军事评论

奥托·斯科岑尼(Otto Skorzeny)如何在莫斯科附近的战斗中战斗

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不撒谎真是太好了- 历史 不要告诉。
(俄罗斯民间谚语)


27年1941月XNUMX日,德国人 坦克 军队顽固地冲向了莫斯科,国防军第7坦克师的编队之一被俘获了一个战术上重要的物体-一条经过精心保护的自动马桥,以运河命名。 莫斯科Yakhroma附近。 为此,在鲁道夫·雷纳克上校的领导下,由经验最丰富的志愿者组成了一个破坏小组。

在白天结束时,她离开了该师的集中点,并秘密地从森林的边缘移到了远离道路的森林边缘-指挥官在指南针和地图的指引下领导了他的人民。 结果,在夜幕降临时的掩护下,破坏分子设法不被察觉地走到桥上,迅速而无声地从西侧移走哨兵,然后不知不觉地越过桥,并取下了在其东侧服务的哨兵。闪电般的速度。 然后,属于该小组的工兵切断了导线,将炸药包埋在桥柱的底部。

捕获行动如此迅速而又无声地进行,以至于它完全被位于距桥梁一定距离的红军单位所忽略,并发现该桥梁已经在敌人的手中,只是在战争爆发时才被敌人抓获。日光。

而且,破坏分子的举动如此卑鄙,以至于他们甚至在一段时间内还冷静地让红军的汽车驶向运河西侧(被囚禁)。 司机并没有想到穿着白色迷彩服的人欢迎他们,敦促他们不经检查就迅速通过,根本不是红军人,而是法西斯主义者。

结果,德国人(除了桥外)设法以40名囚犯和6辆卡车的形式获得了额外的奖杯。

您现在可能正在等待以下短语:

“这个团体包括奥托·斯科泽尼(Otto Skorzeny),他后来享誉世界。”

我会让你失望的是:没有这样的事情,原则上不可能存在。

但是,让我们按顺序开始。

关于奥托在莫斯科附近的功绩的虚张声势


奥托·斯科曾尼(Otto Skorzeny)是第二次世界大战期间最著名的破坏者。 许多出版物的作者甚至称其为最好,最成功的-

“破坏者1号”。

但是,您对他的传记的研究越仔细,这种评估就越令人怀疑。

本文的目的不是对他的所有成功和失败进行详细的分析(已经有足够的著作致力于此问题)。 在我看来,最突出奥托军事生涯最鲜为人知的时期-他参加了国防军夏秋攻势(尤其是在最后阶段)“台风”行动。

为了进行详细的分析,我选择了从1941年XNUMX月到XNUMX年XNUMX月的这段时间,当时德国人按照其最后的实力赶赴莫斯科,奉命包围它,并切断通往首都的所有通讯(德国部队被禁止进入城市)。

值得一提的是,斯科尔尼当时还是个鲜为人知的官员,并且没有聘请个人传记作家。 因此,必须从他的回忆录中提取有关他在上述时期的战斗方式以及他以什么着称的信息。

众所周知,回忆录是一部文学作品,作者试图以对自己最有利的方式介绍自己的行为。

因此,记忆(就历史准确性而言)是最不可靠的来源。 并且其中包含的信息只能用作近似信息,需要通过与真实历史文献进行比较来仔细核实。

由于某些原因,这一简单的规则被许多出版伟大卫国战争书籍的现代作家所遗忘。 通常,他们会立即相信任何回忆录证据,并用自己的想象力加以补充,然后在这个脆弱的基础上,他们创建了事件发展的某种彩色版本。 结果,他们发现自己处于另类历史的美好世界中。

让我们尝试分析奥托·斯科西尼(Otto Skorzeny)的回忆录,考虑到这一类型的特殊性,以及每个自重的军官在观众面前炫耀和炫耀的内在愿望。

奥托如何在T-34坦克上找到弹簧


在研究回忆录时,令人惊讶的是,在描述东线事件时,奥托主要使用代词“我们“很少使用”я“。

这证明了回忆录人最大的谦虚(斯科尔尼从来没有区别过),或者是由于在所描述的时期内,作者没有什么值得一提的。

但是,此演示文稿的功能大大增加了对作者在叙述的各个阶段中“我们”确切指的是谁的理解:他自己的单位,他所服务的整个师或总的来说,所有参与其中的德国部队进攻?

此外,在描述他在东线的服役期时,斯科尔岑尼顽固地保持沉默,不知道他在哪个部队服役。 在什么位置; 在哪个部队; 士兵们是否服从他,他们在做什么? 甚至没有提到他的军衔

您必须遵循曲折的猜测,假设和从各种来源借用数据的曲折路径,自行获得这些信息。

因此,我们打开回忆录,然后惊讶地发现,在1941年秋天,奥托还不是破坏分子。 而且,最令人惊讶的是,他甚至没有直接参与敌对行动,也就是说,他没有与 武器 在手。

从书的序言中我们了解到,现年33岁的奥托以党卫军首领斯特姆弗勒尔的级别开始了东方战役,后者相当于“红军中尉”的级别。 从22年1941月1942日到1942年初,他在SS Reich师的东部阵线服役。 XNUMX年初,由于生病,这位未来的破坏者被送往后方深处接受治疗。 而且他再也没有回到前线。

在回忆录中,关于Skorzeny的专业活动的信息很少:

“我找到了我们的炮兵营;

...当我们到达Desna时,我很幸运,因为我有一百辆卡车井井有条;

...我收到了一条命令,要求拔出卡在“高速公路”上的卡车;

……我招募了俄罗斯的战俘服役,他们很聪明而且很有创造力。

例如,他们自己猜测要用T-34坦克的弹簧代替我们的Horch-Kübelvagen汽车的弹簧。”

尽管事实上T-34没有弹簧,但以上内容仍使我们能够提出一个相当可靠的假设,即斯科尔曾尼曾在东线的一些辅助部队中服役。 他的公务包括执行与SS“帝国”师某些炮兵部队相连的车辆的移动维护和保养措施。

让我们将这一重要发现固定在我们的记忆中,并继续对世界著名破坏分子回忆录的各个片段进行进一步的有趣分析。

无聊的谣言,那不是


“大概是那天,我们的指挥官HauptsturmführerJoachim Rumor看到T-34在第6师第2连队的位置前,跳上摩托车,冷静地指挥着,在我们的枪支和敌方坦克之间移动。

他们中的最后一架被一枚炮弹从距我们阵地105米的一门15毫米大炮中摧毁...

准时! 这确实是不寻常的一集。

不久,谣言被提升为Sturmbannfuehrer(少校),我获得了II级铁十字勋章。”

值得注意的是,在这段片段中,奥托对于所描述的战斗中他个人进行了什么样的英勇行为保持了沉默。

因此,可以假设斯科尔岑尼出于谦虚而对自己的壮举保持沉默,或者没有做任何英雄事迹。 而且他不敢在回忆录中公开撒谎(在撰写本书时,在所述期间仍有人与他抗争。奥托不想在他的讲话中再惹恼人一次)。

因此,很可能他获得的奖项不是功勋,而是“参与”。 也就是说,他只是真诚地完成了自己的工作,当一切都按计划进行时,他正适合交战军官。 而且您不需要执行英雄事迹。 人们获得的奖励不是基于个人的勇气,而是基于成功进攻行动的结果。 根据提供的清单。

但是对于谣言,这位回忆录者有一个小失误。

在许多消息来源中,有消息称,约阿希姆·鲁莫尔(Joachim Rumor)只是在1942年9月初才到达东部阵线-他以炮兵团司令的身份被转移至党卫军骑兵师。 同年XNUMX月XNUMX日,他因在战场上的英勇表现而晋升为Obersturmbannführer,并被授予德国十字勋章。

显然,这一集Skorzeny摘自一些出版物。 他在回忆录中错误地引用了它,并轻描淡写地将其转移到1941年夏天。

幽灵-Borodino附近的KV坦克


“还有一个不愉快的惊喜-在Borodino附近,我们不得不第一次与西伯利亚人作战。

他们是高大,优秀的士兵,装备精良;

他们穿着宽大的毛皮羊皮大衣和帽子,脚上还戴着皮靴。

符拉迪沃斯托克(海参div)的第32步兵师在两个新的坦克旅(包括T-34和KV坦克)的支持下与我们作战。

在Mozhaisk设防区的战斗中,第32步兵师(由回忆家“西伯利亚人”错误地命名)在不同的日子实际上甚至没有得到两个,而是三个,18、19和20个坦克旅的支援。 但是到了在波罗底诺(Borodino)的战斗之时,这些旅已经在先前的战斗中遭受了重创,坦克的数量相对较少,此外,这些坦克还分散在整个前线。 除了第32步枪师外,他们还支持其他部队。

为了清楚起见,您可以在此从存储在俄罗斯联邦国防部中央档案馆(TsAMO)中的文档中获得此类信息。


由此可知,在17月19日,第34装甲旅仅占T-19坦克总数的20%,而第33装甲旅则占XNUMX%。 其余的坦克都很轻。

18 tbr不再有一个战备坦克(根据18月5日到达前线的ZhBD 29 tbr,该旅由34 t-31和XNUMX bt组成)。

在这三个旅中,没有一个拥有KV重型战车。

第32步枪师于17月中旬到达前线,没有战斗经验,也没有集中在一起。 结果,一些军团勇敢地为自己辩护,而另一些军团(例如第XNUMX步枪师的营)无法抵御敌人的空袭和炮击,他们自愿离开了自己的阵地,从而暴露了前线,导致了后方的撤退。整个师。 结果,放弃了莫扎伊斯克(Mozhaisk)防线的防御线。

水暖顺序


“我们必须通过伊斯特拉进入莫斯科-这个镇是首都第二道防线的中心堡垒。

我被指示要防止破坏当地供水并确保其正常运转。”

这是他的回忆录中唯一的片段,斯科尔尼(Skozzeny)讲述了在东线服役期间为他制定的某种作战任务的信息。

即使是对军事事务不太有经验的读者,此消息也会引起对所提供信息准确性的怀疑。

首先,手头任务的某些“模糊性”立即引起了人们的警觉。 防止破坏当地供水意味着什么? 为此需要采取哪些具体措施? 捕获水塔? 还是接管泵站? 还是一次捕获这两个对象?

不清楚

其次,在1941年对苏维埃小城市的进攻中,德国人在战斗的第一阶段试图摧毁红军士兵通常所在的最高建筑物-观察员,火炮观察员或机枪手。 小镇中最高的建筑物是教堂的水塔和钟楼。 因此,即使在战斗开始之前(或在炮兵准备期间),伊斯特拉市的所有水塔都受到了打击。 航空 或炮火。

因此,在战斗中捕获它们毫无意义。 而且,如果没有水塔,四十年代的供水系统将无法正常工作。 夺取城市供水本身似乎是完全荒谬的任务:在激烈战斗中几乎完全被破坏的城市中,供水系统如何运作?

第三,如上所述,那个时候奥托·斯科曾尼还没有成为“破坏者第一”。 他曾在一个技术部门服役,没有战斗经验,无法让他在伊斯特拉市抓住任何物体。 而且他没有战士具备与手头任务相对应的训练水平。

当然,可以做出纯粹的推测性假设,即该指挥部可以派遣真正的破坏者参加战斗,由奥托支配以执行上述任务。

但是这样的假设看起来简直是幻想:在他们的正确思想中,任何命令都不会把到现在为止一直从事汽车的高级工程师带到破坏小组的头上。

基于以上所述,我们可以得出一个客观的结论,就是说,在这个片段中,奥托·斯科泽尼(Otto Skorzeny)撒了些谎。

而且,他的发明是如此荒谬,以至于立即引起了人们的注意。 如果他根本不引用这一集会更好-从此回忆录只会使他受益。

值得注意的是,在回忆录中,扣押Istra供水系统的话题没有得到进一步发展。 作者没有提及他为执行这一奇怪任务而采取的任何行动。

弗罗斯特缺席


“尽管有损失,但我们的士气很高。

让我们来莫斯科!

