军事评论

对马的神话

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对马的神话

我们必须从所有信息早已发布这一事实开始。 这不是秘密。


活动参与者的信件和日记。 他们向调查委员会和法院作证。 对于业余爱好者-甚至日语文件...

有大量的论文(请注意,很久以前就已数字化)。 您只需要阅读和考虑它们。

不是30年代来自科斯坚科和诺维科夫的苏联回忆录。 尚未帝国化-Semyonova。 还有那些对自己的话负责的人的见证。 对他们说谎是极其困难的。

当时,他们负责任地处理了此事。 数百人接受了采访:从水手到海军上将。 因此,证词所说的是真的。 更准确地说,参与者如何看待它。

日本的计划早就发布了。 而且它们也不是秘密。

那神话呢?

第一个神话。 错误的方法


首先是突破路径选择错误。

实际上,路径本身的选择是显而易见的。 由于中队的唯一目标可能只是符拉迪沃斯托克。

它可以通过三条路线到达-对马海峡,桑加斯基海峡和拉佩鲁斯海峡。 在罗日涅斯通斯基(Rozhestvensky)所知道的莫扎姆波(Mozampo),日本人控制了这三条路线。

Rozhestvensky本人在证词中说出了明显的话:

“我决定突破朝鲜海峡,而不是桑加尔海峡,因为后者的突破将给航行带来更多困难,并充满巨大危险。

鉴于日本出版物确保了自己有权在该海峡的适当地点使用浮动地雷和障碍物的权利。 而且由于中队到桑加海峡的相对缓慢的移动,肯定会被日本及其盟友准确地追踪到。

突破将被日本人同样的集中力量阻止 舰队反对我们在朝鲜海峡的中队。

至于五月份从安南(Annam)穿过拉佩鲁斯海峡(La Perouse Strait)到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的通道,在我看来是绝对不可能的:在迷雾中失去了一些船只,并遭受事故和沉船的折磨,中队可能会因缺乏煤炭而瘫痪并成为日本舰队的简单猎物。”

疯狂地爬入桑加里。 拉佩鲁兹(La Perouse)有大雾和航行危险,这被俘虏的“ Oldgamia”的命运证明了这一点。

万一中队的任何船只在千岛岭通过或在海峡本身发生事故时,都可以扔掉它。 如果运输很好。

如果是Borodinets?

如果有几个?

最后,日本仍然是一场战斗,拥有观察哨网络和五十艘辅助巡洋舰,并依靠强大的对撞系统,日本人无论如何都会拦截中队。

对马海峡使尝试与敌人玩猫和老鼠成为可能,这是通过向上海派空车,袭击辅助巡洋舰并故意延迟过渡时间来实现的。

它没有解决。 尚未完成。

但是有机会。

第二个神话。 分心力


如果旧船被送到附近...

那会失去那些旧船。

然后会有一张照片-Zinovy带着5艘战舰,6艘巡洋舰到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。

我们用3艘巡洋舰,一艘装甲巡洋舰,三艘沿海防御战舰,两艘装甲护卫舰,九艘驱逐舰和运输工具为这一突破付出了代价。 知道战斗的结果就可以了。 但是在中队上,要么水晶球过时了,要么乱了……

简而言之,放弃中队的大部分以保存较小的中队似乎不是一个明智的主意。

同样,请派小队在日本沿海地区发出一些声音。

他们派了他。

能够同时射击和驶离的唯一远洋船是辅助巡洋舰。 没有其他人像样的速度和高度自治。

没工作。

我什至会同意-它不会出来。

那替代品呢?

送来宰杀? 撕下Oslyabya中队? 还是驾驶两艘现代化的1级巡洋舰,让中队都没有掩护?

如果无法解决?

第三个神话。 炒锅



现在,如果“俄罗斯”和“雷暴”来了...

好吧,首先,你会来吗?

