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“将适合所有人”:柏林准备在“北流2”上向华盛顿提供妥协

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“将适合所有人”:柏林准备在“北流2”上向华盛顿提供妥协

德国政府已经为Nord Stream 2准备了折衷方案,有关该方案的谈判计划在不久的将来举行。 Vzglyad引用德国政治学家亚历山大·拉尔(Alexander Rahr)的报道。


根据德国专家的说法,柏林已经为天然气管道准备了解决方案,该解决方案将同时适合德国和美国,并考虑到基辅的利益。 计划在天然气管道上进行安格拉·默克尔(Angela Merkel)和乔·拜登(Joe Biden)之间的谈判,但尚未确定确切的日期。

乔·拜登(Joe Biden)和安吉拉·默克尔(Angela Merkel)之间尚未就Nord Stream 2进行认真的谈判,他们尚未这样做。 但是德国最可接受的选择已经明确

-政治学家说。

这位政治学家表示,作为折衷方案的一部分,德国将提供以下内容:柏林将支持俄罗斯天然气通过乌克兰的过境,同时提倡尽早完成天然气管道建设,以实现燃料供应的多样化。 此外,柏林准备从美国购买更多的液化气。 德国有信心这一选择将适合所有各方。

同时,拉尔(Rahr)相信,未来,Nord Stream 2将完全取代通过乌克兰领土的天然气运输,这是一个非常简单的原因-乌克兰的天然气运输系统已经过时且处于令人沮丧的状态。

乌克兰需要进行庞大的工作来使整个天然气运输系统现代化,但乌克兰既没有钱也没有这样做的意愿。 而且她不想拿俄罗斯或西方的外国钱,因为那样她就必须分担利润,而乌克兰仍然想得到一笔钱。

-补充了德国政治学家。

早些时候,柏林宣布正在考虑对北流2采取四种行动方案。
117 评论
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  1. APASUS
    APASUS 27二月2021 10:26
    +25
    美国人会对这样的决定感到满意吗? 他们想将乌克兰挂在俄罗斯的脖子上,但是如果失败,那就在欧盟的脖子上
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 27二月2021 10:29
      +2
      我认为老男人会拒绝老女人。 并非出于减慢施工的目的,以使每个人都感到舒适。
      1. APASUS
        APASUS 27二月2021 10:33
        +4
        Quote:红皮人领袖
        我认为老男人会拒绝老女人。 并非出于减慢施工的目的,以使每个人都感到舒适。

        这位老人意识到打破垫圈是不可能的,因此有必要在欧盟上搁置不便的协议。
        1. 寺庙
          寺庙 27二月2021 11:04
          +1
          Quote:APASUS
          他们想将乌克兰挂在俄罗斯的脖子上

          这是最重要的。

          目前,乌克兰人过境。
          俄罗斯人为这次过境付费。

          如果有SP-2,则可以关闭通过圣地定居的土地的过境。
          资金将用光,并且很有可能在印度ukro_khokhlya结束该项目,因为没人愿意遏制这些Russophobes。
          1. 迈克
            迈克 27二月2021 11:33
            0
            在最好的年份里,那里的总数高达3亿,甚至很难在此生存。 (当然,除了高层管理人员,这里可能足够了,但这还不能确定。)更重要的是管道压力,它支持与该地区高速公路相连的网络的运行。 并进行身体上的逆转。
          2. 谢尔盖·尼基福罗夫(Sergey Nikiforov)
            +4
            三天前,我对乌克兰感到厌倦,我在基辅学院打电话给我的同学,我想在道德上支持他,因为他就像我们在广场上死去一样,他也是一名军事养老金领取者,并且他给了我一张埃及的照片就像基辅的冬天一样,我决定要热身。昨天,我和妻子去了商店,几乎剩了两千,但没有什么值得一看的。我们住在一起
            1. 弗拉基米尔马什科夫
              弗拉基米尔马什科夫 27二月2021 12:35
              +3
              “将适合所有人”:柏林准备在“北流2”上向华盛顿提供妥协
              一如既往,他们忘记了一个“微不足道的细节”-俄罗斯的意见。 LOL
              1. tank64rus
                tank64rus 27二月2021 19:16
                +4
                从官方来源支付的军事养恤金。 为了进行比较,您可以在cu。 ,嗯,埃及的生活费用。 在俄罗斯,军事养老金领取者得以幸存,但我认为在乌克兰,情况不会更好。
                1. 谢尔盖·尼基福罗夫(Sergey Nikiforov)
                  0
                  在拉脱维亚,军官亲自从俄罗斯联邦国防部收到525欧元,而埃及则是非常便宜的航班。嗯,我们的军事退休金都是武装部队的少尉,有15-16千人,以及内务部的主要雪橇与一万八千个所以真的不要羡慕
                  1. 坦克
                    坦克 28二月2021 16:52
                    0
                    他们飞h / z RB,事实证明更便宜。 在大流行之前的埃及,我还看到了许多来自吴的度假者。 机场也有很多航班。
              2. Hydrox的
                Hydrox的 28二月2021 11:26
                0
                傲慢,排他,可怕的怨恨和摆着字母“ G”的姿势-这些是“历史欧洲性”的特征(遗传在某些bar房中形成!)在这个卡特尔(单独的)协议上很重要!
                但是现在,这种旧的生锈的尸体铁将以什么频率开始在出口路线上撕裂! 含 hi
            2. 搜索
              搜索 27二月2021 16:14
              +4
              不要抱怨,“学者”,不要在俄罗斯联邦结束,去乌克兰..去埃及,去维也纳,去维也纳,喝咖啡。
              1. 谢尔盖·尼基福罗夫(Sergey Nikiforov)
                -6
                是的,已经有很多像我这样的人,如果您派遣所有人,您将和谁在一起?
            3. 伊娃·尼克
              伊娃·尼克 27二月2021 21:42
              +1
              一个老犹太人来到泌尿科。 医生,我65岁,我每周只能和我的妻子在一起一次,我该怎么办? 哦,是的,这对您的年龄来说非常好! 我的邻居Moishe是75岁,他说他每周与妻子相处3次。 艾布拉姆·莫伊塞维奇(Abram Moiseevich),谁不让你说更多?
              一位电影英雄说:-谁是母马的新娘? 我们必须生活在自己的能力范围内。
              埃及不被隔离吗? 乌克兰在复活节之前也处于关闭状态。
              1. 谢尔盖·尼基福罗夫(Sergey Nikiforov)
                -1
                埃及不是封闭的,至少可以很容易地从乌克兰起飞。一般来说,往返欧洲的航班便宜。知道如何尽我们所能,所以谁应该怪他的祖国砍掉他40到13,以及如何生活?
          3. 先
            27二月2021 12:42
            +7
            如果欧盟和华盛顿对乌克兰如此关注,那么所有石油和天然气供应合同都必须在俄罗斯边界开始和结束。 您与乌克兰有联系,仅此而已。
            谁将为过境的乌克兰支付费用,无论它是否偷窃,无论这根或那根管子处于何种状况,我们都不要担心和担心。 装在桶中或散装中。
            并且让这些“蝎子”自己整理他们的银行,但是所有交付都是预付款的。
            还有钱。
            1. 罗斯xnumx
              罗斯xnumx 27二月2021 15:20
              0
              Quote:先前
              并且让这些“蝎子”自己整理他们的银行,但是所有交付都是预付款的。
              还有钱。