我们果断地采取行动进行最后的进攻。

突然在19月20日,温度降至-XNUMX°C。

我们没有用于引擎和武器的冬季润滑油,引擎开始出现问题。”

在这里,我们看到了国防军所有退伍军人使用的经典文学举动,它们描述了在东方战役期间遭受惨痛折磨的不幸经历。
而奥托则更为谦虚-他高估了当天的温度只有2倍。

其他退伍军人通常报告说,秋天在莫斯科附近的霜冻处在零下40度,有些甚至高达零下50度。

这一切都是谎言。

1941年XNUMX月没有极端低温。


如果您熟悉TsAMO的这份文件,那么很明显,在1941年4月,根本没有任何关于极端霜冻的言论。 在该月的最后十天,平均温度为负12-XNUMX度,而温度没有急剧上升。

到了XNUMX月初,变暖开始于温度升高到零。

因此,如果我们将天气作为影响敌对行动进程的因素进行评估,那么我们可以得出的结论是,小霜冻的早期发作为德军提供了重要的支持。 道路和田地上的污垢被冻结了,即使对于非四轮驱动卡车也可以通过。 结果,以前牢牢地扎在泥泞中的德国战争机器恢复了机动性。 国防军的装甲部队开始顽固地进入首都。

而且他们不是在莫斯科附近被“莫洛兹将军”拦住了,而是被成千上万的红军士兵拦下了,他们以最后的力量和最后的子弹进行了战斗。 他们的遗体被埋葬在整个莫斯科地区的许多万人冢中。

对他们的永恒记忆...

有关四重优势的故事


“为了向二十公里外的莫斯科靠近,我们的师被迫与敌人作战,因为敌人在十月份已经拥有三,甚至四倍的人员优势和五倍的火炮优势(这要归功于斯大林的机关)。”

红军相对于国防军的多重优势是德国人在回忆录中使用的第二个典型史诗故事。 他使人想起了俄罗斯的童话故事,故事讲述了两个新蛇如何立即成长,代替了一只被割断的蛇Gorynych的脑袋。

失败军人的士兵和军官们总是在寻找借口击败他们。 编造某种寓言,而不是真正的原因是很诱人的,例如极其严峻的霜冻,敌人的多重数值优势,俄罗斯完全没有道路,可怕的“斯大林器官”(BM-13“卡秋莎”), T-34和KV坦克的舰队等等。d。 等等。

应当指出的是,俄罗斯和外国历史学家之间在莫斯科之战的最后阶段关于力量平衡的争执一直没有停止超过70年。 而且,显然,它们将永远不会消退。

对此有一个合理的解释:在战争期间,没有人有系统地收集有关战斗的某些天和数月内对方的人数和武器数量的准确统计数据。 在丢失准确信息的地方,没有准确的结论。

通过分析莫斯科战役的进程,截至16月14日,西线战线总部得出了关于伏洛穆拉姆斯克敌人集团(包括Reich师)和ZapF第15军的力量和资源平衡的以下结论: 1941年XNUMX月:


各种武器的比例可以通过以下来自同一来源的数据判断。


德国历史学家坚决不同意给定的坦克数量,声称红军总部总是高估德国坦克的实际数量两倍(或更多)。

我没有机会在本文的框架内处理这个难题,而我只注意到,与红军的指挥不同,红军在1941年秋天曾倾向于在整个前线“喷洒”坦克相反,德国司令部试图将它们编入大型战车群,从而在战车中提供多个地方优势。 这种战术技术被广泛使用的机动技术所补充-坦克迅速从前部的一个区域(已经确保成功发展的区域)转移到了另一个区域。 结果,红军各部的总部对敌方坦克的总实际数量提出了错误的想法。 并且(因此)该数字有时被高估了几次。

在这里值得考虑一个众所周知的心理因素:撤军部队的总部总是倾向于大大夸大敌人的实际力量和手段。
因此,我以为我不会被误解为一个普遍的结论:16年1941月1,5日,德军进攻的最后阶段在莫斯科附近开始时,国防军在坦克和炮兵上有一些优势,而红军则在步兵。 但总的来说,各方的某种优势几乎不会超过XNUMX倍。

此外,不要忘记以下事实:在莫斯科附近的战斗中,德军主要由退伍军人组成,编队编队,部队保持严格的纪律-当时,德国军队是最强大,最专业的部队在世界上。 而且它主要受到红军新成立的未射击步枪师的反对,该师的战斗人员甚至没有时间获得适当的战斗经验,因为他们在经过两三场战斗后经常失灵。

在德军发动进攻的第二天,由于红军步枪师的大量损失,步枪团的战斗力迅速下降,以至于其数量甚至无法恢复到常规兵力的四分之一。一。 因此,在150月下半月,红军从未成功在西部战线创造出数量上的优势-在我们眼前,红军部队的数量确实在减少。 在200月的最后十年中的某些时候,它达到了这样的程度,有时某些步枪团的战斗力总计为800-XNUMX人,在某些步枪师中则降至XNUMX个“主动刺刀”。

为了没有根据,我想从第133步枪师总部的战役报告中引用这样一个充满人类绝望的片段,该报告汇编于05.12.1941/XNUMX/XNUMX:


仍然在国防军的规模上,有必要表现出高昂的士气和战斗精神,这在传统上是伴随着前进的军队而迅速撤退的。

因此,我们可以客观地得出结论,在1941年XNUMX月底,德军包围莫斯科​​的机会略微超过了红军保卫莫斯科的潜力。

仅在XNUMX月初,新军队被带到首都时,才开始支持红军。

但是即使在此期间,它甚至没有达到任何指标的双倍值。

关于Khimki的Akhineya


“最左边的是我们的位置稍稍领先的是希姆基,它是距苏联首都仅八公里的莫斯科港口。”

在我看来,这是Skorzeny回忆录中最激动人心的信息。 因此,我认为仔细评估所提供信息的历史可靠性很有用。

首先,我想指出的是,“平民的左边和前面”这句话是普通平民的词汇所固有的。 专业军人在描述其单位的位置时,通常会参考基点进行操作,并指出距地图上可用地标的确切距离。

但是,回忆录者的这种方法并不令人惊讶。 很少有人知道,维也纳高等技术学校的毕业生奥托·斯科泽尼(Otto Skorzeny)是工程师通过发动机制造的经济学家。 从1932年毕业后,他首先在他的专业工作。 但是后来他领导了一家建筑公司,直到1934年他一直在这里工作。

1934年,25岁的奥托(Otto)直接来自“平民”,以第89党卫队标准进入警察部门,在那里他是私人的。 直到6年,他一直在这个小职位上任职近1940年,1月,他被提升为SS Unterscharfuehrer,相当于“军士”的军衔。 1940年XNUMX月XNUMX日,斯科尔岑尼被提升为SSOberscharführer(相当于红军的领班)。

然后他的事业迅速发展:奥托立即跳升至三个中间级别,首先于30.01.41年20.04.41月XNUMX日晋升为SSUntersturmführer(相当于红军中尉)的军衔,然后在XNUMX/XNUMX / XNUMX-SSObersturmführer(中尉)。

但是奥托从未接受过任何军事教育。 对于那些当年著名的破坏者担任过的技术职务,这不是必需的。 他的工程文凭足以履行他的公职。

用苏联军事术语来说,奥托·斯科西尼(Otto Skorzeny)是典型的“夹克”。 显然,他一生都穿着夹克,甚至达到了SS Obersturmbannfuehrer(轻蔑上校)的头衔,因为在撰写回忆录时,他无法用清晰的军事语言清楚地解释所描述的时期他所处的位置。

好吧,既然他做不到,那么他将不得不为他做这项工作。

最大的困难在于以下事实,即回忆录者未给出与指示的地标-希姆基河港(站)的距离的确切值。

从他的单位位置到港口的准确位置是“在左边稍微领先”几米? 800? 1000? 3000? 或者更多?

通常,“略前方”的人是指在视线内的物体,即距离约一公里的物体。

好的,让我们以一个空白为前提,以为该回忆录的同事的位置距离港口的主楼3000米,该主楼冠有五角星。 然后,让我们弄清楚它们相对于现代地标的位置。

为此,请绘制本世纪初的地图,并在其上绘制半径为3 km的圆。 (下图)。


从国防军和红军军事单位的历史文献可以肯定地知道,德国编队(包括SS Reich师)从三个主要方向袭击了莫斯科:从西北沿Rogachevsky公路袭击莫斯科;从西北沿Rogachevsky公路袭击莫斯科;从西北沿Rogachevsky公路进攻。 从西北沿Leningradskoye公路,从西部沿Volokolamskoye公路。

然后,根据Skorzeny的说法,它的一部分应该位于现代Zelenogradskaya和Dybenko街道的交汇处; 位于Leningradskoye sh的当前Metro商店的位置; 或在J. Rainis大道与Donelaitis大道的交叉路口; 或离Tushinskaya地铁站不远。

前面的内容使我们可以得出结论,在考虑中的片段中,斯科尔曾尼写了胡说八道。 众所周知,在3年,德国人甚至无法从MG 1941机关枪间接发射,也无法接近距北河港42公里的地方。

他们最大的成就是对村庄的占领。 Katyushki(现在是Lobnya区),从该处到内河港口的直线距离为17公里,这不符合“稍微领先”的定义。 在其他地方,他们离首都更远。

此外,甚至是奥托在书中提到的最著名的德国军事“计时官”保罗·卡雷尔(Paul Karel)都写了这个事实。

阻止这位著名破坏分子在撰写回忆录时不发明故事,至少不检查卡雷尔书的文字的原因仍然是一个很大的秘密...

Nikolskoye村庄如何被称为Nikolaev市


但是,回忆录很快就忘记了他将自己的单位放在希姆基河港口附近,并报告了以下内容:

“ 2月15日,我们继续前进,能够占领距莫斯科XNUMX公里的尼古拉耶夫-在晴朗的晴天,我通过双筒望远镜看到了莫斯科教堂的圆顶。

我们的电池向首都郊区开火,但我们不再拥有枪式拖拉机。”

十几年来,这个神秘的尼古拉耶夫(Nikolaev)一直在驱使无数Skorzeny回忆录的研究人员疯狂。 事实是,在1941年,莫斯科地区没有这个名字的定居点。 但是,有许多村庄都以尼科尔斯科耶(Nikolskoe)为名。

当时这些村庄之一可能是斯科尔尼(Skorzeny)服务的单位所在的地方。 作者将其名称以扭曲的形式转换为尼古拉耶夫(Nikolaev)。
从16 A总部的文件中得知,在攻占Istra之后,SS“帝国”师的部队继续沿着Volokolamskoye公路向首都进发,并停在距离市中心3公里的列尼诺村当时的杰多夫斯克郊区。 他们没有朝这个方向更接近莫斯科。

那时,在列宁(Benino)西北13-14公里的党卫军“帝国”师的后部,有一个小村庄Nikolskoye。 这很可能正是回忆录所写的内容。 在作者的想象中,一个小村庄如何发展到一个城市的规模,我认为没有理由猜测。

Skorzeny还稍微撒谎到距莫斯科约15公里的地方。

即使从列尼诺村到首都郊区(1941年在其边界之内),也只有约30公里。 为何奥托突然认为他从莫斯科教堂的尼科尔斯基圆顶上看到了,而不是从莫斯科附近的教堂看到,仍然是一个无法解开的谜团。

但是,考虑到先前分析的回忆录者在单位距北河港不远的地方的失误,很明显,斯科尔岑尼对最近的莫斯科地区的地理知识简直是可悲的。 正是在这里,他所有“地理失误”的原因都被巧妙地掩盖了。

遗憾的是,在撰写回忆录的那几年里,他的任何一位朋友都没有向Skorzeny提供莫斯科西北郊区的详细地图。

谈到可怜的工程师


在与神秘的尼古拉耶夫(Nikolayev)密谋之后,关于发生在东线回忆录上的冒险的叙述结束了。 他以明显的悲伤告诉读者:

“在撤退期间,我的肝脏一直持续绞痛,由于止痛注射,我只保持了脚步。

在1942年初,我被疏散到了斯摩棱斯克,然后很快就搬到了维也纳...

