军事评论

“他们在简单的硬纸板目标上测量了枪的准确性”:美国媒体提请注意Su-30战斗机对GSh-57的测试

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俄罗斯第5代Su-57战斗机的镜头正在测试机载 航空 枪支。 测试是在一个特殊的机库中进行的,该机库中的目标安装在距战斗机一定距离的地方。


画面显示了如何在机上 武器 从机身舱中出现-特殊的翻盖打开。 之后,向目标开火。

我们正在谈论的是GSh-30 30毫米飞机加农炮(Gryazev-Shipunov加农炮)。 此前有报道称,Su-57将配备GSh-30-1的改型,后者还配备了俄罗斯航空航天部队的前代战斗机,包括Su-30和Su-35。 GSh-30加农炮是世界上最轻,射击速度最快的空中加农炮之一。

从机框可以看出,加农炮位于机身的右侧-几乎在右机翼边缘上方。


西方专家和观察员提请注意Su-30上GSh-57机枪的地面测试。

因此,在美国版《 The Drive》中,讨论了以下内容:

尽管俄罗斯战斗机使用了更多的异国武器(可能是指机身内部的超音速武器-大约为“ VO”)进行了测试,但传统武器仍然是Su-57军火库的重要组成部分。 同样在较早的时候,该飞机已经用各种空空导弹进行了测试。

在用户频道Nail Chapaev上发布了带有飞机加农炮测试的视频:


专栏作家托马斯·纽迪克(Thomas Newdick)在美国媒体中的发言:

不使用时,Su-57加农炮的枪口被空气动力学整流罩隐藏,这也将有助于减少飞机前半球的关键雷达信号。

在这种情况下,作者提请注意目标:

显然,他们正在测试GSh-30,并使用粘贴在墙上的简单纸板靶来测量大炮的精度。



显然,这位美国作家已经习惯了这样一个事实:在美国,即使是普通的训练目标,由于存在800亿的军事预算,分配的资金也令人难以置信。

应当记得,美国的F-35战斗机上还安装了飞机大炮。 同时,美国空军和海军飞行员经常抱怨说,当使用机枪时,会发生强烈的振动,这种振动会传递到驾驶舱,并在监视器上显示信息时引起故障。 据报道,这一问题在美国尚未解决。
135 评论
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  1. 德米特里波塔波夫
    德米特里波塔波夫 4 March 2021 06:43
    +80
    不,有必要放置一块巨大的昂贵高清面板并进行拍摄! 根据拉夫罗夫的一切!
    1. PDR-791
      PDR-791 4 March 2021 06:46
      +16
      根据拉夫罗夫的一切!
      富人有自己的习惯,如果根据拉夫罗夫的说法,这也是诊断。
      1. 德米特里波塔波夫
        德米特里波塔波夫 4 March 2021 06:54
        +12
        习惯是习惯,但常识应该是习惯!
        1. PDR-791
          PDR-791 4 March 2021 06:56
          +4
          好吧,如果根据拉夫罗夫的说法,那么从何处获得这种常识? wassat
          1. Hydrox的
            Hydrox的 4 March 2021 07:55
            +5
            常识?
            美国人 !?
            但是他从哪里来的,如果在他们的街道上,一切都说整个国家正在慢慢地变成一个巨大的精神病医院,病人和医生都穿着白大褂走,而国家却失去了对自己的控制! 傻瓜
            1. 德杜西克
              德杜西克 4 March 2021 11:04
              +15
              嗯,是的 饮料
              国会大厦遭到围困后,联邦调查局局长克里斯托弗·雷(Christopher Ray)的第一次讯问看起来像是关于抓获危险罪犯的报告。 早期恐怖分子是在美国以外寻找的,而现在他们是自己的公民。 其中三百多人因涉嫌参与暴动而被捕,并被其亲戚和朋友投降。
              “我们在这一努力中最好的伙伴是普通百姓。 来自全国各地的公民已使用数字媒体向我们发送了超过270项退出要求。 某些人甚至采取了背叛家人和朋友的痛苦步骤。”-FBI主任克里斯托弗·雷(Christopher Ray)。 https://news.rambler.ru/world/000-demokraticheskie-tsennosti-kak-rasovye-skandaly-obernulis-massovymi-donosami-amerikantsev-drug-na-druga/
            2. Fitter65
              Fitter65 4 March 2021 11:52
              +14
              引用:hydrox
              患者和医生-都穿着白大褂,

              但是在美国穿白大褂不仅不容忍,而且还亵渎神灵。 仅仅当您对一个国际象棋发表评论时,一位评论员说白方赢得黑方是不够的! 这是不尊重的高度! 傻瓜 笑 笑 笑
              1. Hydrox的
                Hydrox的 4 March 2021 12:21
                +2
                来吧,我们还有时间看看白色的长袍和胸围是如何在卡其色的背景下变黑或被宽容地条纹的(在每个角落都会提供专用的化妆袋来给脸部上色,还会有特殊的mod以及密码盖章)额头!)
                1. Fitter65
                  Fitter65 4 March 2021 12:26
                  +10
                  引用:hydrox
                  来吧,我们还有时间和您一起看看白色长袍和半身像是怎么变成黑色或宽容的条纹

                  彩虹条纹,混蛋是纯洁和幼稚快乐的象征-彩虹是肮脏的,就像蓝色是晴朗天空的颜色...
                  1. 外星人来自
                    外星人来自 4 March 2021 23:13
                    +1
                    我的意思是一样的! 蓝色,粉红色不是颜色,它们是臭虫!
                    1. Fitter65
                      Fitter65 5 March 2021 00:05
                      +5
                      Quote:外星人从
                      蓝色,粉红色不是颜色
                      但是,在我们自豪地唱歌之前-蓝色的肩带,蓝色的燕尾形人,我们必须在空军服役...现在,由于这些“棕色”的人整晚都在后排驾驶,所以已经有一首歌魔术师朋友将乘坐蓝色直升机飞行并免费显示它-听起来模棱两可,但是关于一辆蓝色马车摇摆不定,人们已经出现了完全不同的图像...该死,我们谈到了纸板靶 笑 饮料
                      1. 外星人来自
                        外星人来自 5 March 2021 00:51
                        +3
                        确实.....这是您的目标........! 我很沉默,我们不会破坏人们的分支 饮料
                  2. svoy1970
                    svoy1970 9 March 2021 07:56
                    0
                    Quote:Fitter65
                    混蛋是纯洁和孩子气的象征-彩虹是肮脏的,