              给SCC供水后。 您对条件的描述如此之好,以至于人们只能猜测俄罗斯谁对此感到不满意,以及为什么俄罗斯有义务应海外广播听众的要求通过乌克兰泵送天然气。
      2. Nyrobsky
        Nyrobsky 27二月2021 11:05
        +2
        引用:红人队的领袖
        我觉得 老男人会拒绝老女人... 并非出于减慢施工的目的,以使每个人都感到舒适。

        谁知道怎么知道。 鉴于该项目的建设正在接近完成,我认为断然要求停止SP-2符合老人的利益。 如果它完成,将有可能确定Beadon的政治无能这一事实,因此从Beadon的现状中挤出最可接受的条件,因为Beadon是最好的选择。 他促进了对液化天然气的兴趣,并没有与德国发生争执,似乎他强迫俄罗斯继续通过乌克兰抽水,并向选民证明他在政治上做出了决定。 因此,祖父将接受德国的条件,以摆脱僵局,同时挽救自己的面子。
        1. 评论已删除。
        2. tihonmarine
          tihonmarine 27二月2021 12:14
          -1
          Quote:Nyrobsky
          因此,祖父将接受德国的条件,以摆脱僵局,同时挽救自己的面子。

          祖父“汤姆叔叔的儿子”可能理解,但是他的兄弟们不理解,而是不想理解。
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky 27二月2021 12:43
            +1
            引用:tihonmarine
            Quote:Nyrobsky
            因此,祖父将接受德国的条件,以摆脱僵局,同时挽救自己的面子。

            祖父“汤姆叔叔的儿子”可能理解,但是他的兄弟们不理解,而是不想理解。
            您低估了床垫。 他们通常是创造一种称为问题的“产品”的大师,然后设法以有利的条件为自己“出售”产品,并使他们“高兴”与之相关的问题。 尽管“ Terpila”损害了他的利益,但他仍然会感到高兴。 实际上,如果SP-2的建造按计划进行,那么这些床垫将很难在LNG的欧盟天然气市场中占有一席之地,因为管道煤气总是便宜。 造成问题并对项目参与者施加制裁后,他们现在将“屈服”,但要争取市场份额。 是的,他们没有设法挤走整个市场,但事实证明,他们已经部分实现了他们想要的目标,并且至少在一段时间内将俄罗斯的义务挂在了支持乌克兰的过境资金上。 对欧盟的胡萝卜政策比单独的胡萝卜政策效果更好。
            1. tihonmarine
              tihonmarine 27二月2021 12:51
              0
              Quote:Nyrobsky
              您低估了床垫。 他们通常是创建称为问题的“产品”的大师,然后设法“出售”

              问题“你住在那儿吗?” 我生活过。
              1. Nyrobsky
                Nyrobsky 27二月2021 13:16
                +2
                引用:tihonmarine
                Quote:Nyrobsky
                您低估了床垫。 他们通常是创建称为问题的“产品”的大师,然后设法“出售”

                问题“你住在那儿吗?” 我生活过。

                答案不是活着。
                问题是,您为什么确定他们自己在制造问题?
                我写道,它们为他人制造了问题,并向他们出售了该问题的“解决方案”,但已经作为他们的“让步”。 床垫的所有成本和损失都转嫁给了“ terpila”,同时他们得到了他们想要的东西。
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 27二月2021 13:19
                  -1
                  Quote:Nyrobsky
                  答案不是活着。
                  问题是,您为什么确定他们自己在制造问题?

