军事评论

“生产技术的突破”:博物馆坦克装甲的现代研究

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Verkhnyaya Pyshma博物馆的独特展览之一。 资料来源:ugmk.com


博物馆文物


军事博物馆的技术不仅是独特的载体 历史的 记忆力,也是深入研究战时技术的绝佳对象。

您只需要在他们的领域中找到发烧友和专业人士。 看起来类似的事情发生在Verkhnyaya Pyshma(一家私人文化机构“博物馆大楼”)的乌拉尔矿业和冶金公司的军事装备博物馆中。 为了研究装甲车辆博览会中展示的装甲,涉及了两个严肃的研究机构-金属物理,历史与考古学以及以俄罗斯第一任总统伯纳德·乌拉尔命名的乌拉尔联邦大学。 叶利钦。

研究机构位于叶卡捷琳堡,属于科学院乌拉尔分校的组织。 从到目前为止发表的文章来看,整个博士和科学候选人团队-B.A. Gizhevsky,M.V. 蒂加列列夫(T.I.) Chashchukhina,L.M. 沃罗诺娃(E.I.) 新罕布什尔州帕特拉科夫梅尔尼科夫,你。 V.Zapariy,S.V. Ruzaev和Vl。 V.扎帕里


在Verkhnyaya Pyshma的博物馆。 资料来源:sputnik8.com

毫无疑问,作品的相关性-目前在公共领域,有关作品的材料还不多 第二次世界大战期间的装甲和生产技术。

它们大多数属于70-75年前的时期,或者基于公开不完善的分析技术,甚至基于没有实际基础的理论计算。 实际上,唯一可以揭示战争期间国产坦克装甲的复杂性和困难性的来源是NRC库尔恰托夫研究所-TsNII KM“ Prometheus”。 这就是为什么乌拉尔研究如此有价值。

首先,从在Verkhnyaya Pyshma博物馆的展览中,有必要突出展示伟大卫国战争期间实际生产的地道标本。 一些苏联装甲车是现代化的复制品,或者是从可用备件中一点一点地收集下来的。

当然,对科学家来说,最大的兴趣是T-34坦克的变型,它们承担了战争的主要负担。 在最大的私人博物馆的展览室和储藏室中,一次收集了34辆坦克-76辆T-34-57、34辆T-85-XNUMX和XNUMX辆T-XNUMX-XNUMX。

坦克的炮塔用来确定制造商。 只有通过塔架的形状,才能可靠地指示汽车从哪个企业驶出。 通过一定程度的约定,您甚至可以确定发行年份。 对于基于T-34的自行火炮,一切都简单得多-装甲车是由斯维尔德洛夫斯克Uralmashzavod独家生产的。


SU-85在Verkhnyaya Pyshma。 资料来源:kargoteka.info

结果,一组研究人员选择了五辆车:来自哈尔科夫的34年型号T-1940、34-1941年的斯大林格勒坦克厂的T-1942以及三门自行火炮SU-122,SU-85和SU-100。 最古老的自行火炮是SU-122(1943),然后是SU-85(1943-44)和SU-100(1944年-战后第一个时期)。

研究人员为自己设定了主要目标-找出战争年代在何种程度上可以承受8C铠装钢的成分和制造技术的要求。 当然,仅凭五个博物馆的展览就不可能得出深远的结论,但是现在不再可能找到适合大规模研究的样本。 它仍然满足于Verkhnyaya Pyshma博物馆精心保存的展品。

SU装甲研究


让我们直接进入研究的对象,并从自行火炮开始。

金属物理研究所的工作人员设定了主要目标,以研究装甲断裂的类型并通过其确定工艺质量。 这需要选择样本,使用复杂的技术并遵守许多科学习惯。 以前,使用便携式光发射光谱仪PMI Master Smart通过非破坏性方法对从中取样的装甲板进行化学分析。 为了进行测量,从油漆上清除了30x30 mm的表面积。

测量是直接在博物馆博览会上提供的ACS副本上进行的。 由于难以在圆形表面上使用PMI Master Smart设备,因此未进行SU-100防毒面具的装甲化学成分的研究。 为了保护SU-100,使用了75毫米厚的铠装钢,其成分不同于8C钢。


铠装板的化学成分,根据光发射分析。 来源:文章“红军自行火炮装置的装甲钢的分形研究”

研究人员的主要问题是要仔细地在自行火炮的不同位置取样装甲,而不会破坏真实装备的外观。

结果,决定从装甲车的内表面“捏”小样品(每个1x1x3 cm)。 此外,为了获得断裂,必须破坏样品。 首先简要介绍一下该技术:

用电火花方法制成的带有缺口的样品被锤子和凿子的冲击载荷破坏了。

该方法的应用需要在样品的相对两侧进行切割。

1号和4号样品(SU-85板和SU-100枪口罩)在室温下加载,2号和3号样品(SU-100板和SU-85孔边缘)的装载)在液氮层下冷却15分钟后。

未测量加载样品的温度。

液氮中的冷却可以使具有体心立方晶格的钢变脆,并使断裂表面变形的塑性成分最小化。

结果,有可能在微孔破坏的表面上揭示在制造装甲的过程中在钢中产生的微裂纹。

室温下的测试接近真实的破坏条件(在战场上)。

通过扫描电子显微镜在带有EDX光谱仪的Inspect F装置(FEI)上对断裂表面进行了研究。”

细心的读者会注意到,在SU-85的其中一种情况下,用于研究的装甲已从前部弹丸孔的边缘移开。 但是,化学成分细目表中显示的数据显示自走式装甲的成分略有不同。


研究钢的断裂中的化学成分。 来源:文章“红军自行火炮装置的装甲钢的分形研究”

特别地,不存在钼,镍,磷和硫。

并且用扫描显微镜的形态分析表明该样品根本不属于SU-85额叶装甲。 结果,对所选样本的弹丸起源进行了假设。

在取样时,研究人员非常失败地捕获了一块熔化的德国壳钢。 为什么他们不再次取样,历史却无语。 可以假设敌人的弹丸表面完全覆盖了弹丸的“伤害”表面,这使得选择变得毫无意义。

乌拉尔研究人员得出了哪些结论?

尽管技术人员和钢铁制造商设法成功地保留了传说中的8C的品牌成分,但仍违反了生产方法。

在装甲板的表面上,观察到碳含量显着下降,这可能是由于钢的热处理不当所致。 所研究的钢的断裂中磷和硫的含量大大超过了牌号成分的指标,这不可避免地会增加装甲的脆性。

另外,钢中含有大量的氧化物渣夹杂物。 但是,值得重复一遍,这并没有导致装甲质量的显着下降-钢相当易延展,并且在任何样品中均未观察到晶间破坏。 毫不夸张地说,这是苏联家庭工人的真正壮举。

现在,面对撤离以及恢复西伯利亚和乌拉尔地区的装甲生产的巨大努力,似乎很难承受8C装甲的组成,这很难制造。

结局应该......


来源:

1.《材料与结构的诊断,资源与力学》杂志2年第2020期,文章“红军自行火炮装置的装甲钢的分形研究”。 Gizhevsky,M.V. 蒂加列列夫(T.I.) Chashchukhina,L.M. 沃罗诺娃(E.I.) 新罕布什尔州帕特拉科夫梅尔尼科夫,你。 V.Zapariy,S.V. Ruzaev和Vl。 V.扎帕里2020克

2.《 Ural Industrial》杂志上的文章“伟大卫国战争期间红军的中型坦克装甲钢和自行火炮装置”。 巴库宁读物。 作者:B.A. Gizhevsky,M.V. 新泽西州Degtyarev 梅尔尼科夫。 2020克

3.“历史上的爱国战争:人民的历史记忆:研究,解释,经验教训”系列中的“历史记忆和装甲车辆:军事博物馆,作为关于伟大卫国战争时期的新数据的来源”的文章过去。” 作者N.N. 梅尔尼科夫。 2020克
作者:
67 评论
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  1. 外星人来自
    外星人来自 5 March 2021 04:47
    +20
    尤金,尤金! 引诱和耐人寻味)谢谢,有趣,我们正在等待延续 hi
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 5 March 2021 05:27
      +12
      我加入上面的评论! 虽然我无法抗拒添加-是的,Evgeny,是的,做得很好!!! hi
    2. 国内
      国内 5 March 2021 07:02
      +2
      早餐就这些了……作者正在等待全文! 阴谋诡计。 随时
      1. Undecim
        Undecim 5 March 2021 12:39
        +8
        全文可在链接中阅读
        https://dream-journal.org/DREAM_Issue_2_2020_Gizhevskii_B.A._et_al._026_037.pdf,
        https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/94477/1/ubich_2020_1_61.pdf
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 5 March 2021 04:54
    +11
    但是,值得重复一遍,这并没有导致装甲质量的显着下降-钢相当易延展,并且在任何样品中均未观察到晶间破坏。 毫不夸张地说,这是苏联家庭工人的真正壮举。