之前的盲目会合尝试以与神村的约会和“鲁里克”的溺水而告终,没有直接联系。

如果您提前告知,日本人很有可能会了解有关计划。

其次,有什么意义?

将两个巨大的袭击者排成一列是愚蠢的。 传递给Enquist是毫无意义的。

而发生两艘相对较新的可维修船舶的风险。

如果战争取得成功的突破和继续,就需要它们。 而基本的事情-满足并掩盖受损的船只必须存在。

没有文件。

但是逻辑清晰可见。

第四个神话。 情报服务


现在,如果他们发送情报...

海军上将的话:

“他们认为,为了忠于永恒的青春惊喜原则,当一支行动缓慢的中队冲破狭窄的区域,由最强大的舰队故意保卫时,与附近的海岸观察站和要塞进行联系,并发送侦察员链入海,

我应该在中队之前至少XNUMX英里处发送同一条链条,以使这条链条突然攻击敌方侦察机,使第二中队通过无线电报得知敌方侦察机的位置,

至少要比敌军链本身早十个小时才能建立一个没有侦察兵的中队(如果中队没有侦察兵)。

细链会出来。

多达一名侦察车辆的远程侦察员...

“ Aurora”也是“ Svetlana”。 小卵石仍然是另一种发明,自治...

好吧,好的,他们发了,找到了,那又如何呢?

因此,很明显-日本人在这里白天进攻,然后在晚上进攻。 您不能在狭窄中被忽视。 那要探索什么呢?

关于“崩溃”-好笑。 试图崩溃将导致巡洋舰死亡。 日本人愚蠢地增加了此类船只。 以可比的速度。

第五个神话。 速度



老实说,我们有一个有关运输的柱子的故事,因此行程为9节。

首先,线列中没有任何带有驱逐舰的运输工具或巡洋舰。 他们分开走。 他们没有干扰主力军。

其次,医院中队的平均速度为9节。

参与者对原因的看法有所不同:

“ 12点。 20分钟。 来自Suvorov的信号:

“第一和第二装甲分队的运动速度为11节,向右依次转8点。”

从“ Suvorov”出发5分钟后:

“ II装甲分队(F)路线NO 23°” ...

从1小时30分钟开始。 -从阴霾到鼻子右边,立即出现敌方战舰的轮廓。 领导人是三M,其次是富士,志岛,朝日,装甲巡洋舰:春日,日清。

他们走在一个尾流柱上,打算从右向左割鼻。

到它们的距离超过70条电缆; 您可以区分它们的top和gaff标志。

海军上将发出信号:

“要移动11节。”

并沿线传输信号量:

“ 68转”。

以下是“老鹰”军官证词的摘录。 如您所见,从8节到11节的操纵速度没有恒定的速度。 别无退路:

“ 15日,尽管机器运转了11圈,有时甚至是110圈,但Apraksin的冲程为115节;

如此糟糕的举动是因为战舰的船首部分被洪水淹没,他在水中大量钻探。

我认为如果没有一个充满水准的船首舱,他最多可以放弃12节的航速。”

BBO拉力不超过12,甚至包括:

“虽然在战斗期间和战斗中每分钟都是可以预期的,但由于在过渡期间长期缺乏维修和普遍的不对中,所以轴承在战斗中每一分钟都是可以预期的。在利鲍(Libau)的装备中没有消除的轴中,有很大的敲击声,因此每分钟轴承的填充都无法承受,破坏和停止整个机器的运转。

机器的不间断运行只能由极其艰巨的人工措施来支持,例如强力润滑,用温水清洗,洪水等,一分钟的疏忽可能毁坏整个机器。“

据战舰“ Senyavin”的首席机械师说,KIM舰队的Yavorovsky中尉有些困难。 如果您相信他的首席工程师Borovsky上校,“ Sisoy the Great”的速度会更快:

“用于脱水涡轮机和锅炉的主要机构,辅助机构,塔架,电气设备在14月XNUMX日的战斗中非常有用。

唯一的缺点是冰箱管子的泄漏,这对战列舰的航行没有影响-机器正常运转无故障。

由于战舰在战斗中超载,我认为在“ 6”时,最完整的动作可能不超过14节。”

它可以在短时间内加速到14节的速度。 恒定地,这意味着少一两个。

Borodino居民最聪明:

“我认为,在所有有利条件下,采用最好的筛分煤并以另一班换掉疲倦的斯托克斯,以最快的速度可以(在甲板上打洞和浇水之前)不超过15-16节。”

轻松举行了14节的结

好吧,除了Borodino本身。 结果是最大的12中队10-11,实际上没有任何运输。

第六个神话。 没有战斗计划


我们读到:

“ 243年10月1905日第XNUMX号命令。 太平洋。

每小时准备战斗一次。

在战斗中,战列舰的侧面越过其受损且散乱的前锋。

如果苏沃洛夫(Suvorov)损坏并且无法控制,则舰队必须跟随亚历山大(Alexander),如果亚历山大(Alexander)损坏,则跟随Borodino,Eagle。

同时,“亚历山大”,“博罗迪诺”,“鹰”受到“苏沃洛夫”信号的引导,直到指挥官的旗帜被移动或少年旗舰接管为止。

第一小队的驱逐舰必须保持警惕,以监视旗舰战舰:如果旗舰战舰入库,混乱或不再受控制,则驱逐舰会急于接近接收指挥官和总部。

驱逐舰“ Bedovy”和“ Bystry”应时刻准备着接近“ Suvorov”,驱逐舰“ Buyny”和“ Bravom”-前往其他旗舰战列舰。

第二巡洋舰的驱逐舰对巡洋舰奥列格和斯韦特兰娜负有相同的责任。

指挥官的旗帜将被转移到相应的驱逐舰上,直到有可能将其转移到战舰或巡洋舰上为止。”

我们还阅读:

“今后,我规定,如果敌人受到攻击,则应同时进行每个支队的头部射击,或在敌人射击时相继进行。

调零时,应该不扔第一个壳而扔第二个壳,如果第一个向右扔,则一定要将第二个向左放...

至少在宽阔的叉子中将目标对准后,您应该在思考后处置第三次射击。

……为了将来,无论是在训练还是在战斗中,我都严格禁止投掷12枚“炸弹,而射击前15分钟不得纠正数据”。

我们还读到:

29年10月1905日第XNUMX号命令。

“我们与纳希莫夫(Nakhimov)的七艘战舰,与阿尔玛斯(Almaz)的七艘巡洋舰,七艘驱逐舰和武装运输工具是一支非常强大的力量。

如果上帝保佑在战斗中与敌人会面,那么有必要照顾好战斗后备部队,不要无用地扔掉他们。

该信号将根据尾随领先者或前部右翼得分来指示敌舰的编号。 如果可能,整个小队的火力应集中在这个数字上。

如果没有信号,则在旗舰之后,如果可能,火势会集中在敌人的指挥部或旗舰上。

该信号还可以瞄准弱船,以便更轻松地获得结果并造成混乱。

因此,例如,当接近碰撞路线并在头上集中火力后,可以指示一个数字,该中队的第一个(主)中队的整个炮兵的行动应指向该数字,而第二个中队将继续对最初选择的目标进行操作。

在所有情况下,如果距离超过30根电缆,则不应突然向所有人开火:您无法瞄准,也无法分辨炮弹掉落的位置。

如果他距离敌人较近,让他始终以远距离开始瞄准,头部始终朝着碰撞路线,而终点朝一个方向朝向,但不要让他们毫不犹豫地显示后瞄准器的距离和偏离6 “开枪,一旦他们开始将炮弹放近。”

