军事评论

谢尔盖·戈尔什科夫(Sergey Gorshkov)和他的伟大舰队

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S.G.海军上将Gorshkov和SSBN pr.941。照片来源:RT


26年2021月111日是Sergei Georgievich Gorshkov海军上将诞辰XNUMX周年 舰队 从1956年初到1985年底,苏联两次成为苏联英雄,苏联海军总司令,我们第一个远洋舰队的创造者,以及迄今为止至少正式将我们海军归类为政治上的一切的人世界政治的重要因素。

在俄罗斯,关于S.G. 今天的戈尔什科夫以冷漠为主导,偶尔散布着批评。 外面是另一回事。 因此,在印度,戈尔什科夫被认为是现代印度海军的“父亲”之一,在美国,他的遗产也得到了深入研究。 直到今天。 此外,美国人惊讶地注意到俄国人对戈尔什科夫海军上将及其活动几乎完全漠不关心。

他们说,如果上帝想惩罚一个人,那么他就会剥夺他的理智。 S.G.的方式戈尔什科夫及其活动清楚地表明了我们发生了类似的事情。

但是除了死刑之外,没有一种惩罚可以而且不会永远存在。 以一种有趣的方式 忽视了海军的发展,这种死亡会给我们带来未来以及不久的将来... 但是直到发生这种情况之前,回顾一下最近的过去才有意义。 到今天为止,生活在俄罗斯的大多数人以一种或另一种形式陷入困境。 但这大部分是他们所遗忘的。

现在该记住了。 我们不能永远断断续续地生活。 像往常一样,只关注这位海军上将的传记及其服务阶段是没有意义的。 如今,所有这些都可以通过多种来源获得。 更有趣的是,今天我们可以从最近的经验中学到什么。

开始


谢尔盖·戈尔什科夫就任总司令就职典礼于5年1956月XNUMX日举行。 而且,正如今天的作者所写,与过去的总司令N.G. 库兹涅佐夫。

如果没有进一步发展这个话题,我们只能说,戈尔什科夫不仅清楚地表明自己是一名政治家,有能力(必要时)采取“自相矛盾”的行动,而且甚至是一位很好地了解如何在克里姆林宫走廊捕捉风向的政治家。甚至在有原则的人不会的情况下也要跟随他们。

从伦理的角度来看这是否“丑陋”? 是的。 但是在下面,我们将看到海军上将的能力并客观地权衡了他的行动。

五十年代中期,海军变成了美国人所说的完美风暴。

首先,有N.S.因素。 赫鲁晓夫。

以前,赫鲁晓夫被认为几乎摧毁了海军。 如今,“使用中”的地位比NS更为平衡。 赫鲁晓夫舰队“扔掉了不必要的东西”,并朝着建立现代核导弹舰队的方向发展,我们后来才知道。

实际上,两者都是对的。

美国国家安全局(N.S. 赫鲁晓夫,确实被无罪释放。 因此,显然,继续建造大型火炮不再重要。 回想一下像海上导弹航母这样的部队 航空 在赫鲁晓夫时代也成为一支真正的力量。 原子潜艇同时出现。

但是另一方面,大屠杀确实发生了,并且变成了现实。

对新船的态度很可能逐渐成为导弹的航母 武器 (并且实践证明)只是浪费。

赫鲁晓夫对海上战争本质的理解为零。

因此,我们可以回想一下在古巴导弹危机期间用潜艇“吓“”美国人的尝试。 即使从平庸逻辑的角度来看,也没有成功和愚蠢。 直到某个时刻,赫鲁晓夫才宣称自己是真正的狂躁手法,那就是即使需要舰队,也无法使用它。 同样,古巴导弹危机就是一个很好的例子。

赫鲁晓夫还陷入了战术问题。

因此,众所周知,赫鲁晓夫从以下立场批评了58号项目的导弹巡洋舰:

“这艘船不能为航空自卫”,

没有意识到这些舰只并不独自作战。

赫鲁晓夫坚信,潜艇是一种通用解决方案,可以消除敌方的优势。 今天,我们不仅知道事实并非如此,而且通过我们的悲惨经历,我们已经确信事实并非如此。

赫鲁晓夫的自愿决定当然对海军的发展产生了负面影响。 因此,今天习惯上是夸大他对航空母舰的厌恶。 (尽管从原则上讲,他承认在某些情况下可以建造这样的船。但是,再次,由于他的理解。)尽管如此,在我们这么晚才意识到这一点上,他仍然不能不承认他的决定性作用。这类船只。


但是赫鲁晓夫不是唯一的问题。

今天很少有人记得,但是五十年代的下半场正好是“抬头”的海军面对将军的强大攻势,他们只是试图阻止这种武装力量的发展并失去控制。

在公开媒体中,船长1级A. Koryakovtsev和S. Tashlykov在一篇文章中对此进行了简要提及。 “锐利发展国家海洋战略”:

“应该指出的是,海军战略的新规定侧重于舰队的发展前景,随着海军进行质量上的重新武装,将其转变为核导弹舰队而开启了舰队的发展前景。

但是,该国新的军事政治领导人从舰队部队的实际状况出发,考虑了在未来战争中使用海军的问题。 赫鲁晓夫的自愿决定大大减少了。

相应的是对海军作用的评估,高级军事领导人认为,海军的行动不会对战争的结果产生特别的影响。

由于这种方法,海军领导人在海军建设和准备战争方面的能力被人为地限制在作战水平上。

1955年XNUMX月,在N.S.领导下的塞瓦斯托波尔举行了赫鲁晓夫政府成员会议以及国防部和海军领导层会议,以研究发展舰队的方法。

在苏联国家元首和国防部长的讲话中朱可夫对未来战争中使用海军表示了看法,在该次战争中,海军优先考虑舰队在战术和作战层面上的行动。

两年后,人们再次提出存在作为海军艺术类别的海军战略的非法性问题。

苏联V.D. 索科洛夫斯基强调不应将海军战略与武装部队的总战略区分开。

在这方面,V.D. 索科洛夫斯基指出,人们不应谈论空军和海军的独立战略,而应谈论其战略用途。

在这些指示的指导下,海军学院的科学家们编写了《海上作战行为手册》(NMO-57)草案,其中“海军战略”类别被“战略性使用海军”类别所取代,并从诸如“海上战争”这样的海军艺术中完全拒绝了。

1962年,由总参谋长编辑的理论著作“军事战略”出版,该书认为使用海军应仅限于“主要在作战规模上”采取的行动。

值得注意的是,这一切都是在美国积极向海军部署核武器时发生的。 当出现用核导弹武器武装潜艇的问题出现时。 当在美国航空母舰的甲板上“登记”重型轰炸机-核武器的母舰。 当未来与美国和北约的战争中假想对抗的全部分量“转移”到空中和海上时。

这是非常重要的一课-即使面对国家死亡的威胁,“俄罗斯是一个土地大国”论题的支持者也会站稳脚跟,摧毁仅仅保护国家的手段。他们不愿意理解复杂的事情。

在我国,传统上强大的陆军司令部也将在这些事务中走到尽头,无视一般现实,并将其对总参谋部的控制权当作攻城槌。

所以 今天,机队实际上已被淘汰为单一类型的飞机说实话,我们国家根本就没有它。 并且有军区的海军。 现在,军人正在袭击军用飞机。 这是当我们在地面上几乎没有重要的军事对手(与我们有共同边界),而美国(有其航空和海军)。

也就是说,真正的军事威胁将不会成为争论。 让我们看看这种军队的方法几乎在60年代立即导致了什么样的后果。

“在这段时间里,大西洋的局势变得极为复杂。

苏联货船在19月至XNUMX月异常繁忙的交通密度最终吸引了美国情报部门的注意。 开始定期对飞机进行飞越,XNUMX月XNUMX日,一艘美国巡洋舰拦截了这艘Angarles干货船,并陪伴了一天多,将主要口径炮塔的行李箱对准了该船。

第二天,“安加尔斯克”号船只被一艘美国驱逐舰拦截。

在接下来的所有几天中,这种做法一直持续。 一直以来,苏联海军的水面舰艇和潜艇都继续驻扎在基地等待命令。

仅在25年1962月XNUMX日的国防委员会会议上,才考虑了舰队参加“阿纳德尔行动”的问题。

安理会决定放弃使用水面中队,而只向古巴派遣了四艘641号项目的柴油鱼雷艇(根据北约的分类为“狐步”)。

这一决定从根本上改变了使用苏联海军集团的想法,在国内外史学中得到了各种解释。

俄国作家通过苏联领导人不愿冒险冒险行动的秘密来解释这一决定。

但是,与此同时,为什么在机队行动的初始计划中未考虑保密要求的问题仍未得到回答。

相反,外国研究人员更加重视苏联领导人拒绝使用地面中队。

美国研究员温克勒(D. Winkler)认为,其原因是“苏联舰队的水面舰艇无法在海洋中进行作业”。

美国海军军官赫奇豪森(P. Huchthausen)是古巴导弹危机的参与者之一,他表示,苏联领导层担心“将进一步加强美国在古巴沿海的舰队”。

对于外国研究人员来说,这一决定似乎是不合逻辑和错误的。

著名的美国海军历史学家E. Beach认为,“伴随着1962年向古巴运送导弹的散装货船的苏联水面舰队的护送可能会影响这场危机的后果。”

而且,美国军舰的船员们对此抱有期望,并且很惊讶甚至没有找到“苏联海军军舰护送商船的最轻微护送”。

最终输出:

外国史学在评估苏联海军参与古巴导弹危机方面是一致的。

“ 1962年的古巴导弹危机是过去100年来俄罗斯舰队的第六次屈辱,

-1986年,美国陆军情报局威胁分析中心的分析师P. Tsoras撰写。 --

苏联陷入古巴僵局,只有苏联海军才能解救苏联外交...

但是苏联舰队在面对美国海军力量时表现出了完全的无助,这可能对其威望造成的伤害大于失败。

其实是这样。

来源-“新 历史的 公告”,A。Kilichenkov撰写的文章 “苏联海军在加勒比海危机中”.

当然,舰队也应受到谴责。 但是他能在条件允许的情况下发展吗?在可能的情况下(30年代)发展正确的战斗理论,或者毁掉他的职业生涯(50年代)?

值得注意的是,美国海军在部队上的优越性无论如何都不能成为争论,因为如果没有国会的决定,美国人不会发动战争。 如果这样做的话,将使用与苏联商船护卫舰完全不同的力量。 例如,已经拥有数百架轰炸机的远程航空将会消失。 美国人将不得不考虑到这一点。


在古巴导弹危机期间,这是保护苏联船只的唯一途径。

众所周知,在链接的文章中,这一事实被巧妙地绕过了,总参谋部本身对卡玛行动计划产生了重大影响。 但是水手被任命为柴油电潜艇出现的最后一名。

但是,将军的破坏性影响并不是S.G. 戈尔什科夫被迫在他的政治(即政治)中考虑在内。

第三个因素是军事工业对其长期“策展人”德米特里·费多罗维奇·乌斯斯蒂诺夫(Dmitry Fedorovich Ustinov)的影响。 关于这一点已经有很多说法。 而且我们仍在收获那些时代的果实。 毕竟,无论是现在还是现在,该行业都可以简单地命令武装部队采用哪种武器。 情况仍然如此。 实际上,关于使用国家货币的决定是由使用它的人做出的。 而这正是造成我们今天拥有的海军建设中那些巨大(您不能说其他)的失衡的原因。

从政治上可能的命令是,舰队要接收丧失能力的船只,以免打扰公众(请参阅我们护卫舰的防空历史),并进行大规模的“锯切”项目(来自20386号项目的巡洋舰和22160计划向核鱼雷“波塞冬”号,埃肯诺飞机和短距起飞和垂直着陆的飞机)-这是在乌斯季诺夫统治下发展起来的国防工业“怪兽”的遗产。

和今天一样,这个因素“全面增长”。 戈尔什科夫也必须对付他。

最后一个因素是苏维埃政党精英的知识水平-从技术上讲,这不可能向昨天年轻到达柏林的农民解释,在未来的战争中,土地战线将处于次要地位(就核交换而言)导弹袭击)以及海上和空中霸权斗争...

同样,今天我们有很多公民, 同时 那些相信俄罗斯不依赖海上通讯,并且知道北海航线,堪察加半岛,千岛群岛和叙利亚部队集团的人。 这是一个病理问题,严重地使政治领导层通过正确的决定变得很复杂,仅仅是因为病理思维在最高权力阶层中找到了支持者。

从理论上讲,在这种情况下,海军通常无法生存,在1956年至1960年间留在了“陆军”下。 稍后,我们将看到,结果,整个国家无法生存。 在2009年至2012年,一系列不利因素的复杂程度降低了许多,这恰恰导致了机队作为单一类型飞机的实际淘汰。 戈尔什科夫发现自己正好在这场崩溃的震中,不仅经受住了考验,还建立了一支远洋舰队,每个人都不得不面对。


戈尔什科夫的舰队可以随便受到批评,但每个人都不得不考虑。

是的,它不是最佳选择,并且有很多缺点。 但是在那种情况下谁会做得更好呢?

是的,这支舰队不可能赢得与美国的战争。 但是有一个警告。 在这种细微差别下,戈尔什科夫的伟大地位正像军事理论家一样在全面发展中站起来,仍然鲜有人知。

海军不应该赢得与美国的战争。

他不得不使其成为不可能。

理论与实践:帝国主义圣殿的手枪


相信S.G. 戈尔什科夫在他的作品中进行了描述,其中最著名的是《国家的海上力量》一书。

确实,在很大程度上S.G. 戈尔什科夫还反映了他的军事理论观点。 但是,他的作品都没有完全反映出它们。

S.G.的观点戈尔什科夫和在他的领导下服务的那些高级军官,仅反映了海军的真实活动。 从六十年代初期开始(紧随古巴导弹危机之后),它被用一个词形容-遏制。

舰队在S.G. 戈尔什科夫(Gorshkov)以及他执行的任务正好反映了这个词。

在“国家海洋力量”中,有迹象表明配备弹道导弹的潜艇的重要作用,以及这些船在大西洋(直至美国领海附近地区)的战斗服务太平洋已经成为冷战的象征,也是美国试图破坏这些服务(反之亦然)以秘密监视我们的船只的尝试。 这些冲突中的一些戏剧性事件可以在文章中找到 “在水下对抗的最前沿。 “冷战潜艇”.

但是在“国家海上力量”中,什么都没有成为苏联海军通用部队的“名片”,即追踪美国和北约的海军编队(随时使用武器)。

纯粹是围堵。

它始于战术层面。

美国指挥官一直都知道,这位俄罗斯巡逻兵像like子一样紧紧抓住他,它有34个最大速度的节点,现在正在某个地方传送到指挥所,该指挥所控制导弹武器,水面,空中或潜艇的当前坐标,路线和速度。 而且不知道Ivan在那有什么命令-也许他会响应甲板上飞机的升空而发动攻击? 也许是抽空来回应试图脱离跟踪的尝试? 也许那我们应该继续顺利地走自己的路,不抽搐,不做任何事情吗?


1135年5月1979日,“热”巡逻舰(当时为BOD)项目XNUMX正在跟踪美国“尼米兹”号航空母舰及其护航。

这些行动甚至是由小型火箭飞船执行的,即使没有核武器,它们也能够独立摧毁70年代几乎所有的水面目标。

这些都是经常发生的情况,美国海军暂时没有答案。 目前还没有战争,但是不能保证俄国人不会在采取侵略行动的任何尝试中首先发动打击。

在这种情况下该怎么办?

很长一段时间都没有答案。

但是在操作层面上是相同的。

苏联使用巡航导弹的核潜艇不但一次使用了从水面部队或从Tu-95RTs侦察目标指定者那里获得的位置,航向和速度数据,还瞄准了美国军舰。 美国航空母舰集团的指挥官知道他被枪杀了。 他了解到,他不能保证苏联军队首先不使用武器。 它只是不引起挑衅。

在与苏联领土相邻的海洋中,海军导弹航空的因素使一切变得更加复杂,这也许可以在与美国海军的战斗中获胜,但也许不会。 但是无论如何,损失将是巨大的。 有一定程度的可能性,不包括继续进行进攻性军事行动。 能够将其带到目标的“炮手”可能是一些古老的“第57个项目”,追赶着强大的美国舰队。 这也必须予以考虑。

在战略层面上也是如此。

苏联SSBN使美国城市处于枪口之下。 尽管拥有所有技术优势,美国海军也无法保证其齐射将被完全打断。 即使到现在,他们也不能完全保证这一点,而在60年代和70年代,这根本是不可能的。

因此,在有利的环境下发动战争是不现实的。

敌对行动的真正开始导致了这样一个事实,即那些没有因美国人的第一次打击而丧生的苏联军队(而且不可能确保在几乎整个世界上同时进行秘密的第一次打击),可以提供强大的力量。他们对持枪的美国海军部队进行导弹打击,有时降低了美国海军的进攻潜力,使他们无法从海上对苏联采取进一步的有效行动。

胜利将直接归给美国人-当我们的舰队几乎完全不复存在时,他们仍将拥有强大的实力。

但这是正式的。

实际上,美国海军在遭受损失之后将变成一种自身的东西,充其量只能护卫护航和执行突击行动。 在这样的大屠杀之后,如果最大程度地进行,美军地面部队将无法取得任何战略成果。

而且,如果美国人试图对苏联使用战略核武器,那么将使用导弹潜艇,因为导弹潜艇太多了,无法同时追踪它们。 而且,在Mk.48鱼雷出现之前,美国鱼雷的战术和技术特征不能保证它可能会赢得与苏联潜艇的战斗,甚至是先开火。 直到后来,他们才朝自己的方向“摆动”。

这意味着苏联的弹道导弹必将对美国城市发动袭击。 保证-没有战争。 她不是。

S.G.有一个著名的表达。 戈尔什科夫(Gorshkov)亲自用来表征1234号计划的小型导弹舰艇-

“帝国主义圣殿的一把手枪。”

必须承认,这种表达方式完美地体现了他所做的一切以及他建造的整个舰队的总体特征。

这是包括海军在内的军事领域的“精神革命”。 过去的所有军事理论家都以他们的智力努力为目标,以寻求胜利的方法,而S.G. 戈尔什科夫有意将对抗减少为国际象棋中的相互祖格旺-各方的一举一动都导致其立场恶化。

但是,在海上对抗的情况下,敌人并没有被迫“下山”。 而且他没有去。 因此,这不是关于赢得战争,而是关于不让战争爆发。

以前没有人做过。 之前甚至没有人想到过。

戈尔什科夫是第一个。 而他做到了。

金属中体现的理论


苏联海军能够做的一切,都归结为威胁示威和这次示威对敌人的压力。 但是,为了使威胁演示起作用,威胁必须是真实的,真实的。 为此,它必须照此完成。 这需要一种完全特定的技术,仅在苏联海军中才有。

苏联海军为世界提供了许多以前不存在的概念。 原则上不应该这样。

因此,在苏联海军中,优势的积累不是从部队数量上开始,而是从他们的导弹齐射中开始。 整个60年代上半叶,国内就战术问题进行了讨论,使舰队指挥部就使用导弹武器进行海战问题达成了理论共识。 从那时起,齐射的形成就一直是一种现象。


导弹巡洋舰(最初是驱逐舰,但进行了“政治”干预)等。58成为水面部队中第一批反舰导弹的重型运输舰。 在照片中-RRC“ Grozny”。

但是,为了打击实力强,拥有众多舰载机的敌人,必须向远方派遣齐射。 并且,通过敌方防空手段确保其不可抗拒性。 为此,将导弹真正做到了高速和长距离飞行,这些技术意味着巨大的规模。

从58号项目的导弹巡洋舰和651号项目的柴油潜艇开始,大型重型导弹和快速导弹都成为舰队的标志。 然后通过1134项目的BOD巡洋舰(“干净”,不带字母)和675项目的核潜艇前往956项目的驱逐舰,1164项目的导弹巡洋舰,1144项目的核导弹巡洋舰以及670和949(A)SSGN。

谢尔盖·戈尔什科夫(Sergey Gorshkov)和他的伟大舰队
651号项目的柴油电潜艇,带有反舰巡航导弹。

为了从远距离准确打击,有必要提供目标名称。 为此,创建了“成功”海上侦察和目标指定系统,其中射击舰艇和潜艇的“眼睛”是Tu-95RT侦察和目标指定飞机以及Ka-25T舰载AWACS直升机,能够检测敌人数百公里外的水面舰艇。


涂95RT及其目的。 在真正的战争中,您不必近距离飞行。

人们普遍认为Tu-95RT非常脆弱。 在实践中,即使Tu-95机组人员在高空对目标进行了“哑巴”飞行,而没有试图逃避侦查,也没有采取任何措施保护自己,敌人仍将至少需要一艘航空母舰才能“得到它” 。 而且,它是美国航空集团的美国航空母舰。

并且,如果使用允许避免检测的不同技术精确地执行了向目标的飞行(从智能数据大致知道其位置,至少对目标有最后一个方位),那么成功进行目标检测的机会就很大并且有关该数据向导弹武器的载体的传输增加了。

此外,Ka-25T也有同样的缺点。

西方在60年代没有类似的系统。

仅仅几年以后,海军内部的信息交互系统达到了一个水平,以至于有可能将任何F / A-18用作侦察机。 然后这是不现实的。

根据来自外部信息来源的数据发射的配备反舰巡航导弹的潜艇的概念完全是苏联。

海军对导弹齐射的重要性以及为发展目标指定提供外部数据的能力的理解的综合,以及赫鲁晓夫(不仅他)的信念,即只有潜艇才能可靠地躲避全能的失败(在事实上,不是)美国海军的舰载机。

这是为特定的军事理论创造的特定技术,该技术又直接遵循特定的目标-不打赢战争,但不允许战争发动,将敌人置于枪口之下。


SSGN 675页

随后出现的海洋侦察和目标指定的“传奇”空间系统也诞生于陶器方法的框架内。 这是为了确保最初在他的军事理论观点框架内创建的那些部队的行动。 今天,“传奇”通常被高估了,尽管实际上它的效率很低。 并且,旧的“成功”系统一直保持其重要性,直到其存在的尽头,最后仍然是不可替代的。

当然,归因于S.G. 戈尔什科夫做了一切。

这不是这种情况。

但是以一种完全显而易见的方式,正是他以多种方式创造了观点和态度体系,催生了这样的舰队。 并直接通过此类方法解决此类问题。

政治是可能的艺术


S.G.的方式戈尔什科夫实现了他所取得的成就,是曲折的。

我们完全可以肯定地说他是一名政治家,这并非毫无道理。 作为一个政治家,他做出了调整,操纵,有时甚至在道德上做出了模棱两可的决定。

但是是否可以否则呢?

例如,与其他许多事物一样,具有垂直起降飞机的史诗显然是对D. Ustinov的主观同情的让步-当时,航空业希望人们的钱不少于现在。 并且必须考虑到这一点。

S.G.的动作戈尔什科夫的意识形态前景占主导地位-为该国提供一支能够保护该国的舰队,以及多少职业精神?

这个问题的答案是绝对无关紧要的。 如果仅仅是因为第一个任务-确保舰队的创建,那是他完成的。 并且不能保证在当前条件下也可以由其他人执行。

但是S.G.的“灵活性” 戈尔什科夫拥有可观的地位。

必要时,他与赫鲁晓夫一起“潜入”潜艇,他做到了。 当有必要与乌斯季诺夫(Ustinov)欢喜“垂直”时,他感到欣喜。 当他们没有为68K和68bis项目的全新巡洋舰重新装备导弹武器时,他们充其量只能在最好的情况下(最坏的情况下-被削减或交给印度尼西亚)带到后备部队,他没有提出抗议。

带有防空系统的轻型巡洋舰“ Dzerzhinsky”。 防空系统虽然不成功,但是巡洋舰作为导弹武器的平台还是很合适的。 但是68bis舰队的火箭弹爆炸并未发生-赫鲁晓夫根本不喜欢水面舰艇,仅此而已。 戈尔什科夫没有提出抗议。

然后,该行业接连收到了一个期望的“胖订单”。 没错,这已经在勃列日涅夫领导之下。

因此,舰队同时收到了许多不同的导弹。 同时,目的相同的不同类型的船舶(最引人注目的例子是同时建造的项目1164和1144)。 项目中存在严重的不一致之处,在某些地方还存在不合理的专业化问题。 例如,项目1155的BOD不能击中地面目标。 早先的BOD(后来在TFR中重新分类)项目61和1135。


第61计划(尽管规模相当大)没有反舰导弹。 尽管他们站在那里,但事实上-一些船已经为他们进行了现代化改造。 但是只有一部分。 las,海军的技术政策中有很多。 在照片“机灵”中,在照片中指出了图像的来源。

但是每个人都在做生意。

用于某些船舶的燃气轮机来自乌克兰,用于其他船舶的汽轮机来自列宁格勒,这些都在运转并且有钱。 今天它如何结束了这个国家。 但是,这种结局一点都不明显。 而且,工业指挥官的友好部署以及无所不能的德米特里·费多罗维奇(Dmitry Fedorovich)非常重要。

然后,当他们最终成功推过航空母舰时,其中第一架是里加-勃列日涅夫-第比利斯-库兹涅佐夫,他们立即开始建造它们,与此同时,他们的Yak-41将工作交给了雅科夫列夫设计局。垂直”项目,因此没有一个新的承运人计划。

在军事理论著作中(在同一“海上力量”中),戈尔什科夫同意寻求“压碎”这种难以理解的,如此复杂的舰队的将军,重复口号关于军事战略的统一性(在苏联新闻报导中含义有所不同) (从表面上看)的所有兵役,而没有提出独立的海军战略问题。

尽管戈尔什科夫拥有如此独立的战略 这是 ... 此外,他将其付诸实践,使苏联海军成为全球力量平衡中的独立战略因素。 在发生战争的情况下,可以通过一支能够对敌对行动施加战略影响的力量。 靠你自己

但是您必须了解-这就是苏联体制的特殊性。

您不能只诚实地履行职责。 这意味着以某种借口极有可能只是提前辞职。 就这样。

戈尔什科夫不能忽略所有这一切。 为了进行比较,现在可以看看情况,为了成为总司令,必须准备不受限制地涉足工业,迅速接受不适合的潜艇,并对它们的关键缺点视而不见,等等。 并且,与这些方法的不同会自动意味着有希望的指挥官迅速“脱离笼子”,或者干脆被解雇。

今天,就恢复高级司令部作为军事指挥机构的权力,或恢复海军总参谋部以前的角色,甚至都没有人提出过问题。

当时都是一样的,但是坦率地说,舰队的科罗特科​​夫领导层的结果与目前的海军“指挥官”不同。

这也是他的特征。

胜利与成就


美国对世界无限统治的狂躁欲望并不新鲜。

但是在冷战期间,它还以无限的欲望压制了以接近社会主义的意识形态来阻止左翼政权蔓延的压力。 宗教美国将此视为生存威胁。 (后来在接近80年代,这种情况变得更加严重。这对苏联造成了严重的后果)。

在这种情况下,核战争是非常真实的。 它很可能已经开始了。 但是它没有开始。 海军对此起了决定性作用。

现代人以扭曲,零散的方式感知现代历史。 因此,例如,大多数人相信今天的主要威慑力量是战略导弹部队-战略导弹部队,他们的思想潜藏着在科罗廖夫“七”之后的某年里这种情况已经变得如此的想法。 。 然后一直如此。

大家都听说与美国的核平价是在70年代。 在此之前,似乎没有平价? 导弹很少,但它却以某种方式起作用。 它是如何运作的? 天知道 ...

实际上,具有核威慑的局势看起来像这样。

R-16是第一个在导弹部队服役的真正洲际弹道导弹。 1963年采用服务。同时开始部署。 但是,只有到60年代末,这些导弹的发射井改型才大量出现。 同时,由于这种导弹和其他导弹,有可能部署近一千枚洲际弹道导弹。 但是指挥系统的发展,使组织和人员结构达到了发动核战争和在全面战斗准备中实现战略导弹部队所必需的状态-这已经是70年代初。 那时我们达到了核对等。

此外,没有办法进行报复性罢工。 预警系统刚刚建立。 地面发射器容易受到突然的核打击。
这确保了核威慑(直到有足够数量的导弹进入战略导弹部队)。 后来又使保证的报复性打击成为现实的原因是什么? 这些是苏联导弹潜艇。

自六十年代中期以来,各种修改后的项目629的``柴油''开始进入``美国统治下''-在大多数美国海岸下,其任务是使用D-2综合体(SLBM)的弹道导弹执行战斗任务R-13)。 几百公里的导弹射程要求这些船只真正位于美国海岸下。

船是柴油动力的,这一事实阻止了向战斗服务区的隐蔽过渡。 但是麻烦在于,美国后来没有这样的反潜部队。 通常,从空中搜寻船只是通过带有磁力计的船只进行的。 美国不能保证成功。


带有弹道导弹的629号项目的柴油电潜艇。 这些船今天已被遗忘,但他们及其船员为这个国家拯救了不止一次。


现实情况是,在XNUMX年代上半叶,导弹柴电潜艇船员的自杀炸弹手执行了美国的核威慑任务。 是的,战斗服务相对较少,并且经常跟踪船只。 但是,从未同时跟踪所有事件。 此外,美国从来不知道确切有多少船实际沿着他们的海岸航行在大西洋,然后在太平洋。

不久,核动力导弹航母加入了柴油潜艇。 首先是658号项目。这些船并不完美,一开始很少使用。 但是,与图波列夫和米亚什切夫轰炸机一起,这已经是一个严重的威慑力量。 仅仅是因为几艘潜艇的核打击,甚至没有给美国造成致命损失,就暂时破坏了无线电通信,使雷达无法实现。 结果,它创造了轰炸机突破的可能性。 即使不知道苏联是否正在计划类似的事情,美国人在行动中也无法忽略这些因素。


629号项目和第一个658号原子能项目的柴油潜艇巡逻区。计划来源:www.nukestrat.com

这成为了非常保险,我们首先达到了平价。

到667年代末,美国巴解组织取得了突破性进展,出现了SOSUS系统,追踪我们嘈杂的潜艇变得更加容易,但是海军已经拥有2400A工程,导弹的射程为XNUMX公里,能够攻击美国来自大西洋中部。 美国人也追踪了这些船只。 但是随后出现了数量因素-旧船也继续使用。


项目667A的巡逻区。 计划来源:www.nukestrat.com

现在,“不要让每个人都过热”的原则开始起作用。

现在战略导弹部队拥有足够的导弹。 但是,如果敌人可以在地面上摧毁战略导弹部队的大部分导弹,也有必要提供有保证的报复性打击。 这是由舰队完成的-完全符合S.G.后来发表的想法。 戈尔什科夫在他的名著中。

很快,冷战就以我们记忆中的形式出现。 由同一位汤姆·克兰西(Tom Clancy)演唱的同样紧张的水下对抗,虽然采用了怪异的“蔓越莓”方式,并且对真实事实的强烈扭曲,但随着时代精神的非常准确的传递,紧张感伴随着当时的一切。

这就是为什么可以提出这个问题的原因-戈尔什科夫实际上是穿制服的政客是否如此糟糕?