    也不应该忘记C8钢的创造者,因为要创造出能够容忍技术违规的东西并不容易!
    这是MZ-2品牌(Mariupol工厂)的装甲,其作者是G.F. Zasetsky,G.I。Kapyrin,A.T。Larin,I.F。Timchenko,N.V。Shmidt。 这种钢的索引号为8C,用于T-34坦克的装甲船体和炮塔
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 7 March 2021 07:34
      -1
      如果你有技能就不能喝..........................................
  3. 尼科
    尼科 5 March 2021 09:01
    +7
    感谢您的文章,有趣的是,不是阅读各种替代品和梦想家的幻想,而是阅读研究的结果。
    1. AKuzenka
      AKuzenka 5 March 2021 09:39
      +8
      正在出差,特别是在Verkhnyaya Pyshma的博物馆停了下来。 不像在“爱国者”中那样自命不凡。 但是在那里,您真的为苏联和苏联人民感到自豪,他们创造了这样的装备,并在伟大的卫国战争中击败了西方! 触摸遗产的印象是惊人的!
  4. BAI
    BAI 5 March 2021 09:26
    +2

    Verkhnyaya Pyshma博物馆的独特展览之一。

    这个坦克有一个奇怪的枪口罩。
    1. 的Avior
      的Avior 5 March 2021 11:47
      +6
      有了D5T枪,似乎

      但是问题仍然出现。 看起来像是某种预生产的副本
      1. Undecim
        Undecim 5 March 2021 12:34
        +11
        但是问题仍然出现。 看起来像是某种预生产的副本

        这确实是带有D-34T大炮的T-85-5的变型。 其中大约生产了300种,仅由Krasnoye Sormovo工厂生产。 这些坦克被用于“ Dimitry Donskoy”坦克专栏,该专栏是由俄罗斯东正教教堂建造的​​。
        1. 的Avior
          的Avior 5 March 2021 15:44
          +3
          是的,我听说过这个聚会。
          博物馆版本没有它,在枪管连接点处的突出套筒稍微有些尴尬。
          以及塔前的尖锐边缘,博物馆看起来像是一个焊接的博物馆,但是在照片中,它们看起来更像是铸成的
          hi
          1. Undecim
            Undecim 5 March 2021 16:06
            +3
            博物馆的坦克由几辆车的各种零件组装而成,其中包括非索尔莫沃公司生产的零件。
            1. svp67
              svp67 5 March 2021 20:34
              +2
              Quote:Undecim
              博物馆的坦克由几辆车的各种零件组装而成,其中包括非索尔莫沃公司生产的零件。

              但不是带枪的炮塔。 这些坦克大部分来自Staratel训练场...
              然后用几辆T-34的残骸和零件组装了这辆战车,并用了UDC的冲压炮塔

  5. 铁匠55
    铁匠55 5 March 2021 09:52
    +7
    早安
    无关 。
    我读了很多关于Verkhnyaya Pyshma博物馆的信息,真是太好了。 在一个博物馆里收集这么多的军事装备,完成了多少工作,投入了多少钱?
    不幸的是,我本人还没有去过那里,不太可能会成功,但是我相信我会爬上所有东西,看着所有东西。
    这不仅是科技博物馆,还是苏联人民胜利博物馆。
    学校需要带学生到那里,以便他们知道并且不要忘记历史,不要忘记那些时代的英雄。
    保持 。
    1. svp67
      svp67 5 March 2021 20:26
      +3
      Quote:铁匠55
      不幸的是,我本人还没有去过那里,不太可能会成功,但是我相信我会爬上所有东西,看着所有东西。

      每年,随着博览会的范围越来越广泛,做到这一点变得越来越困难。 现在一天已经足够进行“整个欧洲的一场疾驰”的所有博览会。 笑
      他们已经展示了Wehrmacht设备,以前他们不想这样做。
    2. geniy
      geniy 6 March 2021 00:08
      0
      请问-我不小心误按了减号键-相反,我想+放...
  6. 的Avior
    的Avior 5 March 2021 10:22
    +3
    突出显示在伟大卫国战争期间实际生产的真实副本。 一些苏联装甲车是现代化的复制品,或者是从可用备件中一点一点地收集下来的。

    T34-85一直生产到1958年,战后的坦克当然不同于军事生产。 而且战后的机会更大。
    1. svp67
      svp67 5 March 2021 20:29
      0
      Quote:Avior
      T34-85一直生产到1958年,战后的坦克当然不同于军事生产。