对于白痴来说没有一个单一的文件,Zinovy并没有考虑为他们提供初级旗舰和Caperangs。

对于下属有一套指示。 最后一个-战斗前四天。

报价可以继续,所有内容都记录下来。

另一个问题是,许多计划都针对初级旗舰产品。 但这并没有解决-贝尔死于Oslyabya,没有时间下达命令。 涅博加托夫(Nebogatov)不承担责任,尽管他拥有所有权利:

“第231号命令(日期为27.04.1905年XNUMX月XNUMX日)

如果敌人在中队跟随时相遇,则按照下午的顺序,我规定在今年22月66日的命令下进行指挥。 XNUMX号产品,并增加以下内容:

第三装甲分队根据其旗舰的信号操纵,在任何情况下都急于加入主力部队,并尽可能增加锅炉的数量,并在其余分队中散布双枪。

如果大型部队的敌人从后面出现,那么他必须克制自己的猛攻并掩盖运输工具,直到主要部队到达为止。

III装甲分队的指挥官现在要制定和宣布从行军编队向右,向左,向前或向后移动一支部队的顺序,具体取决于敌人的出现地点。

但是,还有从开发指令。

但是在庭审中他却傻了。 然后他开始证明自己在屋里:

“没有战斗计划或有关其行为的指示; 一般来说,

罗兹德斯特文斯基海军上将的意图是什么-我完全不知道。”

事实很容易理解-死刑判决不适合Nebogatov。 我不得不怪别人。 对日本人来说这是愚蠢的,对我们自己来说是自杀的。 指挥官留了下来。

神话可以被进一步摧毁。

它们都建立在相同的基础上-了解发生了什么。

但即使在13年1905月XNUMX日,中队也没人能想象 这样的 总数。

他们采取了相应的行动-他们准备在损失数艘战舰的情况下取得突破,并准备在黄海附近进行远距离的炮战。 对于这样的战斗,需要从重炮中集中火力-它是由战斗在一个单独的纵队中提供的,集中火力是在支队中,因此越来越重视中队的可控性。

再次,它没有解决。

Rozhdestvensky对此有罪吗?

像任何指挥官一样,他有罪。

他还能做其他事情吗?

根据他的知识和经验,不会。

别人能做得更好吗?

