军事评论

Peresvet,Oslyabya和Chelubey-为真理而战吗?

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立即,我将立即警告所有读者,尤其是那些按时习惯阅读的段落。 这项研究只是试图了解在古代和 历史的,并且从逻辑的角度来看。


我绝对不想冒犯某人的爱国情怀,特别是因为得出的结论虽然是意料之外的,但很自然。



通常,在阅读了几种材料(Rybakov和Azbelev)之后,我立即得出结论,爱国宣传是一项古老且不可动摇的事情。 并且-有效。 但这将在最后讨论。

关于库利科夫斯科耶(Kulikovskoye)战场的战斗,仍然有很多问题,从这个地方开始,一直到结果。 但是-我们对它的开始很感兴趣。 英雄对决。

它本来可以发生的事实-我不会在这里争论,因为自古以来,战斗前的战斗方式已经不复存在。 这些斗争的实质非常清楚:有必要找出诸神在哪一边。 因此,做出了牺牲,祭司们像该死的一样犁了下来,他们从心底准备了战斗机。 凉鞋对他来说是新手,否则,例如,如果旧皮带断裂或丢失,他就会绊倒。

在那个时代,众神的恩典是一件不可忽视的事情。 当一切如祭司所预言的那样发生时,见证之山仍留在历史上。 例如,在戛纳战役中,罗马人没有发光。 事情就这样发生了,尽管汉尼拔的军事天才当然当然也不容小discount。 以及瓦罗的野心勃勃的愚蠢。

Peresvet,Oslyabya和Chelubey-为真理而战吗?


所以,战斗。 她会产生什么影响? 从理论上讲,我可以。 但是,在远古时代,指挥官的思想与我们时代完全一样。 也就是说,只要士兵不认为,一切都很好。 但是我是如何开始的-正如他们所说的那样,将水排干。

因此,我认为the人首先进攻。 他们看到结束已经到了Chelubey,然后立刻,直到每个人都来到了(从后排开始,您无法真正看到那里的情况),发出了进攻的信号。 直到第一次与敌人发生冲突的时刻,士兵的脑海里都在思考关于神灵还是反对神灵的话题。 然后完全不同的想法,绝对不是神圣的。 对于那些在战斗中思考上帝的人来说,寿命不会很长。

在这里,我们有两名战士聚集在一起。 Chelubey,有点像Pecheneg(不准确)和Peresvet。 关于这两个问题,这简直就是黑暗,因为“在所有人面前都鼓吹英勇,他的外表类似于古代的歌利亚(Goliath):其高度为XNUMX英寻,宽度为XNUMX英寻。”

即使采用最小的英制尺寸,这也是142厘米的小英制尺寸,得出结论。 哥斯拉在踏上这样的怪物之前就已经考虑过了。 谈论终结者之类的小事情甚至很有趣。 那时是否值得相信像艾哈迈德·本·法德兰(Ahmad ibn Fadlan)这样的研究人员,他们将Pechenegs描述为矮人,我不知道。

我们的Peresvet ...我们的Peresvet也不少。 因为年代记保留了他的话:“这个人正在寻找一个像他一样的人,所以我想和他移交!”


Pavel Ryzhenko绘画


他们被翻译了。 这样,即使是俄罗斯编年史也不同意。 15世纪的文学纪念碑“马马耶夫大屠杀的传说”说,战斗人员用长矛互相殴打,将他们从马鞍上撞下并当场死亡。

战斗罕见但正常的结果。 尤其是如果对手属于同一阶级。 证词显示,Chelubey是一位著名的战士。 佩雷斯韦特也不是上帝的仆人,因为他是博亚尔人之一,也是那些服兵役的人。 也就是说,他可以。

但是在现代历史中,由于某种原因,从Kirillo-Belozersky修道院墙壁上出现的传说被夸大了。 编年史表,在那里这个故事看起来有些不同。

当然,这里的问题是,位于沃洛格达州的修道院多少人意识到发生的细节。

因此Belozersk修道院的僧侣们对战斗作了如下描述:Peresvet看到Chelubey的长矛又长又重,比当时的长矛还要大。 好吧,是的,一个七米高的家伙可以承受任何轴力……总的来说,Chelubey之后是一位坚强的战斗机的荣耀,他一点也没有遭受失败。 也许还因为长矛。

然后Peresvet(如清单中)做出这样的决定:脱下盔甲,这样如果Pecheneg矛刺穿了盔甲,他将全身挥舞着矛并向后踢。

显然,士兵中的编年史家很少,编年史家中很少。 而且清单上写的是胡说八道,而且,从军方还是医学上,您从哪一侧都不考虑它。

因此,根据修道院的回忆,佩雷斯韦特俯伏在奇卢贝的长矛上,但却对他造成了致命的打击。 然后,另一个人悠闲地开车去自己的地方,死在那里。

不过,还不清楚Peresvet的将自己的身体驱赶到长矛上的计划是否奏效。 我认为不是,因为被这样的杆刺穿了,他几乎不可能做这样的事情。

问题开始了。

如何脱下盔甲? 是的,有很多重新制定者的站点和渠道可以比我更好地解释所有这一切。 但总的来说,它会散发出这种受虐狂。 给敌人这样的礼物...

看起来不止是奇怪,特别是因为Chelubey不会这样做。 一个装甲,另一个不装甲-立即清楚庄家将开始对谁进行下注。

通常,Peresvet的想法不仅不合逻辑,而且我会说很奇怪。 在医学上。 我发现了它的外观。 是的,Peresvet恰好没有盾牌,盔甲和头盔。 很英勇,但很奇怪。


M.I.绘画阿维洛娃(Avilova),“佩雷斯韦特(Peresvet)的决斗和奇卢贝(Chelubey)在库利科沃(Kulikovo)油田”。 1943年


这只是第二个问题。 好吧,我们把它放下来,佩雷斯韦特(Peresvet)被长矛刺穿了怎么能够离开某个地方,这是不现实的。 一般来说,马矛战就是这样的事情-被矛击中后,如果撞到某处(马,身体,敌人的盾牌),则必须紧急抛出。 物理并没有被取消,对于两个争斗者两匹马互相冲撞的情况更是如此。 让我提醒您是否有人忘记了。 P = m * V,其中他的马重必须加到骑手的体重上。

如果不这样做,那么您自己会发现自己陷入了困境,被甩出马鞍。 或更糟糕的是,撞到自己的长矛的前景并不光明。
好吧,这件事的最后一件事。

长矛进入没有盔甲保护的尸体。 组织被撕裂,骨头破裂,被压碎成小碎片,各种器官在尖端的路径中破裂。 这取决于长矛的去向。 好在胸部,如果在侧面? 在肚子里?

而且,所有这一切都源于两匹马的速度冲动,例如,每匹马的时速高达30 km / h。

显然,您不会立即死亡。 当然,您将活上几秒钟。 在这种情况下通常会发生,直到主要的疼痛性休克造成伤害,或者直到整个身体将双腿抬高到顶部为止。

而且不值得谈论毅力,美妙的祈祷和其他奇妙的事情。 被带有钢尖的木钻刺穿的想法看起来并不真实,至少造成了一些打击。 仅仅是因为大脑通常会因此类病变而关闭。

唯一可能的是-是的,对手相互失败。 然后当场死亡。 非常正常的对齐方式。

在我看来,无能为力的和尚出于聪明才想出了这一点。 并没有真正考虑它以后看起来如何可信。

是的,如果有人愿意,他们可以检查,但是在库里科夫战役100年之后,又出现了另一种文学类比。 有人托马斯·马洛里(Thomas Malory)写了一本关于亚瑟王的书。 该书在欧洲非常流行,已被他们阅读。

马洛里没有发明任何类似的东西,他们只是拿走了法国浪漫的骑士文学作品中的啤酒,并煮了他所能达到的一切。 他无法达到什么目标,他通常对在监狱里写作感兴趣。 但是前骑士做到了,仍然不是外行...

那么,还记得亚瑟怎么死的吗? 他与侄子/篡夺王冠的儿子莫德雷德(Mordred)息息相关。 用长矛刺穿了他。 莫德雷德也带着整个尸体滑过长矛,最终把亚瑟的头砍了下来。 一般而言,两者都死亡。


据我了解,这些骑士传说成批散布在世界各地。 从英国到印度。 通常,在法国创作了大量此类骑士小说,不使用它是一种罪过。

他们能在俄罗斯知道吗? 是的,很容易。 总的来说,在许多民族的民间传说中,都有两个人如何在迄今两个不可战胜的英雄之战中丧生的故事。

从这个角度来看,佩雷斯韦特和谢鲁比之间的决斗只是一个精心策划的宣传神话。 英俊而英勇的人,尽管在对军事事务了解很多的人的眼中显得有些荒谬。

实际上,这种情况本来可以做到的。 战斗人员相互冲撞,用长矛击中,并全部丧生。

怎么会这样。 战斗发生了。 军阀们用长矛冲向对方冲去。 发生碰撞-都死了。 有效,悲剧,完美无瑕。 道德上和美学上-完美无缺。


帕维尔·里任科(Pavel Ryzhenko)的部分绘画


但是,并非都那么简单。 这个故事根本不是宣传。 好吧,也许是这样。 小的。 一点点。

在这里,您需要仔细查看Peresvet。 这不仅是一个有趣的人物,问题就在这个问题上,并带我走过去。

和尚,否则为Peresvet和尚。 如果您在史册上收集到关于他的所有信息,而在那儿几乎没有,那么,您会得到这种对齐。 最初来自Bryansk。 从博亚尔斯。 战士,参加了战役。 显然,经过其中一场竞选之后,他决定退出世界,因为他已经在罗斯托夫参加了竞选。 在Borisoglebsk修道院。 我要指出,从罗斯托夫到布良斯克,有超过一千公里。 可以这么说,博亚尔·亚历山大(Boear Alexander)散步了,很好。

在Borisoglebsk修道院的城墙内,这位前战士成为了和尚。 僧侣是修道的第一步。 因此,在介绍进入“较小模式”之前,即在获得第一份誓言和放弃之前,先进行介绍。 因此,Peresvet的名称仍然世俗,僧侣不应该是精神上的。

尚无权利的僧侣呢? 武器 进入手中,除了保护他的修道院外,最终参军了? 案件本身是独特的。 在纪事中,尽管僧侣确实参加了战斗,但您不会找到僧侣加入军队的理由。

举例来说,我将举1671年(四月),当时某个无法驾驭Korotoyak镇的Frol Timofeevich Razin决定住在Divnogorsk修道院。 食物,库房等。 他从僧侣的脸上打了巴掌,他们精通“火热的战斗”,将大炮拖到了钟楼上,最终被俘虏,比他的哥哥被处死了一点。

因此,根据拉多涅日的圣塞尔吉斯生平,在库利科沃战役之前,德米特里王子前往修道院的塞尔吉斯祈福。 可以说,拉多涅日的谢尔盖(Sergiy)处于“流行趋势”,有关他的传言在整个俄罗斯甚至不远处都轰动了。 如此正义的人和奇迹般的工人的祝福本应激发所有俄国人与the人作战。

后来,塞尔吉乌斯为“马马耶夫大屠杀的传说”祝福德米特里,并派遣了两名前军人亚历山大·佩雷斯韦特和安德烈·奥斯里亚比亚。



得益于德米特里(Dmitry)的祝福,由于对话被重写了许多次,争执仍在继续。在那次谈话中,除了塞尔吉乌斯(Sergius)和德米特里(Dmitry)外,塞尔吉乌斯·伊庇潘纽斯(Sergius Epiphanius)的传记作家也到场了,原来的内容就没有了。

但是由德米特里(Dmitry)支配的佩雷斯韦特(Peresvet)和奥里亚比亚(Oslyabi)支派确实是胡说八道。 僧侣无权在最可怕的惩罚-开除的威胁下这样做。 但是,尽管如此,他们还是做到了。 很奇怪,但是是真的。

顺便说一句,在1380年的第一个传说中,“关于像唐一样的其他人的大屠杀”,没有提到拉达涅日的Sergius的参与和他的祝福。 这也很有趣,因为在那些日子里教堂仍然在人们的生活中发挥着巨大作用。 一些研究人员普遍认为,此情节是后来由编年史的人发明的...