      但是这些坦克中的大多数已经在苏联以外生产,并且在结构上有所不同。
      1. 的Avior
        的Avior 5 March 2021 20:42
        0
        你是对的。
        但是在苏联,真实性也被释放出来,作为目的,它在操作过程中并不在乎。
        1. svp67
          svp67 5 March 2021 20:46
          +1
          Quote:Avior
          但是在苏联,真实性也被释放出来,作为目的,它在操作过程中并不在乎。

          本身就结束了吗? 当然不是。 但是塔式铸造的质量,前梁的缺失,电话插座的存在...很难改变 笑
          1. 的Avior
            的Avior 5 March 2021 21:02
            +1
            我其实是这样写的
            战后的坦克当然不同于军事生产
  7. 最好的
    最好的 5 March 2021 11:11
    -1
    而且在我们的档案中,没有剩余的用于制造坦克的文件了吗?
    1. 的Avior
      的Avior 5 March 2021 11:37
      +4
      他们不是根据文件研究应如何处理,而是研究其实际情况
  8. 自由风
    自由风 5 March 2021 12:58
    0
    奇怪的是,使用这种数量的碳,钢应该像橡皮泥一样柔软,并且具有这种碳含量的钢不会发热。 至少那是教科书所说的。 但是,每个人都指出,当炮弹击中时,会形成大量碎片,即钢非常易碎。
    1. 旧的dilettante
      旧的dilettante 10 March 2021 20:39
      0
      亚历山大,前共熔(低碳)钢是“热”的。 硬度当然不是冰。 但是据罗克韦尔说,第30-35部队正在“增加”。 大致像不锈钢餐刀。 定期加固是由8GS钢制成的,该钢的成分与“ 35C”钢相近。 通过直径为15毫米的淬火和回火的“配件”,他们在学生的“建设大队”工作期间对混凝土墙进行了“开槽”(用于隐藏布线的开槽)。 从光滑的“二十岁”起,一位当地铁匠锻造了撬棍,并对其进行了“刀片”和“点”的热处理。
      硬化后,零件总是要回火。 淬火过程中的铸件(轧制薄板)的奥氏体变成淬火的马氏体,但随后变成所谓的。 高回火-硬化马氏体“通过”到回火山梨岩中。 经过这种回火处理后,内部应力几乎被完全消除,冲击韧性大大提高。 同时,强度和硬度降低,但仍高于规范化(退火)过程中的强度和硬度。 高回火可将钢的强度和韧性完美地结合在一起,并且完全消除了脆性断裂的可能性。 钢的热处理(包括淬火和高回火)也被称为改进。 合金成分中的合金元素(镍,钼)会影响加热过程中钢产品细晶粒的保存。
      对于那些不熟悉冶金学术语的人-Google可以帮助。
  9. 沃夫克
    沃夫克 5 March 2021 15:32
    +4
    提出了一个非常严肃的问题-苏联的坦克上装有哪种装甲。
    并且这个在这个网站上出现了不止一次。 我很高兴看到苏联的坦克和自行火炮的装甲质量能以实数显示。
    在阅读了许多关于苏联和德国的油轮的回忆录后,我意识到其中并没有多说和点缀,我为自己得出了许多有趣的结论。
    1)德军积极使用从34-76年间缴获的T-1940-1941坦克...因为在大多数情况下,由于对苏联机组人员的培训不足,所以将其丢弃。 德军并未在战斗统计中反映出这一点。
    2)大多数德国反坦克大炮无法穿透T-34-76的机头装甲
    3)1942年,另一枚已经浮出水面的T-34-76的正面装甲开始不使用高射炮,不使用大口径反坦克大炮,不使用累积式炮弹而突破...但是带有普通炮弹……在1941年,T-34-76的装甲没有
    4)在哈尔科夫附近发动灾难性的进攻后,大量的T-34-76坦克(无论是可维修的还是有故障的)都落入了德国人的手中……在这里出现了一件相当奇怪的事情。 可维修的坦克被送到了KhTZ的残余部队,最有趣的是,即使是可维修的坦克也没有转移到其盟友,也没有被德国人使用-后来全部熔化到了德国-T-34-与76年发布的坦克相比,1942年生产的1941辆坦克糟糕透了。
    1. 雅格
      雅格 5 March 2021 20:36
      -2
      德国坦克人员在什么“回忆录”中“切穿” T-34 / 76? 我只提一提,但此案很快就因步兵行列而陷入恐慌,一个被其自己的炮兵击落的被俘坦克被击pan。
      1. 沃夫克
        沃夫克 5 March 2021 22:24
        +2
        德国坦克人员在什么“回忆录”中“切穿” T-34 / 76?