不,当然。

这需要不同的机队和状态。

悲剧没有罪魁祸首。
作者:
479 评论
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 25二月2021 04:05
    +9
    日本的计划早就发布了。 而且它们也不是秘密。
    我不知道...我曾经听说过RYAV的日文文件仍处于机密状态。 他们的“明治海的行动史”是错误的构想 追索权
    1. 德米特里·特朗普卡
      德米特里·特朗普卡 27二月2021 08:53
      0
      “秘密历史”也被解密并出版
      1. geniy
        geniy 1 March 2021 22:24
        +1
        本文的作者是一个无耻的欺骗者,他试图将一只猫头鹰拉到地球上,以粉饰罗兹德斯特文斯基海军上将。 例如,罗马·伊万诺夫(Roman Ivanov)的第一个骗术:“有很多纸(我注意到,很早以前就已经数字化了)”。 他们说所有人都知道。 而且我相信只有描述事件的文章才被发布,没有主要的技术细节,尤其是火炮。 例如,从“ Ushakov海军上将”战舰上的高级炮兵德米特里耶夫(Dmitriev)拿一本书。 如您所知,这是绝对的英雄之船,而德米特里耶夫本人也是英雄。 但是,如果您阅读了他的书,您将不会对这些枪的瞄准和射击的组织方式有任何丝毫的描述! 通常,在所有可观的历史文献中,对于RYAV中枪瞄准的组织都没有可靠的描述!
        愿意将本文的作者按生殖器绑紧,然后问他们这样一个问题:该船的枪支实际上是如何瞄准RYA的? 那就是-每个人都知道有战盘-但是每把枪的枪手瞄准的准确程度-他们要么看着炮弹掉落的爆发,要么将枪的枪管抬高到仰望战盘的角度。 那么,您需要一把瞄准镜瞄准枪吗? 如果它的全视角只有7度,那么他们如何看准这个光学瞄准镜,因此从束缚视线的视轴方向为3,5度-但这意味着Borodino的战列舰一直都在战斗以6-7度滚动-他们的枪手根本看不到任何东西!
        瞄准具是如何工作的-它们是牢固地固定在枪支座上还是固定在枪管上? 因为如果将瞄准器安装在枪管上,那么在发射距离不断变化的情况下,垂直仰角会不断变化,这意味着瞄准器的光轴也会随之前后移动。 实际上,枪的仆人中有一个瞄准镜安装工。 如果将瞄准器固定在炮架上,由于炮手甚至看不到海平面,在航行过程中如何进行制导? 以及如何实际确定射击的时刻-如果你们中至少有一位还记得物理学,那么原则上船的晃动就是普通振动,并且振动的物体(船,武器本身以及每个视线)都会通过加速后的平衡位置(即在零侧倾角时)并在极限侧倾角处稍微冻结? 因此,规定在什么时候开枪-枪管在滚动时什么时候上升或下降?
        回答我,但不回答您的愚蠢推理,而是回答文档中确切的短语,据称您有很多短语。 但是,不要试图欺骗我,我绝对可以肯定,你们当中没有人,甚至更是这篇愚蠢文章的作者,从未亲眼目睹过有关瞄准舰炮的文件!
        1. svoy1970
          svoy1970 22 April 2021 23:17
          +1
          您是“ dokolupalis”作者还是Dmitriev的回忆录?
          引用:geniy
          但是,如果您阅读了他的书,您将不会对这些枪的瞄准和射击的组织方式有任何丝毫的描述!

          根据您的说法,他有义务将其倾倒在读者的头上,这有多奇怪,但不是炮兵的技术指导? 不写回忆录是为了告诉读者:“ ....按了按钮62之后,拉动琴弦3,这将导致日光浴室轴的像差,然后将鱼按至3/4 ....”。
          如果你想知道 技术 问题-这些不在回忆录中-这些是您当时的指示和教科书...
          1. geniy
            geniy 23 April 2021 09:31
            -1
            您是“ dokolupalis”作者还是Dmitriev的回忆录?

            上帝保佑他与德米特里耶夫! 他是对马岛唯一的人! 我问-这些“大量数字化信息”在哪里,但不是空谈谁看到了什么,而是考虑我提到的最重要的技术问题。 您试图以某种方式让我离开。 您自己可以回答我的至少一个问题吗? 因此,您不是唯一的人-实际上,在这里吃草的每个人都不了解粉饰! 而且他们将无法回答单个技术问题。
            1. svoy1970
              svoy1970 23 April 2021 15:57
              0
              引用:geniy
              您试图以某种方式让我离开。

              你为什么这么认为? 我写道,有可能深入探究技术奥秘的丛林,在全国只有一半的人会读这本书。 好吧,我们国家没有革命前经验的炮兵...
              对于普通军人甚至平民而言,这一切都遥不可及...
              我们仍然称左轮手枪为Nagans LOL