                    这不太可能..彩虹中有7种颜色-应该有瑕疵-只有6种..
                    看起来像? 好吧,他们看起来也像远方的人...
          2. seregatara1969
            seregatara1969 4 March 2021 12:36
            +7
            价格问题是常识。 便宜,快速和愤怒,整个国家都朝着纸靶射击,什么也没有,他们像那样生活
        2. alexpro66
          alexpro66 5 March 2021 09:06
          -6
          常识? 是的,原因在于我们的预算没有成功削减目标的预算,但是对于运营而言,这是正常的。 我们的目标是用垃圾做成的,我们吸引了100万名时装设计师,结果是一样的! 那么谁有常识呢?
      2. 您
        4 March 2021 08:08
        +25
        值得关注一些记者的表现吗?他们不知道它的真实情况,但是就像一个破旧的艺术家那样看..
        在美国,也为准确性确定了相同的标准。 任何枪管都以相同的方式射击。
        因此,以防万一。 我们看到的不是准确性测试。 干净的目标,没有施加任何东西,非常靠近飞机。 我们很可能看到了在飞机上测试这把枪的阶段之一。 当飞行员将发射白光,而不是瞄准飞机各个位置的目标时,还将进行飞行测试。
        首先,在没有开启引擎的情况下在地面上运行,然后在引擎运转的情况下检查浪涌,以确认引擎是否会因加农炮的发射而失效。 坐骑怎么样,当枪恢复时,飞机的行为如何,检查坐骑,等等。 计算是一回事,现场测试是另一回事。 但是您永远不会知道这样的测试过去,现在和将来。
        最后一个是在一定距离内发射大炮。 我不知道Su-57的哪怕是200米和500米都可以。
      3. KURARE
        KURARE 4 March 2021 12:15
        +4
        Quote:NDR-791
        有钱人有自己的习惯

        这更多是“切面团”类别。 在美国,连将军也可以独立与私人生产者签订合同,这是不当使用军事预算的沃土。
    2. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 4 March 2021 06:54
      +5
      广告是进步的动力...我可以想象在讲台上的展览会上,美国人如何展示出昂贵的F35,它充满彩虹的所有色彩...用彩虹飞弹拍摄的5米低的面板,灯光闪烁像不明飞行物飞碟。 东欧的孩子会喜欢它。 微笑
    3. Cowbra
      Cowbra 4 March 2021 08:15
      +3
      绝对正确。 我只是觉得并不是每个人都明白“拉夫罗夫之路”是他的著名词,是针对批评者对在一个简单目标上测试枪支的批评者))))
    4. 马兹
      马兹 4 March 2021 11:07
      +5
      必要时在目标上写“制裁”并在下面印刷拜登的脸,以突出准确性并解释为什么会发生什么
    5. 外星人来自
      外星人来自 4 March 2021 23:09
      +1
      有必要请他们招募志愿者而不是目标.....他们会立即精疲力尽。
    6. 帕尔迪斯基
      帕尔迪斯基 5 March 2021 18:21
      +1
      高清便宜,您应该拥有8k纳米管 wassat
    7. 伊娃·尼克
      伊娃·尼克 5 March 2021 23:20
      0
      恩,您还可以根据Zadornov谈及我们在太空中用铅笔写的太空技术。
      1. 猎犬
        猎犬 9 March 2021 14:04
        0
        引用:IvaNik
        恩,您还可以根据Zadornov谈及我们在太空中用铅笔写的太空技术。


        或者,您可以愚蠢地爬上Wikipedia并阅读这支笔的历史,这很奇怪,它是由外来者在主动基础上开发的。 而且俄罗斯也使用它,太空把手的成本是太空六(六)美元。

        Internet上报价的主要问题是人们立即相信其真实性。 -V. I.列宁。
        1. 伊娃·尼克
          伊娃·尼克 27 March 2021 03:00
          -2
          因此,即使是Wikipedia也不否认有一些关于在零重力下写东西的研究,因此,预算被削减了。 结果,他们以每支100美元的价格购买了特殊的铅笔和记号笔,直到第三方发明者创造了一种便宜的笔。 因此,我认为扎多诺夫对美国人的s测是适当的,本文所写内容也证实了这一点。
    8. HOMUT1430
      HOMUT1430 6 March 2021 14:53
      0
      好吧,鸭子!美国为一场战役开发了一个超级傻瓜对撞机,看到了两码可以从大炮中弹出。
    9. Red_Graphic
      Red_Graphic 8 March 2021 20:42
      0
      是的,他们有这样的切口,以至于相同的硬纸板将与相同的AshDi面板成本相同
  2. Moonzund
    Moonzund 4 March 2021 06:59
    +25
    那么下一步是什么呢? 我按照检查所需的距离去堆,该机制起作用了。 你的房子是用纸板建造的,这些孔会
    1. 什么
      什么 4 March 2021 07:09
      +17
      我去堆了,机制起作用了

      别告诉我,他们仍然会在这里供我们使用加农炮,更好地向后看-就像飓风或龙卷风一样,汤姆叔叔的纸板小屋在整个村庄飞向天空。
    2. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 4 March 2021 07:13
      +6
      然后美国媒体感到兴奋,俄罗斯人又要责备他们,他们使用了错误的目标。
      1. 德米特里波塔波夫
        德米特里波塔波夫 4 March 2021 10:35
        +6
        此外,还将对纸板造成损害采取制裁措施!
    3. 狡猾
      狡猾 4 March 2021 10:54
      +8
      引用:Moonzund
      您的房屋是用硬纸板建造的,这些孔会