        在认真负责的炮兵回忆录中。 在1941年,苏联士兵没有因击落德军抓获的T-34-76而获得奖励...
        1. kytx
          kytx 6 March 2021 14:05
          +2
          顺便说一句,用德国符号和芬兰语也足够
      2. voyaka呃
        voyaka呃 6 March 2021 21:04
        +4
        SS Das Reich的机械化部在1942年配备了T-34坦克。 她参加了库尔斯克战役中的战斗。
        坦克中增加了指挥官的冲天炉,将船壳中的炮弹积载更改为更安全的炮弹。 已提供德国对讲机。
        我们很高兴将坦克作为支援步兵的一种手段。 76毫米高爆弹很容易抑制着火点。
    2. 楚格
      楚格 6 March 2021 15:38
      0
      有趣的是,在我看来,SU-85的钢是从德国炮弹上粘下来的,这让我也很奇怪,我读到有时候装甲板的位置是由通常的装甲板驱动的,没有装甲。 (装甲)osnavit。也许只是专家们碰到了这种“装甲板”?
  10. kytx
    kytx 5 March 2021 16:01
    +4
    很有意思
    显然,装甲的组成从生产可能性中“走强了”
    战时T34通常以其最纯粹的形式是“战争之子”
    我很惊讶原来的T34-57在其他地方幸存了下来
    我在等续集
    1. DWG1905
      DWG1905 5 March 2021 16:30
      +6
      从某种意义上说,所有博物馆工作人员都有些笨拙,因为他们自己不会自己做,而是要命令某些修复者按照原理雕刻座头动物,这样就可以了。 他们甚至都不怀疑可以从保存的CD中恢复坦克和其他设备。 您可以通过案件编号找到制造商和签发日期,在大多数情况下,它们已经被保存了下来。 并非完全准确,但是可以通过装甲零件上的数字识别制造日期和工厂,并在上面粘贴图纸编号,序列号,OTK和VP标记。
      1. kytx
        kytx 5 March 2021 16:40
        +1
        在美国的哈萨克斯坦,有一家整个公司以不间断的模式从事BB2装甲车的重建工作
        根据图片,整个罐都是用金属机车酿造的
        外部当然是真实的
        关于某种装甲? 好吧,谁需要它? :)
        1. 雅格
          雅格 5 March 2021 20:41
          +2
          我们也有这样的办公室。 我看到了这些“工艺品”。 加或减一米不是偏斜。 此类模型最适合的范围是靶场上或彩弹射击/气枪中的目标。
  11. Dzafdet
    Dzafdet 5 March 2021 18:24
    -12
    T-34的装甲钢是美国人根据租借合同提供给我们的。 我们自己煮东西...
    1. 雅格
      雅格 5 March 2021 20:38
      +6
      也许红军也在美国诞生了?
    2. 不快乐
      不快乐 6 March 2021 09:00
      +4
      钢的合金添加剂,而不是装甲。
    3. 楚格
      楚格 6 March 2021 15:41
      -1
      哇-是真的吗? 他们可能是用骆驼大篷车带来的-在苏联,这是第一个带有装甲板的骆驼,而在美国,最后一个是在大柱的尾部出来的,闭上了。
      1. 旧的dilettante
        旧的dilettante 6 March 2021 19:49
        +4
        他们进来了,进来了。根据“美国向苏联提供的战争援助报告”中的数据准备。 美国政府部门,时间范围为22.06.1941/20.09.1945/8117至2/365/1941。 -钢板装甲钢合计交付1945吨。 四年,自由级舰船。 并提供合金添加剂(钼和镍)。 蒂尔纽兹铁矿(北高加索地区)损失后,钼几乎全部进口。 镍的进口大约占需求的三分之一。在苏联,“装甲”的总产量在四个战争年中共计XNUMX万吨(参考书“苏联爱国战争中的国民经济”)。 XNUMX-XNUMX。”)
        1. 楚格
          楚格 6 March 2021 20:00
          -2
          所以呢? 难道说T-43的ALL BRONESTAL是从美国交付的吗? 我知道没有你,提供了什么和多少
          1. 旧的dilettante
            旧的dilettante 6 March 2021 21:28
            +2
            这个人是错的。 我撒了谎。 它发生了,知识就是力量! 为你感到高兴! 同伴 .
          2. 科斯蒂亚·拉文尤科夫(Kostya Lavinyukov)
            0
            对于T-43,这是可能的。
          3. mihail3
            mihail3 8 March 2021 13:32
            +2
            Quote:楚格
            所以呢? 难道说T-43的ALL BRONESTAL是从美国交付的吗? 我知道没有你,提供了什么和多少

