八月23 - 库尔斯克战役中的苏联胜利日(1943)

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2月,由于苏联军队的出色运作,1943被6军队在弗里德里希·保卢斯的指挥下围困并占领了斯大林格勒。 斯大林格勒战役的胜利让苏联指挥部接管了战略倡议,挫败了国防军夺取斯大林格勒并退出巴库石油的计划。 也是在苏联军队在秋冬1942-43的战略行动期间。 在苏德战争中心的中心,形成了一个深度为150公里,宽度为200公里的突出物,称为Kursk Bulge。 德国指挥部不能允许主动权在东部战线上落入敌人的手中,并计划进行一项重大的战略行动,称为1943夏季的“城堡”。

八月23  - 库尔斯克战役中的苏联胜利日(1943)


最初,计划从北部和南部(分别在奥勒尔(Orel)市和别尔哥罗德(Belgorod)地区)在库尔斯克(Kursk)壁架地区向两侧发动进攻,然后再由德军的前进部队在库尔斯克(Kursk)市地区合并,包围并摧毁苏维埃前线的部队(V) ... 为了执行这项行动,德国司令部将大约50个师转移到库尔斯克突击区,其中包括多达18个师 装甲 机动化,两个坦克旅,三个坦克营和八个突击炮师。 冯·曼斯坦(E. von Manstein)和冯·克鲁格(H. von Kluge)被任命为德军指挥官。 为了提供空中支援,紧急部署了德国第4和第6空军前线的部队。 根据初步估计,聚集在库尔斯克显着地区的德军总数约为900万人。

苏联军队开始采取防御措施,决定在关键时刻进行一系列反击,从而对敌军造成失败。 为了实施战略防御计划,建立了一系列防御工事;总共组织了8防御线;前沿采矿区每1500公里大约1700-1分钟。 KK Rokossovsky和NF Vatutin被任命为苏联军队的指挥官,由着名指挥官I. S. Konev指挥的草原阵线在预备队中协助部队,前线的行动由AM Vasilevsky和G. K. Zhukov协调。

陆军的技术装备在库尔斯克凸起的战斗中发挥了巨大的战略作用。 德国司令部大规模转移了最新装备,其中包括豹,虎和费迪南德突击炮。 在即将到来的战斗中,苏联指挥部高度重视空军。 因此,在库尔斯克凸起(Kursk Bulge)上的战斗中,第一次使用了像LA-5FN飞机这样的技术奇迹, 航空 反坦克炸弹“ PTAB”。



库尔斯克战役于今年7月初5 1943开始。 苏联指挥的伟大成就是,由于情报原因,德国的进攻时间已知 - 早上十点一刻,苏联军队可以提前开始炮兵准备,从而破坏突然袭击的计划,并摧毁敌人和部分部队的通信线路。

库尔斯克战役也因7月12 1943举行的普罗霍罗夫卡最大的坦克战而闻名,其中每一侧都参加了700坦克。

俄罗斯人民在库尔斯克战役中取得胜利的战略意义是巨大的,因为正是这场战斗最终将战略倡议转移到了苏联指挥部,也成为解放奥廖尔,别尔哥罗德和哈尔科夫的先决条件,推动了苏联军队向西方取得胜利的进攻,日期其开头被认为是八月的23--有史以来最伟大的战争结束的那一天 - 库尔斯克战役,俄罗斯军事荣耀日。 在这一天,记住俄罗斯的光荣胜利 武器人们不能忘记在那些伟大的日子里遭受的英勇的苏联军队的损失。 254 470死亡,失踪和被俘,608 833受伤和残废,150成千上万的武器,超过6数千辆坦克,5200枪和迫击炮,1600飞机。

105 评论
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  1. -40
    23 August 2012 08:20
    这里提到了伟大的坦克战的神话。 毕竟,长期以来一直在发表研究,库尔斯克战役的每一天都精确地按时完成。 没有即将来临的坦克大战,也没有“老虎”式与“ T-34”式的局部碰撞。
    遗憾的是,作者没有去看这些文件。
    但是,无论错误如何,本文的本质都是正确的! 荣耀给红军! 伟大胜利的荣耀!
    1. +15
      23 August 2012 08:24
      引用:擦除
      这里提到了伟大的坦克战的神话。 毕竟,长期以来一直在发表研究,库尔斯克战役的每一天都精确地按时完成。 没有即将来临的坦克大战,也没有“老虎”式与“ T-34”式的局部碰撞。
      遗憾的是,作者没有去看这些文件。
      但是,无论错误如何,本文的本质都是正确的! 荣耀给红军! 伟大胜利的荣耀!

      如果您这样认为,请出示这些文件! 善待! 或者,像往常一样,皮带会脱口而出!
      1. +12
        23 August 2012 08:27
        这是可以理解的,因为每个人都知道西方正在试图重写我们的历史。 那场战斗的最好见证就是退伍军人!
        1. 瓦内克
          +15
          23 August 2012 08:29
          Quote:tronin.maxim
          那场战斗的最好见证就是退伍军人!


          不幸的是,它们越来越少。 但是,当它根本不会出现时,那么......
          Quote:tronin.maxim
          每个人都知道西方正在试图改写我们的历史。
        2. +16
          23 August 2012 09:13
          Quote:tronin.maxim
          每个人都知道西方正在试图改写我们的历史


          《第二次世界大战的美国遗产图片史》,C。Sulzberger和希特勒,以及俄罗斯的T. Higgins,指的是战斗在突尼斯和西西里岛,意大利南部和太平洋岛屿的El Alamein和Midway附近,但他们对库尔斯克战役一无所知。 许多资产阶级历史学家继续重复这种说法,即德国的进攻在德国高级指挥官的计划中并未占据重要位置,即它追求的是“有限的目标”。
          1. +10
            23 August 2012 12:55
            Quote:Vadivak
            《第二次世界大战的美国遗产图片史》,C。Sulzberger和希特勒,以及俄罗斯的T. Higgins,指的是战斗在突尼斯和西西里岛,意大利南部和太平洋岛屿的El Alamein和Midway附近,但他们对库尔斯克战役一无所知。 许多资产阶级历史学家继续重复这种说法,即德国的进攻在德国高级指挥官的计划中并未占据重要位置,即它追求的是“有限的目标”。

            有些东西让我想起了......好像在某个地方,我已经见过......
            完全是AAAA! Etoges现代研究人员喜欢将我们的古代编年史与来自欧洲的数据进行关联。 如果他们没有在“欧洲”上写过这件事,那它就不会发生……
            因此,如果没有任何变化,我们通过50多年的后代将被告知,伟大的卫国战争是一个神话,所有的战斗(主要)在太平洋和北非,在东部战线上有当地的冲突和当地的战斗。 ..
        3. +2
          23 August 2012 16:20
          阅读德国历史,仅此而已,因为德军在西西里岛登陆了一个海军陆战队营,德国人因此输掉了库尔斯克战役。 傻瓜
          1. +6
            23 August 2012 18:57
            Quote:Allex28
            没什么,要看德国历史,因为德军在西西里岛登陆了一个海军陆战队营,因此德国人输掉了库尔斯克战役

            他们把布鲁斯·威利斯(Bruce Willis)驱赶到了那里。。。。。。。
            1. +1
              23 August 2012 23:34
              做得好,一切都井井有条,但我却没有(因为我在看德国电视。)
              1. 0
                24 August 2012 17:42
                做得好。! 好幽默,我喜欢同样的事情。 非常好
          2. Nubia2
            0
            24 August 2012 08:21
            Quote:Allex28
            没什么,要看德国历史,因为德军在西西里岛登陆了一个海军陆战队营,因此德国人输掉了库尔斯克战役

            请用引号引用来源。
      2. +18
        23 August 2012 09:41
        有些青年代表有时会胡说八道,以至于不能捍卫我们的教育和国家。
        1. +1
          24 August 2012 20:37
          Quote:苏联第3章
          有些青年代表有时会胡说八道,以至于不能捍卫我们的教育和国家。

          为什么要as愧?
          我们的祖国以.......................为名,将我们置于西方之下,现在他们在那里书写了历史!!!并且孩子们看到了他们在学校教的东西!!!!
          在其他方面,如果他们在20年后在学校任教,我也不会感到惊讶(((((((
      3. 0
        24 August 2012 00:22
        tronin.maxim,
        事实上,他是徒然的Ster zaminusovali,他是正确的Prokhorovka帐户:

        http://nvo.ng.ru/history/2003-10-31/5_prohorovka.html

        http://www.topsecretz.net/blog/histori/100.html
        只是Vatutin的战术与Rokossovsky的战术不同,因此产生了不同的结果。
    2. +14
      23 August 2012 08:42
      引用:擦除
      研究很久以前就出来了


      而且您不学习一个小时的德语“学习”吗? 这是对德国著名飞行员的“城堡”行动的描述

      在第二次世界大战中指挥德国空军战斗机的阿道夫·加兰德将军在其著作《第一任与最后任》中提到了历史上最伟大的地面战斗:“ 1943年XNUMX月,德国士兵进行了最后一次重大攻势。袭击被击退。”

      这是一个目击者,这是整个库尔斯克战役,为什么要纵容他们,您可能知道德国人不是被俄国人击败,而是被“弗罗斯特将军”,周日的糟糕道路和不诚实的战争击败

    3. +6
      23 August 2012 08:48
      引用:擦除
      这里提到了伟大的坦克战的神话。 毕竟,长期以来一直在发表研究,库尔斯克战役的每一天都精确地按时完成。 没有坦克大战的来临,没有“老虎”和“ T-34”风格的局部碰撞,可惜作者没有费心去看这些文件。

      证明,或至少甩开链接!
      1. +12
        23 August 2012 09:00
        Quote:兰格尔男爵
        证明,或至少甩开链接!