                  是的,在生活中。
                2. tihonmarine
                  tihonmarine 27二月2021 13:51
                  0
                  Quote:Nyrobsky
                  答案不是活着。

                  他们回答说我不太了解,因为禁止我在网站上写“做.......”。
                  1. Nyrobsky
                    Nyrobsky 27二月2021 15:28
                    +1
                    引用:tihonmarine
                    他们回答说我不太了解,因为禁止我在网站上写“做.......”。

                    然后你写
                    Д贬低
                    У独特的,
                    Р很高兴
                    А笨拙的
                    К伴侣。
                    而这个人很高兴,并没有搞砸 含
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 27二月2021 16:04
                      0
                      Quote:Nyrobsky
                      而这个人很高兴,并没有搞砸

                      这是我尝试做的,但并非总是能解决问题,还是三点。
      3. 球
        27二月2021 11:12
        0
        乌克兰需要进行庞大的工作来使整个天然气运输系统现代化,但乌克兰既没有钱也没有这样做的意愿。 而且她不想拿俄罗斯或西方的外国钱,因为那样她就必须分担利润,而乌克兰仍然想得到一笔钱。
        美国也不需要SP2,因为Banderlog将窃取天然气,破坏供应,对俄罗斯施加暴动,此外,SP2将加强俄罗斯和欧盟的立场,这也不符合美国的利益。
        1. tihonmarine
          tihonmarine 27二月2021 13:55
          0
          引用:巴鲁
          美国也不需要SP2,因为Banderlog将窃取天然气,破坏供应,对俄罗斯施加暴动

          立刻,您从民主党中减去,我希望自己得到称赞。
    2. figvam
      figvam 27二月2021 10:32
      +7
      Quote:APASUS
      他们想将乌克兰挂在俄罗斯的脖子上,但是如果失败,那就在欧盟的脖子上

      郊区的GTS将会消失,俄罗斯将不会养活纳粹和班德拉。
      1. 佩雷拉
        佩雷拉 27二月2021 10:37
        +2
        GTS为什么会消失? 它将派上用场。 他们需要天然气吗? 因此,它们将从斯洛伐克下载。
        1. NNM
          NNM 27二月2021 10:50
          +3
          来自斯洛伐克? 眨眼 在俄罗斯管道附录的30公里中,哪一部分是斯洛伐克领土的一部分? 笑
          但是实际上,运输的大部分只是纸质运输,没有天然气从乌克兰GTS到其他州领土的物理移动-也就是说,有条件的斯洛伐克从俄罗斯天然气工业股份公司以俄罗斯管道的形式购买天然气,并在同一交货点出售将其以20%到30%的价格加价到乌克兰,这笔钱分为交易参与者的腰包。
          1. 佩雷拉
            佩雷拉 27二月2021 10:52
            +2
            这些年来,我一直认为在斯洛伐克发现了矿床。
            1. Navodlom
              Navodlom 27二月2021 10:55
              +2
              Quote:佩雷拉
              这些年来,我一直认为在斯洛伐克发现了矿床。

              打开,第二天抽出并关闭
          2. 的Avior
            的Avior 27二月2021 10:57
            +2
            不可能。 俄罗斯天然气工业股份公司不是在乌克兰边境而是在欧盟边境出售天然气,而且供应给欧盟的天然气计量设备已经在欧盟内,因此来自乌克兰GTS的天然气必须通过这些计量设备实际进入欧盟。
            1. 米哈伊尔
              米哈伊尔 27二月2021 12:33
              +1
              为什么不可能呢? 管道中的气体通过方便的乌克兰境内的GTS进行分配,从欧洲的仪表中抽取天然气,并通过一个小环再次将其供应到仪表中,以恢复天平。 人们被告知天然气来自欧洲,您必须为运输支付高昂的费用。 金钱是根据概念划分的。 电路就像撬棍一样简单。
          3. tihonmarine
            tihonmarine 27二月2021 16:09
            0
            引用:nnm
            也就是说,有条件的斯洛伐克通过俄罗斯管道从俄罗斯天然气工业股份公司(Gazprom)购买天然气,然后在同一交货点将天然气以20%至30%的加价幅度卖给乌克兰,这分成了交易各方的口袋。
            答案
            引用

            就是说,美元对计算机没有异味。
        2. figvam
          figvam 27二月2021 10:50
          0
          Quote:佩雷拉
          GTS为什么会消失?

          因为没有人会把钱投入重建工作,而郊区也没有这种钱,所以他们会将钱交给黑金属,童话故事也就结束了。
      2. tihonmarine
        tihonmarine 27二月2021 13:21
        0
        Quote:figvam
        俄罗斯将不会养活纳粹和班德拉。


        答案是正确的。
    3. Fedor Sokolov
      Fedor Sokolov 27二月2021 10:36
      -1
      将乌克兰悬挂在欧盟的脖子上是行不通的,其原因有两个:首先,欧盟的某些成员国将不得不削减财政补贴,而且肯定不会是西欧国家,因此,同样的波兰和部落虎将在乌克兰变得更加锋利,不再对乌克兰如此友好;其次,欧盟国家的经济目前正处于停滞状态,并且正处于艰难时期。
      1. APASUS
        APASUS 27二月2021 10:40
        +3
        Quote:费奥多尔·索科洛夫
        将乌克兰挂在欧盟的脖子上是行不通的

        事实证明,结果是如何将波罗的海,罗马尼亚,保加利亚,波兰悬挂在欧盟的脖子上。
    4. NNM
      NNM 27二月2021 10:43
      +3
      德国将提出以下建议:柏林将支持俄罗斯天然气通过乌克兰的运输,同时提倡尽早完成该管道以实现燃料供应的多样化。 此外,柏林准备从美国购买更多的液化气。

      不会适合你。 实际上,美国对这些增加的天然气供应无动于衷。 他们需要完全不同的东西-对欧洲的完全,毋庸置疑的,政治,经济,地缘战略的主导影响力。 那一年,他们自己将决定数量,政策,价格等等。
      因此,德国和奥地利只需要决定一个问题-是否准备迈出迈向真正独立的第一步。 或者,结果是,新兴且价格便宜的亚洲制造商将简单地将欧洲从所有市场赶走。 欧洲会继续成为美国的附庸吗? 这是问题的代价。 其他一切都不是问题的症结所在。
      乌克兰,出于其虚弱的头脑,也不了解美国也不需要其GTS。 相反,美国将绕过它进行供应,甚至会提高通过有条件波兰供应的液化气的价格。 反正不会有过境。 美国想切断欧洲与俄罗斯的供应
    5. Aleksandr21
      Aleksandr21 27二月2021 10:48
      0
      Quote:APASUS
      美国人会对这样的决定感到满意吗? 他们想将乌克兰挂在俄罗斯的脖子上,但是如果失败,那就在欧盟的脖子上