            如果将8000吨全部放入T 34储罐中,则大约可以得到800储罐,仅此而已。 不错,但不是很大的一部分)
            1. 旧的dilettante
              旧的dilettante 10 March 2021 17:12
              0
              米哈伊尔,关于“还不错”。 四年内有800辆车-平均每月生产T-34(也大约是7-12千辆)-这简直是九牛一毛。 按照国家国防委员会的命令,从盟军那里收到的装甲板被用作主要装甲产品的补充。 用于制造T-70,T-80坦克,以及在修理租借的将军“李”和“格兰特”期间使用。
              1. mihail3
                mihail3 10 March 2021 17:23
                0
                我竭力奉承我们亲爱的盟友。 当然,他们的装甲根本无法在我们的坦克中使用,因为为此,有必要完全“改变”制造坦克的技术。
                全能租约的粉丝通常是文盲,对惊奇感到愚蠢,并且对他们的天才和难以置信的教育有着坚定的信心。 我的手指很想确切地解释“借阅租赁”在材料供应方面最有用的,但这是不可能的。
                我一直在等待Suuupergenies自己追赶多年。 也许他们永远追不上? 我会等))
                1. 旧的dilettante
                  旧的dilettante 10 March 2021 19:23
                  0
                  首先,米哈伊尔(Mikhail),我们决不能忘记,盟国不是在提供建议的情况下而是在财政上提供了帮助。 是的,《议定书》中交付的大多数项目不是关键性的,但不是全部。 没有美国钼(当时是世界上最大的供应商),就不会有装甲。 没有铝和硬铝,尤其是在1941-42年,V-2发动机和飞机零件的产量急剧下降。 铅,镍,甲苯,甲苯和其他“化学药品”。 钻机,专用机械,护栏,自卸车。 而且,机器也许是第一位的。 所有这一切都是出租的。
                  其次,由于某种原因,在讨论“租借”时,双方的反对者都“忘记”交付不是“看不到嘴里”的礼物。 苏联方面选择并批准了“租用军事装备和材料”的名称和数量,并与盟国商定了交付时间和顺序。 因此,我们必须诚实地感谢盟国的帮助。 是的,不是免费的。 但是付款仅用于未使用的货品,并带有延期付款。 是的,盟国同意将其包括在议定书中,而不是他们能提供的一切。 但是以牺牲为代价/得益于供应,节省了资源,节省了家庭前线工人的健康以及前线红军士兵的生活。
                  至于“追赶”。 有些人会理解-他们将被“年轻的增长”所取代。 既然发生了战争,但是信息性的。 因此,招聘过程不会中断。 批量只是“选项”之一...
                  简而言之,中文版本恰好位于牧师的座位上,而敌人的尸体早晚会在河上漂浮,这不是我们的选择。
                  1. mihail3
                    mihail3 11 March 2021 09:10
                    0
                    我完全不明白你想在这张纸上说些什么。 还是您有一项任务只是为了更频繁地列出租借术语,以增加搜索引擎的回报? 您什么都没说,什么也没解释,只是对“不可替代的”钼之类的东西胡说八道。 做什么的? 你这样锻炼吗? 好的路...
                    1. 旧的dilettante
                      旧的dilettante 11 March 2021 21:31
                      0
                      米哈伊尔(Mikhail),至少有两个误会的参与者。 问不清楚的地方!提出问题而不是抱怨-可能会产生理解和/或答案。 不满意的原因是什么? 有很多字母吗? 好吧,话题很广。简洁并非总是人才的姊妹,更多时候只是“邻居”。
                      您是否有比愚蠢更严重的事情:“ ..争相谈论”不可替代的“钼之类”? 分享,别贪心。 希望具有到源的链接。 你为什么写钼? 作为盟友在反希特勒联盟中的帮助对整个苏联特别是红军的重要性的声明的证明之一。
                      您不相信普通的,自由的意见交换吗? “ ..哦,时代,关于道德..”
                      而且你不会生病。
                      1. mihail3
                        mihail3 12 March 2021 09:47
                        0
                        Quote:老外行
                        米哈伊尔(Mikhail),至少有两个参与者有误会。 询问不清楚的地方!提出问题,

                        我不应该这样我必须提出索赔,而我确实这样做了。 您对我的帖子发表评论,反之亦然。)
                2. 弗朗西尼·卡尔迪诺(Francini Caldeno)
                  -4
                  我一直在等待Suuupergenies自己追赶多年。 也许他们永远追不上? 我会等))