...当我出院后,我的病历表明我只适合在该国领土的驻军中服役,所以我被派往柏林担任工程师。”

一些出版物提供的信息表明,这些神秘的绞痛是在莫斯科附近的德军战败开始之前发生在斯科尔尼身上的,因此,他及时退出了战斗,在这方面,他没有时间尽所有的艰辛和艰辛。剥夺了回忆录的同事们的最后一部分...

很快,奥托就已经在维也纳,在东线仅获得了一个铁十字勋章,肝绞痛以及对俄罗斯严冬的噩梦般的回忆。

结果,事实证明,即使在回忆录中,在第二次世界大战最艰难的时期中,在德国军队最困难的时期之一中战斗了6个月的人,也无法举出一个案例:他表现出勇气或其他值得称赞的人格特质。

但是,回忆录本人永远不会同意这种评估。 他认为,在俄罗斯任职使他获得了以下重要技能:

“我不仅可以同时驾驶和维修德国和美国的坦克,而且可以驾驶和修理强大的俄罗斯T-34,在这种情况下,有时必须使用锤子来切换齿轮。

我还可以驾驶飞机和快艇,可以游泳,可以很好地射击长管和短管武器,我可以指挥火炮射击,指挥侦察,修建桥梁,撰写可理解的报告等等。”

对驾驶坦克有很大的怀疑。

首先,坦克的保养以及它们的驾驶不在Skorzeny的职责范围之内。

其次,就我个人而言,我几乎不知道将近两米的宽肩奥托如何设法进入油箱并挤入驾驶员座位。

其余的技能(尤其是飞机和船只的飞行能力)也值得怀疑。

Skorzeny唯一能学到的就是用小武器射击的能力-在德国部队中,这种技能的发展始终受到特别关注。

此外,这位回忆录者非常遗憾地报告:

“从医院出院后,我的病历表明我只适合在该国领土上的守备所中服役,所以我被派为工程师,前往柏林,前往柏林的SS司令部预备营。驻扎在那里的阿道夫·希特勒生活标准。

由此得出结论,宣布未来具有世界重要性的破坏者不适合在作战部队中服役。

被注销给某种“无效的团队”,直到1943年1942月他一直呆在那里。 (有一些零碎的消息,奥托在XNUMX年底再次到达东线,但由于病情加重,很快就离开了那里回到柏林)。

然后,突然之间,斯科泽尼的职业生涯有了飞跃:他被任命为SD的VI破坏活动负责人,直接隶属于帝国安全总局(RSHA)的SS VI外国情报负责人SSBrigadeführer沃尔特·谢伦伯格(Walter Schellenberg)。

一个不起眼的(除了他的人类学资料之外)病态的军事工程师甚至没有在作战部队中服役一天,却被任命为如此高的负责任的职位,这一事实看起来非常神秘,甚至某种程度上是神秘的。

实际上,此事件没有什么神秘之处。

奥托·斯科泽尼(Otto Skorzeny)青年时期与恩斯特·卡尔滕布龙纳(Ernst Kaltenbrunner)成为密友,而在柏林,他受到了他强大的朋友的支持,后者从1943年XNUMX月开始担任帝国安全总局局长。 恩斯特(Ernst)输入正确的词(在适当的位置)。 结果,他把他的朋友提升到了奥托梦est以求的梦境。

好吧,那时斯科尔岑尼只能在他的指挥下选拔真正的专业人员。 不要打哈欠,及时报告楼上哪怕是很小的成功,同时也要努力掩盖已经失败的失败。
随后,他在其中表现出色。

Skorzeny因参与绑架墨索里尼的特别行动而闻名世界。 而且,尽管事实上奥托只领导了参与该行动的三个小组中的一个,但他还是成为向柏林报告成功的第一人。 同时,它掩盖了参加这次俘虏的德国伞兵的行动。 因此,所有的桂冠都只落在他的头上,空降部队的司令官的名字对公众仍然是未知的。

好了,第三帝国的宣传机器开始工作了。 她吹响了奥托·斯科西尼(Otto Skorzeny)对全世界的“壮举”……

电影英雄


世界上有多少人听说过Hauptmann Walter Koch?

但是这位军官出色地执行了一项非常重要的行动。 1940年,在他的指挥下,一支破坏分子的队伍能够占领当时德国坦克部队的一个极为重要的物体-比利时埃本-埃梅尔要塞,这确保了国防军战胜了法国军队。

世界上有多少人知道Georg Freiherr von Berlepsch和Harald Morse这两个名字?

大概一千左右。

但是这些军官在突袭行动中率领两组伞兵占领了墨索里尼。 许多专家认为,伞兵(而非斯科尔岑尼的人民)以果断的行动确保了“橡树行动”的成功。

还有几十个真正的专业破坏者,他们的名字通常是公众所不知道的。 而且,他们在第二次世界大战期间进行的特殊行动和破坏活动不太可能被解密。

奥托·斯科曾尼(Otto Skorzeny)则以百万计闻名。 他们主要是由于战后电影业而广为人知,该产业为这个人做广告,并创造了一个关于居民中第一破坏者的神话。

但这就是命运的异想天开。 有时,她是根据各种有利条件而高举别人的,而不是根据他们的真正优点来崇高的。 或者,简单地说,是因为他们的个人运气。

然后,由于有了新电影,他们的名声越来越高。 电影院创造的英雄只能沐浴在温暖的光线下...

PS
作者使用了来自各种出版物的Skorzeny的传记信息,但无法验证其准确性。 批评时要考虑什么。
130 评论
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 2 March 2021 18:18
    +6
    嗯...我不知道弹簧是弹簧还是弹簧?
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 3 March 2021 02:31
      +7
      通常,Kübelwagen似乎不是基于豪华的Horch,而是基于更为适度的Volkswagen Beetle。
      https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Kübelwagen
      弹簧原则上是在T-26上,但从来没有在T-34上。
      1. 自由风
        自由风 3 March 2021 08:02
        +3
        T-34的弹簧很适合这辆旅行车,还有一个弹簧悬架。 坦克的悬架被称为弹簧的事实,那么这可能是平移的成本,而不是速战速决的代价。 假设用英语说spring和spring是一个单词spring。 在T-34上很合适,有足够的空间用于机械驱动,正如您所记得的,甚至还有一个可以放狗的地方。 实际上,“豹”很合适,您可能知道为美国坦克重新涂装“豹”的故事。 是的,skorzeny既是一种高大又运动的“真正的Aryan”。 其余的,可以说是帝国的“英雄”,都是马马虎虎的小狗,包括飞行员,油轮和潜艇。
        1. 肩带
          肩带 3 March 2021 10:24
          +5
          “ T-34的弹簧很容易适合这辆旅行车,那里还有一个弹簧悬架。”
          非常大胆的声明。 您将比较t34和kubel的重量。 一个水箱弹簧足以容纳十二个骨盆
          1. 自由风
            自由风 3 March 2021 11:11
            0
            水池的溜冰场上有两个弹簧,上方的弹簧更薄更软。 我不知道放哪一个。 是的,军方尤其不敢开车。 现在,将军驾驶UAZ,给他们梅赛德斯奔驰已经变得不舒服了。
            1. 肩带
              肩带 3 March 2021 12:32
              +1
              “水箱的溜冰场上有两个弹簧,上方的弹簧更薄更软。”
              在这里-

              有这样的泉水。 我看不到顶部
        2. Fitter65
          Fitter65 3 March 2021 11:47
          +2
          Quote:自由风
          T-34的弹簧很适合这辆旅行车,还有一个弹簧悬架。

          弹簧的直径如何,弹簧的长度如何,但是弹簧对Kübelwagen的压力是多少,而T-34的压力是什么。 到处都有弹簧的事实并不意味着可以毫无问题地互换弹簧。
      2. 红人队的领袖
        红人队的领袖 3 March 2021 08:21
        +2
        库伯瓦根(Kübelwagen)是德国军车的一种车身。 它们几乎是在所有品牌的基础上制造的:Volks,DKV,Horch甚至是Mercedes。 没有门和座位,就像浴缸一样,不会掉下来。 但是,然后将它们标准化并按类型减少。
        1. 肩带
          肩带 3 March 2021 14:13
          +2
          “Kübelvagen是德国军车的一种车身。它们是在几乎所有品牌的基础上制造的:Volks,DKV,Horch甚至是Mercedes。没有门和座椅的情况就像浴缸一样,以免摔倒然后,它们被标准化并按类型缩短。”
          这是最近几年或几个月以来的普遍幻想,已引起许多人的注意。 我将尽力解释原因。 在任何地方键入请求-kübelvagen,然后您会立即得到答案-fv 82,表明kübelvagen是身体类型,其名称不可用。 而且,我很久以前就学会了阅读,那时仍然有纸质书籍,并且印刷了许多技术,汽车和军事文章以及评论,所以即使到那时,如果提到Kübelvagen,也就意味着Volkswagen Typ 82,也有人提到过Horch 901,但它是雪貂,而不是骨盆家族汽车的代表。
          “门和座位的缺乏就像一个浴缸,以免掉出来”
          什么是洗澡? 这是 水平地导向的能力,首先。 在您看来,这些汽车的工作人员躺在浴缸中,害怕掉下来吗?
          最早的这类实验车之一具有类似的功能-

          但是在这里,围栏的靠背起到了车身缺少的侧壁的作用,并试图保护骑手免受外部环境的机械冲击。

          顺便说一句,在Horch 901上,这是一个简单的平座,现在也被称为kübelvagen-



          如您所见,它看起来根本不像骨盆
          1. 红人队的领袖
            红人队的领袖 3 March 2021 14:40
            0
            让我不同意。 我也被带到纸质书中,并可能从“战斗编队中的汽车”中听到关于kübelwagens的信息。
            这就是著名的汽车专家和许多汽车书籍的作者叶夫根尼·科赫涅夫(Yevgeny Kochnev)如何谈论它们:
            由于具有开放式车身的特征形状,让人联想到瓢,盆或盆,因此他们获得了Kübelwagen的正式名称,即“桶车”或“车轮上的桶”。
            1. 肩带
              肩带 3 March 2021 15:00
              +2
              “让我不同意”
              我允许,但请仔细阅读-“对于开放式机身的独特形状,让人联想到瓢,骨盆或浴缸,他们获得了Kübelwagen的正式名称,即“汽车浴缸”或“带轮浴缸”。关于座位的一句话
              你在哪里-