      记者:他们使用类似于美国房屋的材料作为目标! 笑
  3. 节俭
    节俭 4 March 2021 07:07
    +5
    目标的背后是拜登的真人大小的稻草人。 .. 傻瓜 傻瓜
    1. AlexVas44
      AlexVas44 4 March 2021 07:27
      +3
      可惜的是,这个稻草人放在了后面,看上去很困惑。 笑 笑
      1. Hydrox的
        Hydrox的 4 March 2021 07:59
        +2
        没什么混淆的。
        稻草人应该坐在应该有的地方-在美国大街的椅子上!
        1. 斯托罗格·德沃尼克
          斯托罗格·德沃尼克 4 March 2021 12:17
          +1
          解读苏联儿童之谜:
          -拜登的狗叫什么名字?...
          答:
          -拜登的狗叫沉睡的乔...
  4. aszzz888
    aszzz888 4 March 2021 07:09
    +5
    在这种情况下,作者提请注意目标:
    试想-一个目标! 同时,他本人也忘记了他们在美利坚合众国从石膏板和胶合板中收集房屋! 一阵风吹来,它们飞遍了整个地区! 笑
    1. Hydrox的
      Hydrox的 4 March 2021 08:01
      +3
      这是他们的F-35,并通过房屋建筑示例教他的方式飞翔-您看到了他们的胶合板如何在龙卷风中飞翔!
  5. 忍者
    忍者 4 March 2021 07:24
    +4
    我不好意思问,床垫里的目标是什么? 什么
    1. 西多·阿门波德斯托维奇(Sidor Amenpodestovich)
      +11
      引用:shinobi
      我不好意思问,床垫里的目标是什么?

      从他们的傲慢来看,直接来自雄鹿。 在两眼之间打富兰克林被认为是一件奇怪的事。
    2. Hydrox的
      Hydrox的 4 March 2021 08:04
      0
      引用:shinobi
      我不好意思问,床垫里的目标是什么?

      从与国内相同的飞机以及F-35飞机:飞行员由相同的飞机制成,我不会感到惊讶,否则,他们很早以前就已经为自己的浮空飞机感到羞耻。
    3. Nyrobsky
      Nyrobsky 4 March 2021 12:17
      +3
      引用:shinobi
      我不好意思问,床垫里的目标是什么? 什么

      他们飞往不民主国家,击败了工业基础设施,生活支持设施,医院,婚礼以及任何其他不想接受其“民主”的人。 显然他们模板的断裂发生了,因为事实证明您可以用胶合板盾构射击 含
      1. 锈菌属
        锈菌属 4 March 2021 17:50
        0
        而且,在用来制造房屋的胶合板上。 他们在这里也燃烧。 俄国人并非没有准备对美国发动进攻。 我们需要增加更多制裁。 侵略是显而易见的。 LOL
  6. 嘉52
    嘉52 4 March 2021 07:31
    +18
    在这种情况下,作者提请注意目标:

    显然,他们正在测试GSh-30,并使用粘贴在墙上的简单纸板靶来测量大炮的精度。

    胡说些什么。 该视频尚未经过准确性测试。 在架子上而非飞机上测试了枪支的准确性。 在飞机上,他们进行调零,为此,他们还使用了一个支架,在支架上安装了“ Stream”型气动吹气系统。 在这里,他们很可能会测量燃烧,清除粉尘气体产生的过载,测试电扳机,电源,打开/关闭气闸等元素,但是您永远不知道还有什么。 但是射击的准确性不高 傻瓜
    1. 忍者
      忍者 4 March 2021 08:41
      0
      这是可以理解的,这杀死了他们的外行和为他们写作的“专家”的愚蠢行为,是的,事实上,他们在政府和五角大楼拥有相同的职员专家,例如,杀死了44亿的B研发人员-2,每人花2欧元,明知他们对任何事情都没有好处,那是什么?在苏联,他们为此被靠在墙上,而在俄罗斯,他们被立即监禁了,并由F-35判断,这对我们通常是有利的,情况只会越来越糟,不幸的是,他们虔诚地相信它的排他性和无敌性。
    2. Errr
      Errr 4 March 2021 09:26
      +3
      我特别喜欢:
      在录像中,您可以看到机载武器如何从机身内隔舱中出现... 扎绳
      显然,在此之前,作者喘不过气来,但并不深深。 T-14“ Armata”被迫从“机身内舱”中抽出了适当的力,进入了射击位置。 笑
      1. Fil743
        Fil743 4 March 2021 22:42
        +1
        如果您“射击”,那么“死亡之星”会出现自然现象吗?
        1. Errr
          Errr 4 March 2021 23:00
          +2
          仅在过量情况下使用。 笑
          1. Fil743
            Fil743 4 March 2021 23:02
            +2
            写下来 随时
    3. Bad_gr
      Bad_gr 4 March 2021 16:34
      +4
      Quote:Ka-52
      在这里,他们很可能可以测量起火,清除粉尘气体的过载,测试电触发器,电源,打开/关闭气闸等的要素,但是您永远都不知道。 但是射击的准确性不高

      枪支本身,根据较早的测试(Su-57):
  7. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    0
    美国人可能正在拍摄安装在铂金面板上的iPhone。
    1. 3danimal
      3danimal 8 March 2021 17:40
      0
      没有:


