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苏联舰艇的奇怪项目

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苏联舰艇的奇怪项目

第一



第一批奇怪的船只是沙皇巡洋舰,是根据“斯维特拉娜”型“红高加索”改装项目在苏联完成的。 通常,当您熟悉一艘还不错的舰船的装备时,对于第一次世界大战而言,您只会惊讶于这辆强大的战车的外观如何。 然而,巡洋舰派上了用场,进行了战斗,甚至成为了警卫。

这不足为奇-他在与船只的战斗中无助,他很可能会沿着海岸射击。 机制的良好状态使它可以在战争的第一阶段得到积极使用。 尽管他们为完全不同的东西建造和计划了它...

缺乏强大的 舰队但是,克拉斯沃恩莫尔斯(Krasvoenmores)必须解决海防问题,“天才”头才想到了一个好主意-制造能够在38公里范围内射击的加农炮。 其本质是,即使是一艘轻型巡洋舰,由于地雷炮的位置而不受惩罚,即使配备这种武器的轻型巡洋舰也能够射击战舰。

工程师Chernyavsky制造了加农炮。 但是,像往常一样,结果并不是那么好-极低的生存能力,疯狂的分散性和无法全范围射击,因为根本没有用于超视距射击的设备。

正是针对这些B-1-K型枪支,才查明了未完成的“拉扎列夫海军上将”。

基本上,整个现代化项目都是为了在Moonsund战斗中建立完美的荣耀。 四个带有超级大炮的单枪炮塔和四个防空火炮。 就这样。

后来,巡洋舰被重新装备并重新装备。 但是这一切都没有影响GC。 结果,一艘独特的船(根据华盛顿协议,是一艘重型巡洋舰)几乎无法抵御几艘驱逐舰,并且是为进行圆锥球形的战争而创造的,它将射击大舰队由于强大的雷区。

库兹涅佐夫了解所有这一切:

“红色高加索”主要口径火炮的缺点如此严重,以至于在1939年至1940年间出现。 黑海舰队的司令部坚持要用180毫米双座B-130-LM替换巡洋舰的单枪2毫米塔,其原型试验计划于1940年1941月至XNUMX年XNUMX月进行。在塞瓦斯托波尔的领导人塔什干。”

但是最后,什么也没做。

第二


第二 奇怪的船只可以称为“ Kirov”之类的重型巡洋舰。


装备雷蒙多·蒙特库科利级的意大利轻巡洋舰的副本的想法是极具创意的,这是三个极限,180mm炮塔的三炮塔,特别是由于这种设计的射速很低,船的弱点。

然而,根据26和26bis项目,建造了6艘巡洋舰-战前唯一的苏联巡洋舰。 他们的名片是装甲薄弱,防空武器不足和主力不足。 如所期望的那样,追求180毫米口径并没有带来任何好处(除了苏联海军,在两次世界大战期间,只有阿根廷人使用过这种口径,而英国人则在第一次世界大战的舰船上使用)。

结果,最庞大的苏联巡洋舰是68和68bis项目的舰船,主炮长为152毫米,相当经典。

但这并不意味着人们对好奇心的追求已经停止。 相反,在库兹涅佐夫人民委员会的领导下,开发了相当奇怪的项目。

第三


И 第三 -重型巡洋舰或根据苏联分类的中型巡洋舰,甚至更具体的项目-海军上将的希望的后代。


有很多项目。

战争之前,该项目开发了69艘巡洋舰,最初是254毫米口径的火炮,后来发展到305毫米,然后重新设计为德国3X2 380毫米。 但是最后,它们从未建成。

战后,Project 66的巡洋舰的主口径高达220毫米,从理论上讲,它们应能切入美洲的得梅因,成为库兹涅佐夫最喜欢的想法。 1953年,该项目为建造总排水量为30万吨,配备3X3 220/65和主皮带155毫米的船舶建造提供了条件。 施工从未开始。

这是可以理解的。 我们的巡洋舰在排水量上超过了美国人,在保护方面不如他。 还有另外220毫米的UWWAffe产生了很大的分散。 结果,详细的项目仍保留在档案中。 实验性主电池枪被悄悄处置。

但这不是停止的理由。

第四


第四 项目-项目84:

“ 1954年,Project 84轻巡洋舰的设计开始了。

该巡洋舰的排水量应为14万吨,航速为15至32节,巡航距离为33英里。

该巡洋舰的装备原本包括八支180毫米通用枪SM-45,六支CM-100两门炮塔架中的十二支-52毫米通用枪和六支四轮汽车架中的二十四门-50毫米机枪。 ZIF-75。

此外,两架直升机将基于巡洋舰。

对于84号巡洋舰,TsKB-34在两枪SM-180炮塔上开发了新型65,5 / 45毫米SM-48大炮。

他们的97,5 kg弹丸在900 m / s的初始速度下的发射范围为36 m(234驾驶室)。

与26项目巡洋舰的旧式火炮不同,SM-45的火炮没有子弹,而是单独的子弹盒。

SM-45的仰角为–3“至+ 76°”。

他们将在60年代初(以及这些巡洋舰更早的时候不会建造)拍摄什么 普遍 180mm枪? 大谜团。

当然不是喷气式飞机。 对他们来说,这样的火是无害的。

他们没有建造巡洋舰。

他们做了正确的事。 到那时,海军防空系统已经完成。 是的,防空舰必须掩盖这些航空母舰,如果我可以这么说的话,根本没有...

设计师的劳动和资源浮出水面。

不过,不是最后一次。


第五


第五项目 -项目63核导弹巡洋舰:

“该船为配备可伸缩式包裹发射器的P-40或P-6弹丸飞机和提供三枚六或八火箭齐射的弹药提供能力,能够接收两枚P-20导弹,带有两个发射器的M-3防空系统,带有1-2个发射器的SAM M-4,四个双76毫米装置,两个RBU-2500。

标准排量设定为15-16千吨,全速-32节。”

而且他也没有起飞。

首先,由于需求不足。

因为在海洋中,没有防空系统可以帮助抵抗一对航空母舰的机翼攻击。 而且没有自己的航空母舰,也从未出现过。 简而言之,没用的船。 而且取消建造其中六个的计划这一事实是常识的不可否认的成就。


关于苏联船 怪兽,世界上最大的船只,项目1144和941项目的潜艇水上载具已经被大量撰写。

您可以无休止地争论他们的功能。 让我们只注意-Project 1144巡洋舰与1164同时建造。尺寸小得多,功能可比。

941载水船(水下排水量为48000吨)的替代产品虽然尺寸适中,但具有更大的杀伤力和可靠性,但仍然可以使用。 海豚20年来一直是海军战略核力量的主要载体。 而且,他们可以应付任务而没有记录的规模。

第六


帝国的最后一个项目-881潜艇项目是值得完成的。

无论规模大小和常识如何,建立致命的反舰导弹系统的想法都在空中。 结果,RCC“ Bolid”被释放。

航程800公里,速度4马赫,但尺寸...

据估计,“ 881”计划的核潜艇在水下排水量为25000吨,这使它们成为世界第二大船舶(第一艘是“ 941”计划)。

结果,这艘巨大的潜艇极易受到敌人的巴解组织的攻击。 并停止了发展(以及苏联解体)...

结果


总结一下。

我们所有的船只都分为两类:完全符合全球趋势的船只,并试图创造奇迹武器.

前者一直很出色,但是后者...

奇迹般的枪支和奇迹般的导弹甚至一次也无法产生预期的效果。

反之亦然。 很快就把锯好的白象锯掉了,留下了一些海军的好奇心。

充其量,他们很幸运。 由于180毫米火炮的运载工具在伟大的卫国战争期间是幸运的,因此加农炮在海上无法使用,因此它们能够在岸上工作。

在最坏的情况下,爱国者长期以来一直指责当局摧毁另一枚超级武器。 甚至没有想到可以更轻松,更便宜地解决类似任务。

好消息是,大多数怪物仅以模型和TTZ的形式保留在档案中,从未消失过。
作者:
171 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 马斯特雷
    马斯特雷 26二月2021 18:11
    +42
    各种奇迹般的设计通常会为经典武器概念的发展提供良好的动力。 这里最主要的是不要被过多带走。
    1. 命运
      命运 26二月2021 18:20
      +23
      是的,在一系列未投入生产的产品中设计不成功或根本不失败并不是完全没有用的,其中的某些开发可能会在农场中有用。
    2. 外星人来自
      外星人来自 26二月2021 20:19
      +4
      这里最主要的是要成为一名优秀的专家)
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 26二月2021 20:45
        +54
        作者将所有内容混合在一起,我什至不想争论。
        我的结论是,互联网对忽略专业文献的人们有害。 Google很好,否则列表不是儿童玩具!!!
        1. Mik13
          Mik13 26二月2021 22:19
          +15
          Quote:Kote窗格Kohanka
          作者将所有内容混合在一起,我什至不想争论。
          我的结论是,互联网对忽视专业文献的人们有害。

          是的,例如:
          他们将在60年代初用通用的180毫米火炮射击什么(这些巡洋舰早些时候就不会建造)? 大谜团。
          当然不是喷气式飞机。 对他们来说,这样的火是无害的。
          如果我们回想起主要口径下特殊弹药(即核弹)的存在,这个难题就很容易解决。 但是,使用产品的细节和功能仍然“难以为继”。

          因为在海洋中,没有防空系统可以帮助抵抗一对航空母舰的机翼攻击。

          这是一个很有争议的说法。 有太多不同的因素要考虑哦...
          克服大型舰艇防空的最大问题是罢工的规模。 航空母舰根本不是您可以从中进行大规模起飞的机场...
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 26二月2021 23:42
            +15
            第一代海军180mm枪是在核武器问世之前四分之一个世纪开发的。 作者已经概述的第二个没有任何缺点,并在列宁格勒和黑海防御期间在波罗的海卫国战争期间成功使用。 德国人没有反对我们的红色高加索地区,而第26和26之二计划,例如尤金亲王,是德国人的问题,而不是我们的问题! 顺便说一句,芬兰的BBO从我们的舰队沿着发源地爬到了比德国人还要多的地方,并向芬兰湾大喊“班扎”! 为什么呢!
            1. 二月
              二月 27二月2021 08:56
              +9
              所有人都坐在洞里。 因为地雷的数量超过了一次可以钻出的地雷的数量。
      2. AKuzenka
        AKuzenka 26二月2021 23:56
        +19
        我们所有的战舰都分为两组:完全符合全球趋势的战舰,以及试图创造奇迹武器的战舰。
        无论涉及武器的话题如何,在每个负担得起生产能力的国家中,都有类似的项目和怪物。 一切都是相对的。 与其他国家的项目和“无用的”船只相比,无需责骂一个国家的项目和“无用的”船只。 文章不完整。 苏联被贬低了。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 27二月2021 09:40
          +14
          引用:AKuzenka
          无论涉及武器的话题如何,在每个负担得起其生产能力的国家中,都有类似的项目和怪物。