      当然会,这里的关键是:

      柏林将支持俄罗斯天然气通过乌克兰的过境


      柏林准备从美国购买更多的液化气


      谁来支付过境费用? 俄罗斯是显而易见的。 而且我不会指望乌克兰GTS的老龄化,美国/欧洲的公司会来维修管道并分享过境带来的利润...在这种方案中,我认为对我们的国家没有任何好处,即美国人将能够以我们的费用为乌克兰提供支持+除了过境收益外,俄罗斯天然气工业股份公司还必须与纳富塔兹(Naftogaz)达成协议(用于为过境泵送天然气和直接向乌克兰购买天然气),因此,乌克兰将从俄罗斯购买天然气而不是来自欧洲/美洲的附加费..即... 这里给乌克兰带来的好处是显而易见的。
      1. APASUS
        APASUS 27二月2021 10:57
        0
        Quote:Aleksandr21
        谁来支付过境费用? 俄罗斯是显而易见的。 而且我不会指望乌克兰GTS的老龄化,美国/欧洲的公司会来维修管道并分享过境带来的利润...在这种方案中,我认为对我们的国家没有任何好处,即美国人将能够以我们的费用为乌克兰提供支持+除了过境收益外,俄罗斯天然气工业股份公司还必须与纳富塔兹(Naftogaz)达成协议(用于为过境泵送天然气和直接向乌克兰购买天然气),因此,乌克兰将从俄罗斯购买天然气而不是来自欧洲/美洲的附加费..即... 这里给乌克兰带来的好处是显而易见的。

        因此,我不会指望对乌克兰GTS进行投资。
        1技术资源枯竭,现在的系统更加经济,需要数十亿美元对其进行更新,而且鉴于事实是,通过泵入最小量的天然气,俄罗斯完全可以使该企业无利可图,因此前景不大。 。
        2美国人需要乌克兰作为对抗俄国人的跳板,美国政府和政策没有预见到任何变化,每个人都非常清楚乌克兰会损失任何投资,那么您在谈论哪种投资呢?
        1. Aleksandr21
          Aleksandr21 27二月2021 11:09
          -3
          Quote:APASUS
          因此,我不会指望对乌克兰GTS进行投资。
          1技术资源枯竭,现在的系统更加经济,需要数十亿美元对其进行更新,而且鉴于事实是,通过泵入最小量的天然气,俄罗斯完全可以使该企业无利可图,因此前景不大。 。
          2美国人需要乌克兰作为对抗俄国人的跳板,美国政府和政策没有预见到任何变化,每个人都非常清楚乌克兰会损失任何投资,那么您在谈论哪种投资呢?


          我认为,美国与欧盟一起将迫使俄罗斯通过乌克兰的GTS抽出一定量的天然气,即您将无法在这里智胜,美国人远远不是愚蠢的,仅仅相信德国的承诺,然后看俄罗斯如何通过乌克兰管道抽最低工资....关于管道的维修,有多糟糕它? 也许它将再保持20到30年的状态,并且您不必花钱进行维修和现代化,然后,随着时间的流逝,美国/欧洲公司会来参加并得到(美国人)的保证他们将进行维修……当然,前提是美国人有义务要求俄罗斯通过乌克兰的GTS抽气。 至于乌克兰的无常……现在它完全在外部控制之下,隧道尽头没有光明。
          1. 迈克
            迈克 27二月2021 11:41
            -1
            他们会来,进行维修,给一分钱,然后离开,留下非营利性的Tarasik自己从管道上收集(并留在他的口袋里)贡品。
            然后塔拉西克踢向钦卡大吼
      2. 的Avior
        的Avior 27二月2021 11:07
        -4
        通过乌克兰GTS的过境将导致通过JV2的过境量减少,即增加过境成本。 这直接影响了俄罗斯天然气工业股份公司的利益,德国人不会因此受到影响-交货成本由俄罗斯天然气工业股份公司承担。 无论JV2上的运输量如何,JV2的投资者都将获得自己固定的收入百分比。
        奇怪的是,如果没有它,德国天然气工业公司(Gazprom)就会默默无语,而德国人和美国人将谈判降低其利润。
        考虑到事实是,JV2被认为是剥夺乌克兰向俄罗斯输送天然气的一种方式,这个有声有色的协议对俄罗斯天然气工业股份公司来说显得倍加奇怪。
        1. Aleksandr21
          Aleksandr21 27二月2021 11:22
          -2
          Quote:Avior
          奇怪的是,如果没有它,德国天然气工业公司(Gazprom)就会默默无语,而德国人和美国人将谈判降低其利润。


          差不多,但实际上,政治多于经济学。 如果拜登与默克尔达成协议,那么默克尔和普京之间就已经有了谈判,她将为天然气购买设定条件...然后,一切都会取决于GDP的位置,如果它能获得批准,然后,俄罗斯天然气工业股份公司将签署/延长通过乌克兰GTS的运输合同,而无处可寻。
        2. KOMandirDIVana
          KOMandirDIVana 27二月2021 11:56
          +2
          “通过乌克兰GTS的转运将导致通过JV2的转运量减少,即增加了转运成本” –一个没有根据的结论,即2024年1月以后,我们的天然气将通过您的GTS转运到欧盟将停止,所有盈余将流向2号和2号合资企业,尽管默克尔完全处于美国人的掌控之下,德国企业对我们的天然气非常感兴趣,增加了供应,XNUMX号合资企业将完工,所以不要希望永远坐在俄罗斯通过我们的天然气通过您的领土运输获得的金钱,我建议您考虑为人口提供替代燃料:煤,木煤球,斯堪的纳维亚半岛的例子,可以为您提供帮助
        3. BrTurin
          BrTurin 27二月2021 12:17
          0
          Quote:Avior
          通过乌克兰GTS进行的中转将导致通过JV2的中转量减少