人们普遍认为,在战后撰写这一集的人对十字军东征的历史非常熟悉。 但是有很多骑士僧侣,远远超过军事命令。 通常,会有人效仿。

的确,与实际上领导十字军东征的梵蒂冈不同,俄罗斯教会更加和平。

使用Chelubey仍然更加困难。 名称,出身,位置等多种选择-您将违背自己的意愿。 还有一个高贵的穆尔扎(Murza),汗血,还有一个雇佣军。 七个世纪以来,一直没有什么东西组成。

有一点很有趣。 塔塔尔族人和佩切尼格人都没有“ Chelu”这样的名字。 “ Bey”是正常结局,突厥。 意思是头,不管是氏族还是部落。 军事和行政级别一般。 还有一个类似的“ Chelebi”。 因此,最好的情况是“ Chelebi-Bey”。 但是在七个世纪中,甚至类似的事情也可能被扭曲,因此可以允许将“ Chelebi-Bey”转换为“ Chelubey”。

但是从另一方面来看,根本没有证据表明存在这样的汗-穆尔萨雇佣军叛逃者。 正如俄罗斯编年史所声称的那样,他是一位非常有名的战士。

但绝对不是可汗。 显然,不是汗,不应该在部队面前作战。 这不是汗的案子。

事实证明很有趣。 一侧是一个非常陌生的和尚战士,另一侧是一个非常陌生的战士……两人都死了。 或者他们没有灭亡,因为在Zadonshchina的一部著作中,和尚Peresvet在战斗中非常活跃,并在“被其他人殴打时继续战斗”。

第二位修士奥斯里亚比亚也对他不容易。 他要么把被“震惊”的人,即被轰击的德米特里王子隐藏在被砍倒的桦树和死者的身后,遮盖住他;

结论是什么?

结果非常有趣。 很可能没有战斗。 如果是这样的话,它是由完全不同的人物表演的,而不是Peresvet和Chelubey。

我们正在处理俄罗斯历史上第一个宣传性质的文学作品。 具有英雄爱国主义的风格,但不是历史性的。

尼斯和逻辑。

有了Chelubey,一切都变得清晰了。 这是反对俄罗斯的所有部队的化身。 但是Peresvet和Oslyabya更有趣。

Peresvet-一切都清楚了,它是俄罗斯统一的象征。 战士和和尚在同一时间。 世俗的和教会的力量联合起来对抗一个共同的敌人。 俄罗斯的想法和维拉合并为一个。 一个强大的战士和一个智者。 准备在服务俄罗斯的祭坛上献出自己的生命。

一个美丽而强大的象征。

还有Oslyabya? Andrey Oslyabya也是一个象征! 不亚于亚历山大·佩雷斯维(Alexander Peresvet)。 Oslyabya展示了Peresvet并不孤单,还有其他同样强大而勇敢的战士会为他而来(如果亚历山大去世的话)。

就像在同一《 Zadonshchina》中所写的“俄罗斯土地上人文和信仰博大精深”。 就是说,佩雷斯韦特(Peresvet)和奥斯里亚比亚(Oslyabya)是俄罗斯苦苦奋斗的象征。

一个遥远的修道院里的僧侣们写了一个美丽的童话。 美丽而又聪明,因为接下来的七个世纪已经表明时代在变化,个性也在变化,但是佩雷斯韦特(Peresvet)的本质是与敌人作战,而奥斯利亚比(Oslyabi)则站在他身后,在我们的现实中几乎是永恒的。

Suvorov和Kutuzov,Ushakov和Nakhimov,Samsonov和Brusilov,Matrosov和Gastello,Zhukov和Rokossovsky,Romanov和Rokhlin等等。

今天,实际上Peresvet和Oslyabya是否存在并不重要。 大多数情况下,不知名的僧侣制定的原则很重要。 对于那些撰写历史教科书并确定社会发展将朝着哪个方向发展的人们,今天采用哪种方法将是不错的选择。

但是,当您看到我们时代的政治家在精神和爱国主义教育基础上所做的努力与640年前神职人员的努力相比时,简直是可耻的。
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145 评论
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  1. 李大爷
    李大爷 23二月2021 04:38
    +4
    一个美丽而强大的象征。
    现在会有更多类似的东西! hi
    1. Cowbra
      Cowbra 23二月2021 06:07
      +6
      这是给你们的。
      还记得?
      1. 玛
        23二月2021 10:06
        +22
        罗曼(Roman)有一个奇怪的逻辑,他的修道院意味着您可以捍卫和尚,而且,他们的职业相当专业。 我们回想起波兰人对三位一体-塞尔吉乌斯修道院的防御,或在克里米亚战争中对索洛维茨基修道院的防御。 但是上帝禁止和尚在军事事务中捍卫自己的国家! 负 这是一种致命的罪过,亵渎! 但是,毕竟,基督仍然教导说教会统治不是教条! 而且,拉多涅日斯基派出两名军事修士到顿斯科伊(Donskoy)保持军事精神,我对此并不感到不合逻辑! 总的来说,我们应该很高兴Peresvet和Oslyabya是东正教修士,而不是耶和华见证人,他们没有武器! 什么 尽我所有的快乐假期! hi 饮料
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 23二月2021 10:53
          +21
          据称,僧侣因参加战斗而被教会逐出教会,但据称是对他的修道院的辩护,这是一个奇怪的逻辑。 这是罗马人完全不了解他所承诺的主题。 大约与用长矛投掷者奋斗一生的巴布安(Papuan)处于同一水平,他将开始谈论中火弹的操作原理。

          僧侣们留下了世俗的名字,这同样是胡说八道。 不要离开。 即使将其拉长到一个ryasophor中,也会使用新名称。
          1. 杀毒软件
            杀毒软件 23二月2021 11:03
            +3
            由《伯恩斯战争》写成
            历史就是历史。 并按计划进行盛宴。 胡说八道,我们的防御力越强
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 23二月2021 11:06
              +3
              他是正确的,教科书中的库利科沃战役的历史只是一个象征。 鲜为人知的事实。
              1. 安德烈·克拉斯诺亚尔斯基(Andrey Krasnoyarsky)
                0
                实际上,不仅在俄罗斯编年史中,而且在国外资料中都提到了库利科沃战役的事实。 例如,在日耳曼语编年史中。 的确,在任何外国来源中都没有描述这场战斗,这仅仅是事实本身-俄罗斯人和the人被占领,俄罗斯人获胜。 就这样。
              2. 杀毒软件
                杀毒软件 24二月2021 15:54
                -2
                故事围绕胜利者-莫斯科和莫斯科公国-德米特里•顿斯科伊(Dmitry Donskoy)失去了国家-反对佐达起义的失败显而易见。 但是,已经收集好了,已经定义了已经准备好进行新的上升和释放的准备了。 美化了最足智多谋,坚定不移的人。 准备走到尽头,走到尽头。 当朝贡从解放的趋势变得明显时,这些编年史和《 Zadonshchina》就写了,后来文士们躲开了。
          2. Alex777
            Alex777 23二月2021 13:32
            +3
            据称,僧侣因参加战斗而被教会逐出教会,但据称是对他的修道院的辩护,这是一个奇怪的逻辑。 这是罗马人完全不了解他所承诺的主题。

            特别是考虑到曾在Peresvet和Oslyabya修道院里有僧侣的Radonezh的Sergius祝福他们参加战斗。
            Chelubey是一位藏传佛教僧侣,他的军事知识渊博。 征服中国后,他加入了蒙古。
            他被认为是无敌的。 在西藏,他们仍然不了解他是如何被安葬的。 hi
            1. 侏罗纪
              侏罗纪 23二月2021 17:09
              +1
              Quote:Alex777
              他被认为是无敌的。 在西藏,他们仍然不明白他是如何放下他的

              重要的一点是,在西藏毫无争议。 为什么我们有些人怀疑? 我要补充一点-如果佩雷斯韦特(Peresvet)理解到敌人是平等的,并且双方都有相等的机会,那么他很可能已经做出了脱掉盔甲的决定,以便不干涉,但是他可以更加自由地行动,也就是说,移动性更高。 在机会均等的情况下,他可以认为他的敏捷性和可操纵性(就像他和他的马一样)是一种优势,也就是说,纯粹是技术性时刻,是武器和战术的选择。 好吧,再加上心理压力,您能想象Chelubey在看到面前没有盔甲和羞怯的对手时会怎么想,他认为他是“无敌的”,不值得Peresvet穿着盔甲。
              1. Alex777
                Alex777 23二月2021 17:14
                +2
                重要的一点是,在西藏毫无争议。

                他们不仅不怀疑-他们还记得。
                我还没准备好讨论没有盔甲的Peresvet的话题。
                到目前为止,我还没有听说过任何消息。 hi
                1. 侏罗纪
                  侏罗纪 23二月2021 17:21
                  0
                  Quote:Alex777
                  我还没准备好讨论没有盔甲的Peresvet的话题。
                  到目前为止,我还没有听说过任何消息。

                  我也没有听过,但是如果讨论中存在这样的选择,那么可以考虑一下。 hi
                  1. Alex777
                    Alex777 23二月2021 17:30
                    +1
                    我稀释了:我不会脱掉1000%的护甲。
                    通常,我不相信Chelubey的7 m高。
                    没有合适的骑士(主教),他也不会步行到达。
                    笑
                    我看到的基辅-佩乔尔斯克修道院的山洞中的伊利亚·穆洛姆茨(Ilya Muromets)。 hi
                    1. HARON
                      HARON 24二月2021 15:58
                      -4
                      Quote:Alex777
                      我稀释了:我不会脱掉1000%的护甲。

