备件的整个估计时间为XNUMX天。
    4. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 9 March 2021 13:14
      +3
      基尔波诺斯向斯大林保证基辅将被拒绝

      EMNIP,甚至在埃雷缅科将军向斯大林保证之前,他都会试图“击败无赖的古德良”(他的话)。 但是,装甲集团“ Schnelle Heinz”向南转去包围西南前线。
    5. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9 March 2021 15:18
      +5
      Quote:来自Android的Lech。
      如果在7年1941月5日布基翁尼提出从基辅撤军5A的提议时服从该命令,那么... ...以后就不会发生大规模的悲剧,因为第21、26、37和XNUMX联军的包围军队。

      总部针对这一提议表示,如果撤军,军队将在行军中被击败。 因为在1941年,甚至德国步兵编队也比我们的步兵部队具有更大的机动性。
      场景是标准的:德国人找到了主力部队的撤出,击落了我们的后防屏障,并配备了机动化的步兵师先进团(基于侦察营和机动化的反坦克营),绕过了我们的步兵并占领了关键点(桥梁和通讯中心)。 之后,我们的步枪师被推向自然屏障(河流),要么被摧毁,要么被迫流失所有运输工具和重型武器的河流。
      1. 垫合租
        垫合租 9 March 2021 16:07
        +4
        引用:Alexey RA
        场景是标准的:德国人找到了主力部队的撤出,击落了我们的后防屏障,并配备了机动化的步兵师先进团(基于侦察营和机动化的反坦克营),绕过了我们的步兵并占领了关键点(桥梁和通讯中心)。

        在法国,它已经在实践中得到了检验……有时战斗不是由坦克赢得的,而是卡车和拖拉机所赢得的-事实证明,这是真理的标准..
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 9 March 2021 17:02
          +4
          有时,战斗不是由坦克赢得的,而是卡车和拖拉机所赢得的-正如实践所示,这是真理的标准。

          请记住,有一些表达,例如:“业余人员学习战术,业余人员学习策略,专业人士学习物流。” 是的,你是对的。 hi
          1. 垫合租
            垫合租 9 March 2021 17:10
            +2
            Quote:潘Kohanku
            有时,战斗不是由坦克赢得的,而是卡车和拖拉机所赢得的-正如实践所示,这是真理的标准。

            请记住,有一些表达,例如:“业余人员学习战术,业余人员学习策略,专业人士学习物流。” 是的,你是对的。 hi

            不只是后勤...德国坦克组就是一个例子...
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 9 March 2021 17:12
              +2
              不只是后勤...德国坦克组就是一个例子...

              当然,不仅...组织,管理等
              1. 垫合租
                垫合租 9 March 2021 17:16
                +3
                引用:Pane Kohanku
                当然,不仅...组织,管理等

                在法国,德军的前进速度比法国人退缩的速度快。由于有了步兵和美术拖拉机,他们可以进行全面的战斗行动-抵抗法国的坦克并“占领”被占领的领土。 ..
                他们制定了法国的组织和管理制度-没有完美的东西,但他们当时都是最完美的,并经过实践证明。
          2. Korsar4
            Korsar4 9 March 2021 23:56
            +3
            您可以学习所有内容。 问题:如何申请。
            1. 垫合租
              垫合租 10 March 2021 03:56
              +2
              Quote:Korsar4
              问题:如何申请。

              那么,还有“如何申请” ..
  • mark1
    mark1 9 March 2021 06:25
    +6
    德国炮兵在自己的布雷斯特军营中立即射击了这支第2军的4个师
    两个部门已经是一个增量自动化过程。 我记得在学校时,他们谈论(阅读)大约3-3,5千,然后这个数字逐渐增加到7-8千马力,然后在第二师的过程中继续-2-18千马力(甚至还有所有拍摄于20月22日)。
    文章的第一部分证明是相当不错的...
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 9 March 2021 06:30
      +4
      3-3,5千,然后数量逐渐增加到7 -8千马力,在第二分区的过程中继续-2 -18千马力

      根据德国人的说法,我们约有2000名士兵被埋葬在布列斯特要塞中……在那里丧生的平民人数是未知的。 hi
      1. mark1
        mark1 9 March 2021 06:33
        +5
        好吧,德国人的评估甚至与第一个苏联版本也没有矛盾。 然后有必要重新检查并重新检查-尤其是对改革的时代和90年代的“研究”。
        1. Fil77
          Fil77 9 March 2021 09:37
          +2
          但是,对不起,但我不同意你的观点!只是从八十年代中期/ 1987年开始...充斥着*研究*,是吗?所以这取决于*研究*的作者,不是吗?具体的作者。
          1. mark1
            mark1 9 March 2021 11:44
            +3
            抱歉,您不同意什么? 我在谈论同一件事...
            1. 评论已删除。
            2. Fil77
              Fil77 9 March 2021 15:17
              +1
              就是这样。
  • vladcub
    vladcub 9 March 2021 07:17
    +9
    “事实上,以疾病为幌子的自我超人,陆军司令弗拉索夫”,然后以斯大林的身份被任命为杰出人士。
    没有书面证据表明他退出了。
    1. 校准
      校准 9 March 2021 09:30
      +8
      通常,应该撰写此类文章,有必要仔细考虑每个数字,而不是参考一本书,而是参考国防部位于波多利斯克(Podolsk)的档案中的一层文献和数据。 但是,如果不存在,那是不值得的。 只会让人发笑!
      1. vladcub
        vladcub 9 March 2021 09:34
        +4
        永远不要为废品而想
  • 校准
    校准 9 March 2021 09:39
    +10
    Quote:塔莎
    但是,正如他们所说,我们的军队强大,拥有特殊的精神技巧。 靠精神的力量。 以及这种精神的品质。 这就是俄罗斯军队的素质(当时被称为),苏联士兵的这种精神给敌人带来了完全的惊喜。

    新闻学和良好的俄语文学规则说,相同的单词可以在不超过50-100个单词的情况下重复使用。 这是在大学里教授的...
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 9 March 2021 10:15
    +16
    坦白说,我讨厌看到弗洛洛娃夫人公开摆在长凳上,并在每次蠢蠢蠢货出来后都flo着杖,“我是女孩,我能。” 但是由于愚蠢的坚持,她把廉价的亵渎著作拖到了VO。
    1. Fil77
      Fil77 9 March 2021 10:18
      +5
      这里!!!!因此,问题-多长时间???为什么?第二个问题。为什么?第三个问题。
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 9 March 2021 15:43
        +5
        引用:Phil77
        这里!!!!因此问题