不会发生我们会做更多的事情 坦克,您会在他的职位上找到另一个更直接,有原则的人吗? 还是会成立一支“海岸防卫部队”?

如果在古巴导弹危机和前一百个洲际弹道导弹处于戒备状态之间的炎热年代,该国将会发生什么事情(那么,顺便说一下,美国已经在印度支那与“共产主义”进行了斗争,并且对我们),苏联工人头上的“和平的天空”会不会确保舰上装有弹道导弹的潜艇?

自戈尔什科夫(S.G. Gorshkov)时代以来,我们的核威慑理论从未改变。

SSBN仍必须为该国最坏的情况提供报复性打击的保证。 今天如何做到这一点是一个单独的问题。 答案非常可悲。 但事实是,自那时以来,我们再也没有提出过任何新建议。

但这不仅仅与核威慑有关。

15年1971月74日,在印巴战争中,由核动力航空母舰Enterprise和其他XNUMX艘舰艇组成的美国海军第XNUMX特遣队进入孟加拉湾。 美国正式宣布了帮助巴基斯坦从当今孟加拉国领土撤离其部队的目标。 实际上,这种联系本应给印度施加压力,以使其直接进入敌对行动。

印第安人对此有所怀疑。 但是,他们如何对抗这种力量呢?

今天众所周知,印度空军当时选择了一支由四十名经验丰富的飞行员组成的分队,如果美国人参加战斗,他们将对“企业”号航空母舰进行空袭。 最初向飞行员解释说,他们将没有机会从这次出发返回,但是他们的家人将得到适当的照顾-因为那时印度在所有情况下都不是正常现象。

但是这种类型的东西是不需要的-当时的苏联海军在印度洋拥有多艘船和一艘柴油潜艇。 此外,还组建了导弹巡洋舰pr.1134“符拉迪沃斯托克”,BOD pr.61“斯特罗吉”和两艘潜艇(一艘带有巡航导弹pr.675“ K-31”,第二艘鱼雷pr.641“ B-” 112“)离开符拉迪沃斯托克(海参div)帮助印度。

尚不清楚当时海军在印度洋还拥有哪些其他部队。 印度方面以及与之相关的美国消息人士表示,美国海军的航空母舰群正处于SSGN pr.675的视线范围内,该机上装有反舰巡航导弹,并装有核弹头。 据说它挫败了所有美国计划。 我们的消息来源无法证实这一点。 但是S.G.的个人声明戈尔什科夫说,都是一样的。

海军的行动以一种或另一种方式产生了战略影响,这一影响至今仍在影响着俄罗斯和印度之间的关系。

这就是准将所写的(军衔高于我们的第一舰长,但低于海军少将,在俄罗斯海军中没有类似的海军衔)印度海军退休的兰吉特·赖(Ranjit Rai)关于由戈尔什科夫(Gorshkov)创建的海军,他亲自参与了印度海军(链接,英语。):

“印度海军的老手们仍然认为他是为当今强大的印度舰队奠定基础的建筑师。”


在另一篇印度文章中,前情报官员Shishir Upadhiyaya直接指S.G. 戈尔什科夫“印度舰队之父”。 (链接,英语.)

今天很少有人记得,但是在那次著名的对卡拉奇港的导弹艇袭击中,印度指挥官用俄语进行了无线电通信,以致能够拦截其无线电通信的巴基斯坦人不​​了解他们在做什么。

从美国驱逐美国航空母舰群的巡航导弹潜艇的故事现在将永远存在于印度历史上,无论它在那里到底是怎么回事。

这也是戈尔什科夫。 而且,我们国家仍然与印度的关系在很大程度上不仅由苏联外交确保(尽管否认外交部和外交官的作用是完全错误的),而且还由苏联的海军能力确保,这主要是由按照戈尔什科夫海军上将的想法。

但是海军的“高点”是另一场危机-1973年在地中海爆发,这是第二次第四次阿以战争爆发所致。

然后,为了防止美国对以色列和美国人一方的冲突进行公开干预,以破坏向阿拉伯军队提供物资的任务,考虑了将苏维埃部队转移到埃及的需要,到战争结束时,这一点更加明显。而不是真实的,苏联正在为此做准备。 有人认为,苏联海军打击团体和配备反舰巡航导弹的潜艇会将美军作为枪口。 以相同的独特风格。 通过持续跟踪武器,它们将使敌人无法进行主动军事行动。

本文的格式甚至不允许简短地重述这些事件的过程。 此外,它们在印刷机中有足够详细的描述。 邀请所有感兴趣的人阅读文章 “ 1973年的赎罪日战争。苏联和美国舰队在海上的对抗” 在A. Rozin的网站上,并且对相同事件进行了不同的描述 “苏联海军第五中队对付第六舰队。 6年的地中海危机” 来自杂志 “科学和技术”.
文本中的小矛盾之处是由于缺乏公开文件,但事件的总体进程,当年情况的激烈程度,两篇论文都很好地传达了出来。

下图是从公开来源重建的当时苏联部队在该地区的部署图。


如您所见,海军打击组织与美国海军保持一定距离,而没有进入潜艇巡航导弹将驶向的区域。 该行动的后果简直是毁灭性的。 美国第一次意识到它可能不会赢得海上战争。 它吓坏了他们。

但是苏联军队没有数值上的优势。

但是他们在排球上占了上风。

他们本可以先开枪射击。

在本文中了解有关此方法的更多信息。 “导弹凌空的现实:关于军事优势的一点”.

发表以下声明是没有错的:在七十年代中期,苏联海军达到了顶峰。

确切地。 甚至在949A项目的核巡洋舰和SSGN之前,在971项目的潜艇之前,以及Tu-22M3大量进入海军航空之前。

1973年至1980年,海军为其自身提供了最大的投资回报。 在此期间,苏联奉行了真正积极有效的外交政策。

您还可以回想起1979年中越战争期间在南中国海部署的舰队。 以及对泰国施加压力的行动(请参阅文章 “飞机巡洋舰和Ya牛38:回顾性分析和教训”).

为什么这样呢?

由于海军有作战使用学说,因此可以在不参与公开军事行动的情况下影响局势。 包括影响更强的对手。 实际上,尽管戈尔什科夫写道,海军和其他类型的武装部队只有一个总战略, 实际上,他正在实施一种完全独立的海军战略,与当时的地面部队或空军的行动无关。

您的策略。


它为该国提供了外交政策上的优势和安全。 舰队在其框架内发展成为世界政治中越来越重要的因素。

您甚至可以说苏联不是一个超级大国,而是经济大国(德国也有),而不是成千上万的坦克和数百万的士兵(中国在60年代初期也拥有超级大国),就这个定义而言,它并不是超级大国)。 当时,苏联的超级大国共同提出了意识形态,将核导弹武库,宇航员和海军推向了全球。 而且,舰队的作用不亚于其他因素。

这也是戈尔什科夫(Gorshkov)的遗产,我们国家今天很少有人想到。

但是世界上的一切都结束了。

大船队的衰亡


海军是在大规模政治,思想和工业约束条件下创建的,具有许多结构上的弱点和脆弱性。

因此,在苏联的条件下,由于各种原因,在美国认真投资的那些地区,不可能与美国实现技术均等,而且这也不可能以任何投资为代价。

因为除了金钱和资源之外,还需要可比的知识和组织层次。 哪个国家/地区在1917年的文盲人口远远少于一半,根本无法提供。 在苏联,没有地方可以管理学校,有能力指出正确与错误发展道路的知识分子,有政客,有能力将其对问题的看法服从专家评估。 在系统的基础上,有时不是。

贫穷和无法分配与美国相当的资源来进行发展是这个问题的重中之重。 以及最初来自西方的技术滞后,这种情况一直没有消失。

为了执行相同的核威慑任务,仅需要大量导弹潜艇。 还很快需要了这些船。

结果,不平衡开始出现。 我们正在建造潜艇,但是我们不能保密地赶上美国,这意味着我们需要拥有许多潜艇,以使它们根本跟不上所有人。 我们正在投资造船业,为经济发展付出了很大的努力,但修理能力已经不足。 结果,船和轮船不照顾他们的资源,但是他们仍然需要很多资源,这意味着它们需要进一步建造。 而且它们仍将保留而无需维修。

此外,还需要预算的行业影响力。

政治家和意识形态陈词滥调的自愿性,例如“航空母舰是侵略的武器”,类似的陈词滥调不允许建立真正平衡的机队。

同样的自愿性使苏联船只没有炮兵。 例如,如果某美国战队中的一艘战舰在一次导弹打击中幸免于难,而苏联船只最多只能使用76毫米大炮与之作战(斯大林的项目除外-68K,68bis和战争巡洋舰),将没有足够的速度逃脱。 顺带一提,这就是赫鲁晓夫的个人功绩。

苏维埃武器订单系统的组织性增加了复杂性。

例如,在美国,海军从其特定的海军要求开始,自行订购自己的航空。 海军陆战队还独立决定其技术政策。 空军购买了他们需要的飞机。 IUD是他们需要的。 海军陆战队不像军队那样购买Bradley BMP,而是购买专门设计的两栖运输车等。

在苏联这是不可能的。 由于创建了新的轰炸机,至多只能在发展中考虑海军的某些要求。 海军陆战队收到了与地面部队相同的装甲车。

在同一个海军导弹航空中,起初结果是,在空军之后,它开始接收Tu-22M家族的飞机。 然后,由于Tu-22M是使用“软管锥”系统加油,而不是借助机翼加油,因此MPA无需在空中加油,而与Tu- 16,意外削减其防震能力。 在那几年根本不可能提出一架特殊的海上打击飞机的问题。 组织的特殊性使得这个问题甚至无法诞生。

同样不可能将Tu-16的最新航空电子设备和特种海军武器停产。 空军负责订购这种飞机。 他们有自己的要求。


拒绝为海军继续发展Tu-16显然是一个错误。

一方面,携带导弹的航空业本身被证明是史无前例的成功工具-在苏联无法负担建造大量导弹舰只的时候,它使增加导弹的齐射成为可能。 并迅速建立起来。 它立即提供了一个快速的剧院间演习的机会,而其他海军则没有。 但是到了80年代,很明显这是一种非常昂贵的乐器。

还有错误,有时非常昂贵。

克利莫夫(M. Klimov)在这篇文章中写得很好的同一个705潜艇项目 “项目705的金鱼:XNUMX世纪的错误或突破”.

在“帝国主义神庙的手枪”上的赌注不仅需要赢得首批齐射的战斗,还需要这种齐射足够强大,而且没有防空力量可以击退它。 这就提出了罢工中导弹数量的问题,因此也增加了舰载导弹的数量。 而且由于导弹很大,从理论上讲,如果它们根本不够用,就会出现这种情况。

有很多这样的例子。 他们都创建了无可弥补的漏洞。

但是暂时,戈尔什科夫的成功战略掩盖了它。

然而,在七十年代后期,出现了一个转折点。 在海洋的两边。

1973年受到严重恐吓的美国人做出了复仇的坚定决定。 国家为此付出了最大的努力。 美国人向两个方向袭击。

首先是创建自己海军的压倒性技术优势(然后基于它,在质量上)。 在这项工作的框架内,出现了洛杉矶型潜艇,Ticonderoga导弹巡洋舰,AEGIS防空/导弹防御系统,F-14拦截器,Mk.41垂直导弹发射器,鱼叉反舰导弹和云杉驱逐舰。 从那里开始,美国通信系统的根基以及作战区域内对部队和资产的自动化指挥与控制就在不断发展。 来自同一个地方-超级有效的反潜防御。

AEGIS已成为一个单独的问题。 现在,海军需要更多的导弹来穿透具有这种BIUS的舰船所建立的防御系统。 然后,这意味着更多的发言人。 并非毫无疑问的是,使用该系统的第一艘船上挂着海报-导弹巡洋舰“ Ticonderoga”

“准备好,戈尔什科夫海军上将:“海上守护神”

(由戈尔什科夫上将支持:海上“宙斯盾”)。

这确实是问题所在。

70年代和80年代初的美国人认真地相信,为了保护自己的西方资本主义生活方式,他们必须与无神论者进行斗争。 并认真战斗。 他们正为最后一场战争作准备。 我们真的认真准备了。

但是获得质量优势只是问题的一方面。

第二方面是部队人数的增加。

我们怎样才能防止苏联打击小组挂在每个战斗小组的尾部?

很简单-您需要确保俄罗斯人没有足够的船只。

他们也这样做了。

第一个迹象是战后最庞大的战舰-“奥利弗·佩里”级护卫舰,旨在为“绊倒”俄国人提供必要的质量。 后来(已经在里根的领导下)战舰恢复了服役。 问题是关于将Oriskani航空母舰恢复服务。

关于“佩里”的更多信息- “护卫舰”佩里“作为俄罗斯的教训:机器设计,庞大而廉价”.

最重要的是,战斧出现了。

苏联防空只有在出现了MiG-31拦截器和S-300防空系统的情况下才有机会拦截此类导弹。 在此之前,根本没有任何东西可以拦截它们。 有必要消灭航母,但是现在这需要赢得大规模的海战-美国海军的数量和质量都大大提高了。



从Mk.143发射器(又名ABL)发射战斧导弹发射器,这是装甲盒子发射器,并且这些发射器位于导弹巡洋舰的甲板上。


战舰“爱荷华州”。 80年代以来美国压力的象征。 32枚KR“战斧”,16枚反舰导弹“鱼叉”,用于海军侦察,现代控制和通信系统的无人机。 以及406毫米火炮,以防反舰导弹用尽,但仍有人沉没。 这些战舰一直战斗到最后,他们的最后一场战争是1991年的波斯湾战争。

另外,问题产生了,如何处理水下介质? 为了应付苏联无法采取的任何方式。

所有这些都基于这样一个事实,即美国人在战术上投入了巨大的知识资源,以实现兵法的优势。 在七十年代,苏联海军追踪武器并不完全,也不总是很清楚。

在八十年代,为此制定了一套完善的标准方案:

“由直接跟踪舰分配的“沃思”号以AVMA America的尾向角悬挂-完成战斗任务花了5天。

任务包括通过AVMA向海军指挥所连续发出控制中心,连续性为15分钟,发出形式为“火箭”电报,其中包含有关地点/航路/ AVMA的速度和订单的性质。

油和水的消耗确实缓慢而确定-现在是考虑加油的时候了,但是在跟踪可能从AVMA起飞的大规模航空起飞的过程中,沃西相当体面地向西走,使德涅斯特(Dniester)到达萨卢姆湾(Salum Bay)的52点。


“正在准备电报,仪表在地图上走动,标记出燃料供应的边界,夜晚坠入爱奥尼亚海,南部黑色的天空上散布着数量惊人的恒星。

AVMA订单船的轮廓消失了,导航灯在其位置闪烁。


“信号员的报告违反了起落架的困倦情况:“手令船关闭了行车灯,”不久之后,BIP的报告就开始着手重建手令船;试图了解这些亲密接触的含义。 在6个目标中,有6个……XNUMX个……XNUMX个……而不是XNUMX个整洁的标记(百分之一百被识别出),三个大的徽章在雷达屏幕上伸出来,除其他外,这些徽章也开始发散朝着不同的方向前进,加快了我们的视线!

SEE中的团队延迟了第二个延音器的推出,然后是加力燃烧器-我们与虚张声势之间的距离,根据我们的计算,AVMA在其中迅速增长-60、70、100根电缆,-布拉姆冲到28号,不,30个! 没有32个节点! 斑块分成150条电缆,并且两个组件继续沿不同方向移动。 我必须说,在这样的距离下,无法通过大小来识别雷达上的标记,并且无法识别其中的哪些标记继续移动,同时发送带有美国海上力量符号坐标的电报-上帝知道...

然而,四辆车鸣笛,船身充满了震颤,原木上的速度接近32节:“在他身后!” -扎里诺夫用手指指着在雷达可观察性极限范围内散布的斑点之一。 然后我们冲了出去。 祝你好运。 他们整夜比赛,以确保在黎明前的阴霾中,这不是一艘AVMA America,而是一艘综合供船-差不多重。

来源

历史的结果不应该被欺骗-美国人已经找出了差距。

在战斗中,他们确实摆脱了困境,例如,1986年袭击利比亚时。

允许速度较慢的船舶脱离跟踪的方案 下午 也是。 美国人将指挥官的艺术带到了今天他们自己无法达到的高度。 而且,a,我们还没有为此做好准备。

加上先进的西方技术,积极的战斗意愿和数量优势,这使美国海军成为了与70年代完全不同的敌人。

最重要的是,将海军最重要的王牌-SSBN从海军武器库中剔除。 正是在80年代,美国人达到了其反潜部队和潜艇的发展水平,这使我们的战略导弹航母的生存能力受到质疑。 这严重降低了舰队本身的价值,因为到那时,保护SSBN所在地区是其主要任务之一。

实际上,美国人将他们的战斗力和战斗准备水平提高到了显然可以告诉苏联领导人:如果有的话,抵抗是毫无用处的。 就是说,美国人准备精确地战斗,这样做的方式是向苏联表明海上军事对抗的绝望。

但是(重要的一点)这并不是引入概念上新的策略。

美国的反应是广泛的-更多的船只,更好的装备和武器,“泵”战术达到极限,将SSBN移到北大西洋和阿拉斯加湾的“堡垒”。 但是,这不是海军事务中的意识形态革命。

他们决定赢得戈尔什科夫的“正面”策略-愚蠢地在所有事物上投入更多资源,并采取更严格的措施来挽救它们。 美国人无法“美丽地”击败她。 他们通过大量压倒苏联舰队并同时压制质量来做到这一点。 没有“质量”,它就不会起作用。

在80年代初期,美国人表现出痉挛性的激进增长,这是由于他们相信必须与共产主义斗争至死才能拯救美国。 渴望报仇越南和70年代。

他们准备好了 打架.

第二点。 自80年代初以来,里根政府的《海事战略》也受到情报的控制。 以及有关本届政府工作人员情绪的详细信息。 当时的心情正好是军队。 今天,人们普遍认为里根在虚张声势,试图在军备竞赛中毁灭苏联。 这是真实的。

但是,除了虚张声势之外,在1986年之前的某个时候,当美国人感觉到这些共产党人很快就会“垮台”时,他们确实将发动一场核战争,其固有的巨大损失。 并带领她取得胜利。

从理论上讲,此时此刻,戈尔什科夫应该已经了解了一件简单的事情-敌军数量的增加将使他无法像以前那样行动。 只是没有足够的船只。 而且质量差距太大。 而且,敌人不再被导弹齐射的威胁所阻止-他决心战斗。 他会抽射。 他将失去数百艘船和数千人。 然后他将继续战斗。 他的数字优势将为他提供第一次交换打击后剩下的必要力量。

这意味着一件简单的事情-一种基于敌方事实的战略 不会想要的 当他遭受这些损失时,承担这些损失不起作用 同意... 而且,当他对他们 准备.

在70年代末和80年代初,苏联需要一种新的海军战略。 但是她的出现是不可能的。

这是不可能的,因为第一个成功的非正式使用是非正式的-嗯,在苏联,即使说“海上战略”一词也没有可能。

这是不可能的,因为当时已经存在的旧策略成功了,并且惯性地一直坚持下去,直到崩溃。
不可能,因为该行业要求对美国的行动做出广泛反应-他们在建造更多船只吗? 我们也应该还有更多的潜艇和更多的飞机。

伟大卫国战争退伍军人的军事心态也发挥了作用,当时他们在最高权力代表中占很大比例。 敌人在压迫吗? 我们接受了这场斗争,我们将像往常一样赢得胜利。

结果,该国开始与统一的西方进行军备竞赛,甚至没有可比的资源。 根本没有人评估这种方法的长期后果。

七十年代末-八十年代初,苏联开始对美国人作出广泛反应-新驱逐舰,新BOD,新潜艇,新弹道导弹。 他们的每一个挑战的答案。

您是我们的战斧吗? 我们为您提供了MiG-31。

您是AEGIS吗? 我们是一系列导弹巡洋舰(一次两个项目)和一系列SSGN,Tu-22M和新型导弹。

在所有级别上都是如此。

一个建造航空母舰的计划开始了,这已经晚了三十年。

然后出现了向阿富汗派兵,制裁和油价暴跌的情况,这从依赖石油的苏联经济中大大“释放了空气”。 在接下来的几年中,戈尔巴乔夫(Gorbachev)的改革者的努力使经济和国家均告一段落。

在八十年代中期,苏联发现自己处于一种情况,即对海军的投资(巨大)并没有帮助它与美国人保持任何同等的地位:无论是定性的还是定量的。 戈尔什科夫的旧策略(在70年代如此成功)后来证明是蝙蝠。

而且他没有发明新的。

而且没有人想出来。

但是在70年代,美国在数量上也占有优势。 不是那样的但是没有如此压倒性的质量。 然后,美国的优势被一项称职的战略所击败。 在80年代,软弱的苏联没有采取同样的出人意料的举动,而是试图按照富强的对手的规则行事。

自1986年以来,海军已经开始在世界范围内瓦解,以减少PMTO和基地。

这是由于这样的事实,即苏联真的开始准备击退西方的入侵,并将军队撤到其领土上。 而且,由于美国人确实非常艰难地逼向大海。 显然,使用传统方法无法应对这些问题。

经济令人st目结舌,没有足够的钱。 战斗准备水平下降,轮船和潜艇正在等待维修。 并没有得到它或得到小说。

戈尔什科夫于1985年退休。

他于1988年去世。

但是他看到了创作的终结。 大舰队的尽头。

我想知道他是否知道他错了哪里?

我们不知道但是,我们有责任现在了解这一点。 因为很快我们也将面临海洋挑战。 没有人会等我们收集思想并弄清楚该怎么做。

到80年代初,是否有可能为海军的发展制定新的,更适当的战略?

最有可能的是,是的。

军方要求进行改革-美国人部署的重新武装的规模显而易见,他们在海上的进攻性增长也是如此。 但是什么也没做。 该国及其舰队都被永远遗忘了。

仍然有意见认为,舰队的崩溃是九十年代。 在极端情况下,就是戈尔巴乔夫时代。

不,不是。

一切早已开始消亡。

这是关于同一艘K-258潜艇的战斗服役的两个故事, 大约1973年第二个 大约1985年... 他们很矮。 他们确实值得一读。

在所有级别上都是如此。

错误是试图与美国进行数字竞争,而不是通过微妙的游戏来反对他们,而他们却没有为此做好准备。

这个错误变得无法弥补。

遗产


我们仍然生活在这位海军上将的遗产上。

我们确保潜艇(弹道导弹的运载工具)对美国进行报复性打击的必然性(到目前为止)。 就像戈尔什科夫的统治下一样。

我们将它们保留在我们认为受到保护的区域。 因为那时他们做到了。

正如戈尔什科夫所言,我们的机队正在准备采取一切措施确保部署SSBN。 因为我们相信我们的导弹潜艇能够像戈尔什科夫领导的那样以发射导弹的威胁阻止敌人。

我们不加思索地复制了过去的决定,使用大量Yasenei-M反舰导弹建造潜艇。 不是因为这就是现在所需要的。 但是因为我们是在戈尔什科夫的领导下做的。 戈尔什科夫还签署了“灰烬”的战术和技术任务。

我们知道,基本打击飞机是在防御性海战中在战区之间进行机动的唯一途径。 因为那时,在那些年里,我们有这样的飞机。 现在她走了。 但是至少我们知道应该是什么。 关于她的付出。 因为她和我们在一起,在戈尔什科夫的领导下把它交给了我们。 然后一些时间。

我们知道如何通过提前在海洋中部署部队来为我们的出海口地理封闭提供答案。 我们知道这是因为我们有作战中队-OPESK。 我们还记得它是在戈尔什科夫领导下发明和运作的。


苏联作战中队的部署地区。

我们知道,在我们的情况下,还需要遥远的外国海军基地来保卫其领土。 就像戈尔什科夫领导的情况一样,欧佩克在和平时期提供了预先部署的部队,而基地则允许这些中队在部署时依靠自己。 我们与其他人相反。 越南的基地将比千岛自己的基地更好地保护我们。 正如戈尔什科夫的统治。


金兰的核潜艇

我们的舰队是他的舰队的一部分。

仍然没有从经历的大灾难中丧生。 还剩下什么。

他不仅小,而且还残废。

他的目标指定是“被撕毁”,但并未发明出战术方案,这使没有“传奇”,“成功”和数十名高速巡逻人员成为可能,这些人员可以在和平时期分配给敌人的战斗群。

他仍然无法弥补军舰的损失而不损失尺寸,吨位和能力。

我们修补孔。

通过建造护卫舰而不是退役巡洋舰,驱逐舰和APC。 节点速度为24-26的护卫舰,而不是高速SKR,能够跟上核航空母舰的步伐。 并绘制图片而不是携带巡洋舰的飞机。

是的,在某些方面,我们的护卫舰比旧巡洋舰更强大。 但是这些仍然是护卫舰。 我们构建它们不是因为我们只是需要它们,而仅仅是这是我们可以构建的最大数量。

我们没有像戈尔什科夫那样的战略。 我们就这样建造船只。 没有她。 一些-非常好的结果。 然而,其他的都是马马虎虎。

这支舰队没有目的。

当没有目标时,就没有对与错的标准。

用最后的钱建造没有武装的船是正确的吗?

不是? 而您从哪里得到的不是呢?

没错,自1985年以来,我们学到了一些新东西。 现在我们有了巡航导弹和垂直发射系统,就像戈尔什科夫领导下的美国人一样。 戈尔什科夫辞职三十年后,我们提出了申请。 但这仍然来自全新事物,没有别的。 他们承诺会发出超声音,但它没有控制中心。 哦,是的,他们还试图与一艘航空母舰战斗,事实如此。 但这与航母无关...

在S.G.领导下的海军取得了什么成功? 戈尔什科夫在70年代?

为了实现国家的政治目标,车队必须解决这些任务,以实现与这些任务相对应的战略以及与该战略相对应的技术政策。


完全统一,这与军事政治领导层很大一部分的立场背道而驰。 但最终它取得了巨大的成功。

同时,舰队采取了进攻行动-潜艇闯入海洋并分散到那里。 导弹飞船追逐敌人,向海军部队提供必要的致命打击机会。

令人惊讶的是,这在很多方面都变得如此,因为戈尔什科夫本人如此决定。 并不是因为客观情况。 这是事实。

是什么导致了80年代海军的失败?

像以前一样,试图在不创造出能够将其优势优势降低到零的新策略的情况下,全面击败更强大的对手。

海军随后开始向防御滑坡。 带有SLBM的潜艇变得庞大,昂贵且数量很少。 在大西洋上不再可能对他们进行“近战”。 我不得不进入自己的银行,进入战斗行动的保护区之内和附近。 敌人抓住了主动权。

我们输了。

我们输了,因为戈尔什科夫不能再做他曾经做过的事情。 而且我们没有找到这个水平的新数字。 这也是事实。

在这两种情况下,一切都由策略决定。 在一种情况下-足够,而在另一种情况下-不。

这是我们可以从S.G.的遗产中学到的最重要的一课。 戈尔什科夫。

我们可以,但我们不能忍受。

是的,OPESK和初步部署,航空(作为主要打击力量)仍在我们身边。 而且,很可能他们会在某个时候回来。

如果美国人要在世界统治的高度上进行新的进攻,不要因为我们的愚蠢而更早地杀死我们。

但是主要的教训是不同的-我们的战略,敌人还没有做好准备, 击败他的优势... 此外,它还击败了我们的内部弱点和漏洞,将其重要性降低为零。 我们已经看到了。 我们做到了,我们赢了。 但是他们什么都不懂。

这是我们最后必须理解和认识的。 这是S.G. 戈尔什科夫通过他的服务和生活。

是的,最后他输了。

但是首先,他向我们展示了我们可以赢得的一切。

如果我们再次制定敌人尚未做好准备的战略,那么它将再次给我们带来胜利的机会-凭借我们的所有弱点和敌人的压倒性优势(看似)。 正如戈尔什科夫的统治。


我们会实现所有这些吗?
作者:
319 评论
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  1. 节俭
    节俭 26二月2021 05:03
    +11
    亚历山大(Alexander),至少舰队或多或少已经做好战斗准备,但现在只有一批舰船,通常没有空中自卫手段。 并且,永恒的长期建设,将交付日期推迟了几年。
    1. Oden280
      Oden280 26二月2021 11:10
      +2
      这篇文章很有趣,只有作者要么出于对材料的无知,要​​么故意歪曲事实。 例如:“在同一个海军导弹航空系统中,最初发现,在空军之后,它开始接收Tu-22M家族的飞机。然后,自从Tu以来,MPA一直没有在空中加油。 -22M是使用水锥系统为飞机加油的,而不是借助机翼加油,与Tu-16相比,战斗半径减小了,突击能力出乎意料地降低了。那年是一架特殊的海军打击飞机。组织上的特殊性使得这个问题甚至无法诞生。”
      自16年以来,Tu-1971的所有战斗油轮都已通过“圆锥杆”填充系统转换为Tu-16 N或NN。
      此外:“例如,项目1155的BOD不能击中地面目标。就像项目61和1135的早期BOD(后来在SKR中重新分类)一样。”
      项目1155和1135的船上装备了URK-5“ Rastrub-B”(PLUR 85RU),可以在潜艇和NK上使用。 M-1 Volna防空系统具有水面目标的作战模式。
      文章中有很多这样的错误,可能表明读者有故意的错误信息。
      1. timokhin-AA
        26二月2021 11:33
        +8
        您的评论通常是如此空洞和愚蠢,以至于我无视您,但是由于您这次试图写出有意义的内容,我会回答。 为了:

        自16年以来,Tu-1971的所有战斗油轮都已通过“圆锥杆”填充系统转换为Tu-16 N或NN。


        谎言说,空军只有20架飞机被改装,海军航空中没有这种机器。

        项目1155和1135的船上装备了URK-5“ Rastrub-B”(PLUR 85RU),可以在潜艇和NK上使用。


        据NK称,严格地讲,从理论上讲,甚至没有考虑过在战斗情况下将PLUR用于NK的真正可能性,为此复杂的NTS控制中心的发布非常复杂,制导系统不允许将目标锁定在与PLUR的战斗路径相距很远,这排除了在机动方向上开火的可能性,而且射程太小了。 敌人在航空与NK上合作,在PLUR或SAM的发射范围内与他的船只进行和解是不现实的,要成功实现和解,目标的失败。

        因此,您在此处进行了故意的错误信息。
        1. Oden280
          Oden280 26二月2021 16:14
          -3
          20架飞机被改装为Tu-16NN变型,并有可能为锥形杆和机翼加油。 而在海军中,它们仅被转换为TU-16N版本。 学习材料。
          Rastrub-B最初用于双重目的。 在AUG的直接伴奏下,该综合体的距离相当正常。 准备时间仅为15秒。 由MGK-355“ Polynom” SJSC进行目标指定的发布,探测距离为50 km。
          1. timokhin-AA
            26二月2021 18:20
            +3
            20架飞机被改装为Tu-16NN变型,并有可能为锥形杆和机翼加油。 而在海军中,它们仅被转换为TU-16N版本。


            再次撒谎。 是季节性的还是什么?