                      但是徒劳。 在那场决斗中,事情是由一击决定的,当您不在乎它是什么时,脱下装甲是唯一真正的获胜机会-成为第一个将您的对手从马鞍上摔下来的机会。 塞尔吉乌斯已经为他扫了上天梯。
                      当躯干被刺穿时,一个崇高的人有几秒钟的切割时间是无稽之谈。 如果大脑/脊髓没有受损,即3-5分钟是没有血液循环的大脑寿命。 然后,如果心脏或主动脉被打孔。 如果损坏了肺,肝,肾,肠和其他器官,则可以用数十分钟来计算使用寿命。
                      谈论这种情况下的痛苦真是愚蠢。 对于A:狂热的僧侣,B:自特洛伊战争以来一直使用临床药理学。 在俄罗斯,伊凡(Ivan)曾经有很多茶和罂粟(我将对其余的“小事”保持沉默)。
                      而最后。
                      从手风琴走过来,修道院与拉津和普加切夫的起义充分交融。 特别是对于Pugachev地区。 是的,这似乎很简单。 尼康曾尝试过,但卡特卡(Kakka)剥夺了修道院的皇家保险箱的作用,以致敬。 好吧,上帝保佑卡特卡(Katka),已经有400年了。
                      因此,当时的修道院是藏匿的王子,而最可靠的,甚至是平庸的,强大的,熟练的柏忌人被派去守卫他们。 Ileyka Muromets享年40岁,Peresvet不到XNUMX岁。 修道院中有一半是……。)))虽然我们可以说对吗?
                  2. Alex777
                    Alex777 24二月2021 00:29
                    -1
                    供考虑的信息:
                    https://monastery.ru/bog-i-chelovek/na-kulikovom-pole/
                    1. HARON
                      HARON 24二月2021 17:57
                      -1
                      Quote:Alex777
                      供考虑的信息:
                      https://monastery.ru/bog-i-chelovek/na-kulikovom-pole/

                      这不是信息。 摘自1978年版的儿童读物《库里科夫风场》。 几乎逐字逐句地写下来。
            2. ECOLOG
              ECOLOG 24二月2021 20:06
              0
              训练过长矛作战的藏族和尚?
              蒙古人征服中国以来已经过去了一个多世纪,成吉思汗的力量早就瓦解了,此外,约奇乌鲁斯也处于瓦解和内战的进程中。 与西藏的联系从何而来?
              我对中文资源不熟悉,但不知何故。
        2. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 24二月2021 21:17
          -1
          Quote:Proxima
          总的来说,我们应该很高兴Peresvet和Oslyabya是东正教修士,而不是耶和华见证人,
          一方面,当然,是的, 但是... 第二面完全不代表现代和现代主义所主张的事实 经常歪曲事实 教科书...但让我们说的不多 游牧民族, 如何 - 异教徒(更受VEDA欢迎比基督教... 经常与部落关系发生暴力冲突 老信徒 ?!)... 您不允许这样的事件发展吗? ?!...
          甚至这个名字- Chelubey?! 我不太清楚吗? 不能肯定是突厥语,而不是旧斯拉夫语(“节拍” ...“ chelo” ...或- 额头上 ,因为我们谈论的是专业人士 战士/战士 ?!! ...
          也许即使如此,一些部队还是能够击败斯拉夫人(中部),并与之相关,但更多的东部氏族部落 ?! ?! ..
          整个事情完全不是武断的,
          Chelebi-Bey。
          .... ?!!
          就好像今天是亚历山大·希勒缅科(“暴风雨”)或埃米利安年科(一方面),以及 夸张地说, -克里琴科或亚历山大·乌西克(另一方面).... ?!?!!
          И 特别伤心那不是Chelubey和Peresvet之间的体育比赛 (!!),这是战斗... ?!!..
  2. Pessimist22
    Pessimist22 23二月2021 04:38
    0
    现在一切都很好,即使是MO宗教教派的主体建筑也已建成。
    1. 蜗牛N9
      蜗牛N9 23二月2021 05:31
      -11
      我看的是YouTube“ SNT主席”,“ Pi历史”,“历史自由思想者”和其他替代方案。 很难和他们争论。 另一件事是惊人的-“传统史”并没有以任何方式解释他们援引的事实-它只是“刷掉”它们,称它们为“ del妄”。 实际上,其他选择正确地表明,现代形式的历史,特别是俄罗斯历史,不是科学,而是宗教,是一系列有益于当局的不可动摇的教条。 历史的宗教信仰是西方的最后一部法律,我们宪法中的条款针对“反对历史的重写”。
      1. Torins
        Torins 23二月2021 06:58
        +7
        您显然是历史新手,很可能您甚至没有深入研究它)
        1. 蜗牛N9
          蜗牛N9 23二月2021 08:13
          -8
          显然,您是其中的出色专家。 嗯。 Millerovskaya只有哪个故事? 眨眼 再一次,历史只是为了当局而写的;真实的历史,如果它不符合当局的利益,就被简单地抛在一边并被禁止。 甚至以所谓的文化层问题为例-在一种情况下,它在1000年内几乎没有达到50厘米,而在另一种情况下,在200年内,它达到了几米(3-10!)米,对此没有任何解释。 -就像“恩,发生了”。
        2. 佩奇金
          佩奇金 23二月2021 09:38
          +19
          您显然是历史新手,很可能您甚至没有深入研究它)
          对于一个人来说,这是为什么呢?他还指出了他观看的YouTube频道,很难与他们的作者争论。 我看上去没兴趣,这很恐怖。 该频道的一位撰稿人说,克隆于18世纪,是伟大的T(应该是的),美国的塔塔尔国王:我大约有11位考古学家相识,然后他们给我寄来了90%的东西,我什至无法展示您,这些家伙将被解雇(立即清除,发送了秘密文物),俄罗斯的大气电力及其在教堂中通过天线交叉口的传输(显然,烤箱被用作交通工具,从教堂驱逐出光时,被关闭),等等。 评论中的分遣队分别是一些祖先法律的支持者(显然想返回部落制度),将评论中的链接与世界的运作方式(我决定这样走),世界的某些母亲正在那里广播。 伏尔加东斯克运河“很长一段时间”,由伟大的塔塔里建造的清洁运河等。 好像我在开放日在疯人院里一样。 您最好不要向某个人讲故事,而应该向他们便宜地推荐氟哌啶醇。
          1. Parabelum
            Parabelum 25二月2021 11:18
            +1
            有趣的是,您告诉,也去看看一些东西。 然后到处都是悲伤,寒冷和大雪。 至少被驱散了
        3. 沙基
          沙基 23二月2021 22:43
          0
          显然对历史不太了解,很可能他们甚至没有深入研究它)

          知道一件简单的事情就足够了:历史是最错误的科学。 很难找到其中的真相,有时甚至根本不可能,因为获奖者会写下历史...
      2. 纳扎尔
        纳扎尔 23二月2021 10:12
        -1
        蜗牛制造商N9-见Stavromat-一个人举止古怪,他的教育素养高,他不是暴发户,同时也没有对烂摊子的钦佩。
        1. 明斯克·福克斯
          明斯克·福克斯 23二月2021 13:07
          +1
          实际上是Savromat)
      3. 三叶虫大师
        三叶虫大师 23二月2021 11:45
        +12
        Quote:蜗牛N9
        “传统史”并没有以任何方式解释他们引用的事实

        通常,存在这样的解释。 只是有些人没有时间去寻找他们。 相信巴拉波利亚人和梦想家会更容易。
        您在下面谈论文化层面。 您对这个概念有什么了解? 它是如何形成的,什么是文化层,什么不是? 该层如何,在什么条件下以及在什么条件下保存,增量的厚度如何取决于条件? 好奇心,很有趣。 您的作家不会告诉您这件事。
      4. ECOLOG
        ECOLOG 24二月2021 20:47
        +1
        好吧,我不知道。 “传统的”历史学家对自己进行了相当多的考察,再次回顾了同一场库利科沃战役,几次削减了参加人数并扔掉了步兵。
        现在,“冰上之战”在某种程度上也并非被视为第二次世界大战的类似物,而是被视为具有局部重要性的经济实体的对决。 同样,没有步兵。 等等。
        传统的历史学家基于可用的信息。 考古数据,文件,不同方面的书面资料比较。 而且,事件越古老,对不同编年史的正面解释就越危险,因为它们通常比发生的事件要晚得多,但由于某种原因或其他原因,它们可能会失真。
        科学方法。 基于此,我们知道这一点。 但是我们不确定。 也许是这样,因为那样。 但这不是事实。
        另类学者经常忽略科学方法,通常不是受过训练的历史学家。 数学家,遗传学家,幽默主义者等。炒作的销量要比科学研究好很多倍。 他们对一切都很清楚,他们像乘法表一样直接读取源代码,并根据需要扭曲它们。
        候补人会说-“伊特鲁里亚人是俄国人”,这意味着罗马是由斯拉夫人建立的,那里距挖掘黑海不远。
        另外,意识形态是相互联系的。 鲁里克如何成为有条件的瑞典人? 所有这些邪恶的德国人都想出了要侮辱我们的伟大俄罗斯人。 罗曼诺夫夫妇大体上重写了所有编年史(世界各地),埋藏了所有证据,烧毁了所有类别书籍。 而且他们仍然隐藏了一切,是的。 这是有需求的,REN TV不会让您说谎。
      5. 老总红
        老总红 28 March 2021 16:26
        0
        Quote:蜗牛N9
        我看的是YouTube的“ SNT主席”,“ Pi历史”,“历史自由思想者”和其他替代方案。 很难和他们争论。 另一件事引人注目-“传统史”并没有以任何方式解释他们援引的事实,只是“擦掉”了它们,称它们为“ ir妄”。

        在该领域无知当然是困难的。 “传统史”领域的专家了解得多,从手指中吸取的数据可以说是胡说八道。
  3. 命运
    命运 23二月2021 05:09
    +29
    一个遥远的修道院里的僧侣们写了一个美丽的童话。 美丽而聪明

    真正发生的一切是一个谜。
    佩雷斯韦特(Peresvet)骑着灵狮马驰gall,并闪着金色盔甲。 [...]和他的兄弟Oslabe chernets说:“佩雷斯韦特弟兄,我看到你身上有伤口,你的头已经飞到草上了,我的孩子雅各不应该躺在地上的羽毛草上。聚库里科沃...”