        玛雅科夫斯基同志也有一个问题:
        1. Fil77
          Fil77 9 March 2021 16:01
          +2
          我喜欢你的问题!
    2. 校准
      校准 9 March 2021 10:43
      +4
      苏联历史文学中对用杆进行惩罚的经典描述-Chapygin的小说“ Stepan Razin”看起来像这样:“超重的脚步声,挤压着杆,栩栩如生,踩着脚,双腿分开,
      休息并击中:一个!
      -荣誉战,女孩!
      -什么,男孩子!
      -来了,你这bit子! 这里! 几打,大师?
      -XNUMX令我感到羞耻的不是很多。
      主体继续点燃蜡烛。
      - 多少钱?
      - 女孩们! ..
      -我们是什么:十三岁,十四岁...
      -一点情话...达里亚一定不难过。
      -已经是库迪·萨奇(Kudy sadche)-看看是不是。
      -让我自己-业务很熟悉!
      那个小号从女孩那里拿出一堆新的杖,握在手中,咕unt着,hit打着,拉了自己。
      -啊! 有限公司! -殴打人。
      -好吧,彼得罗维奇,你击败了我!
      -不,还没有...这里! 和这里!
      每次敲打时,支线都打了一下拉扯。
      -有一个马鞍,母狗的屁股很紧。
      受到二十次打击,那个女孩没有尖叫。 枢密令下令将其带入院子,在其上倒水。
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 9 March 2021 11:57
        +5
        引用:kalibr
        -有一个马鞍,母狗的屁股很紧。

        笑
        选美!
      2. 海猫
        海猫 9 March 2021 15:30
        +3
        -有一个马鞍,母狗的屁股很紧。


    3. Olgovich
      Olgovich 9 March 2021 12:19
      +4
      Quote:段EpitafievichY。
      厌倦了看着弗罗洛娃夫人在公共场合被布置

      不是太太,她... 没有
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 9 March 2021 13:30
        +8
        Quote:奥尔戈维奇
        不是太太,她...

      2. Alex013
        Alex013 9 March 2021 22:29
        0
        自然! Samsonov ...有趣的是,有些文章甚至什么都没有。 和样式完全不同))
    4. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 9 March 2021 13:14
      +6
      Quote:段EpitafievichY。
      坦白说,我讨厌看到弗洛洛娃夫人公开摆在长凳上,并在每次蠢蠢蠢货出来后都flo着杖,“我是女孩,我能。” 但是由于愚蠢的坚持,她把廉价的亵渎著作拖到了VO。

      这是您需要的那种意志力,在您已经累的时候一遍又一遍地看着它 饮料 ))
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 9 March 2021 14:26
        +4
        Quote:克拉斯诺达尔
        好吧,这就是您需要具备的能力

        实力会吗?
        是的,我知道了。
  • 工程师
    工程师 9 March 2021 10:30
    +9
    我希望作者遵循萨姆索诺夫的道路。
    最初,观众对这样的启示感到震惊和震惊,他们发表了500多条评论,它们的风格是“嗯,这是不可能的”,“为什么与历史相同”,然后每周要发表几篇文章,其中包括数十篇文章。来自无聊读者的懒惰言论。
    我不得不指出,赫鲁乔夫(Khryuchev)民间热恋者的数量如何蒸发,在第一篇“关于STALENA的真相”之后,热情地要求补充。 爱情真的过去了吗? 无论爱尔兰人有没有留胡子,爱尔兰人急需被告知领导人,叛徒,自由主义者和其他某些人的诽谤性格。
    1. Fil77
      Fil77 9 March 2021 10:48
      +4
      我的朋友,我爱*抽烟*!但斯大林与它有关系!尽管我们在一个单元的**球场上服役,不是吗?
      1. 工程师
        工程师 9 March 2021 11:02
        +6
        但是斯大林与此有关

        好吧,Frolova太太按照经典E2-E4的方法做了,并发表了有关他压抑的第一篇文章。 自然地,根据VO的标准,避免出现“这应该是这样”,“一点也没有”的说法,“自由主义者在撒谎”。 现在,歌迷的热情已经降温,看来尊贵的观众甚至不堪重负。 因此,我认为作者必须回归原点。 看到珍贵的口头禅,Irishka将再次被理解,被原谅和被爱。 阿迪(Adi)的Aquadiskotheque将会焕发出新的色彩。
        有必要定期在VO上安抚钢人

        更温柔,爱尔兰人,甚至更温柔。
        1. Fil77
          Fil77 9 March 2021 11:06
          +3
          啊哈,我了解你,所以我们一起服务了吗?
          1. 工程师
            工程师 9 March 2021 11:09
            +2
            那么,您一起服务吗?

            我不会把自己从群众中剥离出来。 穆林斯基驻军。 一切都按照经典。
            1. Fil77
              Fil77 9 March 2021 11:12
              +2
              在哪里距托高(Torgau)远吗?
              1. 工程师
                工程师 9 March 2021 11:28
                +4
                即使您从那里挥舞着苏联的徽章,也并非每一个自由主义者都会把它吐出来
                1. Fil77
                  Fil77 9 March 2021 11:43
                  +1
                  我重复这个问题,距离托高(Torgau)远吗?
                  1. 工程师
                    工程师 9 March 2021 11:46
                    +2
                    1,很远
                    2.不熟悉
                    1. Fil77
                      Fil77 9 March 2021 11:47
                      +2
                      他们服务的地方!
                      1. 工程师
                        工程师 9 March 2021 11:49
                        +4
                        我在上面为谁写过?
                        穆林斯基驻军
                      2. Fil77
                        Fil77 10 March 2021 04:36
                        +2
                        对不起,错了。
                      3. 工程师
                        工程师 10 March 2021 08:23
                        +1
                        没问题。
                  2. 海猫
                    海猫 9 March 2021 14:23
                    +2
                    Seryoga,您要复制Skalozub吗? 下车的人。 停止
  • Gvardeetz77
    Gvardeetz77 9 March 2021 10:55
    +5
    引用:红人队的领袖
    不幸的是,作者每次都增加自己的“反评价”。 从文章到文章。 我真的希望编辑们注意评论中的批判性言论,并得出适当的结论。 还是值得重新评估文章的做法?

    他们已经在第二篇(如果不是第一篇)文章中要求这样做,但是由于他们一直在“印刷”,因此显然内容对编辑委员会完全满意。
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 9 March 2021 11:19
    +12
    我没有读过这篇文章,我只读了结论。
    结论是可怕的,因此没有阅读文章本身的愿望。
    1. 唐纳
      唐纳 9 March 2021 11:51
      +2
      这是一般意见,Misha。 我在Zen上走来走去,习惯了这样的文章,只从中选择有用的事实,然后长叹一口气,开始对这个话题发表评论,因为这严重地伤害了我。 但是我的尝试完全失败了,因为没有人愿意在一个体面的水平上讨论这些材料并开玩笑-是的,请。 而那些准备就绪的人则沉迷于坦克的计算之中,一方面被淘汰,另一方面却因失去人力而陷入困境。 但是部分原因是背叛,真是个赌注! 但是,显然,一个认真,受人尊敬的作者应该开始谈论他,然后他们将认真发表评论。
      1. Undecim
        Undecim 9 March 2021 12:10
        +11
        但是部分原因是背叛,真是个赌注! 但是,显然,一个认真,受人尊敬的作者应该开始谈论他,然后他们将认真发表评论。
        目前,只有军事历史研究所可以是该主题的严肃作者。
        成立于23年1941月XNUMX日的最高司令部总部包括S.K. Timoshenko,G.K. Zhukov,I.V.斯大林,V.M. Molotov,K.E. Voroshilov,S.M. Budyonny,N.G Kuznetsov。
        了解您对叛国者活动的观点将是非常有趣的。
        1. 唐纳
          唐纳 9 March 2021 12:30
          +1
          在上面的评论中,我已经写过(引用自己):