              或这里-

              或这里-

              在这里您可以看到身体的特征形状“ sco,骨盆或浴缸”
              但在这里-
              ,真的,不是吗?
              感谢您提供的信息,现在我将知道是谁发布了错误信息-Evgeny Kochnev,著名,该死,自动展开在哪个圈子里他是众所周知的,这是我第一次听到这个姓。“Kübelwagen”不是官方名字,而是军人的昵称。
              1. 红人队的领袖
                红人队的领袖 3 March 2021 16:40
                +1
                我没看到德国人自己看到了。
                1. 肩带
                  肩带 4 March 2021 08:38
                  0
                  “我看不到。德国人自己看过。”
                  并显示在某个地方,也许吗?
                  1. 红人队的领袖
                    红人队的领袖 4 March 2021 08:46
                    +1
                    名称Kübelwagen或Kübelsitzwagen可以追溯到军用越野车的发展。 为了使重量最小,某些型号未安装门。 它们已被防水油布代替或完全被清除。 桶形座椅的设计使乘客在驾驶时不会掉落到车内,并内置,这将使驾驶员和前排乘客获得更好的抓地力。 这些座椅因其类似浴缸的形状而被俗称为“桶形座椅”,而将其安装为“桶形座椅”或“桶形汽车”的车辆简称为“桶形座椅”。 随着时间的流逝,此名称成为所有此类汽车的代名词,无论它们是否配备了所谓的斗式座椅(半身)。

                    这是德语“ Wiki”的翻译。 您是否已被Google禁止,还是一直在努力将您的版本推向唯一正确的版本? 您写道,您有自己的见解-人们理解。 我什至没有给你任何缺点。 但是,您顽固地将小型特种浮动车推向了真正的水平,其余的都不值得! 尽管我们没有提出这个建议,但德国人自己才把他们的汽车称为骨盆。
                    1. 肩带
                      肩带 4 March 2021 09:58
                      +1
                      “为了达到最小的重量,某些型号未安装门。”
                      只有一些模型(大多数是经验丰富的模型)是在没有门的情况下生产的,其余则有门。 附上照片,或自己找到照片,您与Gugel的相处愉快吗?
                      “这些座椅俗称“桶形座椅”,因为它们具有类似浴缸的形状,并且其安装的车辆简称为“桶形座椅”或“桶形汽车”。
                      那么水桶还是浴缸? 用德语“Schüsselkelle”表示的铲斗根本不是九牛,并且汽车的类型不是由座椅的类型决定,而是由用途决定。
                      “这应该给驾驶员和副驾驶员更好的牵引力。”
                      在这里,这通常是难以理解的。 好(或更好),如果驾驶员和前排乘客从车上掉下来,他们会抓紧道路。 那些。 铲斗座应有助于最大程度地从机器中掉出。 仔细阅读您要重写的内容。
                      “随着时间的流逝,此名称已成为所有此类车辆的代名词,无论它们是否配备了所谓的斗式座椅(半身)。”
                      德语中的“桶车”根本不是“kübelvagen”。 也许也有“斗车”,但它们并没有获得名气,只是在德国Wiki中,他们像我们一样在其中编写了这种autoxperds。
                      “但是,您固执地将限量版的特殊浮动汽车推向了真正的水平,其余的都不值得!”
                      82型是小型的吗? 而雪貂901看起来更像是166型的骨盆? 你的眼睛是什么
                    2. 肩带
                      肩带 4 March 2021 10:02
                      +1
                      “您是否一直在努力将您的版本推向唯一正确的版本?”
                      尽管您的版本的腿很脆弱,但您也可以这样做
                      “我什至没有给你任何缺点。”
                      就是说,对于每个与您的观点不一致的人,您会否定缺点吗? 好吧,一个值得争议的方法
          2. 军国主义者63
            军国主义者63 8 March 2021 01:10
            +1
            这是最近几年或几个月以来的普遍幻想,已引起许多人的注意。
            完全正确! 从Wikipedia汲取知识的“专家”也受到类似的迷惑……就是在那里,他们脱口而出这样的shnyaga……就是这样! 而且,如果您在正常的地方进行挖掘,除了关于Volkswagen Typ 82的内容外,我们将找不到“Kübelwagen”的名称! 即使在同一个维基百科中! 同时,红人领袖写道:
            库伯瓦根(Kübelwagen)是德国军车的一种车身类型。 它们几乎是在所有品牌的基础上制造的:Volks,DKV,Horch甚至是Mercedes。 缺少门和座位-像浴缸一样不会掉下来

            这就是我们在Wikipedia上看到的大众Typ 82(Kübelwagen)页面上的内容-“Kübelwagen或Kübelsitzwagen这个名称不仅被指定为Typ82。这是开放式军车在初始阶段的总称。 ,在设计时,由于需要尽可能地减轻重量并简化结构,因此放弃了门或将它们(如屋顶)用防水油布代替,而为了提高安全性而将座椅安装得更深-“骨盆”(Kübelsitz )“ ... 笑 好吧,直接喜欢! 或Wikipedia中的Redskins领导者学习了...,或从他那里获得了Wikipedia ...! 笑 笑
            但是,如果您(特别是)寻找国防军的另一辆军车(在同一Wikipedia中),这些军车带有敞开的顶篷,其他篷布和无门的细微差别……,我们将找不到任何关于其名称“库伯瓦根”! 甚至采取最接近大众Typ 82的方式-大众Typ 166的方式。我们打开Wikipedia,其中宣称开放式军车的某些通用名称....在那我们看到什么? 我们在那看到Typ 166大众汽车不过是“ Schwimmwagen”! 根本就没有任何“Kübelwagen”! 此外,例如,我们采用Stoewer R200 Spezial ...(这也是一款非常受欢迎的汽车,在Wehrmacht中具有简单的开放式车身),除此之外也无处可寻...就像“Kübelwagen”不是那样(在Wikipedia中也是如此) )!!! ....
            1. 肩带
              肩带 8 March 2021 08:35
              +1
              “从维基百科获取知识的专家也有类似的幻想。”
              感谢您的支持。 很高兴听到一个有思想的人
        2. 肩带
          肩带 3 March 2021 14:40
          +3
          将继续

          或在这里

          因此,该座椅根本不是骨盆,并被命名为Volkswagen-kdf-82-kubelwagen,而且只有它,因此并不是因为座椅的形状。
          我会解释为什么他们称他错

          在右边的Typ 166上。 在这里它看起来既像浴缸又像骨盆,但它的座位是最简单,最平坦的,就像Volkswagen Typ 82一样。霍奇(Horch)和显然看不见的汽车座椅将不会被命名。 库伯瓦根,这不是官方名称,而是士兵的昵称。 所以所谓的骨盆是

          或者那个-

          在我看来,这个人非常类似于浴缸或骨盆。 不仅是雪貂。 这里是Typ 166,俗称“骨盆”。 然后,通过“逆向现代化方法”,他们将此名称转移给了也很像浴缸的哥哥Typ 82。 因此,只有大众Typ 82和166车型才能拥有骄傲的名称Kübelwagen。 这是我个人的看法
  2. 命运
    命运 2 March 2021 18:22
    +25
    而且我同意作者的观点(顺便说一句,他谦虚谦虚,没有订阅-这篇文章太好了,谢谢!)这更像是一个神话。我说的是“破坏者一号” Skorzeny ..一切关于他的“无数功绩”的著述,多半来自他自己的回忆录,再也不能伪装成客观的评估。东部前线一无所获-1年1941月,由于痢疾,斯科尔岑尼已无所作为,他回到了东部阵线,但在莫斯科附近的苏联反攻开始之前,他又去了维也纳-这次是由于“胆囊发炎的严重发作”。在此期间,只有在第三帝国的领导层之间建立必要的联系,才使他获得了奖项。这就是著名的“墨索里尼解放”……难道他独自一人,没有伞兵营的时候,意大利人就忍受了吗?任何严重的抵抗,尽管超载,他还是在飞机上时仍与士兵们在一起吗?唯一成功的行动...但是在这个第三帝国的芒特豪森的历史上,一切事情将在早期仍然是超级破坏者,因为既定的神话总是比真理强。
    1. anjey
      anjey 2 March 2021 19:40
      +10
      释放墨索里尼的行动也不是完全成功,一架滑翔机坠毁,伞兵也蒙受了损失,在伊朗和阿登地区,奥托也没有做任何特别的事情。
    2. 左轮手枪
      左轮手枪 3 March 2021 02:39
      +10
      Quote:命运
      1941年XNUMX月,斯科尔尼因痢疾而无法使用

      这是外国人!
    3. Petrik66
      Petrik66 3 March 2021 11:14
      +4
      无聊的真理对任何人都没有兴趣。 战争需要英雄,而且往往根据秩序,调查表和政治上的权宜之计成为英雄。 我的曾祖父于1938年被捕,是“人民的敌人”,三个月后获释,但.....我的祖父直到1942年2月才被允许看到战机,他作为通讯飞行员飞去在Po1942上,2年夏天,....啄了一只烤公鸡,在高加索地区,他获得了同样的Il 53,他是一名职业飞行员,一直战斗到战争结束,从德国复员在1。 发出了四次红旗勋章,但英雄-恩,不,仅此而已,因为这对他的父亲不利。 斯科泽尼是个沙发英雄,他有两张王牌:2.他是卡特布伦纳的肯特人; XNUMX.他是奥地利人-阿迪克之地。 正如他们所说,难题形成了,英雄出现了,并带有大写字母。 为了与意大利人抗衡-嗯,这在某种程度上并不牢固。 甚至罗马尼亚人也可能会击败他们。
  3. Cartalon
    Cartalon 2 March 2021 18:27
    +8
    为什么这篇文章出现在“意见”部分,而所有“阴谋论”都在“历史”部分?
  4. Ryaruav
    Ryaruav 2 March 2021 18:36
    +13
    战争结束时,他成了一名坚强的纳粹分子,靠近山顶,不幸地逃脱了绞刑架
    1. 哈根
      哈根 2 March 2021 19:30
      +12
      Quote:里亚鲁夫
      他成为了一个坚强的纳粹分子

      战争结束后,他在摩萨德(Mossad)担任差事。 wassat
      1. 左轮手枪
        左轮手枪 3 March 2021 02:48
        +1
        Quote:哈根
        Quote:里亚鲁夫
        他成为了一个坚强的纳粹分子

        战争结束后,他在摩萨德(Mossad)担任差事。 wassat

        即使他做兼职,你有什么问题呢? 是的,有传言说,当时在埃及与以色列交战的几位在埃及工作的德国人打了他的拳头。 而且,顺便说一句,当时的埃及是苏联的伟大“朋友”,他在赫鲁晓夫领导下和勃列日涅夫统治初期都吸取了大量资金和武器。 并且可以荣耀地掩盖俄罗斯武器,否则就可以羞耻地将所有与以色列的战争毫无例外地安全地合并在一起。 然后他安全地扔向苏联,并在美国的领导下移动。
        阿拉伯人就是这样的阿拉伯人。
        1. 哈根
          哈根 3 March 2021 14:06
          +1
          引用:Nagan
          即使他做兼职,你有什么问题呢?