          在二十,三十年代,他们可能是因为贫穷而不是像英国,日本,美国和巴西那样因为“愚蠢”而进行了更多的试验。
          1. Serg koma
            Serg koma 27二月2021 14:58
            +8
            Quote:Kote窗格Kohanka
            可能更多是因为尝试过贫困

            在一个水坑后面,现在他们正在尝试愚蠢或摆脱贫困 笑
        2. 鲍里斯·爱泼斯坦
          鲍里斯·爱泼斯坦 27二月2021 16:18
          +6
          “苏联被贬低了。”
          因此,这个目标得以实现,否则,他们想起了美国驱逐舰“祖姆伏特”号。
  2. Oden280
    Oden280 26二月2021 18:20
    +31
    941“水上运输工具”仍然别无选择。 没有一个SSBN可以从厚厚的冰层下出现并立即发射导弹。 941可能要归功于它的设计。 可惜他们被注销了。
    1. 庞奇克78
      庞奇克78 26二月2021 18:53
      +42
      好吧,总的来说,鲨鱼的怪异不是由于破冰的厚度(这只是不错的收获),而是由于其主要武器RSM-52导弹的大小。 他们之所以成为水上运输者,并不是因为“技术战胜常识”,而是为了提供我们大多数基地可以接受的草图。
      1. Bad_gr
        Bad_gr 26二月2021 19:33
        +15
        ....和941工程的潜艇载水船已经写了很多。
        它可以写很多,但是正如您对“水运者”所说的那样,这种替代已经实现了。 我们哪位最现代的战略家在接到命令后处于冰冷状态下,可以射击战略导弹? 在某些例子中,“布尔”射破了冰,或者至少在北方冰层中的冰洞中浮出水面?
        1. Silvestr
          Silvestr 26二月2021 20:19
          +5
          Quote:Bad_gr
          正如您所说的“水运船”,这是什么样的替代品。 我们哪位最现代的战略家在接到命令后处于冰冷状态下,可以射击战略导弹?

          告诉我,这些年来他是否已准备好永久部署的地方? 超级武器仍然需要维护
          1. Bad_gr
            Bad_gr 26二月2021 20:23
            +13
            Quote:Silvestr
            告诉我,这些年来他是否已准备好永久部署的地方?

          2. 女法官
            女法官 27二月2021 00:52
            +11
            台风基地已经准备了好几年,一切都经过了计算。 上帝禁止,奥米斯和矿工努力工作,但要保密。
            我不会再说了。 谁知道纳尔皮奇的嘴唇会证实。
            1. Bad_gr
              Bad_gr 27二月2021 14:00
              +8
              我认为,如果在这艘潜水艇上进行过政府级别的访问,例如对纽约的访问(尽管通过水面通过),那么在城市附近的路基上看起来会很好

              在码头
              -可以更快地就我们感兴趣的许多问题达成共识。
    2. MVG
      MVG 26二月2021 19:59
      -2
      没有一个SSBN可以从厚厚的冰层下出现并立即发射导弹

      鲨鱼不能。 用笔将冰刮掉。 然后才开枪。 顺便说一句,所有6台设备都已退役,或者使用Donskoy进行测试。
      问题是,为什么俄亥俄州会躲在冰下? 是什么威胁着他们? 70艘驱逐舰,20艘巡洋舰,10艘航空母舰和50艘潜艇的覆盖范围比任何冰都好。
      但是洛杉矶破冰
      https://rg.ru/2018/04/19/video-kak-atomnaia-podlodka-probivaet-arkticheskij-led.html
      1. 庞奇克78
        庞奇克78 26二月2021 20:11
        +18
        他们可以。 得益于船首肢体和甲板室护板的特殊防冰技术,鲨鱼可以突破2.5米的冰层。 当然,不是敲击罢工)
        退役(并削减)六分之三。 队伍中的一员,备用中的两名。
        从洛杉矶驾驶室的“帽”来看,大约有一米左右的冰。
        1. Bad_gr
          Bad_gr 26二月2021 20:34
          +17
          引用:Ponchik78
          从洛杉矶驾驶室的“帽”来看,大约有一米左右的冰。
          并与此比较
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 27二月2021 01:57
            +7
            然后,该船需要进行平均修理。
            1. 雅格
              雅格 28二月2021 14:56
              +8
              在接到订单并应用BC的情况下,根本不会出现维修问题和船本身的存在。
        2. MVG
          MVG 27二月2021 04:54
          -2
          队伍中的一员,储备中的两名

          我知道有2个储备金。 但是他们不会从这样的储备金中返回。 他们没有导弹。 P-39退役。
          考虑到将对949A和971进行现代化改造,因此没有鲨鱼的能力。
          1. 庞奇克78
            庞奇克78 27二月2021 05:19
            +3
            网络上几次跳来跳去,他们想为它们配备巡航导弹。 无论如何,2018年计划的处置已被取消。
      2. 拉姆齐21
        拉姆齐21 27二月2021 03:56
        +8
        鲨鱼是独特的船,它们是专门为北纬创建的,具有两个独立的坚固船体,因此它们具有难以置信的生存能力。 这些船只在库尔斯克发生的事情是不可能的。 他们可以在冰上工作数月,而最新的Boreas则更安静,但他们不能做这些船能做的很多事情。 美国人了解这些船的所有危险,因此在2000年代付给我们的船被切成金属。 剩下的两艘船的舱口被切断,因此无法修理。
    3. dgonni
      dgonni 26二月2021 20:43
      0
      在北部冰层中浮出水面并随后从船体上注销的那条船的号码,您能说什么?
      潜水艇真酷。 我不争辩。
      但是在噪音和对威胁的反应方面呢? 九!
      在这里,我们走到冰上。 没找到艾草吗? 打破坚冰。 结果不佳。 对于手工艺品来说,这是一个昂贵的选择!
      P.S. 推进系统上的炸弹! 根据合伙关系的条款? 疗养院!
      1. Bad_gr
        Bad_gr 26二月2021 21:13
        +12
        引用:dgonni
        根据合伙关系的条款? 疗养院!

        小屋公司


        健身房
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 26二月2021 23:45
          +10
          再加上桑拿和游泳池! 就居住性而言,最好的潜水艇。 考虑到在洛杉矶,机组人员没有自己的泊位。
      2. Mik13
        Mik13 26二月2021 22:22
        +20
        引用:dgonni
        在北部冰层中浮出水面并随后从船体上注销的那条船的号码,您能说什么?
        潜水艇真酷。 我不争辩。
        但是在噪音和对威胁的反应方面呢? 九!
        在这里,我们走到冰上。 没找到艾草吗? 打破坚冰。 结果不佳。 对于手工艺品来说,这是一个昂贵的选择!

        是这样但总的来说,这类船只是大Chpok的武器。 已经证明了使用SLBM的可能性。 使用后,该案例拥有的资源并不重要。 这是向我们尊敬的政治伙伴批发和供热的一次性活动。
      3. timokhin-AA
        timokhin-AA 27二月2021 01:57
        +8
        船还是很安静。
    4. justas-914
      justas-914 28二月2021 09:47
      -3
      不幸的是,它们已经被切断了……据我所知,最后一栋建筑正在等待拆卸,反应堆已决定不重启……
  3. 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 26二月2021 18:32
    +17
    我还是不明白这篇文章是关于什么的? 关于常识盛行的事实,还是什么?
    1. Volnopor
      Volnopor 26二月2021 18:47
      +7
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      我还是不明白这篇文章是关于什么的? 关于常识盛行的事实,还是什么?

      请求 那还不清楚吗?
      文章“俄罗斯是大象的故乡”(c)
      -白象... wassat
      建好的白象很快就被锯掉了
    2. 庞奇克78
      庞奇克78 26二月2021 18:47
      +25
      是的,什么都没有)))文章的目的是为了一篇文章。
      1. 庞奇克78
        庞奇克78 26二月2021 18:56
        +2
        为什么我要追逐红色的光芒? 我曾在空军服役)))
        1. mmaxx
          mmaxx 27二月2021 13:13
          +3
          压在肩带上。 颜色可以选择
        2. seregin-s1
          seregin-s1 27二月2021 18:55
          0
          我服役于海军之后。
          更改肩带的颜色!)
    3. 高级水手
      高级水手 26二月2021 18:58
      +31
      作者来到该网站是为了用情报和知识震惊他周围的每个人,但他仍然不明白自己在这方面很烂。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 26二月2021 22:05
        +12
        Quote:高级水手
        作者来到该网站的目的是让所有人都充满智慧和知识,

        惊呆了.. 请求
    4. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 26二月2021 20:55
      +16
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      我还是不明白这篇文章是关于什么的? 关于常识盛行的事实,还是什么?