        是的,他会给你一个美国历史教科书的链接。他将仍然是50岁,还会有更多像他一样的人。任何研究美国大人物历史的垃圾已经离婚这样的事情......很快他们就会说我们开始了一个战士并袭击了和平的德国。
        1. 靛青
          +8
          23 August 2012 10:22
          ...
          Quote:亚历山大罗曼诺夫
          他们很快就会说我们开始了一个战士并袭击了和平的德国。


          ..和原子弹适用于日本...
          1. Suvorov000
            0
            24 August 2012 11:44
            我们适用的含义是什么,您知道,日本和日本岛上的大多数年轻人都认为我们没有对他们使用核弹,而不是美国人,我们会尽其所能进行宣传
            1. 靛青
              0
              24 August 2012 12:37
              要么字母不像那样跳舞,要么我不专心-显然 应用的 (检查拼写三遍)...
        2. +6
          23 August 2012 11:36
          你好,亚历山大。 这是摘自尼克·佩鲁莫夫(Nick Perumov)的《袖子上的头骨》(Skull on the Sleeve)的书,科幻小说家几乎没有想到这可能是事实,但这种趋势究竟反映了什么


          然后她从寄来的教科书中读给我们听...

          “从没有,德国帝国和德国民族都不是其他国家的敌人。 德军与不诚实的政客作战,这些政客使他们的人民陷入了可怕的战争。 为了尽快消除前线双方人民的痛苦,总参谋长提出了“闪电战争”的理论。 它允许迅速包围敌军,迫使他们投降而没有太多流血。 例如,考虑德国军队在巴尔干半岛上的行动……”

          “德国人民从未对伟大的俄国人民产生过任何消极情绪,俄国人民不止一次成为德国人民的盟友,例如在1813年至1815年的解放战争期间或在1870年的法普战争期间……第二次世界大战中,德意志民族没有与俄国人民作战。 这场战争是针对苏联的共产主义政权进行的,该政权对其苏联公民造成了无数灾难,抢劫了工人,从农民手中夺走了土地,并摧毁了所有不同意其政策的受过教育的人……”

          等等等等。 用真理编织的谎言是最糟糕的谎言。
      2. 0
        23 August 2012 10:51
        渔获物。
        伊萨夫A.V. “从哈尔科夫的悲剧到库尔斯克的突破。” Veche,2009年
        罗普霍夫斯基“没有签名印章的普罗霍罗夫卡”。 Eksmo 2005。

        关键不是扼杀历史和贬低伟大胜利。 实际上。 她是最重要的。
        1. +2
          23 August 2012 12:04
          伊萨夫(Isaev A.V.)-15年1974月XNUMX日出生。
          他知道参加这场战斗的哪些士兵和军官不知道?
          这可能是适合您的专家吗?
          好吧,好吧......
          1. 0
            23 August 2012 12:43
            出生日期不是一句话。 书中引用的链接文件没有国籍,年龄,观点。 这些只是事实。 接受或不接受它们是每个人的事。 但是否认……表明缺乏理由。
            1. -1
              23 August 2012 21:21
              是的,你在胡说八道,白痴埃布特人,不要在这里聚集食尸鬼,你在对待谁,清洗,什么文件,有一块干净的垫子,他们给了德国人一个头上的家伙,一个明显的胜利!
        2. +5
          23 August 2012 12:49
          伊萨夫在某处写道,普罗霍罗夫卡附近没有坦克战? 您有什么困惑的地方吗?

          苏军在普罗霍罗夫卡地区的反击是德国人的预期行动。 早在1943年春天,即进攻前一个多月,就已经提出了抵制普罗霍罗夫卡地区反击的选择,该怎么做,党卫军第XNUMX装甲军第二部很清楚。 党卫军师“ Leibstandart”和“ Dead Head”没有迁往奥博伊扬,而是由P.A.Rotmistrov军队对付。 结果,计划中的侧翼反击 演变成与德国人的大型坦克部队正面碰撞。 第18和第29坦克军损失了多达70%的坦克,实际上已从游戏中删除...
          尽管如此,行动还是在非常紧张的气氛中进行的,我强调,只有其他方面的进攻行动才有可能避免事件的灾难性发展。
          1. +7
            23 August 2012 12:59
            图片符合评论,数字非常可靠。
            1. +1
              23 August 2012 15:06
              谢谢。 这些不是裸号。

              Panzer-III和Panzer-IV против T-70和T-34。
            2. +2
              23 August 2012 16:26
              一切都是这样,但有一件事,但是。 德军离开战场,在夜间他们设法撤离了大部分失事的设备,废弃的苏联坦克被炸毁。
            3. 益智
              +1
              23 August 2012 19:35
              嗯,你怎么会丢掉所有的su-122? 他们甚至都没有毛坯..不是为了直接接触自行火炮
        3. Ratibor12
          +1
          23 August 2012 13:17
          引用:擦除
          伊萨夫A.V. “从哈尔科夫的悲剧到库尔斯克的突破。” Veche,2009年
          罗普霍夫斯基“没有签名印章的普罗霍罗夫卡”。 Eksmo 2005。

          关键不是扼杀历史和贬低伟大胜利。 实际上。 她是最重要的。


          离事件时间越远,错误越多。 我将50年代和60年代的书籍视为真理。 我认为在俄罗斯信息占领期间写的ir妄是敌人的宣传。 你喜欢吃别人的狗屎吗? 吃和赞美。 只是不与我们分享。
          1. 英勇
            0
            28 August 2012 21:28
            50至60年代的书籍是绝对的苏联面纱宣传,已经通过了一百次审查! 现在可以免费访问档案和文件,据此,著名的历史学家(伊萨夫,洛普霍夫斯基,扎穆林,克里沃谢夫)已还原了战斗的真实历史,这是真实的真相,我们必须从中汲取教训,如果您不想相信事实,那么请阅读退伍军人的回忆录,德拉金集结的坦克兵。
    4. +5
      23 August 2012 09:15
      引用:擦除
      没有坦克群众即将来临的战斗,


      根据西德历史学家(瓦尔特)格尔利茨的观点,库尔斯克附近的“能够进行进攻行动的最后编队被烧毁,化为灰烬, 德国坦克部队的骨干被打破了。”.
    5. +8
      23 August 2012 10:38
      我的祖母距离普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)30公里。 我经常在那儿,亲眼看到“战争的历史”,尽管我没有参加挖掘工作,但伙计们并没有从地面上得到任何东西。
    6. alx1miK
      0
      23 August 2012 11:22
      引用:擦除
      这里提到了伟大的坦克战的神话。 毕竟,长期以来一直在发表研究,库尔斯克战役的每一天都精确地按时完成。 没有即将来临的坦克大战,也没有“老虎”式与“ T-34”式的局部碰撞。
      遗憾的是,作者没有去看这些文件。

      库尔斯克膨胀? 坦克大战? Pomoimu是盟友遍及欧洲,并帮助他们击败了伏尔加河上的德国人。 “阅读文档。”
    7. 0
      23 August 2012 15:01
      请关注论坛中的主题,讨论网站上的创新,这里是链接http://forum.topwar.ru/topic/2832-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0BBNNXX% D8%BD%D0%B0-%D3
      %BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0
      %B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/

      然后与主持人一样没有工作。
    8. pribolt
      +4
      23 August 2012 15:14
      引用:擦除
      这里提到了伟大的坦克战的神话。 毕竟,长期以来一直在发表研究,库尔斯克战役的每一天都精确地按时完成。 没有即将来临的坦克大战,也没有“老虎”式与“ T-34”式的局部碰撞。
      遗憾的是,作者没有去看这些文件。


      让我们不要颠倒一切。 即使是现在,Discovery之类的频道也将这场战斗称为“历史上最伟大的战斗”,特别是带来了英语频道,如果英国人这样说,那么我们通常有罪过来回顾这场战斗的结果。 他们在世界各地的所有坦克学校学习“库尔斯克战役”
      1. 英勇
        0
        28 August 2012 21:49
        而且没有人把它翻过来。 根据国防部中央档案馆的最新研究,TOTAL在5月17日至2日期间,第二个SS坦克(即该部队参加了库尔斯克战役)无可挽回地损失了34辆坦克(9 Pz III,22 Pz IV和3 Tigers), 6辆突击自行火炮和5辆反坦克自行火炮。 根据苏联的秘密报告,仅第5卫队坦克军的三军不可挽回的损失至少达到334辆坦克和自行火炮(“自行火炮”)。 据报道,最高指挥官称战斗行动完全失败。 斯大林召集了指挥苏联坦克的罗特米斯特罗夫将军“在地毯上”,愤愤不平地问:“为什么,呃……鸭,有一天毁了整个军队,但是什么也没做?” 在战场上放下334辆坦克的“冲锋指挥官”有被枪击的危险。 瓦西列夫斯基将军对罗特米斯特罗夫“感到惊讶”,他建议...高估参加战斗的德国坦克数量2,5倍-最多700辆,敌方损失-50-70倍,最多300-400辆,以使其具有可比性与苏联。 第二天,“精炼”数据被报告给最高法院,而领导人改变了怒气。 结果,罗特米斯特罗夫将军设法避开了军事法庭。 顺便说一句,伟大的卫国战争的许多苏联指挥官并没有轻视这种“后记”。 这样的算术使得有可能证明他们的损失是敌人损失的几倍,并且同时可以在胸口接受命令以进行“精明”的战斗。 顺便说一句,在普罗霍罗夫卡战役之后,同一名罗特米斯特洛夫被“摧毁”了400名敌对“老虎”,被授予苏沃洛夫XNUMX级勋章。
    9. +2
      23 August 2012 15:49
      在我的邻居生活着一个老兵,库尔斯克的一个女人是一名护士,失去了一只手,告诉她这些文件,以及她在哪里赢得奖项......顺便说一句,然后很长一段时间,几乎一直到退休,我在一所学校工作,相对最近我从父亲那里得知她在Kursk Bulge上
      我很反感。 你提到的消息来源,你确定你在谈论它们吗?
  2. +2
    23 August 2012 08:22
    是的,真是一场战斗! 很高兴再次记住我们祖父和曾祖父的胜利! 向人民荣耀! 胜利者的荣耀! 同伴
    1. Sergh
      +7
      23 August 2012 08:49
      Quote:tronin.maxim
      再次记得我们祖父和曾祖父的胜利