          “……早在18年1941月XNUMX日,斯大林就下令将第一个战略梯队的部队带入全面战备状态。据认为,总参谋部立即将斯大林主义的指示转交给了部队,但由于某种原因,在敌人坠落的边境地区没有实施。
          这是第1号指令-对此鲜为人知的时间很长。
          因此,由斯大林于18月22日签署的指令仅在4月XNUMX日晚上才进入军区,同时明确指出:“处于充分的战斗准备状态。” 就是说,不要让部队进入全面的战备状态—您可以随时随地领导他们,但要立即处于全面的战备状态。 并且此命令是预先发出的。 实际上,战争开始前XNUMX天。 所以我有一个问题:他们是在车上提着那些密封的指示包吗?”
          斯大林的《 N2指令》曾经是并且广为人知。 而指令N1只是现在才变得众所周知。 就是说,元帅保留了该指令,并且只有在确切知道敌对行动何时开始以保全他们的皮肤时,他们才紧急地将指令交付到目的地,而实际上是在战争前一个小时。 为了偶尔说我们是什么,我们什么都不是,我们不应该责备。
          1. Undecim
            Undecim 9 March 2021 13:11
            +11
            18月23日最高司令部总部不存在。 直到1941年1月21日,才出现了GVS KA-工人和农民红军的主要军事委员会,它与1941年21月18日的第1号指令无关,它是由总参谋部在它的首领GK 茹科夫,并于1941月1945日进行了准备。 您提到的2011月1日的文件不是第26号指令,而是总参谋部发来的电报,内容涉及使边境地区的军队备战(1年至XNUMX年的伟大卫国战争。M。:Voenizdat,XNUMX年。第XNUMX卷-第XNUMX页)。 但是与第XNUMX号指令不同,该指令的原始版本保存在TsAMO中,没有人见过该指令的原始版本,尽管它的存在很有可能是由间接符号确定的。
            А 指令N1仅在现在才知道。
            你是大错特错了。 要确信这一点,只要阅读茹科夫的《回忆录与反思》就足够了。
            您得出分类结论,而实际上没有任何信息。
            1. Aviator_
              Aviator_ 9 March 2021 20:46
              +2
              你是大错特错了。 要确信这一点,只要阅读茹科夫的《回忆录与反思》就足够了。
              当然,朱可夫写了一部有趣的回忆录,但由于某种原因,它们的开头使人想起了曼斯坦回忆录的结尾-他本来会做的。 如果他有更多的力量和手段。 从战争初期的客观性来看,茹科夫稍微偏颇。
              1. Undecim
                Undecim 9 March 2021 20:55
                +1
                问题不是回忆录的局部性或公正性,而是提及第1号指令,据称该指令直到最近才广为人知。
                1. Aviator_
                  Aviator_ 9 March 2021 22:00
                  +3
                  我朋友的父亲曾在波罗的海国家开战,他说,在22年1941月90日的前几天,他们被从PPD带到营地,他们的部队在准备好的战met中遇到了德国人的袭击。 在巴甫洛夫负责地区的南部,也没有像白俄罗斯这样的失败者。 所以有一个命令。 而且由于某种原因,只有在白俄罗斯,该师才进入布列斯特要塞,而至少不在营地中。 在其他任何地方都没有这种失败。 关于文件。 在80年代,有这样一个公众人物-被压制的航空司令官的孙子维克多·伊曼托维奇·阿尔克斯尼斯(Viktor Imantovich Alksnis)。 他写道,在90年代末,他将祖父的档案保存在档案中。 那是被除去的床单。 当他再次决定在50年代中期熟悉此案时,由于某种原因,它变得比以前更薄了。 一个例子当然不完全是关于这个话题的,但是我相信,到XNUMX年代中期,许多军事和政治领导人都被诱惑清理自己的传记。 他们把它清理干净了。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 10 March 2021 11:10
                    0
                    Quote:飞行员_
                    我朋友的父亲曾在波罗的海国家开战,他说,在22年1941月XNUMX日的前几天,他们被从PPD带到营地,他们的部队在准备好的战met中遇到了德国人的袭击。 在巴甫洛夫负责地区的南部,也没有像白俄罗斯这样的失败者。

                    但是在巴甫洛夫负责地区的北部,尽管部队提前从PPD撤出,但失败更加严重。 让我提醒您,德国人在3月4日穿过PribOVO到达了旧边界。 11月XNUMX日,Ostrovsky UR被突破,Ostrov市被占领。 到XNUMX月XNUMX日,战斗已经在卢加(Luga)线上-在通往列宁格勒的遥远进路上。
                    Quote:飞行员_
                    在其他任何地方都没有这种失败。

                    不要忘记两个坦克组立即堆放在ZOVO上。 虽然该地区只有一个“旧” MK-第六名。
                    在KOVO的南部,有多达两个半的“旧” MK-第4、8和9月XNUMX日。
                    1. Aviator_
                      Aviator_ 10 March 2021 19:03
                      0
                      让我提醒您,德国人在3月XNUMX日穿过PribOVO到达了旧边界。

                      但是,锅炉没有像白俄罗斯那样存在。 如果我们的部队从布列斯特要塞撤出,而不是在那里封锁,那么德国人不可能在28月2日到达明斯克。 两年后,即使是在库尔斯克峰(Kursk Bulge)上,那刻也无法承受训练有素和训练有素的德国人的打击。 还是不得不退缩一些。
      2. 三叶虫大师
        三叶虫大师 9 March 2021 12:33
        +5
        引用:抑郁症
        认真,受人尊敬的作者必须讲话,然后他们会认真发表评论。

        不可能对“背叛”这个话题进行认真评论。 严肃地评论文章“东地中海阿努纳基国家的政治历史”。
        就像评论这样的格言一样,这是不可能的
        而且,尽管我们当时并不强大,但正如他们所说,我们的军队是强大的,具有特殊的精神技巧。 靠精神的力量。 以及这种精神的品质。

        只是某种盛宴。 wassat
        1. 唐纳
          唐纳 9 March 2021 12:53
          +4
          好的。 我走了。
          1. Undecim
            Undecim 9 March 2021 13:43
            +7
            如果您对此主题感兴趣,我准备继续PM。 至于今天的文章,很难用文学语言来复习。
            1. 唐纳
              唐纳 9 March 2021 14:01
              0
              我并不坚持以高质量的方式提出这个话题,那些在场的人知道得更多。 我只是使用开源。 这就是历史学家和分析师AI 富尔索夫:

              “关于伟大卫国战争历史的书中,有一张第二号指示的照片,但是由于某种原因,第一号指示却没有。 第一号指令是斯大林向领导层解释如何做的指令。 奇怪的是,该指令根本不存在。 为什么不? 事实是,我们的大型军事领导人后来证明,据称斯大林曾入侵德国,禁止他们向德国人开火,从而为他们的行动辩护。 这就是为什么他们这样举止“ ...
              毫不奇怪,许多人支持他死后的反斯大林主义运动。 有点害怕...
              报价的结尾。