      是的,没什么,作者从互联网上砸了珍珠,也没有去研究他批评的造船历史和原因。 对“纸质项目”的批评使我特别感动! 对生态充满热情,但是,不仅在苏联,还有成百上千的这种“奇迹般的奇迹”。
  4. Stas1973
    Stas1973 26二月2021 18:34
    +16
    这些文章从何而来? 在不考虑使用战场的情况下,不加紧使用武力和手段的策略和战略的情况下得出深刻的结论,甚至不是愚蠢的,而是胡说八道。 是的,如果希望霍利瓦尔省跳过此类文章,则该站点将落入鸟粪中。 站点管理应该感到羞耻
    1. 安迪
      安迪 26二月2021 18:46
      +7
      可能是因为没有优秀的作者了。
  5. paul3390
    paul3390 26二月2021 18:35
    +18
    好吧-让我们提出一些奇怪的想法,不仅是被我们所拥有..世界上有很多愚蠢的项目,例如青蛙Surkuf。 好吧,这是必要的-向潜艇添加2x203! 1927年,这已经是相当开明的时代了……而英国的K型潜艇呢? 大喊-蒸汽锅炉! 以便..
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 26二月2021 23:48
      +5
      Quote:paul3390
      世界各地有很多奇怪的项目,例如青蛙Surkuf。 好吧,这是必要的-向潜艇添加2x203! 在1927年,这已经是一个开明的时代。

      英国人成功地用一艘潜艇越过了一门12英寸的加农炮! 笑 应该是与身体水平对准目标的!
  6. 安迪
    安迪 26二月2021 18:35
    +17
    为什么高加索山脉的100mm炮的作者没有考虑? 如果我没记错的话,基洛夫还安装了其他180毫米火炮。 此外,pr26并不弱-基洛夫,高尔基和莫洛托夫的爆炸就是证明。 不是没有缺陷,但仍然...作者对船舶有个人厌恶
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 26二月2021 21:03
      +11
      引用:安迪
      为什么高加索山脉的100mm炮的作者没有考虑? 如果我没记错的话,基洛夫还安装了其他180毫米火炮。 此外,pr26并不弱-基洛夫,高尔基和莫洛托夫的爆炸就是证明。 不是没有缺陷,但仍然...作者对船舶有个人厌恶

      作者不知道180mm的火炮是粗粗的! 顺便说一句,两种类型的180毫米大炮都用于铁路火炮。 他们在红高加索地区没有时间更换poverty弹枪,这是我们的贫穷,而不是愚蠢的指挥官。
      但是,如果您引用库兹涅佐夫的回忆录,则有必要提供完整的信息。 据我所记得,他逐点描述了计划要做的事情。
      1. 安迪
        安迪 26二月2021 22:08
        +12
        我要补充一点,Kavkaz实际上是一艘经验丰富的战舰。 当他们意识到斯维特拉娜(Svetlana)已经过时了,并且由于缺乏经验和金钱而无法瞄准莎士比亚时。 20年代末30年代初。 未完工的建筑物被重画,新的枪被卡住(强力但不成功),在第32艘船升起了国旗。 他没有成为杰作,但是比斯维特拉娜更好。
      2. mmaxx
        mmaxx 27二月2021 13:15
        +3
        这些枪是实验性的。 没有人会这样做。 在26号大街上已经有其他武器了。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 27二月2021 13:59
          0
          Quote:mmaxx
          这些枪是实验性的。 没有人会这样做。 在26号大街上已经有其他武器了。

          至少有一个180毫米的细槽轨道电池。
          此致,Kote!
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27二月2021 10:42
      +2
      引用:安迪
      如果我没记错的话,基洛夫还安装了其他180毫米火炮。

      最初,唯一的区别在于螺栓的设计:在“高加索”上,有带有楔形螺栓的B-1-K炮。 “演奏后”决定回到“经典”状态,并开发了带有活塞螺栓的B-1-P炮,后来安装在KR pr。26上。后膛设计的改变导致炮弹的减少桶的标称长度减少了3口径(57比60)。 然后在“游戏”中加入衬里和来复枪。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 27二月2021 14:01
        +1
        180毫米口径的最高点是沿海的“ Sopki”,在创造之时是非常成功的现代枪支!
  7. maks702
    maks702 26二月2021 18:37
    -10
    那你的海军好吗...哦,天啊。自乌沙科夫时代以来俄罗斯的黑洞。
  8. vladimir1155
    vladimir1155 26二月2021 18:39
    -18
    我完全支持受人尊敬的罗曼·伊凡诺夫(Roman Ivanov),所有这些锯木厂的后院,他们都不愿意推销=愚蠢,太笨重的东西总是易受伤害和昂贵,
    1. 安迪
      安迪 26二月2021 18:52
      +8
      作为专家,您会更好地了解地球上的猫头鹰。 在上一篇文章中,您还节省了战列舰。 对于俄罗斯人而言无效的东西,对日本人而言却很棒,但是你不是一个争论。 所以现在,事实是,您的想法通常无法掌握。 你反对,但这没关系... ps 我仍在等待您提供图表,了解如何使用战舰的后塔,应用前部系统并将其侧向移交给敌人。 显然我等不及了
      1. vladimir1155
        vladimir1155 26二月2021 19:28
        -21
        引用:安迪
        对俄罗斯人不起作用的东西,对日本人来说很好

        对,就是这样! 日本人使用较小的船只,排水量较小,甚至使用了著名的埃斯梅拉达(Esmeralda),并且节省下来的钱建造了60艘小型驱逐舰。 日本人并排站立并发射了所有塔楼。
        引用:安迪
        如何通过应用前部编队并将其对准敌人来使用战舰的后塔

        您不了解明显的事实,...首先,如果有单塔舰船,那么您就不必转向....第二,我为机智的人解释,为了前进,您需要拥有广阔的水域,并在战斗开始之前排队。 然后朝敌人前进,并同时向所有人靠近,开始向一个方向(例如,向右)转弯以连接船尾塔(如果我们有小型巡洋舰(大型单炮塔炮舰2 x 305x30), (例如Esmeralda类型),那么我们就不必转向了。)为什么Rozhdestvensky不使用这个明显的事实? 是的,因为在海峡的边缘有鱼雷船小花,而他没有前进所需的广阔空间。 现在注意! 我们开始进行逻辑思考(原则上,那些减去我的人无法做的事情)。 1艘驱逐舰被阻止占据有利位置,因此俄罗斯舰队丧生=手段= 2击败日本在驱逐舰上的优势的原因=手段= 3必须建造大量驱逐舰才能获胜=手段= 4钱在英军的煽动下浪费在笨重的EBR上的驱逐舰(全部淹没到空旷的地方)=== 5,有必要节省EBR,只有降低排量=== 6,这种节省才有可能为了保持305x40的口径,还需要其他更小排量的航母= Mean = 7马卡洛夫关于单炮塔埃斯梅拉达3000吨2 x 305x40的想法是正确的,也就是说,他们将拥有一百艘驱逐舰甚至比我们拥有的还要多305x40……但是不会有愚蠢的炫耀粉红色小马准备投射出尾流柱的力量,单个怪物(每个4个15000万吨的碎片,否则将是20个!!!!!) ,即40x 305x40枪)..为什么只有4个? 再次打开逻辑1艘大型战舰将不是很多,=意味着= 2系列很小,建造时间较长=战舰+该船过快了,因为设计下降周期长=战舰= 3不可避免地,无法战斗的陈旧战舰将在舰队中积聚=平均值=中队的4个将缓慢移动并且不是很有用=平均值= 5(舰长很明显)小型但昂贵的船舶的概念是错误的=意思是= 6马卡洛夫是对的
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 26二月2021 21:08
          +9
          好吧,是的,如果2TOE和3TOE用一对黑海“ Popovoks”加强了,我们会拉直所有人的!!! 眨眼
          1. vladimir1155
            vladimir1155 26二月2021 21:14
            -13
            不撒谎,不是一对,而是30件,不是圆形的,而是长方形的.....然后是.....
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 26二月2021 21:33
              +7
              是的,新手很难!
              笑 然后-一个椭圆。
              你好,聪明的头
              您来自国外很长一段时间了吗?
              顺便问一下,您的“ popovka”是什么,
              你在海里游泳吗?
              -不好,此事无可辩驳,
              经验没有用
              一切都在旋转
              一切都在旋转-它不是游泳。
              -兄弟,这是本世纪的象征。
              如果你真的了解
              俄罗斯没有人,
              谁不会和他在一起。
              在某个地方很尴尬
              某事是罪过...
              我们像“ popovka”一样旋转
              并前进到顶部。
              -N. A.涅克拉索夫(N. A. Nekrasov),《波波夫卡》(Popovka)(1875年)

              诺夫哥罗德和基辅的模型和图纸“ Popovok”的照片。





              1. vladimir1155
                vladimir1155 26二月2021 22:32
                -14
                Quote:Kote窗格Kohanka
                诺夫哥罗德和基辅的模型和图纸“ Popovok”的照片。

                您没有一个单一的技术战术逻辑论据,只能在您的眼睛上撒满灰尘,复制粘贴照片,在游戏不好的情况下做一个聪明的面孔
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 26二月2021 23:09
                  +4
                  Quote:vladimir1155
                  技术战术逻辑论证

                  安托,真是野兽,和它一起吃! 眨眼
                  在数十本参考书和百科全书中提供了黑海监视器的图纸,其中描述其外壳的主要性能特征之一是直径! 这是为了什么
                  如果您必须解释显而易见的话,并不是VO观众会被宠坏! Popovka并没有到达日本的海岸! 为什么以及对自治感兴趣? 多年的建设? 武器? 是的,老兄-速度!
                  但是,在波罗的海,我们还有另一个BBO系列(单塔监视器)。 las,同样的问题。 到那时,唯一的适航的Gangut丢失了。 顺便说一下,美人鱼的历史也是众所周知的。 如果您认为自己是高级的“单狂”,那真是太神奇了,为什么不知道呢?
                  最后一件事,所有名叫Monitor的单塔监视器的祖父都因为厨师敞开的舷窗而淹死了!
                  继续吗? 了解物资弗拉基米尔!
                  此致,Kote!
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 26二月2021 23:18
                    -12
                    Quote:Kote窗格Kohanka
                    了解物资弗拉基米尔!
                    此致,Kote!

                    然后带来您列出的3000排Popopok,Mermaid,Monitor和Hurricane的排放量……与3000吨的差异进行比较,您没有看到吗? 尽管popovka有吃水限制(因此是圆形的),而Esmeralda却没有这样的限制...可以在305中携带40xXNUMX
                    1. 高级水手
                      高级水手 27二月2021 09:00
                      +7
                      Quote:vladimir1155
                      和Esmeralda没有这样的限制...并且可以在3000中携带305x40

                      我不能。 她穿着25吨30英寸口径的305英寸,Obukhovskaya 40 \ XNUMX的重量几乎是它的两倍。
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 27二月2021 09:12
                        -7
                        Quote:高级水手
                        她穿着25吨30英寸口径的305英寸,而Obukhovskaya 40 \ XNUMX的重量几乎是它的两倍。

                        上小学三年级,是个问题...一双250支枪的重量是305支枪的两倍,如果我们代替这双250支枪的重量,它的重量会改变吗?他们? 在您闲暇时,计算几把150支枪的重量,它们的总重比一架305支重吗? 305炮是如何放置在总排水量为500吨的字母炮舰上的? 您的popovka携带着2500吨所需的305对,它的形状错误,而且火炮还不错。
                      2. 高级水手
                        高级水手 27二月2021 09:20
                        +8
                        沃洛登卡,谁写的?
                        Quote:vladimir1155
                        马卡罗夫关于单塔埃斯梅拉达3000吨的想法 2 x 305x40 忠实

                        Quote:vladimir1155
                        20!!!! 埃斯默拉德 40x 305x40枪

                        不要开车,您的所有动作都被记录了:)))
                        但是即使是305 \ 40,而不是两个254 \ 30也不会起床。 那里的后坐力更强,因此有必要加强身体,增加热带巨嘴鸟的直径等等。
                      3. vladimir1155
                        vladimir1155 27二月2021 09:41
                        -9
                        Quote:高级水手
                        不要开车,您的所有动作都被记录了:)))