          我为什么对此有疑问? 在关于基本卖淫的讨论中阅读意识形态陈词滥调,我觉得很有趣。
    2. anjey
      anjey 2 March 2021 19:51
      +11
      他投降到洋基队,战后是中央情报局与尚存的纳粹分子之间的纽带,后者在进一步对抗布尔什维克主义的斗争中以及在欧洲和美国人中创建新纳粹主义运动所需要,像苹果一样受到保护眼
    3. 海猫
      海猫 2 March 2021 20:00
      +4
      为什么直到最后,他才在奥地利的Anschluss统治下参加了Dollfuss总理的逮捕行动。
      1. svoy1970
        svoy1970 3 March 2021 11:53
        +3
        Quote:海猫
        为什么直到最后,他才在奥地利的Anschluss统治下参加了Dollfuss总理的逮捕行动。

        “在SS的第89个标准中, 普通... 而且他在这个谦虚的职位上几乎 6岁,直到1940年,“-问题是,逮捕可能是由 头衔。 好吧不要走 逮捕国家元首……在那里,也许他得到了部队的支持(毕竟是一只健康的野猪),再也没有了……
        所以在这里,最有可能是他的幻想...

        随着Istra的供水,很可能一切都变得容易了-作为一名工程师,他被指示提供 运作中 水暖。 当然,他们派出一定数量的士兵来守卫泵站,塔楼,直至分发点……。他称他们在设施处的守卫“被俘”。

        但是他最重要的寓言是,他知道如何控制炮火... 有能力的 做- 有意识и 自动 知道当地的地理和地形,并且知道如何在地形上导航...否则,请您的部队柯尔迪克...
        1. 海猫
          海猫 3 March 2021 18:14
          -1
          关于他参与逮捕Dolphuss的事件,朱利叶斯·马德拉(Julius Madera)的著作“有伤疤的人”中有很多信息,民主德国有一位作家,他对著名的纳粹分子的生活和活动进行了详尽的研究。 马德(Mader)写道,当时的斯科舍尼(Skorzeny)的职务是尚无任命的沙夫勒(Scharführer)。 该书于XNUMX年代初在苏联出版,与此同时,霍特尔(Hoettl)的著作《伯恩哈德行动》(Operation Bernhard)也出版了。
          1. svoy1970
            svoy1970 3 March 2021 21:17
            +1
            Quote:海猫
            马德(Mader)写道,斯科尔尼(Skorzeny)当时的军衔是尚可(Scharführer)。
            -恩,是的...不是普通人- 所有 军士...
            1. 海猫
              海猫 3 March 2021 21:31
              +2
              嗯,是。 当然,最糟糕的是下士。 笑
  5. 迪米德
    迪米德 2 March 2021 18:44
    +12
    我们是成年人,我们明白“谁先起床,谁先起床”。 首先要写胜利报告的人会被注意到并被注意到,加上军事上的神话,这个国家需要英雄。
  6. ee2100
    ee2100 2 March 2021 18:56
    +3
    谁是作者? 从存在一个题词的事实来看,可以假设是Shpakovsky,但主题不是他的。
    1. BAI
      BAI 2 March 2021 19:29
      +5
      绝对不是他。
    2. Aviator_
      Aviator_ 2 March 2021 21:23
      +6
      不是他的风格,也不是他的水平。
    3. 乐www
      5 March 2021 17:25
      0
      Quote:ee2100
      谁是作者? 从存在一个题词的事实来看,可以假设是Shpakovsky,但主题不是他的。

      我的文章,在原始文章的底部有一个签名 都灵.

      主持人为什么为我删除它是一个秘密。
      我给他们写了一封信,现在我在等会发生什么: 他们承认我的作者身份,否则将被永久禁止
      1. ee2100
        ee2100 5 March 2021 17:46
        0
        待续? 这个话题很有趣。 我认为他们不会被禁止 眨眼
        1. 乐www
          5 March 2021 18:48
          0
          我不打算写关于Skorzeny的续集,甚至不打算写任何关于此站点的续集,在这里,主持人未经作者同意就将其插入他的文章,甚至删除作者的笔名
          1. ee2100
            ee2100 5 March 2021 19:31
            0
            自由意志-意志。 真可惜,我不知道斯科尔曾尼的俄国时期,如果说实话,我对他并不特别感兴趣。 我读到有关Berezina的故事,以及犹太人如何将他普遍化。
            成功。
  7. 海猫
    海猫 2 March 2021 19:13
    -3
    YAYAYAYAYAYAYAYAYAYAYA [quote] [/报价] YAYAYA
    1. ee2100
      ee2100 2 March 2021 19:19
      -1
      哦真的吗? 犹太人将如何动词呢?
      1. 海猫
        海猫 2 March 2021 19:31
        +2
        然后他们还写信给我,我无权在网站上发表评论。 一团糟!
    2. 海猫
      海猫 2 March 2021 19:29
      +1
      哇,该死,再次! 但是网站上发生了什么! 已经很....
      1. ee2100
        ee2100 2 March 2021 19:40
        0
        康斯坦丁! 不用担心。 如果有延续-祝你好运!
        1. 海猫
          海猫 2 March 2021 19:56
          -4
          谢谢你,萨莎! 微笑
          如果您不介意,我会在第三次尝试时与您取得联系,至少是对您的答复。

          我并不真正相信匿名消息,如果作者未签名,那么可能有原因,尤其是考虑到这一点:
          ...来自各种出版物,但无法验证其准确性。

          如果您不确定信息的可靠性,那么为什么要对它们进行语音处理呢?
          而且,顺便说一下,除了Skorzeny的回忆录外,我没有在文章中看到任何其他“各种出版物”,而作者着重介绍了这些回忆录。
          Skorzeny是一个敌人,但他很早就去世了,死于癌症,是个老人,我认为在敌人的坟墓上拉屎是不值得的。
          对我而言,我们的情报被清理并用“ Berezino行动”中的一击击败了他就足够了,很遗憾我们最近才了解到这一点。
          1. 海猫
            海猫 2 March 2021 19:57
            +3
            最后! 我去喝一杯 饮料
          2. ee2100
            ee2100 2 March 2021 20:28
            -3
            “我认为在敌人的坟墓上乱砍是不值得的职业。”(c)1000%同意,但是现在政治成分很普遍,不幸的是许多人对此并不理解。
            1. 海猫
              海猫 2 March 2021 21:06
              0
              仓鼠从貂皮中爬出来 笑 ,而这正是您的目标受众,因为他们缺乏理解,所以他们的小日子过得很简单。 啮齿动物。 你能从他们身上得到什么呢?动物的尸体而不是大脑在at琐。 饮料
              1. ee2100
                ee2100 2 March 2021 21:18
                +1
                康斯坦丁! 我能说什么,让他们也通过这种认可!
                在他们看来,我正在做出神化行为!
                1. 海猫
                  海猫 2 March 2021 21:20
                  -1
                  总的来说,我完全同意。 微笑
          3. 乐www
            5 March 2021 18:59
            +1
            Quote:海猫
            如果您不确定信息的可靠性,那么为什么要对它们进行语音处理呢?
            在绝大多数声称拥有历史研究名称(或仅是历史教科书)的出版物中,作者(如果他们是真正的专业历史学家)不确定所使用的信息至少有50%的可靠性。 但是,几乎没有任何作者有勇气将其传达给他的读者。

            而且我的文章完全没有声称是历史研究, 这不是Skorzeny的传记,这只是对所包含信息的无聊书面分析 在他的回忆录中向他们亲自说。
  8. Dart2027
    Dart2027 2 March 2021 19:16
    +12
    很难说他的回忆录是正确的。 重点甚至不是吹牛或谦虚,而是他是失败者的破坏者,而且吹牛冒险也不是很合理。 我读了《 RSHA的秘密任务》,并注意到他试图避免提及具体行动,只告诉全世界已公开的内容。
    1. svoy1970
      svoy1970 3 March 2021 12:01
      0
      Quote:Dart2027
      提请注意他设法避免提及特定操作的事实,只告诉全世界已公开的内容。

      谁会强迫他写关于破坏美国和英国的文章? 给自己写信和写信-苏联怎么废话...即使在那时,俄罗斯恐惧症还是报酬丰厚的,或者您认为-他们都赶紧写回忆录? 丘吉尔(Churchill)从华盛顿获得通过,丘吉尔(Churchill)在富尔顿(Fulton)和海藻处讲话...
      1. Dart2027
        Dart2027 3 March 2021 14:11
        0
        Quote:your1970
        写信给自己-苏联如何废话...

        Skorzeny毫无问题地离开了战俘营,而且没有任何电影逃脱的机会,他在未来并没有太多藏身之处。 它说了些什么。 他怎么可能赎金? 只有与苏联有关的东西,很少有人知道。
        1. svoy1970
          svoy1970 3 March 2021 16:00
          +1
          Quote:Dart2027
          那说点什么。

          这表明他对帝国的领导人了解很多,例如,对党或ODESSA的钱非常了解(Yu。Semenov依赖于此)
          他可以从前线的另一端了解苏联-甚至对1945年以后的盟国有用的东西吗? 没有...
          1. Dart2027
            Dart2027 3 March 2021 16:57
            0
            Quote:your1970
            例如,关于党或ODESSA的钱(谢蒙诺夫就此依赖于他)

            作家?
            Quote:your1970
            他可以从前线的另一端了解苏联-甚至对1945年以后的盟国有用的东西吗?

            代理商网络。 破坏者与金融无关,但代理商是另一回事。 不一定是苏联,也有社会主义阵营的国家。
            1. svoy1970
              svoy1970 3 March 2021 17:31
              0
              Quote:Dart2027
              Quote:your1970
              例如,关于党或ODESSA的钱(谢蒙诺夫就此依赖于他)

              作家?
              Quote:your1970
              他可以从前线的另一端了解苏联-甚至对1945年以后的盟国有用的东西吗?

              代理商网络。 破坏者与金融无关,但代理商是另一回事。 不一定是苏联,也有社会主义阵营的国家。

              网不滚动-他没有发挥情报作用。
              我可以(从理论上说!)识别单个代理,而这几乎没有。
              在社会主义阵营的国家-也许他是,但又是-不是侦察兵...
              的确,Y。Semenov撰写的事实-ODESSA + Reich的战利品
              “年轻时,Otto Skorzeny与 恩斯特·卡尔滕布伦纳(Ernst Kaltenbrunner) 在柏林找到了自己,并受到了他强大的朋友的支持,他从1943年XNUMX月开始 帝国安全总局。"
              -所以他很可能知道,如果不是关于金钱,那么肯定是关于文化价值的掠夺
              1. Dart2027
                Dart2027 3 March 2021 17:43
                0
                Quote:your1970
                奥托·斯科泽尼(Otto Skorzeny)青年时期与恩斯特·卡尔滕布伦纳(Ernst Kaltenbrunner)成为密友,而在柏林,他受到了他强大的朋友的支持,后者自1943年XNUMX月以来一直担任帝国安全总局局长。

                但是这一刻对我来说似乎是可疑的。 是的,有影响力的朋友的光顾是很平常的事,但是将一个完全左翼的人放在特种部队司令官的位置实在太多了。 如果他们是这样的朋友,他为什么以前没有帮助过他的朋友? Kaltenbruner一直担任高级职务,直到1943年为止,因此他可以轻松地帮助他发展自己的职业,尤其是因为OS只是一个傻瓜而已。 在我看来,他从职业生涯的开始就开始在德国特种部队工作,也许是在同一个K的监督下,那么这样的任命看起来更加合乎逻辑。
                1. svoy1970
                  svoy1970 3 March 2021 21:02
                  +2
                  Quote:Dart2027
                  是的,有影响力的朋友的光顾是很平常的事,但是将一个完全左翼的人放在特种部队司令官的位置实在太多了。
                  -我会提醒您,第三帝国仅存在 12岁(!!!) 在此期间,有一堆老板,战争等等,都是为了小事……只是到1943年,东部阵线才出色地清理了队伍-因此,一个熟人,也许是一个虔诚的人(而且很聪明!!)坚持执掌一切很容易-甚至是银行,赌场,甚至特种部队...只要他被出卖而没有笨拙...