              一次在莫斯科的图书馆里,我拿了一本1903年的书-所以在我之前,它在1931年才被拿来,仅此而已...
              需要数字化吗? 有必要 !!!!!!
              紧急吗? 当然不是 .......
              同样,关于海上射击的皇家教科书很少见,但没有人需要它们作为过时的信息来源...
              1. geniy
                geniy 24 April 2021 07:50
                0
                我写那是为了深入了解技术细节的丛林
                但是重点并不是要研究技术上的细微差别-他们说,谁拔出绳子以及如何拔出绳子都没有关系。 实际上,最重要的事情是分类-只是令人惊讶的事情。 例如,我注意到巡洋舰瓦里亚格(Varyag)拥有一个照相馆,它在奥罗拉(Aurora)和奥恰科沃(Ochakovo)上。 这意味着最有可能毫无例外地在所有俄罗斯军舰上都安装了暗室! 而且,也许是一个暗室,正如您所知,摄影是在RYA之前数十年发明的,而且-在1895年,摄影是在对马岛-十年前发明的! 而且我敢肯定,所有俄罗斯军官都知道拍摄,而且有些人正在这么做。 也就是说,在RYAV期间,必须从所有俄罗斯船只进行拍摄。 但是,不仅俄罗斯人-日本人也是如此! 此外,还向舰队领导发送了几公斤的胶卷。 这意味着黄海和对马的整个战斗都是从数十艘船上拍摄的。 不仅是对马(Tsshima)-而且通常是所有小型战斗。 当然,不仅是RYAV,而且整个第一次世界大战和第二次世界大战都是从船上拍摄的。
                但是所有这些都已经分类! 并且本文的作者毫不客气地写道:
                所有信息都已发布很久了。 而且不是秘密

                你们所有人都需要-如此出色的“历史专家”,带着炽热的钳子和酷刑,直到您承认对军舰上的摄影和摄影一无所知。 但这不是因为你们都这么愚蠢,似乎已经读过一些书,而是因为军事历史的巨大变化对每个人都是秘密的。 当然,我可以问您关于黑暗实验室在俄罗斯船只上的命令是什么-但您仍然一无所知,因为这些命令仍然是绝对秘密的。 你的意思是-我的意思是所有所谓的“历史专家”,你甚至拒绝谈论这些秘密。 这不仅适用于摄影实验室-实际上,机队还有许多这些惊人的秘密。 但是您不能被迫谈论它-只有在遭受酷刑的情况下,您才能承认对军事装备中最重要的事情一无所知,而对一些微不足道的细节一无所知。
                1. svoy1970
                  svoy1970 26 April 2021 07:48
                  0
                  引用:geniy
                  而且我敢肯定
                  所有 俄罗斯军官知道拍摄,有些人正在这么做。 也就是说,在RJAV期间 所有 俄罗斯船只 一定 进行了拍摄。

                  是的,然后他们剪切了视频并将其发送给Tiktok ... 傻瓜
                  您没有关于以下内容的假设 理论的(!!!!) 军官拍摄知识的可能性-关于 强制的 (!!!) 拍摄..也就是说,被您的梦想所吸引-事实...
                  因此,您可以写到,由于RI军中的一名军官听说了Sklodowska-Curie实验,这意味着第二次世界大战俄罗斯的一切都拥有核弹,或者... 扎绳