      https://youtu.be/N60WtGC4ejo
  8. Pravdarub
    Pravdarub 4 March 2021 09:00
    +1
    丘拜斯需要提出一个目标明确的话题:)))他将迅速将纳米技术固定在硬纸板上:)
  9. rocket757
    rocket757 4 March 2021 09:03
    0
    “不要射击'钢琴家',他会尽力而为!” ...但是它也使我们发笑!
    他没有服役,也没有开枪,而且通常也不喜欢武器,他怎么知道目标不只是一张纸/硬纸板,而是非常具体的图形图像/绘图。
  10. 先生
    先生 4 March 2021 09:43
    +2
    根据视频判断,大炮舱口将打开两秒钟。 每次转弯后是否都必须开合?是否有战斗/飞行开关?
    1. Barmal
      Barmal 4 March 2021 22:42
      +2
      你为什么需要它?
  11. abc_alex
    abc_alex 4 March 2021 09:49
    0
    30mm加农炮。 在纸板上。 怒怒...
  12. rotmistr60
    rotmistr60 4 March 2021 09:56
    +4
    什么目标都没有关系,主要是精度高。
    1. AC130舰船
      AC130舰船 5 March 2021 05:10
      -1
      这取决于距离。 如果100m,精度将是超级...
  13. 的Avior
    的Avior 4 March 2021 10:46
    +1
    我不认为有一块硬纸板
    可能有一个捕壳器,否则机库中会有孔,或者弹药会飞遍整个机库
  14. Irbiz123
    Irbiz123 4 March 2021 11:01
    +4
    好吧,如果您还记得Zadornov,那么美国人会产生一些思考,他们没有提供任何算法的优化!
  15. Zaurbek
    Zaurbek 4 March 2021 11:51
    -2
    而且中国没有在J-20上加炮...
  16. FreeDIM
    FreeDIM 4 March 2021 13:00
    0
    射手确实在8月XNUMX日之前在纸板上画了一个心,一颗子弹稍微往下一点..也许他想送给一位女士..他们都是目标-。 笑
  17. 戴蒙·戴蒙诺夫_2
    戴蒙·戴蒙诺夫_2 4 March 2021 15:09
    0
    艾布拉姆斯大厦的顶部被从旧的MIG上卸下的23毫米大炮刺穿...不是立即...而是被刺穿...我能说大约30毫米...
    1. iouris
      iouris 4 March 2021 15:17
      -1
      这不是反坦克炮。 但是30毫米大炮的后坐力会损坏飞机本身。 足够23毫米。
      1. 恩克斯
        恩克斯 4 March 2021 18:52
        +2
        嗯,但由于某种原因,现在没有人安装23毫米大炮。 通常,它取决于...枪的设计,射速和射速。 因此,现代25-30mm空气炮的后坐力比gsh-6-23高,弹道高。
        1. 3danimal
          3danimal 8 March 2021 17:51
          0
          用于23x23毫米弹丸的GSh-152L版本至少不会逊于闪电的25毫米大炮。
          1. 恩克斯
            恩克斯 8 March 2021 20:04
            0
            我有一个3问题:
            1.到底不逊于什么?
            2.您在哪里找到GSh-23l 用于23x152mm的弹丸?
            3.您想对所有这些说些什么?
            1. 3danimal
              3danimal 8 March 2021 20:14
              0
              1.到底不会产生什么

              射速和齐射的第二个质量(正负)。 口吻速度将是相同的。
              2.您在哪里找到用于23x23毫米弹药的GSH-152L?

              我们正在谈论对该弹丸进行必要的修改。
              GSh-23L足够好(射速),但缺乏平面度(23x115mm弹丸)。
              1. 恩克斯
                恩克斯 8 March 2021 20:51
                0
                问题3?))他是最重要的-为什么所有这一切?)))不支持的假设,为什么要与GAU-22 / A进行比较,这与我写的内容有什么关系(因为您回答了我)?
                1. 3danimal
                  3danimal 8 March 2021 21:15
                  0
                  恕我直言,相比之下,GSH-30-1的火力和平坦度不足以进行近距离机动作战
                  使用GAU-22 / A或M61。
                  用于上述弹丸的GSh-23L修改看起来像是一种预算解决方案。
                  DCS的经验使我想到了这样的想法 微笑
                  1. 恩克斯
                    恩克斯 8 March 2021 21:31
                    0
                    还是值得在GSh-30-1下尝试最后敲定? 预算。 GSh-23的工作范围以及射击工作将更多,最后您忘记了该线程开始的后坐力。
                    1. 3danimal
                      3danimal 8 March 2021 22:14
                      0
                      回报将是可比的。 GSh-30弹丸的重量为390g,188x23mm的重为152g,枪口速度为30mm的880 m / s,而980x23mm的为152 m / s。
                      目标是提高射击速度和平坦度,并具有相当的后坐力。
                    2. 3danimal
                      3danimal 8 March 2021 22:40
                      0
                      GSh-30的射弹无法完成,弹丸重,每桶的射速已经很高。
                      23x152mm炮弹已经存在很长时间了,用于Shilka和GSh-23-2高射炮。
                      因此,只需要对GSh-23l加农炮本身进行修改,即可获得更强大的相同口径炮弹。
                      1. 恩克斯
                        恩克斯 9 March 2021 15:26
                        0
                        Quote:3danimal
                        GSh-30的射弹无法完成,弹丸重,每桶的射速已经很高。

                        为什么? 您至少可以使用较轻的弹丸进行射击,从而可以提高速度和准确性。 已经可以做些事情了。


                        Quote:3danimal
                        23x152mm的外壳已经存在很长时间了,

                        是的,很长一段时间-这几乎是第二次世界大战以来的镜头。 有这种口径的更多现代照片,但这里没有。

                        Quote:3danimal
                        防空系统GSh-23-2。


                        没有“防空GSh-23-2”。 有一个ZU-23-2,与GSh-23完全不同。 它是由其他地方的人开发的。
                        ZU-23枪管的射速低于GSh-23,如果您认为GSh-23足以替换23x152mm以下的螺栓组
                        一切都会好起来的,那么您就深深地误会了。

                        Quote:3danimal
                        因此,只需要对GSh-23l加农炮本身进行修改,即可获得更强大的相同口径炮弹。


                        总的来说,如果我们谈论su-57,那么很难忽视双管火炮根本不会站在那儿的情况,
                        而且,GSh出于某种原因开发了30mm的新型加农炮(比GSh-23更新)。
                      2. 3danimal
                        3danimal 9 March 2021 18:46
                        0
                        您至少可以使用较轻的弹丸进行射击,从而可以提高速度和准确性。