                  ZY 您不必走多远-在90年代,他什么也没开车
                  1. Dart2027
                    Dart2027 3 March 2021 21:17
                    0
                    Quote:your1970
                    您不必走多远-在90年代,他什么也没开车

                    在90年代,我们陷入了一片混乱,国家体系彻底崩溃,但在第43届帝国就开始运转了。
                    Quote:your1970
                    也许是一个虔诚的(愚蠢的笨蛋无法从东部前线逃到如此深的后方)

                    那就是我写的
                    Quote:Dart2027
                    如果他们是这样的朋友,他为什么以前没有帮助过他的朋友? Kaltenbruner一直担任高级职务,直到1943年为止,因此他可以轻松地帮助他发展自己的职业,尤其是因为OS只是一个傻瓜而已。
                    这是OS传记中最薄弱的方面之一。 如果他们已经多年没有恋爱了,为什么K会记得他? 如果您这样做了,那您为什么以前不提拔您的朋友呢? 确实,在多年来的工作中,K忍不住获得了联系,他可能有空缺职位的候选人。 好吧,它不会加起来。
                    1. svoy1970
                      svoy1970 3 March 2021 21:27
                      0
                      Quote:Dart2027
                      在90年代,我们陷入了一片混乱,国家体系彻底崩溃,但在第43届帝国就开始运转了。
                      -战争和领导人的更换几乎是在战争之前的每一天-显然他们正在建立严格的秩序?今天的SA是党卫军的兄弟-明天,党卫军是他们那把长刀之夜的人...

                      在我看来,尖锐的举动是平庸的 硬件游戏 Kaltenbrunner ...需要一个“男人”来做 在适当的时候在某个地方 -拔出OS .....,然后OS静静地坐在长凳上,等待片刻
  9. 瓦迪姆·阿南因(Vadim Ananyin)
    +11
    战后,他们后来有很多讲故事的人。 战争期间也有很多事情。
    每个人都不断有借口和借口。
    感谢作者,这篇文章很有趣。
  10. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 2 March 2021 19:19
    +8
    小时候,我记得读过Skorzene如何与布列斯特要塞中的抵抗分子进行战斗,穿越屋顶,将炸药降低到烟囱中,但这不是圣彼得堡,而是不断发展,即使如此问题出现了。
  11. zenion
    zenion 2 March 2021 19:28
    +9
    当然,他们没有写出他是如何勇敢地拒绝参加暗杀伊朗三驾马车的。 显然,他知道自己没有机会,于是他以一个事实为由,他承认自己的功绩,不愿失去如此宝贵的尤伯门人,就禁止他参加这项行动。 德黑兰43。
  12. BAI
    BAI 2 March 2021 19:29
    +5
    作者使用了Skorzeny的传记信息

    实际上,谁是作者?
    奥托·斯科西尼(Otto Skorzeny)被认为与东线有关的以下契约:
    一名德国情报人员认为这是苏联情报人员的情报,提供情报称有大约2000人的旅被困。 他们设法生存,并寻求帮助。 Sherhorn领导了该分队,当时该分队是苏联的招募特工。 奥托决定检查信息的准确性。 他从那里最好,最敬业的派遣了8名伞兵。 他们立即被苏联俘虏。 Skorzeny收到了他们的答复。 报告了通常的信号,然后是一个特殊的信号,报告说它们一切都很好,没有被捕获。 Skorzeny开始积极帮助与盟军切断联系。 8个月后,来自德国的22名侦察兵,广播电台,食物,武器和约2万卢布被派往那里。 奥托从未意识到自己遭到了残酷的欺骗。

    好吧,我不知道它的可靠性。
    1. 诗歌
      诗歌 2 March 2021 20:12
      +13
      真的。 在Sudoplatov的监督下。 舍恩霍恩在克拉斯诺戈尔斯克的一个战俘营中被发现。 柏林被猛攻时,行动结束了。
      “ Berezino”行动
  13. 俘虏
    俘虏 2 March 2021 19:36
    +8
    从字面意义上讲,东线的“破坏者”“第一”被拾起。 他因痢疾从前线逃跑,再也没有回来。 欺负 在意大利比较安全。
  14. evgen1221
    evgen1221 2 March 2021 20:07
    +10
    好吧,我认为斯科尔岑尼是参加第二次世界大战的所有国家中最成功的破坏者,我认为不是,因为没有许多行动和人员的文件,而且在某些地方缺乏质量,再去查找档案中的内容。 Skorzeny应该被视为第三帝国最著名的(公开的)破坏者,而不是整个战争。 无论如何,我们的Sudoplatov可能已经抢先了。 总的来说,在我们这个战争胜利的国家里歌颂敌人是不对与错的。 比苏多普拉托夫和在他的领导下在黑暗中工作或实现他的想法的人民,他们有何恶化?
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 3 March 2021 03:01
      +2
      Quote:evgen1221
      比苏多普拉托夫和在他的领导下在黑暗中工作或实现他的想法的人民,他们有何恶化?

      是的,事实上,他们所做的大部分工作仍处于机密状态,并且他们没有对任何涂鸦者进行耸人听闻的采访。
  15. 诗歌
    诗歌 2 March 2021 20:08
    +10
    感谢作者。 一篇非常翔实的文章。 从超级破坏者手中摘下桂冠。 好像我们在阿夫冈(Afgan)之后就吃了。 如果他高喊英雄在突袭中粉碎了“精神”,那就意味着胡说八道。 如果是“在总部”或“在喀布尔的食品仓库里炖肉”,那么他参加了认真的行动。
  16. Undecim
    Undecim 2 March 2021 20:19
    +9
    PS
    作者使用了来自各种出版物的Skorzeny的传记信息,但无法验证其准确性。 批评时要考虑什么。

    已经检查过,并且不止一次。 坚实的传奇。
    有兴趣的人可以在《情报,宣传和安全研究杂志》(JIPSS)第11卷Nr上在线找到此文章。 1/2017。

    甚至墨索里尼的绑架都不是斯科尔岑尼策划和组织的,他是执行者。
    1. 利亚姆
      利亚姆 2 March 2021 20:23
      +4
      Quote:Undecim
      甚至墨索里尼的绑架都不是斯科尔岑尼策划和组织的,他是执行者。

      他也不是遗嘱执行人,而是由伞兵组织和计划的人执行的,他只是一个加入了自己的推销员。
      1. 的Avior
        的Avior 3 March 2021 00:25
        +2
        那么谁首先登陆并直接释放了墨索里尼呢?
        在Skorzeny的帐户中,是Skorzeny。
        1. 利亚姆
          利亚姆 3 March 2021 01:17
          +3
          这次行动的总指挥是库尔特·学生将军执行的,行动的发展者是哈拉德·奥托·莫斯少校,格尔德·朗格斯上尉,2。Fallschirmjäger-Division的设备和飞机进行了空中侦察。滑翔机由格奥尔格·冯·贝雷普施中尉指挥,地面突击小组由莫斯指挥。
          斯科尔尼(Skorzeny)作为党卫军的代表,被任命为“政治顾问”。党卫军在整个行动中的作用是通过特工网络找到穆索里尼,因为伞兵没有参与特工情报。
          Skorzeny滑翔机滑翔机位列第四,着陆前,所有滑翔机都必须绕一个小圆圈爬上一圈才能安全着陆;当轮到Skorzeny滑翔机时,他迫使飞行员改为跳水着陆。第一次,违反了所有命令顺便说一句,这导致4架滑翔机被摧毁。伞兵是第一个进入Mussollini的房间的。好吧,我把伞兵带出了房间,拍了张照片,然后坚持违反所有安全标准,与穆索里尼一起在我们三个人的斯托克(Storch)三人中飞了出去。并没有为了保持在Fuhrer的前面而离开Duce并清除所有PR月桂树,他确实是个专家,他的记忆是不断的自我提升,抽搐和常常是直截了当的谎言
          1. 2级别顾问
            2级别顾问 3 March 2021 08:33
            +1
            他正式监督了这次行动,因为茹科夫还没有亲自占领柏林..而且必须从以下事实的角度看待他的记忆,即法西斯主义者战败后说:“我,不是我,总的来说,我是在守卫着炖肉。仓库。”所谓国防军甚至希特勒的地铁都不会像他的知己那样一无所有。 ..
        2. 利亚姆
          利亚姆 3 March 2021 01:35
          +2

          行动的真正计划者和指挥官哈拉尔德·奥托·莫斯少校感谢伞兵的成功行动。
        3. 利亚姆
          利亚姆 3 March 2021 01:42
          +2


          手术中滑翔机坠毁

          德国伞兵在行动中受伤
  17. 工团
    工团 2 March 2021 20:40
    +5
    困惑的文章。 作者想说什么? 那个Skorzeny是个坏破坏者? 然后有必要详细分析墨索里尼的运作-墨索里尼在那儿扮演了什么角色以及他取得了什么成功。
    相反,作者试图证明Skorzeny的“外套”是一名毫无价值的职业军官。 但是他的仰慕者都没有试图反驳。 这些是完全不同的军事职业和活动。
  18. 康尼克
    康尼克 2 March 2021 20:57
    +3
    废话的一半是翻译者的错:

    例如,他们自己猜测要用T-34坦克的弹簧代替我们的Horch-Kübelvagen汽车的弹簧。”

    Horch 901的所有车轮都具有独立的弹簧悬架,因此这是不准确的翻译。
  19. 康尼克
    康尼克 2 March 2021 20:58
    0
    引用:Poetiszaugla
    感谢作者。 一篇非常翔实的文章。 从超级破坏者手中摘下桂冠。 好像我们在阿夫冈(Afgan)之后就吃了。 如果他高喊英雄在突袭中粉碎了“精神”,那就意味着胡说八道。 如果是“在总部”或“在喀布尔的食品仓库里炖肉”,那么他参加了认真的行动。

    Danila Bagrov如何在总部担任文员...
  20. KOMandirDIVana
    KOMandirDIVana 2 March 2021 21:17
    +1
    在Abwehr“勃兰登堡800”的破坏分子更严重时,Skozeny提升了Goebbels and co,而党卫军和德意志民族需要英雄,战争已经失败了
  21. Aviator_
    Aviator_ 2 March 2021 21:19
    +1
    这篇文章很有趣,仅出于某种原因是匿名的。 我想对作者说“尊重”,但没有人。
    1. 乐www
      5 March 2021 14:17
      +2
      她不是匿名的,在文章结尾我写了我的昵称

      都灵

      为什么我不知道的主持人删除了它。
      还有一件事:我的原文中各节中没有标题-这是主持人的工作,与我没有协调
      1. Aviator_
        Aviator_ 5 March 2021 17:05
        0
        主持人的手似乎并没有脱离传统的地方。
  22. 汽油切割机
    汽油切割机 2 March 2021 21:58
    0
    感谢您所做的工作。
    我第一次听到我必须说这样的人。
  23. mmaxx
    mmaxx 3 March 2021 04:57
    +1
    士兵不是天生的。 在战争中,找到自己的位置很重要。 Skorzeny找到了。 一般来说,是一名普通士兵。 他打了。
    战后涂鸦家使他成为破坏分子第一。 记者与采访对象有所不同:不清楚谁是破坏天才还是天才?
    奥托本人并不介意。 为什么要在中央情报局(CIA)的雇主眼中丢下您的股份? 用一本小书加固。
    德国人也称赞他,这很清楚。 最好照亮一张小脸,最好还是不要把真正的专家放在阴暗处。
  24. kytx
    kytx 3 March 2021 05:27
    0
    好文章
    我从文章和评论中学到了很多东西
  25. taskha
    taskha 3 March 2021 07:41
    +2
    但是对于谣言,这位回忆录者有一个小失误。
    在许多消息来源中,有消息称,约阿希姆·鲁莫尔(Joachim Rumor)只是在1942年XNUMX月初才到达东部阵线。