            关于水声和多项式的范围-您只是不了解所携带的东西。 该范围取决于水文条件和船速。

            如果目标以25节的速度被煮熟,并且有必要以相同的速度跟随它,以便在打击时不会丢失它,那么我们可以谈谈哪种多项式?

            你是疯子,公民。 停止。
            1. Oden280
              Oden280 27二月2021 00:02
              +1
              去教这个主题,不要用你的妄想主义弄脏人们的大脑。
              多项式以最高25节的速度运行。 这就是潜艇范围。 从表面上看,船舶可行驶许多次。
              至于疯狂,我建议您照照镜子,在那里您会看到病人摆脱了疯狂。
              1. timokhin-AA
                27二月2021 00:31
                0
                去教这个主题,不要用你的妄想主义弄脏人们的大脑。


                让我们命名已更改的边数吗? 你能? 空军中有多少人,马萨诸塞州有哪些军团? VO那里有很多高级官员,包括那里的高级官员。 这些飞机加油的人。 可以检查您。
                要不要

                多项式以最高25节的速度运行。


                是的? 然后在26岁? 27? 如果目标停止了,那又如何呢? 范围是否取决于OBD地区的水文学类型? 从深度,底部结构,水温?
                您对此事一无所知,为什么要放开这么平庸的评论呢?

                关于疯狂,我建议你照照镜子


                在您看来,您是如此直接地说服您为自己留下最后一句话的荒谬和可悲的尝试。
                但实际上没有。
                1. Oden280
                  Oden280 27二月2021 00:50
                  +1
                  总共建造了114架TU-16油轮。 在从远程航空部队的Tu-22N开发Tu-16加油系统的过程中,发现了许多缺点。因此,在1970年,美国空军和MAP共同决定改进该系统,特别是要安装FR-100大灯以照亮加油区。 1971年初,涂有改进的Tu-16N 1882202在美国空军空军研究所进行了测试,此后所有战斗油轮都进行了改装。 您看到每个人了吗?
                  在这114辆车中,有22辆被改装为TU-16NN。
                  深度,底部结构,水温与它有什么关系? 我们正在谈论SUPERWATER船。 它们走得越快,它们发出的声音就越多。
                  进一步走禅并游泳。
                  1. 评论已删除。
                  2. 评论已删除。
                    1. Oden280
                      Oden280 28二月2021 15:50
                      +2
                      特别是对于固执,无法阅读。 20辆汽车是НН的改型,其余约100辆汽车是НН的改型。
                      多项式不会检测声音,但会在目标声纳的主动模式和声纳模式以及被动模式下与声音一起工作。 50 km是在活动模式下检测潜艇的能力。 水面舰艇甚至在高速航行时也会发出声音,因此现代复合体可以听到数百公里的声音。
                      1. timokhin-AA
                        28二月2021 18:59
                        -1
                        特别是对于顽固的评论员。
                        仍然有互联网,为什么撒谎?

                        沿着机身的u-16N从下方应用了红色条纹。 整个系统在Tu-16 No.1882401上进行设计,自1963年以来,在No.22飞机工厂,几辆车被改装成新的加油机,命名为Tu-16N或产品“ NN”。

                        在从远程航空部队的Tu-22N开发Tu-16加油系统的过程中,发现了许多缺点。因此,在1970年,美国空军和MAP共同决定改进该系统,特别是,安装FR-100大灯以照亮加油区。 1971年初,经过修改的Tu-16N No.1882202在空军航空研究所进行了测试,此后所有战斗油轮都进行了改装。

                        Tu-16NN-此名称是Tu-16(3)的名称,根据“圆锥杆”系统在1969年进行了转换。 同时,拆卸了机翼加注系统的燃油软管的清洗和释放设备,该系统的消耗性燃料箱和照明设备以及PU-88大炮的安装。 再次安装了新的带有泵的消耗性燃料箱,新的照明设备,加油过程中的控制和监视设备以及无线电通信设备。 在外观上,Tu-16NN与Tu-16N的区别仅在于Tu-16(3)剩下的翼梢上的空气动力学垫圈和在先前系统的已拆除照明设备处的硬铝垫片。 因此,在空军和许多文件中,两架飞机都被称为同一架-Tu-16N。 在Tu-16NN中总共修改了20辆车。


                        主要问题是海军航空兵中有多少人。 您为什么如此努力地避免这个问题,而公民爱好者却不扔袋子呢?

                        我什至不会评论您对水声的胡言乱语。
                        回答有多少涂16加油机进入海军航空,以及哪个军团
                2. Oden280
                  Oden280 27二月2021 01:02
                  +1
                  顺便说一句,根据16年START-80协议,从TU-22卸下加油棒后,几乎所有TU-1油轮都在1979年代初期迅速退役。
                  1. timokhin-AA
                    28二月2021 19:01
                    0
                    顺便说一句,巴拉博卡(Balabolka),为什么我们忽略了Mro Aviation最终转换成“ N / NN”的几艘油轮的问题? 没什么好说的。
              2. 老侏儒
                老侏儒 28二月2021 21:22
                0
                dilettante ... dilettantism .....顺便说一句?????
        2. 洛佐维克
          洛佐维克 28二月2021 21:39
          0
          引用:timokhin-aa
          谎言说,空军只有20架飞机被改装,海军航空中没有这种机器。

          las,你在说谎。 带有KAZ-16复杂加油装置的831架Tu-24轰炸机被改装为Tu-16N型。 已将16个Tu-20Z油轮修改为Tu-16NN版本。

          引用:timokhin-aa
          在同一个海军导弹航空中,起初结果是,在空军之后,它开始接收Tu-22M家族的飞机。 然后,由于Tu-22M是使用“软管锥”系统加油,而不是使用机翼加油,因此MPA无需在空中加油

          真好笑。 您要为整个部门加油吗? 一分钟内,这是45架飞机。

          引用:timokhin-aa
          与Tu-16相比,战斗半径减小了,它意外地降低了打击能力。

          再次,不是真的。 配备Kh-22M飞机的Tu-2M22 = 5100公里,配备KSR飞机的Tu-16K-26 = 3900公里(如果“补给”飞机的起飞重量仍为79吨,那么飞行距离从何而来?) 。 比较导航系统和导弹系统,这些“打击能力”不是用单个半径来衡量的。
          1. timokhin-AA
            1 March 2021 11:19
            +2
            las,你在说谎。 带有KAZ-16复杂加油装置的831架Tu-24轰炸机被改装为Tu-16N型。 已将16个Tu-20Z油轮修改为Tu-16NN版本。


            这不是谎言,这是一个错误,因为我没有考虑到轰炸机也进行了改装,而不仅仅是zaprachiki。
            海军航空兵有多少?

            真好笑。 您要为整个部门加油吗? 一分钟内,这是45架飞机。


            没有油轮,就连一架飞机也无法加油。 例如,至少是空中侦察。

            再次,不是真的。 带有Kh-22M距离的Tu-2M22 = 5100公里,带有KSR距离的Tu-16K-26 = 3900公里


            只有Tu-16可以加油。
            1. 洛佐维克
              洛佐维克 6 March 2021 22:23
              0
              引用:timokhin-aa
              这不是谎言,这是一个错误,因为我没有考虑到轰炸机也进行了改装,而不仅仅是zaprachiki。

              为什么然后弯曲手指? 用你的“知识”?

              引用:timokhin-aa
              海军航空兵有多少?

              要获得“可怕”的东西,您首先需要订购一些东西。

              引用:timokhin-aa
              没有油轮,就连一架飞机也无法加油。

              Tu-95RT和Tu-142如何加油?

              引用:timokhin-aa
              例如,至少是空中侦察。

              第一个明智的想法,可以为RUG加油。

              引用:timokhin-aa
              只有Tu-16可以加油。

              Tu-22M2也是。
              1. timokhin-AA
                6 March 2021 23:45
                0
                为什么然后弯曲手指? 用你的“知识”?


                最初提出的问题是有关当时可用的加油机的翻新。

                要获得“可怕”的东西,您首先需要订购一些东西。


                订购什么? 转换后的空军轰炸机?

                Tu-95RT和Tu-142如何加油?


                你自己知道。 一个反问题-大规模使用空军轰炸机在战争中是否有可能? 我怀疑不是。

                第一个明智的想法,可以为RUG加油。


                会的。

                Tu-22M2也是。


                1.那将是什么。
                2.后来,这些杆也从MRA飞机上卸下。

                好了,回到话题的起点-80年代中期在MPA加油已经成为过去,这是事实。
                谁和什么不在这里唱歌。
                1. 洛佐维克
                  洛佐维克 8 March 2021 22:50
                  0
                  引用:timokhin-aa
                  最初提出的问题是有关当时可用的加油机的翻新。

                  Tu-16Z一次也被轰炸,根本区别是什么?

                  引用:timokhin-aa
                  订购什么?

                  Tu-16N的工作是在空军的命令下进行的,机队并不需要像Il-78这样的飞机。

                  引用:timokhin-aa
                  转换后的空军轰炸机?

                  舰队拥有自己的Tu-16和Tu-16A。

                  引用:timokhin-aa
                  你自己知道。 一个反问题-大规模使用空军轰炸机在战争中是否有可能? 我怀疑不是。

                  这是什么样的航空? 它可以解决什么任务?

                  引用:timokhin-aa
                  1.那将是什么。
                  2.后来,这些杆也从MRA飞机上卸下。

                  您最终还记得有关Bulletin 2168的信息吗? 只有在文章中,才有一个原因。
                  引用:timokhin-aa
                  然后,由于Tu-22M是使用“软管锥”系统加油,而不是使用机翼加油,因此MPA无需在空中加油
                  我在文章中没有看到其他内容。

                  引用:timokhin-aa
                  好了,回到话题的起点-80年代中期在MPA加油已经成为过去,这是事实。
                  谁和什么不在这里唱歌。

                  这是不可避免的,Tu-80的寿命在16年代中期即将结束。 Tu-16N和Tu-16NN完全从服务中删除。
                  1. timokhin-AA
                    11 March 2021 18:46
                    0
                    Tu-16N的工作是在空军的命令下进行的,机队并不需要像Il-78这样的飞机。


                    好吧,我在说什么?

                    这是什么样的航空? 它可以解决什么任务?


                    您不厌倦每一封信吗? 让我写“ Dalnyaya”。 会走吗

                    只有在文章中,才有一个原因。


                    文章不是原因-文章是事实。 MRA中的Tu-22M没有加油。 这是事实。 人为因素的原因完全不同。

                    厌倦了坚持字母?
                    1. 洛佐维克
                      洛佐维克 21 March 2021 14:37
                      0
                      引用:timokhin-aa
                      好吧,我在说什么?

                      Tu-22M2不能仅由于缺少机翼间加油系统而无法加油,带有导弹的Tu-16战术半径更大,MPA的打击能力降低这一事实。 第一个,第二个或第三个都不是正确的。 关于“特殊水上飞机”也不是正确的,它是创建的,但是没有创建。

                      引用:timokhin-aa
                      您不厌倦每一封信吗? 让我写“ Dalnyaya”。 会走吗

                      不累。 关于这个问题,您是否知道空中加油是最困难的准备工作? 只有少数几名指挥飞行员接受过加油训练?
                      1. timokhin-AA
                        21 March 2021 16:44
                        +1
                        而且你很固执。
                        好吧,让我们继续。
                        这是我正在与您讨论的文章的引文:

                        在同一个海军导弹航空中,起初结果是,在空军之后,它开始接收Tu-22M家族的飞机。 然后,由于Tu-22M是使用“软管锥”系统加油,而不是借助机翼加油,因此MPA无需在空中加油,而与Tu相比,战斗半径减小了-16,意外地降低了其防震能力。


                        你明白逻辑吗? 没关系-空军为Tu-16进行了“软管锥”加油,而MRA并非如此。
                        因此,MPA中的Tu-22M2不加油。
                        这降低了他们的能力,因为Tu-16可以用海军航空兵的加油机加油,而Tu-22M却没有。 然后他们彻底拆除了钓竿。
                        这不是真的吗?

                        关于这个问题,您是否知道空中加油是最困难的准备工作?


                        是。

                        仅有少数几名指挥飞行员接受过加油训练?


                        不是。 但是即使有这样的想法,空军和MA仍然有很多机组可以在空中加油。

                        关于“特殊水上飞机”也不是真的,它是创建的,但是没有创建。


                        而且,就是这个问题仍然可以提出? 那么,在您启发我了解这架飞机之后,我将不得不承认我提出这个问题是错误的。
                      2. 洛佐维克
                        洛佐维克 18 April 2021 23:10
                        0
                        引用:timokhin-aa
                        你明白逻辑吗? 没关系-空军为Tu-16进行了“软管锥”加油,而MRA并非如此。
                        因此,MPA中的Tu-22M2不加油。
                        这降低了他们的能力,因为Tu-16可以用海军航空兵的加油机加油,而Tu-22M却没有。 然后他们彻底拆除了钓竿。
                        这不是真的吗?
                        谁的能力? Tu-16作为导弹航母,其RT小于Tu-22M2(没有任何奇迹,Tu-16是为货舱中的一枚3000千克炸弹,新设备,雷达整流罩和导弹而设计的,具有相同的发射能力。减肥无助于其保存),罢工队的全部力量无法加油。

                        引用:timokhin-aa
                        不是。 但是即使有这样的想法,空军和MA仍然有很多机组可以在空中加油。
                        这多少钱? 我要说的是,在Tu-22M2的重整装甲开始时,在两个OTBAP中,分别有5和3名Tu-16机组加油。

                        引用:timokhin-aa
                        而且,就是这个问题仍然可以提出? 那么,在您启发我了解这架飞机之后,我将不得不承认我提出这个问题是错误的。
                        T-4被召集。
                      3. timokhin-AA
                        19 April 2021 12:32
                        0
                        谁的能力? Tu-16作为导弹航母,其RT小于Tu-22M2(没有任何奇迹,Tu-16是为货舱中的一枚3000千克炸弹,新设备,雷达整流罩和导弹而设计的,具有相同的发射能力。减肥无助于其保存),罢工队的全部力量无法加油。


                        我们已经与您讨论过了。 可能有足够的油轮供RUG使用。

                        多少钱?


                        我会问,退订他们是否回答。

                        T-4被召集。


                        哦是的
                        但这与我的想法有些不同。 它是为打击水面目标而设计的,包括但对于大量任务来说是多余的,而且,这是空军项目,而不是海军航空项目。
                      4. 洛佐维克
                        洛佐维克 28可能是2021 09:04
                        0
                        引用:timokhin-aa
                        我们已经与您讨论过了。 可能有足够的油轮供RUG使用。

                        勘探和补充勘探不一定由 RUG 进行。

                        引用:timokhin-aa
                        哦是的
                        但这和我想的有点不一样。 它是为打击水面目标而制造的,包括

                        首先,它是作为海军航空兵的打击和侦察综合设施而创建的,结果证明舰队不需要它。

                        引用:timokhin-aa
                        此外,这是一个空军项目,而不是一个海军航空项目。

                        客户是国防部,飞机应该是统一的。
  • taskha
    taskha 26二月2021 05:03
    0
    多么伟大的文章。 阅读后有一些事情要考虑。
    我将分享我的第一个想法。 如果美国人在70到5年后紧张自己并找到答案,我们能谈谈10年代的什么样的胜利(!)对于S.V. Gorshkov提出的战略? 而努力是徒劳的...
    1. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 26二月2021 07:03
      -7
      还有一点,为什么共产党70年来没有为北方和太平洋舰队建造大吨位船舶的干船坞。 他们在想什么,为什么舰队没有基础设施。 北方舰队没有干式码头,可以为重型核巡洋舰提供服务,更不用说航空母舰了。 尽管事实是,在沙皇之后,干船坞仍留在克朗施塔特(Kronstadt),其中有大型核巡洋舰“彼得大帝”(Peter the Great),其大小与“ Yamato”号战舰相当。 附上照片。
      1. timokhin-AA
        26二月2021 10:59
        +7
        当时根本不了解很多。
        没有足够的资源供他人使用。
        第三个被低估了。

        资源总是稀缺,分配总是存在错误。 我们的就是这样。
        1. 巴什基尔汗
          巴什基尔汗 26二月2021 12:59
          +2
          引用:timokhin-aa
          那时,很多事情根本不被理解,没有足够的资源供他人使用。

          在沙皇下,我在克朗施塔特(Kronstadt)所说的干船坞是在第一次世界大战之前的6年建成的。 问题是,这些军舰70年来做了什么?苏维埃凋灵在哪里看?他们怎么想?为什么在20世纪21年代,北方舰队没有地方停放重型核巡洋舰? 或者我们的苏联海军领导是头脑狭窄的人或叛徒。 另一方面,这些公社花费了数十亿美元支持面向社会主义的政权。
          1. timokhin-AA
            26二月2021 13:27
            +1
            好吧,他们是浮船坞。

            总的来说,很大程度上取决于苏联是世界上第一个工农状态。
            人们就是这样。

            就这样。 绝对没有人要责备。
            1. 警官
              警官 26二月2021 13:52
              +7
              这是一个奇怪的逻辑,70年来没有人可责怪,并且在过去的30年中,已经丢弃了一吨狗屎。
              1. timokhin-AA
                26二月2021 18:22
                +1
                实际上,1917-1945年不是靠码头,而不是在创立管理学院之前。
                从第86届起,金钱问题就突然出现了。

                所以这个时期真的很短。 此外,所有这些事情都是经过计划的,毕竟这只是时间上的错误。 一旦我们没有时间参加战争,就必须将部队推向战斗力量,然后是灾难。
                1. 警官
                  警官 2 March 2021 12:35
                  +1
                  有条件接受。 但是,1986-1945年= 41年。 这次你做了什么??? 亚历山大不是一次水手,而是...一般而言-我认为苏联领导人对舰队的了解比今天要少。 例如,在没有合适的港口基础设施的情况下建造和调试船舶的事实。 是什么感觉
                  1. timokhin-AA
                    2 March 2021 14:21
                    0
                    在思想上,有必要从赫鲁晓夫那里算起。 反正
                    管理上的错误-他们低估了修复大脑需要多快的生长速度,而忽略了基础(设计和建造了泊位,开始了泊位,然后放弃了泊位等)。
              2. 安德烈___86
                安德烈___86 28二月2021 10:31
                +6
                我们与那70年有何不同? 除了农民和工人外,盗贼,同一个家伙的寡头还出现在掌舵者的手中? 在苏联,至少他们不允许他们像现在那样偷偷地进入口袋))))
                1. timokhin-AA
                  28二月2021 10:43
                  -1
                  从理论上讲,我们在历史经验上应该有所不同。
            2. Hydrox的
              Hydrox的 28二月2021 10:03
              +5
              引用:timokhin-aa
              人们就是这样。
              就这样。 绝对没有人要责备。


              您可能会认为我们都是贵族,我们的人民也是如此。
              要有良心-人民何时何地参与了战略的制定,甚至更多地参与了武装部队,舰队和空军的建设。
              1. timokhin-AA
                28二月2021 10:43
                -1
                问题是,参加这些活动的人不是来自其他星球。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 26二月2021 15:33
            +4
            引用:Bashkirkhan
            问题是,这些军舰70年来做了什么?苏维埃凋灵在哪里看?他们怎么想?为什么在20世纪21年代,北方舰队没有地方停放重型核巡洋舰?

            因为计划于23年完成1943个舰队的XNUMX号基础设施的建设。 如果不是为了战争-在同一座Severodvinsk,Yagry岛的LK下将有一个码头。
            战争结束后,浮船坞消失了。
            1. 巴什基尔汗
              巴什基尔汗 26二月2021 16:23
              +6
              引用:Alexey RA
              战争结束后,浮船坞去了

              瑞典人为苏联制造了PD-50。 它被用于北方舰队。
              通过自对接方法对PD-50型坞站进行修理的时间超过400天,这对船舶修理企业来说是非常无利可图的,因为在整个时期内,船舶的恢复和现代化已完全暂停。 进行浮桥与浮船坞塔架的断开连接,对接然后再进行连接(执行精确对准,对接和高质量焊接,并确保焊缝的紧密性)的工作需要使用高素质的专家。 对准和对接的所有工作应仅在公海进行,最好是在平静的天气下进行。 没有产生PD-50的自吸性,直到浮船旋转并用雌性生殖器官覆盖并变成人造礁石为止,才使用浮船坞。 无处可停靠。
              一个干船坞已有数百年历史。
              1. 贝亚德
                贝亚德 27二月2021 06:33
                +5
                所有这些都是正确的,但后苏联时期的资本家并不热衷于为海军和船舶维修建立正常的基础设施。 因此,这与共产主义者无关,他们至少有一个客观原因-工农职业并领导国家……而建立一支舰队是一件复杂的事情。
                是的,俄罗斯从来没有一支正常的舰队,除了“戈尔什科夫时期”,没有在战斗准备/服务能力方面建立和维持如此庞大的庞大经验……再加上领导者的竞争,即冷战。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 。根本没有足够的时间和金钱同时用于所有人(船舶,海军基础设施,修船设施),即使有人员(他们的培训),也存在一个问题-他们根本没有时间训练高质量的人快速增长的机队的专家(不是中尉,即专家)。
                劣质的船只被带到圣诞树下,然后他们辛苦劳作了好几年...种族...缺乏经验。
                顺便说一句,在国际电联逝世时,浮动码头仍处于完好状态。 他们已经在资产阶级统治下腐烂了。 资产负债表上的资产绝不是全部。
          3. Hydrox的
            Hydrox的 28二月2021 10:17
            0
            实际上,直到20世纪中叶,苏联一直处于战争状态,而且还没有干船坞,因为战列舰被认为是毫无前途的浮动艇,而且,任何人民民主主义造船厂都可以使用苏联和浮船坞的出现,足以为舰队提供服务。
            至于国家领导人,在斯大林去世之后,现在,无论是自由叛徒还是利比里亚式的管理者都在掌舵。
            这就是Mishustin可以与他的RTO团队一起做的事,它将持续100年,而且他是否会成功还不得而知:配备全套武器和运载工具的航空母舰的机组人员不在场,而且看不到地平线。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 1 March 2021 10:46
              +3
              引用:hydrox
              实际上,直到20世纪中叶,苏联一直处于战争状态,而且还没有干船坞,因为战列舰被认为是绝望的浮动飞船

              直到XNUMX世纪中叶 苏联设计甚至建造了LC。 他们的基础设施是相同的Ruchyi基地。 仅在赫鲁晓夫的领导下,大型火炮才被认为是绝望的(这里的玉米没有被误解)。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26二月2021 15:30
        +9
        引用:Bashkirkhan
        北方舰队没有干式码头,可以为重型核巡洋舰提供服务,更不用说航空母舰了。

        哎呀……那希莫夫会在哪里现代化? 眨眼

        问题在于只有1144和前四个1143爬入了该码头和1143.5。但是XNUMX不再。
        1. 巴什基尔汗
          巴什基尔汗 26二月2021 15:41
          +9
          引用:Alexey RA
          那么,纳希莫夫将在哪里现代化?

          在塞夫马什(Sevmash)装载盆地中,“海军上将纳希莫夫”号仅在浮桥上被带上,我附上浮桥的照片。 没有对接,但有Kamasutra。 大型游泳池不是干船坞。
          1. 巴什基尔汗
            巴什基尔汗 26二月2021 16:18
            +7
            浮桥接近巴托港的大小。 没有他们,巡洋舰的吃水是不允许的。 此外,使用Sevmash填充池进行船舶维修会干扰企业的主要活动-建造潜艇。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 26二月2021 17:41
            +6
            引用:Bashkirkhan
            在塞夫马什装载盆地中,“纳克希莫夫海军上将”号只能在浮桥上携带,我附上浮桥的照片。

            感谢您的信息!
            嗯……二十一世纪就在院子里,我们将船停靠在骆驼上。 微笑
            1. 巴什基尔汗
              巴什基尔汗 26二月2021 18:14
              +6
              从大水池中撤出后,浮船被拆除,现在巡洋舰在墙上。
        2. 外星人来自
          外星人来自 28二月2021 21:48
          0
          多么大的船 随时
      3. CCSR
        CCSR 26二月2021 20:13
        +4
        引用:Bashkirkhan
        还有一点,为什么共产党70年来没有为北方和太平洋舰队建造大吨位船舶的干船坞。

        而事实上,在360年代的扎利夫(Zaliv)工厂已经有一个300米高的干船坞,您可能不知道。 如果有人建造了核动力打火机和XNUMX米以下的超级油轮,谁阻止了巡洋舰在那里重建?
        大约有一千家从事造船的企业,即整个联盟可以向那里发送任何东西,包括设计师和技术人员。

        干船坞(360 x 60 x 13,2 m)由两台起重能力为320吨的龙门起重机和五台起重能力为80 t的龙门起重机服务。 起重机设备使大型船体和重达600吨的船体成型成为可能。
        1. 巴什基尔汗
          巴什基尔汗 27二月2021 12:03
          +5
          Quote:ccsr

          而且,您可能不知道在360年代的Zaliv工厂已经有一个XNUMX米高的干船坞这一事实。

          我知道Zaliv工厂位于黑海的克里米亚。 您提出的将北部舰队和太平洋舰队的船只停靠在克里米亚的建议是愚蠢的。
          1. CCSR
            CCSR 27二月2021 13:35
            0
            引用:Bashkirkhan
            我知道Zaliv工厂位于黑海的克里米亚。 您提出的将北部舰队和太平洋舰队的船只停靠在克里米亚的建议是愚蠢的。

            我没有谈论太平洋舰队-不要扭曲。
            好吧,如果您认为码头现代化大约需要400天,那么,即使在演习中也完成了从北舰队向地中海的过渡,为什么不派一艘巡洋舰进行现代化呢? 您是否至少了解克里米亚半岛的气候比北部的类似企业对任何造船和维修工作都好得多。 除了扎利夫工厂外,在同一刻赤中还有一个造船厂,一个造船厂,一个造船厂和几个“ plavmarus”。 在声称在北部我们必须维持这种维修部队之前,先学会数钱。 我没有提到太平洋舰队-他们确实需要自己的改型,尽管在这里应该考虑到它会便宜一些,因为民用舰队正在将船只从黑海运送到中国进行维修。 而且,据我所记得,太平洋舰队派遣了船只抵御红海中的索马里海盗,看来他们并没有在过渡期间飞涨。
            1. 巴什基尔汗
              巴什基尔汗 27二月2021 16:23
              +3
              Quote:ccsr
              在声称在北部我们必须维持这种维修部队之前,先学会数钱。

               17.02.2021/35/35俄罗斯联邦国防部副部长Alexei Krivoruchko对Zvezdochka造船厂的第XNUMX SRZ分公司进行了工作访问,在会议期间,他们参观了正在重建干船坞的建筑工地XNUMX SRZ主任谢尔盖·韦拉克索(Sergei Verakso)向俄罗斯联邦国防部副部长报告了该项目的进展情况。
              施工结束后,在摩尔曼斯克的这个干船坞中,将对北方舰队的船只进行维修。 因为它在经济上可行。
              1. CCSR
                CCSR 27二月2021 18:25
                -1
                引用:Bashkirkhan
                因为它在经济上可行。

                我想相信这一点,但并非所有苏维埃遗产在经济上都适合当前情况。 别忘了我们的舰队已经干dried了很久,对于我们维护的所有基础设施进行维护,这对我们来说是更宝贵的。
                30月50日,由于摩尔曼斯克一家造船厂发生事故,我国失去了PD-XNUMX浮船坞,几乎失去了唯一的航空母舰库兹涅佐夫海军上将。
                1. Hydrox的
                  Hydrox的 28二月2021 10:30
                  0
                  Quote:ccsr
                  而且我们已经ipped着悲伤:

                  而我们想要的是,如果自由管理者既是舰队又是国家的掌舵人,他们宁愿以通货膨胀来对抗国家的战斗力(尽管他们不会为此而被淘汰,尽管不需要采取任何行动)做到了,只是不受伤害就行了)-去年的钱箱花了大约12-15%-没有人下达命令来计算正当性和正确的资金支出,并且没有命令“好! 已经很害怕了
      4. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 1 March 2021 11:48
        +1
        原谅我,但沙皇亚历山大(Alexander Tsarevich)码头是一个非常普通的建筑,在1914年被人们认可(恐怖!恐怖!)。
        显而易见的是,门口宽度为36 m的码头和过渡段的长度为229 m的码头无法满足军事造船的前景。 作为姑息药,原本应将其延长至272 m。在苏联时期,它容纳了1144 m长的航母1144.2和251(基洛夫-彼得大帝),1936年,A型战舰的第一稿设计也有相应的限制。 大和在码头。 他们。 Veleschinsky完全不适合。
        1. 巴什基尔汗
          巴什基尔汗 3 March 2021 11:23
          +1
          引用:Victor Leningradets
          Tsarevich Alexei的码头是一个非常普通的建筑,在1914年被公认(恐怖!恐怖!)。
          显而易见的是,门口宽度为36 m的码头和过渡段的长度为229 m的码头不符合军事造船的前景。

            hi 您是对的,但北部还没有这样的干船坞。 这就是他们将在35个造船厂建造的东西。 根据施工的第一阶段,计划建造一个两排封闭的隔板(从管板桩),并用防渗漏电路装置对建筑基坑(从钻孔切向桩)进行堤岸保护。 ,并为施工坑道内的斜坡提供填充。
          根据施工的第二阶段,提供(用于工作中的信息和会计):
          -将两室干船坞改造和技术改造为单室版本,干船坞室的新尺寸为2 x 332,5(70)x 60 m;
          -干船坞的主要液压密封件(以下简称OGZ)-舱口;
          -对OGZ的额外维修规定,用于维修OGZ的主要门槛;
          -沿码头长度方向的中间闸门,用于将短长度的船舶在不同的对接期间对接的可能性;
          -在重建的干船坞的北岸建造一个新的泵站;
          -在起重能力为10,5吨和50吨的门式起重机的100 m轨道的重建的干式起重机轨道船坞的墙壁上安装;
          -在重建的干船坞壁附近布置通道,以铺设电网;
          -在重建的干船坞的墙壁上安装与能量介质的连接点;
          -足够数量的系泊设备,拖曳装置和护舷板,用于安全布线并在计算的年度生产计划的干船坞中下订单。
      5. 泽姆奇
        泽姆奇 16 March 2021 17:18
        +1
        引用:Bashkirkhan
        他们在想什么,为什么舰队没有基础设施。

        我什至还要说更多,对于整个飞机巡洋舰来说,它们在北方舰队和太平洋舰队的基地尚未建立。 并不是因为过着美好的生活,库兹亚在第35造船厂。
        1. 巴什基尔汗
          巴什基尔汗 16 March 2021 17:51
          0
          你是对的。 1143.1 / 4到1991年,由于没有一艘船甚至在下沉的地方没有一面像样的“围墙”并且不断在路上行驶,苏联海军被带到了一个完全被杀死,丧失能力的状态。运动资源。 在苏联,没有一个单一的海军基地,在那里停车场的船只将得到岸上所需的一切东西。 巴尔蒂斯克-皮劳(Baltiysk-Pilau)是个例外,所以它不是苏联制造的。
    2. timokhin-AA
      26二月2021 10:58
      +9
      我们可以谈谈70年代的什么样的胜利,如果美国人在5到10年后振作起来并找到答案(!)