      我同意,我的祖父通过了整个库尔斯克,但是在更早的时候,当我们向他询问战争时,他总是保持沉默或改变话题,尽管他已经很久没来了,现在我肯定会问他。
      关于这场坦克大战,至少要有尽可能多的解释(阅读,观看,听到),没有什么会掩盖我们士兵的英勇和英勇精神。
      1. 警长
        +3
        23 August 2012 18:25
        我的祖父于43年夏天开始在库尔斯克(Kursk)附近战斗。 那些击败法西斯主义的人感到荣耀和荣耀。
    2. +3
      23 August 2012 09:39
      +我完全同意您的看法,我们必须记住这一胜利并为此感到骄傲!
    3. +4
      23 August 2012 15:09
      这是一场艰苦的战斗。
  3. 萨里奇弟兄
    +8
    23 August 2012 08:31
    激烈的战斗! 我们不太可能发现在这场战斗中还有谁能够承受并赢得胜利! 红军幸存下来。 并荣获!
  4. +10
    23 August 2012 08:37
    光荣的战斗。 所以弗里兹堆积如山。
    我的祖父在库尔斯克凸起上作战。 他命令一个坦克连。
    他淘汰了四只老虎,然后淘汰了自己。 在坦克中燃烧。 唯一的船员幸存了下来。 为此获得了一颗红星。
    荣耀给我们的退伍军人。
    他们越来越少。
    1. 曼巴
      +1
      23 August 2012 21:48
      我设法找到了我堂兄的外祖母列昂尼德·伊万诺维奇·古塞夫(Leonid Ivanovich Gusev)参加过的战斗地点,他在库尔斯克布尔奇(Kursk Bulge)的去世地点和他被埋葬的万人冢。 与家庭传统相反,他在库尔斯克(Kursk Bulge)北部战线作战,而不是在Prokhorovka附近。 他的第19坦克军位于奥尔赫霍瓦特卡地区的德国北部集团主要进攻的最前沿。 当您阅读此方向上的战斗参与者的回忆时,头发在头上移动。 如何才能持续下去? http://www.wizardfox.net/
      当时,祖父是一名年轻的中尉,在第34军第76装甲旅第432装大队指挥了T-101-19坦克排。 列昂尼德·伊万诺维奇(Leonid Ivanovich)在17年1943月XNUMX日在库尔斯克地区Verkhne-Lyubazhsky区Soborovka村附近的库尔斯克凸起战斗后在我们的部队进攻中死亡。 根据同胞的故事,古谢夫中尉的坦克排进行了有效侦察,并被费迪南德人伏击。 都死了
  5. 森泽
    +5
    23 August 2012 08:39
    英雄们永恒的荣耀,堕落者永恒的回忆!
    这确实是泰坦之战-当时世界上两个最强大的军队。 我军获胜的事实是整个苏联人民的功绩,苏联人民在短时间内动员了全部意志和力量与敌人作战。
  6. albanec
    +5
    23 August 2012 08:40
    “您的壮举是不朽的!没有人被遗忘,没有什么被遗忘。” 微笑
  7. +5
    23 August 2012 08:45
    堕落的参与者的永恒记忆。
  8. +3
    23 August 2012 08:52
    那天哈尔科夫被解放了!
    我最喜欢的城市。
    1. -12
      23 August 2012 09:04
      在城市玩吧? :)
  9. +5
    23 August 2012 09:08
    在库尔斯克战役期间 命运决定了 不仅是苏联,还有 整个世界。

    永恒的记忆给大侠!!!
  10. +2
    23 August 2012 09:08
    多么巨大的损失,堕落的永恒记忆,生命的永恒荣耀。 我们光荣的红军和SA万岁。
  11. borisst64
    +3
    23 August 2012 09:17
    他本人出生在Bobryshevo村(参见上面的Belgorod-Kursk方向地图),在战斗中有茹科夫的总部。 老人raskaskaevali-战争结束后,清理了普罗霍罗夫的田野之后,他们无法犁耕,拖拉机打滑,一切都被金属堵塞。 而现在,如果您比犁耕得更深,那么一切都会从铁中泛红。
  12. 乔卡斯
    +2
    23 August 2012 09:22
    库尔斯克战役的胜利是战争的最后转折点,也是日本入侵苏联的最后拒绝
    1. loc.bejenari
      +1
      23 August 2012 21:22
      是的,日本在43年以来一直没有达到苏联的要求
      那时资源的痛苦已经开始
      对德国来说,这是最后一次有意义的大规模进攻
      其他一切都已经反击,对前进的和拥有的敌人毫无希望的尝试
  13. 0
    23 August 2012 09:29
    国防军在库尔斯克战役中损失了30个选定的师,其中包括500个坦克师,超过1,5万名士兵和军官,3,7辆坦克,超过3架飞机,863支枪。 苏军的损失超过了德军,损失了254万人,其中XNUMX万人无法挽回。 在库尔斯克附近,红军损失了大约六千辆坦克。
    1. 竹
      0
      23 August 2012 11:31
      不清楚的是,通常在入院时的损失比率被认为是1-3,即 前进的人损失更多,德国人似乎正在前进,因此他们本应遭受更多的损失,但在这里,相反,正如您所写的坦克,由于某些原因,我们的损失了6000,而德国人只有1500,该死的原因不明...
      有人可以解释这些数字来自哪里吗?
      1. loc.bejenari
        -2
        23 August 2012 13:00
        好吧,如果您还记得普罗霍罗夫卡战役的真实故事,那就是德国人开枪射击了Rotmistrov的坦克旅,他们失去了70%的坦克,而战场则留给了撤离所有失事设备的德国人,那么您可以了解这一比例的来源
        仍然-我们疯狂的反攻风格-通常在PAK 40以下的机枪或坦克的前额
        1. Ratibor12
          +1
          23 August 2012 15:57
          Quote:loc.bejenari
          好吧,如果您还记得普罗霍罗夫卡战役的真实故事,那就是德国人开枪射击了Rotmistrov的坦克旅,他们失去了70%的坦克,而战场则留给了撤离所有失事设备的德国人,那么您可以了解这一比例的来源
          仍然-我们疯狂的反攻风格-通常在PAK 40以下的机枪或坦克的前额


          哈! 而且,您的风格似乎在以无可挽回的批判性思维损失并疏远了其震惊的逻辑而无情地引用了西方的宣传。
        2. 安培
          +1
          23 August 2012 18:06
          对于我们和德国人来说,官方宣布的战斗损失大致相同。 这是关于苏军的自杀策略。
          1. loc.bejenari
            0
            23 August 2012 21:12
            我们正式销毁了450个释放的费迪南德中的90个 笑
            真正的NFZ,业余爱好者也应归功于自己
      2. Kibb
        +4
        23 August 2012 14:32
        Quote:bambu
        有人可以解释这些数字来自哪里吗?

        为什么它令人困惑? 从技术上讲,德国人赢了,但实际上(从战略上)输了……像往常一样,俄国士兵参加了这场战斗,没有被尸体淹没,没有,他们只是赢了……但是,这又要花多少钱……。
      3. 萨里奇弟兄
        +4
        23 August 2012 14:34
        德国坦克的质量仍然优于苏联坦克,而且德国人非常善于使用它们! 在这一阶段,德国飞机的质量也超过了苏联,他们再次知道如何使用它们……
        我不知道还有什么其他军队能够在如此有限的前线地区击退这种力量的打击!
        1. 曼巴
          +1
          23 August 2012 22:11
          如果回想一下41-42年在东部战线的战斗历史,那么这是连续不断的一系列对我军来说最困难的淘汰赛。 一次淘汰赛足以使波兰和法国不再起床。 我们的战斗机红军每次都站起来,咳血,再次参加战斗,再次被致命的打击击倒,但又站起来再次战斗。 德国人为我们安排了“斯大林格勒”几次,他们自己已经有足够的呼吸机会。 无论损失多少,世界上没有一支军队能够像这样一击并在如此不人道的条件下作战。
          荣耀给我们的祖父! 永恒的回忆给他们!
    2. 亚历山大
      +1
      23 August 2012 13:07
      Quote:Romeohihnic
      国防军在库尔斯克战役中损失了30个选定的师,其中包括500个坦克师,超过1,5万名士兵和军官,3,7辆坦克,超过3架飞机,863支枪。 苏军的损失超过了德军,损失了254万人,其中XNUMX万人无法挽回。 在库尔斯克附近,红军损失了大约六千辆坦克。

      更可靠
      1. 竹
        +1
        23 August 2012 15:22
        谢谢大家的解释! 谢谢
        1. 0
          23 August 2012 23:17
          德国人过去常常低估他们的损失。
    3. 英勇
      0
      28 August 2012 21:15
      实际上,12月311日在普罗霍罗夫卡附近对597辆苏联坦克和自行火炮的战斗不超过2辆德国坦克和自行火炮。 根据Lopukhovsky的计算,3月12日造成的40吨SS和12万吨不可挽回的损失至少达到6辆坦克,突击炮和自行火炮。 双方在1月5日在普罗霍罗夫卡附近的战斗中在装甲车中造成的不可挽回的损失约为1:5,这对我们不利。 在为期360天的普罗霍罗夫斯基战斗中,他们的比例为48:400。 为了消除第5后卫的巨大和悲惨损失的冲击。 陆军新军事百科全书的编辑们确定了敌方在12辆坦克和突击炮中的损失,其中包括第1943敌方战术编队的损失,这些损失并未参与普罗霍罗夫线上的战斗。 因此,他们稍稍更正了苏联历史学家指示的数字4。罗特米斯特罗夫的坦克部队原本打算在敌人完全筋疲力尽时发动反击。 这些文件仍然是机密的,并且不公开出版。 为什么材料隐藏在沃罗涅日的前沿,为什么不解密? 这意味着该委员会的结论与苏联的煽动性道具强烈介绍的神话传说不符。 但是该委员会的主要结论是已知的:战斗1个卫兵。 她于1,5年1月2,8日在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)附近被称为“行动失败的一个例子”。 还是会! 只需比较库尔斯克岩壁南部最南端人员的伤亡比率-1:XNUMX和北部-XNUMX:XNUMX(根据官方数据)和XNUMX:XNUMX(根据实际损失),以敌方为死。 现在该告诉人们赢得胜利所需的真相,包括在库尔斯克获得的胜利。
  14. 乌烟瘴气
    +11
    23 August 2012 09:30
    象征着坦克公羊的纪念碑。 普罗霍罗夫战役的标志是油轮尼古拉耶夫(Nikolaev)的攻击,尼古拉耶夫在受伤并燃烧的T-34ka上撞了一只公羊,救了受伤的坦克指挥官。
    1. 尼古拉耶夫和斯克里普金是我的同胞。 迷失的永恒记忆和活生生的永恒荣耀。 可惜他们越来越少了。
  15. +7
    23 August 2012 09:57
    战争直到最后一名士兵被埋葬才结束。
    在库尔斯克地区,有数千名红军战士。 非常感谢来自搜索小组的家伙,他们每年夏天进行挖掘,抬高遗骸并掩埋在万人冢中,为倒下的人提供最后的荣誉。
    在99年参加了苏联士兵的再埋葬。 然后,搜索引擎专家筹集了大约400个! 幸存的奖章确定了4名红军士兵。
    我将终生铭记着老寡妇的眼泪,没有任何神话能够使我相信赢得战争的人以及付出了多么惨重的代价。
  16. Diktator1412
    +8
    23 August 2012 10:14
    删除这里提到了伟大的坦克战的神话。 毕竟,长期以来一直在发表研究,库尔斯克战役的每一天都精确地按时完成。 没有即将来临的坦克大战,也没有“老虎”式与“ T-34”式的局部碰撞。 我希望作者费心去看这些文件。