    我必须纠正它。 在许多资料中还记载,党卫军第二帝国师第2炮兵团的指挥官若阿奇·鲁莫尔从一开始就参加了巴巴罗萨行动,1942年他“被调任党卫军骑兵师,担任炮兵司令。团“ ...
  26. 不明
    不明 3 March 2021 08:07
    +1
    受欢迎的角色,在第三帝国被复制。正如我们著名的侦察员奥尔迪科夫(Oldikov)曾经对斯科尔尼(Skozzeny)所说: 为了追溯他在41-42年在东部阵线的战斗中的参与情况,他在该部门的SS Reich服役,以了解该分裂的道路,并与他的童话故事进行比较。 我不会谈论拯救墨索里尼的事,他的角色已经详细披露,但是在Panzerfaust行动中,他直接参与其中。
    他消灭了Horthy,将Salashi放了进去。 但是就他自己的表现以及他的身旁而言,这种类型的档案袋值得引起他的注意。 阿德里安·阿米尼耶维奇·冯·沃克萨姆男爵
    自1940年800月起,他进入勃兰登堡1942特种部队,1945年夏天,他在所谓的“ Maikop突袭”中脱颖而出。 沃克尔扎姆(Voelkerzam)以特鲁欣(少将)的名义行事,身着一群穿着苏联制服的讲俄语的破坏者的头,渗透进了迈科普(Maikop),并设法瓦解了这座城市的防御设施,使国防军更易于占领迈科普(Maikop)及其附近地区油田。 他与Skorzeny一起绑架了匈牙利摄政王的儿子小霍西(Horthy Jr)。但也许他完成了Panzerfaust的整个行动? 与Skorzeny不同,他不会写任何回忆录,他于XNUMX年被杀。
    1. hjvtp1966
      hjvtp1966 6 March 2021 21:55
      0
      就像我们著名的侦察员史塔里科夫(Starikov)所说的关于斯科舍尼(Skozeny)一样? 也许Ilya Grigorievich Starinov?
      1. 不明
        不明 7 March 2021 08:28
        +1
        您说得对,您犯了一个错误,感谢您纠正它。
  27. voyaka呃
    voyaka呃 3 March 2021 15:23
    +3
    “奥托对于所描述的战斗中他个人进行了什么样的英勇行为保持沉默” ///
    ----
    不好吗他没有做任何英雄事迹,也没有发明任何事。
    在41-42战役中,他还不是破坏分子,而是一个简单的
    陆军中尉。
    而且他在描述中的错误并不那么重要。
    它们是所有回忆录的特征。
    在苏联坦克手的回忆录中,每个人都被老虎击倒了。 一些。
    尽管在整个过程中只生产了500只老虎。 而且他们也在东方
    在西方,甚至在非洲。
    值得谴责油轮吗? - 不是。 在一场可怕的战斗中,这很难
    区分坦克的品牌。 任何损坏的坦克都是一项壮举。
    1. 乐www
      5 March 2021 17:20
      +1
      Quote:voyaka嗯
      而且他在描述中的错误并不那么重要。

      您认为将您的军事单位放在北河港附近不是一个重大错误吗? 扎绳
  28. 乐www
    5 March 2021 13:58
    0
    我再也不会发表军事评论了。
    不仅有人在文本中插入了一些愚蠢的标题,而且,他们在文章末尾删除了我的昵称。

    列夫·秋林


    要求主持人:在底部添加我的昵称或删除文章。
    由于您在各节中都写了标题,因此该文章并没有成为您的财产。
    1. hjvtp1966
      hjvtp1966 6 March 2021 22:01
      0
      好文章,亲爱的! 没关系。 写! 认真的人参与了讨论。 好痛! 并且将会有攻击。 只有实体没有敌人! 好吧,当将您的研究报告提交给认真的人讨论时,您需要做好准备,以弥补这些缺点并加以展示。 无需担心。 祝你好运! 我们等!
  29. 亚历克斯飞
    亚历克斯飞 5 March 2021 15:53
    0
    但是Skorzeny和他的团队在一个银色的盘子上拉着Fuhrer Mussolini的朋友-这是一次破坏活动....我们有多少人在地点和日期上感到困惑? 或是我们所有人,意识中直率的切克主义者……是的,okstite,虚荣,权力和30块银只是人类本性的一部分...
  30. 乐www
    5 March 2021 17:14
    +1
    Quote:aglet
    雪貂。 这里是Typ 166,俗称“骨盆”。 然后,他们使用“逆向现代化方法”,将此名称转移给了哥哥Typ 82,后者也类似于浴缸。 因此,只有Volkswagen Typ 82和Typ166才能拥有骄傲的名字-Kübelwagen。 这是我个人的看法
    您的意见很有价值,但这是错误的。

    1928年,在德国军队中车身为“kübelvagen”的汽车开始运行。
    最初,“kübelwagen”一词不是技术术语,而是语。 关于它的起源有很多版本,其中之一就是所谓的没有侧壁和门的汽车,安装了桶形座椅。 在其他人所谓的斗身。 然后,“kübelwagen”这个词就这样被卡住了。 表示开放式军用客车类型的术语。
    简而言之,就是与“吉普车”一词相同的故事-最初是一个语名称,然后开始被用作这些名称。 学期。

    由于生产了Kdf 82型号的所有kübelwagen, 从狭义上讲 在kübelwagens下,他们开始确切地表示他们
    1. 肩带
      肩带 7 March 2021 13:17
      0
      “但这是错误的。”
      也就是说,与您的不匹配? 有什么证据可以证明吗?
      1928年,德国军队中的“带车身的汽车”“kübelvagen”开始使用。
      最初,“kübelwagen”一词不是技术术语,而是语。 它的起源有很多版本,其中之一就是所谓的没有侧壁和门的汽车,安装了桶形座椅。 在其他所谓的斗身。 ”
      您的意见没有得到任何证实。桶式座椅-桶式-听起来与德语完全不同。 在上述所有情况中,铲斗车体仅适用于166型,在某种程度上适用于82型。
      ““ Kyubelwagen”“作为一种技术术语被卡住,表示一种开放式军用客车”
      他们的体形完全不是桶形的,首先,其次是非官方士兵的绰号。 毕竟,没有人曾将Krupp L2H43称为kuebel,但仅称其为雪纳瑞犬,尽管它有一些迹象,据您所称,它可被称为kuebel。
      “而且,由于生产的kübelwagens数量最多,因此是Kdf 82”
      一些专家说901更大,但我不会争辩。
      “没有侧壁和门的汽车,安装了桶形座椅;对于其他汽车,他们称其为桶形车身。”
      我在上面说过关于斗式座椅的照片,照片在同一个地方,关于斗形车身和照片的照片在同一个地方。 kübelwagen不是一个技术术语-如果是这样,请,我找不到链接。
      “没有侧壁和门的汽车,安装了桶形座椅;对于其他汽车,他们称其为桶形车身。”

      您认为这个座位看起来像骨盆或浴缸吗? 还是椅子上都一样?
      1. 乐www
        7 March 2021 18:45
        0
        Quote:aglet
        也就是说,与您的不匹配? 有什么证据可以证明吗?

        我告诉你这里写的是什么

        您可以在这里阅读相同的内容https://rgub.ru/searchcat/covers/RGUB-BIBL-0000344105-large.jpg

        您的考虑很有趣,但与两位著名的汽车历史学家的观点并不吻合-将其视为事实
        1. 肩带
          肩带 8 March 2021 14:35
          0
          “您的观点很有趣,但与两位著名的汽车历史学家的观点不一致。”
          您认为索科洛夫和科赫涅夫是权威的历史学家吗? 您是否认为他们相互引用是无可辩驳的事实?
    2. 肩带
      肩带 7 March 2021 13:22
      0
      “简而言之,就是与“吉普车”一词相同的故事-最初是一个name语名称,然后开始被用作技术术语。”
      这里稍微详细一点。 据我所知,吉普车这个名字是由amerskoy Army-GP的注册书中的吉普车命名的,吉普车是通用的。 也就是说,这是官方的
    3. 肩带
      肩带 7 March 2021 13:25
      0
      “有车身的汽车”在1928年开始在德国军队中使用kuebelvagen
      这里将是一个链接,以加强措辞。 只是不是来自维基,也不是ikspert kochnev的话
  31. 乐www
    5 March 2021 18:18
    +1
    引用:Konnick
    Horch 901的所有车轮都具有独立的弹簧悬架,因此这是不准确的翻译。
    最初,我也是这样决定的,因此在我的文章中,我并未关注此特定细节。

    标题 ”奥托如何在T-34坦克上找到弹簧“不是我写的,这(与其余标题一样)是网站主持人之一的个人倡议
  32. 乐www
    5 March 2021 23:17
    +1
    Quote:evgen1221
    比苏多普拉托夫和在他的领导下在黑暗中工作或实现他的想法的人民,他们会变得更糟吗???

    将Sudoplatov称为破坏分子是不正确的,他没有直接参与破坏活动,他是高级领导人,并且从事破坏活动的一般组织等等。
    苏维埃最著名的破坏分子是(不同年份)谢列布良斯基,马姆苏罗夫,斯塔尼诺夫,斯普洛吉斯,库兹涅佐夫,V.N。 列昂诺夫。
    仍然有许多游击队破坏组织的指挥官在前总部的选举主任的领导下运作,但从未有人听说过这些人-他们仍处于机密状态。
  33. ycuce234山
    ycuce234山 7 March 2021 00:00
    -1
    而且,如果没有水塔,四十年代的供水系统将无法正常工作。


    有些供水源的位置没有塔(甚至可以在远处单独站立,也可以由当地山丘上的水池代替)。 这些是地下河水过滤取水口和自流井或自由流动的地下水井。 伊斯特拉城市自来水管道的第一口自流井于1924年钻至89,0 m的深度,1925年第二口至98,17 m深井。完全是一座塔。 每个井的取水量为250立方米/天。 而且,出于安全考虑,德国人对供水源而不是城市管道网很感兴趣-他们不确定是否会平静地允许他们组织伊斯特拉河或其他地下水的取水和供水资料来源。
    1. 乐www
      7 March 2021 13:42
      0
      Quote:ycuce234-san
      伊斯特拉城市自来水管道的第一口自流井于1924年钻探至89,0 m的深度,1925年第二口至98,17 m深井。完全是一座塔。
      在两个条件下不需要:1)压力足以将水升高到所需的高度(认为将水升高1 m需要1 bar的压力); 2)井的“生产率”必须与流速相对应。
      简而言之,假设关闭管道时井中有一个水头(压力过高),但是假设早晨在同一时间打开的房屋中有100个水龙头-结果,压力减弱了,因为水没有时间离开井。
      为了防止这种情况的发生,即使是在大型定居点,以前也建造了水塔。 至少在伊斯特拉(Istra)至少有一个-革命广场(Revolution Square)。
      在1941年之前是否有塔楼-我不会说,我对这个问题不感兴趣。