      嗯,这是战略艺术-应对敌人的挑战。 在60年代和70年代,我们给了它,并给美国人带来了挑战。 在80年代,他们应对了这一挑战,并为我们创造了新的挑战。

      在这个阶段,我们合并了,尽管在70年代后期已经可以看到美国未来压力的轮廓,并且可以制定出应对策略。

      关于那篇文章。
      1. ANB
        ANB 26二月2021 11:23
        +12
        ... 嗯,这是战略艺术-应对敌人的挑战。 在60年代和70年代,我们给了它,并给美国人带来了挑战。 在80年代,他们应对了这一挑战,并为我们创造了一个新挑战。

        在这个阶段,我们合并了,尽管在70年代后期已经可以看到美国未来压力的轮廓,并且可以制定出应对策略。

        关于那篇文章。


        非常感谢作者的文章。
        戈尔什科夫不再被允许提出新的战略。
        领导层发生了变化,然后戈尔什科夫被撤职。
        首先,他们被从舰队领导中撤离。
        死亡也不是好事。
        我为自己在1985年胜利纪念日上向他个人表示祝贺而感到自豪。
        1. timokhin-AA
          26二月2021 11:26
          +5
          感谢您的评论。

          戈尔什科夫不再被允许提出新的战略。


          我不确定他能否做到,即使仅仅是因为他的年龄。 如果您知道没有被媒体报道的事情,我将非常感谢您提供的信息,非常有趣。

          我为自己在1985年胜利纪念日上向他个人表示祝贺而感到自豪。


          是的,有一些事情要记住。
          1. ANB
            ANB 26二月2021 11:58
            +3
            ... 如果您知道没有被媒体报道的事情,我将非常感谢您提供的信息,非常有趣。

            老实说,最好以个人形式编写。
            1. timokhin-AA
              26二月2021 12:33
              +2
              我将不胜感激。
            2. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 26二月2021 13:28
              +1
              可惜的是只有个人。 我也会读的。 也许您也可以复制发送给亚历山大的邮件? 我保证保密。 虽然你不认识我。
              1. ANB
                ANB 26二月2021 13:31
                +2
                而且不会有任何细节。 谁会告诉19岁的一切。
                1. Artyom Karagodin
                  Artyom Karagodin 26二月2021 13:36
                  +5
                  是的,您的意见很有趣,仅此而已。 这是由您对U. Alexander的观点印象深刻这一事实决定的。 这不是很常见。 在这里,我自由地批评22160的舰船,其中除其他外,还基于亚历山大表达了关于它们的观点,因此它们指示了我许多坚持的缺点。 我不能说我很沮丧,但是我再次得到证实,我们的爱国主义爱国主义以“如果明天是战争……我们今天准备胜利”的方式广泛传播。 本文的作者与之抗争。

                  但是,我不会坚持。
                  1. ANB
                    ANB 26二月2021 15:22
                    +1
                    不,在这个问题上,我们同意戈尔什科夫的性格。
                    而且我不会讨论船舶项目。
                  2. 涅姆奇诺夫
                    涅姆奇诺夫 26二月2021 16:49
                    +3
                    引用:Artyom Karagodin
                    作者与谁 本文的 和他的出版物打架.
                    亚历山大(Alexander)确实有很多有趣的文章 (!) 含 ...但要了解他为之而奋斗(拥护者 ?!),在通常的逻辑指导下,原则上是不可能的 !!. 请求
                    他经常批评22160-“作为卑鄙的人” (!),一方面,似乎有些东西 (!)..但就使用而言 “就像WOT中的萤火虫” (实时提供控制中心 !!),由敌人的AUG / KPUG,由船 价值9亿。,比fr。更合乎逻辑22350 价值35亿. ?!!! (这是供您选择的想法)... !!
                    然后,他经常批评海军购买了相同的22160,但绕开了批评海军购买20380的批评。 (!) 低于23亿,但不适合执行其主要功能PLO / OVR(由武器的组成) ?!! 这里是关于不必要费用的不合理性的想法(在非功能上)护卫舰不会打扰他(还是他宁愿对此视而不见) ?!!! 一遍,我尝试,它 “推送到文章” 持有 诚实的 比较20380和11664(根据其性能特点和建造成本) ?!! .

                    那是什么 “有时,该作者的出版物中的斗争是有选择性的”!
                    通常,他的文章以及其中提出的主题通常确实非常有趣。 hi
                    1. timokhin-AA
                      26二月2021 18:24
                      0
                      要在编写时使用22160,必须使目标无法脱离它。
                      继续吗?
                      1. 涅姆奇诺夫
                        涅姆奇诺夫 26二月2021 21:43
                        +1
                        引用:timokhin-aa
                        要在编写时使用22160,必须使目标无法脱离它。
                        继续吗?
                        继续亚历山大。 含
                        SKR 1135的计算结果与30计算的结果相同,为22160节 ?!!, 或不 ?!!,但最常用 用于“武器跟踪” (如下文所述,首先,假设- 检举枪手的角色),这是可以理解的,因为没有一个TU-95RT可以无限期地与其基地相距较远... 含
                        看来只有32个节点才能负担956个节点的费用(然后不是马上……KTU都一样..),BOD 1155以及英俊的pr。61(例如“机灵的”) !! 在状态测试阶段,他们中的一些人甚至给出了39节的速度。 !!。 微笑 眨眨眼睛
                        而且看起来很合逻辑 (!),萤火虫(谁的行为“注定要濒临”)不应该太贵
                    2. Ivanchester
                      Ivanchester 26二月2021 19:03
                      +2
                      引用:Nemchinov Vl
                      20380(!),不到23亿,但不适合执行其主要功能PLO / OVR

                      在文章uv。 亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)通常受到20386的批评,他对20380/385的建造进行了积极评估。 您为什么认为它们不适合PLO / OVR?

                      引用:Nemchinov Vl
                      对20380和11664的诚实比较(根据它们的性能特征以及它们的建造成本)

                      您如何客观地比较真实的船舶和项目? 特别是在成本方面?
                      1. 涅姆奇诺夫
                        涅姆奇诺夫 26二月2021 21:30
                        +3
                        Quote:伊万切斯特
                        在文章uv。 亚历山德拉·蒂莫基纳(Alexandra Timokhina)通常被批评20386,
                        ..无可否认的不合理的昂贵项目 (!),在这里很难与Timokhin争论。 仅有的 “一个好处” 在这个项目中,-用部分电力推进系统测试发电厂的概念 (!!).
                        我认为她(这个概念和这个发电厂),实际上更合乎逻辑 测试/尝试 为11356 R / M,并且不进行围栏测试 “创新怪兽”,形式为20386 (?!!). 追索权
                        这是我个人的观点。 含 在这里,也许是OPK(工业园区),通过(如期 乌斯季诺夫(Gorshkova),波特 规模更大 融资... 请求
                        Quote:伊万切斯特
                        他对20380/385的建设进行了积极评估。 您为什么认为它们不适合PLO / OVR?
                        由于20380在客观上无法执行其主要任务(没有PLUR ),对于PLO护卫舰来说价格太高了。 眨眨眼睛 但是20385-是 (!),当然更好(UKSK已经存在),但重要的是 更贵
                        Quote:伊万切斯特
                        您如何客观地比较真实的船舶和项目? 特别是在成本方面?
                        让我们一起问(挑衅你是否喜欢 眨眨眼睛 )Timokhin,作为一个更接近海军造船问题的人 ?!! (好吧,他如何定位自己 什么 ),对这两个项目的护卫舰建造价格进行比较分析 ?!,如有必要,请联系 “致他的朋友来自海军和国防工业综合体” (据他介绍,其中有很多)... ?!!
                        因此,一开始会有: 20380项目,-在其中,没有任何人将没有任何改变 (!)“毫不犹豫地将其嗅入舰队” (在最后一个论坛上 “ Army-2020”,又有人 尽管有明显的侧突,但我还是击中了另外8个单位 ?!!!) 哭泣
                        и 11664项目 (由Zelenodolsk PKB提供), 应客户要求 (由海军代表,直到该项目最终形成 !!, 而且很重要 !!,因为对性能特征有一系列要求, 由客户组成),可能有:UKSK的两个8个像元 (!),Shtil-24防空导弹系统的1个单元(而不是Reduta,如果没有Polyment,该单元将无法工作,而且护卫舰的低VI不允许将其安装在此处 !!),雷达类型“正”,“纪念碑”或“独角兽”(但不是-ZASLON ,这将大大降低价格),相同(相同)-SJSC“ Zarya-2”(和相同的BUGAS,如果我没记错的话,似乎是“牛头怪”)。 创业板同样重要 来自“四个新的12SD-500”(每个8000 hp, 类似于旧 GEM(来自6000 hp的Kolomna柴油发动机) ?!!这样就不会再出现PLO / OVR护卫舰 “无牙” (我提醒你,速度是20380 -27节 !!),它无法挤出敌方潜艇,但速度为31节或以上... 眨眼 眨眨眼睛
                        好吧,让我们问亚历山大 “他的专家关系”, 进行详细的比较分析,只有两艘这样的船,以及每艘船的建造成本 ?!! 眨眼
                        帮助,说服 ?!! 什么 微笑
                        握手 (!),你会向我证明 他是不是有选择性? hi
                      2. Ivanchester
                        Ivanchester 26二月2021 21:58
                        -1
                        引用:Nemchinov Vl
                        没有PLUR!

                        信天翁也没有PLUR,但这并不妨碍它们成为OVR船。
                        引用:Nemchinov Vl
                        比较分析,只有两艘这样的船,以及每艘船的建造成本

                        我同意您所描述的项目看起来比真正的20380更具吸引力。但这只是一个项目...用于比较特性和成本的客观数据可能仅在实施后出现。
                      3. 涅姆奇诺夫
                        涅姆奇诺夫 26二月2021 22:33
                        +1
                        Quote:伊万切斯特
                        信天翁也没有PLUR,但这并不妨碍它们成为OVR船。
                        根据定义,该比较是不正确的(!)。... 首先,在这些项目之间(以及对性能特征的要求的形成)超过30年的差异 含
                        其次,即使如此, 在“信天翁” 有一个533毫米鱼雷管 (!)... 苏联射程约22公里。 (!),如果在现代化过程中,他们的数据输入系统将会成功 “刷新”,对于现代鱼雷UGST /“ Fizik”而言,则约为40多公里。 (!!)... 眨眨眼睛 您可以将其与“ Packet-NK”综合大楼的324毫米鱼雷进行比较,冲程为14-18 km。 最大限度 什么
                        是的 (!)... 其他 (!)。 当时建造“信天翁”的成本 不是超验的否则他们就不会变得如此普遍 !!
                        Quote:伊万切斯特
                        用于比较特性和成本的客观数据只能在实施后出现。
                        我认为 “国防部的项目人员”基于我们正在讨论的性能特征,可以很好地计算出每种护卫舰的成本...(对他们来说,这不是秘密的代价 例如,与之相比,有24个单元格“ Calm-1”和“ 12个单元格” Reduta” ?!! 含 以及“ ZASLONA塔”的成本以及比较链接“ Monolith-Positive-Monument” ... 好吧,大致来说...我希望你能理解思路 ?!).
                        但是好像有一些 “不可见且不明显的大厅”准备好了所谓的 “ ch在萌芽中”,甚至是对海军支出权宜之计的疑虑的阴影(作为客户)在USC(作为制造商) ?!!! 眨眨眼睛 含
                        我希望我能够全面,真诚地回答您所讨论的问题。 hi
                      4. 贝亚德
                        贝亚德 27二月2021 18:19
                        +1
                        hi 给弗拉基米尔的问候。
                        因此,毕竟,如果将20385 4SD12上的发电厂安装在500船体中,而不是前面提到的“障碍”来放置相同的捆绑包“ Monolith-Positive-Monument”,那么护卫舰的价格将立即变为“更多”。民主”,其特征将更加严格。 速度将增加到30 -31节,无论在任何情况下其适航性都更好,GAK站立得更好,并且直升机是永久性基地。
                        对于太平洋舰队和北方舰队的服务,这将是最佳选择。
                        要在VI 1800-2200吨船上雕刻两个UKSK,这已经太多了。 对于巴解组织,一个人就足够了。 如果您想添加反舰能力,则可以为“天王星”找到一对发射器。

                        但是事实是,军工联合体游说组织在国防订单的形成中发挥着巨大作用。 这不是事实,如果他们通过某种奇迹听到了您的声音,并希望采用假设的11664,他们不会对它施加相同的“障碍”,这是必不可少且不可谈判的条件。 而且这艘船会变得比20385更糟,而且价格也不便宜-我认为有必要谈谈它,因为20380是过渡型号,是在“口径”及其潜艇改装尚未服役时设计的。
                        如今出现的麻烦和悲剧20385是因为电厂缺乏动力(根本没有其他动力,当它出现时,问题将消失),以及施加了过多,潮湿,昂贵和无效的“屏障”这么小的船的特点。

                        “平静”将不再进入舰队-联合部队。 只有“赎价”-为了降低价格,由于大众性格。 好吧,为了简化供应。

                        没有人会为发布新产品而重建行业。 Shoigu在Komsomolsk说了什么?
                        “不再进行研发。仅批量生产。”
                        这是判决。 请求
                      5. 涅姆奇诺夫
                        涅姆奇诺夫 27二月2021 21:00
                        -1
                        引用:贝亚德
                        给弗拉基米尔的问候。
                        互相,我亲爱的朋友! hi
                        你介意 我会一点一点地回答你 ?!!... 我不喜欢没有争论的对话 (!). 眨眼
                        引用:贝亚德
                        因此,毕竟,如果您在20385号楼的4个12SD500上安装了电厂,
                        是的,他真的会好起来的 (!),因此应该在这些( 20385),该合同已经签订了“ 2020年陆军”合同, 将这些命令交给阿穆尔造船厂以免再次失去它 (!!)...在过渡期间(1,5-2年)内,随着这些船的顺序铺设,在10-12个月内 (!)... 这只是为了不 “再次跌倒 ASCZ”,失去竞争力 ... 但是麻烦是 很大的变化 显然不会错过, 他已经 昂贵的 !!...

                        形象地说,- 如果现在,海军命令 在电厂 计划 20386分(部分电动势)四个护卫舰11356Р/М,加上(至少2 * 4个“ Uran-U”发射器, 好,或者一个UKSK) (!),那么它们的造价将比4艘护卫舰20385便宜 (!), 装备更多 和项目的适航性-11356 RM 含 毕竟, 即使是2015年 20380的成本等于11356 R / M的成本( 在最大速度和适航性上有所不同 ?!!!) 眨眨眼睛
                      6. 涅姆奇诺夫
                        涅姆奇诺夫 27二月2021 21:00
                        -2
                        引用:贝亚德
                        而不是不在前面提到的“障碍”之夜放置那捆“ Monolith-Positive-Monument”,这时护卫舰的价格将立即变得“更加民主”
                        已经可以做到了 许久 (!!),但军工联合体不会这么做 (!!),他在多方面 “推动海军”这比较昂贵,因此PROFITABLE对于 MIC !!! ... 什么
                        引用:贝亚德
                        ..速度将增加到30 -31节, 他的适航性更好
                        , 扎绳 比谁? ... 比猎豹11661 ?!!!,因此愚蠢的越南人决定加入巴解组织,这更好 “猎豹-11661”(在VI 1700中)20380(在VI 2200中)? 认为 他们“醉在垃圾桶里” ?!, 或相反亦然 - “能够数钱和权宜之计”?

                        引用:贝亚德
                        и GAK更好 起床,直升飞机永久驻扎。
                        停止。 停止,停止! 诚实客观,-11664(扩大的 为您的海军项目“猎豹”,它被假定为 SJSC“ Zarya-2” 就是这样 一样20380/85 !!!同样的布加斯!两个UKSK,每个两个12个单元格(总共24个!)单元格“ Shtil-1”, 而不是“ Osa-m”-通过11661 !!!,因为他的VI- “长大” 从1700到大约2200吨! 微笑 所以, - 我请你不要操纵! 没有 特别是乘坐直升机 那里甚至那里都在预测!

                        引用:贝亚德
                        在太平洋舰队和北方舰队服役 这正是最佳选择 .
                        让专家们计算……到底是什么?!..他们可以轻松计算 其他都一样 (作为 GAS和BUGAS,甚至是相同的GEM(!)但是20385带有“堡垒”及其“集成雷达桅杆”, 或相对于,-为“ Gepard 11664”提议,两个UKSK捆绑销售(即,“加”购置一个8芯UKSK的成本 (!)和24个单元格。 “ Calm-1”,而不是12个单元“ Reduta”(那真的很有趣,但是更贵吗?)和“正正单反”雷达,而不是“ ZASLONA一体式桅杆” .. ?!!!
                      7. 涅姆奇诺夫
                        涅姆奇诺夫 27二月2021 21:00
                        0
                        引用:贝亚德
                        要在VI 1800-2200吨的船上雕刻两个UKSK,这已经太多了。
                        你为什么这么认为 ?!!. 如果在同一个VI ?!中,但其他所有条件都相等吗? 我应该避免这种情况吗?有额外的推力重量比)?!!! 没有 眨眨眼睛
                        引用:贝亚德
                        但是重点是 军工联合体游说组织在国防订单的形成中起着重要作用
                        我同意 “我理解你” (!),但从我的角度来看,- 所以也许这是一个问题? 追索权 含 如果要恢复海军,该怎么做- 它也是 限制 “ Rahman and Co”角色的影响..?!

                        引用:贝亚德
                        ...和 不是一个奇迹,如果你被听到的事实 想要 采用 假想 11664 ,他不会被逼 与不可或缺和不可谈判的相同“障碍” 条件
                        !!! 布拉沃维塔利布拉沃! 什么 但似乎 已经在上一段中用此帐户详尽地回答了! . hi
                        现在是时候提出问题了, - “那么鸡蛋在哪儿呢?!,是作为客户……在海军上,还是作为命令执行者在USC上!!”。 ...谁在转动谁 ?!! “一条狗的尾巴,或一条狗的尾巴”, 最终 ?!!! 扎绳

                        引用:贝亚德
                        今天出现的麻烦和悲剧是在电厂缺乏电力的情况下出现的20385 根本没有别的 ,当它出现时,问题将消失),
                        麻烦 永无止境 不会消失 如果您不寻找ITS解决方案的方法 (!!)。...
                        如果海军,钱 国家计划 装备/重新装备 机队将在20380点-XNUMX点再次启动!!! 而不是在1-2年内最多解决(!),发动​​机制造问题(!!),那么他将收到 最多2个 BNK 当注销3-4 !!!! 哭泣
                        А 并为Kolomenskoye“家庭D-500”计划提供了为期一年半的资助 (12SD-500:16SD-500和20SD-500)和 第二 (除了“土星”, 假设在“ Kronstadt工厂”的基础上 燃气涡轮发动机和变速箱的生产中心,有自己的架子!).. 什么 好吧,中国是最生动的图画(作为造船程序的示例解决方案(!!), 通过本地化他们的发动机制造厂FIRST,例如,在GAS和防空系统等上!!!), 一年有24个单位! 我们可以做5-6 如果我们提高船用发动机的建造能力!
                        引用:贝亚德
                        ...船将转身 更糟糕而不便宜20385 -
                        造成更昂贵和更糟- “好吧,绅士在这里必须有所作为!” (作为英雄 “爱的配方” ...) 追索权 含
                      8. 贝亚德
                        贝亚德 27二月2021 23:15
                        0
                        大约一年前,在VO上对PLO BMZ船的主题进行了非常热烈的讨论,所有这些主题都已经整理好了。 事实是,20380的船体和船体确实比猎豹的船体更好,并且具有更好的适航性。 此外,20380是(正如我所说的)过渡型号,是在其机芯和PLUR系列进入服务之前设计的。 因此,将来仅考虑版本20385。
                        根据阿穆尔工厂的说法,确实有8艘护卫舰的订单,但其中只有20380艘(或6艘)将是20385(但带有“ Zaslon”),还有20385艘(或8艘)20380。加上另外8艘20385太平洋舰队将获得20380架XNUMX的滨海边疆区和XNUMX架XNUMX的堪察加半岛通行证。继续铺设XNUMX与该工厂的现有库存以及准备下一个铺设项目所需的时间有关。
                        “障碍”是一个非常痛苦的话题,但可惜-牢不可破。 承包商的屋顶如此之大,以至于调查委员会和FSB都无法安抚他。
                        我确实希望为常识的胜利锦上添花,但现实是,它仍然被推入军备中,突破了高级司令部和舰队司令部的膝盖。
                        正是这种与“ Zaslon”的异想天开使得护卫舰变得如此昂贵和难以消化。
                        采用更便宜,更可靠,久经考验的串行解决方案将是更明智,更有用的。 他们将节省约6亿美元。

                        关于引擎。
                        事实是,最初应该设想使用20385台更强大的德国发动机,但是...实施制裁,我们不得不投入拥有的产品-Kolomna 6000 hp。 上面提到的8000和10 l / s的发动机只是应该运用于新的护卫舰。 但直到今天还不存在。
                        也许他们会在今年年底生出一些东西。
                        这就是为什么他们坚持使用20385系列的原因,因为速度存在很大的不足。
                        也许现在是新引擎的计算,因为它们再次开始添加书签。 或者,可能根本无法再等待了。
                        无论如何,“猎豹”也没有GEM。

                        现在介绍武器。
                        对于PLO BMZ轻型巡洋舰,UKSK中的八个单元足以容纳头部。 毕竟,他拥有鱼雷和一架拥有自己武器的直升机。 它仍然不是护卫舰。
                        当您可以用黄油将粥调味时,情况就是这样-毕竟,不仅有UKSK本身,而且还有导弹。 就是说,这艘船变得更加昂贵,但是由于对弹药的需求不足,因此承载所有这些动力,占据有用的体积,损害可居住性并且不允许放置有用的东西将是徒劳的。
                        毕竟,这些舰只不是独自潜艇打猎,而是以4人一组为规则(至少以前是这样)。 四个护卫舰64 PLUR在哪里?
                        即使有32个PLUR和32个RCC,它仍然太多了。
                        又贵。
                        而且PLO BMZ船应该便宜且庞大。
                        美国人计划在两个UKSK的新护卫舰上只有16个CR。 它们的VI约为7000吨,而您将在2200吨的克尔维特VI上包装这种动力...

                        至于防空系统,这里已经确定了一切-为统一起见,将在所有舰船上安装“堡垒”,以方便供应和批量生产。 现在在这里竞选已经为时已晚。 尽管“堡垒”也许对护卫舰来说是多余的。
                        但是他们决定是这样。

                        另一件事是,看起来还会有另一辆BMZ轻巡洋舰,但价格更便宜,更轻且不那么复杂。 在扩展到VI 1300-1500吨的“卡拉库特”导弹基础上,“防空导弹”系统为“ Pantsir-M”,带有BUGAS和UKSK的GAK为8-12格,“ Packet-NK”。
                        作为它们的动力装置,有可能采用22380以上的低速Kolomna柴油发动机的动力装置,其速度至少为30节。
                        那里没有提供直升机机库,但是有可能会有一个直升机停机坪来接收它。
                        如果这个项目能够实现并付诸实施,它将通过BMZ反潜专业化舰艇来加速和简化舰队的饱和度。 对于大约20380/85而言,这将太昂贵且耗时。
                        这样的船可以交付给对适航性要求较低的黑海舰队和波罗的海舰队。
                        预计它们的价格将比20385低XNUMX倍。
                        今天,根本没有人打破军事工业联合体和感兴趣的寡头政治的游说组织。
                        我们的“沙皇”设计有误...

                        顺便说一句,在一年前讨论护卫舰的话题时,我与我们的许多作者(克利莫夫,蒂莫欣)和一些海军专家保持了联系。在“猎豹”中,他们劝说我。
                        但是对于越南人来说,这是正确的-便宜又开朗。 它们不需要强大的防空系统,没有人对其施加强力雷达,适航性就足够了。
                        希望能再订购一些。
                        hi
  • ANB
    ANB 26二月2021 13:33
    0
    ... 是的,有一些事情要记住。

    我当时15岁。 :)
    然后我第一次也是最后一次来到陵墓的讲台。
  • Hydrox的
    Hydrox的 28二月2021 10:41
    -1
    引用:timokhin-aa
    在80年代,他们应对了这一挑战,并为我们创造了一个新挑战。

    在这个阶段,我们合并了,尽管在70年代后期已经可以看到美国未来压力的轮廓,并且可以制定出应对策略。


    在70年代后期,该国处于思维混乱状态,准备盖达尔-丘拜人取代自己担任领导职务,并且该国没有时间进行自由贼的改革,因此舰队和军队没有时间-(在90年代初,他们做得非常出色!),-他们想要什么,我们得到了。
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 26二月2021 14:57
    0
    Vremenaya pobeda。
  • Hydrox的
    Hydrox的 28二月2021 09:58
    0
    答案是不正确的。
    戈尔什科夫建立了HIS战略和HIS舰队(无论他如何做),目的是防止核战争-他成功了,直到党派变卖80年代的曲奇。 还记得世界上有多少艘军舰(有时带有武器和火控系统!)在世界各地的大头针上都卖光了……
    1. taskha
      taskha 28二月2021 11:13
      +1
      戈尔什科夫建立了OWN战略和OWN舰队

      奇怪,我以为舰队是苏维埃。 现在很清楚为什么这些船如此容易被出售。 不是你自己的,别人的... 眨眨眼睛 这是第一刻。
      第二分钟-没有戈尔什科夫,没有舰队,也没有发生核战争,p。 因此,它不是在海军中,也不是在戈尔什科夫中?

      以我的理解,戈尔什科夫的优点是在“古巴导弹危机和处于警戒状态的前一百个洲际弹道导弹……”的短时间内正确地注意到了核战争。 为此(我相信),一定数量的船只和水面舰艇就足够了,这些船只将被敌方反潜部队的攻击所掩盖。
      而建造一堆无法完全维护,保养和培训其船员的军舰最终将不得不出售这些船。 有什么比他们在停车场烂掉更好的了?
      1. CCSR
        CCSR 28二月2021 11:48
        +2
        Quote:塔莎
        第二分钟-没有戈尔什科夫,没有舰队,也没有发生核战争,p。 因此,它不是在海军中,也不是在戈尔什科夫中?