    事实证明,佩雷斯韦特参加了战斗,没有与基卢贝决斗,也没有像一个黑人那样身着图式,而是一个身穿镀金装甲的骑士。他们有很大的不同:他们步行,然后骑马,然后是长矛,然后是剑,然后Peresvet站了起来,Chelubey摔倒在地,然后俄国骑士跌倒在敌人的身上,并用长袍盖住了他。 ..即使没有与Chelubey战斗,他也不会不再是伟大的战士和英雄,在库利科沃领域取得胜利对俄罗斯历史的意义也不能被高估。列夫·尼古拉耶维奇·古米廖夫非常准确地表达了这一点:
    “莫斯科人,塞尔普霍维人,罗斯托维特人,贝洛泽西人,斯莫梁人,穆拉曼人等来到库利科沃油田,而俄国人则离开了。”

    所有人节日快乐,和平与健康!
    1. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 23二月2021 06:51
      +8
      同意您。 我不怎么喜欢古米列夫,但他是一位好作家。
    2. tihonmarine
      tihonmarine 23二月2021 07:25
      +4
      Quote:命运
      通常,带有决斗的情节仅出现在“故事”中,这是库利科沃战役所有编年史中最新,最传奇的故事。

      不管是什么,但后代都需要了解俄罗斯,了解俄罗斯精神-“这里是俄罗斯精神,在这里闻到俄罗斯的味道!”
    3. Olgovich
      Olgovich 23二月2021 08:18
      +4
      Quote:命运
      真正发生的一切是一个谜。

      但还有一个众所周知的事实:俄罗斯经受住了挑战,并生存了更多 千年

      这意味着,当然,有Peresvet,Olyabya及其追随者,他们当然在战斗中获胜,否则我们将根本不存在。
      1. bk0010
        bk0010 23二月2021 10:31
        +7
        库利科沃领域的战斗与俄罗斯的存在有什么关系? 德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)为反对冒名顶替者而斗争,为真正的《怪癖》而战。 不久,感激不尽的Chingizid烧毁了莫斯科。
        1. Olgovich
          Olgovich 23二月2021 15:54
          -5
          Quote:bk0010
          库利科沃领域的战斗与俄罗斯的存在有什么关系?

          俄罗斯联邦联邦法“关于军事荣耀和难忘的日子 俄罗斯»正式安装 “在库利科沃战役中,由德米特里·顿斯科伊大公率领的俄罗斯军击败蒙古-塔尔部队的胜利之日。”

          俄罗斯所有人都“土库曼人”,是的,他们庆祝...“ Chingizid的胜利 傻瓜

          L.N. 古米廖夫:
          “分散的公国的军队去了库利科沃地区,俄罗斯统一人民返回了……”。


          厘米。 索洛维耶夫:
          这就是库利科沃战役的世界历史意义; 实际上,在俄罗斯历史上,她曾担任过奉献 事物的新秩序开始并在东北建立了自己的..俄罗斯仍保持胜利
          .

          是的,小学三年级的教科书介绍了基础知识,是的...
          1. bk0010
            bk0010 23二月2021 21:38
            0
            Quote:奥尔戈维奇
            德米特里·顿斯科伊大公率领的俄罗斯军在库利科沃战役中击败蒙古-塔尔部队的一天
            在军事方面,没有任何问题-他们戳得很好。 问题是,库鲁科沃之战与罗斯的存在有什么关系?
            Quote:奥尔戈维奇
            L.N. 古米廖夫:
            “分散的公国的军队去了库利科沃地区,俄罗斯统一人民返回了……”。
            废话。 王子们互相屠杀之前和之后,他们继续破坏俄国的土地。 同一个德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)在1382年摧毁了梁赞。
            1. Olgovich
              Olgovich 24二月2021 08:28
              -1
              Quote:bk0010
              在军事方面,没有任何问题-他们戳得很好。 问题是,库鲁科沃之战与罗斯的存在有什么关系?

              索洛维耶夫(Soloviev),古米列夫(Gumilev)等以及小学三年级的教科书早已向无知者回答了这个问题。
              1. bk0010
                bk0010 24二月2021 20:57
                +1
                Quote:奥尔戈维奇
                索洛维耶夫(Soloviev),古米列夫(Gumilev)等以及小学三年级的教科书早已向无知者回答了这个问题。
                令人难以置信。 如果您无话可说,那您为什么写作? 只需尝试回答以下问题即可:如果不举行库利科沃战役,俄罗斯的历史将发生怎样的变化(前提是托赫塔米什无论如何都会在同一时间击败马迈)?
                1. Olgovich
                  Olgovich 25二月2021 08:35
                  -2
                  Quote:bk0010
                  令人信服。 如果您无话可说,为什么要写?

                  我不应该打喷嚏说你“令人信服”吗?

                  库利科沃战役对俄国形成的重要性由历史科学决定。

                  因此,官方将国家庆祝战争的日子称为纪念俄罗斯的军事荣耀日。
                  并且庆祝(如果没有实现的话)不是Chingizid击败Nechingizid的胜利

                  Quote:bk0010
                  只是尝试提出一个问题的答案:如果不举行库利科沃战役,俄罗斯的历史将会发生怎样的变化(前提是托赫塔米什无论如何都会在同一时间击败马迈)?

                  厘米。 索洛维耶夫:
                  这就是库利科沃战役的世界历史意义; 实际上,在俄罗斯历史上,她曾担任过事物的新秩序在东北开始并建立起来。.俄罗斯仍保持胜利
                  1. bk0010
                    bk0010 25二月2021 20:50
                    0
                    Quote:奥尔戈维奇
                    她成为新事物秩序的成圣
                    是的,不是很多。但是还是要谢谢。
            2. tacet
              tacet 30 March 2021 15:41
              0
              因此,梁赞部队站在战场的另一边。 因此在逻辑上遭到破坏
        2. 老总红
          老总红 28 March 2021 16:29
          0
          库利科沃领域的战斗与俄罗斯的存在有什么关系? 德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)为反对冒名顶替者而斗争,为真正的《怪癖》而战。 不久,感激不尽的Chingizid烧毁了莫斯科。

          好吧,至少是冒名顶替者,但他们赢了。 然后轮到冒名顶替者了。
  4. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 23二月2021 08:08
        0
        “生活多么可怕!” (从)
    2. Deniska999
      Deniska999 23二月2021 07:52
      +5
      是的,是的,让这个故事仍然是一组英雄和传奇故事。 该死的经济学,该死的政治,该死的可靠性,考古学和常识,让我们忘记吧。 但是我们将讨论战斗,有关战斗的信息是基于文学作品的。 您还将说,正如传说中所说,库利科沃地区有成千上万的军队。
      1. bubalik
        bubalik 23二月2021 08:44
        +1
        ,并且,别忘了Chelubey不仅是一位经验丰富的战士和英雄,而且他是一位藏传僧侣,他是按照“ mag-tsal”制度接受教育的,并获得了“仙人”的地位。 眨眼
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23二月2021 08:51
          +7
          他经历了什么样的“ tsakhal”?
          1. bubalik
            bubalik 23二月2021 08:56
            +1
            魔术师扎尔(Magician Zal)是西藏的一门古老武术,魔术师扎尔(Magic Zal)技术的独特之处在于它使用了基于人体生物力学的技术,无论敌人的物理和技术数据如何,您都可以获胜。
            、、、 Chelubey仍然掌握了最古老的格斗魔法实践-Bon-po。 结果,他达到了这一创举的顶峰,并获得了“不朽”的地位。 短语“ Bon-po”可以翻译为“战斗魔法言语学校”,即战斗艺术,其中,由于通过魔法咒语吸引了强大实体的力量,因此战斗技术的有效性无限提高。另一个世界-恶魔(恶魔)。
            简而言之,这是魔术师的决斗。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23二月2021 08:59
              +6
              简而言之,藏族合气道。
            2. 纳扎尔
              纳扎尔 23二月2021 10:29
              +13
              bubalik-在中国起义期间,叛乱分子在该国抵抗英军的过程中派出了约两千名最优秀的亲手战斗机,而英军则反对他们……两支Maxim机枪。 总共,所有这些魔术师Tszal,Bon on和其他胡说八道都在几分钟之内被倒进了垃圾箱。 同伴

              但是,严重的是,在亚洲的所有战争中,没有一个有记载的案例,其中“武术”对战斗的影响至少可以忽略不计。
              以1945年秋天为例,我们的祖父和曾祖父在两周内就以空手道和武士道的精神组成了一支由数百万日本人组成的军队。 日本军官像“武士”一样,成批被俘虏,逃到投降。 但是-他们帮助了西藏喇嘛-“……其他世界强大力量的力量……”,并据称拥有最古老的军事技术来与中国共产党抗衡-是吗? 或毛泽东的思想涵盖了藏族魔术。 像公牛,绵羊?
              1. bubalik
                bubalik 23二月2021 10:32
                +6
                ,你们所有人为了真理不接受我在写的东西 笑 hi
                1. 纳扎尔
                  纳扎尔 23二月2021 10:58
                  +5
                  布巴利克- 随时 -我的穿刺-与阅读VO并排-我在摆弄,摆好桌子,现在客人们将来庆祝红军CA的日子。 感觉
                  1. 杀毒软件
                    杀毒软件 23二月2021 11:11
                    +4
                    我同意。 Rkka Day。 不是防守者和守门员
            3. 肩带
              肩带 23二月2021 19:45
              0
              “简而言之,这是魔术师的决斗。”
              简而言之,这太荒谬了。 谁能编辑这本chelubei的传记,即使有人以为他是?
          2. 猎人2
            猎人2 23二月2021 09:01
            -1
            Quote:3x3zsave
            他经历了什么样的“ tsakhal”?

            阿尔伯特有必要等待,他会解释一切。并且,总的来说,作者是错误的……如果不是克鲁勃曼,他不是“ Chelebi-Bey”,而是“ Chelebi-man” 笑
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23二月2021 09:03
              +2
              一切都更容易:Chelubevich
              1. 猎人2
                猎人2 23二月2021 11:55
                -2
                Quote:3x3zsave
                一切都更容易:Chelubevich

                所以他是波兰人或白俄罗斯人 扎绳 ? 嗯...白俄罗斯人,我没想到会有这样的“豆荚”! 请求
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 23二月2021 12:15
                  -1
                  恩,就像冯·布劳希奇(von Brauchitsch)一样。
              2. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 23二月2021 20:42
                +2
                Quote:3x3zsave
                一切都更容易:Chelubevich

                或拉比诺维奇! 笑
        2. evgen1221
          evgen1221 23二月2021 19:50
          +2
          在后面的某个地方是可汗,他拥有一台平板电脑和一组安全装弹装置。)))
      2. lucul
        lucul 23二月2021 10:06
        +4
        您还说过,正如传说中所说,库利科沃地区有成千上万的军队

        好吧,有些人也停止了太阳,以便更长时间地击败敌人-他们什么也没相信)
        我已经对“分水”保持沉默了)))
  5. svp67
    svp67 23二月2021 06:10
    +16
    所有的神话都是如此容易和简单地消除...
    做什么的? 每个国家都有其完整的传说,当然可以怀疑,但尽管如此,在他们的基础上,仍会培养出未来的捍卫者。 过去一直如此,将来也会如此。
    并且以牺牲库利科沃战役本身为代价,考古发掘已经清楚地证明这是两支装甲部队的战斗,虽然远非史书中所述的数量,但仍然非常残酷。 主要事实仍然是,莫斯科德米特里王子的军队能够击败篡夺者玛麦的军队,这极大地帮助了金帐汗国托克塔米什的合法可汗,可惜,她将对俄罗斯主要土地的统治扩大了世纪。 这就是历史的鬼脸。
    并以Peresvet和Loosen为代价。 我完全承认他们在德米特里军队中的存在。 由于他的所有军队都不是“从松树林中”收集的。 除了自己的小分队,他还接受了当时立陶宛俄罗斯公国和其他“叛教者”的许多小分队的支持。 。
    是的,我们的修道院不是一个和平的居所,外部局势不允许,必须既能击退,又能从我们的土地上收集应得的贡物。 足以回顾一下,作为佩乔尔斯克修道院的僧侣伊利亚·穆洛梅茨(Ilya Muromets)在基辅保卫基辅期间死了……对苏兹达尔人来说确实如此……但事实仍然存在。
    1. Navodlom
      Navodlom 23二月2021 08:04
      +3
      Quote:svp67
      所有的神话都那么容易和简单地消除了。

      被谁驱散了? 他们分散在哪里?
      哪个历史研究?
    2. Boris55
      Boris55 23二月2021 08:18
      -8
      Quote:svp67
      所有的神话都是如此容易和简单地消除...