                        弹丸的质量确实可以减少。
                        对于30mm横向载荷173 g / cm2(390g弹丸)
                        适用于23mmx152mm-142 g / cm2(188g弹丸)
                        将重30mm的弹丸承受142 g / cm2的侧向载荷,我们得到320g-重量减轻了18%,在相同火药重量的情况下提高了枪口速度。
                        但是:无处提高射速,每桶已经有1500发子弹。 这意味着我们需要一个带有两个桶的Gast方案(我们很早就已经掌握并且很简单)。 但是即使使用了新的弹壳(重量减轻了18%),后坐力仍会变白超过1,5倍(以3000 rds / min的速度)
                        (这些是去健身房的方法 微笑 )
                        没有“防空GSh-23-2

                        我不记得这个名字了,对谷歌来说太懒了 请求
                        有一个ZU-23-2,与GSh-23完全不同。 它是由其他地方的人开发的。

                        我知道
                        ZU-23枪管的射速较小

                        每桶最多1000发子弹。
                        如果您认为对于GSh-23,足以替换23x152mm以下的螺栓组
                        一切都会好起来的

                        我承认了深度处理的想法。
                        但要达到既定的目标:将射速提高一倍,而后座力却相当,以增加平整度。 只有在口径小于30mm(23-25mm)的情况下,所有这一切都是可能的。
                        关于su-57,很难忽略双管加农炮根本不会停在那里

                        因为它最初是为GSH-30-1设计的。
                        而且,GSh出于某种原因开发了30mm的新型加农炮(比GSh-23更新)。

                        我知道有什么新消息。
                        你有什么想法?
                      3. 恩克斯
                        恩克斯 9 March 2021 19:15
                        0
                        Quote:3danimal
                        你有什么想法?

                        我并没有从事空气炮的设计工作,以便认真地制定解决方案,尤其是在没有此类问题的情况下。 我只是指出iouris和您的信息是错误的,但是我已经说了一个主要的明显想法-必须对现有的炮弹系统进行现代化改造。 提高枪口的速度和准确性是很有可能的。 您建议一个工作量很大的选项,但仍然不适用。 顺便说一句,GIAT / NEXTER 2500 M 30是每桶最高射速(30)不到791mm的气枪
                      4. 3danimal
                        3danimal 9 March 2021 19:41
                        0
                        GIAT / NEXTER 2500 M 30是每桶最高射速(30)在791mm以下的空中加农炮

                        对,旋转。 我们从来没有做过。 与Gast的双管方案不同。
                        这把枪有两种版本:
                        GIAT 30M 781适用于30x113mm弹丸和
                        GIAT 30M 791适用于30x150mm圆形。
                        显然,法国人设法(最大程度地统一了)制造了两门加农炮,这是一门具有不同功率且口径相同的炮弹。
                        它们的外壳明显更轻-244-270克。 但是,即使如此,GIAT 30M 791的第二次反冲脉冲仍比GSh-30-30的第二反冲脉冲高出1%。
                        我不认为仅通过减轻弹丸(并减少后坐力)就可以提高精度。
                        YouTube上有一段视频,其中6枪管M61表现出更好的效果(有意见认为1枪管应该更精确地射击),其第二后坐力比我们高出34%(但枪身本身是2,5倍重)。
                        因此,您不能不对结构进行重新设计。
                        我承认这可能是由于GSh-30-1的重量极轻,只有44千克(而GIAT 110M 120仅为30-791千克)。
                        我们节省了一些东西,损害了质量。
                      5. 恩克斯
                        恩克斯 9 March 2021 20:07
                        0
                        您会混淆弹丸的火箭脉冲和大炮的实际后坐力(我在开始时就谈到了)。 当然,对于大幅提高射速,工作量将是体面的,而不是必要的事实。 但是,例如,如果您确实提高了射速,那么加特林计划已经完全解决,或者您甚至可以尝试使用两个同步炮的计划。 必须更精确地设置任务,并且使用Gast方案不会以任何方式提高准确性,并且在任何情况下都必须对弹丸进行开发/更新。
                      6. 3danimal
                        3danimal 9 March 2021 20:27
                        0
                        您会混淆弹丸的弹丸冲量和大炮的实际后坐力

                        仅使用队列的第二个脉冲进行简化。
                        加特林计划在我们国家已经制定了

                        它比Gast方案更复杂,更重。
                        或者您也可以尝试使用带有两个同步喷枪的方案。

                        在“龙卷风”和“海市-楼2000”上也是如此。 但这将使后坐力和飞机火炮的重量增加一倍。
                        使用Gast方案不会以任何方式提高准确性

                        因此,我谈到了射速(合理的3000 rds / min),最大程度的简化设计和相同水平的后坐力。
                        必须通过增加枪管的质量和加农炮结构的刚度来提高精度,这在减轻重量的竞赛中显然得到了节省。 并将整个枪械作为一个整体进行加工。
                      7. 恩克斯
                        恩克斯 9 March 2021 20:56
                        0
                        Quote:3danimal
                        但这将使后坐力和飞机火炮的重量增加一倍。

                        它肯定会比Gast增加更多的后坐力,但实际上它会少一些-因为枪支是隔开的。 可靠性可能更高,但重量和维护却要少。 这是增加射速的简单方法的一个例子。 再一次,并不是这样一个事实,即不需要这样的射速(至少是为了牺牲准确性或其他目的)。

                        Quote:3danimal
                        必须通过更大的枪管质量和加农炮结构的刚度来提高准确性。

                        是的,包括。 在这里恕我直言,这是值得的+射弹
                      8. 3danimal
                        3danimal 9 March 2021 21:11
                        0
                        再一次,并不是这样的事实是必需的(至少要牺牲准确性或其他目的)。

                        M61拍摄非常近:
                        https://youtu.be/N60WtGC4ejo

                        高射速会增加在机动战斗中“捉住”目标的机会。 很难始终在尾部安定下来,目标可以飞过HUD瞬间。
                        她绝对不会像Gast那样增加后坐力