              因此,在这个问题上,我没有理由相信茹科夫。 确实,我一生中都在讨论这个话题,因为斯大林很害怕,希特勒的背叛使他震惊,他关闭了两个星期,等等。 可能是,他被军事领导人背叛了图哈切夫斯基的秘密信徒而感到震惊。 虽然,当然,我怀疑有这种情况。 但是他没有其他人! 我不得不紧急制定一个不同的计划来运营这家公司。 例如,以巴甫洛夫(Pavlov)为例,他在战后开始与之打交道,但是在此期间-没有时间。 在那之后,这确实不值得。 一个胜利的国家不应该丢面子。
              1. Undecim
                Undecim 9 March 2021 14:32
                +8
                柳德米拉·雅科夫列夫纳(Lyudmila Yakovlevna),你的看法不一致。 一方面,您写道:“显然,认真,受人尊敬的作者应该开始谈论他。”然后,您指的是Fursov先生,他根本不属于这一类。
                您给出的他的“语录”根本不符合单词中的现实。
                因此,在这个问题上,我没有理由相信茹科夫。
                我认为这句话没有逻辑。 您不相信朱可夫以何种方式在21.06.1941年1月XNUMX日制定了第XNUMX号指令? 同时相信弗索夫,她被隐藏了吗? 纯净的矛盾分子。
                每个问题都应由对此事有经验的专家来解决。 当有人说富绍夫在德国进攻开始前几个小时制定的指令中,“斯大林向领导层解释了要做什么”,这只是说他不明白自己在说什么。 。
                1. 唐纳
                  唐纳 9 March 2021 15:05
                  0
                  该指令或电报,后来将被称为(顺便说一句,文件非常大!),是在18月XNUMX日边防军参与的最后一次大规模空中侦察的结果之后起草的,战斗开始前几个小时,到傍晚去了部队。
                  后来,在审判中,前西线司令帕夫洛夫将军及其参谋长证实,18月XNUMX日通过了总参谋部的指示,但他们并没有执行该指示。 该指令通过的地区的通讯主管确认了帕夫洛夫对指令的接收。 但是,我重申,该文件不仅不被巴甫洛夫接受执行,而且令人惊讶的是,后来找不到该文件。 当然,整个文件都保存在某个地方,但是在为第二十次代表大会做准备时,他们提出的文件的所有副本都被销毁了,他们说,他们站不住脚,以to毁斯大林。
                  1. Undecim
                    Undecim 9 March 2021 15:22
                    +5
                    指令或电报,稍后将称为
                    因此,我们谈论的是关于存储在TsAMO中的1年21月1941日第18.06.1941号指令,还是关于XNUMX/XNUMX/XNUMX的假设性文件,与合理的逻辑相反,即使在该文件中也没有记录?



                    而且,如此重要的电报的通过根本没有在军队文件流通中留下任何痕迹。 警长真的把所有东西都掩盖得那么仔细了吗?
                    当然,整个文件都保存在某个地方,但是在为第二十次代表大会做准备时,他们提出的所有文件副本都被销毁了,他们说,他们站不住脚,以to毁斯大林。
                    您甚至无法想象为了隐藏此类文档的存在而必须销毁多少东西。
                    1. 唐纳
                      唐纳 9 March 2021 15:47
                      +2
                      维克多·尼古拉耶维奇(Victor Nikolaevich)就是这样! 我要走了,我要走了,我要走了!
                      他们开始了,该死的魔鬼! wassat ))))
                      好吧,至少要用言语...否则我会迟到,踢会开始! ((((扎绳)))))
                      1. 校准
                        校准 9 March 2021 16:30
                        +4
                        不,亲爱的柳德米拉·雅科夫列夫娜,没人想得罪你。 只是您在不知有多少间接证据的情况下再次重复了有关隐藏和销毁文档的故事。 从存档中删除文档而几乎不留痕迹几乎是不可能的。 顺便说一下,这是大多数替代方案和...无误构造的基础。 有点A和点B。它们之间没有连接,但似乎应该...啊,这是隐藏的文档X,用于将它们连接起来。 这似乎是合乎逻辑的。 但是……实际上,这被反驳或得到间接证据的证实。 在这种情况下,没有任何东西可以证明Viktor Nikolaevich在说什么!
                      2. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 10 March 2021 11:30
                        +1
                        引用:kalibr
                        从存档中删除文档而几乎不留痕迹几乎是不可能的。

                        呵呵……在对马岛上,他们不知何故想出了从假想鱼雷从K-21击中Tirpitz的痕迹中清理文件的工作量。 一般来说, 在水面上的圆圈 到达了Geheimstattpolitzai和英国情报部门的文件。 这更不用说清理当地居民了。
                  2. Fil77
                    Fil77 9 March 2021 16:14
                    0
                    你很丢脸!
                    1. Undecim
                      Undecim 9 March 2021 16:32
                      +2
                      不好的评论。
                    2. Fil77
                      Fil77 10 March 2021 03:24
                      +2
                      我同意,对不起。
            2. 评论已删除。
            3. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 9 March 2021 15:13
              0
              有一个非常美丽的委婉语:
          2. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 9 March 2021 15:03
            +2
            引用:抑郁症
            他被希特勒的奸诈震惊了,被禁闭了两个星期,依此类推。 可能是,他被军事领导人背叛了图哈切夫斯基的秘密信徒而感到震惊。

            可怜可怜的科巴...
            叛国无处不在...
          3. CCSR
            CCSR 10 March 2021 19:43
            0
            引用:抑郁症
            “关于卫国战争历史的书中,有一张第二号指示的照片,但由于某种原因,没有第一号指示。 第一号指令是斯大林向领导层解释如何做的指令。 奇怪的是,该指令根本不存在。 为什么不?

            这并不奇怪,因为根据办公室工作公认的程序,第1号指令是在1941年1月(最晚是23.45月)发布的,如果需要,可以在此序号中找到数字。 他们写的关于21号指令的所有内容都于1941年21月XNUMX日在XNUMX发送给了各区,但没有数字,就像b / n一样,即没有数字,并且在存档中的文本上清晰可见。 后来为了简化战争开始时的文件编号,它被分配了编号作为战时的第一份文件,尽管实际上这是XNUMX月XNUMX日的最后指令w / n,即和平时期文件。
            通常,这不会引起太多混乱,这就是为什么同时使用该指令的两个名称的原因。
    2. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 9 March 2021 13:22
      +3
      Quote:三叶虫大师

      而且,尽管我们当时并不强大,但正如他们所说,我们的军队是强大的,具有特殊的精神技巧。 靠精神的力量。 以及这种精神的品质。

      只是某种盛宴。 wassat

      特殊的精神技巧和力量/素质比。 如果熟练,Zaboristy就是一种精神。
      1. 海猫
        海猫 9 March 2021 14:39
        +1
        “而且我不想,但是我们一定不能错过这样的机会。” (从)