      这场战斗是在新旧信仰的拥护者之间进行的。 外星人赢了。

      1. 蜗牛N9
        蜗牛N9 23二月2021 08:30
        -1
        Boris55,也有必要在这里舔吗?
        1. Boris55
          Boris55 23二月2021 08:55
          -7
          Quote:蜗牛N9
          也有必要在这里舔吗?

          为什么不引用他,尤其是因为这是一个话题,而且他比我们的人类有更多的机会研究这个问题。

          西方信仰被强行植入。 对抗一直持续到今天。 只要我们在俄罗斯敬拜别人的神,我们就不会有秩序。
          1. 蜗牛N9
            蜗牛N9 23二月2021 09:01
            +2
            是的,是的,正如我们所记得的... Polovtsi和Pechenegs ... 眨眼 “历史”的天才.....
          2. Deniska999
            Deniska999 23二月2021 09:01
            +6
            当我们为秘鲁人建立偶像时,它将立即达到年度GDP增长的25%。
            1. Boris55
              Boris55 23二月2021 09:11
              -13
              Quote:Deniska999
              当我们为秘鲁人建立偶像时,它将立即达到年度GDP增长的25%。

              “秘鲁”是一种意识形态。 在苏联广大群众支持的意识形态的影响下,概念上强大的领导人斯大林在最短的时间内成为世界上第一个经济体。



              弗拉基米尔(Vladimir)converted依了基督教(并在此之前的一年-阿里安主义),首先是占领教堂并摧毁了旧信仰的象征。 “精英”,即贤士(并非全部)出卖了人民,以谋取私利。 由于这种对抗,12万起。 俄罗斯的居民人数仍然约为4。 而且不要告诉我,这些可怕的暴行只可能针对北美的印第安人,澳大利亚的原住民等,但是我们没有,没有……十字架的人来到哪里,到处流血。 我们的土地也不例外。

              ps
              为什么在世界各地都崇拜三维信仰符号,而我们-二维?
              1. Deniska999
                Deniska999 23二月2021 09:22
                +1
                毕竟,这是一千年前的事,如果现在是21世纪,您试图恢复古老的宗教,没有人会理解您。 经过几十代人的努力,几乎没有任何东西可以将我们与这些人联系起来。 您依靠什么资源来依赖俄罗斯的人口和洗礼的损失? 我们又在散布数百万吗?)9世纪,一百零五万人从何而来?)
                1. Boris55
                  Boris55 23二月2021 09:28
                  -8
                  Quote:Deniska999
                  毕竟,这是一千年前的事,如果现在是21世纪,您试图恢复古代宗教,没有人会理解您。

                  恢复旧宗教毫无意义。 各方今天扮演着他们的角色,但我们必须知道关于我们如何过这种生活的真相-您不能放弃祖先的过去。

              2. 三叶虫大师
                三叶虫大师 23二月2021 11:59
                +8
                Quote:Boris55
                从12万起俄罗斯的居民人数仍然约为4。

                废话。 实际上,根据皮耶科夫(Pyzhikov)的计算,在984年,最初有XNUMX亿XNUMX千名俄罗斯人,洗礼后有XNUMX万人,包括年幼的孩子。 一切都算在内。 其余的被东正教牧师和叛徒贤士杀死并吃掉。
                wassat
              3. voyaka呃
                voyaka呃 23二月2021 12:03
                +5
                “秘鲁”是一种意识形态。 ////
                ---
                坚持这种意识形态的国家是秘鲁。
                阿根廷还有一位秘鲁主义者总统佩隆(Perun)。
                一切都不会丢失-秘鲁的凯旋归来开始
                秘鲁人献给地球的人民。 同伴
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 23二月2021 13:18
                  +8
                  Quote:voyaka嗯
                  胜利的返回将从秘鲁开始
                  秘鲁人献给地球人民

                  我要求雷神(Thunderer God)返回他真实无误的古老名字-Per(d)un。 没有这个,胜利的回报是不可能的。
                  顺便说一句,我建议考虑以下主题:三心堕落-这意味着“三头”吗? 然后,“ Triumphal Per(d)un”是蛇Gorynych,他是圣经中的Asp,即“ speed denier”,这意味着治疗师,中医师(坚信夏娃要吃更多的维生素)和治疗师,而不是邪恶的化身。
                  1. 理查德
                    理查德 23二月2021 20:38
                    +4
                    三心堕落的人-并不是说“三头”吗?

                    Fal似乎不是头脑,而是如何摆放……有点不同的器官 请求
                    1. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 24二月2021 01:08
                      +1
                      “三头”也可以用不同的方式理解... 微笑
  6. 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 23二月2021 06:17
    +4
    一些研究人员普遍认为,此情节是后来由编年史的人发明的...

    恩·罗曼(Eh Roman)...您在哪里被带走了...根据您对历史的看法建立猜想和版本...不是您的...写飞机和坦克的文章更好...向那些写了几百部编年史的人宣称几年前胡说八道...我对这篇文章感到非常失望...它不专业,它是空的...您没有用于该领域历史学家研究的完整资料。
    1. Deniska999
      Deniska999 23二月2021 07:55
      -2
      是的,是的,在库利科沃地区,有100万名军队参战。 传说说了这件事)
    2. Navodlom
      Navodlom 23二月2021 08:07
      +3
      Quote:来自Android的Lech。
      恩·罗曼(Eh Roman)...您被带走的地方...根据您对历史的看法建立猜想和版本

      而是基于感觉和思考
      然后是雾,然后是水
      1. 蜗牛N9
        蜗牛N9 23二月2021 09:30
        -6
        普通文章。 作者是一个聪明的人,具有分析思维,不允许无条件相信教条。 尊重。
        1. Navodlom
          Navodlom 23二月2021 09:37
          +4
          Quote:蜗牛N9
          作者是一个聪明的人,具有分析思维,不允许无条件地相信教条

          教条是无条件相信的教条。
          但这与Peresvet决斗无关。
          在这里,并不是我们所说的话无可争辩。
          事实是,没有事实数据可以重现可靠的图像。
          当然,您可以采取不同的假设。
          这不是禁止的。
          但是在小说的框架内,附带条件:“这是虚构的小说,不假装具有历史客观性。”
          然后,您会看到,在10个世纪之后,历史学家将开始提及Skomorokhov))
  7. Dart2027
    Dart2027 23二月2021 06:34
    +5
    Tokhtamysh邪恶程度较低,并且由于不可能摆脱对部落的依赖,因此最好是支持不打算从俄罗斯撕下三层皮的可汗,他们很久以前就找到了住所。
    至于几个世纪以来积累的各种编年史中的不准确之处,这是最常见的事情,您还可以从第二次世界大战中挖掘出很多东西,会有一种渴望,与设计局相比, ,就像他们前几天说的那样,文档级别处于不同级别...
    1. Stas1973
      Stas1973 23二月2021 07:07
      +7
      然后,几年后,托克塔米什(Toktamysh)来到并将莫斯科烧至无花果。
      可汗的丹尼有义务捍卫他。 到底发生了什么。 然后,当朝贡过多时,汗就来教。 而对于“三皮”牧师来说,Chingizids从来没有向ulus djuchi(Rus)征收超过十分之一的税。
      1. mark1
        mark1 23二月2021 07:54
        +1
        Quote:Stas 1973
        Chingizids从未对ulus djuchi(Rus)征收超过一十分之一的税。

        并致敬12年)? )))
        1. HanTengri
          HanTengri 23二月2021 08:41
          +2
          Quote:mark1
          并致敬12年)? )))

          什么是XNUMX世纪末的蒙古人。 在弗拉基米尔·斯维亚托斯拉维奇的领导下? 这些都是被诅咒的Pechenegs! 蒙古人在这里停业。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 23二月2021 08:54
            +5
            这些都是被诅咒的Pechenegs!
            “亲爱的佩切尼格,
            突袭
            做什么,在购物车上,
            没有其他工艺“(C)
            1. 没有名字B
              没有名字B 24二月2021 12:43
              0
              顺便说一句,Pechenegs没有走到任何地方,他们在蒙古人的压力下离开俄罗斯前往Pannonia平原,建立了佩斯市。 现代匈牙利人是Pechenegs。
              1. TampaRU
                TampaRU 24二月2021 14:56
                0
                如果是这样的话,那么在面对芬诺-乌格里克民族的情况下,佩切尼格人还幸免于难...)))
      2. Dart2027
        Dart2027 23二月2021 13:16
        +1
        Quote:Stas 1973
        然后,几年后

        就是这样,但在那一刻,他是邪恶的人。
        Quote:Stas 1973
        Chingizids从来没有向ulus djuchi(Rus)征收超过什一税的税款
        但是玛麦迫切需要钱。
  8. mark1
    mark1 23二月2021 06:44
    +5
    现在,如果您考虑狩猎。 长矛,那么您可以看到诸如横杆的元素。 这样做的目的是要使大型动物(熊,公猪)被打败,它就无法沿竖井滑向猎人。 我的意思是,为什么Peresvet没有盔甲的说法是有理由的。 提出建议的人看到矛没有出现在图片中,可能不止一次地互相戳戳。
    1. Navodlom
      Navodlom 23二月2021 09:42
      +5
      Quote:mark1
      提出建议的人看到矛没有出现在图片中,可能不止一次地互相戳戳。

      他们肯定有一个比21世纪的居民更准确的战斗长矛的想法))
  9. 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 23二月2021 06:55
    +7
    所有参军的祖国节快乐后卫。
  10. 陆军上校
    陆军上校 23二月2021 07:46
    +5
    我想知道作者在本文中的真诚之处,还是在第一页上什么时候祝贺假期的VO读者? 在两种情况下我都不能承认。
    结果非常有趣。 很可能没有战斗。 如果是这样的话,它是由完全不同的人物表演的,而不是Peresvet和Chelubey。
    我们正在处理俄罗斯历史上第一个宣传性质的文学作品。 具有英雄爱国主义的风格,但不是历史性的。

    就是这样,简单容易。 谁下次会“曝光”?
    1. Deniska999
      Deniska999 23二月2021 07:53
      -1
      有很多传说和足够的非理性陈词滥调
      1. 陆军上校
        陆军上校 23二月2021 07:56
        +1
        您是否认为“佩雷斯韦特与谢鲁比之间的决斗”的经典结果是“非理性陈词滥调”?
        1. Deniska999
          Deniska999 23二月2021 08:05
          +1
          不,类别是“美丽的传说”。
          1. 陆军上校
            陆军上校 23二月2021 08:11
            +2
            据我所记得,“传奇”一词的含义值得尊重。 至少在没有足够的历史资料的情况下浏览传说并不是一件很漂亮的事,但是在SA和海军的日子里,这也有三点意义。
    2. Korsar4
      Korsar4 23二月2021 08:59
      +3
      一个人有很多方面。
      工艺还包括按时完成任务。 与个人无关。
    3. Navodlom
      Navodlom 23二月2021 10:42
      +2
      Quote:上校
      谁下次会“曝光”?