        完全正确-整个问题都在我们的战略导弹部队的重型导弹中,在没有任何准备的情况下,它根据美国人无法拦截的秘密指挥信号,允许首先进行齐射,不仅摧毁了美国,还摧毁了所有北约国家同时进行。
        Quote:塔莎
        在我的理解中,戈尔什科夫的优点是在“古巴导弹危机和警报中的头百个洲际弹道导弹……”的短时间内正确地注意到了核战争。

        在那个阶段,舰队起了重要的作用,但是后来戈尔什科夫的艺术对我们的国家造成了伤害,原因是大量的资金被投入到绝对无用的船只上,这一命运令人遗憾。 归根结底,我们绝不会轻易撤出至少能够以某种方式与美国相比的航母机队,这意味着如果我们没有抓住计划的话就没有必要发展它一些地区。 在我们失去苏联之后,现在流泪已经为时已晚,但是也许将来我们的一些“高级海军指挥官”会为自己得出一个结论-舰队不是一个国家,而是这个国家的一个舰队。 而且,如果他在战略对抗中的作用减少了,那么就不必在全球范围内pull猫头鹰,对历史的过去spec之以鼻,以告诉戈尔什科夫是个伟大的人物。 虽然在我看来,他离库兹涅佐夫(Kuznetsov)的舰队建造者还很远,但海军军官本身显然也了解这一点。
  • 命运
    命运 26二月2021 05:12
    +17
    我们仍然生活在这位海军上将的遗产上。

    我想说,我们仍然依靠苏联舰队的遗产。
    多亏了作者的这篇文章,我才不停地阅读它,我很着迷。
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 26二月2021 13:29
      +5
      通常,除了强大的分析能力和对事实的深刻了解之外,亚历山大还拥有毋庸置疑的文学才能。 我总是很高兴阅读他的资料。
    2. 外星人来自
      外星人来自 1 March 2021 03:49
      0
      我完全赞成你! 这篇文章很痛苦。 hi
  • 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 26二月2021 05:23
    +2
    亚历山大描述了苏联能够做到的舰队,在我们这个时代,一切再次取决于该国的经济。 俄罗斯现在无法为它的护航舰建造航母和护航舰……这没有钱。 从哪里获得资源来建设新的现代俄罗斯舰队?
    1. 命运
      命运 26二月2021 05:38
      +20
      是的,已经以赃款的形式将几个AUG拿到了警戒线,这里是资源,这里有多少人谈到了这个话题...舰队是在剩余基础上提供资金的,这并不是秘密任何人-有钱,但没有海军。那些决定向谁以及给多少钱的人经常被遗忘(或根本不知道)该舰队不到该国核盾的一半。确保我们所有人的和平生活。
      1. CCSR
        CCSR 26二月2021 20:36
        +2
        Quote:命运
        机队的资金是剩余的,这对任何人来说都不是秘密-有钱,但不是舰队的荣誉。

        这显然是过大了,因为海军传统上在苏联时期花费了至少30%的军事预算,这是一笔非常大的数目。 另一件事是,在机队内部内部,那些决定更重要的人之间不断进行战争,并且在水面和潜艇舰队之间,不同类型的航空之间,在资金分配之间进行了幕后斗争,在沿海建筑内部,每个人都想盖毯子。 此外,舰队没有机会在其高等教育机构中培训提供四支舰队和一艘舰队的军官所需的足够多的专家。 这就导致了一个事实,即陆上和航空学校的军官被千方百计地改写了,他们没有为职业发展而发光,这是一个人事问题,因为这不是最好的人选,而是那些谁能入海。 我笑了起来,了解到海军军官如何歇斯底里,其中一支舰队的情报主管已经成为该国最好的装备之一,他在侦察方面拥有丰富的经验,但没有舰船的VUS。
        因此,现在是海军部队了解自己的时候了,至少从舰队将来的表现以及更重要的方面来看-船舶的适航性或其总核潜能,包括沿海系统。 资金的哪一部分应该用于卫星通信系统的开发和机队侦察,为此维护地面结构,创造新的空间技术。 这只是现代机队问题的一小部分。
        Quote:命运
        舰队的数量不到该国核防护的一半,

        即使在苏联时期也没有发生过这种情况,因此我们不应贬低我们的战略导弹部队的作用,该部队的核潜能比舰队更大。
    2. Sahalinets
      Sahalinets 26二月2021 07:15
      +13
      查看我们的寡头游艇列表! 足够容纳几艘航空母舰和护卫舰。 只是目前的精英有完全不同的目标...
      1. Oden280
        Oden280 26二月2021 10:06
        -11
        寡头和舰队有什么关系呢? 我们有资本主义,每个人都有尽可能多的钱。 他将它们花在任何他想去的地方。 他们为其收入缴税。 而且,如果您想更像这样修改法律并寻求隐瞒收入。
        1. Sahalinets
          Sahalinets 26二月2021 11:25
          +10
          告诉我们他们在股票换购拍卖中变得多么努力和诚实!
          统治精英的目标是掠夺国家并逃脱。 因此,所有的问题。
          1. Oden280
            Oden280 26二月2021 16:17
            -4
            如果您不喜欢当前的精英人士,那么请自己成为精英人士并说明其应有的表现。 然后每个人都可以在沙发上讲话,但是如何做到这一点呢?
            1. 贝亚德
              贝亚德 27二月2021 08:04
              +1
              只有我们自己的人民才能成为精英,这就是为什么它是精英。
              1. Oden280
                Oden280 27二月2021 17:35
                -3
                精英是那些真正想要它并拥有知识和意愿以实现其目标的人。 和他们自己变得近似。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 27二月2021 17:57
                  -1
                  Quote:Oden280
                  精英是那些真正想要它并拥有知识和意愿以实现其目标的人。

                  您是不是天真还是年轻?
                  您在哪些团中服役?
                  还是在公共服务领域?
                  您知道谁是“精英”吗? 你认为是谁?
                  一个人可以是“他的土地的盐”,但不能是“精英”的成员。
                  1. Oden280
                    Oden280 27二月2021 18:05
                    -1
                    我已经退休了任何国家的精英都是那些决定社会和国家发展并对之负责的人。
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 27二月2021 18:33
                      +1
                      为了提升权力的高度,您只需要能力,毅力和决心?
                      还是仍然有必要接受游戏的某些规则? 成为自己的?
                      还是按照自己的原则生活的“白乌鸦”会被其他人提升到权力的顶峰?
                      没有毅力和决心,什么都不会发生。
                      连凳子
                      碰巧的是,我看到了这位新精英的诞生方式……从内部……以及发生的确切时间和地点。
                      那里根本没有随便的人。
                      1. Oden280
                        Oden280 27二月2021 21:48
                        0
                        精英与亲密人士的不同之处在于,他们自己确定游戏规则并形成自己的密友圈子。
                        我怀疑您是否熟悉那些真正做出决定的人,并且不会冒犯和大喊大叫。
                      2. 贝亚德
                        贝亚德 27二月2021 23:58
                        +2
                        Quote:Oden280
                        任何国家的精英都是那些决定社会和国家发展并对之负责的人。

                        您确定俄罗斯联邦的现代精英至少应负责某事吗?
                        Quote:Oden280
                        精英与近似精英的不同之处在于,精英本身决定了游戏规则。

                        那我们就一无所有。
                        还有什么其他方式可以解释“中央银行法”和财政规则的存在?
                        定义规则的是“精英”吗?
                        还是由其他精英强加的?
                        并且我们的“精英”可以改变这些规则。
                        例如,在货币政策方面?
                        例如,它可以印制ITSELF的卢布-发行并借给其业务,经济发展,基础设施,国防,科学...例如家庭...吗?
                        我们的“精英”能发射纳比林纳吗?
                        那么为何不?
                        法律。
                        法律有担保人。
                        就是说,担保人保证中央银行行长纳比林拉的豁免权和豁免权。
                        所以呢?

                        当您写作时,您是什么意思?
                        一次我会见了部长,代表(包括在“白宫”被坦克开除的人)以及杜马州的副发言人……我一次与阿布拉莫维奇进行了交流,霍多尔科夫斯基和内夫林...
                        这是卡钦·米哈伊尔(Kazin Mikhail),他担任什么职位……但精英们吞噬了他,因为他诚实地完成了工作……

                        我希望有一位真正的精英出现在俄罗斯。 拥有自己的意志-对国家和社会都有好处。 这样,它本身就可以建立法律和法规-为了国家和社会的利益。

                        但是您可能不这么认为...?
                      3. Oden280
                        Oden280 28二月2021 15:53
                        -2
                        不,我不这么认为。
                      4. 贝亚德
                        贝亚德 28二月2021 16:39
                        +1
                        我就知道 。
  • 命运
    命运 26二月2021 12:14
    +9
    Quote:Sahalinets
    有足够的一对航空母舰和护送。

    早就知道,国内亿万富翁的玩具总价超过了过去10年来为海军建造的所有军舰的成本,我们寡头的游艇只有20艘比整个俄罗斯海军都要昂贵。是钱,Zin” ..
    1. 队长
      队长 3 March 2021 02:00
      0
      1.“众所周知”(作为“众所周知”的一种变体)是一种...众所周知的操纵标记。
      2.目前,俄罗斯联邦有亿万富翁,但没有“寡头”。
  • 玛
    26二月2021 14:32
    +1
    Quote:Sahalinets
    查看我们的寡头游艇列表! 足够容纳几艘航空母舰和护卫舰。 只是目前的精英有完全不同的目标...

    或进行民用造船。 就民用船舶吨位而言,俄罗斯现在是三个国家之一。 油轮,加油船,当然还有巨型破冰船为他们提供交通。 简而言之,如果涉及到仓鼠寡头的钱, 事实证明,我们能够构建,快速,高科技! 这些小混蛋并不在乎海军! 那是令人不安的..
    1. Ivanchester
      Ivanchester 26二月2021 19:54
      +5
      Quote:Proxima
      就民用船舶吨位而言,俄罗斯现在是三个国家之一。

      俄罗斯在3年第三季度进入前三名,这不是按产量计算的,而是按接受订单的数量计算的。
      不幸的是,总的来说,我们远远落后于韩国,中国和日本。
    2. MVG
      MVG 27二月2021 00:39
      0
      就民用船舶吨位而言,俄罗斯现在是三个国家之一

      不要看中...日本,RK和中国。 与痛苦的分离。 而且你不能竞争金钱。
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 26二月2021 10:03
    +1
    Quote:来自Android的Lech。
    从哪里获得建设新型现代俄罗斯舰队的资源?

    提高税收,挤奶人民,减少社会计划,增加宣传活动。 我们可以谅解地对待吗?
    1. 警官
      警官 26二月2021 14:00
      -3
      提高税收,挤奶人民,减少社会计划,

      我很少同意你的看法,但是在这里我会全力支持你。 尤其是在大肆宣传的时候-没有舰队,没有海军航空兵,没有海军防空和防空系统,没有aviks-以及来自“解说员”的掌声-在苏联过去,“ Gorshkov的舰队”是从苏联诞生的人的口袋。 这些“评论员”现在会同意吗?
      1. timokhin-AA
        26二月2021 18:26
        +6
        我们祖母没有什么能像河流一样流走。 只是在出口什么都没有? 那这个呢? 如果我们花同样的钱,有可能拥有至少1,5倍强大的机队。
        1. Hydrox的
          Hydrox的 28二月2021 11:46
          +1
          通过这种方式(“用枪代替黄油”(用舰队代替社交)),我们将实现社会爆炸式增长,而不是海军而不是社交领域-我认为俄罗斯不需要这样的事情。 ..
          1. timokhin-AA
            28二月2021 12:03
            +1
            好吧,你需要花些钱。
            1. Hydrox的
              Hydrox的 28二月2021 14:07
              +1
              引用:timokhin-aa
              好吧,你需要花些钱。


              因此,没有人反对-当然,您需要省钱,但是您自己是否想减少Sudostroy的VIP解放经理的胃口? 而且不要尝试,没有人能够实现这一目标。 出于某种原因,在我看来,这不可能从普京在15年内实现,甚至在Mishustin仅仅一年内都无法实现……
              因此,只要有资金或资产,“有能力的小人物”就会试图掠夺他们-自1993年以来,他们一直在有效,非常成功地进行掠夺。 含
  • timokhin-AA
    26二月2021 11:02
    +13
    在我们这个时代,一切再次取决于国家的经济。 俄罗斯现在无法为其护航舰建造航母和护航...


    是的,我们拥有它,而且船只也变得很便宜。 问题是组织性的-我们不能理性地,合理地管理一切。
    好吧,如果算上22160,Poseidon,20386等所有项目的成本,这对于机队来说是不必要的,那么25%的航空母舰就被埋在那里了。
    与波塞冬的未来潜艇-一半。
    现在,他们正试图将有缺陷的喀山推向机队,该喀山的价格是航母的1/3。

    have,我们没有钱,没有大脑。
    1. 英格527
      英格527 26二月2021 13:20
      +2
      引用:timokhin-aa
      have,我们没有钱,没有大脑。

      顺便说一句,您在本文中部分涵盖了这个问题!
    2. MVG
      MVG 27二月2021 00:53
      0
      有缺陷的“喀山”号,价格是航母的1/3

      1,5亿美元不是亨利·福特(Henry Ford)的1/3的成本。 以及为什么您决定我们的零件生产会便宜一些。 再加上不存在的机翼和技术。 库兹涅佐夫无法修复。 与谁在海上竞争? 我们有海外殖民地吗? 最好掌握北极。 在海军中,我们不会超越美国,中国,日本和韩国。 而且投资是巨大的。
      1. timokhin-AA
        28二月2021 12:05
        +3
        1,5亿美元不是亨利·福特(Henry Ford)的1/3的成本。


        但这大约是1吨dvuhkatapultnogo成本的3/XNUMX

        加上飞机机翼和技术


        MiG-29K生产飞机。 生产包括出口。

        我们海军中的任何一个国家都不会超越美国,中国,日本和韩国。


        为了继续下去,有必要提出“超越”的概念
        1. MVG
          MVG 28二月2021 13:46
          -2
          但这大约是1吨dvuhkatapultnogo成本的3/XNUMX

          这是什么? 查尔斯是法国人吗? 我们没有适合他的小型Rafal,而且MiG-29K是半熟的,不是成品。 而且我们将不会建造伊丽莎白或戴高乐,也不会掌握。 大型驱逐舰,这是最大的。
          好吧,超越,我的意思是太平洋海洋强国。 每一个都比我们4个舰队的总和还要强大(不包括核潜艇)
          1. timokhin-AA
            28二月2021 19:09
            +3
            这是什么? 查尔斯是法国人吗?


            这大概是一个弹射器Vikrant。 并且很有可能构建它。

            MiG-29K是半烘焙的,不是成品。


            完成比从头开始创建要容易。 尽管他们有选择,但印第安人飞过那儿。 尽管他们发牢骚。

            好吧,对于超越而言,我指的是太平洋海上大国。


            让我们超越这意味着什么? 我们要定制更多的船吗? 你到底什么意思?
  • 涅姆奇诺夫
    涅姆奇诺夫 26二月2021 17:04
    +3
    Quote:来自Android的Lech。
    俄罗斯现在无法建造……和护送……护送……为此没有钱。 从哪里获得资源来建设新型的现代俄罗斯舰队?
    может “牵手一些杰出人物” (最接近的俄罗斯人 “ TOPS福布斯” 并从以下队伍中选拔:Gref,Chubais,Miller,Rotenberg,Medvedev,Deripaska,Sechin等)邀请到有柱子的大厅里……并在记者面前提出这个问题- “关于对祖国的热爱,以及这些俄罗斯人的真正爱国主义!”,并立即询问他们每个人, 金融 完全来自 您的个人 (而不是他们控制的企业 )资金,为俄罗斯海军建造一艘军舰,级别至少为fr。 22350或更高版本的22350M(或EM / BOD类型11560, 现代武器系统:UKSK,SAM“ Polyment-Redut”等)... ?!!! 眨眨眼睛 对于美妙的烤面包,- 关于对祖国的爱 ?!!!
    1. 贝亚德
      贝亚德 27二月2021 08:36
      +1
      谁敢集合这些清澈见底的人? 扎绳
      谁会侵犯贵族,爱国主义和无私的这些支柱? 感觉
      谁将是那个无礼,挑衅和反犹太人的人? 愤怒
      谁会侵犯这些bezserebryanikov的劳动成本?
      这些是圣人。 含
      你只能为他们祈祷...
      并re悔。 追索权
      并付钱。 伤心
      而你沃洛迪亚-pent悔。 微笑
      这不是他们提高税收的原因。 眨眼
      而不是为了建造船只。 含
      为了好人过上好日子。 欺负
  • maks702
    maks702 26二月2021 19:58
    +1
    有金钱和机会,这没有任何意义。仅凭两个AUG就无法解决任何问题,但是只有5-6才能解决问题……美国海军军工联合体最终将对某种目标感到高兴证明祖母是正当的。
  • Hydrox的
    Hydrox的 28二月2021 11:42
    +1
    是的,这与手段无关。
    没有科学和政治依据(概念,主义……),就不可能建立任何一支舰队,从中可以清楚地了解我们与谁作战,这场斗争的目标,对付敌人的必要资源(以下简称“清单”)。他的资源和目标)。
    戈尔什科夫有了这样的理解,因此在SUCH学说的指导下建立了这样的舰队,其使用不包括使用核武器。
    相反,今天,当我们的常规武器被大量用于对付我们时,我们的学说使我们成为第一个使用核武器的人-这种立场是对我们的弱点,即对敌人的威胁的承认。
    戈尔什科夫建立的舰队不是根据武器装备的数量,而是根据一定数量损失的可容许性来决定的。 今天的情况有所不同:罐头已经准备好使用核武器-挑衅次数的增加证明了这一点,这比特朗普统治时期高出了几个数量级。
    1. taskha
      taskha 28二月2021 13:57
      +1
      当大规模使用常规武器对付我们时,我们的学说使我们成为第一个使用核武器的人-这种立场是对我们的弱点,即对敌人的威胁的承认。
      不知道您是否得出正确的结论。 如果是这样的话:如果“对我们大量使用常规武器”,我们将战斗到最后,并将一臂之力,直至使用核武器。
      试图与传统武器的潜在对手保持平价-没有经济能够生存。 历史对我们有帮助。
  • 跑道
    跑道 26二月2021 05:53
    +5
    难以阅读的材料。 有许多假设和主观性。 关于“轴”和“ 31st”的时刻以及在“轴”前面的防空导弹防御系统的无能为力是对自身纹理的扭曲(但是很丑陋,但不是重点) 。
    海军的当前状态可以用“根据Senka cap”一词来表征。 但是,这也适用于RF武装部队,其他“电力”部门,国防工业综合体以及“国民经济”的所有部门。
    新形成的“新”管理体系和社会都没有生产力。 其他“帝国”的时代到来了。
    1. timokhin-AA
      26二月2021 11:03
      +7
      关于“轴”和“ 31st”的评论,以及防空导弹系统在“轴”前面的无力-扭曲了自身的质地(但是很丑陋,但并不是重点)。


      你是什​​么意思?

      海军的当前状态可以用“根据Senka帽”的表述来表征。


      如果我们以我们的价格花费的钱,有可能至少拥有1,5个强大的机队。 如果不更多。
  • 自由风
    自由风 26二月2021 06:05
    -12
    什么都不懂。 现在赫鲁晓夫想消灭舰队,然后他不想这么做。 古巴导弹危机,我们自己通过向古巴投放导弹而释放出来,但是我们在那位牧师上搬了出来,是为了什么? 航空母舰是做什么用的? 要在Zasiria打架? 即使没有航母,飞机也有能力保卫自己的领土。 而且,对于中国人来说,与我们的主要边界是陆路。 军方想要获得肩章。 和denyushka
    1. timokhin-AA
      26二月2021 11:04
      +11
      我什么都不懂。


      完全正确,您完全不了解。
    2. 达乌尔
      达乌尔 26二月2021 12:48
      +5
      我们自己通过向古巴投放导弹而发动的古巴导弹危机,但在那位神父上,我们搬了出去,是为了什么?


      这场危机不是“加勒比海”,而是土耳其。 它始于在土耳其部署导弹。
      然后,作为回应,我们在古巴,然后濒临对抗-并从土耳其和古巴撤下了导弹。 任务就解决了。 顺便说一句,没有舰队。 欧洲的一些地面部队。 他们的简单存在和步行到比斯开的能力,使这场战争对美国毫无意义。 而不是用飞机和导弹交换核弹。 但这是给作者的,而不是给您的。
      顺便说一句,希特勒也不需要舰队分散每个人在角落里。
      他们在陆地上摔断了他的脊椎。 如果他没有爬到苏联,他将统治从斯堪的那维亚到苏伊士的海洋
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26二月2021 16:17
        +3
        引用:dauria
        他们在陆地上摔断了他的脊椎。 如果他没有爬到苏联,他将统治从斯堪的那维亚到苏伊士的海洋

        一切都会好起来的,只有希特勒才进入苏联,因为不可能通过英军直接登陆岛上来强制其实现和平。 而原因恰恰是机队,而Limey拥有而Jerry没有。
        因此,帝国的军事政治领导人计算了着陆期间的损失,陷入了对土地的间接行动-任何事情,只是没有着陆。 有人对苏联发动了同样的袭击,剥夺了英国对欧洲大陆的最后希望".

        而且,如果希特勒没有爬上苏联,那么他会发现自己与英美联军面对面。 此外,在这种情况下,一半的国防军都位于东部,以保卫中立的苏联。 因为,一方面,乔叔叔的现实政治家是众所周知的-一旦帝国陷入战争并削弱东部边界,苏联就有可能开始 恢复历史正义 и 将人民从法西斯锁中解放出来... 另一方面,阿道夫(Adolf)迷恋于石灰实际上可以再次成为俄罗斯蒸汽场的标志。 微笑
        因此,在这种情况下,帝国的地位是令人羡慕的。
        1. 达乌尔
          达乌尔 26二月2021 16:32
          +1
          因此,在这种情况下,帝国的地位是令人羡慕的。


          英格兰的这种地位令人羡慕-暂时而言,西班牙和直布罗陀是“中立”的,其次是苏伊士和阿拉伯石油。 在那儿,看起来和土耳其是盟友的“一小部分”。那么,他们会坐在山岗上的水坑后面。 他们穿越英吉利海峡和德国人穿越英吉利海峡一样困难。 美国并不渴望参与“同类”。 有什么意义呢? 战争是在陆地而不是海上决定的。 然后丘吉尔高兴地跳上了天空,因为“战争已经过去了”。 然后,他指望法国-德国人混战,然后从邦克尔(Dunkirk)抬起双腿并垂悬。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 26二月2021 19:51
            +2
            引用:dauria
            英格兰的这种地位令人羡慕-暂时而言,西班牙和直布罗陀是“中立的”

            西班牙? 帝国是否从某处获得过剩食物?
            佛朗哥同意仅在一种情况下进入轴心国-帝国取代内战给遭受苦难的国家提供食物。 在1941年的帝国时期,情况如此严重,以至于有关割粮的信息一直传到了Halder的日记上,并且只有在苏联掠夺的情况下,谷物的收支才减少。
            迫使西班牙进入轴心国,是沿着拿破仑的道路前进。 微笑
            引用:dauria
            苏伊士和阿拉伯石油。

            阿拉伯石油是战后的。 40年代初,主要的石油生产是美国(绝对的领导者)和东南亚。
            引用:dauria
            好吧,他们会坐在山岗上的水坑后面。 他们穿越英吉利海峡与德国人穿越英吉利海峡一样困难。 美国并不急于参与“同类”。

            瓦哈哈(Mwa-ha-ha)...美国非常不情愿地参与石灰生产,以至于在1941年XNUMX月(处于中立状态)派遣了一个委员会,对美国陆军在群岛上的未来地区进行重新勘察,一般而言,要评估英国大都会为正常战争需要纠正的内容。 同时,美国公司参与了英国港口的重建。
            英国的失败不是美国计划的一部分- 1号跑道 他们不会输。 因此,他们试图以任何方式挑衅帝国-仅向英国提供设备和原料,然后定期转移至中立巡逻区边界以东是值得的。 微笑
      2. MVG
        MVG 27二月2021 01:04
        0
        他们在陆地上摔断了他的脊椎。

        很有争议。 没有贷款租赁,就不会有太多。 如果美国没有在海上破坏日本,那么远东地区就会有日本。 英裔美国人在非洲击败了希特勒。 减去油,这是汽油和油。 罗马尼亚还不够。
  • smaug78
    smaug78 26二月2021 08:19
    0
    实际上,在遭受损失之后,美国海军本身将变成一件事情,充其量只能护卫车队并进行突击行动。
    足够了。 如何安全地将部队运送到欧洲战区。
    1. timokhin-AA
      26二月2021 11:06
      +3
      好吧,根据海事战略,设想了一个“光明的结局”,形式是登陆堪察加半岛和可拉半岛,夺取千岛群岛,再进入滨海边疆区。

      不知道?

      此外,在所有海上战场中的总统治与护卫舰队的护送之间存在巨大差异,在地面战场中感觉很好。
      1. smaug78
        smaug78 26二月2021 12:08
        +3
        此外,在所有海上战场中的总统治与护卫舰队的护送之间存在巨大差异,在地面战场中感觉很好。

        и
        我们的机队将如何几乎完全不复存在。

        好吧,根据海事战略,设想了一个“光明的结局”,形式是登陆堪察加半岛和可拉半岛,夺取千岛群岛,再进入滨海边疆区。
        信不信由你,你知道。 亲爱的作家,聪明从来没有画过任何人
        1. timokhin-AA
          26二月2021 12:43
          +6
          是的,其他一些用户在这里激怒了我,请不要个人使用。

          可以说,“美国可以率领车队前往欧洲,有时我们也轰炸它们和卸货地点”是一回事,但是当这种情况也在那里但没有“轰炸”时,马加丹和萨哈林岛,这是原则上可以提供的不同。
          直到某个时刻。
          1. smaug78
            smaug78 26二月2021 15:45
            +2
            我了解您,与一个知识和逻辑被ura-chuyka代替的人交谈非常困难和紧张 hi 饮料
      2. CCSR
        CCSR 26二月2021 20:57
        -3
        引用:timokhin-aa
        好吧,根据海事战略,设想了一个“光明的结局”,形式是登陆堪察加半岛和可拉半岛,夺取千岛群岛,再进入滨海边疆区。
        不知道?

        停止携带暴风雪-只有非常天真的人才能相信这种胡说八道,因为只要将这些“卸船人”装上船,他们的国家就一无所有。 顺便说一句,谁是这些海事战略幻想的作者?请先给出名称和位置,以了解火球的来历。
        1. timokhin-AA
          26二月2021 20:59
          0
          别再玩暴风雪了-只有非常天真的人才能相信这种胡说八道,因为只要将这些“下船”装载到船上,他们的国家就一无所有。


          我记得你在这类事情上是一位出色的专家。

          顺便说一句,这些海事战略幻想的作者是谁?


          这个人声称他曾在GRU任职。 耻辱。
          1. CCSR
            CCSR 26二月2021 21:50
            0
            引用:timokhin-aa
            我记得你在这类事情上是一位出色的专家。

            因此,不要忘记您何时开始幻想。 因此,那里的部队将被装上轮船-不要逃避,不要进行教育。
            引用:timokhin-aa
            这个人声称他曾在GRU任职。 耻辱。

            我没有对您说什么-您是我们的记者,对我来说,根本没有权力向您证明某些事情。
            1. timokhin-AA
              26二月2021 22:59
              +4
              是的,您已经证明了一切。
  • 帕米尔
    帕米尔 26二月2021 08:26
    +4
    最重要的是,在海军的发展和衰落的历史上,领导层应该教些东西。标记这个地方几十年是犯罪的,您需要决定并开始做生意。作者。
    1. 医生
      医生 26二月2021 13:20
      +3
      笑
      最重要的是,在海军的发展和衰落的历史上,领导层应该教些东西。标记这个地方几十年是犯罪的,您需要决定并开始做生意。作者。

      结论很简单。

      “如果你想摧毁一个小国,那就给它一个巡洋舰,如果你要摧毁一个大国,就给它一个大舰队!” 笑
  • 侧影
    侧影 26二月2021 08:34
    -6
    俄罗斯是一个大陆自给自足的国家。 不需要殖民地。 愿上帝帮助您正确掌握资源。 英格兰和美国是海洋国家,需要海军来开发殖民地的资源,并为与自己处于相同地位的国家争夺保留地而战。 因此,俄罗斯舰队不需要像戈尔什科夫领导的“海洋”舰队,而是大陆的舰队。 不要脸颊肿胀了。 清空它。 我当时在戈尔什科夫的印度和地中海中队。 稳固的炫耀。 清空它。
    1. timokhin-AA
      26二月2021 11:09
      +7
      俄罗斯是一个大陆自给自足的国家。


      厌倦了重复这种废话吗?

      顺便说一句,这篇文章对你说:

      同样,今天我们有很多公民, 同时 那些相信俄罗斯不依赖海上通讯,并且知道北海航线,堪察加半岛,千岛群岛和叙利亚部队集团的人。 它 病理问题,这仅是因为 病理思维 在最高权力阶层中找到支持者。


      因此,俄罗斯舰队不需要像戈尔什科夫领导的“海洋”舰队,而是大陆的舰队。


      它仅是为了解释它是什么-大陆舰队。
      1. 侧影
        侧影 26二月2021 11:33
        +2
        同样,今天我们有一大批公民,他们同时相信俄罗斯不依赖海上通讯,并且知道北海航线,堪察加半岛,千岛山脉和叙利亚部队的存在。 这是一个病理性问题,严重地使政治领导层采取正确的决定变得复杂,仅仅是因为病理性思维找到了其最高权力阶层的支持者。

        抱歉,这是一堆空洞的单词和陈词滥调。 我知道俄罗斯不依靠(不是海上,而是依靠)海上通讯和叙利亚的部队。 而且您不会了解海洋和海洋通信之间的区别。
        它是关于“信徒”的。 而且我认为自己是“知识渊博的”。 而且,在我自己的皮肤上,没有80年代的一次战斗,这是我们海军真正最好的时刻(而不是您毫无根据地宣称的70年代)。 我解释了大陆机队。 这是确保国家在海洋经济区内的利益的舰队。 在海洋中,除了在训练航程中提高血压外,我们别无他法。 俄罗斯经济不依赖海运。 北部海路在同一经济区内。 现在清楚了吗? 叙利亚是一个单独的主题,与海军战略无关。 现在向我解释什么是“病理性问题”,一个问题如何变成病理性的? 还是您在妄想并使用您不知道其含义的概念。
        1. timokhin-AA
          26二月2021 11:36
          +3
          抱歉,这是一堆空洞的单词和陈词滥调。 我知道俄罗斯不依靠(不是海上,而是依靠)海上通讯和叙利亚的部队。 而且您不会了解海洋和海洋通信之间的区别。


          好吧,我们将切断所有通信,而这些通信是来自DMZ的,作为前任官员,您不清楚吗?