                        但是我因此建议减少口径。
                        因为枪是吹的

                        需要它们的信息并分别清零。
                      9. 恩克斯
                        恩克斯 9 March 2021 21:34
                        0
                        Quote:3danimal
                        M61拍摄非常近

                        是的,我不争辩,那里和GAU-8芽堆在一起,但是我在谈论我们的现实。


                        Quote:3danimal
                        高射速增加了机动战斗中“捉住”目标的机会。

                        是的,这就是所谓的火力密度,它增加了击中目标的可能性-这是平衡实际解决方案的问题。 而且,大炮上的BVB非常罕见。

                        Quote:3danimal
                        但是我因此建议减少口径。

                        关键不是您不仅建议了这一点。 简单地降低口径(特别是在我们的现实中)并不会提高射速,但是具有更大质量的弹丸和相等速度(我再说一遍,可以在GSh-30上增加)的平坦度会更好。


                        Quote:3danimal
                        需要它们的信息并分别清零。

                        我已经在维护部分提到了这一点,但这并不是一个特别大的问题。
                      10. 3danimal
                        3danimal 9 March 2021 22:36
                        0
                        而且,大炮上的BVB非常罕见。

                        在近距离战斗中,一切手段都是好的。 有时候,对手越过HUD时,您应该能够利用这一机会,他通常可能更有经验或更具机动性。 有时生存取决于它。
                        从DCS的经验来看,我可以说速射大炮(GSh-23l,GAU-22 / A,M61)更可能实现这一目标。 但与其他两个相比,GSH-23L的炮口速度不足。
                        仅仅降低口径本身(尤其是在我们的现实中)并不会提高射速

                        减少射弹质量,同时保持良好的侧向载荷(射弹对空中制动的速度),这可以在保持相同后坐力的同时大幅提高射速(2倍)。
                        但是相同的平面度以及更大的弹丸质量和相等的速度(我再说一遍,可以在GSH-30上轻易增加)会更好

                        平整度取决于侧向载荷(g / cm2)和枪口速度。
                      11. 恩克斯
                        恩克斯 9 March 2021 22:44
                        0
                        Quote:3danimal
                        平整度取决于侧向载荷(g / cm2)和枪口速度。

                        是的,对于不同的范围它是不同的。 但是,以相同的速度,在所有范围内,较重的平整度都将更好。
                      12. 恩克斯
                        恩克斯 10 March 2021 15:03
                        0
                        Quote:3danimal
                        从DCS的经验来看,我可以说速射大炮(GSh-23l,GAU-22 / A,M61)更可能实现这一目标。 但与其他两个相比,GSH-23L的炮口速度不足。


                        但这很有趣。 事实证明,在DCS中,显然要考虑射速和初始速度吗? 平坦度和其他精度(例如散射)又如何呢?
                        您是否将GSH-23L(在哪架飞机上)与GSH-30进行了比较? 与GSH-23相比,GSH-30L是否能提供更好的结果?
                      13. 3danimal
                        3danimal 10 March 2021 16:38
                        0
                        事实证明,在DCS中,显然要考虑射速和初始速度吗?

                        当然。 沿轨道可以看到弹丸在飞行中的速度变慢。
                        平坦度和其他精度(例如散射)又如何呢?

                        考虑平面度时,很大程度上取决于初始速度。
                        假设对手绕圈而行,您以很高的超载率追击他,并且瞄准标记GSh-23l(Mig-21bis,Mig-23)或ADEN(在Mirage-2000上)超出了ILS。
                      14. 恩克斯
                        恩克斯 10 March 2021 17:00
                        0
                        拥有m2000 DEFA :)在超载弯道中拍摄时,评估大炮弹本身的弹道的平坦度的可能性较小-在这里,直线更有趣。 但是与GSH-30的区别是什么-您是否尝试过?

                        PS:也许我也会在DCS中尝试它:)
                      15. 3danimal
                        3danimal 10 March 2021 17:13
                        0
                        在超载弯道上射击时,不太可能评估大炮弹本身的弹道的平面度

                        相反:我在ILS外面写了关于“漂浮”的瞄准标记,即轨道与目标的交汇点。
                        M61并非如此。
                      16. 恩克斯
                        恩克斯 10 March 2021 18:27
                        0
                        Quote:3danimal
                        相反:我在ILS外面写了关于“漂浮”的瞄准标记,即轨道与目标的交汇点。

                        顺便说一句,我认为这不是平坦性的问题,而是射弹的速度-它的飞行时间更长,转弯时需要进行大的校正。
                2. 3danimal
                  3danimal 10 March 2021 17:11
                  0
                  M61(枪口速度为1050 m / s)具有更好的平坦度,GSh-30(880 m / s)位于中间。
                  (GSH-23L和ADEN-730-750 m / s)。
                  恕我直言,通过激烈的操作,M61具有最佳的特性(火密度和平面度)。 尽管弹丸的力量较低。 一两次撞击就足以严重损害空气动力学性能或点燃发动机。 战斗机现在不会飞出去用枪攻击(GSh-30擅长的就是其重型弹丸)。
                  当对手迅速越过ILS时,M61和GSh-23l大炮提供了最佳机会。 因此,产生了将它们“组合”的想法-为炮口速度更高的弹丸重新制造GSh-23l。
                3. 恩克斯
                  恩克斯 10 March 2021 17:38
                  0
                  谢谢,但是我不是在谈论表格图表,而是在谈论DCS中的特定建模(使用所有可能的约定)。 我想了解那里考虑使用哪种枪支。 再次,关于我们最初的对话。 当然,这很好,当一切都很好时,如果您用高射速和弹道速度制造一门大炮,那么您需要彻底解决这一问题-这不是在功能更强大的弹药筒下快速重新制造GSh-23的选择。 如果您选择如何用较小的力来改善当前状况,而不是最佳状况,那么我的想法是,射速可补偿较差的精度和较高的色散(您用大量的炮弹填满了较大的区域,并增加了爆炸的可能性)。反之亦然-更好的精度可以弥补较低的射速-扩散较小,相同数量的炮弹以较低的射速落入所需区域。 GSh-30的弹道比GSh-23略好,但并不比GSh-2好XNUMX倍。