      在君士坦丁堡大门口盾牌。
      或Yaroslavna的哭泣。
    4. 理查德
      理查德 23二月2021 20:59
      +5
      我想知道为什么斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)用这个插图在他有关Peresvet和库利科沃战役的文章上加冠?

      同志们,你的假设
      1. 陆军上校
        陆军上校 24二月2021 19:46
        0
        有假设,但不是很严格的审查制度,斯科莫罗霍夫先生已经给我六个警告。 恐怕,该死。 感觉
        1. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 24二月2021 23:20
          +1
          Quote:上校
          我已经收到斯科莫罗霍夫先生的六个警告。 恐怕,该死的

          你不是一个人。
  11. ver_
    ver_ 23二月2021 08:45
    -8
    ...哥萨克·马赫诺夫(白俄罗斯)身高285厘米-20世纪初..拿破仑的守卫-由巨人组成,他收集了欧洲各地的巨人(其中一个使敌人逃离了飞行),储藏室中有许多武器。博物馆(剑长为250厘米的剑……,巨型枪支等等)。 英格兰国王-理查德-狮子的心和耶稣基督(Bogolyubsky)-1152 ..几乎相同的年龄..那里有大马吗? ..-根据传说(童话)判断-Svyatogor-只有山无法容纳他的土地...
    1. voyaka呃
      voyaka呃 23二月2021 12:08
      +1
      博物馆里有许多中世纪骑士的盔甲。
      一个现代(不胖)的人无法适应他们。
      按身高。 骑士很矮。
      1. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 24二月2021 23:24
        +1
        Quote:voyaka嗯
        按身高。 骑士很矮。

        或不是为了战斗而是为了装饰宫殿大厅而发明盔甲。 我的意思是从头到脚的全套。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 25二月2021 02:07
          +1
          在整个欧洲的博物馆,城堡中,保存了成千上万套各种年龄和各种风格的盔甲。 以及格斗,比赛和仪式。 最多-适用于中小身高的人(按今天的标准)。 英雄很少。
  12. Korsar4
    Korsar4 23二月2021 09:03
    +4
    对表达思想的轻浮风格感到悲伤。 过度的悲伤是没有用的。 但是,即使是阿维琴科和特菲也相距甚远。
  13. ee2100
    ee2100 23二月2021 09:50
    +4
    有哪些编年史? 基于真实事件的小说作品。
    人们相信,在俄罗斯采用基督教之后,每个人都开始等待世界的尽头。 这样,祭司不仅威吓教区居民,而且还威吓自己。 他们做得很好,以至于他们自己也相信了。 他们开始撰写在最后审判期间必须提供的报告。 当然,这些报告是写在当时发生的事件的某个修道院或牧师等级上的,随着时间的流逝,人们逐渐意识到世界末日将不会很快到来。 记载了纪事报告,如何处理? 因此决定将它们用作面向未来,包括面向我们的宣传材料。
    谁写的编年史? 和尚他们多少理解了所发生事件的政治复杂性是一个很大的问题,但是他们对所发生的事情进行了评估。 从采取行动的那一刻起,到在我们的编年史中对其进行描述,已有多少年了? 编年史不是编年史。
    的确,这些史册中包含以前撰写的文学作品的片段。 年鉴中的许多内容都不合逻辑。 问题出现了,这些纪事是为谁写的? 实际上,僧侣们为自己写信。 来自“街道”的普通人不会阅读它们。
    显然,将编年史作为最终真理是不值得的。 战斗之前是否有决斗都没有关系,未来的俄罗斯人赢得了战斗很重要。
    1. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 24二月2021 23:29
      0
      Quote:ee2100
      有哪些编年史? 基于真实事件的小说作品。

      最终听众将几个叙述者的口头顺序重述某些事件。 重述时,第一个故事可能与最后一个故事大不相同。
      1. ee2100
        ee2100 25二月2021 04:20
        0
        这是你的意见
        1. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 25二月2021 12:14
          0
          Quote:ee2100
          这是你的意见

          是的,但尝试证明不是。
          1. ee2100
            ee2100 25二月2021 14:21
            0
            我在上面表达了我的观点,不会改变它。 而且我认为在该平台上进行讨论没有任何意义。
  14. 弗拉德世界
    弗拉德世界 23二月2021 09:59
    -3
    简而言之。 在两个主题之间,关于莫斯科王位的继承权存在争议。 根据Mamai和许多人的说法,他对王位拥有更多权利。 好吧,有传言说王子(未来的顿斯科伊)不是真实的。
    后来在莫斯科起义。 被塔赫托米什(Takhtomysh)压制。 应Donskoy的要求并由他支付。 他付钱(派遣军队帮助)他妻子的侄子,以帮助他们占领莫斯科并镇压起义。
    在战场上,在军事力量的帮助下,谁是对的问题得以确定。 谁拥有更多权利。 尽管并没有白费力气,顿斯科伊还是变成了一个简单的战士。 在那些日子里,那些权利较少的人也是如此。 以防万一。 但是他赢了。 之后,当the人完全吵架并举起盾牌时。
    传说通常是那个时代的小说。 而且,它的写作要比事件晚得多。
    至于“数以百万计”的部队-每边最多有几千人。
  15. z
    z 23二月2021 11:45
    +1
    和尚一样,除了捍卫自己的寺院之外,无权携带武器的僧侣,怎么会沦为军队? 案件本身是独特的。 在纪事中,尽管僧侣确实参加了战斗,但您不会找到僧侣加入部队的理由。

    而已。 在这种情况下,情况并非如此。 如果有这样的斗争,那么Peresvet绝对不是和尚。 教会已经发明了这种方法,目的是“模糊”对部落权力的实际支持(轭时期的教会生活得比以前更好:部落废除了对教会的税款,修道院没有销毁,僧侣们什么也没做但吸收了食物,最近村庄的女孩就被宠坏了。 让我提醒您,拉达涅日的塞尔吉乌斯在此基础上强烈反对大都会,为此,用王子的大权代替部落的大权并没有带来什么好处。
  16. 医生
    医生 23二月2021 12:40
    +5
    而且不值得谈论毅力,美妙的祈祷和其他奇妙的事情。 被带有钢尖的木钻刺穿的想法看起来并不真实,至少造成了一些打击。 仅仅是因为大脑通常会因此类病变而关闭。

    不是事实。
    乌拉尔·谢罗夫(Serov),2011年。 锯木厂工人通过木板。 幸存下来。



    从文献资料来看,他们在颅骨撬棍通透伤口后幸存下来。
    我亲眼目睹了颅骨穿孔枪伤的幸存者。
    而且枪支更糟,不仅有伤口通道,而且还存在由于气蚀而引起的二次伤害区域。
    1. 肩带
      肩带 23二月2021 19:52
      +4
      “我亲眼目睹了颅骨穿孔枪伤的幸存者。”
      这里没有什么奇怪的。 大多数在那里都没有损坏
    2. BAI
      BAI 24二月2021 11:59
      +1

      13年1848月XNUMX日,菲尼亚斯·盖奇(Phineas Gage)率领工作人员在佛蒙特州的Rutland-Burlington铁路隧道上挖洞。
      一根铁棍从左above骨上方进入飞哥的头,刺穿大脑,越过左眼,离开头骨顶部,刺穿额骨。 之后,在沾满血液和脑组织的情况下,撞针又飞了80英尺(约25米)

      Gage之所以能幸存,是因为他订购了撞针的铁匠将其一端弄尖了-这样工具就不像撬棍,而是矛。 这把矛的尖端长27厘米,宽7毫米。 像针一样穿过纸片穿过费尼亚斯的头骨。
      有一段时间,盖奇在纽约的美国巴纳姆博物馆(但不在巴纳姆的马戏团(后来到美国各地展示胡须和美人鱼等奇观)巡回演出)中扮演“活着的博物馆作品”来谋生。 任何想支付四分之一的人都可以欣赏他的头骨上有一个洞,并握着他手中著名的撞针,敬佩他。
      研究人员发现,由于受伤,盖奇损失了大约4%的皮质,以及几乎11%的大脑白质。
  17. 三叶虫大师
    三叶虫大师 23二月2021 13:04
    +11
    战斗前的战斗通常是极富争议的。 对于欧洲的骑士来说,这是一种典型,在那里发生了,一切都开始了-第一个被抓住,然后第二对,让我们走吧-第三,第五,第十八个……但这就是欧洲。
    世界的另一端发生了类似的事情-在日本。 在那里,战斗也可以从决斗开始-有证据。 有趣的是,当日本武士向蒙古人提供这种乐趣时-他们说有些武士失事了,“一次一次来”-草原上的人们立即用箭把他弄乱了,互相看着。迷惑不解,割伤了其余的军队。
    “过去的岁月的故事”描述了姆斯蒂斯拉夫·特穆塔拉坎斯基与卡索吉人的领导人雷迪迪之间的对决。 这个证据的历史性也很难说出来。 无论如何,它是唯一的,这意味着它值得怀疑。 在库利科夫油田之前或之后,在俄罗斯的资料中都找不到这种类型的东西。 之后找不到。 在蒙古语或塔塔尔语来源中,根本找不到。 因此,我们可以肯定地说,战斗前的决斗根本不是传统,而是相反。
    总的来说,这篇文章的组成使我感到惊讶:起初,作者谈论这场战斗好像是在打架,然后突然间突然说它不在那儿……但那之后,请原谅我写了一篇不错的文章谈谈佩雷斯韦特在切鲁贝的长矛上蓄意的自我分裂,如果这一切都是童话的话? wassat 这就像试图分析提尔西特岛上拿破仑和亚历山大一世之间的国际象棋比赛的内容一样,根据这些结果,统治者们决定了大陆封锁的问题(亚历山大直截了当地输掉了),然后说没有比赛简直就是童话。
    1. 警官
      警官 24二月2021 15:08
      +2
      自分裂