          而且我认为自己是“知识渊博的”


          您应该重新考虑自己的自尊心...

          这是确保国家在海洋经济区内的利益的舰队。


          什么是“海洋经济区”?

          在海洋中,我们无事可做


          只是一句话-地球上唯一能够摧毁俄罗斯联邦人口的力量实际上是美国的SSBN,它们在海洋中。

          这点清楚吗?

          实际上有很多这样的时刻,我只是懒得一一列举。
          1. 侧影
            侧影 26二月2021 18:48
            +4
            只是一句话-地球上唯一能够摧毁俄罗斯联邦人口的力量实际上是美国的SSBN,它们在海洋中。

            好吧,这是非常有价值的一句话。 睁开眼睛....在海洋中,我们可以摧毁它们吗? 如何以及如何?
            1. timokhin-AA
              26二月2021 20:04
              -1
              潜艇如何以及如何被摧毁?
              1. 侧影
                侧影 26二月2021 22:14
                +2
                您来自敖德萨吗?
                1. timokhin-AA
                  26二月2021 22:58
                  -1
                  不,来自其他地方。
                  只是一个自然的问题。
        2. CCSR
          CCSR 26二月2021 21:05
          +1
          Quote:剪影
          而且我认为自己是“知识渊博的”。 而且,在我自己的皮肤上,没有80年代的一次战斗,这是我们海军真正的最佳时机(而不是您毫无根据地声称的70年代)。 我解释一下大陆舰队。

          麻烦的是,像您这样的专家不会被具有新闻历史的作家所感知,因为他们的内心深处没有任何东西,而且他们也不了解您在说什么。 好吧,那些通过戈尔什科夫时代成为一个成熟的人,看到这个国家崩溃的人早就知道,我们的将军和海军指挥官也不知道他们的野心所采取的措施,这对国家和它的公民。
          Quote:剪影
          俄罗斯经济不依赖海运。 北部海路在同一经济区内。 现在清楚了吗?

          是的,他们不了解nifiga-给他们整个世界和所有海洋,尽管显然俄罗斯甚至都不是苏联,而且我们用于此类支出的经济机会根本没有准备,这意味着我们将再次以军事手段推动经济发展开支。
          Quote:剪影
          叙利亚是一个单独的主题,与海军战略无关。

          绝对正确,尤其是因为空军是那里的决定性力量。
          Quote:剪影
          还是您是妄想主义者,并且运用了您所不知道的含义的概念。

          这是它们固有的-我完全同意。
        3. oma
          oma 28二月2021 20:42
          +1
          俄罗斯是地球上最大的国家 同伴 如果她想取得成功,她将全心全意地拥有全球范围内的利益! 欺负 那么它的大小就是减小它的原因!!! 即使我们的经济不需要海洋交流(这是一个错误!),我们也必须能够威胁潜在竞争对手的交流! 否则,每个人都只会解决一个问题:如何透视俄罗斯! 因此,我们为他们提供了解决其他问题的理由 笑 而且我们的全球军事力量可以转化为同盟,这肯定会带来经济影响! 我们的资源公司可以在世界其他地区,武器市场,其他国家的投资机会等方面开发矿床。 等等。
      2. 玛
        26二月2021 15:34
        +2
        引用:timokhin-aa
        俄罗斯是一个大陆自给自足的国家。


        厌倦了重复这种废话吗?

        不幸的是,这个世界的强大者对此this妄症感到不适。 以亚历山大一世为例。 他说,俄罗斯是一个大陆大国,不需要海军。 如您所见,皇帝被海军部队冒犯,因为他们没有帮助他对抗那不勒斯。 结果,资金被削减了,在尼古拉斯的统治下,我们已经收到了可耻的克里米亚战争。 的确,如果您可以封锁海军基地和港口城市-塞瓦斯托波尔,敖德萨,彼得斯堡,阿尔汉格尔斯克,彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加州,为什么还要在莫斯科进行灾难性的运动呢? 忽视了舰队的俄罗斯几乎像中国一样变成了半殖民地。 很快我们接手很好。 历史教给我们,没有人教。 有时候,这种愚昧对我们非常重要。
        1. timokhin-AA
          26二月2021 18:11
          +2
          不幸的是,这个世界的强大者对此this妄感到厌倦。


          是的,我没有提到病理思维。
        2. 哭泣的眼睛
          哭泣的眼睛 27二月2021 16:12
          +2
          Quote:Proxima
          的确,如果您可以封锁海军基地和港口城市-塞瓦斯托波尔,敖德萨,彼得斯堡,阿尔汉格尔斯克,彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加大街,为什么还要在莫斯科进行灾难性的战役...


          您是否真的认为俄罗斯帝国因为敌人封锁了港口而输掉了克里米亚战争?
  • 北2
    北2 26二月2021 08:35
    +4
    我一直不明白作者们写的是谢尔盖·戈尔什科夫而不是戈尔什科夫海军上将的文章,很好的是,苏联海军上将戈尔什科夫海军上将没有被冠名,而只是简单地以Seryozha Gorshkov为名。 这是时代...
    至于他在文章中写道戈尔什科夫表现出自己是一位政治家,他知道如何在克里姆林宫的权力通道中顺风顺水,应该指出,库兹涅佐夫海军上将为戈尔什科夫的发展留下了基础计划中的“攻击面”舰艇计划建造68个之二的多达68艘肺巡洋舰。 尽管库兹涅佐夫不能与赫鲁晓夫和朱可夫相抵触并建造了1953号炮兵巡洋舰,但从68年开始在美国,他们开始制造巴尔的摩级导弹巡洋舰。 戈尔什科夫海军上将设法停止了XNUMX之二项目的建设,并开始使用导弹武器建造BOD,EM和TFR。
    因此戈尔什科夫海军上将可以为他辩护。 这里是什么样的政治活动。
    这篇文章的作者如何称呼伊戈尔·卡萨托诺夫海军上将的行动,他不听叶利钦的计划,他们如何解散黑海舰队,甚至宣誓就职转移乌克兰,以及他的决定和行动。卡萨托诺夫制止了它,并保留了黑海舰队和塞瓦斯托波尔前往俄罗斯。 还政治吗?
    1. timokhin-AA
      26二月2021 11:18
      +3
      作者追求的是什么


      文章下方有一个签名。 看不见吗

      好吧,剩下的就是某种幻影般的痛苦,赫鲁晓夫当然想打造68bis,但是当然。
      好吧,政客并不总是一件坏事,这显然是根据所写的内容(并非仅对每个人而言)
  • vladimir1155
    vladimir1155 26二月2021 08:50
    -3
    需要一支舰队,1.需要潜艇2沿海航空3护卫舰和护卫舰,以控制距摩尔曼斯克和彼得罗巴甫洛夫斯克坎恰斯基的2000-3000公里。 戈尔什科夫的根本失误是只有大于1135和1155的NK,主要是目标不明的航空母舰,只是没有泊位就失败,甚至很快失灵。 因此,建造数百艘潜艇,飞机,数十艘巡逻艇是非常真实的,尽管他们尚未出卖该国,也没有向美国派出数十亿美元,所以预算就足够了……但是有没有戈尔什科夫个人的功绩?
    1. timokhin-AA
      26二月2021 11:24
      +2
      n,1.需要潜水艇2沿海航空3护卫舰和护卫舰,以控制距摩尔曼斯克和彼得罗巴甫洛夫斯克坎恰斯基的2000-3000公里。


      您不了解无法控制距堪察加2000公里的局势吗? 美国已经有一个很深的后方。

      冷静一下弗拉基米尔,买一张世界地图就可以开始。
  • 侧影
    侧影 26二月2021 09:06
    +6
    典型的照片,其中“热”对航母“尼米兹”进行有趣的“武器跟踪”。 用武器追踪-听起来很危险! .....什么武器?“黄蜂”还是什么? 因此,她只能用碎片淋浴。 对他来说,一头大象有谷物。 “暴风雪”? 因此,航空母舰处于死区,无法使用。 76mm的屁? 是的强大的武器。 只剩下鱼雷管。 多达3个右舷鱼雷。 不太可能转向左侧。 神风敢死队的原则。 苏联海军的所有战术都以此为基础。 戈尔什科夫没有提出任何新建议。 我们还跟随了AV Vinson和新泽西号战舰。 我们已经准备好死了,但并没有让舰队蒙羞。 地中海中队-对马#2,印度中队-对马#3
    1. timokhin-AA
      26二月2021 11:19
      0
      典型的照片,其中“热”对航母“尼米兹”进行有趣的“武器跟踪”


      不知道追踪武器与追踪武器之间的区别吗? 哪里写着“热门”正在追踪武器?
      1. vladimir1155
        vladimir1155 26二月2021 18:15
        0
        引用:timokhin-aa
        知道跟踪武器和跟踪武器的区别吗?

        这里有侦察船,而不是巡逻船
        1. timokhin-AA
          26二月2021 20:04
          -1
          您确定您曾在海军服役吗?
          1. vladimir1155
            vladimir1155 26二月2021 20:13
            +1
            我知道这是怎么回事,他们在上面写过(由一个巡逻员跟踪,但没有武器),它在那里,但是很愚蠢,但是我知道应该如何,也就是说,显然为了获得有关潜在敌人的船只的动作,其控制手段,武器和无线电通讯的信息,侦察船必须进行跟踪……我不是永远确定在机队或其他结构中完成的工作始终是正确的,应该如此,我是习惯于用自己的头脑思考并根据“您可以不断改进的原则”考虑任何情况的人之一。 你还没弄清楚吗? ...您是一个按照“每个人都做”的原则生活的人。
            1. timokhin-AA
              26二月2021 20:30
              -1
              跟踪武器是一项非常特定目的的非常具体的动作。 你为什么在这里绑RZK? 顺便说一句,他们在那里,做了并且正在做您所写的东西,但这是不同的。

              弗拉基米尔,a! 我们正在失去你。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 26二月2021 20:46
                -3
                引用:timokhin-aa
                你为什么在这里绑RZK? 顺便说一句,他们在那里,做了并且正在做您所写的东西,但这是不同的。

                解释为什么要观看敌舰? 目标,目的,意义? 给他看你的旗帜?
                1. timokhin-AA
                  26二月2021 20:54
                  +2
                  您没有阅读您评论的文章吗? 在那里重复了很多次。

                  例如,您之后没有在海军服役的事实已经很明显了,或者甚至在医疗服务中。
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 26二月2021 21:13
                    +1
                    我会透露一个秘密..我是机械师
                    1. timokhin-AA
                      26二月2021 22:57
                      -1
                      是啊。
                      和机智。 还是告诉我,您根本没有任何准备,甚至没有什么准备? 弗拉基米尔,这并不严重。
                      别问你了
                  2. 侧影
                    侧影 27二月2021 10:39
                    0
                    引用:timokhin-aa
                    在那之后您没有在海军服役的事实已经很明显

                    你和海军有什么关系? 您在哪里和谁服务?
  • 操作者
    操作者 26二月2021 09:09
    0
    Technodeb ... ism继续绽放和散发着气味:“苏联发现自己处于古巴的绝望局面,只有苏联海军才能帮助苏联外交”,-是的,是的,是的:1962年,古巴与西方交换当然,借助TNW的苏联坦克,飞机和导弹的帮助,柏林和土耳其是不可能的 欺负

    美国的超昂贵战略事实上在20世纪初就在海军上占有一席之地,导致美国的军事崩溃,因为我们的国家以发展陆基核导弹的更便宜的多重战略来反对美国20世纪后期的武器,以及装满40吨甲烷的100吨波塞冬(Poseidons)只是蛋糕上的樱桃。

    这篇文章是郊区记者在造船业的另一种游说手段。
    1. timokhin-AA
      26二月2021 11:40
      -1
      Andryusha,谁给你加分? 你们两个成为网站的赌注吗? 还是你有一个虚拟的?
  • Alecsandr
    Alecsandr 26二月2021 09:24
    -4
    必须投入使用这种武器,以使没有人甚至不想发动战争;如果弹头不少于100兆吨;如果武器是根据新的物理原理开发的,那么没有什么可耻的,但是要直接带给任何侵略者国家一个价格不菲的问题。建造数以千计的轮船和飞机将使经济不景气。
    1. timokhin-AA
      26二月2021 11:21
      +4
      一个100兆吨的弹头如何帮助我们抵御突然的解除武装打击,恐怖主义或某种挑衅?

      您能估计这种产品的尺寸和重量吗?

      经济将无法承受数千艘船只和飞机的建造。


      直达数千艘船……简直令人惊讶。
      1. 卡斯特罗·鲁伊斯
        卡斯特罗·鲁伊斯 26二月2021 15:40
        0
        Tukhachevskiy vstal z groba。 :)
        1. 帕米尔
          帕米尔 26二月2021 19:28
          +1
          CastroRuiz,我没有拒绝您,但是我会稍做更正,如果对斯拉夫民俗有兴趣的话,它在俄语“上棺”中是正确的。
          图哈切夫斯基与它有什么关系?
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 26二月2021 15:55
        0
        引用:timokhin-aa
        一个100兆吨的弹头如何帮助我们抵御突然的解除武装打击,恐怖主义或某种挑衅?

        好吧,例如,对付对俄罗斯的敌对行动轰炸沃罗涅日。
        此外,可以将其放置在沃罗涅日(Voronezh)之中-然后可以以任意小的飞行时间超越敌人的打击。 并且不需要携带者。
        那将是敌人神殿上的一支真正的手枪。
        1. 帕米尔
          帕米尔 26二月2021 20:13
          +1
          纳拉克(Narak),我不会拒绝您,您的问题是,您住在哪个城市?为什么要屠杀沃罗涅日(Voronezh)?该城市对俄罗斯百万富翁具有重要的战略意义,因为该百万富翁拥有具有战略重要性的企业,人们生活在这里,而不是沙漠。在你的腹部和同胞下放一个核弹药:“你会牺牲吗?任何人奉献,第一个要牺牲的人。你会走吗?”
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 26二月2021 20:16
            +2
            Quote:帕米尔
            纳拉克(Narak),我不会拒绝您,您的问题是,您住在哪个城市?为什么要屠杀沃罗涅日(Voronezh)?该城市对俄罗斯百万富翁具有重要的战略意义,因为该百万富翁拥有具有战略重要性的企业,人们生活在这里,而不是沙漠。在你的腹部和同胞下放一个核弹药:“你会牺牲吗?任何人奉献,第一个要牺牲的人。你会走吗?”

            好吧,我没有想起因应制裁而轰炸沃罗涅日的模因。
            1. 帕米尔
              帕米尔 26二月2021 20:39
              -2
              为了回应对谁和针对谁的制裁,米姆米姆有很多口渴的喜欢,有很多不严重,但您写了一个关于轰炸的笑话。有很多边境城市,罗斯托夫,克拉斯诺达尔,圣彼得堡,符拉迪沃斯托克(Vladivostok),别尔哥罗德(Belgorod),库尔斯克(Kursk),普斯科夫(Pskov),诺夫哥罗德(Novgorod),索契(Sochi),鄂木斯克(Omsk),新西伯利亚(Novosibirsk),阿斯特拉罕(Astrakhan),彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk-Kamchatsky),摩尔曼斯克(Murmansk),南萨哈林斯克(Yuzhno-Sakhalinsk),塞瓦斯托波尔(Sevastopol),边界边界尚不清晰,还有更多在城市中,谁应该是第一个受到炸弹袭击的人?“谁会同意?用你的轻巧的手呢?老实说,我不懂幽默。
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 27二月2021 08:56
                +1
                https://sntch.com/otkuda-vzyalsya-mem-pro-bombit-voronezh/
          2. 内斯特·弗拉霍夫斯基
            内斯特·弗拉霍夫斯基 26二月2021 20:43
            -2
            谁的核弹头将在核战争中轰炸一座城市,这有什么区别?
            因此,至少会有一些好处...
            实际上,这并不是最差的报价。
        2. 内斯特·弗拉霍夫斯基
          内斯特·弗拉霍夫斯基 26二月2021 20:41
          0
          轰炸沃罗涅日已不再是时尚。
          军事科学已经提出一项建议,将所有可用的核武器放在一起,并将其埋在一些超深的地雷中。
          那么,在地球遭到破坏的威胁之后,肯定不会有任何对手出现。
          1. 帕米尔
            帕米尔 26二月2021 21:06
            0
            我再说一遍,内斯特,没有落后的经历,你会把自己放在下面吗? ,您准备好了吗?“但是,您是mod。那么,您要指出当前日期的哪种特定方式?那么,对您来说,在这种情况下,对您和您所在的地区来说,什么都不是,请在您的旗帜上美丽的远方,邪恶的敌人,拥有核棕褐色的皮肤晒伤了,无论谁立即燃烧,都是幸运的,他拥有自己的武器,这是一个奇妙的前景。
            1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
              内斯特·弗拉霍夫斯基 26二月2021 21:18
              -1
              你会把它放在自己的下面吗?
              我应该放什么? 我没有炸弹。 为此有专家,如果他们认为必要的话,他们会把需要的东西放在必要的地方。
              我只能说有很多建议,正在“必要时”进行讨论。
              与西方的核交换必将以对俄罗斯和俄罗斯人民的破坏而结束,同时对敌人造成非关键性的破坏。
              但是,我们坐拥核弹,炸毁地球的威胁可以防止任何入侵尝试。
              1. 帕米尔
                帕米尔 26二月2021 21:50
                0
                内斯特,谢谢上帝,在我的肚子下也没什么,但是顺便说一句,根据您的“炸弹”,另外一个问题是:在哪种(哪种弹药)的影响下,您希望成为时尚潮流吗? 问题是,您是否很容易向自己和家人,同胞交换呢?您的时尚看法是什么?在核时尚的影响下自然吗?
                在你的;
                为此,有专家,他们将在必要时在需要的地方种植所需的东西。“指出俄罗斯联邦的负责人,何时,何地,何地为其公民准备一个核枕?
                进一步,关于您的问题;“我只能说,这样的建议可用,正在讨论中,”在必要的情况下-指出哪个问题负责人可以交换。既然您指的是.....,我不知道是谁吗?指向那些专家,如果按照我的理解,如果这样做并不困难的话,您指的是俄罗斯联邦的负责人。沃罗涅日不是时髦的,但炸弹轰炸在哪个城市是时髦的俄罗斯联邦?
              2. timokhin-AA
                26二月2021 22:56
                -1
                但是,我们坐拥核弹,炸毁地球的威胁可以防止任何入侵尝试。


                我知道你生病了,我只是感觉到了。
                还是这只是一个拖钓的尝试?
                1. 帕米尔
                  帕米尔 27二月2021 00:08
                  +1
                  作者Alexander(显然是受过良好教育的作者)认为它们是不可见的,是时候在Totsky上对其进行测试了,第二次测试是针对智能手机上的玩具爱好者,愚蠢的人甚至不知道它是什么,你们知道,他们生活在离海岸很远的地方,这里离海岸很远,一直到国王高处,被骗住了,他们住在玩具里,妈妈的儿子,他们甚至没有意识到他们写的是什么,炸毁城市,而不是炸毁自己的城市,但炸毁州政府的炸弹,很容易在腹部下放一个有力的军舰,远离亲爱的军舰,把他们放下,放下核弹,躲在别人的身后,他们认为自己的小屋在边缘,不会钩住。恩,恩,当钩住时,似乎一点也没有,而且为时已晚,抱怨抗肿瘤药物仍然无能为力。死者切尔诺贝利消防队员瓦西里·伊格那坚科的妻子柳德米拉·伊格那坚科”,哀悼, 从肮脏,最小的核弹的影响中获益,在这里使用的是干净的核武器。
                2. Narak-zempo
                  Narak-zempo 27二月2021 12:25
                  +1
                  引用:timokhin-aa
                  我知道你生病了,我只是感觉到了。
                  还是这只是一个拖钓的尝试?

                  是的,与拖钓不太相似(这里我基本上是一个拖钓,而且非常粗壮)。
                  Pavel只是松散地阐述了“世界末日机器”的概念(对于那些不知道的人-维基百科上的人)。
            2. Narak-zempo
              Narak-zempo 27二月2021 02:28
              +2
              Quote:帕米尔
              我再说一遍,内斯特,没有落后的经历,你会把自己放在下面吗? ,您准备好了吗?“但是,您是mod。那么,您要指出当前日期的哪种特定方式?那么,对您来说,在这种情况下,对您和您所在的地区来说,什么都不是,请在您的旗帜上美丽的远方,邪恶的敌人,拥有核棕褐色的皮肤晒伤了,无论谁立即燃烧,都是幸运的,他拥有自己的武器,这是一个奇妙的前景。

              真正的罗斯并没有停止害怕最后的战斗,因为世界的复兴将跟随众神的暮光。
  • seregin-s1
    seregin-s1 26二月2021 09:40
    +6
    车队什么时候开始运作? 相反,舰队是英勇的。 为了侦察到大规模的航空起飞,发射弹道导弹,并向他们报告要去的地方和到达最低处的荣誉。 每艘船都拥有销毁北约船只的压倒性优势。
    1. timokhin-AA
      26二月2021 11:22
      +2
      车队什么时候开始运作? 相反,舰队是英勇的。 为了侦察到大规模的航空起飞,发射弹道导弹,并向他们报告要去的地方和到达最低处的荣誉。


      不,不是的。
      给敌人(包括战斗中的敌人)造成无法接受的损失,这是他不会同意的,然后将其击倒。

      那不是事实,每个人都不会淹死。
  • g1v2
    g1v2 26二月2021 11:25
    +6
    一篇颇具争议的文章。 虽然意见拥有生命权。 请求
    美国船只不断施加压力? 好吧,如果各州只是愚蠢地淹没了新闻界,而一场大战开始了呢? 出乎意料? 街区然后保持手指下降,只需要在萨拉热窝射击。 请求
    Timokhin再次自相矛盾。 一方面,陆上优先权在所有可能的方面都被否定了;另一方面,在舰队的命运上,戈尔什科夫清楚地表明,海军强国联盟可以轻松地建造比陆地更大,更好的舰队一。 也就是说,一旦游戏变大,床垫就可以建立比我们更大,更好的机队。 此外,由于这是他们的主要部队,因此,各州,英国,澳大利亚,加拿大和新西兰没有陆上资源,因此可以这样做,但要牺牲土地部分。 我们买不起,因为有欧洲和白种人的TVD。 现在仍然如此。
    为了使俄罗斯建立一支与陆军同等价值的舰队,海上贸易和运输必须倍增。 海军是民用海军和海上贸易发达的结果。 否则,它将始终是SECONDARY。
    1. timokhin-AA
      26二月2021 11:39
      +2
      好吧,如果各州只是愚蠢地淹没了新闻界,而一场大战开始了呢? 出乎意料? 然后,街区保持手指下降,在萨拉热窝只需要打一枪。


      好吧,他们不敢。 不敢吗
      然而,问题不在于此,而是主要的-正确的策略击败了敌人在部队中的优势。 本文仅通过具体示例说明了这一点。

      也就是说,一旦游戏变大,床垫就可以建立比我们更大,更好的机队。


      不,在70年代,它变得更大更好。 但是结果有点暗示,对吧?

      为了使俄罗斯建立一支与陆军同等价值的舰队,海上贸易和运输必须倍增。


      而且我们不需要等效的东西。 我们需要一个足够而有效的机构。
      1. 哭泣的眼睛
        哭泣的眼睛 26二月2021 13:20
        +4
        引用:timokhin-aa
        正确的策略战胜了敌人的力量优势。


        敌人除了实力上的优势外,还可以采取正确的策略。
        1. timokhin-AA
          26二月2021 13:22
          +2
          好吧,已经有人会改变主意。
          1. 哭泣的眼睛
            哭泣的眼睛 26二月2021 13:49
            +3
            如果敌人有能力适应和愚蠢地增加资源,那么很长一段时间都无法“改变主意”。 您可以赢得短期优势(例如,在1970年代初期),但必须立即实现(通过发动战争)或失去它。 唯一的制胜策略是避免冲突。
            1. timokhin-AA
              26二月2021 18:09
              0
              您可以赢得短期优势(例如,在1970年代初期),但必须立即实现(通过发动战争),否则就必须失去优势


              或赢得新的优势。
              海上冷战的本质是,我们没有实际摧毁对方,而是向敌人展示了在他可以接受和他不能接受的条件下做到这一点的能力。
              这是比赛的本质。
              因此,如果您有库存的新花招,根本就不需要发动300万人以上的战争。
              我们没有。

              还必须记住,阿梅尔人在军费上的花费超过GDP的6%,而且事实证明他们会再花XNUMX到XNUMX年的时间退出这场比赛。
              在70世纪XNUMX年代,我们比他们以后更害怕他们。 再重复一遍,他们可能倒下了,而不是我们倒下了。
              好吧,否则他们会陷入困境,也是一种选择。
              1. 哭泣的眼睛
                哭泣的眼睛 26二月2021 18:31
                0
                引用:timokhin-aa
                或赢得新的优势。


                引用:timokhin-aa
                如果您有新的存货骗子,则无需发动一场真正的战争,杀死300万人以上。


                要发挥威慑作用,敌人必须知道这种“新把戏”。 在这里,我们再次谈到军备竞赛的逻辑,在这场竞赛中,敌人显然更加强大。

                引用:timokhin-aa
                我们没有。


                战争仍然没有发生。

                引用:timokhin-aa
                还应该记住的是,美国人在军事服务上的支出超过GDP的6%。


                我们还必须记住,美国从此变得更加富裕,俄罗斯充其量只是欧盟的一半。 这样它们就可以精确地重复。

                引用:timokhin-aa
                他们再退出这场比赛还有六到七年的事实,这并不是事实。


                相反,这与“不是事实”一样。 总的来说,它让我想起了一个笑话:“我不需要比狮子跑得快,我可以比你跑得更快。”
              2. 侧影
                侧影 26二月2021 19:00
                0
                海上冷战的本质是,我们没有实际摧毁对方,而是向敌人展示了在他可以接受和他不能接受的条件下做到这一点的能力。

                对海上冷战的某种幼稚的理解。 海上没有战争。 既不冷也不酷。 政治上发生了一场冷战,在海上,每个人都在做他的工作-我们和他们。 普通实战训练。 顺便说一句,在空中,同样的事情。 冷战是一种宣扬胜利的宣传陈词滥调。
                1. 哭泣的眼睛
                  哭泣的眼睛 26二月2021 19:17
                  0
                  Quote:剪影
                  冷战是旨在宣告胜利的宣传陈词滥调。


                  发明了这种“印记”的奥威尔将其赋予了非常具体的含义-一种冲突,其中敌对者之间的敌对位置被战斗力的证明所占据。 从那时起,通常就已经理解了这种“印记”。
                  1. 侧影
                    侧影 26二月2021 22:40
                    -1
                    不要散布敌人宣传的神话。 聪明的奥威尔没有发明冷战。 他只是在19年1945月2014日发表的文章“您与原子弹”中写道,原子弹“很可能会无限期地结束大规模战争,而代价是建立”这是全文的链接:https://proza.ru/03/29/1611/1947伯纳德·巴鲁克(Bernard Baruch)于XNUMX年XNUMX月首次使用此词作为美国顾问。总统和A. Timokhin发明并证实了海上冷战,这在美国获得了无条件的胜利。一枚邮票产生了另一枚。
                    1. 哭泣的眼睛
                      哭泣的眼睛 26二月2021 22:48
                      +1
                      Quote:剪影
                      聪明的奥威尔没有发明“冷战”


                      他只是形容未来 微笑

                      Quote:剪影
                      这是全文的链接:https://proza.ru/2014/03/29/1611


                      “它很可能无限期地结束大规模战争,但以建立'不会和平的和平'为代价” 你在吵什么 微笑
                    2. timokhin-AA
                      26二月2021 22:54
                      -1
                      A. Timokhin发明并证实了“海上冷战”。


                      你累了吗?
                    3. CCSR
                      CCSR 27二月2021 10:15
                      +1
                      Quote:剪影
                      A. Timokhin发明并证实了“海上冷战”。 以及美国在其中的无条件胜利。

                      当我第一次遇到他的“创造力”时,我首先以为那个男人是主题,然后当我开始研究他的写作时,我立即意识到他对海军事务的幻想只是一套陈词滥调,甚至分析不善。 俗话说,如果您将一千只猴子放在打字机上,并且它们将连续敲打键盘一千年,那么最后它们中的一只将印有“战争与和平”字样,但这不会使托尔斯泰(Leo Tolstoy)成为现实。 Timokhin也是如此-他由于缺乏基础知识和缺乏海军经验而幻想太多,这对任何军事专家来说都是显而易见的,甚至海军也是如此。 以及为什么他会提出一个话题,那就是将我们的机队与美国的机队进行比较,而美国的机队在我们国家的经济构成上有显着差异,显然是为此付出代价的人知道。
                      Quote:剪影
                      一枚邮票引起另一枚邮票。

                      这是他所有活动的结果。 可惜无知的人买了它。
                      1. timokhin-AA
                        27二月2021 14:18
                        -2
                        当我第一次遇到他的“创造力”时,我首先以为那个人在研究主题,然后当我开始研究他在写什么时,我立即明白了


                        对于喝酒的退休认股权证官来说还不错。 笑
                        您是如何“渗透”某物的? 为此需要“ Vnikalka”。
                        笑
            2. oma
              oma 1 March 2021 00:09
              +1
              苏联可能试图对美国的技术和数字发展做出自己的技术回应! 这是一个卫星瞄准系统,结果证明效果不佳 哭泣 苏联在火箭技术上具有明显的优势,如果一切都与太空相吻合,那么美国的所有尝试都将尘埃落定。 LOL 数百公里内的苏联核潜艇将跟随AUG并保持在Granit反舰导弹的炮弹之下,例如,AUG不会反对,寻找距离AUG 400-500公里范围内的核潜艇我认为这不是一个现实问题。 此外,苏联海军可以取代Tu16,而采用Tu 160(具有强大的电子战系统,以阻止F14攻击)+卫星瞄准系统+远程导弹发射器,那么世界一半的海洋将位于开枪,攻击时间实际上是3-5个小时,Tu160继续进行攻击! 而且在美国也没有答案 am .
              但是它并没有一起发展……然后就没有一起发展,但是现在我认为,新技术,新机遇,覆盖全球的卫星星座比AUG便宜,内容也更便宜! 已经有射程超过1000公里的高超音速导弹,Tu160再次投入生产,具有隐身技术的PAK DA正在研发,具有RTR洲际射程的无人机很可能制造出来。 如果能与全球目标指定相吻合,那么我们已经拥有建立海洋优势地位的所有其他方式!
              看起来很奇怪,但是航空提供了海上的统治! 我们拥有洲际射程的飞机,并且有能够在AUG防空区以外发射范围穿透任何舰艇防空系统的导弹! 士兵 我们有能力对距我们海岸数千公里的敌方舰队进行毁灭性的航空打击 愤怒 您只需要使用目标指定来解决任务 什么
              1. 哭泣的眼睛
                哭泣的眼睛 1 March 2021 09:15
                0
                Quote:色情
                苏联在导弹技术上拥有严重的优势


                我什至不问它如何表现出来 微笑

                Quote:色情
                我们有洲际飞机


                Quote:色情
                我们有能力对距我们海岸数千公里的敌方舰队进行毁灭性的航空打击


                是的? 好的。 你为什么需要这个?
                1. oma
                  oma 1 March 2021 14:05
                  +1
                  至于导弹:在能够以超音速击中700公里目标的导弹中表现出优势! 美国可能没有对此类武器的兴趣,也没有,也没有这样的武器,但事实仍然存在! hi

                  能够从本地海岸袭击数千公里的能力,为什么?! 什么 奇怪的问题! 如果您是和平主义者,那么您在此资源上正在做什么?