                        您无法掌握小学三年级的算术问题,成绩很差
                      4. vladimir1155
                        vladimir1155 27二月2021 10:34
                        -8
                        对于那些看不懂的人,我再说一遍...“ 305炮被放置在字母排水的炮艇上,总排水量仅为500吨”
                      5. 高级水手
                        高级水手 27二月2021 10:56
                        +7
                        他发誓与白痴争论过多少次...
                        是的,他们可以,但是没有带来任何好处,而且这个想法(以其自己的方式太有意义了)不能与现实相冲突。
                      6. vladimir1155
                        vladimir1155 27二月2021 18:52
                        -3
                        Quote:高级水手
                        他发誓与白痴争论过多少次...
                        是的,他们可以,但是没有带来任何好处,而且这个想法(以其自己的方式太有意义了)不能与现实相冲突。

                        不仅经受住了考验,而且还幸免于Borodino和其他人的EDR,并且仍然表现出色,以至于她在服役25年后进行了武器现代化,因此我不得不与这个白痴争辩...
  • 高级水手
    高级水手 26二月2021 23:06
    +10
    与您不同,马卡洛夫没有其他天赋,也从未提供过任何此类礼物。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 26二月2021 23:27
      +12
      Quote:高级水手
      与您不同,马卡洛夫没有其他天赋,也从未提供过任何此类礼物。

      他们不知道,也不想知道! 笑
      马卡洛夫(Makarov)是俄罗斯舰队的品牌,因此您可以将一切归咎于他! 今天我们有一天的潮流-长方形Popovki! 副海军上将波波夫今天因对他的“孩子”的亵渎而在坟墓里翻身了!
      虽然从30辆11英寸和12英寸枪支Popovoks的想法出发,以向60艘日本驱逐舰释放-我像从缬草中赶来的猫一样奔跑!!! 如果我们在RYAV时代的海军上将之一把如此猛烈的袭击拖到日本的海岸,那肯定是公认的世界伟大海军指挥官!
      1. andrew42
        andrew42 5 March 2021 15:22
        +1
        不会拖累。 有可能在Popovka中建造反重力:)-事实证明是谁在南极洲附近发现了伯德海军上将! 飞行的popovki!
    2. vladimir1155
      vladimir1155 27二月2021 10:36
      -5
      由设计师乔治·伦德尔(George Rendel)设计的埃斯梅拉达(Esmeralda)巡洋舰是阿图罗·普拉特(Arturo Prat)装甲巡洋舰的改进,具有适航性和自主性。 由设计师乔治·伦德尔(George Rendel)设计的“埃斯梅拉达(Esmeralda)”使当代人的想象力惊叹不已。 这艘又长又窄的船完全没有桅杆,其速度达到了创纪录的18,3节,并为2800吨的排水量提供了极为强大的武器:两门254毫米和六门152毫米的火炮。

      “埃斯梅拉达”号被正式认为是所谓“埃尔斯维克”巡洋舰的创始人,后者相互竞争,开始从阿姆斯特朗订购许多外国。 俄罗斯海军部门高度赞赏巡洋舰埃斯梅拉达(Esmeralda),因此海军上将马卡洛夫(S. O. Makarov)将其称为“理想的战车”。 https://ru.wikipedia.org/wiki/埃斯梅拉达(1883)
      枪的总重152毫米不含工具的机器的总重量为6290公斤,使用工具的机器的总重量为14 690公斤。 总共,如果我们删除6x15吨,我们将获得90吨+ 200吨的增长到3000,第二个300x305几乎可以达到40吨
      1. 高级水手
        高级水手 27二月2021 11:25
        +6
        该死,那里没有自治权(600吨煤)或适航性(低端,没有前哨)。 船体很弱,没有双层底,真的没有保留,甚至没有锥塔。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。.。。。。。。。。。。。。。。。。
        Quote:vladimir1155
        记录速度-18,3节

        在审判中,没有物资和武器。
        Quote:vladimir1155
        工具的总重量152毫米不使用工具的机器的总重量6290公斤,使用工具的总重量14 690公斤

        做得好! 从Wiki复制了六英寸的Kane的数据!
        现在告诉我,请病假的人,1884年研制的武器从何而来?
        总的来说,在操作此类舰艇方面有经验的日本人要做的第一件事就是拆除巨大的枪支并安装阿姆斯特朗速射步枪。
        你计算过贝壳的重量了吗? 进纸器重量? 你放哪去了
        虽然我在问谁...
        1. vladimir1155
          vladimir1155 27二月2021 18:56
          -4
          我不会与白痴争论,您比Wikipedia及其设计师以及购买它的两个政府,马卡洛夫和一般服务该船将近30年的人更聪明……我真的对与白痴的争论感到厌倦,我会无视你
          1. 高级水手
            高级水手 27二月2021 19:26
            +3
            Wiki由人组成。 但是,如果这是您的资源,那么请至少阅读英语。
            Quote:vladimir1155
            设计师以及购买它的两个政府,

            不要将贫穷与敬虔混为一谈。
          2. 雅格
            雅格 28二月2021 15:09
            -4
            一个“不沉”的人还下令“ Mistrals”。 我们是否承认Taburetkin是一个天才?
      2. 27091965i
        27091965i 27二月2021 14:53
        +2
        Quote:vladimir1155
        “ Esmeralda”号被正式认为是所谓“ Elsvik”号巡洋舰的创始人,许多外国开始从阿姆斯特朗订购这种巡洋舰。


        1897-1898年,英国金钟将在英国工厂为外国舰队建造的军舰与英国船只进行了比较。 这些数据被汇总到一份报告中。 几个结论;

        “...。。显示的是掩体的容量,而不是船舶在操作过程中装载的煤炭量,当煤炭满载时,船舶会出现严重的超载...

        .....结构的重量和强度低于英国海军部对建造英格兰海军舰船的强度要求。

        .....进行测试的路线通常会允许潮汐和洋流严重影响速度,而船上的煤炭和消耗品数量却与正常库存不符,从而造成了假想的高速航行。被低估的位移...

        ......在英国舰只的正常排水量中,重量的计算是在为外国舰队建造的舰只不超过6枚炮弹的情况下,一枚200英寸主炮应能发射100枚炮弹.....

        ......消耗品的数量远远少于英国海军的舰船,这减少了舰船在海上花费的时间,增加这些供应以满足海军部的要求将导致排水量,吃水深度,更低的舰速和煤炭消耗的增加...

        ....与为我们的舰队建造的甲板相比,所示的装甲甲板和垂直装甲的最大厚度覆盖了该船的面积小得多。
        ...“ 1897-1898
        查找此报告,您对Elswick巡洋舰的看法将改变。
  • mmaxx
    mmaxx 27二月2021 13:17
    0
    爱奥尼亚人本来会采取并开始从边缘拆除这个系统。 逐个。 允许的速度优势。 眨眼
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 26二月2021 23:31
    +1
    引用:安迪
    ps 我仍在等待您提供图表,了解如何使用战舰的后塔,应用前系统并将其移交给敌人。 显然我等不及了


    有什么问题 !!! 船尾塔将通过(穿过)弓塔发射! 为何我们对黑海系列战列舰感到变态-将四把12英寸的枪鼓成桶装在坦克上!
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 26二月2021 23:51
    +6
    Quote:vladimir1155
    我完全支持受人尊敬的罗曼·伊凡诺夫(Roman Ivanov),所有这些锯木厂的后院,他们都不愿意推销=愚蠢,太笨重的东西总是易受伤害和昂贵,

    弗拉基米尔(Vladimir)分享了1932年预算削减的秘密吗? 笑
    1. vladimir1155
      vladimir1155 27二月2021 09:00
      -5
      当时有一个集团或协会,销售各种工厂生产的金属,简称为“ Prodameta”。

      我首先从Obukhov和Izhevsk工厂的负责人那里发现了一磅这些等级钢的价格是多少,我邀请了负责Prodamet所有事务的秘书,工程师Vurgaft,Veshkurtsev和项目负责人。梅勒(Meller)奥布霍夫(Obukhov)工厂向海事技术委员会说,他们不是被称为委员会会议,而只是我办公室的一次信息发布会。

      在这次会议上,我请Wurgaft报告每种钢种的价格,每艘船总计约5000吨,即Prodamet可以据此接管供应,仅约20吨。

      据我所知,他表示的每磅价格大致如下:普通钢3 r 25 k;普通钢4 r 75 k;普通钢5 r 10 k。 电阻增加的钢7 p 50 k-7 p 75 k; 高强度钢XNUMX p XNUMX k-XNUMX p XNUMX k。

      我提请他注意以下事实:这些价格比我们国有冶金厂的价格高出约25%。

      “也许它们的价格是这样的,但是这些工厂太小了,无法根据您的需要在短时间内[147]供应所需数量的钢材,但是我们将所有冶金工厂联合起来,我们不会延迟金属的供应, ”是答复。

      -因此,您将所有工厂联合起来,如果竞标这种the子供应,每个人都会有相同的吗?