      需要记住!!!
    2. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 24二月2021 23:40
      +1
      Quote:三叶虫大师
      战斗前的战斗通常是极富争议的。

      但是...在欧洲和日本,这是完全可能的。 但是穿俄罗斯的皮鞋-不。 您永远都不知道年鉴上写的是什么,我们是硬皮靴,昨天我们刚下了树。 因此,所有这些骑士般的乐趣与我们无关。
      师父,我理解正确吗?
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 25二月2021 00:35
        +3
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        你永远不知道年鉴里写的是什么

        如果您在战斗前的决战编年史中提醒我,我将很乐意与您达成一致。
        在俄罗斯编年史中只有这样一种情况-我写过。 姆斯蒂斯拉夫和雷迪亚。
        Peresvet与Chelubey的对决出现在说明中比Kulikovo战役晚得多,我不记得确切的来源,现在寻找懒惰。 但是那时候战斗已经充满了传奇。
        编年史只是说德米特里去了,在神的帮助下,在涅普里亚德瓦河口击败了玛迈。 全部。 没有详细信息。
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        我们是韧皮鞋,昨天我们刚从树上下来

        这完全是您的个人历史自卑感。 我不认为与决斗展开战斗是文明和高尚文化的标志。 相反,这表明组织不善,迷信等。
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        所有这些骑士的乐趣与我们无关。

        愚蠢和姿势。 不关我们的事。 骑士锦标赛与我们无关。 在Sh悔节上挥舞拳头是我们的事,但比赛不是。 中世纪对他们爱别人的妻子的礼节与我们无关。 在我们国家,直到XNUMX世纪,公主和皇后才从合法的丈夫那里生下来。 是的,在欧洲,还有许多其他事情与我们无关。 而我们所拥有的与他们无关。 在某些方面,它们更好,而在其他方面,则更好。
        因此,请考虑一下您是否正确理解了我。
        1. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 25二月2021 12:47
          0
          Quote:三叶虫大师

          Peresvet和Chelubey之间的决斗出现在描述中,比Kulikovo战役晚得多,我不知道确切的来源,现在

          因此,所有编年史的撰写都晚于其中所描述的事件。 此外,还有人-不是活动的参与者,而是重播。 在我看来,活动的参与者只写了《伊戈尔军团的安排》。
          Quote:三叶虫大师
          如果您提醒我,在哪本编年史中都写着关于打架的斗争

          在西方,所有战斗都是从决斗开始的吗?
          Quote:三叶虫大师

          愚蠢和姿势。 不关我们的事。 骑士比赛与我们无关。 在Sh悔节上挥舞拳头是我们的事,但比赛不是。

          UEL。
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 25二月2021 13:21
            +1
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            因此,所有编年史的撰写都晚于其中所描述的事件。

            轻微地。 随着时间的流逝,写了许多编年史,演讲的风格和作者的笔迹都随着时间而变化。 此外,这些编年史被认为是具有法律效力的正式文件,被用来解决诸侯之间的纠纷,因此鉴于责任重大,没有人会在书中写下毫无意义的废话。 这就是编年史与“ Zadonshchina”或“ Mamayev Massacre大屠杀的传说”等文学作品(我们从中得出所有细节,例如佩雷斯韦特与谢鲁比之间的战斗或伏击团的进攻)的不同之处。其中没有任何责任的约束,而只是追求自己的艺术目标。
            实际上,这些编年史是一些先例的集合-根据什么,谁与谁的亲戚,谁参加竞选的人,王子在会议上采取的规定等,谁在何时何地拥有什么城市,这纯粹是他们的实际意义...
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            在我看来,活动的参与者只写了《伊戈尔军团的安排》。

            “亚历山大·涅夫斯基的生平”,很有可能也是。 在任何情况下,相信这一点的理由无非是赖因。 参与者在活动中也直接或直接从他的话中明确地写了《伊帕蒂耶夫纪事》的某些片段-有时在那儿描述了这些细节,就像现场的报道一样,而其余的叙述则采用了通常的风格。编年史家。
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            在西方,所有战斗都是从决斗开始的吗?

            并非总是如此,但经常如此,尤其是在法国和意大利,英国和德国人更为实际。 一个骑士骑了出去,另一个骑了他,他们进行了战斗,然后其余的逐渐加入-谁为自己决定,然后就开始了一般的垃圾堆。 野人。 首先,蒙古人,然后是土耳其人,向他们很好地,实质性地向他们展示了如何做-什么纪律,战场计划和在战场上的机动。
  18. Petrik66
    Petrik66 23二月2021 14:26
    +3
    除了一群狭scientists的科学家之外,任何人都没有这个无聊的真理。 在200年的温暖和繁荣中,要想出一些引人入胜的寓言,甚至砍掉巴布洛人,这要好得多。 然后冲了-Oslyabya和Peresvet?! 因此,我在附近有一座教堂,那里埋着他们的遗物,人们往哪去? 一些符号? 是为了增强16世纪的爱国主义而发明的?
  19. 尼克·凯西
    尼克·凯西 23二月2021 18:34
    -2
    苏沃洛夫也没有穿越阿尔卑斯山。 无论如何,是他发明了宣传。 无敌-不会发生。
    1. 理查德
      理查德 23二月2021 20:52
      +2
      如果作为指挥官,苏沃洛夫(A.V. Suvorov)不是您的权威,那就别说了。
      顺便说一句,马其顿国王皮拉鲁斯(Pyrrhus)是亚历山大大帝的亲戚,所以他,你不会相信 尼克·凯西(Nick Casey), 他一生奋斗,并没有输掉一场战斗 含
      1. 肩带
        肩带 24二月2021 09:17
        +1
        “并且设法不输一战”
        没错,由于某种原因,胜利被称为Pyrrhic
        1. 理查德
          理查德 24二月2021 16:23
          +2
          肩带 hi
          你是对的
          是的,赢得战斗并不意味着赢得战斗 含
          这种表达源于公元前279年的Ausculus之战。 e。 然后,皮鲁斯国王(King Pyrrhus)的伊庇鲁斯(Epirus)军队在为期两天的血腥战斗中击败了领事普利乌斯·迪休斯·穆斯(Publius Decius Must)和盖乌斯·法布里斯·卢辛(Gaius Fabrice Luscin)(40名军团士兵)的罗马军团,并通向罗马。
          图。意大利皮拉鲁斯最重要的胜利

          在学校教科书中有一个误解,认为皮勒斯的损失如此之大,以至于他大声疾呼:“再有这样的胜利,我将没有军队。”事实并非如此,马其顿人仅损失了3500人。和9头军事大象中的20头。
          这种表达的真正含义是完全不同的-在Auscula战败后,罗马参议院与迦太基紧急缔结了一个军事联盟以对抗Pyrrhus,这立即贬低了他所有的意大利胜利,Pyrrhus被迫返回家园。
          这就是罗马著名的表达方式的起源- “达·维多利亚·皮尔吉斯,塞文斯·贝洛”(c)
          将胜利交给Pyrrhus,但赢得战争。 换句话说-战败而战胜。
          亲爱的节日快乐 艾吉尔特! 饮料 .
          当然,我不是为您而是为尼克·凯西(Nick Casey)撰写上述文章。 没有我你就很清楚
  20. 唐纳
    唐纳 23二月2021 21:34
    +6
    重新点亮...重新点亮...重新点亮...
    对话。 振奋人心。 重新昵称。 这是不同的,这是声音。 还有一个长满苔藓的轶事,一个学习过喊“ Ay!”的medvel永远不会饿。
    Peresvet是不同的。 这是光,光信号的交换。 佩雷斯韦特(Peresvet)所居住的国家早已漫天飞舞,进入了无边无际的蓝色高地,法塔·摩根娜(Fata Morgana)庄严无尽的云层漂浮在我们的上方,将光射向我们的土地,但我们没有看到它。 在漆黑而令人震惊的夜晚,遥远的地平线上几乎没有闪电,佩雷斯维特向我们发出信号,希望能有所反应...
    莫名的,神奇的,如梦般的滚动,是对我们发生的一切的记忆,不想离开。
    1. 理查德
      理查德 23二月2021 23:04
      +4
      晚上好,Lyudmila Yakovlevna。
      作为一个人,您在假期祝贺的颂歌中为悼念逝世的祖国捍卫者而感到震惊,这简直让我感到震惊。
      您甚至无法想象自己有多聪明。
      祝您健康,长寿
      此致
      德米特里
      1. 唐纳
        唐纳 24二月2021 00:20
        +2
        亲爱的德米特里,谢谢您的客气话和敏锐的心灵! hi
    2. BAI
      BAI 24二月2021 11:54
      +2
      然后是佩雷斯拉夫和佩雷斯拉夫的城市。
      1. 唐纳
        唐纳 24二月2021 12:40
        +1
        是的,这些城市的名字包含着我们祖先不竭的热情。 这就是为什么钦奇夫的作品离我如此近。 “斯拉夫人的天空”,“圣洁的俄罗斯” ...
    3. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 24二月2021 23:47
      +1
      引用:抑郁症
      重新点亮...重新点亮...重新点亮...