                  以防万一:我们的对手在海上有绝对的优势(不想问他们一个问题:为什么他们需要这样的海军力量? 笑 ),这样一来,他们就可以根据自己的利益对俄罗斯使用海洋(在他们想要的地方发动导弹打击,转移部队和必要的武器),原则上没有任何问题! 航空甚至可以在格陵兰岛附近淹没对手并将其车队淹没在太平洋中心或大西洋中部的能力,极大地冷却了因攻击而有罪不罚的热头。
                  我清楚地解释了?
      2. g1v2
        g1v2 26二月2021 15:01
        +4
        正如斯莱帕科夫(Sleepakov)演唱的那样,“如果不是,那将是一次又一次吗?” 在这种情况下,您不能指望敌人的怯ward或谨慎。 人是不同的。 可能只是在桥上激进。 然后会有连锁反应,这将非常难以阻止。 请求
        我同意可以并且应该提高敌人的优势,但侵略性并非如此。 例如,携带导弹的飞机的功率增加是对敌人机队增加的良好反应。 举个例子。 而且男孩的粗鲁-并不总是奏效的。 请求
        所以结果就像我们同意的那样-戈尔什科夫舰队的减少? 与彼得一世时期一样,我们迅速建立了一支强大的舰队,但由于没有结构,维修设施,系泊设施等,它随时间流逝而腐烂。 没有系统的收获。 有飞溅和峭壁。
        同样,我不同意对军工联合体的态度。 显然,军工联合体希望获得可口的订单。 一个例子是,UAC不断以航空母舰为主题进行实体模型设计和广告宣传,以促进海军签订一份可口的合同。 而且你必须打败他们。 但同时,军工联合体是基础。 这比船本身更重要。 发达的军事工业综合体将为舰队提供数年的舰船供应。 并且任何基于破折号的舰队将在15-20年内淘汰,并会随着时间的流逝而减少。 军工联合体是基础。 am 而且,始终有必要开始整顿军工联合体,开始建设舰队。 首先,他们现在正在做什么。
        一个例子是亚洲。 几年前,他被认为是极限。 因此,自2006年以来,Perfect One一直在建造,用于建造的资金被用来偿还债务。 不熄灭? 然后,企业将破产,并且很长一段时间都不会建立任何基础。 当债务清算并整理好后,公司移交给了第三艘护卫舰。 此外,它在5年内建成了Aldar。 好了,当新的20380和20385订单得到满足时,条款可以减少为4。要快速且廉价地进行构建,您需要长期构建,并且要根据熟练的项目进行构建。 无需换取巫婆。 然后走下台阶。 请求
        现在,我们至少需要解决重新装备辅助舰队的问题,该舰队简而言之就是衰败,完善基地的基础设施,并确保在BMZ中舰队的保护功能发挥作用。 所有项目已经存在,因此您只需要构建即可。 一堆护卫舰2038x-mrk,以及扫雷艇12700和Grachata。 进一步增加dmz机队的实力。 护卫舰22350和22350m,DEPL和APL。 您只需要大批量建造它们,由于大规模生产,减少了建造时间和成本。 不完美? 没有理想的船只,而且永远也不会。 会有漏洞和弱点。 追逐狼人是愚蠢的。 项目将随着时间的推移进行现代化和更改。 也就是说,系列之间会有差异。 让我们比较一下1135 Ladny和11356 Grigorovich。 或大比目鱼和Varshavyanka。 区别是巨大的。 但这本质上是一个相同的项目。 目前正在建造的那艘护卫舰22350,将明显不同于10年后建造的那种。 但是由于企业掌握了该项目,因此仍会更快,更便宜地建造它。
        好吧,那我走了。 真挚地。 hi
        1. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 27二月2021 04:01
          0
          Quote:g1v2
          ....捆绑corvette2038x-mrk ...
          - 荒谬和毫无意义的浪费金钱!!! 因为如果他们通过11664,那么他为钱(成本 !!)一台20380(甚至更少)将替换 “这就是所谓的LINK”, 所谓的-“一个人” 眨眼 含
          20380(!),-速度慢,价格昂贵(为同级船),但防空系统能力不足 (!),不带PLUR (!) ...这是用于PLO / OVR ?!!!
          Quote:g1v2
          和格拉卡塔。
          ?!!! 哭泣
          Quote:g1v2
          目前正在建造的那艘护卫舰22350,显然将与10年后建造的那艘不同。
          仍然,而且每个都不是十岁 (!) 眨眨眼睛
          Quote:g1v2
          军工联合体是基础。
          所以“基础将是vparivat” 货币20380和“ Buyan”和“ Grachata”的价格-相同的波斯人 (!)但我自己会建造更多功能更强的战舰 (!).
          货币将投入到发电厂的发动机制造的开发中(“科洛姆纳的百分之五的柴油”,以及燃气涡轮发动机和变速箱的企业) 什么
    2. 哭泣的眼睛
      哭泣的眼睛 26二月2021 12:55
      +2
      Quote:g1v2
      为了使俄罗斯建立一支与陆军同等价值的舰队,海上贸易和运输必须倍增。 海军是民用海军和海上贸易发达的结果。


      因此,有可能同意军事力量是经济和科学的衍生品这一观点。 微笑
      1. timokhin-AA
        26二月2021 13:23
        +1
        不总是。
        例如,您可以查看RKKA示例1946年。
        有了战斗力,无论在任何背景下,一切都很好。

        那苏联的经济又如何呢?
        通常,不要过分简化。
        1. 哭泣的眼睛
          哭泣的眼睛 26二月2021 13:31
          +4
          引用:timokhin-aa
          例如,您可以查看RKKA示例1946年。
          有了战斗力,无论在任何背景下,一切都很好。


          这项权力值得作出巨大的努力(尽管国家在支持相当可比的权力的情况下过着几乎和平的生活)。 几十年来维持“好权力”的尝试以失败告终。
          1. timokhin-AA
            26二月2021 20:36
            +1
            事实是,我已经向您指出了您发言中的一个例外,非常令人震惊。
            您可以找到更多。
            1. 哭泣的眼睛
              哭泣的眼睛 26二月2021 20:44
              +2
              引用:timokhin-aa
              事实是,我向您指出了您的陈述的一个例外。


              也不例外。 这只是一个事实的例子,当一个疲弱的经济体全力以赴地为战争而战时,它所产生的结果可与更强大的经济体的结果相媲美(后者仅对战争有部分作用)。 但这在长期的历史时期内无法扩展。

              引用:timokhin-aa
              您可以找到更多。


              您可能还记得日美比赛。 但是,如果有可能“找到更多”,这将很有趣。
              1. timokhin-AA
                26二月2021 20:52
                0
                ... 但这在长期的历史时期内无法扩展。


                您最初没有提出关于它们的问题。

                如果有可能“找到更多”-将会很有趣。


                首先定义标准-什么是力量,什么是弱点。
                1. 哭泣的眼睛
                  哭泣的眼睛 26二月2021 21:17
                  0
                  引用:timokhin-aa
                  您最初没有提出关于它们的问题。


                  整篇文章都是关于一个漫长的历史时期发生的事情。 贯穿整篇文章(未明确说明)的信念是 人们可以 提出一些“新技巧”,使您可以做或预防...某些事情,在本文中也未明确提及。 据我了解(我可能错了),“新把戏”是防止奴役或摧毁俄罗斯。

                  引用:timokhin-aa
                  首先定义标准-什么是力量,什么是弱点。


                  如果是关于标准的,我不知道您到底想要什么。 如果是定义-确实需要它们吗? 然后让我们这样说:“军事力量”是一支军事力量,可以解决分配的战略任务。 “军事力量”分别是陆军,航空和海军的装备和人员。
                  1. timokhin-AA
                    26二月2021 22:53
                    -1
                    整篇文章都是关于一个漫长的历史时期发生的事情。 贯穿整篇文章(未明确说明),人们相信有可能提出某种“新技巧”,从而有可能做或预防某事,而本文中并未明确指出。 据我了解(我可能错了),“新把戏”是防止奴役或摧毁俄罗斯。


                    本文甚至包含这些技巧的示例。 你明白吗?

                    然后让我们这样说:“军事力量”是一支军事力量,可以解决分配的战略任务。 “军事力量”分别是陆军,航空和海军的装备和人员。


                    您会看到您的定义无法还原为您对经济学派生的其他定义。
                    1. 哭泣的眼睛
                      哭泣的眼睛 26二月2021 23:03
                      +1
                      引用:timokhin-aa
                      本文甚至包含这些技巧的示例。 你明白吗?


                      我不明白。 如果文章中有成功的“新技巧”的示例,我将其省略。

                      引用:timokhin-aa
                      您会看到您的定义无法还原为您对经济学派生的其他定义。


                      它是派生的。 因为设计和制造技术的能力直接取决于经济。 人员是人口资源,尽管间接地依赖于经济。 那些。 没有强大的经济,就不会有任何事情发生,尽管拥有强大的经济本身并不能保证军事力量的可用性。
                      1. 涅姆奇诺夫
                        涅姆奇诺夫 27二月2021 04:11
                        +1
                        Quote:哭泣之眼
                        人员是人口资源,尽管间接地依赖于经济。

                        有趣的是,但是在中国和印度呢?...好吧 小学和中学 ....出生率的增加...或经济的增长 ?!!!. 追索权 请求
                        Quote:哭泣之眼
                        那些。 没有强大的经济就不会有任何东西,
                        所以看来多摩育种了... ?!!! 扎绳 眨眨眼睛
                      2. 哭泣的眼睛
                        哭泣的眼睛 27二月2021 12:31
                        -1
                        引用:Nemchinov Vl
                        有趣,但是在中国和印度呢?!...


                        引用:Nemchinov Vl
                        出生率增长...还是经济增长?


                        关于俄罗斯和美国。 与一般的生育率无关,而与人口资源有关-例如,吸引移民的能力。 谁根本不会去俄罗斯,但是会去美国。

                        引用:Nemchinov Vl
                        所以看来多摩育种了……?!! 束缚眨眼


                        您将注意力集中在生育上,这与生产有关。
                    2. timokhin-AA
                      28二月2021 10:54
                      -3
                      我不明白。 如果文章中有成功的“新技巧”的示例,我将其省略。


                      整个部分位于中间。
                    3. 哭泣的眼睛
                      哭泣的眼睛 28二月2021 15:25
                      +2
                      如果这是“理论与实践:帝国主义神庙中的手枪”或“金属中体现的理论”部分,那么它描述的是50年前的新技巧,并且在不到十年的时间里就获得了成功。 这些花招的招募手段早于花招本身就已经发展了,或者与花招本身同时发展了。
  • iouris
    iouris 26二月2021 11:36
    +4
    总体而言,是一个客观的回顾。 尽管...将一切归咎于一个人是一个过分的简化。 戈尔什科夫是该系统的组成部分,到1985年,该系统无法“重建”(当然不是戈尔巴乔夫所说的),从意识形态上解除了武装,丧失了信仰并自我毁灭了。 但是长期存在的防御能力问题没有解决。 海军上将也曾经并且仍然有孩子...
    1. timokhin-AA
      26二月2021 12:37
      +3
      到1985年,正是机队进行了重建,为时已晚,人们知道了70年代后期美国人的计划,也知道了他们解决问题的方式。
      我应该早点搬家。
      1. iouris
        iouris 26二月2021 16:52
        +2
        我们必须始终前进。 运动就是生命。
  • 尼科
    尼科 26二月2021 11:52
    +1
    这篇文章很有趣,谢谢。 尽管对我个人而言,结论是:“赫鲁晓夫还不错,因为他们开始与他一起建造……。(第L.携带导弹的飞机,这并不重要),反之亦然,在这种情况下,停止造船了……如果不是赫鲁晓夫的话?还有谁呢?反之亦然,发现再过5年,什么都不会发生太大变化。而且,更重要的是,这些过程仅受到真正坚强的人格的严重影响。关于他的椅子的事情比其他事情要多得多,从一开始,作者就原则上提到)我不会
    1. iouris
      iouris 26二月2021 12:34
      0
      ……“在他之下,他们开始(停止)了建筑……”
      众所周知:政治是可能性的艺术。 航空母舰将落后,而赫鲁晓夫则不会建造。
  • 的Avior
    的Avior 26二月2021 12:02
    +5
    一篇很好而有趣的文章,尽管在某些地方存在争议。
    但是,在我看来,它涉及许多主题以供讨论,最好将其分解为两到三篇文章。
    关于这个话题......
    正如作者所正确指出的那样,从跟踪位置出发的第一次海上打击的学说要求强大而快速的导弹从一次突击齐射,苏联的结构,军备和海军组成上击败具有低防御能力的敌人海军是专门为这一学说而建造的。
    但是,如果敌人已准备好进行敌对行动,并且很难从我们现在正在观察的跟踪位置发动打击,就需要完全不同的方法-不同的破坏,支持,战斗策略等手段。
    令人印象深刻的是,导弹仍在为从追踪位置准备的打击理论而准备,而现在这种追踪方法是无法实现的。 在海上远距离航行中,如果没有航空,现在将非常困难。:((
    第二件事。 舰队是在一定的政治条件下建造的。 苏联舰队也不例外。 尽管通过格罗米科等的努力,局势趋于缓和,总体战略仍未改变,但清楚的是敌人是谁。
    现在,从合伙人到“合伙人”的状况在几年内正在发生变化。 如果假设在2014年之前有合作伙伴建立了维持和平和反海盗联合行动,共建立了22160个伙伴,尽管存在缺点,但大致上与海上巡逻舰相对应,那么自2014年以来,这种伙伴关系就被搁置了。发生了翻天覆地的变化,尤其是到2014年新增了2015年和叙利亚。 如果不明确了解其任务和目标,就很难建立一支有效的舰队,尤其是在短期内从根本上改变国家外交政策的情况下。
    应该有一种策略来计划国家的未来目标,只有这样,才有可能计划机队的目标。 而且还没有看到这样的策略。
    1. timokhin-AA
      28二月2021 11:42
      +2
      一切都写正确。 是的,没有策略,a。
      但是,合作伙伴似乎迫使我们制定战略。
      如果它们到三十年代初仍未清零,那么显然,我们军事机器的政治目标就会出现。

      同时,国防部公务员计划在2021年设计一个超级宏伟的格拉夫莫拉帕德(Glavmorparad)。
      顺便说一下。
  • 医生
    医生 26二月2021 12:11
    -5
    我从这篇文章得出的业余结论。

    不管机队多大,没有成熟的航空母舰就算什么。

    太平洋和大西洋地区的6架3AV乘员,20艘排水量的10辆NK护卫舰,000-4艘MAPL和护卫舰,将比Gorshkov的油轮更明智地提供苏联海军代表。
    1. timokhin-AA
      26二月2021 12:39
      +4
      太平洋和大西洋地区的6架3AV乘员,20艘NK护卫舰用于10艘排水量,000-4艘MAPL和护卫舰,将为苏联海军提供更为智能的代表


      就像在70年代和80年代中期,这将使局势减少到与美国的军备竞赛。 我们本来可以玩的。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26二月2021 16:26
      +3
      Quote:Arzt
      太平洋和大西洋地区的6架3AV乘员,20艘排水量的10辆NK护卫舰,000-4艘MAPL和护卫舰,将比Gorshkov的油轮更明智地提供苏联海军代表。

      在这种情况下,最好记住旧句子uv。 带有VIF2NE的Eхeter:由于拒绝 不对称反应 (RRC,DBK,SSGN,MRA)建造了8月XNUMX日,并用一只拳头将它们放在北方舰队上-保卫北方堡垒并威胁大西洋通讯。 同时,在大西洋形成了AUG平价-因为美国将不得不使用其一部分AUG进行维护。
      1. 哭泣的眼睛
        哭泣的眼睛 26二月2021 16:57
        0
        引用:Alexey RA
        8月XNUMX日生成


        优惠。 不是一头大白象,而是一次八头。
      2. timokhin-AA
        26二月2021 18:05
        +1
        不会把它拔出来的。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26二月2021 19:58
          +3
          引用:timokhin-aa
          不会把它拔出来的。

          在完善AUG下的造船计划并将船期延长20-25年时,将8 AUG的成本与现实生活中同时为船队建造的成本进行了粗略比较(而SSBN和SSN则是没被触及,只是它们减少了种类,但SSGN重置为零)。 没错,他们使用的作弊方法对我们的海军和造船业是陌生的, 根据一个项目对船舶进行连续建造. 微笑
          1. timokhin-AA
            26二月2021 20:32
            0
            好吧,让我们看一下TAVKR。 他们从68(法令)-70(基辅被放下)开始,到1991年(苏联解体),他们有4辆Tavkr + Kuznetsov经过测试,并漂浮在Varyag-Liaonin船体上。
            很好的例证。
  • 哭泣的眼睛
    哭泣的眼睛 26二月2021 12:49
    +1
    1973年受到严重恐吓的美国人做出了复仇的坚定决定。 国家为此付出了最大的努力。


    在这项工作的框架内,出现了洛杉矶型潜艇,Ticonderoga导弹巡洋舰,AEGIS防空/导弹防御系统,F-14拦截器,Mk.41垂直导弹发射器,鱼叉反舰导弹和云杉驱逐舰。


    F-14“宙斯盾”宙斯盾于1960年代开始研发。 1973年的美国“惊悚片”看起来有些夸张。
    1. timokhin-AA
      26二月2021 13:24
      +3
      在地中海之后,他们非常努力地读书,阅读了祖姆沃尔特,阅读了雷曼兄弟的采访。
  • Kostadinov
    Kostadinov 26二月2021 13:11
    -3
    这意味着一件简单的事情-一种基于敌人不想承担这些损失的事实的策略在他同意这些损失的情况下是行不通的。 而且,当他为他们准备时。

    我不知道作者本人是否相信他写的东西,但这是原始的虚张声势,只有一个头脑很狭person的人才能相信它。 美国人从未遭受过打击,也不会准备在核战争中遭受巨大损失。 而且,核战争对他们的社会比对苏联更危险。
    新奥尔良的洪水表明,只有在对美国城市进行一次或多次核袭击之后,情况才会发生。
    1. timokhin-AA
      26二月2021 13:26
      +2
      新奥尔良的洪水表明,只有在对美国城市进行一次或多次核袭击之后,情况才会发生。


      那边是什么? 普莱布斯被扔死,当局仍然动摇不定,当遭受破坏性动荡开始时,雇佣军占领了这座城市,他们封杀了所有人。

      在新奥尔良,一切都很好,但事实是饥饿和破坏,那么谁在乎呢? 这是美国。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26二月2021 16:54
        +2
        引用:timokhin-aa
        那边是什么? 普莱布斯被扔死,当局仍然动摇不定,当遭受破坏性动荡开始时,雇佣军占领了这座城市,他们封杀了所有人。

        EMNIP,在新奥尔良还是很有趣-国民警卫队被带进了这座城市,其中包括刚刚从伊拉克撤出的部队。 根据国民警卫队的回忆,与巴格达的区别很小-用水代替沙子,其他一切都非常痛苦。 而且在巡逻之前的抽水是...奇特的- 如果您想步行回家,就像在那儿一样.
    2. 脚手架
      脚手架 26二月2021 18:52
      0
      演示只有在对美国城市进行一次或多次核袭击之后才会发生的情况

      阅读这篇文章来评估您的发展水平就足够了。
  • 英格527
    英格527 26二月2021 13:18
    0
    感谢作者进行的历史分析,这对未来构成了挑战... 爱
  • Kostadinov
    Kostadinov 26二月2021 13:57
    +1
    引用:timokhin-aa
    新奥尔良的洪水表明,只有在对美国城市进行一次或多次核袭击之后,情况才会发生。


    那边是什么? 普莱布斯被扔死,当局仍然动摇不定,当遭受破坏性动荡开始时,雇佣军占领了这座城市,他们封杀了所有人。

    在新奥尔良,一切都很好,但事实是饥饿和破坏,那么谁在乎呢? 这是美国。

    令人不安的是,几天来没有一座城市被击败。
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 26二月2021 14:03
    +1
    由于缺乏战略,我们正在建立过去的机队。 悲伤但不致命。
    任何干部都在接受培训,如果可能的话,国防工业也在重整。
    麻烦更高。 没有婆罗门,教k只能重复他们学到的东西,或者热情地玩“ tap-tsarap”(后者,没有准备好的机构,通常是没有意义的)。 一个创意只能由那些不担心自己的职业,但在准备接受挑战并获得胜利或失败的情况下看到存在的意义的富有创造力的人产生。 当然,没有人取消要求的学历。
    如果敌人在太空和人工智能中占主导地位,这并不伤心,但是却是致命的。 在完全控制地面空间的条件下,与无生命的以网络为中心的敌人展开战争是只有在海军及其海洋力量的帮助下才有可能进行的。 在具有强大对手的新技术中进行广泛竞争的尝试注定会失败。
    关于大陆思想:所有为印古什共和国,苏联和上帝发动内战的企图都禁止俄罗斯联邦,将在其领土上发动大量血腥战争,并完全无法实现武装对抗的战略结果。
  • xomaNN
    xomaNN 26二月2021 16:07
    +2
    在30-40年的“清除”和人员跨越期间,海军很幸运与总司令官在一起-尼古拉·库兹涅佐夫(Nikolai Kuznetsov)和50-80年代的谢尔盖·戈尔什科夫(Sergei Gorshkov)在整个人类海军体系中享有当之无愧的权威。 然后,在1985年之后,几乎每年都有总司令闪烁并更换。

    我们在谈论什么样的策略???
    1. timokhin-AA
      26二月2021 18:04
      +4
      好吧,是的,但是另一方面-这就是为什么必须保留相同的Chirkov吗? 这只是车队的耻辱。 最近就位的维索茨基正朝着窗帘说话,不再是朋友。

      等等。 所以他们像手套一样变了。 埃夫梅诺夫也将很快被解雇,我认为他将不会在办公室任职一年半以上。
      类似的东西。
      在我看来,至高无上的力量应该开始深入研究这些问题,而不仅仅是与国防部长共同承担责任。
  • 内斯特·弗拉霍夫斯基
    内斯特·弗拉霍夫斯基 26二月2021 20:46
    +2
    应根据结果来评判某人为官员。
    他们对这支舰队感到十分恐惧,这是该舰队在国家的毁灭性代价。
    1. timokhin-AA
      26二月2021 20:55
      +2
      从70年代末开始,戈尔什科夫和整个国家都陷入巨大的狂潮。

      但是起初结果很好,直到他们开始为愚蠢劳碌。

      这反映在文章中。
  • 乌贼
    乌贼 26二月2021 21:00
    +1
    再次,这是苏联的抱怨...
    “今天我们有一大批公民,他们同时相信俄罗斯不依赖海上通讯,并且知道北海航线,堪察加半岛,千岛群岛和叙利亚部队的存在。这是一个病态问题。”
    对于本文的作者来说,这是一个病理问题。 而且“大量公民”是绝对正确的-俄罗斯并不依赖堪察加半岛,千岛群岛和北海航线。 对于需要保护的内容,它们的重要性排在最后。 而且,无论是北约及其成员国土耳其的认真意愿,叙利亚的部队编组都不会被任何一支,甚至是最奇妙的舰队所拯救。
    正如作者本人正确指出的那样,无论是在苏联时代还是现在,甚至在当今时代,潜在的对手在经济,技术,人口,意识形态和组织上都更加强大。 而且,正如正确地说的那样,以对称的方式和在所有方面与他竞争是完全没有意义的。
    但是,拥有世界上最大的领土和周围的“潜在合作伙伴”,不惜一切代价,至关重要的是,绝不能在某些最关键的地区造成严重的落后,否则,该国的命运将不复存在。受到威胁。 这些方向是什么? 战略核力量无疑是第一要务。 地面部队-当然在北约,中国,高加索,中亚的边界,同时也是世界上最长的边界-必须对上述所有方面至少具有防御能力,这对于当前的第146亿个国家(比巴基斯坦少一分钟)已经是一个巨大的挑战。 航空-毫无疑问,要征服敌人的空中优势,其余的将毫无用处,因此您需要为现代战斗机脱下最后一件衬衫。 事实证明,我们几乎所有的防御领域都是至关重要的。 剩下什么? 你怎么能省钱? 舰队! 没有这个-请! 并且这里没有必要证明其“战略重要性”。 与上述所有相比,它绝对是第二类型的飞机。 如果在上述问题上一切都很好,如果我们具有同等条件,如果我们对自己的领土和边界保持冷静-当然,为什么不进行扩张(尽管相对于苏联而言,出口共产主义是个主意)。 但是,裸露底面炫耀的目的是什么? 尽管事实上,即使苏联进行了全额投资,苏联也没有,甚至俄罗斯联邦也没有,也永远无法与美国海军相抗衡。 既不定性也不定量。 目前的俄罗斯联邦,除此以外,还与中国,日本(在太平洋行动区),欧盟以及整个海边界的整个边界。 所以不要尝试。 而且,诸如AUG尾部的易碎船只之类的不对称措施也无济于事-作者的所有理论都只能靠敌人的运气和完全被动的行为来发挥作用。
    为了覆盖同样的千岛群岛,堪察加半岛和北极地区,将有足够的航空兵。 不是海上,而是相当普通的-MiG-31,Su-35,Su57,Tu-160-搭载了反舰导弹,并经过训练可以提前使用它们。 借助机动力量,即使技术上的差距不大,仍然有可能指望某些东西。
    因此,苏联和俄罗斯将军都是绝对正确的-这些地区的海军力量就足够了。 不需要SSBN,因为没有什么可以覆盖的。 领土深处有足够的Yars和Sarmats。
    1. timokhin-AA
      26二月2021 22:49
      +3
      对于本文的作者来说,这是一个病理问题。 而且“大量公民”是绝对正确的-俄罗斯并不依赖堪察加半岛,千岛群岛和北海航线。 在需要保护的内容中,它们的重要性排在最后。


      病理原样。 好吧,至少为了感兴趣,请指出那条线在哪里,之后什么也不能采取。

      但是裸露底面炫耀的意义何在?


      我们可能不会被问到是否要打架。 发生在你身上了吗?