        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 9 March 2021 14:48
          +2
          这是根据古德里安(Guderian)的说法。 中子。
          1. 海猫
            海猫 9 March 2021 14:52
            +2
            个人资料与Zhyukov相似,但历史无声。 笑
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 9 March 2021 14:56
              +2
              啊...戴维·克罗克特(Davy Crockett)失控了吗?
              1. 海猫
                海猫 9 March 2021 15:18
                +2
                不,男孩在开玩笑。 笑

                1. 克拉斯诺达尔
                  克拉斯诺达尔 9 March 2021 15:47
                  +1
                  “对自己无花果不假笑”(三)
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 9 March 2021 13:17
    +3
    Quote:三叶虫大师
    我没有读过这篇文章,我只读了结论。
    结论是可怕的,因此没有阅读文章本身的愿望。

    问候,迈克尔! hi 徒劳!
    “我不喜欢孩子,但喜欢过程本身”(c)
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 9 March 2021 14:03
      +5
      问候阿尔伯特。
      经过痛苦的经验教aught,我首先决定看一下作者。 我看到了结论。 我读了它,感到震惊,写了评论,这就是整个“历史”。 但是我没有浪费太多时间。 微笑
      这不是一个时间可惜的过程。
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 9 March 2021 14:30
        +2
        我不会争论,但是我笑了))
        1. 海猫
          海猫 9 March 2021 14:54
          +2
          米哈伊尔(米哈伊尔)支持这种对类似作者的对待。

          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 9 March 2021 14:57
            +2
            哦,绍布,作者用干草叉追着我是什么? 什么
            1. 海猫
              海猫 9 March 2021 15:01
              +2
              事实并非如此,是祖母埃夫多克(Evdokh)在业余笔淫狂中使事情井然有序。 笑
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 9 March 2021 15:04
                +2
                Aaa ...别小看Irina ...她很快会以其他方式取悦我们,例如以特殊技能拦截BOPS精神。
  • alekSASHKA-36
    alekSASHKA-36 9 March 2021 14:05
    0
    非常有趣,我们正在等待继续。
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 9 March 2021 15:00
    +2
    Statia avtora sploshnaya i neumelaya agitka vremen brezhnevovskoy Pravdi。
  • yehat2
    yehat2 9 March 2021 15:11
    +5
    事实证明,一些专家发表的声明称德国人在所有事情上都比红军士兵多,这是不正确的。 不,他们没有超越

    我读了一位来自西部军区的信号员的回忆录。 他只是说,在步兵战术训练中的德国人比普通的红军士兵要好得多。 他特别指出,他的通讯排在一个掩体中为自己辩护(!)仅对3名德国人进行了防御,但是德国人对他进行了正面攻击,正如这位资深人士所说,“我们对此无能为力,德国人转身变得非常熟练,并把我们从地堡中淘汰了”。
    对于那些不理解的人,我再说一遍,只有3个德国人成功驾驭了长期处于防御工事的武装排。 这远非孤立的一幕。
    因此,我警告可能的涂鸦者不要发表奇怪的言论。 从道德上讲,也许我们甚至更坚强,但41年夏天对国防军的训练和准备并不能克服它。 直到43年初,这一因素一直反映在战斗中-直到43年,军队的总体训练水平才趋于平缓-许多经验丰富的士兵在国防军中被击倒,相反,我们的部队保留了相当多的兵力战斗中的退伍军人。 总的来说,在44个部队中,我们的部队在训练,士兵素质和技能方面已经非常优越,以至于他们成功地前进了一半的力量,实际上,这种情况在41年中屡屡发生,只是相反。 我的祖父说德国人不再“相同”。
    而且,奇怪的是,即使这些已经受到重创和削弱的德国人,如果他们的实力至少很接近,他们也会在盟军的尾巴和鬃毛上重击。
    1. 垫合租
      垫合租 9 March 2021 15:56
      -1
      引用:yehat2
      ... 也许从道德上讲,我们甚至更强大了,但41年夏天对国防军的训练和准备并不能克服它。

      人们之间是如何发生的-“一打两打”
    2. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 9 March 2021 15:57
      +4
      引用:yehat2
      他特别指出,他的通讯排在一个掩体中捍卫(!)仅针对3名德国人,但德国人通过正面攻击将他带走

      多么令人兴奋的故事。 三名德国人无意中撤退了他们的排,并在前进的过程中“导航”了一个带有红军士兵排的混凝土帽。
      1. yehat2
        yehat2 9 March 2021 16:27
        +1
        我只记得这个典型案例。
        还有3名德国人是机枪人员。 他们拥有某种轻型机枪,而MG-34可能不是捷克的zbroevka并不是事实。
        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 9 March 2021 17:09
          +4
          引用:yehat2
          还有3名德国人是机枪人员。

          是的,是的,在掩体正面的准备好的机枪上。
          我们进一步幻想-也许他们有喷火器?
          1. yehat2
            yehat2 9 March 2021 17:16
            +1
            我并没有幻想,我只是想起了这位老将的书中的一集。 我设法阅读的众多书籍之一。
            但是,我们将一口气赢得的urya海报和口号,拥有3万人员,高度有限的战备能力和训练有素的师,分为3.4个阵线,对阵8万德国国防军+盟友(共有11个可用兵种),简直太荒谬了。 有更多的德国人,由于后勤条件明显改善,他们有效地集中了力量,在必要的时候获得了10-20倍的优势,他们得到了更好的训练。 正是这种而不是“背叛”导致了红军在边界上的失败。
            我从8岁起就停止以“ urya”风格阅读书籍-我意识到这是胡说八道。 您被这样的故事淹死很奇怪。 在热热夫附近的战斗中,双方士兵训练质量的情况非常明显。 在那里,激烈的战斗,损失和增援的派遣经常改变战斗的过程和损失的比例。 阅读双方的报告,以明确我的意思。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 9 March 2021 17:22
              +4
              引用:yehat2
              您被这样的故事淹死很奇怪。

              还有什么其他“这样的”?
              引用:yehat2
              我已经八岁了,不再以“ urya”的风格读书

              8岁? 凉爽的。 发达的孩子。 您为10岁的候选人辩护?
              1. yehat2
                yehat2 9 March 2021 17:25
                0
                来吧,巨魔在森林里。 如果我从真实和诚实的回忆中没有读到任何东西,那么我就没什么好讨论的。 双方的Bravura书籍仅被狭narrow的人视为论据。
                1. 段Epitafievich Y.
                  段Epitafievich Y. 9 March 2021 17:42
                  +1
                  引用:yehat2
                  如果您还没有阅读真实和诚实的回忆中的任何内容

                  哦,是的。
                  谁评价回忆录中的“诚实”? 你不是吗
                  好,好您可以从一个假想的回忆录中描述的三个英勇金币之一的角度观看您非常喜欢的同一集“带有药盒”……而且,我认为这将是非常勇敢的。 但是您不是一个“胸怀宽广的人”,因此,您当然会更喜欢投降的悲伤。
                  总的来说,我二十年前爱上了军事回忆录。 引用狭义的文章作为最终且不可否认的论点是很多头脑狭窄的人。
                  1. yehat2
                    yehat2 9 March 2021 19:47
                    +1
                    Quote:段EpitafievichY。
                    令人悲伤的悲伤。