      柳德米拉·雅科夫列夫纳(Lyudmila Yakovlevna),放弃数学,握笔。
      你试过写诗吗? 你应该有惊人的歌词。
      真诚的。 爱
      1. 唐纳
        唐纳 25二月2021 08:25
        +1
        我不能,亲爱的同事克拉斯诺亚尔斯克! )))
        她很少原谅歌词,数学,我对她负有沉重的债务,我在那儿寻找那些通过巨人的东西,这些人为了技术的需要交换了自己的东西-微积分,微分,积分等。。。我欠它。 我现在正在做的是数学诗歌。 只是非常困难,因为我是先驱者,而且我的体力和健康都很少。 她的生活和其他人一样,但并非必须如此。 一个人应该做自然要他做的事情,而不能因环境而合理。 我希望我有时间至少打下基础。
        感谢您的客气话 爱 )))
        而且... Peresvet在他的时代做对了。 他来到了他生命中不朽的结局。 毫无疑问,那场战斗是佩雷斯韦特的真正人生目标。
  21. BAI
    BAI 24二月2021 10:20
    +2
    好吧,让我们开始分解,而不是像作者一样乱七八糟,而是按时间顺序排列。 我们以来源为准
    《库利科沃战役纪事》,根据603世纪诺夫哥罗德·卡拉姆辛纪事录的清单发布。 (RNB,F.IV,62)。 根据《诺夫哥罗德第四纪事》第一版的高里森清单进行了更正(RNB,Q.XVII,XNUMX)。
    1.
    因此,根据拉多涅日的圣塞尔吉斯生平,在库利科沃战役之前,德米特里王子前往修道院的塞尔吉斯祈福。 可以说,拉多涅日的谢尔盖(Sergiy)处于“流行趋势”,有关他的传言在整个俄罗斯甚至不远处都轰动了。 如此正义的人和奇迹般的工人的祝福本应激发所有俄国人与the人作战。

    后来,塞尔吉乌斯为“马马耶夫大屠杀的传说”祝福德米特里,并派遣了两名前军人亚历山大·佩雷斯韦特和安德烈·奥斯里亚比亚。

    Sergius没有口头的祝福。 通常,他与王子吵架,拒绝为王子的一些亲戚施洗-似乎是侄子。
    它是:
    1.1。 从莫斯科德米特里去科洛姆纳-塞尔吉乌斯的方向完全不同。 和:
    祈祷后,去最纯洁的 前往Gerasim主教 并对他说:“父亲,请保佑我去品尝这种可口的未加工食品Mamai和邪恶的Yagail,以及我们的叛徒Oleg,他们从光明退回到了黑暗中。” 格拉辛(Gerasim)主教为王子和他的士兵们祝福,要与邪恶的哈加尔人对抗。

    在第二十天,他离开科洛姆纳,与八月那不敬虔的塔塔尔人围成一排,靠着上帝的怜悯和最纯洁的母亲圣像,在永远处女的玛丽面前,向圣十字架求救。

    他得到了科洛姆纳的主教格拉西姆的祝福,而不是塞尔吉乌斯的祝福。 但是塞尔吉斯呢? 所以:
    1.2.
    这位伟大的王子在上帝圣母诞生前两天走近唐河。 然后有一封信,来自圣长者赫古曼·塞尔吉乌斯修道士的祝福。 他的祝福写在其中-与the人战斗:“以便您,先生,去吧,上帝和上帝的圣母将帮助您。”

    那些。 有一封信,但口头祝福。 关于Peresvet和Oslyab的消息不多。
    对于另类历史的拥护者-请注意日期和地理位置-在莫斯科,库利希基上没有库利科沃之战!
    2.
    因此,我们有两名战士聚集在一起。 Chelubey,有点像Pecheneg(不准确)和Peresvet。

    没有人和任何人一起搬进来。 战斗立即开始:
    第二天早上,即八月的九月初,星期六,在上帝之母的盛宴上,日出时,整个地球上都充满了黑暗,那天早晨直到三小时才有雾。 耶和华吩咐黑暗退却,却容许光明降临。 大王子召集了他的大军,他的所有俄国王子都准备了军,他的大州长们穿着当地的衣服。 凡人的大门被解散,巨大的恐惧和恐惧抓住了从远方,东西方聚集的人们。 他们跟随堂走到了地球的尽头,很快他们就愤怒和愤怒地越过堂,很快地到地上的地基都发抖。 在纳马普亚德瓦河口的马马耶夫土地上,在洁净的土地上来到唐的王子是由上帝单独领导的,上帝并没有远离他。 强大而坚定的勇气! 哦,见到这么多士兵,多么不惧怕,不为之尴尬! 毕竟,它拥有三个土地,三个比例:第一个是塔塔尔,第二个是立陶宛,第三个是梁赞。
    下午六点,肮脏的以实玛利人出现在田野里,田野空旷广阔。 然后塔塔尔军团与基督徒列队,军团见面。 而且,看到彼此,强大的力量在移动,大地在嗡嗡作响,大山和丘陵被无数的士兵所震撼。 然后他们拔出了武器-两刃。 鹰如所写飞走了:“有尸体的地方会聚集鹰。” 在指定的时间,俄罗斯和塔塔尔警卫团首先开始到达。 大王子本人攻击了肮脏的国王小牛的哨兵团中的第一个,称为化身魔鬼玛迈。 然而,此后不久,王子离开了大军团。 然后玛玛耶夫的大军,moved塔尔的所有军队都移动了。 而在我们这边,伟大的王子德米特里·伊万诺维奇与所有俄罗斯王子一起,组成了团,与他的所有军队对付了腐烂的波洛夫齐。 并且,他用诗篇的话仰望着祷告,充满忧伤,他说:“兄弟,上帝是我们的避难所和力量。” 立刻,两个伟大的部队聚集了多个小时,并在架子上覆盖了十个领域-许多士兵就是如此。 那里有一场猛烈的大屠杀,一场激战,一场可怕的吼叫。 自从世界创建以来,俄罗斯大公国之间从未发生过像整个俄罗斯的大王子那样的战斗。

    打架在哪里? 只要天气允许,就一定要进行反击。
    3.现在,关于作者以某种方式未明确说明的内容。 我们查看死者的名单,编年史家认为有必要突出这些名单:

    同时,在这场大屠杀中,他们在战斗中被杀:费奥多尔·罗曼诺维奇·贝洛泽斯基亲王和他的儿子伊凡,费奥多·塔鲁斯基亲王,他的弟弟米斯蒂斯拉夫,德米特里·蒙纳斯提列夫亲王,塞米昂·米哈伊洛维奇,米库拉·瓦西里耶夫,千人之子,米哈伊尔·伊万诺夫·阿基维奇,伊万·亚历山德罗维奇(Ivan Alexandrovich),安德烈·谢尔基佐夫(Andrei Serkizov),蒂莫菲·瓦西里耶维奇·阿卡蒂耶维奇(Volofy),米哈伊尔·布伦科夫(Mikhail Brenkov),列夫·莫罗佐夫(Lev Morozov),塞米扬·梅里科夫(Semyon Melikov),德米特里·米尼尼奇(Dmitry Mininich) 亚历山大·佩雷斯韦特(Alexander Peresvet),以前是布良斯克(Boyansk)的男孩以及其他许多名字未写在这些书中的人。 这里 仅任命王子和州长,并任命贵族和最古老的博亚尔人,以及其他的波加莱族和仆人,由于名字太多,我没有写名字,也没有写,因为名字对我来说太大了,许多人在那场战斗中丧生。

    那些。 佩雷斯韦特曾但不是塞尔吉乌斯的使节,而是一个简单的战士。 显然,奥斯里亚比亚也是如此。 他们不是僧侣的事实证实了一个简单的事实-他们的名字。 僧侣在哪里得到异教徒的名字? 不可能。
    类似的东西。
  22. 安德烈·克拉斯诺亚尔斯基(Andrey Krasnoyarsky)
    +1
    作者的观点是,没有打架和没有打架的事实一样具有争议性。 再说一遍-一个和尚或一个和尚很可能被派去战斗,这与当时的习俗没有矛盾。 黑猩猩无权仅与基督徒战斗,参加内乱,但与肮脏的异教徒战斗是完全敬虔的行为,不仅是为了保护修道院。 禁止在日常生活中携带武器,但要为圣洁而战-在这里,该禁令无效。 而且,修道院的住持似乎自己也为佩雷斯韦特和奥斯里亚比亚祝福。
  23. 彼得罗夫斯基
    彼得罗夫斯基 24二月2021 19:39
    +1
    作者的结论与以上内容完全无关。
  24. 9轴
    9轴 24二月2021 22:29
    0
    在东正教文学中,我读到对手是在西藏修道院受训的,被认为是不朽的,即不可能击败他。 但是人不可能的事对上帝是可能的。 因此,俄国人有一位和尚。 坚强,勇敢,有经验的人在精神上已经为这一壮举做好了准备。 总的来说,我们将不知道它是怎么回事,但这是必要的吗? 就我个人而言,战斗的结果和对双方的影响都不会引起怀疑,谁也太哲学了,那就是第6病房!
  25. vladimir1155
    vladimir1155 24二月2021 23:25
    0
    受人尊敬的罗马人提出了一个有趣的话题,但非常肤浅地涉及信仰和僧侣,不仅新手,而且牧师都可以把剑拿在手中,牧师的英雄主义例子不胜枚举,不仅捍卫修道院,但更重要的是捍卫祖国。 至于历史真相,有许多古老的文献描述了佩雷斯韦特与谢鲁比的决斗,因此几个世纪后,由于空洞的推理而取消了这一事实,这与历史和科学背道而驰。 而且还有各种各样的fat法,例如,每30厘米种植一株土豆。
  26. Temnukhin安东
    Temnukhin安东 25二月2021 20:24
    0
    好文章。 我很感兴趣地读了它。 但是作为重演者,我不能忽略我们的“战斗绘画” :)眼睛太st了,以至于关于14世纪战争的文章中的第一个插图是涂抹笔,描绘了中世纪中期的某种未知废话。 17世纪。
  27. ksv36
    ksv36 3 April 2021 10:02
    0
    MuzChina,人类,TS。 不要阅读栅栏上写的内容。 字里行间。 整个故事都被重写,以取悦那些需要它的人。 不相信我吗? 了解美国人现在如何赢得第二次世界大战。 苏联只是阻止了他们获胜。 依此类推(C)。 脐带,如果那样的话。
  28. Andrey64
    Andrey64 15 April 2021 00:33
    0
    正常的明智宣传是针对斯拉夫心态的遗传学特性。 否则,它永远不会摆脱对斯拉夫人的恐惧和其他特殊性的奴役。 并举例说明,不要走远。 现在,在我们这个时代,斯拉夫人没有像他的名义上的犹太人那样甩掉普京人预料之中的犹太人的oke锁,而是宁愿跪在他面前,要求他们把斯拉夫人转给他们,让他们有权惩罚官员和其他虚幻的斯拉夫人。 )
  29. Sedoy
    Sedoy 10可能是2021 17:55
    0
    但是,还不清楚Peresvet的将尸体从长矛上推开的计划是否奏效。 我认为不是,因为被这样的杆刺穿了,他几乎不可能做这样的事情。

    那么为什么... :)
    如果大约如图中所示,那么很有可能“被”矛本身刺穿,击中敌人-这不是一个从鞍座上撞下来的呆板骑士长矛...
    考虑到两匹马的迎面而来的速度,针尖将很容易穿过身体,至少经过一米半...
    这正是长矛可以击中敌人的距离...
    这纯粹是“物理学/力学” ...
    另一件事是“医学”
    在这里,一切都是真实的...
    描述了一个案例,当时一名士兵冲入袭击,从十几米高处逃跑,头部已经被爆炸扯下...
    医生可以准确地对这种情况进行“诊断”,例如“影响”,“痛苦”等。 (我不认识我自己)...
    因此,他在常规的“秒”中“飞”了一个半米,完全不会失去知觉,而是发出了“有针对性的”打击……
  30. 锡切夫·维塔利(Sychev Vitalii)
    0
    这很可能是一个神话,它比战斗本身要晚得多。