                  Quote:3danimal
                  战士现在不再飞出去用大炮攻击

                  奇怪的是,他们这样做虽然很少,但比使用空中加农炮的频率更高,这仅仅是因为现在几乎没有真正的BVB-如果只有用无人机击落的无人机。
      2. 3danimal
        3danimal 9 March 2021 21:22
        0
        计算重量为270克30毫米轻弹:
        在相同的150 kJ能量(大致相同的火药量)下,枪口速度将增加到1055 m / s(非常好),并且弹丸的冲量将减少20%。 然后,为简化起见,您可以在保持相同的后坐力和更大的平坦度的情况下将射速提高到1800 rds / min。
        关于枪管的资源和电源的可靠性出现了问题(法国人选择旋转方案是有原因的)。
        总体而言,与GSH-30-791相比,GIAT 30M 1当然在技术上要先进得多。 还需要注意的是,我国原则上不存在强大的枪口制动器。
      3. 恩克斯
        恩克斯 9 March 2021 21:41
        0
        顺便说一句,这是另一个细微差别(都是关于小气泡的)-您不需要特别快的节奏就可以在地面上工作,并且BVB会以最快的速度使用很短的队列。 由于大量枪管的惯性,加特林特方案比其他方案(包括旋转方案)要花费更长的时间才能达到最大射击率,因此这种队列中的实际速率将小于声明的最大值。 我的意思是,一个好的平衡解决方案需要考虑到综合体中的所有细微差别。
      4. 3danimal
        3danimal 9 March 2021 22:22
        0
        由于大量枪管的惯性,加特林方案比其他方案需要更长的时间才能达到最高射速

        这仅适用于带有燃气发动机的大炮。
        在有外部驱动器(例如M61)的情况下,可以在按下扳机之前(例如,在卸下喷枪保险丝之后)开始枪管的旋转。
        但是,这不适用于我们的枪法。
  • 3danimal
    3danimal 8 March 2021 17:49
    0
    我完全支持 随时
  • iouris
    iouris 4 March 2021 15:14
    0
    在分散的中心没有命中
  • meandr51
    meandr51 4 March 2021 15:33
    0
    事实证明,这是可能的...
  • 真实飞行员
    真实飞行员 4 March 2021 17:07
    0
    引用:德米特里波塔波夫
    不,有必要放置一块巨大的昂贵高清面板并进行拍摄! 根据拉夫罗夫的一切!

    并在这台电视上显示图像...这里的想象力不仅限于简单的解决方案!

    您可以举一个我们亲爱的兄弟邻居为例,他们将展示他们所喜欢的肖像,然后报告战胜阴险侵略者的象征性胜利! LOL
  • EUG
    EUG 4 March 2021 18:04
    +2
    为什么会有这样的火焰? 这通常表示部分火药未燃烧,并且沿枪管长度方向未燃烧“原料”。
  • 切尔
    切尔 4 March 2021 18:42
    0
    对不起,没有声音的视频
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 4 March 2021 19:42
    +3
    我听不懂这篇文章...迷失在翻译中或丢失了什么...美国人正在对同一夹板上的F35枪进行测试...

    1. Kapkan
      Kapkan 5 March 2021 06:14
      +4
      隔室盖剧烈震动。
      在飞行中,在弯道上可能发生变形和分离。
      构造很奇怪。 在这种背景下,Su-57是设计思想的杰作。
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 5 March 2021 15:32
        +1
        隔室盖剧烈震动。
        在飞行中,在弯道上可能发生变形和分离。


        确切地。 随着空气流量的增加,这种覆盖物的信誉也以某种方式消失了。 高科技飞机和涂料发挥了作用...
      2. 3danimal
        3danimal 8 March 2021 17:46
        0
        F-35本身组装得非常好。
        最少的突出部分和所有金刚石/锯齿盖。 显然,我们太懒了。
  • K-50
    K-50 4 March 2021 19:59
    0
    他们测试了GSh-30,并用粘贴在墙上的简单纸板靶测量了大炮的精度。

    针板而不是固定在墙上的目标应该是什么? 扎绳
    好吧,毕竟我们不是怪物。 在电源情况下,轮到他们了。 同伴 含 含 LOL
  • APASUS
    APASUS 4 March 2021 22:03
    0
    您必须购买5GAT吗? 第五代空中目标
  • 猎犬
    猎犬 5 March 2021 01:17
    0
    引用:德米特里波塔波夫
    不,有必要放置一块巨大的昂贵高清面板并进行拍摄! 根据拉夫罗夫的一切!


    是的,根据拉夫罗夫(Lavrov)的说法,确实如此。 非常宽敞地描绘了所有试图开玩笑的人。
    因为在文字中

    “令人惊讶的是,GSh-30-1是在一个简单的后挡板上射击的。如果这是一项以任何方式衡量喷枪精度的测试,那么它实际上仅对监视一般的撞击分组非常有好处。使用粘贴在墙上的简单纸板靶进行测量。”

    然后他解释了他的想法:

    “在地面上进行实弹射击是证明武器可靠性和准确性以及确定飞机本身是否有不利影响的重要组成部分。射击时由于气体和碎屑而产生的振动和冲击可能是很重要的。任何机体的主要问题,更不用说具有低可观察性的机体,其中某些机体本身就很微妙,这些测试将首先在飞行中发射枪支之前进行,但由于我们不知道何时拍摄视频,该武器可能已经完成了评估。”

    但是对于仓鼠来说,从上下文中取出一个短语就足够了。
    1. kytx
      kytx 5 March 2021 17:15
      0
      这是VO格式
      谦虚自己
    2. Barmal
      Barmal 9 March 2021 12:09
      0
      机械翻译本身给了我“是用粘贴在墙上的简单纸板靶进行测量的”。 如果将硬纸板或胶合板粘贴在墙上的理由是专家的意见,那么我就是一名院士。 不是仓鼠,而是院士。
      1. 猎犬
        猎犬 9 March 2021 13:56
        0
        三次
        Quote:巴马尔
        机械翻译本身给了我“是用粘贴在墙上的简单纸板靶进行测量的”。 如果将硬纸板或胶合板粘贴在墙上的理由是专家的意见,那么我就是一名院士。 不是仓鼠,而是院士。