                    别胡说八道不要承认德国人经过6个月的学习,在欧洲进行了2年的战争才能够做某事-真是胡说八道。
                    关于我们的部队-好吧,至少要阅读官方报道,尤其是有关西部军区的纪律以及“压制”了多少这些士兵的报道。
                    阅读Shaposhnikov关于40年代战略防御命令执行情况的说明。 没有一个人甚至完成了一半。 在西部军区,不仅由于大量不遵守命令,而且以单位为单位的宪章被禁止执行,也普遍暴露出系统的报告欺诈和完整的锡罐。 最后,总的来说,帕夫洛夫被处决,而不是为“胆怯”或“退缩”的可疑版本。 就像指挥官一样,早期的巴甫洛夫距离末日还很远。
                    您认为他们都是投降者吗?
                    真理是客观性。 41月1日,国防军的一名士兵的卡车比红军的士兵多3-4倍,马匹多2.5倍。 我们的火炮拖拉机以5-8 km / h的速度行驶(这是生产通用设备的一种恶习),而德国的则可能达到25-30 km / h。 这就是物流。 这也是您的失败者统计数据吗??? 有客观的东西,也有主观的东西。 记忆是主观的,但是在这些信息的大部分中,如果您抛开坦率的自负和消极的想法,可以找到中间的地方。 最后,我的步兵祖父经历了整场战争,他没有像您那样愉快地谈论德国人-他尊重德国人的战斗能力,这也许就是他得以生存的原因。
                    而且,您...应该以志愿者的身份去Donbass,摆脱将思想上的帽子制造废话强加于人的愿望。
                    1. 段Epitafievich Y.
                      段Epitafievich Y. 9 March 2021 21:51
                      0
                      引用:yehat2
                      而且,您...应该以志愿者的身份去Donbass,摆脱将思想上的帽子制造废话强加于人的愿望。

                      停止狂欢,亲爱的人,并散发出愚蠢的忠告。 顿巴斯站在我这一边,让他们弄清楚。 在投掷帽子的过程中,我从未见过,也不会撒谎。 像您这样的人,热情的人,无论他们叫谁,都叫我-民族主义者和日耳曼人等等。 但是用帽子挂架-很有趣。 亲爱的,您相信那些您想相信的回忆录-您的生意,我不该死。 但是不要把你的垃圾强加于其他人,例如三个步兵“正面”“导航”准备用机枪准备的混凝土掩体。
                      引用:yehat2
                      他没有像你那样愉快地谈论德国人

                      什么他妈的,“卑鄙的”,不要胡说八道。 我完全没想到,我对您在此处摩擦沙坑的史诗般的攻击会产生某种实质性的怀疑。
                      1. yehat2
                        yehat2 9 March 2021 23:26
                        +1
                        Quote:段EpitafievichY。
                        我的怀疑

                        呃,不,您表达的不仅仅是怀疑主义
                        重新阅读您的帖子。 我的回答很苛刻,因为您不仅跨过了生产线,还遇到了所有难看的屠体。
            2. 垫合租
              垫合租 9 March 2021 17:26
              +1
              引用:yehat2
              他们受到了更好的训练。

              他们不仅已经受过训练-他们已经是“从业者”。在主要打击的方向上,有一些单位参加了法国战役。
              1. yehat2
                yehat2 9 March 2021 17:27
                0
                引用:mat-vey
                在主要袭击的方向上,参加了法国战役的部队

                古德里安最终到达了布列斯特附近的波兰,并在41岁时从几乎相同的位置开始了进攻。
                1. 垫合租
                  垫合租 9 March 2021 17:29
                  0
                  引用:yehat2
                  古德里安最终到达了布列斯特附近的波兰,并在41岁时从几乎相同的位置开始了进攻。

                  在此之前,他在法国“嬉戏”……1941年之前。
    3. ivan2022
      ivan2022 10 March 2021 08:06
      +1
      引用:yehat2
      西部军区一名信号员的回忆录。 他只是说,德国人在步兵的战术训练上比普通的红军士兵要好得多。 他特别指出,他的通讯排在一个掩体中捍卫(!)仅对3名德国人进行了防御,但是德国人通过正面攻击将他带走

      “ ZVO”-我想这是西部军事区吗? 很好,不是Zabaikalsky ....这就是问题所在; “ ZVO的信号员”和甚至整个植物(!!!)的通讯在掩体中做了什么? 他们有没有改行?
      就像;“我们从机枪中拿走它们,而我们三个人都是LOBOV”。 这不是回忆录,而是比Rambo更酷的东西,恰恰相反。 如果“在额头上”-大脑先由内而外,然后倒置插入,则会发生这种情况。 是的,我们拥有这种精神的大多数“苏联”军事爱国电影……没有人习惯。
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 10 March 2021 11:18
        0
        Quote:ivan2022
        这不是回忆录,而是比Rambo更酷的东西,恰恰相反。

        我告诉了他有关此事的信息,但作为回应,我收到了有关向Donbass进行黑客攻击和建议的歇斯底里的消息。 笑
        1. 安德烈沃夫
          安德烈沃夫 10 March 2021 12:03
          0
          我不知道德国人41岁时在掩体中航行的那位信号员是怎么写回忆录的?他们没有把他俘虏吗?他们立刻让他回家了……废话……
  • 齐斯
    齐斯 9 March 2021 17:00
    +2
    用官僚主义的话来说,这个师已经被分配给了第21集团军。 但是我们只想遵循她的道路。
    什么部门? 在当前军队的后部开始时...在指示的报告中...没有眼镜很难辨认出来,您需要尊重读者并提供报告文本。 Vobchem对这种研究失去了兴趣。 培训,对于那些您想要向其传达您的思想和想法的人来说是可以理解的。 而且我没有空余时间来浪费时间进行研究。
  • BAI
    BAI 9 March 2021 21:45
    +1
    由于军队敌军的大规模进攻,在战争初期,德国军队的进攻占了最大份额,他们不仅没有被击败

    没有一支由主要进攻带头的军队,军团,师被摧毁。 他们在人员和设备上遭受损失,但没有被击败。 部队被摧毁,处于德军主要进攻的边缘。 他们被tick虫包围,没有撤退的命令,部队被包围并被完全摧毁。 奇怪的是,要使一个军事单位生存下来,就意味着要承受德国人的主要打击。
  • maiman61
    maiman61 10 March 2021 04:30
    0
    我什至没看过! 因为它很简单! 我们在1941-42年被击败,因为我们不知道要战斗!
    一个很好的例子是库尔斯克战役。 遭到火力打击的士兵,具有战争经验的将军,在人力,坦克,火炮等方面的重大优势。 他们挖了几个月,开采了一切,创造了几道防线,弹药,食物,燃料和润滑油,所有的东西都很丰富。 但是德国人遭到打击,几乎没有抵抗! 根据战争法,进攻方应具有优势,而德军的进攻数量则较少。
    今天的经济情况完全一样! 二十年来,我们只是散发出鼻涕的气泡,但毫无意义! 在2000年,俄罗斯在经济上比中国强大。在过去的XNUMX年中,中国已经成为超级大国,已经超越美国,而我和这位总统除了吹牛鼻之外,无能为力!
    1. ivan2022
      ivan2022 10 March 2021 11:53
      -2
      引用:maiman61
      但是德国人遭到打击,几乎没有抵抗! 根据战争法,进攻方应具有优势,而德军的进攻数量则较少。