      -是的,和我告诉你的差不多。

      -这本书对您很有帮助吗? -并且,在向他提交了《刑事和惩教法典》之后,我打开了相应的文章,对其处以2年至3年的有期徒刑,处以一种称为“拍卖国库物资和合同的行为”。

      我说:“这里是该行为的精确定义。请向董事会的法律顾问咨询。 在这种情况下,您个人是白雪皑皑的雇员,本文不适用于您,但根据我咨询过的海军总检察官的解释,本文完全适用于那些是您的协会的一部分。 我可以举一个例子来说明这一点:指示您的法律顾问针对15年前在鄂木斯克整理的一起案件的法庭报告,该案件是由第一批商人协会指控的,我们将其有条件地称为Ivanov,Semyonov和Petrov,西伯利亚大百万富翁,商业顾问和骑兵,伊万诺夫是谢苗诺夫托木斯克市,彼得罗夫鄂木斯克市,伊尔库茨克市市长。 他们安排了一项协议,统一向国库提供酒精的价格。 西伯利亚西部消费税经理Alexei Ivanovich Perimov在我向您展示的文章中“以拍卖罢工罪名”对他们提起诉讼。 法院判处伊万诺夫有期徒刑3年,Semyonov和Petrov分别判处2年8个月徒刑,甚至下令向他们追讨一些难以置信的八位数罚款。 我我的叔叔佩里莫夫现在住在喀山退休,不会拒绝教我如何开展这项业务。

      您说您的办公室是由政府批准的; 但是政府批准的东西可以被政府取消。 请记住,我们将照顾国库的利益,新闻界以及杜马和国务院的同情将在我们这边。 让我感谢您参加这次会议。

      当Wurgaft出来时,我的朋友Meller跳了起来:

      -阿列克谢,您疯了,它们将不会出现在拍卖会上,并且您将一无所有。

      -不,朋友萨沙(Sasha),俄罗斯不适合像Prodamet上的楔子。 这是库莱巴克工厂董事总经理给我的一封信,这些工厂不属于集团N.A. 达尼洛夫。 请记住,库勒巴克工厂在下诺夫哥罗德省的维克萨森林中经营木材燃料,并生产优质钢材。 148]

      其价格:普通钢2 r 15到诗; 电阻增加了3 p 50 k的钢和电阻增加了4 p 25 k的钢。之所以如此,是因为我在某种程度上损害了伸长率规范,因为木材燃料生产的纯碳钢中硅含量可忽略不计,因此既不含铬也不含铬。镍提高了金属的价格,绝对没有。 明天我将与Ouspensky一起前往助理部长,然后Ouspensky将相应地将此案正式化。 我们不会没有钢铁,但是我们将节省2卢布。 Wurgaft和Prodamet会记住我的课程,我们仍然必须处理它们。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 27二月2021 09:41
        +1
        好吧,我们检查了俄罗斯帝国,问题是关于苏联!
    2. vladimir1155
      vladimir1155 27二月2021 09:07
      -4
      Quote:Kote窗格Kohanka
      在1932年看到预算了吗?

      被激怒的斯大林从索契写信给他的政治局武装同志,几乎在1932年整个夏天他都在纠正他的健康受损:合理使用现成的工厂(这是非常糟糕且极其危险的)。资本投资人民委员会,您正在强化工业中这种异常和危险的情况,我什至没有在谈论您正在制造威胁的事实。新的粮食困难...我们在国外已经有很多债务,我们必须学会“节省货币”。

      但是,金融危机并未避免。 卡加诺维奇(Kaganovich)致斯大林(Stalin):“我给您发了一封财务状况说明。现在,它已经成为我们今天面临的一个问题。现在的状况非常困难。对纸币的需求每天都在增长,需求达到150-每天有160亿卢布,机会满意度为30至40,最高为50万卢布。工资欠款已经形成。”

      在斯大林的指示下,政治局开始削减开支,但这场危机无法克服。 主要是因为,除了经济部分外,还对行政部门进行了明确定义。 据斯大林报道,在许多共和国和地区,地方党和苏维埃领导人不是毫无保留地服从莫斯科的命令,而是举行会议并通过自己的决定,这些决定与中央委员会的决定背道而驰,或者比他们的要求更为严格。 .. 20年1932月XNUMX日,斯大林写信给他的战友到莫斯科:

      “近年来,铁路运输对货物的盗窃变得更加频繁(它们被数千万卢布所掠夺,其次,对合作社和集体农场财产的盗窃。盗窃主要是由散货(被弃置)和其他反社会组织的)。根据法律,这些绅士被视为普通的盗贼,被判入狱两年或三年(正式!),但实际上,他们被赦免了6-8个月。对于这些不能被称为社会主义者的先生们,实际上只是鼓励他们,这是真正的反革命的“工作”。再也不能容忍这种情况了。我建议颁布一项法律(撤销或废除现行法律)。 ), 这将:

      a)在重要性上将铁路货物,集体农场财产和合作财产等同于国有财产;

      b)因盗窃(盗窃)这类财产而被处以至少十年监禁,并通常处以死刑;

      c)取消对此类“专业”的罪犯适用大赦。

      没有这些(和类似的)严厉的社会主义措施,就不可能建立新的社会纪律,而没有这样的纪律,就不可能捍卫和加强我们的新制度。 我认为我们应该毫不犹豫地通过这样的法律。”

      斯大林在给中央政治局委员的以下说明中强调,该决定必须以法律形式形式化:“我认为……我们需要在法律的基础上采取行动(” ”,而不是仅基于OGPU的实践,尽管很明显,在这里,OGPU的作用不仅将被贬低,而且-将会相反地得到增强和“增高”(“法律依据”,而不是“任意”,OGPU的器官将运作)。

      斯大林的提议几乎被一致接受。 只有乌克兰CEC格里高里·彼得罗夫斯基(Grigory Petrovsky)主席反对,但他也离开莫斯科,然后在政治局会议上投票。 7年1932月,苏联维亚切斯拉夫·莫洛托夫人民委员会常务委员会主席兼秘书长签署了“关于保护国有企业,国有农场和合作以及加强公共(社会主义)财产”的决议。中央执行委员会亚伯·耶努基泽
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 27二月2021 09:42
        +4
        我知道这个故事,削减,腐败和个人致富在哪里?
        1. vladimir1155
          vladimir1155 27二月2021 09:44
          -7
          第7-8号法令只是以牺牲个人利益为代价,损害了国家的利益……您不清楚吗?
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 27二月2021 01:58
    +4
    所有这些害怕投球的心愿单锯工


    机械师不知道投球如何影响使用武器的能力吗? 真是不可思议!
  • 豕
    26二月2021 18:51
    +14
    温和地说,有些文章是没有道理的。 项目66的巡洋舰相对于得梅因的劣势是什么? 等等。
    PS:有人打败了“小艇”,然后写了一篇愤慨的文章。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26二月2021 20:29
      +6
      Quote:猪
      温和地说,有些文章是没有道理的。 项目66的巡洋舰相对于得梅因的劣势是什么? 等等。

      那里的一切都很简单:
      -长距离 理论上 现有的SUAO对Project 66而言是最佳选择(由于220毫米主电池具有更大的最大有效发射范围),命中率太小-可以用完整个弹药而不会沉没同样的得梅因;
      -由于较高的射速,减少了“得梅因”的射程,因此主电池只是在CD中充满了“铁”。
    2. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 26二月2021 21:28
      +2
      项目66的巡洋舰相对于得梅因的劣势是什么?

      可能是因为不需要它们。 得梅因(Des Moines)绝不是美国海军的奇才,设计一艘特殊的船只来对付它们是浪费资源。
    3. 樱桃九
      樱桃九 27二月2021 13:46
      +1
      轻轻地说,pr 66本身是斯大林主义时期奇怪方法的延续。
      1.制造一艘船,其尺寸相当于小型LK敦刻尔克
      2.此较小的LK称为大KR(此处已经是一般的KR)。
      3.在几乎所有特性中,它都不能与LC相媲美,而仅与CD相媲美。 实际上,这种作弊的220毫米口径的炮弹仅比美国超重型飞机的炮弹重一点。 在其他方面,它不如美国人,而不是得梅因,但不如巴尔。 鉴于美国人与Forrestal AVU一起属于AUG,那么这又如何呢?
      4.关于AUG。 这种恐龙出现于50年代末,当时美国人已经开始将EM URO(例如“ Adams”),CR URO(例如“ Legi”)和ABA“ Enterprise”(ABA)“ Enterprise”放下。 很难理解,在这样的世界中,要使用30年代标准的欺骗性GC来捕获MCT。
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 26二月2021 18:59
    +8
    奇怪的是,作者没有提到“基辅”,“明斯克”这类船只。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 26二月2021 22:08
      +15
      Quote:先生
      奇怪的是,作者没有提到“基辅”,“明斯克”这类船只。

      他只是不了解他们...
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 26二月2021 23:53
        +5
        Quote:阿尔夫
        Quote:先生
        奇怪的是,作者没有提到“基辅”,“明斯克”这类船只。

        他只是不了解他们...

        在我的掌声中,他们摆脱了口舌!
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 27二月2021 16:27
          +2
          引用:Kote Pan Kokhanka
          Quote:阿尔夫
          Quote:先生
          奇怪的是,作者没有提到“基辅”,“明斯克”这类船只。

          他只是不了解他们...

          在我的掌声中,他们摆脱了口舌!

          hi
  • 27091965i
    27091965i 26二月2021 19:10
    +5
    未能如愿以偿地追求180毫米口径

    这是1937年版本的表格,您可以在其中看到开发180 mm枪支时的“追逐”意图。
  • 内斯特·弗拉霍夫斯基
    内斯特·弗拉霍夫斯基 26二月2021 19:27
    +7
    这个话题非常有趣,但是这篇文章却很薄弱。
    在苏联造船业中(尤其是1945-54年),您可以组织一场真正的怪胎表演。
  • 爱德华兹
    爱德华兹 26二月2021 20:21
    +12
    作者,最好在《穆尔兹卡》(Murzilka)杂志上写,否则你不敢,但是我想从你的知识中哭出来。
  • Silvestr
    Silvestr 26二月2021 20:24
    +9
    任何想法都可以带到荒谬的地步。 最主要的是不要失去对这个主意的控制,因为这个主意会迷住您,以至于您对常识视而不见
    1. 林诺
      林诺 26二月2021 21:04
      +2
      是的,就像“耕种过程是无止境的,主要是及时停止耕种”。
  • 不变的
    不变的 26二月2021 20:56
    +10
    前几句话。
    结果,这是一艘独特的船(华盛顿协定规定的重型巡洋舰)


    作者写过许多关于巡洋舰的文章,应该记住,将轻型和重型巡洋舰划分是1930年的《伦敦条约》而不是《华盛顿条约》引入的。

    无法进行全范围拍摄,因为根本没有用于超视距拍摄的设备


    尽管180毫米大炮实际上似乎是苏联设计师的一种崇拜,但他们甚至应该被安装在首领上-1925年的一个项目是-排水量为4000 tf,以及4挺大炮。 180毫米...
    但是,应该记住,“克拉斯尼·卡夫卡兹”号上的枪支与26号项目的巡洋舰上的枪支不同。
    同样,我们也不能忘记存在例如KOR-1。

    如所期望的那样,追求180毫米口径并没有带来任何好处(除了苏联海军,在两次世界大战期间,只有阿根廷人使用过这种口径,而英国人则在第一次世界大战的舰船上使用)。


    Veinticinco de Mayo级巡洋舰上的阿根廷人,以及老式装甲巡洋舰或Hawkins级船上的英国人使用的是190毫米口径的火炮,而不是180毫米!