        我读了三遍,但不明白这个主意。 作者写道,目前尚不清楚他们试图通过测试获得哪些信息。 然后他做出一个假设,即他们正试图以此方式研究射击枪脉冲的影响。
        没有人会为纸板开玩笑,但是,如果对文章进行如实而公正的翻译,那么观点和观点的低下几倍。
        正如实践反复表明的那样,“爱国者”会定期对诸如“美国疯狂,他们写道俄罗斯...”之类的消息做出反应,然后您可以插入任何废话,没有人会检查该信息。
  • 评论已删除。
    1. Wedmak
      Wedmak 5 March 2021 06:56
      -2
      没错,苏联还是买了几十支这支笔。
  • Wedmak
    Wedmak 5 March 2021 06:56
    -2
    他们看到纸板的地方不清晰。 即使具有这种质量,很显然,离最近的建筑商店也有一块胶合板。
  • Jaroff
    Jaroff 5 March 2021 08:19
    0
    在串行工厂对枪支进行“热”射击的通常的标准技术操作不应称为测试。
  • Misha_an26
    Misha_an26 5 March 2021 08:29
    +1
    在伊尔库茨克,第二局是从修订版(AN-24)中获得的,所以他们在那里有射击场。 并听听他们如何射击(Su-27)。
  • 卢
    5 March 2021 10:36
    +1
    必须校准枪支,然后...对于此类指示器,我将最大限度地剥夺AV方面的技术人员。
    1. 德米特里弗拉基米罗维奇
      德米特里弗拉基米罗维奇 5 March 2021 13:20
      +3
      Quote:露
      必须校准枪支,然后...对于此类指示器,我会完全撕毁AV领域的技术人员


      没有归零-距离太小。
      这要么是在计算行李箱/排气口的工作量,要么是评估气体对涂层的影响。
      1. 卢
        9 March 2021 14:50
        +1
        最有可能你是对的)))
  • 叶夫根尼·索洛德
    叶夫根尼·索洛德 5 March 2021 13:08
    0
    有必要购买和分发F35)))))))。
    1. kytx
      kytx 5 March 2021 19:38
      -1
      F15StrikeEagle笔的精确副本可以免费购买约15年,包括柴火和“按量身定制”设置
    2. 3danimal
      3danimal 8 March 2021 17:42
      0
      没有人可以购买 请求
      1. 叶夫根尼·索洛德
        叶夫根尼·索洛德 9 April 2021 09:38
        0
        可以用100/500 mul的价格购买目标,并按照欧洲标准进行射击,每3年更换一次(目标),而不是每包包装纸3卢布,它将持续50年。
        1. 3danimal
          3danimal 9 April 2021 12:03
          0
          我注意到该距离很小,并且精度(在这样的距离下)是la脚的。
          我给了录像带拍摄了瓦肯(Vulcan)..
          不是一卷普通纸,而是带有标记的目标。
  • matveev55tolja
    matveev55tolja 5 March 2021 18:16
    +1
    任何猎人在调整视力时,都会使用纸靶,原因很简单-用新靶替换纸靶会更容易,更快捷!
  • 戴蒙·克莱沃特(Dimon klewort)
    0
    在SGA中,削减幅度更大,您需要亲一下黑人。 Brrrr ....真是令人恶心的事情。
    1. 3danimal
      3danimal 8 March 2021 17:48
      0
      什么是锯切? 什么时候分配了500万,却又窃取了XNUMX万?
  • 3danimal
    3danimal 8 March 2021 17:32
    0
    准确度又如何呢?

    目标很近,而且这样的传播 请求
    我找到了6桶M61的测试视频:

    https://youtu.be/N60WtGC4ejo

    目标在这里更远,并且精度更高。
  • 3danimal
    3danimal 8 March 2021 17:39
    0
    通常,恕我直言,改用30mm空气炮是一个错误,这会牺牲射速。
    也许它们更适合于轰炸机的射击,但是在机动战斗中,有时可以瞬间“削减”通过ILS飞行的目标。
    最好的选择是对23x3000mm弹丸的GSh-23L(152 rds / min)进行修改。 发射速度是GSh-30-1的两倍(相对于GSh-100-23),射弹的初始速度要高152 m / s(对于XNUMXxXNUMXmm)。
  • 评论已删除。
  • 瓦斯约克
    瓦斯约克 9 March 2021 13:01
    0
    只吓到麻雀。 它类似于对卡拉什(Kalash)猴子的射击。
    枪管似乎弯曲并且同时旋转。
  • 评论已删除。
  • Varaga
    Varaga 17 March 2021 12:20
    0
    “……在硬纸板靶上……”还有什么呢?!……在金质靶子上,你为什么要射击?
  • Givi_49
    Givi_49 1 April 2021 20:57
    0
    精度低。 空中甚至更低。 在广场上射击。 有必要吗?
  • 弹道
    弹道 1 April 2021 21:18
    0
    准确性真是太棒了! 它在几米的范围内如此精确? 从二十岁开始?
  • Sedoy
    Sedoy 4 April 2021 14:52
    0
    测试了GSh-30并测量了喷枪的精度

    一些废话...
    在这样的距离下,我们可以谈论什么精度的测量...
    对于这种枪,精确度的距离应以每公里为单位进行测量,可能...
    不像100m的手持小武器
  • 丹尼斯科兹洛夫
    丹尼斯科兹洛夫 12 April 2021 08:41
    0
    还有,您需要放在旧车或飞机前吗? 为什么,如果将纸粘在墙上就足够了。
  • Ilya_Nsk
    Ilya_Nsk 23 April 2021 07:48
    0
    当MiG-27在其GSh-6-30上进行测试时,它几乎在空中坍塌了