    我经常说我们正在失去青春! 这是洗脑和取代理想的一个引人注目的例子。 关于苏联准备在口中用泡沫袭击德国的事实证明了混蛋,渣cum雷尊和其他叛徒! 我不明白为什么他们还活着!
  17. +8
    23 August 2012 10:23
    荣耀给苏联人民! 感谢我们的祖先!
  18. +4
    23 August 2012 10:44
    荣耀! 我们的伟大祖先! 哇! 哇! 哇!
  19. +14
    23 August 2012 11:02
    伙计们 !! 将所有内容吐到STERA上。 我的祖父Bolovintsev Vasily是一艘油轮! 他在19岁时已经指挥了数辆坦克。 他参加了库尔斯克(Kursk)并活着。 我没有理由不相信我祖父的英雄! 让所有不在那里的作者吃他们的小鸡蛋,我很想让他们亲自吞噬他们所写的一切!
    我记得,祖父说过-成千上万的金属怪物。 火灾,灰尘和烟雾。 但是没有恐惧! 消灭尽可能多的德国坦克只是热情。 真是地狱,我们赢了!
    伟大胜利的荣耀! 英雄荣耀! 对于Stur和写出这种恶毒的作者感到羞耻和耻辱!
    1. +7
      23 August 2012 14:40
      我的祖父经历了这场战斗。 我们的许多油轮都死在那里,直到他去世,他说他是借来住的! 他在整场战争中战斗过,无法冷静地谈论它! 然后作家们出来了-什么都没有! 所以,懈怠! 我相信我的祖父,我与我亲自交谈的退伍军人,我在乌拉尔志愿者坦克兵团的博物馆里看到了照片和文件。 那里的战斗很可怕。 上帝禁止这样的事情忘记。 诽谤英雄令人恶心!
  20. 8公司
    +6
    23 August 2012 11:04
    这就是经过适当培训,经验丰富的员工的意思。 无论如何,不​​仅在战争中。 德军冷静地准备了一个巨大的陷阱,在其中驻扎突击部队,并在整个前线向第聂伯河发动了进攻。 与1941年相比,真是天壤之别!
    1. 萨里奇弟兄
      +1
      23 August 2012 14:37
      不是一个很好的陷阱,应该注意!
      来自南方的德国人几乎到达了作战区域,只有无与伦比的勇气和英雄气概,伴随着巨大的损失,极为遗憾的是,德国人被制止了!
    2. +1
      23 August 2012 15:08
      经验丰富了。
  21. Diktator1412
    +3
    23 August 2012 11:11
    经理们! !! 将所有内容吐到STERA上。
    你不能吐! 这是我们的青春,我们对此负有责任! 有必要向年轻一代解释,这场战争是要由纳粹及其束手无策的俄罗斯人灭绝,而不是拯救普通的瑞安!
  22. 红015
    +2
    23 August 2012 11:36
    荣耀给苏联的士兵!!!
  23. +1
    23 August 2012 11:39
    荣耀红军的战争,您的壮举将持续数百年...
  24. +4
    23 August 2012 12:35
    永远铭记着我们国家的捍卫者!
    我很幸运,我在如此美好的一天过生日))
    1. 竹
      0
      23 August 2012 15:23
      生日快乐!!!!!!! 饮料
      1. 0
        23 August 2012 17:00
        非常感谢你))
  25. 扫描仪
    +7
    23 August 2012 12:51
    伙计们! 是的,什么是集市!
    我在这里拿着“突击炮向前​​!”这本书。 “Sturmgeshütze”在战斗中。“Franz Kurovski(如所示 - 完整的纪录片研究)。 在圣彼得堡买了! 英语2011,Yauza-Press的翻译。 莫斯科“。
    这就是Cho的写作 - 在1945(!)中“突击炮的电池反映了2在白天的苏联攻势波,与步兵一起摧毁300 T-34和EC-2坦克,遭到敌人重型火炮和喷射迫击炮的攻击(” Katyusha“)之后,没有损失就离开了战斗”......
    因此,我们这里是俄罗斯人-毫无价值的战士。
    需要评论吗?
    1. 亚历山大
      -6
      23 August 2012 13:12
      在俄罗斯,从未考虑过损失。 1945年,他们筋疲力尽,指挥部迅速想占领柏林
    2. 俄罗斯天然气工业股份公司
      +3
      23 August 2012 13:25
      扫描仪
      嗯,总的来说,科洛夫斯基是一位优秀的研究人员,但像许多研究人员一样,他是单面的,通常只乘坐德国码头。 可能找到了某人的报告
      因此,有必要从他那里得到这一集,从伊萨耶夫那里得到同一集,例如,最后,事实将会出来-不是电池而是电池的底部,不是2波浪而是1次攻击,不是击退而是击中头部,不是300但3,损失4秀
      好吧,这是我们德国人和美国人固有的数字Pi。
      是时候适应它了
    3. 益智
      0
      23 August 2012 19:40
      啊..只是整个坦克部队都被击碎了
      大概有美国队长与他的团队作战
      1. 曼巴
        +1
        23 August 2012 22:23
        在德国人中,用于计算胜利的统计数据非常特殊。 例如,一架Messers在空战中击落了两架敌机。 每个飞行员都被认为拥有两架被击落的飞机。 去看看谁真正打中了他们。 事实证明,在这场战斗中,英勇的德国空军王牌击落的不是两架飞机,而是两个中队。 因此,这些王牌获得了数百场胜利。 而我们的Pokryshkin和Kozhedub只计算了客观确认的胜利。 因此,他们有60和62场胜利。 六十年后,我们讨论了损失的统计数据。
    4. 0
      24 August 2012 05:52
      来自Munchausen故乡的Kamrad Kurovski :))))
      Artturm的电池电量为1,5 ..,因此前部有两公里。
      我们的进攻密度通常是每公里一个旅。 让两个旅紧紧抓住一个电池。 这些是约100辆坦克,对着7门自行火炮
      我们的第二波是第三旅(大约50辆坦克)。
      ISy是一个TTP(21辆车)形式的放大。 好吧,让我们以一个SAP的形式(另外21辆汽车)对船体进行加固。 超过200辆不靠Sturmov电池的汽车,在前2公里处都没有打字。
  26. +6
    23 August 2012 12:55
    我的祖父在这场战斗中去世,是PT枪支的指挥官。 苏联士兵的永恒荣耀!

    我的祖父在这场战斗中去世,是PT枪支的指挥官。 苏联士兵的永恒荣耀!
  27. 俄罗斯天然气工业股份公司
    -5
    23 August 2012 13:35
    有人认为真理只写于60年代,
    另一个人担心1974年出生的研究人员的最低要求微不足道,
    第三个人只知道amers文件。

    似乎没有人读过Zamulin(哦Bzhe我是69岁,他能写些什么,但Solzhenitsyn并不愿意 夜晚会被记住 他确定地了解Pravda,他看到了战争,是的,Lopukhovsky,Tomzov,Isaev,Yents和其他现代研究人员,他们不是与苏维埃,英国,德国的鼓动合作,而是与各方合作。
    我不了解如何对战争进行现代研究,不了解德国,英国,苏联的文件,不了解政党的实力,输掉政党,不参加主要会议,报告,KTV,装甲部队等,我怎么能花很多时间写点东西?在档案中,尽管是的,他们是封闭的,德国人在撒谎,美国人是傻瓜。

    在吵架之前,他们应该至少读过上述内容之一,然后再大怒。 会找到其他来源,看地图,走上博物馆之路,看看那里和怎么回事,等等。互联网“爱国者”
    1. 扫描仪
      +1
      23 August 2012 14:03
      俄罗斯天然气工业股份公司 -您认为这本书是“单方面的”,对吗? 当然,Kurovsky是一位优秀的研究员。 然后他探索-好吧,有点困惑(好吧,没关系,真的)...
      阅读全面的研究是一回事,而在那里打架则是另一回事,或者成为一名军人则是基础。
      作为一名油轮,我可以告诉你,原则上这集是不可能的,除非,当然,写这集的人(不管是库洛夫斯基还是德国船坞的作者)都没有想象力。
      而且还有关于库尔斯克的第一手信息(我的祖父在那里丢了脚)。
      因此,在所有应得的尊重下-“第三者只知道阿梅尔的文件”,这并不适合我的年龄。 我举了一个具体的实例的例子,该实例在我们的北部首都免费出售(尝试在美国发行和出售类似的东西)。
    2. 0
      23 August 2012 14:09
      Quote:Gazprom
      德国人都撒谎,

      实际上,德方无可挽回地损失了44辆BTT,这对我来说尚不完全清楚。 在反复的例子中,我们看到了德方如何低估了损失,并追溯性地将其注销,如第4,第19 TD和TD“ GG”。 在官方的德国总损失报告中,我不太相信。 通常,处于所谓长期维修状态的车辆(实际上是擦掉了拖到后方的油箱)从未恢复使用。 我对解决苏联方面的损失有更多的信心。
      1. -1
        23 August 2012 17:28
        不幸的是,德国人对设备的疏散和维修情况非常好,我希望这不是秘密,因为经常用完弹药或用尽燃料后,设备才被扔掉。
    3. +1
      23 August 2012 14:16
      所列研究人员与它有什么关系? Zamulin和Isaev都没有写任何风格:

      “没有即将来临的坦克大战,没有像“老虎”对“ T-34”那样的局部碰撞。


      该声明完全出于第一条评论作者的良心。
      1. 俄罗斯天然气工业股份公司
        -1
        23 August 2012 15:39
        我也想知道他从哪里得到的
  28. 0
    23 August 2012 14:19
    英雄的永恒荣耀
  29. 萨里奇弟兄
    +1
    23 August 2012 14:43
    为了正义起见,应该指出的是,普罗霍罗夫卡附近的战斗以奥泽列夫史诗般的“解放”风格出现,只是一个神话!
    实际上并非如此,只要有丝毫愿望,就可以很容易地使用回忆录和战后研究来发现...
    但是战斗是激烈的,苏联武器的荣耀使这个神话的揭穿丝毫没有减损!
  30. 0
    23 August 2012 15:19
    荣耀给红军! 荣耀归于苏联! 荣耀给我们所有的战士!
  31. Ratibor12
    +1
    23 August 2012 15:22
    第五坦克军I.A.作战部副部长 达库金:“一切都融合成持续的嗡嗡声。 战斗在地面和空中。 希特勒或我们的燃烧飞机从高处坠落,几架敌机在战场上爆炸,硬铝碎片像巨大的受伤鸟儿一样掉落在地上。 小麦着火了。 刺骨的令人窒息的浓烟渗透到水箱中,使眼睛微微流泪,并ked咽。 太阳渐渐消逝,烟尘笼罩着他。 双方的战斗形态参差不齐。 战场上方有隆隆声,坦克的嘎嘎声正面碰撞”

    “直冲我们,挥舞着长长的枪身,黑色的巨大怪物在移动。 我们与坦克相处,旋转,旋转。 他们放火并互相撞。 烟雾,火焰,咆哮,嘎嘎声。 不久,整个空间都被烟雾笼罩。 它闻起来有烧焦的金属,燃料油和油炸的人肉。 这不是一场噩梦。” (R.G. Mavlyutov,中尉)

    “由于炸弹,炮弹,地雷,燃烧的坦克和人体的爆炸,恶臭和烟灰上升,周围的一切都变成了地狱。 五名电池指挥官以及该团人员的50%在那场战斗中丧生。” (M.L. Vovkogon,消防排长)

    “那是最糟糕的一天。 白天变成了夜晚,大地与天空相连。 当天早上,塔拉索夫上校的60辆汽车在Prokhorovskoye战场上冲了下来,在指挥官的带领下,每一辆都在即将到来的战斗中被烧毁。 (A.I. Illarionov,坦克排长)

    “ ...全速前进,彼得·纳德诺夫的坦克冲向敌人的炮台,击碎了四门大炮和三枚迫击炮。沉重的打击震撼了坦克。炮弹击中了前额装甲。纳德诺夫感到眼痛,一时失去了控制。机械师尚未意识到自己。他是盲人,他开车,服从训练,这是一个残酷的胜利。机组指挥官Shurygin意识到他的同志的不幸,帮助他与团队一起航行。一个小时,盲人驾驶员驾驶的坦克仍在与敌人作战。

    由于城堡进攻的失败,我们遭受了决定性的失败。 由于人员和设备的大量损失,补给了如此巨大困难的装甲部队已失去能力很长一段时间。 他们及时恢复以在东线进行防御行动,.... ....被质疑。 不用说,俄罗斯人加快了自己的成功。 东线不再有平静的日子。 主动权完全转移给了敌人。 (Guderian G. Memoirs of a Soldier,M .;军事出版社,1954年。第431页。)

    “请记住,朋友,12年1943月5日,记住这一天,这是一个叫做Prokhorovka的地方。 在这里,这是整个战争中的第一次,真正成为了我们的夏天,”(第XNUMX后卫坦克司令帕维尔·阿列克谢维奇·罗特米斯特罗夫)。
  32. 俄罗斯天然气工业股份公司
    -3
    23 August 2012 15:25
    埃斯坎德。
    讽刺是可以理解的,但是库洛夫斯基并没有混淆任何事情,大多数情况下它是基于文件的,这意味着有一个德国船坞,所以我不得不接受我们的检查,如果没有这个,我们的论点是空洞的。

    关于经验和坦克,这是姆岑斯克的卡图科夫的一个例子,他独自与500辆坦克和所有相同的坦克作战,等等。 但是您可能会相信吗? 这是卡图科夫,他过得好吗? 这里有一个人把这个问题放在架子上,拿走码头,回忆录,报告,并最终发布了作品

    在最后一段中,它不适合您。 不要拿到您的帐户。 我再说一遍,在库洛夫斯基的重述中,这是德军的牺牲品,这是雷祖恩,而这些是德国的码头,必须由其他码头进行检查,不得丢弃。 保重,我会给您建议,与谁联系这里,谁拥有很好的档案。 证明德国人错了。
    1. 0
      23 August 2012 15:46
      Quote:Gazprom
      Kurovski没有混淆,更多的是它是基于文件,然后有一个德国码头,这意味着,我再说一遍,我们必须采取我们的检查,没有这个我们的争议是空的事情


      他们采取并比较了德国坦克Ases中的Baryatinsky和战斗中的德国坦克。
      1. 俄罗斯天然气工业股份公司
        -1
        23 August 2012 15:57
        这是正确的,这样的方法应该是 - Kurovsky引用....写道......但是,Baryatinsky引用文件.....说......总之,我们可以说......
        1. +2
          23 August 2012 16:17
          你不想要很多吗?
          你能从德国给出类似的分析吗?
          你会建议谁阅读一本符合你要求的专着?

          但是在300的1945坦克中,在卡秋莎的火焰下 - 并没有损失 - 这只是一个童话故事。
          我在他们声称的损失旁边读到了一些关于Grossdeuchland生活的信息,他们没有找到有关红军坦克存在的任何信息。
          因此,例如,前十名德国坦克王牌军官的战斗活动的所有数据都来自所谓的重型坦克营的战斗路径描述,并且仅仅来自战斗日志。 由于所有外部的坚固性,这些出版物及其内容,特别是仔细研究和比较事实,有时会开始引起混淆,如果不是更多的话。 比如说,这是一个类型的记录:“在12时段,从2000米距离的三个”老虎“这样的排,摧毁了19 T-34坦克。” 与此同时,稍早一点,在对当天气象条件的总结中,据报道:“暴风雪”。 他们在这里,他们是在距离2000 m烧伤的19坦克的暴风雪中,甚至确定了类型? 是的,会有激光瞄准器无济于事! 或者可能根本不是“三十三”,而是T-70? 不是19,而是九个? 而不是2000 m? 是的,并没有被摧毁,而是被解雇了? 特别是因为它是在今年的罗斯托夫1943附近,德国人为自己辩护,战场仍在我们的部队后面。 因此,为了澄清他们是什么样的坦克,他们造成了多少和多少伤害,德国人不能。 然而,在战斗日志中取得了可靠的胜利记录!

    2. 0
      23 August 2012 22:07
      这是因为第二次世界大战之后,第二次世界大战的文件被完全分类了30年,即直到1975年,但是在1975年,由于某种原因(这给某些公民带来了某些想法),这些想法被重复出现了,而且似乎在接下来的30年中还没有被合法地分类。 这一任期于2005年结束,此后出现了“保密邮票已被删除”的工作,但是.....已从一小部分文件中删除。 实际上,不止一个专家不能完全使用我们的码头....这就是为什么德国人,阿默斯人,英国人甚至波尔卡人被当作基础!
  33. 俄罗斯天然气工业股份公司
    -1
    23 August 2012 16:34
    不是很多。
    对历史的正常态度没有“废话”,“幻想”,“童话”等短语,对敌人的任何陈述都必须以文件而不是Google来驳斥。
    1. +2
      23 August 2012 16:38
      Quote:Gazprom
      敌人的任何陈述必须由文件予以驳斥

      说话更容易你跳过----给我看一下Kurovski对300坦克进行描述的文件,反驳的是什么。
      而且我很抱歉这是证明它不是骆驼的最忘恩负义的事情。
      1. 0
        23 August 2012 16:44
        这是一本不太标准的专着。
        1. 0
          23 August 2012 16:45
          什么是支持文件,他们是否打了12或没有打过任何东西?本专着中我们这边的文件在哪里?
      2. 俄罗斯天然气工业股份公司
        -5
        23 August 2012 17:04
        而不是你想要的dofiga?
        首先引用Kurovsky,然后我会回答。
        1. -1
          23 August 2012 17:18
          谁是Kurovsky ....
          1. 俄罗斯天然气工业股份公司
            -1
            23 August 2012 17:28
            谷歌预防?
            Franz Kurovski是否被禁止搜索?
        2. 0
          23 August 2012 17:18
          Quote:Gazprom
          而不是你想要的dofiga?

          不是很多。
          对历史的正常态度没有“废话”,“幻想”,“童话”等短语,对敌人的任何陈述都必须以文件而不是Google来驳斥。


          引用Kurovsky
          Quote:ESCANDER
          伙计们! 是的,什么是集市!
          我在这里拿着“突击炮向前​​!”这本书。 “Sturmgeshütze”在战斗中。“Franz Kurovski(如所示 - 完整的纪录片研究)。 在圣彼得堡买了! 英语2011,Yauza-Press的翻译。 莫斯科“。
          这就是Cho的写作 - 在1945(!)中“突击炮的电池反映了2在白天的苏联攻势波,与步兵一起摧毁300 T-34和EC-2坦克,遭到敌人重型火炮和喷射迫击炮的攻击(” Katyusha“)之后,没有损失就离开了战斗”......


          我个人还没有,所以我用它。
          1. 俄罗斯天然气工业股份公司
            -3
            23 August 2012 17:25
            卡斯(Kars),这本书的英文版,是为了确定它不是Krivoruchki翻译的。
            然后我们讨论。 要去吗
            Exander书中的最小照片。
            1. -1
              23 August 2012 17:31
              Quote:Gazprom
              Kars,这本书的英文版,确切地知道什么不是Krivorukov翻译

              好吧,用鼻子找我和鼻子,所有问题都会消失。
  34. -3
    23 August 2012 16:47
    你说对历史的正常态度吗?他们如何计算苏联的损失?有哪些文件?