      甚至更简单:自流井就像泉水一样,水会自己流出,但是弹簧的“生产力”很小,压力也不大,水不会像水一样涌出,也不会像水一样流出。软管
      因此,如果以前建造了集中式供水系统,那么总要像夏季农舍那样在高处建造塔或水箱。
      1. ycuce234山
        ycuce234山 7 March 2021 21:51
        -1
        1926年伊斯特拉的人口为3281人。 这样一来,每位居民每天可获得152升自流水,非排污房屋的每日排水量为25升,而现代高层建筑的每日排水量则高达350升。 结论:居民附近没有足够的水量和其他受保护的水源,特别是如果考虑到低层建筑,街道供水的主要优势,并且当地人更可能需要水塔像蒸汽磨这样的工业工厂-数量很多,马上就消耗掉了。
        我发现自然水头并不是那么重要-在那一区域,水为100 m,其静态和动态水位为50 m,然后将水抽出。 因此,德国人对这些电动或蒸汽,井下泵而不是塔架非常重要-如果将其摧毁,则将无法获得水,您必须在炮击和轰炸下将其填充在开阔的海岸上,如果被保存,则您只需切断管道或软管即可填充任何军队的水运工具-井,否则水运工具将必须穿越数十公里的所有村庄周围的水井,并且实际上是用手从水井中抽水-因为其他方法令人不快-到炮击下的海岸。
        1. 乐www
          8 March 2021 01:42
          0
          Quote:ycuce234-san
          我发现自然水头不是那么重要-在那一区域,水为100 m,其静态和动态水位为50 m,然后将水抽出。 因此,德国人对这些电动或蒸汽,钻孔泵而不是塔架非常重要-如果它们被破坏,则水不会被抽出,必须将其倒在开阔的海岸上
          同事,这是您的猜测。
          实际上,在Istra中是否有水塔并不重要(肯定有一个抽水站,所以很可能有一个水塔)。
          荒谬本身很重要 据称 Skorzeny设定的任务
          我被指示要防止破坏当地供水并确保其正常运转。”

          在撤退期间,所有重要物品被红军士兵摧毁。 因此,“防止破坏”是在占领国防军重要目标的战斗的第一阶段。
          Skorzeny不能以任何方式托付这笔款项,在1941年,他不是破坏分子,也没有直接参与战斗。
          剩下的就是歌词和猜测
          当时当地的工业界更需要水塔
          同事,我再说一遍:水塔是乡村供水系统不可或缺的属性,因为(如果不正确,请对其进行纠正)在莫斯科地区,没有自流井,自然水压超过2巴
          1. ycuce234山
            ycuce234山 8 March 2021 09:38
            -1
            如果供水设施上方有高度,则可以在其上建造一个用钢筋混凝土或砖石建造的传统储水箱。 水塔在没有地形的地方简单地模仿了这种舒适的自然凹凸。 奥托也许还可以“完成”一个真正的破坏者小组已经解决的任务,原因是他接受过任何工程学教育,这意味着他可以防止破坏已经被当地可操作的居民捕获的管道和设备的企图并对其进行组织。发射和运行... 对于这样的任务,他很适合当时的状况,但他仍然不需要成为破坏分子。 好吧,该选项对应于正式文本。
    2. 乐www
      7 March 2021 14:20
      0
      Quote:ycuce234-san
      自流井是压头井,在有足够的压力和流量的情况下,它们根本不需要塔。

      我还想补充一点,并不是每条自流井的水都是自己流出的,多数情况下必须强行抽取
  34. 乐www
    7 March 2021 12:31
    +1
    Quote:hjvtp1966
    好文章亲爱的! 没关系。 写!

    我已经写了很长时间了,有很多有趣的东西。
    例如,有关Zoya Kosmodemyanskaya的文章几乎已经准备就绪,其中包括一些以前从未在出版物中使用过的有趣的历史文献。

    但是,事件发生后,当地主持人彻底放弃了发表军事评论文章的愿望
    a)未经我的同意,他们在我的文章正文中插入了自己的内容,并写下了愚蠢的标题;
    b)从文本中删除了我的创意笔名,使该文章变得无名。

    我要求将别名退还给文章,并在评论中甚至在评论中写道 发了一封单独的信给主持人。

    las,没有收到我的要求,因此我认为这一事实是对作者的不尊重。
  35. 评论已删除。
  36. 乐www
    7 March 2021 19:08
    0
    Quote:aglet
    据我所知,吉普车这个名字是由amerskoy Army-GP的注册书中的吉普车命名的,吉普车是通用的。 也就是说,这是官方的

    这是其中一个版本,然后编写了吉普车 吉普车.
    到目前为止,自历史学家一直在争论首先出现的是:GP分类,据称源自from语JEEP,反之亦然。
    还有一个版本是GP不是由JEEP产生的,而GP不是由JEEP产生的。

    有很多信息,而且这是矛盾的,所以我认为没有理由就此问题进行讨论。
    1. 肩带
      肩带 8 March 2021 17:57
      -1
      “吉普车拼写吉普车”
      是的,Kaiser的汽车模型被称为吉普车,与吉普车GP相吻合
    2. 肩带
      肩带 8 March 2021 18:00
      -1
      “直到现在,自历史学家们一直在争论最初发生的事情:GP分类,据称源自JE语JEEP,反之亦然。”
      首款名为JEEP的汽车何时发布,威利斯GP何时发布? 还有什么要争论的?
      1. 乐www
        8 March 2021 18:13
        0
        Quote:aglet
        首款名为JEEP的汽车何时发布,威利斯GP何时发布? 还有什么要争论的?
        威利斯GP 不存在,您会感到困惑。

        我写的不是关于一辆名为JEEP的汽车,而是关于“吉普车”这个词首先是语,然后才变成those车这一事实。 用于指代特定类型的军用车辆的术语

        然后,“ JEEP”一词成为一个品牌。
        我希望您知道什么是品牌以及它与这些品牌有何不同。 学期。
        1. 肩带
          肩带 8 March 2021 18:22
          -1
          “而且我写的不是吉普车,而是“吉普车”一词语的事实。
          相反
          就像我说的GP-代表通用,但是JEEP代表什么?
          您的姓氏不是kochnev吗? 然后论证,一对一
  37. 乐www
    8 March 2021 11:49
    0
    Quote:ycuce234-san
    奥托也许还可以“完成”一个真正的破坏者小组已经解决的任务,因为他接受过任何工程学教育,这意味着他可以防止损坏已经被可操作者捕获的管道和设备的企图。

    同事,您的想象力只能被羡慕 hi
  38. 乐www
    8 March 2021 12:51
    0
    Quote:your1970
    随着Istra的供水,很可能一切都变得容易了-作为一名工程师,他被指示确保供水的功能。 当然,他们派出一定数量的士兵来守卫泵站,塔楼,直至分发点……。他称他们为“俘虏”设施的守卫部署。

    同事,在该市为伊斯特拉(Istra)进行的最艰苦的多日战斗之后,几乎所有建筑物都被摧毁了-没有什么可保护的。
    在战斗中没有被摧毁的东西,士兵们按照总部的命令撤退时炸毁了。

    另外,用现代术语来说,斯科尔佐尼(Skorzeny)担任自动洗碗工,他的任务是保持汽车行驶中,水管显然不是他的主题。
  39. 乐www
    8 March 2021 15:17
    0
    Quote:aglet
    您认为索科洛夫和科赫涅夫是权威的历史学家吗?

    是的,我认为科奇涅夫是一位权威的历史学家,但这并不意味着他的书中没有错误。
    我什至可以这样说:在他的书这样的材料中,没有很多错误或平庸的错别字是不可能的。
    即使在NIIAT参考书中也存在错误(错别字)。
    您是否认为他们之间的相互参照是无可辩驳的事实?
    事实上,我通常会考虑文件中记录的内容。
    尽管在我的实践中,有时不同的文档以不同的方式呈现同一事件,有时彼此矛盾。

    您可能一生中从未进行过任何历史研究。
    否则,您会知道只有其直接参与者才能或多或少准确地说明该事件。
    否则,您必须使用其他人的证据进行操作,即引用证据。
    这些证词中包含的信息将是真实的,这根本不是事实。
    1. 肩带
      肩带 8 March 2021 18:27
      -1
      “我什至会这样说:以他的书这样的材料来说,没有很多错误或平凡的错字是不可能的。”
      平庸的错别字或毫无根据的陈述,是稍微不同的东西,对吗?
      “您可能一生中从未做过任何历史研究。”
      例如科赫涅夫-是的
      “只有其直接参与者才能或多或少地准确描述事件。”
      我在这里同意您的观点-在科赫涅夫之前,Kübelwagen只是82型
      “我们必须处理其他人的证据,即引用证据”
      为了上帝的缘故,请不要将您的个人暗示拖到这件事上
  40. 乐www
    8 March 2021 19:11
    0
    Quote:aglet
    就像我说的GP-代表通用,但是JEEP代表什么?
    您确定GP代表“通用”吗?
    您可以链接到缩写为GP的美国技术文献?

    我希望您知道Willis GP不存在吗? 眨眼
  41. 乐www
    8 March 2021 19:29
    0
    Quote:aglet
    我在这里同意您的观点-在科赫涅夫之前,Kübelwagen只是82型
    “我们必须处理其他人的证据,即引用证据”
    为了上帝的缘故,请不要将您的个人暗示拖到这件事上
    同事,我不理解您所说的“在科赫涅夫之前……”的秘密含义,如果您同意我的话,您怎么能同意我的意思? 我从来没有说过甚至完全相反德国技术史学家维尔纳·奥斯瓦尔德(Werner Oswald)在他的目录中(见上图)写道,“kübelwagen”一词起源于20年代后期,即KdF-82发行之前很久。

    该目录于1970年首次发布。,然后在不同的年份又被重印了15次。
    因此,如果您不同意W. Oswald的说法, “kübelwagen”一词起源于20年代后期。,根据您的想象力写信给编辑,要求根据您的个人观点进行修改 hi
    1. 乐www
      8 March 2021 19:47
      0
      尊敬的管理员,我一再要求我与我的创意假名签名
      都灵,由于某些未知原因,文章在发布后已被某人删除。

      我建议您要么满足我的要求,要么 从网站上删除我的文章.
      我的要求会被听到吗?

      如果什么都没有改变,我将被迫在您注册的所有历史论坛上写下有关您网站上发生的任意性的真相。
  42. 乐www
    10 March 2021 17:28
    0
    Quote:联合主义者
    困惑的文章。 作者想说什么? 那个Skorzeny是个坏破坏者?

    作者想说的是,奥托·斯科尔岑尼(Otto Skorzeny)的回忆录中许多段落涉及他参加台风行动,这纯属虚构,而在东线,他不是破坏分子,甚至从未参加过手持武器的战斗。

    而最大的小说是1941年,奥托(Otto)所在的地区离北部河站不远
  43. 对手
    对手 10 March 2021 23:21
    0
    奥托·斯科岑尼(Otto Skorzeny)如何在莫斯科附近的战斗中战斗

    决不。 当时他全都在辅助部队服役。
  44. 对手
    对手 10 March 2021 23:23
    -1
    许多出版物的作者甚至称其为最好,最成功的-

    对我来说,他只是个骗子和讲故事的人。 一种新的蒙克豪森男爵。
    您越仔细地研究他的传记,这种评估就越可疑

    而他本人,性格不容置疑。
  45. 对手
    对手 10 March 2021 23:29
    0
    我还可以驾驶飞机和快艇,可以游泳,可以使用长短枪管的武器射击得很好,可以指挥火炮射击,指挥侦察,修建桥梁,撰写可理解的报告等等。

    我认为在上述所有Skorzeny中,他特别擅长撰写可理解的报告)))