      如何! 并据官方介绍。 德国人拥有的数据以及1.9万人的储备,
      从红军一侧-780万根据德国数据。 世界上没有任何一支军队会做出“数量更少的进攻”这样愚蠢的事情。
      尤其是在斯大林格勒惨败时,有着令人难过的经历。
      事实证明,“几乎没有抵抗”,“几乎没有赢得战争”。 .....但是在45年之后,不是“勉强”,而是100%关于……阿里的一切。 问题; “为什么?”

      可能是因为农奴后裔的社会已经用尽了资源。
      现代世界正在发生变化,具有17世纪关系的社会有一天应该落后于通向未来的一般“火车”。 俗话说;
      “好绅士没有来,伟大的沙皇也没有从云层中降下来,甚至女人们也像以前一样停止了分娩”! 成功的主要思想已经成为:``现在是应该责备的时候了。'' 很明显,其他人逐渐取代了一个古老的社会
      1. maiman61
        maiman61 10 March 2021 15:56
        0
        你从哪儿胡说八道! 您知道我们的全补军中有多少人是在库尔斯克膨胀号的背后吗? 由于这些原因,先进单位的损失得以弥补。 好吧,毕竟,您需要了解基本知识,而不是年轻组幼稚园的便池信息! 您必须学习和阅读很多东西,然后才能获得信息。
        为什么? 因为仍然有很多非常愚蠢的人喜欢你!
    2. chenia
      chenia 10 March 2021 15:50
      0
      引用:maiman61
      但是德国人遭到打击,几乎没有抵抗!


      不是 ! 他们跑了,尽管不是很快,甚至连第聂伯都没有停下来。
      忠于西方。 四个月后,我们来到了日托米尔。
      这是普罗霍罗夫卡以西550公里。
      他们无法抗拒那里。
      1. maiman61
        maiman61 11 March 2021 06:32
        0
        建议至少要懂一点俄语。 我们几乎没有抗拒,这意味着这很难,但是我们抗拒了。 剩下的就是废话!
        1. chenia
          chenia 11 March 2021 09:07
          0
          引用:maiman61
          剩下的就是废话!


          假期过后,您还没有离开,好吧,这确实发生了。
          我会毫不讽刺地翻译(您不理解)。
          勉强抵抗 -没有通过,因为已经准备了9条军队线(德国人失去了后备部队,没有夺取第二条)和草原(后备队)前线。
          我们的部队进攻芝托米尔4个月后,发起了反攻(这意味着他们保留了储备)
          我不会进一步解释。 我想你会自己做到的。
          1. maiman61
            maiman61 12 March 2021 07:56
            0
            我什至不解释。 难以向智障人士解释。
            1. chenia
              chenia 12 March 2021 09:40
              0
              我不会进一步解释。 我想你会自己做到的.

              [quote = maiman61]难以向智障人士解释。

              你比较清楚。 当您剃光并认识他时,在镜子中看到的这个人(脸上没有智力的负担)确实很难解释。
              抱歉,我不会再打扰您了。
  • mihail3
    mihail3 10 March 2021 09:27
    -1
    本文不回答任何问题,尤其是标题中的问题。 VO正在以惊人的速度降级。 在门户上的几天里,几乎没有任何评论...
    以下是我对该主题的个人看法,而不是对毫无意义的文章的看法。 我相信斯大林有意建立自己的国家并建立自己的国家。 没有出口。 如果红军在41岁时对德国人施加了真正的有效抵抗,那么希特勒将与法国和其他欧洲矮人形式的半死妓院建立直接的盟友关系,而美国,甚至英国也将成为直接同盟国。 ,几乎与他达成了协议。
    然而,受到德国似乎已经取得的轻松胜利的恐惧,盎格鲁-撒克逊人决定另当别论。 他们需要希特勒的胜利。 但是数十年来,德国已经被耗尽了鲜血。 因此,军事同盟发展了自己的方式。
    德国人已经从美国获得了广泛的原材料和技术援助。 如果他们公开地,大量地收到它,而我们没有,苏联就不会抗拒任何东西。 没有多少英雄主义可以弥补帝国将获得的“无休止的子弹”。
    因此,斯大林显然打算在战争的最初几周中创造软弱的印象,以更深地吸引敌人……与此同时,他显然没有意识到红军的真正弱点。 斯大林本人不是军事专家,但在这方面依靠专家。 而且他有专家,las,不是最强大的专家之一...
    1. CCSR
      CCSR 10 March 2021 20:01
      +1
      Quote:米哈伊尔3
      我相信斯大林有意建立自己的国家并建立自己的国家。

      令人信服的是,您会说他是Abwehr招募的,并且是XNUMX世纪整个历史上最有价值的经纪人。
      Quote:米哈伊尔3
      因此,斯大林显然会在战争的最初几周中制造软弱的印象,以更深地吸引敌人...

      是的,您是一位真正的战略家-以同样的精神进一步燃烧,这直接将库图佐夫的计划拉进了第一次爱国战争...
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 10 March 2021 22:02
        0
        Quote:ccsr
        是的,您是一位真正的战略家-

        我喜欢这个:
        Quote:米哈伊尔3
        VO正在以惊人的速度降级。

        进一步:
        Quote:米哈伊尔3
        在战争的头几周,斯大林显然要制造软弱的印象,以更深地引诱敌人。

        樱桃:
        Quote:米哈伊尔3
        同时,显然没有意识到红军的真正弱点。

        就是这样-一个狡猾但不知情的亚洲人。 笑 还有军人-呵呵! -完全利用哑巴。 昨天的店员,配给者,电车售票员和人民的原谅敌人。 Csykyns和投降者。 不幸的是,所有这些kublo,斯大林同志没有时间靠在墙上(如果您相信,对VO狂呼的d'ebils会“开枪一点!!!”)