    我正在等待您的链接或满足您要求的专着,并附上确认信息。
    1. 俄罗斯天然气工业股份公司
      -1
      23 August 2012 17:07
      我希望您能从库洛夫斯基(Kurovsky)那里得到反驳,而您甚至连阅读都没有。
      1. 0
        23 August 2012 17:20
        它是弱者吗?我们失去了一半的初始阵容,德国人失去了七分之一。他们在比战前开始时更好的位置停止了战斗。
      2. -1
        23 August 2012 17:20
        给出一个链接,很有趣。
      3. 0
        23 August 2012 17:26
        有这样一个Kurovski
        一小时后,俄罗斯的进攻开始了。 在第一个敌方坦克前缘前方的战场上出现了。 战斗开始了,在此过程中,黑豹队员展示了他们的技能 - 他们击落了11敌人坦克的总分并摧毁了7反坦克炮。 Zimmerman的个人账户上有两辆坦克和一把枪。

        夜幕降临时,敌人绕过了Zimmerman 10坦克的中央组。 格雷塞尔上校下令撤退。 射击的坦克撤退,同时确保几乎没有遭受损失的机动步兵也被撤回。 坦克和机动步兵在Kopenie-Pilskalni线上占据了一席之地。 他们在这里度过了几天充满危险的日子。

        该地区的战斗一直持续到10月10日15。 从战斗的第一天起,14装甲师就摧毁了超过100敌方坦克和装甲运兵车。 奥斯卡蒙泽尔上校被授予骑士十字勋章。

        10月25开始了Courland的第一场战斗。 几天后,步兵被迫撤退。 在11月击退俄罗斯29的攻势时,齐默尔曼的坦克与510重型坦克营一起行动并将敌人击退。

        在这场战斗中,“黑豹”与俄罗斯坦克EC-2进行了决斗。 这个装甲巨像(与Panther重量相同,46吨。 - 编辑。)从炮塔和船体之间的Panther长管炮中接收了一个75-mm射弹。 下一个击中了船尾,火焰从那里爆发出来。 很快,它超过了整个坦克。 我们成功击中了几辆敌方车辆和一个排长。

        老虎队接近战斗现场并从距离1800米开火。 很快,所有剩余的IS-2在战场上一动不动,散发出黑烟。
        在重型火炮和火箭迫击炮的支援下,俄罗斯近卫队的攻势击溃了步兵部队。 然而,俄罗斯人未能突破前线。 十一月15 Major Molinari也被骑士十字勋章所标记。 在28 11月1944之前,该团摧毁了68敌方坦克,包括X-NUMX EC-20机器。

        http://lib.rus.ec/b/267057/read
        Ex-2是否与1800米一样正常?并且不出意外,但却引发了长期的战斗。
        1. +2
          23 August 2012 17:34
          我想那是库鲁夫斯基极点,那就很清楚了。
  35. +1
    23 August 2012 17:12
    关于损失,只有德国人会一直考虑,尽管众所周知,从战争的第一天起,罗马尼亚人和意大利人就一直在战斗……是的,他们都是欧洲人。我们来补充一下,这些将是实数,而不是轴心国。
  36. 俄罗斯天然气工业股份公司
    0
    23 August 2012 17:22
    卡尔斯
    要求,请
    Schekotikhin E. E. 奥廖尔战役-两年:事实,统计数据和分析。 2 kn。 -老鹰:发行人Vorobyov。

    Karasev V.S.,Rybakov S.S. Rogachevsky网站。 2011。


    伊萨耶夫(Isaev)和扎穆林(Zamulin)已经被称为
    1. -1
      23 August 2012 19:48
      Quote:Gazprom
      要求,请

      Isaev我读过。
      但他们到Kurovsky的哪里?
  37. 君主制
    +1
    23 August 2012 17:45
    先生们,同志们:方便我们戒烟,准备在12月或2018年参加最后一场战斗,获胜者写道,从法国的布雷斯特(Brest)返回俄罗斯帝国到楚科奇(Chukotka)。 荣耀给帝国的俄罗斯人和其他民族。
  38. ahtung:游击队
    0
    23 August 2012 17:45
    在经历了一年半的惨败之后,这位苏联士兵在斯大林格勒获得了胜利的滋味,他再也无法在柏林之前被制止。
  39. 0
    23 August 2012 17:53
    Quote:Allex28
    在这场战斗中,“黑豹”与俄罗斯坦克EC-2进行了决斗。 这个装甲巨像(与Panther重量相同,46吨。 - 编辑。)从炮塔和船体之间的Panther长管炮中接收了一个75-mm射弹。 下一个击中了船尾,火焰从那里爆发出来。 很快,它超过了整个坦克。 我们成功击中了几辆敌方车辆和一个排长。

    Is2柴油,+第二次世界大战的弹药,或者爆炸,击穿或反弹,但不是火焰。
  40. 俄罗斯天然气工业股份公司
    0
    23 August 2012 18:00
    亚历克斯,您认为哪种柴油不会燃烧?
    1. -1
      23 August 2012 18:03
      物理四年级,引爆。 OH谎言六年级
      1. +1
        23 August 2012 19:50
        你认真的吗? T-34也关闭了,所以?
        回忆录中的退伍军人则相反。
        1. 0
          23 August 2012 22:54
          杀死坦克并放火:这是两个不同的概念(莫洛托夫鸡尾酒和炮弹),T34可燃烧,但并非全部燃烧,由于缺乏柴油发动机,他们使用了PS汽油:这是世界上第一个柴油坦克。
          1. 0
            24 August 2012 00:30
            柴油的燃烧方式与铸锭的汽油燃烧方式相同。 还是您认为占被毁苏联坦克最大份额的德国高射机发射了莫洛托夫鸡尾酒?
            至少阅读Drabkin的退伍军人的回忆。
      2. +2
        23 August 2012 22:25
        不是物理,而是化学。 当燃料箱中几乎没有燃料(汽油或柴油燃料,没有太大差别)时,燃料箱爆炸(爆炸)。 您需要适当的燃油蒸汽和氧气比例。

        当射弹被撞击时,会释放出大量的能量(这就是物理学),足以不仅可以减少柴油燃料,还可以减少燃料油。
        1. 0
          23 August 2012 22:56
          高爆炸力,但不穿甲...
          1. +2
            23 August 2012 23:59
            高爆炸弹通常不刺穿盔甲,半尘罐的爆炸在柴油机中并不罕见。动能弹药有足够的能量。在船尾失败的知识产权中没有什么不寻常之处。 - 这是在正面碰撞时推荐的。从1200-1500远处的其他角度来看,根据表格(德语),黑豹的子骑兵穿透了EC-2装甲(真正的1000-1200)
            所以知识产权是黑豹的前额(到达关节是罕见的)然后他是如何用第二枪击中大便的?
            此外,从2仪表中轰击IP-1800老虎同时实现IP和老虎的破坏并没有造成任何损失。这怎么可能?特别是考虑到在这样的距离上会有什么角度,即使归一化也没有帮助---而122 mm BR IP-2 (即使是地雷)几乎可以保证让老虎失去动作 - 如果没有人力车的话。
  41. 0
    23 August 2012 18:15
    弗朗兹·库洛夫斯基(Franz Kurovski)(生于17年1923月28日,卒于2011年XNUMX月XNUMX日)是德国作家。 第二次世界大战期间,他在非洲军团任职。 关于第二次世界大战的主题的许多作品的作者。 好吧,一切都清楚了

    为了和解。 历史这里的一切都很复杂 追索权
    1. 0
      23 August 2012 18:22
      意识形态,一切都清楚.............
  42. +2
    23 August 2012 19:17
    无论敌人多么努力歪曲历史,事实仍然是我们的! 敌人一直在试图强加我们无所不能的野蛮人,我们需要更积极地在我们公民中最有启发性的阶层-青年人中开展教育工作,然后没有说谎的教科书能够在我们心中注入怀疑。 结果是一样的-这是我们的胜利,这是我们的鲜血,痛苦,群众英雄主义给了我们! 我的曾祖父经历了整场战争,他说了一下:“关于死去的孩子,他们的尸体正躺在井顶上,关于受伤的士兵如何将反坦克地雷绑在他们的背上并在德国坦克的铁轨下爬行,炸弹很多,倒在他们的位置上.......我相信我的曾祖父,我的祖先,而不是那些没有闻到火药味的外国X 、、、、、 YU !!!!!!!!!荣耀归功于英雄,永恒的记忆!!!!!!!!!!
    1. 0
      23 August 2012 19:48
      一切都是正确的,只有没有情感。
      1. 曼巴
        0
        23 August 2012 22:49
        这就是为什么我们被迫证明一件事,然后证明另一件事,然后证明第三件事,以使我们丧失在那场可怕战争中的伟大胜利。
        1. 0
          23 August 2012 23:25
          所以你以为我错了
  43. +1
    23 August 2012 19:48
    第二天,向所有受尊敬的评论员致敬! 这场战斗在Ozerov的电影《解放》中非常清楚地展现了出来。
    永恒的记忆给我们的祖先。 荣耀归来的胜利者!
    1. 0
      23 August 2012 19:56
      谢谢,最喜欢的。
  44. +1
    23 August 2012 22:15
    战争退伍军人的永恒荣耀。
    对女人和孩子来说,永恒的荣耀,而不是在后方休息
  45. 0
    23 August 2012 22:17
    库尔斯克弧(Kursk ARC)-两个字,伟大的胜利,在战争期间我们的北方士兵走到前线,他们知道,如果他们撤退,他们将不会返回任何地方,德国人不会征服或占领,而是为了清除领土,他们没有人活着他们并没有打算离开,整洁和秩序,退伍军人这样说,我们知道一切都已死亡,德国人已经沦为领土,没有人要留在世上,我们没有让兽人离开,这是德国人在某些地区的唯一战线从未越过苏联的边界
  46. 0
    23 August 2012 22:32
    这个橡皮擦等着文章...,发表了挑衅性的评论...,然后走进灌木丛)
    现在,该报告可能正在写给美国业主。 通过Webmoney处理denyuzhki的预期摩擦:)
    对他来说,主要的事情显然是退订帽子。 恕我直言。
  47. SSR
    +1
    23 August 2012 22:50
    引用:擦除
    伊萨夫A.V. “从哈尔科夫的悲剧到库尔斯克的突破。” Veche,2009年Lopukhovsky L.N. “没有签名印章的普罗霍罗夫卡”。 Eksmo 2005。

    仍然就rezun达成了协议。

    Quote:Gazprom
    Karstrebovaniya-要求ShchekotikhinE。 E. 奥廖尔战役-两年:事实,统计数据和分析。 2 kn。 -Eagle:发行人Vorobyov,Karasev V.S.,Rybakov S.S. Rogachevsky网站。 2011年。Isaev和Zamulin已经被任命

    Quote:Gazprom
    卡斯(Kars),这本书的英文版,是为了确定它不是Krivoruch的译本,然后我们将对其进行讨论。 是否有Exander书中的最低照片?