    ...
    1. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 26二月2021 21:35
      0
      一个摇篮中的三把枪彼此相距很近,自然会导致射击精度下降。 巡洋舰在整个战争期间必须主要向区域目标射击是很好的。 但是,当有必要进入更具体的问题时,就会出现问题。
      1. 不变的
        不变的 26二月2021 21:58
        +7
        许多国家面临着将火炮放在炮塔中的距离太近的问题,这导致精度下降。 从技术上讲,事实证明解决这些问题很简单-从中型枪射击的最小延迟就足够了。

        当然,将枪支放置在一个摇篮中会带来其他威胁-例如,将所有枪支固定在一个炮弹上,但是是的,在基洛夫和马克西姆·高尔基的情况下,以及在这些项目的其他舰船上,这实际上是一个理论问题。 他们没有参加与其他船只的任何战斗。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 27二月2021 10:50
          +5
          引用:常数
          当然,将枪支放置在一个底座中也会带来其他威胁-例如,将所有枪支固定在一个弹壳上,但是是的,在基洛夫和马克西姆·高尔基的情况下

          因此,这就是创造B-27摆动部件的“理由”。 最初,pr.26有两门炮塔。 但是设计人员认为,如果撞到炮塔,两个枪管会死掉,因此他们决定增加第三个枪管,并确定其余六个枪管要比四个枪管好。 :)
          1. 洋红
            洋红 27二月2021 12:29
            +3
            首先,由于无法接受增加塔架的质量,因此增加了第三个炮管,因此制造了一个单独的支架,因为当时设计过载已经很明显了。
            此外,在30年代,包括美国舰队在内的许多舰队都在巡洋舰上使用了一个摇篮。
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 27二月2021 13:51
              +2
              Quote:evmarine
              首先,由于无法接受增加塔架的质量,因此增加了第三个炮管,因此制造了一个单独的支架,因为当时设计过载已经很明显了。

              因此,双装置只有一个底座。
              而且塔的重量仍然增加了30吨,即EMNIP。

              Quote:evmarine
              此外,在30年代,包括美国舰队在内的许多舰队都在巡洋舰上使用了一个摇篮。

              一般而言,三个(不包括在国外出售的船舶):美国,意大利,苏联。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 1 March 2021 12:09
          +1
          引用:常数
          许多国家面临着将火炮放在炮塔中的距离太近的问题,这导致精度下降。 从技术上讲,事实证明解决这些问题很简单-从中型枪射击的最小延迟就足够了。

          那么, 有些人 最初,我试图通过机械方式解决问题-通过将塔架的中间桶向后移动。 它没有帮助-我仍然不得不引入延迟。 微笑
    2. mmaxx
      mmaxx 27二月2021 13:29
      0
      好吧,没有其他武器了。 就这样。 180毫米的开发方式与沿海地区的开发方式大致相同。 这样您就可以手动控制和加载喷枪。 因此,我们获得了180毫米作为最佳图形。 当开发出152毫米大炮时,他们开始为其设计舰船。
      该方法完全奏效了。 事实证明,这是对这场战争的一个很好的决定。 无论在陆地上还是海上。
      1. 不变的
        不变的 27二月2021 14:24
        +1
        当然,没有其他枪支,尽管布尔什维克工厂仍在开发152毫米B-10和B-30枪支,巴里卡达工厂正在开发Br-2。
        利用他们的弹道技术,很容易与B-1-P同时开发舰炮。

        日本已经很难用152毫米口径的火炮手动装填大炮,因此日本人(为此减少了一点)改用140毫米口径。
        在B-1-K节中,很难严格说说手动装载,尽管实际上,在装填过程中,保留了相当大比例的手动操作,因此,实际射击速度为每发4发分钟,并且真正的连续射击速度不超过每分钟两发。
        1. mmaxx
          mmaxx 27二月2021 15:17
          0
          当“红色高加索”建成和“基洛夫”建成时,没有。 等待6英寸的大炮意味着没有巡洋舰。 尽管这种武器必须依靠肌肉力量才能发挥作用并且是逆行的,但尽管如此,它在发生的战争中还是完全合理的。
          1. 不变的
            不变的 27二月2021 15:38
            0
            如果按时间顺序查看,则在建造“克拉斯尼”卡夫卡兹时(更确切地说,是完成的),B-1-K大炮还没有准备好。 同样,当时基洛夫没有B-1-P大炮。 此外,在建造这些舰船的同时还建造了炮塔。
            例如,基洛夫开始建造,是根据11年1934月58日的劳工和国防委员会的命令,编号27ss,但在布尔什维克工厂制造的B-1936的实验摆动部分仅在XNUMX年交付给NIAP。 XNUMX年XNUMX月。
            1. mmaxx
              mmaxx 27二月2021 16:21
              +1
              因此,问题在于优先级。 6英寸的加农炮并非如此重要。 而且这些船是建在180毫米以下的。 到战争爆发时,该项目已经有6 dm。 他们不得不去战舰和新巡洋舰。
              布尔什维克显然统治了工业政策。
              他们就在这里。 水手们对180mm感到不满意。 实际上,在海上180毫米是没有用的。 但是在我们的战争中,还需要180毫米。
              1. 不变的
                不变的 27二月2021 16:49
                0
                我们不同意-我认为180毫米火炮-特别是B-1-K-在战争中表现不佳-使用寿命为55至60发,这意味着“红色高加索”以1943年1943月的Facto巡洋舰,也主要用作军事运输工具-正是由于枪管的强度和耐用性很低。 仅在XNUMX年XNUMX月,才击败了II级上尉怨恨队,并禁止大型战舰的战斗。

                此外,基洛夫对芬兰电池的行动应被视为失败(谁知道,即使不是部分原因是因为180毫米枪支)。
                1. mmaxx
                  mmaxx 27二月2021 17:39
                  0
                  通常,“ Kr.Kavkaza”的180毫米大炮不是指示性的。 是的,他们很糟糕。 战争已经失修了。 他们想用130毫米的炮塔取代它。 没有做到。 都可以它立即是一艘实验性巡洋舰。
                  而“基洛夫”号和其他任何打击沿海炮弹的巡洋舰都将无法使用。 卡巴诺夫写了当时正确的沿海炮台,特别是芬兰的炮台。 用海军大炮镇压他们是不现实的。 诺曼底的美国人和英国人并没有真正镇压他们。 这具有相同的力量组成! 为了压制,需要榴弹炮射击。 船上没有这样的东西。 或直接击入枪管。 在诺曼底,电池正在击退突击队。 炮击使步兵被掩盖,有可能靠近枪支。 对于战列舰,美国人制造了特殊的弹壳,重量减轻了一半。 使弹丸更加垂直地下降。 同时,节省了桶的资源。 总的来说,在那场战争中,由船只偶然压制了能胜任建造的沿海大炮。
                  是的,以前一切都一样。 在电悬崖上。 如何抑制这种电池? 只有随机直接直接击中加农炮。 或将整个悬崖降入大海。 美国人可以做到)。 一打战列舰及其所有弹药。
                  1. 不变的
                    不变的 27二月2021 17:53
                    0
                    您没有写出B-1-P枪是有道理的,但通常是180mm。 高加索地区也是如此。
                    这已经引起了争议。

                    由于与沿海炮台的斗争需要更多的力量,为什么基洛夫被派往那里而不是马拉特?

                    而且,在康斯坦察,以同样的方式-为什么提尔皮兹炮台和港口应该使用130毫米B-13炮向莫斯科和哈尔科夫的领导人开火,而不是使用180毫米B-XNUMX炮向伏罗希洛夫开火-从更远的距离,从具有更大火力且无需进入罗马尼亚雷区范围的导弹发射?

                    也许苏联舰队的问题不仅在技术上?
                    1. mmaxx
                      mmaxx 27二月2021 18:34
                      0
                      我不知道为什么,为什么以及如何使用。 海军需要传统。 他们在部队。 他们一开始出现在海军上,我们就为自己安排一场革命。 因此,我们尚未收到机队的需求。 一旦需要它,然后突然就不需要了。 没有足够的国家来解决所有问题。 在整个历史中可以看到相同的情况。 尽管事实上,我们的人民渴望通过陆路穿越大海,这是惊人的。
                      而且Marat几乎不会压制芬兰的电池。 卡巴诺夫介绍了这些电池。 封闭式庭院护栏。 在大炮里面。 着火时,您只能进入枪管。 全部。 或者,您需要在院子里随机成功击打。 因此,炮弹要么飞过头顶,要么在附近爆炸,但护栏既可以防碎,也可以防浪。 所有现代电池也是如此。 诺曼底的盟友也得到了同样的待遇。 这具有压倒性的优势。
                    2. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 1 March 2021 13:07
                      +2
                      引用:常数
                      由于与沿海炮台的斗争需要更多的力量,为什么基洛夫被派往那里而不是马拉特?

                      因为红旗波罗的海舰队军事委员会需要展示舰队的活动。 因此,OLS的指挥官收到了“装上电池。 鲁萨雷“但同时”没有受到大火".
                      B.P.普托霍夫在B.P. 21.20收到红旗波罗的海舰队军事委员会的命令,确认了他先前的巡逻任务,此外,还命令“向Fr的炮弹射击。 Russare”。 红旗波罗的海舰队总部未收到有关该行动目的的具体说明。 为了向芬兰炮台开火,舰队的指挥部没有关于其位置和组成以及通往该岛的地雷区的准确信息。 从一开始,该操作就没有赌博数据和初步拖网的支持。

                      巡洋舰以110 kbt的距离接近Russare岛,躺在240°的战斗路线上,战后结果证明,该战斗路线直接通往雷区。 在10.55时,该岛的234毫米炮台向苏联船只开火。 由于命令没有受到打击,OLS的指挥官在基洛夫上举着旗,下令将速度提高到24节,并以210°的速度平躺,向右侧驶向Russare。

                      最后的命令和芬兰人的热情救助了巡洋舰:如果芬兰人没有失去理智,也没有开火(此后,KR改变了航向并开始离开),然后通过一对电缆跟随了先前的航向基洛夫斯,它会飞进雷区。
                      引用:常数
                      并以同样的方式在康斯坦察-为什么Tirpitz炮台和港口应该由130毫米B-13炮的“莫斯科”和“哈尔科夫”的首领而不是180毫米的“伏罗希洛夫”的首领枪

                      在我看来,这是“芬兰的回声”,即-鲁萨尔的命运极不佳的炮击。 黑海舰队的指挥官认为,在战争的第一天,将CD送入未开发的海岸是不好的预兆。 微笑
                2. mmaxx
                  mmaxx 27二月2021 17:52
                  +1
                  是的,总的来说,战舰“巴黎公社”也确实没有战争能力。 大炮也被射击了。 他拍摄的地方通常难以理解。 这是国王父亲的责任 笑
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 1 March 2021 14:08
                    +1
                    Quote:mmaxx
                    是的,总的来说,战舰“巴黎公社”也确实没有战争能力。 大炮也被射击了。