                  这是关于你的:
                  文盲,愚蠢至极,对天才和难以置信的教育充满信心

                  我会暂时作为“第二战线”炖,否则,如果我只吃带有木屑的面包,我将因饥饿而死。
                  1. mihail3
                    mihail3 12 March 2021 09:51
                    0
                    Smishno)Noble Don打中了脚后跟。 但是,由于您不了解该问题,因此您仍然不了解。 我们可以继续搜索吗? 您是否会提及“租借”项下提供的所有内容,或使用NLP技术中的某些内容? 对于那些知道如何在NLP中惊叹的人,我什至有时会回答。 让他们认为技术正在发挥作用)
                    您知道,信息不是知识。 它们之间有巨大的差异,聪明的语言在这里不是助手。 呵呵 ...
  12. geniy
    geniy 6 March 2021 00:03
    -4
    有多少漂亮的chat声,但恰恰是调查了装甲的几个75年历史的坦克的化学成分以及得出的结论吗? )-他们将如何处理这种差异,显然,他们会抱怨制造商劳伦斯(Lawrence)?
    1. geniy
      geniy 6 March 2021 09:34
      0
      我以前的帖子实际上根本不是我的文字,但我是根据一位无法在VO上讲话的朋友的要求写的。 但是我不同意他的评估,所以现在我提出反对。 因此,不要以为我的性格分裂,和自己吵架。
      因此,我们调查了75年历史的坦克装甲的化学成分-这项研究有什么问题? 历史学家真的需要研究现代坦克的装甲吗? 就像历史学家一样,研究古代德国人的金属斧头或任何俄罗斯农民的普通现代斧头的化学成分。
      以及如何处理差异-是否要向Beria投诉? 是的,什么也不做,但要记住,由于军事生产的困难,冶金学家远不能始终保持理想的精确化学成分,德国冶金学家也可能没有成功。
  13. DWG1905
    DWG1905 6 March 2021 08:23
    +7
    特别是对于带有“ D34T-85加农炮”的T-5-85,它们的弯曲是如此之大,因为S-53的枪管轴线高于耳轴,例如F-34和ZiS-5( F-34和ZiS -5缩小了88毫米),而D5T-85则更低。 关于带有冲压刀塔的T-34-76,您必须考虑将战前汽车的F-34面罩安装到此刀塔上。 该面罩的前板具有凹形形状和弯曲的底端,重复铸造或焊接的战前塔(即圆锥形)的前部几何形状,否则它将不会移动。 对于冲压塔,F-34蒙版的板与“螺母”的板相同,仅从底部切割,因为由于前部和屋顶的连接处变圆,因此冲压塔处的F-34销轴降低了。 好吧,在列表的下方,您几乎可以了解他们的所有作品。 博物馆工作人员像电影制片人一样,认为人们在吃饭,因为不明白。 人们了解并且不想吃骇客。
    1. hohol95
      hohol95 7 March 2021 22:14
      0
      T-34-85工厂#112的塔! 但是他们有可能为S-53炮架炮塔。 插入了D-5T,安装了PTK-4代替了炮手的MK-5设备。
  14. Dzafdet
    Dzafdet 7 March 2021 16:21
    -1
    Quote:楚格
    所以呢? 难道说T-43的ALL BRONESTAL是从美国交付的吗? 我知道没有你,提供了什么和多少

    战争期间没有生产T-43。 现在,已经有大量的文章涌现,驳斥了租借交付。
    https://hotdoc-71.livejournal.com/19110.html
    但是,朱科夫明确表示,坦克生产用的钢材供应。 我比文士更相信他。 自从他在总参谋部参战以来。
    顺便说一句,美国人为我们制造了用于导弹的火药。 这些导弹比我们自己为Katyusha生产的导弹要好。
  15. Dzafdet
    Dzafdet 8 March 2021 14:14
    +1
    Quote:楚格
    哇-是真的吗? 他们可能是用骆驼大篷车带来的-在苏联,这是第一个带有装甲板的骆驼,而在美国,最后一个是在大柱的尾部出来的,闭上了。