    最酷的事情是,巨魔鲈鱼从长美元中与shniki一起运作..就像事实! Svanidze 2010 ...事实... Nijo 2011 ...
    美国..拯救瑞安..阿拉曼的值班征战之类的...
    啊..
  48. 俄罗斯天然气工业股份公司
    -1
    23 August 2012 23:18
    卡尔斯,像往常一样?
    ....俄罗斯天然气工业股份公司的要求,我请伊萨夫阅读。 但是他们去哪里去Kurovsky?....


    卡尔斯,哪里是Kurovski?

    “您会建议谁阅读符合您要求的专着?”

    “我希望您能找到符合您要求的专着的链接或名称,”
    1. 0
      24 August 2012 18:53
      Quote:Gazprom
      卡尔斯,像往常一样?

      为什么Yulya?
      Quote:Gazprom
      卡尔斯,哪里是Kurovski?

      睁开眼睛看看
      Quote:卡尔斯
      http://lib.rus.ec/b/267057/read

      Quote:卡尔斯
      一小时后,俄罗斯的进攻开始了。 在第一个敌方坦克前缘前方的战场上出现了。 战斗开始了,在此过程中,黑豹队员展示了他们的技能 - 他们击落了11敌人坦克的总分并摧毁了7反坦克炮。 Zimmerman的个人账户上有两辆坦克和一把枪。

      夜幕降临时,敌人绕过了Zimmerman 10坦克的中央组。 格雷塞尔上校下令撤退。 射击的坦克撤退,同时确保几乎没有遭受损失的机动步兵也被撤回。 坦克和机动步兵在Kopenie-Pilskalni线上占据了一席之地。 他们在这里度过了几天充满危险的日子。

      该地区的战斗一直持续到10月10日15。 从战斗的第一天起,14装甲师就摧毁了超过100敌方坦克和装甲运兵车。 奥斯卡蒙泽尔上校被授予骑士十字勋章。

      10月25开始了Courland的第一场战斗。 几天后,步兵被迫撤退。 在11月击退俄罗斯29的攻势时,齐默尔曼的坦克与510重型坦克营一起行动并将敌人击退。

      在这场战斗中,“黑豹”与俄罗斯坦克EC-2进行了决斗。 这个装甲巨像(与Panther重量相同,46吨。 - 编辑。)从炮塔和船体之间的Panther长管炮中接收了一个75-mm射弹。 下一个击中了船尾,火焰从那里爆发出来。 很快,它超过了整个坦克。 我们成功击中了几辆敌方车辆和一个排长。

      老虎队接近战斗现场并从距离1800米开火。 很快,所有剩余的IS-2在战场上一动不动,散发出黑烟。
      在重型火炮和火箭迫击炮的支援下,俄罗斯近卫队的攻势击溃了步兵部队。 然而,俄罗斯人未能突破前线。 十一月15 Major Molinari也被骑士十字勋章所标记。 在28 11月1944之前,该团摧毁了68敌方坦克,包括X-NUMX EC-20机器。
      1. 0
        24 August 2012 18:54
        Quote:Gazprom
        “我希望您能找到符合您要求的专着的链接或名称,”

        顺便说一下,Isaev不符合您的要求。
        Quote:Gazprom
        这是正确的,这样的方法应该是 - Kurovsky引用....写道......但是,Baryatinsky引用文件.....说......总之,我们可以说......