                    不是。 直到1942年XNUMX月才淘汰了桶的资源。
                    在1941年1942月至7700年1159月的战斗中,这艘战舰航行了305英里,消耗了1169毫米,120毫米和2000多枚防空炮弹。
                    (......)
                    尽管没有战斗伤害,但战列舰仍需要进行认真的维修:305毫米炮中有250枚在枪口处破裂了主干,并且主干的一些末端被撕裂了,枪的资源(每桶XNUMX发子弹)被完全用光了。
                    ©A.M. Vasiliev。 “ Marat”类型的直航船。
  • Eskobar
    Eskobar 26二月2021 21:41
    -1
    同一歌剧的演员
  • Undecim
    Undecim 26二月2021 21:59
    +15
    具有自尊心的资源不应发布这样的“级别”。 Shirokorad的可笑,文盲的模仿。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 26二月2021 23:55
      0
      Quote:Undecim
      具有自尊心的资源不应发布这样的“级别”。 Shirokorad的可笑,文盲的模仿。

      是的,Shirokorad相比之下一般来说都很帅!!! 思想的灯塔和知识的仓库!
      1. Undecim
        Undecim 27二月2021 00:03
        +7
        因此,该类型显然是从Shirokorad复制而来的。 它的某些转折令人震惊。 只有零知识,任何重新包装原始包装的尝试都会以创建这种“杰作”而告终。
    2. 同志
      同志 27二月2021 04:16
      +6
      Quote:Undecim
      具有自尊心的资源不应发布这样的“级别”。 Shirokorad的可笑,文盲的模仿。

      在表达方式和表达方式上,这位罗马伊万诺夫非常类似于罗马斯科莫罗霍夫。
      顺便说一句,罗曼·伊万诺夫(Roman Ivanov)以及罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)均未参加有关“珍珠”的讨论。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 27二月2021 06:33
        +1
        Quote:同志
        在表达方式和表达方式上,这位罗马伊万诺夫非常类似于罗马斯科莫罗霍夫。

        这更接近真相,但我不相信它这么弱。
        在塞斯特罗列茨克,出版了关于作者S.伊凡诺夫船队的定期杂志,但这是天堂。
      2. ignoto
        ignoto 27二月2021 10:27
        +3
        我开始阅读。
        我决定是斯科莫罗霍夫。
        我看了
        原来是另一位作者。
        这正是另一位作者吗?
        还是更名?
        1. 卸载
          卸载 27二月2021 10:56
          +1
          Quote:ignoto
          我开始阅读。
          我决定是斯科莫罗霍夫。

          我也一开始就认为是斯科莫罗霍夫。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 27二月2021 16:46
            +1
            Quote:徒步旅行
            Quote:ignoto
            我开始阅读。
            我决定是斯科莫罗霍夫。

            我也一开始就认为是斯科莫罗霍夫。

            在我看来,那是卡普佐夫。 顺便说一句,很长一段时间以来,他都没有发表过他奇妙的选择...
      3. 不变的
        不变的 27二月2021 14:28
        +1
        阅读时,我坚信这是罗马斯科莫罗霍夫。 甚至我的第一个评论的第一段都是以他作为作者的心意写的。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 26二月2021 22:12
    +9
    防空武器不足

    并至少说出30年代中期建造的具有强大防空能力的巡洋舰。
    它给了苏联没有其他高射炮的能力。 顺便说一句,英国人遭受的痛苦更大,尤其是巡洋舰。 实际上,最成功的小口径高射炮是Bofors。
    1. 不变的
      不变的 27二月2021 15:54
      +4
      Hr。 小姐。 “ De Ruyter”-10x40毫米Bofors高射炮,对稳定的Hazemeyer基地很重要,


      不包括12,7毫米机枪。
  • xomaNN
    xomaNN 26二月2021 22:36
    +9
    KR 26在停靠点的背景下投射。 那几年苏联海军的舰船结构还不错。
    关于941型核潜艇。 在海上试航期间,我是交货团队的负责人。 巨大的船。 但是尺寸可以用“主要口径”来解释-R-39 BLP本身是90吨的巨大汽缸。 和20个。 这样的“玩具” +庞大的设备和机制= 48 tt。 “水载体”
  • 兹拉德
    兹拉德 26二月2021 23:24
    0
    我知道这篇文章的底线是-好吧,我们不能建造普通的航空母舰。
  • 自由风
    自由风 27二月2021 02:57
    +3
    还有一架乌拉尔号,是一艘无线电侦察舰。 建造,运输到远东并退役。
    1. 庞奇克78
      庞奇克78 27二月2021 03:46
      +2
      好吧,就乌拉尔而言,该国的整体局势所起的作用远不止该项目的失败。 他可能会被感动。 但是每个人都已经很容易吐了。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 27二月2021 06:36
        +1
        在对马岛或您提到的情况下,海军乌拉尔灾难性的倒霉! 然而,命运并没有像老鹰队那样!
        1. 庞奇克78
          庞奇克78 27二月2021 06:42
          +1
          吐)))LK-60Ya Ural之一被称为)))
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 27二月2021 06:53
            +1
            在乌拉尔的民用舰队中,胡须是正常的,但在军事中,胡须显然不是很好。 显然,海边对山的极端准自然排斥!
            顺便说一句,他本人来自乌拉尔,但在这里他真是太糟糕了!
  • 制陶工人
    制陶工人 27二月2021 09:29
    0
    我不能以任何方式加分。 将苏联的基洛夫级巡洋舰归类为重型巡洋舰,前提是苏联未签署伦敦和华盛顿协定,并且能够建造其想要的任何东西,这是一种歪曲。 要称呼像基洛夫这样的巡洋舰特别是大约26-bis的巡洋舰预订微弱-作者,请看一下英国制造的“重型”巡洋舰的预订,这些巡洋舰带有纸板和25mm炮塔! 如果我们模拟马克西姆·高尔基和某些“肯特”人之间的碰撞-借助马克西姆·高尔基在速度,射程和装甲上的优势,那有缺陷的英国人几乎没有机会活出一对一的战斗。 伦敦和华盛顿协议所产生的分类非常有缺陷。 多亏了像“霍金斯”这样的怪胎,“重型”巡洋舰才出现在这艘战舰上,它们真是奇怪的船(袭击者猎人)。 此外,当作者尝试用通用主口径编织pr.84时,我们立即回想起在西方同时进行的通用通用口径的类似船只。 这是当时技术发展的总体趋势,而当人们清楚地知道高射程制导导弹相对于火炮的某些优势变得清晰时,这一方向的发展就停止了。 同时,防空导弹系统相对于大口径ZA的优势不是很大-枪的射速比当时的重新装填导弹的速度高出几倍射程和射程+无线电引信在1950年代留下了防空炮兵的机会。 1950年代中期的SAM很快就过时了。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27二月2021 10:53
      +2
      引用:波特
      如果苏联不签署伦敦和华盛顿协定并且可以建造任何想要的东西,将基洛夫类型的巡洋舰归类为重型巡洋舰是一种歪曲。

      但是他签署了《英苏海事协定》,这是两个协定的汇编。
    2. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 27二月2021 17:01
      +1
      如果我们模拟马克西姆·高尔基(Maxim Gorky)和某些“肯特”号的碰撞-借助马克西姆·高尔基(Maxim Gorky)在速度,射程和装甲上的优势,那位有缺陷的英国人几乎没有机会活出一对一的战斗。

      意大利人还认为他们会轻易击败英国人。 在极端情况下,它们会逃跑-毕竟速度会更高! 实际上,事实恰恰相反。 鉴于我们巡洋舰主要机芯的令人作呕的准确性,您可能会怀疑自己的结论,谁有幸能从战斗中幸免于难。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 27二月2021 10:27
    +1
    有趣的是,可以说,收集“马与人”,作者对项目的产生感兴趣吗?
    为什么他们以原来的方式结果?
  • Shiden
    Shiden 27二月2021 12:03
    +1
    在批评本文的作者之前,您需要仔细阅读它,我认为,作者在本文中试图简洁地传达出过去舰队的错误今天仍在重复的想法。
  • 洋红
    洋红 27二月2021 12:22
    +1
    这篇文章什么都没有。 马匹,人们混杂在一起……在历史挖掘中,人们必须始终理解当时为什么这样做,而不是从现代的角度推断出应该怎么做。 每个事物都有它的时代。
  • 伊戈尔·科伯尼克(Igor Kobernik)
    +2
    “作者”显然重读了“另类历史”网站……好吧,没有枪“在六个ZIF-50四联炮架上装有75毫米机枪”。 从“从不”一词... ZIF -75-57毫米加农炮...小小的谎言已经引起极大的不信任...而且关于“ Krasny Kavkaz”显然走得太远了...关于该项目的巡洋舰也有26和26之二..通常,那些180毫米大炮在列宁格勒附近和塞瓦斯托波尔击败德国人-一直到火车站。 巴赫奇萨赖(Bakhchisarai)的车站已被拆除....枪支是有问题的,我没有争辩,但当时他们正在完成任务....他的祖父是一名工作人员,曾在“红高加索”服役。 ...
  • 旁观者
    旁观者 27二月2021 12:40
    -1
    Quote:Kote窗格Kohanka
    英国人成功地用一艘潜艇越过了一门12英寸的加农炮! 应该被身体水平瞄准目标!