    骆驼被称为“自由”,一天制造三片。8117吨装甲钢,成千上万吨的添加剂。 400万辆汽车。 火药..汽油和汽油中的添加剂..在XNUMX条路线上运输...
    1. 旧的dilettante
      旧的dilettante 10 March 2021 18:31
      0
      Sergei的硝基粉(弹道粉或弹药)是从盟军那里用作M-13和M-8炮弹的燃料。 1941-1945年的“美国向苏联提供的战争援助报告”。 根据租借计划,苏联的盟国提供了:
      火药。
      无烟(无烟粉)-129美国吨,
      加2吨-颗粒状(粘粉)
      弹道(cordit粉)-1吨
      如果换算为公吨,则为120 660吨;如果换算成公吨,则为XNUMX XNUMX吨。
      相比之下,苏联1942-44年的火药工厂生产的火药量为307万吨此外,由于美国吡喃西林粉中钾盐含量的增加,在射击过程中枪管金属的腐蚀急剧增加。 因此,我们的弹药区被迫将“他们的”火药与苏维埃混合。
      如果我们回到弹道,美国人将在四年内交付(大约)914吨弹道粉。 做得好。 的确,硝基粉末是根据莫洛托夫(彼尔姆)火药厂第98号“特殊局”开发的配方以及工厂工人开发的技术生产的(配方和技术文档已提供给美国人下订单时)。 这就是专营权。
      最初由火药“ N”制造M13火箭(地雷)的M2火箭弹(地雷),然后由火药“ NDK”,“ NM-4”,“ NM-7Sh”制造。 装药质量更精确地设置为等于7050 kg(35±2)g,对于NM-4和NM-7130Sh推进剂为35±8 g;对于M-1,18弹丸为1180 kg(10±XNUMX g) )。
      盟军提供的914吨M-130,5装药约为13万吨。 还有M-8,M-20和M-30弹壳。
      以供参考。 98年1941月,GKO为第8号工厂分配的M-170装甲量为13万辆。 ,对于“ M-100”-十万个单位。 V. Pyshma的UMMC博物馆遗址的照片。
  16. Kostadinov
    Kostadinov 9 March 2021 12:20
    0
    这是有关苏联租借不可或缺的理论的答案之一。 装甲证明是相当不错的,而且添加剂少得多。
    对于SPG,不需要肩章和专用机器。
    BB可以用少得多的甲苯制成,依此类推。
    1. 弗朗西尼·卡尔迪诺(Francini Caldeno)
      -4
      装甲证明是相当不错的,而且添加剂少得多。

      世界上没有奇迹,对于T-34来说,没有装甲好/坏的概念,也没有仅仅因为它被迅速报废而导致的发动机资源不足的概念。
      这是有关苏联租借不可或缺的理论的答案之一

      啊哈,没有不可替代的©,我会去洗绷带的更好。
      ACS不需要任何肩章和专用机器

      SPG需要一门大炮,这需要特殊的机器...

      BB可以减少甲苯的用量,依此类推。

      是的,您可以立即看到列宁格勒的专有配方,尽管它没有卡路里,但是它确实可以...
  17. 电车
    电车 12 March 2021 11:44
    0
    曾几何时,我和其他几名士兵在坦克部队中服役后,准备了在靶场发射常规弹丸的目标。 距离维修站的目标不远的地方,有一场伟大卫国战争的ACS。 自走式枪支在机舱侧面装甲板的中心击中了一枚实用的弹丸。 整个装甲板因毛坯的撞击而略微凹陷,并覆盖有小裂缝。 似乎从第二次击中,装甲就会崩溃。 将来,我们使用具有实际炮弹的同一门自行火炮射击,观察到直径约50厘米的间隙,而不是装甲上的孔。 他们从125米的距离发射了800毫米的实际累积射弹。
  18. 弗朗西尼·卡尔迪诺(Francini Caldeno)
    -4
    Quote:米哈伊尔3
    Smishno)Noble Don打中了脚后跟。 但是,由于您不了解该问题,因此您仍然不了解。 我们可以继续搜索吗? 您是否会提及“租借”项下提供的所有内容,或使用NLP技术中的某些内容? 对于那些知道如何在NLP中惊叹的人,我什至有时会回答。 让他们认为技术正在发挥作用)
    您知道,信息不是知识。 它们之间有巨大的差异,聪明的语言在这里不是助手。 呵呵 ...

    停止进行这种混乱,并喝大量的水以免咳嗽,否则您似乎想进行讨论,但是一切都没有完成,chsv不会放手。
  19. 波比克012
    波比克012 1 April 2021 19:16
    -1
    Quote:Avior
    有了D5T枪,似乎

    但是问题仍然出现。 看起来像是某种预生产的副本

    塔不仅是焊接的,而且外观设计略有不同,指挥官的炮塔已经向后移动(也许只是角度),这不是索尔莫夫斯基T-34-85的第一个系列,由两个人组成炮塔? 似乎只有这么少量。 尽管在这些表面上似乎浇铸了“坚果”。
  20. 波比克012
    波比克012 1 April 2021 19:23
    -1
    Quote:电车
    实际累积射弹

    如此实用或累积! 笑
    1. 电车
      电车 4 April 2021 10:01
      0
      如果您只写实用的东西,您是否理解我们在谈论哪种外壳?