        似乎他在评论中舔了斯大林,但在错误的地方或令人信服的地方。
        1. CCSR
          CCSR 11 March 2021 13:02
          0
          Quote:段EpitafievichY。
          似乎他在评论中舔了斯大林,但在错误的地方或令人信服的地方。

          这很明显-一个人遭受了对斯大林的仇恨,因此他正在寻找一个“版本”,以表述他是一个白痴还是叛徒。
        2. mihail3
          mihail3 12 March 2021 10:08
          -2
          你们真是帅哥。 令人想起“过去的美好时光”。 那些斯大林主义者,是的。 我不知道您是否可以阅读(不太可能),总的来说,一切都和以前一样。 全国人民分为不同的“群体”。 好吧,这就是党派战士和不幸的是执法机构看到的样子。 原则上,甚至没有对人进行评判,只是通过属于某个群体来识别他们,并对其进行相应的对待。 例如,他在这里是托洛茨基主义者。 在托洛茨基执政期间-双重配给制和在海军中的崇高地位。 托洛茨基左派-撤职,调查,集中营或处决。 好吧,其余的组都一样。 该党的领导机构决定齐诺维耶夫是一个敌人(据我所知,他是一个敌人),所有被定义为“齐诺维耶维采”的人都被压制了,没有看到其他任何东西。 Zinovievites,我为什么要为他们感到抱歉?
          如果我不是一个狂热的斯大林主义者,那我就是一个自由主义者。 这就是全部。 对不起大家。 我属于现实党。 因此,我们同时讨厌您所有的小组。 因为您的集体思维不接受任何形式的现实。 您正在尝试从完全认同您的团体的教义以及对所有其他团体的最严厉谴责的角度来理解生活,这对您来说是主要和主要的事情。

          您什么都不懂,实际上什么也不懂,也没有机会至少了解一些东西。 由于现实并不在乎您被困在哪种类型的群体中。 它是在它发生时发生的,为了理解该现象,每次都必须完全重新考虑它,而不必考虑以前的同情,敌对,信念,友谊和敌意。 客观地。
          但是,您不是在寻找客观性,而是在寻找“志同道合的人”。 您实际上并不在乎是否与他们相处正确。 你想在一起。 仙人掌爱好者俱乐部的好方法。 在生活中,这将导致灾难,苏联将予以确认。
          有着不可估量的同情...
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 12 March 2021 11:13
            0
            衷心的演讲。 笑 有趣的是,我大都同意,是的。 有了我个人从来就不属于任何“集团”的修正案,也没有努力与任何人团结一致。 我是个救世主,不是集体农民。 原始图章
            Quote:米哈伊尔3
            如果我不是一个狂热的斯大林主义者,那我就是一个自由主义者。
            还有一个地方-书呆子抱怨“反苏-总是鲁索菲伯”的隧道思维-这是VO角落里的霉菌。 你不能摆脱它。 如果您不与他们一起唱歌向斯大林同志唱歌,那意味着一个敌人。 但是这些标签根本不会打扰我。 带着科巴精神,我在这些死亡和转盘爱好者的圈子里打喷嚏。
            1. mihail3
              mihail3 12 March 2021 11:46
              +1
              las,您对自己的想法是错误的)“舔了斯大林”呵呵……您正试图用情感的钥匙解决国家层面的问题。 你讨厌斯大林。 以这种思维水平,这种方法是完全没有意义的。 但是正在经历复兴的是他。 情绪低落和原始感觉团结在一起的群体互相迫害(自由主义者在一起大喊大叫,“共产主义者”胡说八道,在上个世纪末被镇压了),完全无视周围发生的事情和发生的事情。然后发生。
              我建议您考虑一下为什么我的帖子“大多同意”您的想法,但是结论突然不是您所期望的。 我会给你一个提示。 科学家和Scientologists有什么区别?
              1. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 12 March 2021 12:26
                0
                Quote:米哈伊尔3
                你讨厌斯大林。

                你为什么这么认为? 我绝对完全等同于他-只是20世纪万神殿中的历史人物。 仅次于保罗·波特,毛泽东,丘吉尔,希特勒和其他杰出人物。 我讨厌斯大林的痴迷者,他们要求所有人都喘口气谈论自己的偶像。 他们在这里-是的,他们真的因为愚蠢的弥赛亚主义而烦恼。 在场外,我看到了很多启发英雄的名单,如此有趣地互相指责对方是一个愚蠢的“历史重写”,并试图改变过去的事情。
                1. mihail3
                  mihail3 12 March 2021 12:30
                  0
                  您继续保持情绪激动。 太无聊了,这里不讨论大型和小型剧院的首映式。 祝你好运。
                  1. 段Epitafievich Y.
                    段Epitafievich Y. 12 March 2021 12:32
                    0
                    Quote:米哈伊尔3
                    祝你好运。

                    谢。 一直在我身边。
      2. mihail3
        mihail3 11 March 2021 09:05
        -3
        如果您因为对我的仇恨而无法入睡,我可以推荐巴比妥类药物。 或更频繁地滚动伏特加酒。 但是,张开嘴巴在这里张teeth是很有趣的。 我有一个版本。 由于我没有文献库,因此将其作为版本进行介绍,并对此进行警告。
        作为回应,您攻击的不是版本,而是我。 令人信服的是,我只能说你显然不够,这就是你在这里写的。 很抱歉)
  • dgonni
    dgonni 10 March 2021 11:01
    +1
    对于作者! 在布雷斯特要塞,NKVD护卫队营战斗到最后!
    实际上,在战争初期,奥地利人占领的师的整个主体都被解散了!
    护送人员使奥地利囚犯失去了习惯,立即将他们靠在墙上。 照原样,被囚禁的问题立即被取消。
    对于第五军! Korosten UR没有被军队完全占领!
    撤退期间,他们自己的部队摧毁了70%的药盒! 在那些部队设法占领并取得立足点的地方,战斗进行了长达两个月!
    然而,在那里,仍然埋藏着山地武器的森林! 在盒子里加油脂。
    在德斯纳(Desna)撤退后,德军在林区里接受了军事行动的教训,但军队仍然被击败。
    P.S. 2001年,在5年在这些地方作战的第41军和杜伊斯的退伍军人聚集在科罗斯滕附近。 我们带他们去了战斗的地方。 他们已经在一张宽桌子上问德国人,这么多年来发生了什么变化?
    你知道答案是什么吗?
    没有! 只铺了几条路!
  • 奥列格飞行员
    奥列格飞行员 10 March 2021 17:59
    +5
    阅读战士回忆录,致命的烈火正等待着我们。 有幸存的油轮,侦察员,驾驶员。 也就是说,所有那些很难为之生存的人。 很好地描述了战斗和内在情绪,没有任何不必要的金属丝。 特别是,油轮评估了BT和T3的作战能力。 相等。 在我们的七个中,有五个丢失了。 如果存在T34,那么这场战斗显然是对我们有利的胜利。 在这种情况下,德国人召集了航空,这决定了战斗的结果。 我们在航空方面遇到了问题,没有什么可以用攻击机进行反击的。
  • tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 10 March 2021 19:16
    0
    (而不是指挥官弗拉索夫,他实际上是以疾病为幌子将自己遣散了)-我还没有听说过。 有关更多详细信息,请。 否则,他的照片(以及其他将军)是在普拉夫达作为莫斯科的捍卫者...
  • 肾炎
    肾炎 24可能是2021 22:57
    0
    第二次世界大战开始时,红军特工的破坏和精心准备的破坏行动确保了德国军队的成功进攻。托洛茨基引入指挥所的特工摧毁了内战英雄和平时期伏龙芝之死,著名军事领导人被捕,这一切都是在为战争做准备,消灭军事领导人是希特勒本人的主张。