      尽管事实上,即使苏联全力投资,也没有苏联,更不用说俄罗斯联邦,也永远无法与美国海军竞争。


      实际上,在70年代他们可以。 只是不定量或定性。 但这是一场相当激烈的竞争,一开始它就赢了。
      1. 乌贼
        乌贼 27二月2021 04:25
        -3
        你为什么要带些东西? 旧的苏联习惯? 建立一支无用的“伟大”舰队,在初期仍然会被击败,这是最可靠的投降之路。
        正是因为敌人不会询问您是否要,而且(是否发生在您身上?)不会将航空母舰和其他部队暴露给可笑的波特的“伟大”看门狗和航空母舰,所以这是必要的投资于必要的东西,而不是梦想家认为不会派上用场的东西。
        在70世纪60年代,如果他们能够做某事(尽管这也令人怀疑),则可以通过“不对称措施”采取潜艇导弹航母和MRA的形式(与航空业比与海军有更多关系)。 但是与此同时,美国人确实拥有一支舰队-一支通用的舰队,能够预测武力,扩张和统治(包括在局部冲突中的任何时候通过“共产主义遏制”),而我们拥有高度专业化的部队,有条件地仅适合一次在全球战争中与八月作斗争。 由于非大学和过度专业化导致的不对称。 然后,正如他们正确地说的那样,随着宙斯盾系统的出现,美国人大大贬低了这一切(而且很难预言70年代和3年代类似事物的出现),苏联的SSGN获得了真正的发展。实际上,随着第949计划的问世(仅次于宙斯盾),这种力量仅在XNUMX m世代就出现了。 在此之前,当然可以发射导弹,只有在实际情况下短臂的“咆哮牛”才会首先跌入谷底。
  • 乌贼
    乌贼 26二月2021 21:26
    -5
    至于本文的其余部分,试图提升一位苏维埃海军上将的结论,这些结论根本不是作者试图得出的结论。 即。 您的整个“苏联体系”都是胡说八道,这个国家是由疯子,暴君和暴君统治的,他们都是非职业人士,无论他们问什么,他们都会爬上去。 而且,最重要的是,政治制度的设计方式是绝对没有人要把他们推倒。 苏联将后者武装起来,但也设法落后。 戈尔什科夫是个“天才”,因为即使有苏联的资源和技术,他仍然以实际价格或1143个没有常规武器的半毁灭者的价格铆接了诸如1155型半航空母舰之类的工艺品。
    另外,令共产党人典型的企图将他们的软弱无力归咎于其他人(在这种情况下是“前锋”)感到很高兴。 这个国家不存在,所以他们在17日到达了。 没有那么多,一个人不能在70年后赶上。 但是由于某种原因,中国(实际上)将共产主义扔下了地狱,在这个落后的落后国家中已经40年了,它已经成为一个超级大国。 而且那里没有任何古拉格集中营的“壮举”。 结果,共产党人爬上了他们杀害的伟大的俄罗斯帝国的肩膀,因此基本上能够使该州充裕。
    1. timokhin-AA
      26二月2021 22:50
      +2
      法国卷的紧缩简直震耳欲聋。
      1. 乌贼
        乌贼 27二月2021 04:37
        -3
        好吧,如果共产党人总是发牢骚并且将失败归咎于别人和外部环境,那你该怎么办。 尽管很明显,问题的根源不在于领导人的个性,甚至不在于具体的苏维埃体制,而在于马克思主义本身,而马克思主义本身却是一种空洞无用的意识形态。 在这种学说的基础上建立任何竞争性的“新社会”根本是不可能的。 其他所有方面-经济,组织,意识形态,知识方面的落后-都是后果。 马克思的教导是无能为力的,因为这是不正确的。 就这样。
  • Pavel57
    Pavel57 26二月2021 21:46
    0
    关于严重问题的严肃文章。
  • 招待员
    招待员 26二月2021 22:09
    +2
    70年代和80年代初的美国人认真地相信,为了保护自己的西方资本主义生活方式,他们必须与无神论者进行斗争。 并认真战斗。 他们正为最后一场战争作准备。 我们真的认真准备了。
    他们仍然这样认为,有些偏执狂,狂热分子,愚昧主义者。 我不明白对云层和核武器背后留胡子的祖父的信仰如何相处? 一个国家的总统怎么会认为圣经中的技术领袖发誓呢?
  • 外
    26二月2021 23:20
    +3
    我喜欢这篇文章。 格列奇科上任国防部长时,戈尔什科夫开始放松心情。 好吧,当然是勃列日涅夫。 正是在这个时候,他们开始按照戈尔什科夫的眼光建造舰队(当然,考虑到许多其他现实)现在,我们也可以拥有一支正常的舰队。 根本不是钱,而是管理的方法。
  • 克朗瑟
    克朗瑟 28二月2021 00:31
    0
    我同意100%。 当您听到我们对海军的期望时,我想哭。 他(海军)只需要荣誉而死
  • Bogatyrev
    Bogatyrev 28二月2021 00:33
    0
    Quote:Oden280
    根据START-22协议,从TU-1上卸下了加油棒

    顺便说一句,狡猾的美国人是否在START条约中插入了该条款以中和我们的MRA,但我们的外交官和领导层又再次眨眼呢?
    而只有他们得到了特殊的口粮)))
  • 店员
    店员 28二月2021 10:36
    +1
    相当不错的文章(以及“ Vzglyad”中的类似文章)。 尊重。 但是有人可以得出这样的结论:在80年代,美国人当然在数量和质量上超过了苏联,并受到战争的威胁。 但是,谁阻止了这种不对称的回答(例如,通过增加鱼雷和导弹上的核弹头的数量),以便跟踪巡逻可以一次齐射摧毁一架AV? PMSM没有合并机队,而是合并了政治领导层,后者根本不接受美国的挑战(自然而然地以戈尔巴乔夫的Perestroika结尾)。 同一位赫鲁晓夫虽然愚蠢至极,尽管比例为1:20,但不赞成苏联在古巴导弹危机中的表现,但这些蛋却更坚强。
    1. timokhin-AA
      28二月2021 10:52
      +1
      但是,谁阻止了这种不对称的回答(例如,通过增加鱼雷和导弹上的核弹头的数量),以便跟踪巡逻可以一次齐射摧毁AV?


      首先,巡逻艇上基本没有反舰导弹。
      其次,这种机会已经通过根据巡逻艇的数据进行齐射而实现,而这可能是由SSGN,导弹巡洋舰,驱逐舰或通过MRA打击来完成的。

      问题在于美国人有答案-核战斧。 海军战略明确指出,为了响应对海军的核打击,美国可以在东部集团或苏联的领土上发动核打击。

      我们对此没有答案。 此外,从技术上讲,美国可以在“ tact.NAO”级别上慢慢提高战争的热度,直到完全摧毁我们的SSBN和部分摧毁预警导弹系统,其结果是通过将SSBN投入战斗,有机会对苏联发动解除武装的打击。

      简而言之,当时使用核武器并不是那么简单。 美国人拥有防止未经授权使用的多级保护,这不是我们所做的事。 相反,它保证了敌人会首先使用它,而不是真正用于战争。
      1. 店员
        店员 28二月2021 12:40
        +2
        1)但是有鱼雷。 对于NK,水下核爆炸比水面爆炸更有效。 2)但是在跟踪器上有核武器的情况下,这要容易得多。 3)在苏联领土上用核武器进行的罢工是一场全面的核战争,无论防空是否能够拦截战斧。 4)通过摧毁我们的SSBN,卫星和雷达站来“提高核战争的强度”? 看起来这种虚张声势奏效了。 5)通常,下象棋的人坐下来玩扑克。 结果可预测((((((
        1. timokhin-AA
          28二月2021 12:47
          +2
          1)有什么区别? 声学将立即检测到水下爆炸。
          2)比较简单,但是上面没有反舰导弹。
          3)嗯,美国人有不同的看法。 老实说,我不知道谁的意见会胜过。 但是,例如,在练习Zapad-77中,使用了机智,该练习的报告已解密并可以在Internet上获得。 针对苏联军队的核武器并未导致发射洲际弹道导弹。
          一般来说,这是一个值得商question的问题-如果会发生。
          4)我不知道这是不是虚张声势,但它确实有效,是的。 他们将立即射击SSBN,洲际弹道导弹和预警导弹-只有在决定使用战略核武器的情况下才这样做,以免立即采取这种行动。 在文件中也是如此。
          5)那里有为死而战的意愿。 我不能为政府说,但是更低。 我们清楚地看到了她。 以及取得的技术和战术优势。
          1. 店员
            店员 28二月2021 13:49
            +1
            1)这是可以理解的。 用鱼雷击中平民目标更加困难。 2)但是鱼雷是一样的。 我真的不知道我们的海军是否有YABCh鱼雷,但是从技术上讲,在80年代这不是什么大问题。 3-4)必须以适当的学说(例如当前的俄罗斯学说)来回答该学说,而不是对拒绝首先使用核武器持政治态度。 5)军队可能已经准备好了。 但是决定是由政治家做出的。 苏联在70年代和80年代的政策非常矛盾-一方面,我们不断增加对美国的威胁(这使他们感到非常恐惧)-另一方面,我们是如此害怕他们的回应,以至于我们实际上放弃了。 尽管事实上在80年代(与1962年相反)发生了核对等。
            1. timokhin-AA
              1 March 2021 11:57
              +2
              每艘潜水艇上都有带有特殊弹头的鱼雷,它们是60年代的,带有特殊弹头的PLUR也在每艘潜艇上,但是,作为回应,美国人有可能击中海岸。

              其余的很清楚。 但是,那时您仍然需要置自己于人的位置上-美国人陷入了真正的战斗狂,他们实际上将陷入核战争。
      2. 评论已删除。
      3. 侧影
        侧影 28二月2021 13:02
        +2
        .
        引用:timokhin-aa
        首先,巡逻艇上基本没有反舰导弹。

        不仅在pr1135巡逻艇上。 而且在BOD pr61,pr 1134 A,1134B,1155上还装有反舰导弹1123。戈尔什科夫给整个舰队加盖了“无齿美女”! 世界从未见过如此疯狂。 我希望他不会再看到它。 戈尔什科夫也没有解决使舰队下沉的问题。 在斯特雷尔卡(Strelka)的一个码头上,几乎有10个作战中队,一个浮动车间2 EM 56,一艘火炮巡洋舰,两个第一级舰队为基地,还有1艘非航空母舰在路基上until翔,直到他们精疲力尽。 为了进行导弹或鱼雷的装填,在每次射击之前,将船只赶出了路旁。
        1. timokhin-AA
          28二月2021 19:03
          +1
          这是众所周知的,但是店员的问题是关于看守的。
          公平地说,1134A和1134B仍然可以与NC上的Storm配合使用,这还算不错。
          但是距离很近。
          在打底和维修方面,这是一次失败,是的。
  • trahterist
    trahterist 28二月2021 15:29
    -1
    引用:hydrox
    实际上,直到20世纪中叶,苏联一直处于战争状态,而且还没有干船坞,因为战列舰被认为是毫无前途的浮动艇,而且,任何人民民主主义造船厂都可以使用苏联和浮船坞的出现,足以为舰队提供服务。
    至于国家领导人,在斯大林去世之后,现在,无论是自由叛徒还是利比里亚式的管理者都在掌舵。
    这就是Mishustin可以与他的RTO团队一起做的事,它将持续100年,而且他是否会成功还不得而知:配备全套武器和运载工具的航空母舰的机组人员不在场,而且看不到地平线。

    俄罗斯需要航空母舰吗?
    如果这项任务的目的不是要把“全球霸王”所用的班图斯坦捏在地球上,那么这只是多余的资金浪费了。
    还是什么,国家将要抓住?
    俄罗斯联邦国防部总参谋部目前的军事学说原则上没有规定任何扣押。
    的确,这些浮动的飞机场是给你的,with牛的傻瓜正匆匆忙忙地奔向……
    还是“如果只有布洛”?
    为了防御,他们通常是最无助的目标,没有护卫队会救您。
    他们的“黄金时代”已经很久了,就像当时的战舰一样,但是有些人仍然会感到地狱般的瘙痒。
  • serg2108
    serg2108 28二月2021 16:04
    0
    有趣的,有启发性的,尽管有一定的信感主义-黑党的作者-很少客观地写文章,但有时您只是给出了出色的见识,经过分析而没有经过分析-(一切都不是!**恕我直言!
  • 汽油切割机
    汽油切割机 28二月2021 18:40
    0
    正如zhist所显示的,t Gorshkov聪明而有远见
    音乐 ..
    但是有一个问题。 舰队的愿望...与机会不符。
    我们现在看到了同样的情况。
    只是有时更可悲。 我深表遗憾。
    1. 前世
      前世 28二月2021 20:21
      0
      戈尔什科夫参与了941项目,也许甚至是建造这些排水量为48000吨的水下飞艇的想法的灵感,其中51%是水,毫不夸张地说,可以说941项目的成本是原来的两倍三倍比我们的其他核潜艇要多三倍之多,当时的美国战舰……如此规模的战舰的战斗力非常值得怀疑,因为如您所知,潜艇的主要武器是隐形武器,这是公理,那些以其他方式思考的人要么根本不思考,要么狡猾。 因为戈尔什科夫在此事上的权威为该国提供了可疑的服务
      1. timokhin-AA
        1 March 2021 11:54
        0
        那里的问题不在戈尔什科沃,而且船也很好。
        https://topwar.ru/155667-javljaetsja-li-proekt-941-akula-gordostju-otechestvennogo-podvodnogo-korablestroenija-otvet-bezuslovno-da.html
      2. 弗拉基米尔·米丁_2
        弗拉基米尔·米丁_2 1 March 2021 20:47
        +1
        941年出生的推动者是乌斯汀诺夫(Ustinov)和鲁宾(Rubin)的办公室。当时有一辆这样的自行车:向勃列日涅夫(Brezhnev)报告俄亥俄州的情况,对此,乌斯季诺夫(Ustinov)为回应勃列日涅夫的惊讶,他注意到我们有一个项目超过了美国和力量,但不强调导弹的成本和数量。这位老酋长祝福这个怪物的诞生
  • trahterist
    trahterist 28二月2021 22:38
    -1
    Quote:剪影
    俄罗斯是一个大陆自给自足的国家。 不需要殖民地。 愿上帝帮助您正确掌握资源。 英格兰和美国是海洋国家,需要海军来开发殖民地的资源,并为与自己处于相同地位的国家争夺保留地而战。 因此,俄罗斯舰队不需要像戈尔什科夫领导的“海洋”舰队,而是大陆的舰队。 不要脸颊肿胀了。 清空它。 我当时在戈尔什科夫的印度和地中海中队。 稳固的炫耀。 清空它。

    很少有足够的评论。
    而且,从作者的回答来看,他还梦想着航空母舰。
    这样的大炮射击不应该让分析家接近,俄罗斯绝对不会在1991年第二年幸免。
    他提供的正是这一点。
    1. timokhin-AA
      1 March 2021 11:53
      +2
      您是否至少尝试过俄罗斯的“自给自足”计划?
      1. 侧影
        侧影 1 March 2021 14:01
        -1
        我建议作者研究:N. Danilevsky,“俄罗斯和欧洲”,Parshin,“为什么俄罗斯不是美国”。 好吧,门捷列夫(D. Mendeleev)读了《亲密思想》。 还有关于俄罗斯的自给自足。 答:杜金仍然可以“地缘政治”。
        1. timokhin-AA
          1 March 2021 18:40
          +4
          我对“俄罗斯的自给自足”的了解要比您的杜金多得多。
          无限的时间。
          让我们问一个问题-如果您需要直径超过420毫米的螺旋管,您会在俄罗斯联邦找到它吗?
          还有一块宽度为2米的实心轧制铝板?
          还有什么东西的硬盘驱动器,甚至是轮船(例如,那里现在有大量硬盘)?
          您知道他们在哪里为Elbrus燃烧25nm晶体吗?
          精密轴承?
          天然橡胶轮胎?
          阿片对医疗行业?
          您知道吗,即使是在用于生产垃圾堆的半车库工厂中,向瑞典钢铁的过渡也成功了吗? 即使与我们在一起,国内低合金也根本就不再具有竞争力-“瑞典”更轻,您可以在不增加轴载的情况下在其中装载更多货物吗?
          您是否知道KAMAZ车辆位于俄罗斯联邦境内80%?
          我们没有炼油所需的全部催化剂量吗?
          您见过俄语手机吗?
          您是否知道药品的仿制药? Dugin知道吗?

          不要在这里倒在我身上。
          实际上,世界上没有任何一个国家能够自给自足,任何脱离世界贸易的国家都将在几年之内变成北朝鲜,然后甚至进一步跌至北朝鲜以下的最低点。 。

          即使在第一届鲁里科维奇时代,也没有参与世界贸易就不会有发展的事实,人们还记得“从瓦兰加人到希腊人”,“从瓦兰加人到波斯人”吗? 俄罗斯为出海提醒进行了多长时间的战斗? 与土耳其人的战争,对亚速号的占领,北方战争……您听说过吗? 您是否认为这是某人的异想天开?

          我不需要填写童话故事。 而且,您自己应该以自己的年龄为耻,以他们为耻。
          1. 侧影
            侧影 2 March 2021 15:46
            0
            不要将柔软与温暖混为一谈。 这些是不同的概念。 您的管道和扎实的板材与该主题无关。 门捷列夫对橡胶的了解并不比您差。 不需要殖民地资源即可从那里供应精密轴承或在那里建立生产基地。 毕竟,阅读聪明的书,您会明白自己的理解。
            1. timokhin-AA
              2 March 2021 16:20
              0
              您将温暖与柔软混为一谈,即向俄罗斯联邦提供基本矿物质和自给自足。

              而且我不需要戳聪明的书,那些至少熟悉我这个话题的人,至少像我一样,在整个国家有数百人。
              Dugin不在其中。
              1. 侧影
                侧影 2 March 2021 19:09
                0
                您在“ Vzglyad”上关于戈尔什科夫的文章“海军上将,谁做了一切”在3天内获得了多达6条评论。 每个人都在嘲笑你。 这是失败的,卡尔!
                1. timokhin-AA
                  2 March 2021 19:37
                  +1
                  没有失败,关于维兹利亚德的“观点”专栏传统上阅读不佳,而且海军问题历来不受欢迎,此外,我深深地赞同“人格”的观点,由于某种原因,这些人在对“维兹利亚德”的评论中占上风。 。
                  在他们的背景下,即使你是思想的泰坦。
                  1. 侧影
                    侧影 2 March 2021 19:53
                    0
                    关于“外观”的明智“观点”已得到充分讨论。 您在俄罗斯海军上的先前材料示例就是对这一点的证实。 与戈尔什科夫一起-出现了一个泡泡。 是的,这是正确的。 不要制造神话。 我只是不想争辩您材料中包含的所有差异,矛盾和幻想。 有很多。 就数量而言,结果与文章大致相同。 您相信那个时期的报告和文件,但是我知道它们是如何编写的,如何编写的以及它们的实际价格是多少。 我对其中未包含的内容及其原因了解更多。
        2. timokhin-AA
          1 March 2021 19:20
          +2
          考虑到管道的直径,我在上一个注释1420中写道,有必要,但我没有弄坏按钮。
        3. 哭泣的眼睛
          哭泣的眼睛 3 March 2021 00:17
          0
          Quote:剪影
          Parshin“为什么俄罗斯不是美国”。


          该死,好吧,还有谁仍然相信这些童话故事。
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 3 March 2021 00:37
            0
            Quote:哭泣之眼
            该死,好吧,还有谁仍然相信这些童话故事。

            有什么问题?
          2. timokhin-AA
            3 March 2021 13:08
            0
            从某些方面来说,他是对的,我不得不在遥远的国外为招标而战,而我们的工业产品生产成本远高于世界其他地方,这是事实。 我感觉很好。

            那些比冷热更重要的领域正在发展,液化天然气的液化或数据中心的建设,但仅靠它们本身甚至无法促进经济增长。

            尽管这个问题不是一个定论(帕尔舍夫最终是错的),但他的双手将永远被束缚,并将对国家的发展及其贸易产生强大的影响,对此必须理解。
            1. 哭泣的眼睛
              哭泣的眼睛 4 March 2021 00:18
              +1
              引用:timokhin-aa
              事实上,我们的工业产品生产成本远高于世界其他地方。


              并非应归咎于寒冷的气候。
              1. 利亚姆
                利亚姆 4 March 2021 00:33
                0
                只是不要告诉作者,在炎热的气候下工厂中几乎全年不使用空调要比在寒冷的气候中消耗更多的能源和金钱,他可能无法生存……
                1. timokhin-AA
                  9 March 2021 22:29
                  0
                  您去过印度某处的小工厂吗? 有时没有墙,只有两个用链环网制成的周界,守卫们用棍棒行走,追逐试图爬到各处的猴子。
                  将此与上限成本进行比较。 在这里施工。
                  什么空调,你在说什么?
                  回到现实。
              2. timokhin-AA
                4 March 2021 16:22
                0
                暖气费,物流费。
  • RoTTor
    RoTTor 1 March 2021 02:15
    +1
    “最伟大的指挥官”朱可夫不仅两次把卡卡鲁兹尼克贴在我们的脖子上,他“感激”了他,而且海军上也很烂。

    那些呆在mykytka的元帅和将军们像炮弹一样牢牢地抓住了自己的职位,并准备为任何废话“打下理论基础”。

    一个例子:MA中还剩下什么?
    上帝禁止战争,但战斗机被从马萨诸塞州撤走,攻击机被完全摧毁,海军航空学校被清算-飞行,导航,工程,技术....
    \
    1. timokhin-AA
      1 March 2021 11:52
      +1
      海军航空学校-飞行,导航,工程,技术...


      这是最有力的打击。 真的。 可以恢复团,甚至可以恢复训练制度,但是在学校清算时,传统被杀死了。
      但这是无法恢复的。
  • ortsinus
    ortsinus 1 March 2021 13:57
    +2
    作为一个远离海军的人,我读这篇文章很有趣。 然后,我读到了戈尔什科夫的传记。 我认为,自80年代初以来我们机队急剧落后的原因是戈尔什科夫本人的时代。 好吧,一个70岁以上的人不能充分提供建设性。 他本人在40多岁就成为该部门的负责人时,他的年龄可能会受到打击。 作为原则上所有的政治局。
  • Dmitriy_6
    Dmitriy_6 1 March 2021 16:23
    +1
    感谢您的文章,以及那些对此发表评论的人。
    我没有在海军中服役,但据我了解,今天,“手枪在头……”的作用是具有战略意义的侦察型无人机,并配有相应的通信卫星。
    1. 前世
      前世 1 March 2021 18:24
      +1
      比较起来,在所有已知的东西中,例如在美国(以下为Wikipelia)
      Hyman George Rickover 27年1900月8日-1986年2007月200日-美国海军四星级海军上将。 他被称为“核舰队之父”,截至23年XNUMX月,该舰队包括XNUMX艘核潜艇,XNUMX艘核航空母舰和巡洋舰,尽管其中许多舰艇现已退役,另一些正在建造中。
      他独特的个性,政治联系,责任感和渊博的知识使Rickover成为美国历史上任职时间最长的高级军官。
      他服务了63年。 得益于Ricover在核技术方面的重要遗产,美国核反应堆在不受控制的情况下释放出与堆芯损坏有关的放射性产品,从而实现了无事故运行反应堆的无与伦比的记录。
      顺便说一句,他是一个犹太裁缝的儿子,他出生在俄罗斯帝国的领土上
    2. timokhin-AA
      1 March 2021 18:41
      +1
      尚无此类无人机,它们本身也无法解决任何问题。
      1. Dmitriy_6
        Dmitriy_6 2 March 2021 09:23
        0
        我不是为了这个而争论。 使用战略无人机(例如Global Hawk)来跟踪和发布控制器是合乎逻辑的。 它们可以无休止地相互替换,挂在AUG上,要摆脱它们并不是那么容易。 一辆护卫舰的成本为300亿美元。 RQ-4就像美国的150一样。自然,这仅适用于跟踪任务,并不排除需要一系列船只。 恕我直言。
        1. timokhin-AA
          2 March 2021 14:27
          0
          这是合乎逻辑的,但这是和平时期的一种手段,在战争中他们将被击落
      2. Dmitriy_6
        Dmitriy_6 2 March 2021 09:28
        0
        可能有必要将其添加到打击侦察无人机中,以恢复打击海军航空兵并将其转移到海军司令部。 好吧,希望所有这些都不会损害舰船,在这种情况下,可以将其从AUG移出AUG,从无人机移至控制中心的导弹发射范围的边界。
  • 弗拉基米尔·米丁_2
    弗拉基米尔·米丁_2 1 March 2021 20:25
    0
    这篇文章很有用,但是作者并没有说太多,他觉得,想要,但是不能说。关于将海军司令部与制造商司令部合并的意见。
  • RoTTor
    RoTTor 2 March 2021 02:03
    0
    戈尔什科夫在海军上任了多年,并有机会使舰队的人数不仅超过海军所有总司令,而且也超过所有武装部队总司令。 ,是LIBrezhnev的功绩,自伟大卫国战争以来,他们一直很熟悉... 伊里奇特别信任那些自己从战争中认识的人,尤其信任战后最好的国防部戈尔什科夫和格列奇科。
    1. 前世
      前世 2 March 2021 23:22
      0
      我很容易相信戈尔什科夫是一个爱国者,但对祖国的喜悦却很少,正如人们所说的那样,海军上将除了拥有行政人才外,还必须具有工程人才,例如,彼得一世本人参加了建造船只的工作。从总体上来说,他没有随行人员告诉他的一切,而马卡罗夫是一名工程师,而戈尔什科夫是一名工程师,这是一个悬而未决的问题,顺便说一句,他不仅参与了建造不可思议的规模的核潜艇的想法,但在搭载Yak-1的飞机上也是如此,从某种意义上说,正常的t专家不应该允许采用三引擎的VTOL飞机! ,我认为可能有其他人代替他的“乌托邦式”项目
  • 里里克·R
    里里克·R 13 March 2021 13:41
    0
    戈尔什科夫(Gorshkov)也是海军的ZGRLS
  • 计价
    计价 26 March 2021 08:26
    0
    我认为,按照关于戈尔什科夫的官方说法,这篇文章中的人物过高了。 而且,恰恰相反:赫鲁晓夫被完全不合理地负责破坏阿纳德尔行动。 如果有他的愿望,可以与作者更详细地讨论。
  • severok1979
    severok1979 26 March 2021 17:21
    0
    我在这里阅读评论,他们一次又一次地提出了关于糟糕的赫鲁晓的流行神话,赫鲁晓几乎摧毁了苏联的梦dream以求的舰队。 对于那些用其他人的声音唱歌的人,让我提醒您,我在赫鲁晓夫获得了海军(包括一系列舰船和潜艇,它们是从赫鲁晓夫开始设计和建造的,但于1965-68年完成):

    1. 1956年至1968年。 海军包括188艘潜艇,其中56艘是核动力的。 1958-1963年开始服役的核潜艇构成了第一代核潜艇舰队,其中包括:658型弹道导弹潜艇(项目8),带导弹发射器的潜艇项目659(项目5),项目675(29单位),鱼雷艇pr.627(1),627A(12),645(1)。 但是,柴油潜艇仍然是潜艇舰队的主要部分。 在此期间,共建造了132单位,其中611单位配备了629AV,629、29B弹道导弹,30 pl的巡航导弹以及641和633-73单位的鱼雷。

    2. 1956年至1966年。 建造了装有导弹武器的水面舰艇26个单位:装备有KSSH导弹的4-56E工程,8-57之二工程; 4-项目58,装备P-35导弹和Volna导弹; 10-pr。61,带有“ Volna”导弹防御系统。 已开始使用带有常规弹药和核弹药的P-1134巡航导弹建造35号导弹巡洋舰

    3.在50年代中期,由于不仅核动力潜水艇的水下速度提高,而且柴油电潜艇的水下速度提高了,50号项目的连续建造的巡逻船和122之二项目的潜艇猎人已经过时。 在1960-1968年期间。 建造了64个项目的204艘船,19个项目的159艘船和18个项目的35艘船,即总共有101艘新的反潜船,它们配备了新的声纳站,喷气式炸弹投掷器和反潜鱼雷。作为一个新的发电厂。

    4. 1956年至1966年。 220R,183、205U项目的205艘导弹艇是用P-15导弹建造的,140艘大型鱼雷艇是pr。183和81 pr.206(带有钢壳)。

    在1956-1966年。 建造了207枚防雷舰,包括87基地,69突袭,41扫雷艇和10拖网驳船。

    5. 1956-1966年。 俄罗斯工厂向海军移交了6艘188工程的中型登陆舰,6艘189工程的小型舰艇和大约100艘登陆舰。 在1963年至1967年。 在波兰,建造了32艘770D,770T和770MA项目的中型登陆舰。

    另外,不是取代过时的鱼雷轰炸机,而是在1960年采用Tu-16k-10导弹系统,其K-10导弹旨在摧毁排水量达10吨或以上的大型水面舰艇,发射距离可达000公里300年,涂1962k导弹系统与KSR-16导弹一起投入使用,该导弹旨在消灭驱逐舰和护卫舰,航程为2-100公里。

    1963年,在KSR-2火箭的基础上,制造了KSR-11火箭,该火箭配备了用于运行雷达的寻的设备。

    此外,在赫鲁晓的领导下,他们在1955-57年间继续前进,没有任何障碍。 完成27 em。 pr。56,也是68-50年的skr pr。1954,在1959年之前完成1958艘中型潜艇pr.215和613艘大型潜艇pr.26。此外,在赫鲁晓,到611年完成了一系列1959项极为失败的计划。 项目29A具有用于水下和水面通道的单引擎。 -根据伊万·马特维耶维奇(Ivan Matveyevich)上尉撰写的《冷战中的世界海洋之战》和《未来战争》一书中的所有内容。

    那么最后,赫鲁晓夫在舰队中摧毁了什么? 他做出了正确的决定,以停止7个过时的CRL的荒谬完成。 pr。68bis,以及停止过时类型的设计和完成:战舰pr.24,重型巡洋舰pr.82和“中型”巡洋舰pr.66。这些大型船的主炮口径分别计划为406毫米305毫米和220毫米-在1950年代中期的现实中,只不过是为船员提供的昂贵的浮动棺材。 为了进行比较,1960年美国水面部队包括:战列舰-9架(打击多用途)航空母舰-24架,反潜航空母舰-19架,巡洋舰-58架; 驱逐舰,护卫舰,巡逻舰-1059,两栖直升机运输舰-6,坦克登陆舰-134。

    那些。 根据“追赶和超车”计划进行的正面竞争超出了我们的能力,以不对称的回答为我们提供了实现平价的机会,形式是舰队充满了核导弹武器,并引入了核武器。原子推进系统。 赫鲁希奇是第一个完美理解这一点的人,即使在1950年代中期的演习中,我们的海军上将们也试图用驱逐舰以类似第二次世界大战时期的风格进行的鱼雷猛烈袭击来使他感到惊讶!
  • 计价
    计价 26 March 2021 18:14
    0
    Quote:severok1979
    赫鲁希奇是第一个完美理解这一点的人,即使在1950年代中期的演习中,我们的海军上将们还是试图用驱逐舰以类似第二次世界大战的风格进行的鱼雷轰炸来使他感到惊讶!

    非常正确。 此外,海军上将在“阿纳德尔行动”前夕就误导了他们的最高统帅,以致舰队的真正能力受到了影响,结果苏联在古巴导弹危机期间遭受了严重挫败。
    1. 前世
      前世 30 March 2021 17:55
      0
      报价:Exval
      1.在1956-1968年期间。 海军包括188艘潜艇,其中56艘是核动力的。 ... 在此期间,共建造了132单位,其中611单位配备了629AV,629、29B弹道导弹,30升巡航导弹和641和633-73单位的鱼雷。

      但是,有趣的数据表明,六十年前,每年可以建造两打柴油船,但是有趣的是,在六十年代就可以像现在这样快速而廉价地在现代化设备上建造相同的项目。
  • Dimon19661
    Dimon19661 31 March 2021 11:32
    0
    废话……无话可说。
  • 弗拉德·沃尔
    弗拉德·沃尔 8 April 2021 14:20
    +1
    车队是非常昂贵的业务(即为其国家带来巨大优势的业务)
    而且它只能在经济上得到可预见的自给自足的国家的支持。
    您可以脱下最后的裤子,建立一支舰队,但如果没有维护费用,一切都会以出售废旧金属和耻辱的船舶而告终,其中一半是所谓动力的记忆。