          这将取决于欧洲的需求,但是除了乌克兰的需求外,还有波兰过境的亚马尔-欧洲航线,其合同已经到期,双方已经在一定时期内转而使用预订能力...尽管他们已经预订了一年,但一直怀着对维护乌克兰过境的所有“尽职调查”,但对波兰人并没有这样的担忧……以及将能力从这个方向转移到SP-2的选择
        4. tihonmarine
          tihonmarine 27二月2021 13:24
          0
          Quote:Avior
          这直接影响了俄罗斯天然气工业股份公司的利益,德国人不会因此受到影响-交货成本由俄罗斯天然气工业股份公司承担。 无论JV2上的运输量如何,JV2的投资者都将获得自己固定的收入百分比。

          乌克兰会得到什么??? 嘘
    6. popuas
      popuas 27二月2021 11:01
      -1
      除俄罗斯外,将适合所有人
    7. tihonmarine
      tihonmarine 27二月2021 11:30
      +2
      Quote:APASUS
      他们想将乌克兰挂在俄罗斯的脖子上,但是如果失败,那就在欧盟的脖子上

      各州贪婪,它们将把一切都挂在欧盟上。 问题“谁需要乌克兰?”
    8. 迷你Mokik
      迷你Mokik 27二月2021 11:31
      +1
      我认为这里一切都很简单。 据德国人所知,现阶段各州的汽油还远远不够。 因此,您可以向我们承诺三箱。 完成主流。
    9. 节俭
      节俭 27二月2021 12:38
      0
      洋基队只会对一个选择感到满意,那就是欧洲,坐拥美国页岩气,为此,他们将继续挤压欧洲的异议人士。
    10. venik
      venik 27二月2021 15:23
      0
      Quote:APASUS
      美国人会对这样的决定感到满意吗?

      ========
      将安排-不适合....当他们谈话时-您观察一下,天然气管道将在狡猾的地方完工...然后...-乌克兰的天然气输送系统实际上处于令人沮丧的状态。 ..几年后-通过乌克兰抽气的问题将自己消失.....
  2. 杀毒软件
    杀毒软件 27二月2021 10:31
    0
    这是关键时刻-打破郊区或鞠躬领钱...........失去了自己的鼻涕。
  3. 山射手
    山射手 27二月2021 10:32
    +15
    我有认知失调。 例如,一个邻居转向我,要我提供柴火。 好吧,我很健康,我有一匹马,我可以...此时此刻,在远郊出现了一个人,他说:“不,你不能只是砍砍和拖拉,你必须沿着这条路拖拉(都在坑洼中)并支付车费,但是如果您不携带车票,还是要付钱!!!!“ 他对买家说-而且您还将从我这里购买我昂贵的草木...否则,您将无法购买木柴...
    我认为这就是敲诈,不是吗?
    1. 佩雷拉
      佩雷拉 27二月2021 10:41
      +5
      不是。 这就是所谓的民主。
      毕竟,邻居将完全自愿做出正确的选择,并将签署适当的文件。
      而且您仍然必须报告马的干草情况。 干草认证了吗? 如果不是,则不允许携带柴火。
      1. tihonmarine
        tihonmarine 27二月2021 13:27
        0
        Quote:佩雷拉
        不是。 这就是所谓的民主。
        毕竟,邻居将完全自愿做出正确的选择,并将签署适当的文件。

        用俄语来说,这全是美国的废话。
    2. 李大爷
      李大爷 27二月2021 10:42
      +1
      Quote:山地射手
      这就是所谓的“敲诈”,不是吗?

      在所有领域都采用这种方法....穿着深红色夹克的特定家伙!
    3. figvam
      figvam 27二月2021 10:43
      +2
      Quote:山地射手
      我认为这就是敲诈,不是吗?

      没错,这是一个正在行动的美国帮派。
    4. 外星人来自
      外星人来自 27二月2021 10:46
      +4
      独家业务,不涉及个人 LOL
      1. evgen1221
        evgen1221 27二月2021 10:55
        -2
        而且以俄罗斯联邦为代价是可取的。在俄罗斯天然气工业股份公司与克里姆林宫一起,而不是特别反对它。)))
    5. 凡凡
      凡凡 27二月2021 10:50
      0
      甚至祖父克雷洛夫(Krylov)都说:“为什么您感到惊讶?”“强者总是无能为力的人的罪恶。” 哪个国家最强? 谁拥有最强大的经济和军队? 美国。 因此,他们使用自己的力量。 但是这是我关注的
      柏林已经准备了关于天然气管道的决定的版本,该决定将同时适用于德国和美国,并考虑了基辅的利益。
      事实证明,甚至德国人都在考虑所有人的利益,而不是俄罗斯的利益。 但是我们在SP2中的目标是弯曲乌克兰,我们现在将如何弯曲它?
      1. 佩雷拉
        佩雷拉 27二月2021 10:54
        0
        抽水合同的有效期为4年。
    6. Navodlom
      Navodlom 27二月2021 11:04
      0
      Quote:山地射手
      我认为这就是敲诈,不是吗?