    法国
    1. mmaxx
      mmaxx 27二月2021 13:32
      +1
      她。 角度。 在第一次世界大战中。
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27二月2021 13:54
      +1
      Quote:looker-on
      法国

      “ Surkuf”上只有8个。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 1 March 2021 14:12
      +1
      Quote:looker-on
      法国

      英国人。
  • 外
    27二月2021 19:24
    +3
    pr-26之二巡洋舰是非常体面的船,关于安德烈(Andrey)从车里雅宾斯克(Chelyabinsk)撰写的一系列文章,我完全相信。
    事实证明,941 SSBN项目过大,但显然并非没有用,而且失败了。
    我同意大约1144年。 核动力巡洋舰的概念本身不仅引起争议,而且将核动力反潜舰转变为核巡洋舰的故事也更有趣。
    因此,我们和美国人的项目都吞噬了金钱和资源,却没有带来任何收益。 在这里,只有洋基拥有更多资源。
  • Dilettante祖父
    Dilettante祖父 28二月2021 05:36
    +1
    Quote:Kote窗格Kohanka
    在二十,三十年代,他们可能是因为贫穷而不是像英国,日本,美国和巴西那样因为“愚蠢”而进行了更多的试验。

    不,我不同意。 他们总是试图为红军的需求找钱。 我认为,所有这些实验主要是由于成年后已经对大量的工程师和设计师进行了教育。 然后,可以说,它离学术还很远。 在设计和制造新型武器时,Wishlist可以弥补教育方面的空白。 结果,结果证明了。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 1 March 2021 15:05
      0
      Quote:祖父是业余爱好者
      不,我不同意。 他们总是试图为红军的需求找钱。

      我们尝试过-是的。 但是他们没有找到它。 否则,在30年代中期,从列宁格勒到符拉迪沃斯托克的红军将不会只有25个师级师。 而且,没有必要对领土和集体农场的分裂进行试验,动员期间大约要花两个月的时间才能使它进入战斗状态。
      仅在30年代的后半叶才发现了舰队的收益。 在此之前,即使为两个LK BF的正常现代化改造,他们也无法凑钱(“ Marat”通常进行集体农场调整)。 对于海军而言,最初希望为所有三个LK“ Parizhanka mod.41”配备PTZ和增加的HVN主引擎。
  • CDRT
    CDRT 28二月2021 15:42
    0
    您仍然记得Ubewaflu 705。 面包与他们的位移
  • BBSS
    BBSS 28二月2021 17:00
    +1
    一切都不好,一切都不好,但是……不坏的事情甚至更糟。 在这件衣服之中……穿着白色西服的作者。
  • Staryy26
    Staryy26 1 March 2021 02:26
    +2
    给作者的问题:自从什么时候起,像“ Svetlana”或“ Kirov”这样的巡洋舰突然变得沉重,就像作者在文章中所说的那样?

    引用:Ponchik78
    鲨鱼突破了2.5米的冰层。 当然,不是敲击罢工)
    退役(并削减)六分之三。 队伍中的一员,备用中的两名。

    两个很烂,没有储备。 是的,他们没有导弹
    1. Grossvater
      Grossvater 1 March 2021 08:55
      0
      正式地,是的,《民法典》超过了155条。只是在这种边界情况下,使用船东在该国采用的分类被认为是一种很好的形式。 但是要了解这一点,您需要阅读很多东西。 所谓的,要在主体中。
  • 评论已删除。
  • Kostadinov
    Kostadinov 1 March 2021 11:22
    +1
    其实质是,即使是一艘轻型巡洋舰,由于地雷炮的位置而不受惩罚,即使配备这种武器的轻型巡洋舰也能够射击甚至一艘战列舰。

    不仅由于地雷的位置原因,而且由于在海上,这种武器和速度优势使击中土耳其战列舰Yavuz(Goeben)和芬兰战列舰成为可能,同时又保持了火炮无法触及的范围。
    工程师Chernyavsky制造了加农炮。 但是,像往常一样,结果并不是那么好-极低的生存能力,疯狂的分散性和无法全范围射击,因为根本没有用于超视距射击的设备。

    这门大炮的生存能力和扩散能力还不错。 射击非常准确。 在地平线上,它可以从空中制导射击,但是没有必要向地平线以外的Yavuz和Ilmarinen射击,以使其远离火炮。
  • Kostadinov
    Kostadinov 1 March 2021 11:31
    +1
    然而,根据26和26bis项目,建造了6艘巡洋舰-战前唯一的苏联巡洋舰。 他们的名片是装甲薄弱,防空武器不足和主力不足。

    1.毫无保留地将把巡洋舰从Yavuz和Ilmarinen的主要口径中保存下来。 只有火炮的速度和射程(“不成功”的主要口径)才有帮助。
    2.防空武器无法从航空中解救出来-机动性和速度以及“弱”的装甲。 尽管在德国空军的空中统治下积极使用了两年,但这些巡洋舰都没有在战争中丢失。
  • Staryy26
    Staryy26 1 March 2021 17:08
    +1
    Quote:Grossvater
    正式地,是的,《民法典》超过了155条。只是在这种边界情况下,使用船东在该国采用的分类被认为是一种很好的形式。 但是要了解这一点,您需要阅读很多东西。 所谓的,要在主体中。

    有了主口径的口径,一切就变得清晰了。 但是,除了口径之外,还存在流离失所和预订的问题。 否则,如果您尝试将主口径约6000或7000毫米的主力放置在位移为306-354的巡洋舰上,那真是胡说八道-这不会使巡洋舰呈线性...
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 1 March 2021 19:03
      0
      Quote:Old26
      有了主电池的口径,一切都变得清晰了。 但是,除了口径之外,还存在流离失所和预订的问题。

      这个问题不仅与我们有关。 足以回忆一下洋基队最初有一对轻型的彭萨科斯CL-24和CL-25,因为它们的8英寸口径突然变成了沉重的CA-24和CA-25。 微笑
      Quote:Old26
      否则,如果您尝试将主口径约6000或7000毫米的主力放置在位移为306-354的巡洋舰上,那真是胡说八道-这不会使巡洋舰呈线性...

      更糟糕的是,它将正式成为一艘战舰。
  • Staryy26
    Staryy26 1 March 2021 19:28
    +2
    Quote:阿列克谢RA
    Quote:Old26
    有了主电池的口径,一切都变得清晰了。 但是,除了口径之外,还存在流离失所和预订的问题。

    这个问题不仅与我们有关。 足以回忆一下洋基队最初有一对轻型的彭萨科斯CL-24和CL-25,因为它们的8英寸口径突然变成了沉重的CA-24和CA-25。 微笑
    Quote:Old26
    否则,如果您尝试将主口径约6000或7000毫米的主力放置在位移为306-354的巡洋舰上,那真是胡说八道-这不会使巡洋舰呈线性...

    更糟糕的是,它将正式成为一艘战舰。

    阿列克谢,我完全同意你的看法。 问题是谁的分类。 我们的还是西方的。 在西侧,可能将“ Kirov”归为重型。 在我们的-到肺部。
    将来,分类中还会出现差异。 将驱逐舰重新分类为巡洋舰(项目58),然后在不同的国家对项目1134、1134A和1134B的船进行不同的分类。 我们有作为巡洋舰(1134)和BOD(1134A和B)-他们有-作为巡洋舰
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 2 March 2021 12:33
      0
      Quote:Old26
      阿列克谢,我完全同意你的看法。 问题是谁的分类。 我们的还是西方的。 在西侧,可能将“ Kirov”归为重型。 在我们的-到肺部。

      尽管如此,最好还是采用单一分类(这很可能是西方分类-他们只是拥有更多分类的舰船基地)。
      使用不同的分类,我们可以随时遇到 国家分类的特征... 例如,有些人认为一艘带有三门两枪式38厘米高塔的船是重型巡洋舰-彭萨科拉,古塔基甚至是与巴尔的摩的希珀的同班同学(一种重复的恶霸 微笑 ).
      Quote:Old26
      将来,分类中还会出现差异。 然后,驱逐舰被重新归类为巡洋舰(项目58)

      好吧,我们不是唯一沉迷于此类事情的人-记住“ Tiki”的历史就足够了。
      Quote:Old26
      然后不同国家的项目1134、1134A和1134B的船将进行不同的分类。 我们有作为巡洋舰(1134)和BOD(1134A和B)-他们有-作为巡洋舰

      呵呵呵...所以我们自己也不知道如何对pr.1134进行分类-在最初的十年中,它们被列为BOD,然后才成为RRC。
  • pin_code
    pin_code 2 March 2021 07:40
    0
    文章是一个很大的缺点。 查帕耶夫(Chapaev)和阿库拉(Akula)巡洋舰是最好的巡洋舰之一。 文章的作者...而不是作家的文员,没有理由... chirkanul(受孕)和FSE ...假设... 6鲨鱼将出现在队伍中...某人将坐在p上(g)歌剧恰好尽可能地吱吱作响,就像鼠标一样……我不会再透露这个话题了……谁懂的,敬礼。
    1. 前世
      前世 2 March 2021 09:45
      0
      这一定是941年,这是我们最奇怪的项目,我们仍在积极地支持它的相同奇怪论点,其中主要论点是潜水艇的巨大尺寸,可能是让普通人完全了解了该潜艇。野性的尺寸,对国家的自豪感以及敌人开始做出不适当的反应(......)
      1. pin_code
        pin_code 3 March 2021 07:27
        0
        为什么奇怪? 机上有20枚导弹,每枚都有10枚弹头的事实? 当然很奇怪。6艘船-1200枚弹头。 有人写信便便,然后ba! 软膏上的所有东西都被破坏了。
  • FCSO
    FCSO 2 March 2021 10:50
    0
    作者通常不了解他要判断的大多数问题。
    让我们以相同的Project 26巡洋舰为例。
    比较苏联的180毫米炮和150-155毫米外国轻巡洋舰的弹道特性就足够了(弹丸的质量平均几乎高出一倍,枪管切开速度为100 m /更高!)要知道26次射击的准确性超过了对手的相同参数。
    事实证明,在相同距离下,我们的巡洋舰可以以低得多的仰角(!)射击,这会自动减少对支柱(铅)的起飞。 增加速度优势,与对手决斗的结果并不难预测。
    1. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 6 March 2021 01:11
      0
      “ 26年代的射击精度比对手的类似参数高出几倍”-嗯,这纯粹是理论上的。 实际上,一切都是相反的。
  • Kostadinov
    Kostadinov 2 March 2021 13:34
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    基洛夫以及戈尔卡先生甚至比重型巡洋舰海珀更具优势。
    在小于30度的航向角上,基洛夫相对于3毫米Heper炮具有4-21公里(大约25-203 km的距离)“无敌”区域(这当然不适用于发射塔) 。 低战斗力(180 m / s)的800毫米基洛夫大炮的炮弹穿过该区域的Heeper甲板。 在实际战斗中要实现这种优势并不容易,但仍然存在。
  • seacap
    seacap 6 April 2021 17:56
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    如果没有这样的项目,就没有真正成功的项目,因此,可以肯定的是,这些项目以及其他数百个项目在任何地方都为现代船舶乃至未来的船舶采取了措施。由于人手不足或资金浪费,所以一个没有能力胜任这个问题并且与问题本质相去甚远的人可以说,设计的所有进步都取决于这些技术奇迹。
  • 食尸鬼
    食尸鬼 24 April 2021 20:22
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    一切都混乱了,马,人...
  • 北2
    北2 13可能是2021 07:47
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    我想提醒作者那位伟大的诗人的话:……经验是艰难的错误之源……换句话说,就是那些认为自己的飞机和舰船的所有项目都会成功的人,没有错误的人,不要飞行,不要在海洋中漫步.. ...