        Quote:Gazprom
        我正在等待你的Kurovski,你甚至在没有阅读的情况下反驳

        什么特定的短语是不够的?正如你所看到的,我带领的Kurovsky以与500坦克攻击相同的方式阅读。
  49. +1
    23 August 2012 23:30
    遗憾的是,到目前为止,历史学家们还没有编写详细的(带有日期和位置)照片和新闻记录,每个部门(双方)都参与了这场伟大的战斗。
  50. +2
    24 August 2012 06:04
    我衷心遗憾的是,赫鲁晓夫-罗特米斯特罗夫斯卡娅对库尔斯克战役的解释在我国占主导地位。
    第一位同志是Vatutin的PMC,第二位是Prokhorovka的5gv TA。 他们俩都写下了60年代第二次世界大战的历史。
    卡特科夫(Katukov)在奥博伊亚(Oboyan)方向被砍了一个星期,而他的1TA却没有像Rotmistrov那样在几个小时内缺席。
    如果“肯普夫”在右舷完成了任务,Rotmistrov将被减至零。
    英雄,该死的...
    1. 0
      24 August 2012 09:53
      BigRiver,
      嗯,在Prokhorovka Rotmistrov之后,他们并没有在法庭下放弃一点......
    2. 0
      24 August 2012 16:51
      3 TC Wehrmacht筋疲力尽,因此要让营中的铁锈有40-50个活动刺刀。 谈不上进一步的攻势,甚至无法完成私人行动,也无法闯入行动空间(在Shakhovo村附近,德国人无法猛击48SK包)。
      最初,“城堡行动”是最大的骗局,因为双向的罢工团体没有压倒性的优势。
      .
  51. mv76
    0
    24 August 2012 15:50
    希特勒是个愚蠢的人。他们在这里写道,虎式坦克比 T-34 和其他人更好。是的,更好,但这就是问题所在,它的成本令人望而却步,它毁了整个想法,要抵抗苏联无敌舰队,你需要十倍以上的坦克,少量并不能解决任何问题,经济很糟糕,有什么意义当他们向你猛冲10“戈比”时调整一辆梅赛德斯,无论如何这些钱都会被浪费和压垮。德国空军也有同样的情况。然后是老鼠和其他神童......事实证明我们的策略是唯一正确的,因为......没有灾难性的时刻,我们可以把国家搞砸;我们能够制造足够数量的设备并赢得战争,而不会沉迷于没有时间的研究,希特勒也没有资源。我们赢得了《时代》杂志。唯一遗憾的是死者,但不可避免的是,苏联在技术上仍然是一个落后的国家,至少与整个欧洲的工业相比。所以从战略上来说,我们赢了,这是最重要的。感谢英雄们的付出
  52. 0
    24 August 2012 17:03
    我们的祖父和曾祖父在那场战争中获胜。只要记住胜利并且知道细节,胜利就被认为是胜利。当他们开始忘记和重写时,任何人都可以成为赢家…………后苏联空间现在正在发生什么,走到街上问一个路过的学童,第二次世界大战是什么时候开始以及什么时候结束?不是每个人都会回答你。
    谁应该为此负责?疮、西方涂鸦者还是阿默斯?也许是我们俄罗斯人无尽的“也许”、酗酒和……主义?我们有过多少胜利和失败——我们真的记住并研究过它们吗?例如,现在库利科沃战役或冰河战役对我们来说是否很亲近且有趣? - 是的,因为在某种程度上
    我个人的观点是,库尔斯克战役将继续成为第二次世界大战的伟大胜利和决定性转折点,只要我们向我们的孩子们谈论和解释这一点,记住,不仅在纪念馆和葬礼上参加特殊日期以及“他们下班回家”的时间。
  53. 0
    24 August 2012 17:47
    我的叔叔作为一名炮兵在那里作战,并因此获得了红星勋章。荣耀属于赢得这场残酷战争的英雄。 爱 士兵
  54. 0
    25 August 2012 04:06
    哇,争议这么多。这是另一本献给西方客观性爱好者的文学作品:盖伊·塞耶 (Guy Sayer)。第三帝国最后的士兵。
    原则上,它写得很有趣,一切,饥饿,以及战友在手上取暖的尿液 - 一个简单步兵的生活都被非常准确地描述了。但!如果不是领导者,那么德国王牌在空中对决中击落了4架苏联战斗机和两架轰炸机,如果不是页面,那么一个排在下士的熟练领导下,用一枚手榴弹击退了2辆坦克的攻击,然后也去了进攻中...
    当然,这是虚构的,但大部分公众舆论正是在其影响下形成的。 Guy Sayer 在西方受到喜爱,Guy Sayer 在西方很受欢迎)))。
  55. 英勇
    0
    28 August 2012 21:00
    以下是有关普罗霍罗夫卡的真实事实:
    在普罗霍罗夫卡方向,只有一个德军师——“党卫军阿道夫·希特勒警卫旗队”,由56辆坦克(包括4辆虎式坦克、47辆Pz IV、5辆Pz III)、10辆突击突击自行火炮和20辆马德尔反坦克炮组成。坦克自行火炮。 12月18日上午,她在坚守阵地时,遭遇了向她逼近的苏联近卫第29坦克军第5和第9坦克军。 TA 和近卫第 5 空降师的第 18 空降师。答:根据苏联文献资料,第68TC有34架T-18、4架Mk58丘吉尔、70架T-29。第122坦克有34辆T-70、70辆T-20和11辆自行火炮(122辆SU-9和76辆SU-336)。两个军总共拥有20辆坦克和190门自行火炮,其中34门是T-8.30。苏军进攻于上午18开始。中午时分,第29坦克军逼近德军阵地,遇到强大抵抗,转入防御。 10.30点11.00分,第29坦克军也逼近德军阵地(十月镇国营农场),但在那里被德军飞机拦截。 16.00点,“十月”号被第29军摩托化步兵旅占领,但在德军反击后该旅撤退。 15点,第12坦克团(连同其余13辆坦克)对十月镇储存仓库的Leibstandarte阵地发起了最后一次攻击,但没有成功。经过两天的战斗(13 月 16 日至 11 日),Leibstandarte 师的战备虎式坦克数量减少了 10 辆。 12月39日晚,该师的Pz IV比5月235日晚少了2003辆(由于在前几天的战斗中受损,需要进行维修,多了12门自行火炮)。不幸的是,没有专门关于1943月256日的Leibstandarte装甲车损失的数据。当天,警卫旗队的伤亡人数为 72 人死亡、152 人失踪、1.304 人受伤。根据 V.N. Zamulin 和 L.N. Lopukhovsky 于 1.100 年 XNUMX 月发表的文献(苏联)数据,苏联的两个坦克军在 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日损失了 XNUMX 辆坦克和自行火炮(XNUMX%),其中 XNUMX 辆无法挽回,至少XNUMX 人死亡和失踪,约 XNUMX 人受伤。
    事实上,12月311日的普罗霍罗夫卡,德国坦克和自行火炮不超过597辆,与苏联XNUMX辆坦克和自行火炮交战。
    1. 英勇
      0
      28 August 2012 22:07
      党卫军第 2 装甲军的另一个师“帝国”,使用 61 辆坦克(1 辆虎式坦克、8 辆 T-34、18 辆 Pz IV、34 辆 Pz III)、27 辆突击炮突击自行火炮和 12 辆马德反坦克自行火炮进行战斗。普罗霍罗夫卡以南的推进炮 - 对抗第 2 坦克军(自 5 月 35 日以来,战斗力严重削弱 - 仍拥有 34 辆 T-4、46 辆丘吉尔、70 辆 T-2)和第 84 近卫坦克军(34 辆 T-3、52 辆)丘吉尔,70辆Ts -44 - 然而,一个坦克旅(69辆坦克)在第183A)和第69集团军第180步兵师的区域内作战。因此,帝国师面对的是 93 辆坦克,其中 34 辆 T-2。苏联第10.00近卫军。坦克军于上午2点开始进攻,第15.00坦克军仍坚守阵地。到了中午,攻势被德国火箭炮和飞机阻止,2点,帝国师继续进攻,击退了苏联部队。结果,“帝国”号向东推进了5公里(范围宽12公里),损失相对较轻。 20.35月8日晚(1点34分),该师补充了41辆Pz III和12辆虎式坦克;Pz IV、T190和Stug III的数量保持不变。伤亡:13人死亡、75人失踪、11人受伤。 34月12日晚,该师已拥有2辆坦克,其中包括2辆T-85。 47 月 44 日,第 2 坦克军和第 154 近卫军损失惨重。 tk - 510辆坦克(XNUMX%),其中XNUMX辆无法挽回,仅在第XNUMX近卫军中。 tk - XNUMX 人死亡和失踪,XNUMX 人受伤(根据 V.N. Zamulin 和 L.N. Lopukhovsky 发表的苏联文献数据)。
      1. 英勇
        0
        28 August 2012 22:11
        党卫军“Totenkopf”师(94辆坦克 - 10辆“虎”,30辆Pz IV,54辆Pz III,20辆Stug突击自行火炮和11辆Marder反坦克自行火炮)与第97,第95,第52,近卫步兵第42师,近卫第5师。军队。近卫第5师的战斗队形后面。还有坦克第31集团军第1坦克军。确实,第 31 坦克从城堡开始的战斗中就被大大削弱了,只剩下 64 辆坦克了。由于某种原因,12月5.25日他没有参加敌对行动。 “Totenkopf”于凌晨 12 开始进攻,越过普塞尔河。罗特米斯特罗夫声称,24月10日晚,他将近卫第105机械化军的第5近卫坦克和第12近卫机械化旅(20.00辆坦克)投入到托滕科普夫师的强大先进部队中。然而,V.N.扎穆林和L.N.洛普霍夫斯基研究的苏联作战文件显示,这两个旅没有参加12月2日的战斗。根据Totenkopf 21.50月12日24点的报告,她没有遭遇苏联坦克。但根据党卫军第61坦克团13月12日5点20.35分的报告,托滕科普夫师的坦克继续在波列扎耶夫西北方向与苏军坦克作战。显然,是近卫二十四团。 TBR,由 12 辆坦克组成,其中至少损失了 1 辆(根据苏联文件)。 69月16日,托滕科普夫向东北推进231公里。 21.35月13日晚间(21时13分),托滕科普夫的Pz III数量比前一天减少了10辆。其他坦克和自行火炮的数量没有变化。伤亡:12 人死亡、12 人失踪、95 人受伤。 (然而,根据截至948月729日1.649时XNUMX分的数据,托滕科普夫的Pz III减少了XNUMX架,Pz IV减少了XNUMX架,虎式减少了XNUMX架——其中可能有一些损失发生在XNUMX月XNUMX日傍晚。) 关于苏军的损失在该师的作战区域,“Totenkopf”XNUMX月XNUMX日 - 第XNUMX近卫军单独行动。 SD 共有 XNUMX 人阵亡、XNUMX 人失踪、XNUMX 人受伤。
        1. 英勇
          0
          28 August 2012 22:15
          正如许多俄罗斯出版物仍然指出的那样,普罗霍罗夫之战不能被视为一场反击战。 12月12日上半天,苏军试图挺进。德军用坦克和大炮就地射击以及空袭阻止了他们,直到下午才开始进攻。与苏联历史学家的说法相反,16 月 6 日,德军在普罗霍罗夫卡附近并没有被阻止,更不用说被击退了。托滕科普夫师当天推进了几公里,警卫旗队几乎保留了阵地,帝国师总体上继续推进到16月38日,到达普罗霍罗夫卡以南40公里处的防线。此外,60月5日,沃罗涅日方面军司令瓦图丁向近卫第6、7、203、2777、75和437集团军指挥官发出“实施防御行动”的命令。 (TsAMO. F. 440. Op. 17. D. 5. L. 5-69)5 月 69 日,瓦图京向第 5 近卫坦克、第 17 近卫军和第 23 集团军的指挥官发出命令“加强防御”。瓦图京命令近卫第24集团军和第1943集团军组织“坚固防御”,近卫第27集团军。 TA撤回第二梯队。与苏联的另一个神话相反,敌人于 30 月 XNUMX 日撤退,并不是因为其打击部队的失败,而是因为需要释放敌方坦克编队,以应对奥勒尔附近、顿巴斯和南部地区正在酝酿的危机。前面在意大利。库尔斯克防御行动正式于XNUMX月XNUMX日结束,我们的部队到达了行动开始前占领的防线。这个日期与XNUMX年XNUMX月XNUMX日最高统帅关于库尔斯克战役防御期结果的命令直接相关:事实上,恢复防御的战斗持续了两周多,比纳粹到达普罗霍罗夫卡所花费的还要多。曼施坦因基本上设法将他的部队不受阻碍地撤回到以前从工程角度来说装备精良的防线。 XNUMX 月 XNUMX 日,阿道夫·希特勒 TD 前往意大利,将坦克和重型武器转移给其他党卫军师。他们被转移到顿巴斯,在那里参加了反击,结果德军于XNUMX月XNUMX日成功地消灭了我军占领的河上桥头堡。缪斯。
          1. 英勇
            0
            28 August 2012 22:17
            很难说普罗霍罗夫卡大屠杀是红军的胜利,因为双方都未能取得决定性的胜利。德军毫无阻碍地撤退,击败了罗特米斯特洛夫的坦克军。 (在战前可用的348辆坦克和19门自行火炮中,第29坦克和第18坦克损失了237辆坦克和17门自行火炮,根据扎穆林的说法,损失率略高于69%)。此外,德国人能够撤离并修复所有受损的坦克,而受损的苏联车辆(本来可以修复)则被我军完全丢失。还有第五卫队。尽管苏方在装甲车方面拥有显着的数量优势,特别是在主攻方向上,但战区无法从根本上改变敌军整个进攻前线的作战形势,党卫军第5坦克师不仅击退了所有的进攻,而且几乎完全保留了他们的主要防御地带。这样,普罗霍罗夫卡地区的敌军不仅没有像沃罗涅日方面军司令部所计划的那样被消灭或打回奥博扬斯科耶公路,而且还为包围该地区的两个近卫军编队创造了先决条件。这对于敌人来说是一次重大的胜利。此外,党卫军各师的行动巧妙而和谐,对苏联坦克编队造成了重大损害。从最高统帅部预备队调动如此重要的兵力投入战斗,组织得很差,时机选择也很糟糕,而且地形根本不适合部署数百辆坦克。沃罗涅日方面军从预备队接收了庞大的兵力:两个独立的坦克军、一个坦克军和一个合成兵种军,总共2万多人,120多辆坦克。而一切都是徒劳的,德国人继续前进并摧毁了我们的军队......在南方集团军群(主要的,最强大的敌方集团)之后,前线指挥部(直接瓦图廷,反击失败的主要作者之一)的行动这两支部队中的一支,继续在库尔斯克突出部进攻苏军,而不是像总参谋部错误地认为的那样进行辅助,使部队付出了高昂的代价。来自莫斯科的持续心理压力,以及无法快速应对敌人的斥责和指责,是他的领导层紧张并导致行动中出现一系列失误的重要原因之一。所以,有必要从这场战斗中吸取教训,不要隐瞒领导层几十年来的巨大损失和错误。
  56. 奥勒斯
    0
    7十月2012 12:35
    整个战斗都是假的……而且是完整的……我们的防御方遭受的损失比纳粹进攻方的损失还要多……胡说八道……对于非信徒,我建议你们澄清一下8月48日早上发生的事情...瓦杜京被投入与第350坦克军德国第12坦克军的战斗......那又怎样???损失了951件装备……到现在为止还没有人读过马林科夫关于这场战斗的秘密报告……为什么??? 135月12日的战斗最终是苏联伪历史学家狂热谵妄的成果……当时的车长拥有29辆坦克和自行火炮……而他的对手豪塞尔只有153辆坦克……其中只有199辆是“老虎”......失败是彻底和绝对的......16坦克在20辆坦克中损失了18辆,在84辆saushka中损失了149辆...... 2坦克在22辆坦克中损失了51辆,第13近卫军Tatsin 22 台中损失了 XNUMX 台……那么,纳粹呢……截至 XNUMX 月 XNUMX 日上午,他们的损失达到 XNUMX 台,其中包括那些正在修复的……这是算术……