      不,它的名称有所不同:
      “这不是个人的,只是生意。” 铝卡波恩
      1903年,美国与哥伦比亚之间签署了一项协议,其中包括巴拿马地峡(Hea-Errana)的领土,该协定规定了将运河区转让99年以使用美国人及其权利。为了保护运河而进行军事干预。 但是,哥伦比亚议会拒绝批准该文件。 然后,在美国海军的支持下,在巴拿马的哥伦比亚省(占领巴拿马地峡的领土)建立了忠于美国的政权,并于3年1903月10日成立了独立国家在这里宣布。 此后,巴拿马与美国签署了一项协议(Hea-Buno-Varilli),该协议赋予美国“永恒”使用和控制未来巴拿马运河领土的权利。 巴拿马获得了XNUMX万美元,此外,还为美国使用该频道设置了租金。
    7. 的Avior
      的Avior 27二月2021 11:09
      -3
      ... 有人从遥远的郊区出现

      不是邻居,而是邻居的近亲,他与邻居之间有很多联系。
    8. tihonmarine
      tihonmarine 27二月2021 11:32
      0
      Quote:山地射手
      我有认知失调。 例如,一个邻居转向我,要我提供柴火。 好吧,我很健康,有一匹马,我可以...

      但是我不要!
    9. 迈克
      迈克 27二月2021 11:43
      0
      这就是所谓的“市场看不见的手” 笑
  4. 外星人来自
    外星人来自 27二月2021 10:44
    +3
    对于伟大的德国来说,爬行动物扮演着非常重要的角色...
    1. 迈克
      迈克 27二月2021 11:48
      0
      那她什么时候很棒? 当你是罗马帝国的一个省?
      1. 佩雷拉
        佩雷拉 27二月2021 12:04
        +1
        不,在德意志民族(962-1805)的神圣罗马帝国存在期间。
        它不是罗马帝国的一个省。 仅单个部落。 在那时,没有团结的德国。
        1. 框架
          框架 27二月2021 12:16
          -1
          Quote:佩雷拉
          不,在德意志民族(962-1805)的神圣罗马帝国存在期间。
          它不是罗马帝国的一个省。 仅单个部落。 在那时,没有团结的德国。

          这只是德国人那里有一个高尔基辣根。 一个帝国,不是一个帝国,而是一个在田野里散步的邦联,以及一堆准备抢夺对方喉咙的土地。 1805年发生的事情大致来自1453年的“拜占庭帝国”。 罗马是神圣的,罗马是镍铬合金,宗教战争是那里的神圣,没有统一的帝国,是德国国家,所有事物都混合在一起。
  5. Pavel73
    Pavel73 27二月2021 10:48
    0
    基辅只有一个利益-HALYAVA。
  6. 俘虏
    俘虏 27二月2021 10:51
    0
    每个人都在尝试烤雪吗?
  7. askort154
    askort154 27二月2021 10:53
    +2
    VO编辑器填充空白条纹? 舌

    今天在10-21文章: “将适合所有人”:柏林准备在“北流2”上向华盛顿提供妥协... (政治学家亚历山大·拉尔)。

    昨天在13-46。 文章..德国政府已经为Nord Stream 2准备了折衷方案,有关该方案的谈判计划在不久的将来举行。 这是Vzglyad引用德国政治学家Alexander Rahr的报道。

    瓦迪姆·斯米尔诺夫(Vadim Smirnov),从我身上删除2条“永恒的警告”, 负 我将不再批评你。 饮料
  8. traflolot1832
    traflolot1832 27二月2021 10:54
    0
    我很满意,因为船尾只能接收到足够的气体;因此,只有足够的钱来维护管道。从21月24日至16日,尽管风速为860节,铺设速度仍为每天2米。乌克兰情报机构提供的情报显示,第二流将在12年2021月XNUMX日完成。 饮料
    1. CCSR
      CCSR 27二月2021 11:19
      0
      Quote:tralflot1832
      乌克兰情报提供的信息表明,第2阶段将在12年2021月XNUMX日完成。

      实际上,根据我们分析师的信息,第一批气体实际上只会在2年夏季才流经SP-2022,这是由于ALL施工完成并获得了许多泵送文件许可证所致。 我承认,如果2021-2022的冬天与当前的冬天相同,那么天然气将更早地通过SP-2泵送。 毫无疑问,德国人将完成这项工作-他们甚至还没有增加霜冻严重的乌克兰过境运输,以免支付额外的过境费用。 他们知道,在夏季,可以通过SP-1用廉价的汽油完全抽空其存储设施,同时节省运输成本。
      正如我之前写的,我们的人民对德国人的心理不太了解,他们不会以昂贵的过境为代价养活乌克兰人,这意味着SP-2将被发射,无论svidomo对威胁如何尖叫到欧洲人。
      1. traflolot1832
        traflolot1832 27二月2021 11:59
        +1
        您这破坏了对Krainskaya情报专业性的信念,在詹姆斯·邦德全部消亡之前,据报道,是这样,我唯一一次想相信他们,而且我最多可以相信50岁。第二阶段9公里。 hi
  9. evgen1221
    evgen1221 27二月2021 10:54
    +1
    这是(合作伙伴)的期望。 Roddit他们的意思是决定向美国ukrov和德国人作出安排,而我们呢? 好吧,显然,这意味着我们将再次安排一切自费活动。 下一步,以俄罗斯联邦为代价将维修ukrotrubu吗? 而且,年轻的民主体制需要得到支持和支持,但又不能以牺牲德国人和美国人为代价,为什么他们要花钱,他们知道如何赚钱,而空虚的支出却是我们的不稳定因素。
  10. 费奥多罗维奇
    费奥多罗维奇 27二月2021 10:58
    0
    有趣的小矮人。 美国只会对对欧洲的天然气供应感到满意,而乌克兰在这里完全破产,因此无需记住它。
  11. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    0
    笑 还有第五种选择-拒绝俄罗斯的天然气! 
  12. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    +1
    如果我们抛弃礼貌,那么问题的全部重点是谁将为过境损失中的乌克兰损失支付费用?

    然后,一切都非常简单。 如果相对于乌克兰路线,德国人通过JV2转运时节省了2亿美元,那么他们将把这笔钱确切地支付给乌克兰作为补偿。

    否则,他们无论如何都要向她支付这2亿美元。

    然后,一切都取决于一个简单的决定,即德国准备好或不准备向乌克兰支付这笔节省下来的钱。 同时,德国获得了独立于第三方的有保证的天然气供应,乌克兰获得了自己的资金。

    更好的是,如果乌克兰的损失由美国承担。 在这种情况下,每个人都会很高兴。 美国将支持一个盟友,乌克兰将获得有保证的收入,通过出售废旧钢管,这还将节省大量维护费用,德国将通过一条独立的路线获得天然气,俄罗斯将继续保持其原有地位。自己的人,但没有乌克兰痔疮。 这是最合理的选择。

    没错,这里有细微差别。

    当改变物流时,这种补偿损失的决定可能会使整个世界的贸易下降,因为货物运输路线的任何变化都将产生类似的要求。 ...)))

    这就是WTO的tsuzwang。

    的确,如果在废墟上很快就爆发了敌对行动,那么运输的问题将消失……绝对会让“史诗般的SP2”中的所有参与者感到高兴 笑
  13. 坦克很难
    坦克很难 27二月2021 11:07
    0
    他们都屈辱到华盛顿...
  14. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    -2
    有人告诉他们,那里已经提供了许多关闭机构:各种阀门和其他关闭阀门。 wassat
  15. 帕索索托
    帕索索托 27二月2021 11:16
    +1
    到目前为止,我只在阅读本文后才发表评论:这位政治科学家对我来说似乎很陌生。 持续的逻辑矛盾。 现在,我将阅读该论坛。
    1. BrTurin
      BrTurin 27二月2021 12:45
      0
      Quote:paco.soto
      这位政治科学家很奇怪,

      他是一位政治科学家和一名政治科学家,还有其他意见-联邦议院经济和能源委员会主席克劳斯·恩斯特(Klaus Ernst)“我欢迎拜登总统领导下的美国现在表现出更多的对话准备。 Nord Stream 2的停止不受制于谈判,也没有将天然气供应到欧盟与乌克兰供应联系在一起的“关闭机制”。 德意志联邦共和国部长内阁代表Ulrike Demmer“我们定期与合作伙伴交换意见,在这种情况下,我们与美国及其他国家交换意见。 这种对话通常是机密的。” 但是,在“美国和其他国家”之后,最终会发生什么……。
      1. 帕索索托
        帕索索托 27二月2021 12:53
        +2
        密这种对话通常是机密的。” 并在©©
        谢谢你的对话。
  16. Cowbra
    Cowbra 27二月2021 11:23
    -2
    是的,那里的一切都很简单,就像没有其他日子一样-时间在SP-2上运行,因此进行谈判是合乎逻辑的。 还有更多,更多。 然后是春天-烟囱已经升起了。 现在,我们通常可以禁止任何我们想铺设的东西! 在死亡的痛苦中! 笑
  17. 帕索索托
    帕索索托 27二月2021 11:25
    +1
    我读过论坛,哦……我和“以Preobrazhensky教授的旧声音”我说:除少数明确的用户外-这是“某种来自Petrosyans的鸟类市场”,甚至为所花费的时间感到非常抱歉漫无目的。
  18. Ascold1901
    Ascold1901 27二月2021 11:29
    0
    这种情况非常愚蠢-为什么德国人通常应该与洋基进行谈判?)))从逻辑上讲,德国人对郊区及其生锈的管道有何看法?)))
    1. cniza
      cniza 27二月2021 11:46
      +2
      因为德国人被美国占领,所以他们必须这样做。
  19. cniza
    cniza 27二月2021 11:45
    +1
    柏林将支持俄罗斯天然气通过乌克兰的运输,同时提倡尽早完成管道建设,以实现燃料供应的多样化。 此外,柏林准备从美国购买更多的液化气。 德国有信心这一选择将适合所有各方。


    天真-美国不需要乌克兰烟斗和S.P. 2,他们想充分供应自己的天然气...
  20. 舒宾
    舒宾 27二月2021 11:45
    0
    但是,没有人像往常一样问俄罗斯想要什么。
  21. iouris
    iouris 27二月2021 11:48
    +1
    与华盛顿的妥协是对受益人利益的侵犯。 谁需要这样的“妥协” SP-2? 战争就是战争。 屈服于战争是屈服的。
  22. rocket757
    rocket757 27二月2021 11:50
    0
    德国有信心这一选择将适合所有各方

    新鲜的嫁妆...让我们看看有多少“满意”的这样的协议???
  23. 弗拉德·佩沃维奇(Vlad Pervovich)
    +1
    一个奇怪的聚会,但俄罗斯母亲与..?无关。
  24. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    +1
    俄罗斯商品垄断企业俄罗斯天然气工业股份公司和经营本地天然气输送系统的罗马尼亚运营商SNTGN Transgaz同意,由于最近土耳其河管道的投产,将提早终止天然气运输合同。 罗马尼亚方面回忆说,终止的协议有效期至2023年年底。 但是,即使到现在,它也失去了相关性。 实际上,罗马尼亚的过境不再存在。 罗马尼亚媒体对此进行了报道。 笑 我把可怕的消息带进了屋子...
  25. 123456789
    123456789 27二月2021 12:10
    -1
    Quote:Aleksandr21
    将修理管道

    您如何看待已使用40年的管道的维修?
    外围的加油站只能做一件事-向其中加一点空气。 笑
  26. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    -1
    通过白俄罗斯的过境次数也有所减少,但比例没有减少。
    饲料基地越来越小 笑
  27. 123456789
    123456789 27二月2021 12:19
    0
    引用:askort154
    瓦迪姆·斯米尔诺夫(Vadim Smirnov),从我身上删除2条“永恒的警告”,

    我4岁(四岁) 笑
  28. yaelxninsh
    yaelxninsh 27二月2021 12:25
    +1
    德国还应为乌克兰管道的维修支付费用,因为其关税水平不得超过SP1。
    1. BrTurin
      BrTurin 27二月2021 13:47
      0
      Quote:yaelxninsh
      关税水平不超过SP1

      那里的一般路线近2000公里。 更长的时间,以至于使用相同的电价会导致价格更高,建议收紧并将电价提高到一定水平,以使沿这两个路线的抽水成本可比
  29. Ros 56
    Ros 56 27二月2021 12:44
    0
    根据德国专家的说法,柏林已经准备了关于天然气管道的决定的版本,该决定将同时适用于德国和美国,并考虑了基辅的利益。

    俄罗斯在哪里? 哦,还有小丑,俄罗斯将把注意力转向您,您的整个谈话店铺将一口气。 傻瓜
    我们将找到在哪里供应天然气以及如何制造天然气。
  30. Vladimir61
    Vladimir61 27二月2021 12:51
    +1
    我不知道他们在那里会做出什么决定,但是对我而言,主要的事情是完成“未完成的建设”! 它的工作量取决于德国本身以及中欧天然气枢纽(奥地利)消费者的需求。 通过乌克兰的天然气运输有效期至2024年(含)。 此外,根据欧洲规则,“取货和付款”可以最大程度地减少供应商的风险。 此外,如果对俄罗斯本身不利,没有人可以强迫俄罗斯通过乌克兰的GTS抽气。 没有明显的好处。 用75 bar的旧管道泵压,或用220 bar的新管道泵压。 两者之间的差异是巨大的,不仅在技术层面,而且在通过旧GTS进行抽水的成本和风险上也要高出几倍。
    为什么德国如此担心竣工? 答案很简单! 多年来,一直在监视乌克兰GTS状况的是德国工程师,他们对没有进行重大现代化改造的进一步运行的预测令人失望。
  31. tihonmarine
    tihonmarine 27二月2021 13:31
    0
    Quote:范范
    谁拥有最强大的经济和军队?

    我不知道,但我认为中国。
  32. 安德烈·尼古拉耶维奇
    安德烈·尼古拉耶维奇 27二月2021 13:54
    +2
    对我们来说,也是时候放弃乌克兰管道和整个乌克兰。 管道是无利可图的。 乌克兰是三重无利可图的国家。 但最重要的是,乌克兰的“兄弟”乞求只会破坏我们的预算。 你不能服务两个神。 乌克兰和乌克兰人民的问题是乌克兰政府的问题。
  33. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    +2
    然后,在冬季到来之前,并进行良好的预测,请接受以下交货条件:
    1.动力组件损坏的保证书(罚款足以释放恶魔);
    2.根据巴斯曼尼法院的命令签发所有涉案人员(并支付在布特里卡舒适的牢房中的住宿费)。 笑
  34. senima56
    senima56 27二月2021 17:33
    0
    美国人已经安定下来,他们正坐在大洋彼岸,突然间他们不喜欢的事情立即受到制裁! 他们面前的整个欧洲都“站起来”,并“进行谈判”! 傻瓜 负 hi
  35. comradChe
    comradChe 27二月2021 19:06
    -2
    因此,让我们看看自豪的伟大俄罗斯人会做什么。 他们感到骄傲吗? 我知道答案,你知道吗?
  36. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    +1
    Quote:comradChe
    因此,让我们看看自豪的伟大俄罗斯人会做什么。 他们感到骄傲吗? 我知道答案,你知道吗?

    我们一定会考虑的 笑 麻烦在于,并非所有人都接受过经济学,政治学和任何其他科学的专业培训。 通过简单的示例可以更好地清楚地解释一些事情。 为了可访问性。 废话不成事实。 笑
    1. Navodlom
      Navodlom 27二月2021 23:07
      0
      Quote:根纳季·福金(Gennady Fomkin)
      麻烦在于,并非所有人都接受过经济学,政治学和任何其他科学方面的专业培训。

      不仅麻烦,而且说实话,我们的幸福
      仍然有人要耕种,播种和泵送,建造和保护
  37. izGOI
    izGOI 28二月2021 00:00
    0
    即使按照美国的标准将乌克兰挂在“俄罗斯的脖子上”还为时过早,该国还没有被破坏到足以成为一个真正的负担。 而且还有一些要偷的东西。
  38. VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 28二月2021 02:50
    0
    表现得像个妓女! 和伙计们取悦,不要失去客户!
  39. 斯威特
    斯威特 28二月2021 18:32
    0
    Quote:先前
    那么所有的石油和天然气供应合同都必须在俄罗斯边境开始和结束。

    乌克兰已经为此努力了10年,或者至少是7年,但俄罗斯天然气工业股份公司不同意,并且一般来说,由于sp2的意外支出,乌克兰路线可能会有利可图
  40. 尤里·PVO
    尤里·PVO 28二月2021 19:47
    0
    俄罗斯在建造JV2之前不会取消通过乌克兰的天然气运输。 但是主要的翻筋斗将在以后发生。 通过乌克兰的天然气运输将与克里米亚的供水联系在一起。 在德国,在联合国,克里米亚的水问题正在被提出,这是对人权的侵犯。 我认为这个问题将改变乌克兰的政治面貌,直到权力改变为止。