                  即使 40(四十!!!!) 十年-在第二次世界大战中-拍摄军事行动是不够的。
                  工作人员中没有摄影师,没有...
                  1. geniy
                    geniy 26 April 2021 21:47
                    -1
                    我不想亲自向您证明任何事情。 但我希望创建一个泛音窗口-即稍微动摇头脑并发出疑问。 也许在一千个读者中,至少有一个或两个人会考虑这个话题,然后他们将开始自己解决这个问题。
                    这意味着该主题的实质是在海军历史中对大量信息进行分类。 不仅在俄罗斯,而且在所有拥有海军的国家中也是如此。 就是说,英国,德国,美国,法国,意大利,日本,乃至世界上所有舰队,无一例外。
                    海军的炮兵制导原理和射击的机制是公开保密的。 并在拍摄过程中对其进行分类。 没有人着手进行任何海上历史战役的拍摄-最初,摄影显然只旨在验证炮兵演习的结果。
                    我最初只问关于大炮的问题。 不要以为我只是在等待别人回答-我不需要您的回答。 毕竟,我说这整个主题都是严格分类的,你们谁都不知道真相。 您在这里唯一要做的就是以任何方式避免回答-通常是通过沉默。 原始文章的作者罗马伊万诺夫(Roman Ivanov)假装我的问题对他不适用,于是陷入了沉默-但没有任何答案! 而且没有人回答! 车里雅宾斯克有这么一位著名的安德烈-几年前,我还问过他一些问题,以使他无知罪名成立-但不是因为他很愚蠢-不,他很聪明,但他不明白有些话题严格分类。
                    所以-我要问的一个根本性的重要问题是:海军的摄影主题是否已分类?
                    还是您认为船上根本没有拍照?
                    众所周知,船上没有摄影摄影师的事实。 这只是出于保密。 顺便说一句,非常奇怪的是,我看到了战舰鹰号的船员名单-不仅是摄像师,甚至船长也没有在工作人员中! 战舰“鹰”号的人员本来应该是754人,但实际上是828-837。 您能告诉我们这些多余的数字到底在做什么吗? 也就是说,我不希望得到您的答复,但暗示在多余的摄影师中可能会有摄影师。 而且,如果您开始在我的鼻子前挥舞着该州任何一艘船的船员名单,那么请不要忘记所有这些名单都是假的。
                    1. svoy1970
                      svoy1970 27 April 2021 12:37
                      0
                      引用:geniy
                      而且,如果您开始在我的鼻子前挥舞着该州任何一艘船的船员名单,那么请不要忘记所有这些名单都是假的。

                      而且您在Rezun-Suvorov上显然有听讲座的课程....同样的陈词滥调-“所有事物都是机密的,各州都是伪造的……”
                      谁将秘密文件 大量的 (!!!) 使用 150(!!!!!!) 几年前 ????????
                      我希望您能理解,在19世纪末,从海军学校释放枪手并不是小菜一碟? 参加RYAV战斗的所有枪手至少是在1875-1880年出生的? 那个世纪初由于技术的飞速发展,当时发行的教科书已经过时了,但是被扔掉了吗? 陷入垃圾-如何完全不适合训练?
                      什么傻瓜会在国家中保持秘密-不再存在 100(!!!) 年(RI,德国,奥地利-匈牙利)????
    2. 西尔维奥
      西尔维奥 27二月2021 11:00
      +2
      然而,齐诺维并没有削减他与整个商队一起穿越对马岛的死亡机会。 五个同伴可能会通过,甚至损坏多哥的主要部队。 但是其余的古代和移动缓慢的人会到科萨科夫和掩体那里去。 在那些迷雾中很容易迷路。 库图佐夫总是记得他在和谁打交道,于是他暗杀了波拿巴。 尽管我逃避了他,但我等待着机会。 Zinov的平庸无能为力。
  2. 聪明的家伙
    聪明的家伙 25二月2021 04:11
    +9
    有一位如此的海军上将李孙星,他以13艘战舰与333名日本人参战并赢得了胜利。
    1. 胡志明市
      胡志明市 25二月2021 05:28
      +12
      其他时间,其他船只,其他一切。
      李新星以令人羡慕的一致性粉碎了日本人,一两次都没有。
      的确,值得注意的是,当时的日本人与韩国人不同,当时他们的船上没有火炮。
      1. 聪明的家伙
        聪明的家伙 18 March 2021 12:02
        0
        根据韩国电视剧《不朽的海军指挥官》(The Immortal Naval Commander),共有104集,李成信(Lee Sung Shin)对日本人取得27场胜利,而且没有失败。 日本的战术来自海盗-用步枪火力和登机压制敌人。 没有枪。 但是,在朝鲜人经过一系列海战失败后,日本人开始在船首安装两把枪。 他们从被占领的韩国要塞中夺取了被夺取的枪支,但无法将其沿侧面安装。 他们被开除时炸毁了他们的船。 韩国军舰-声子ax与日本军舰一样是平底的,并沿着海岸航行。 在他们身上去公海是很危险的。 但另一方面,它们比日本人更强大,更适合在沿海地区进行战斗。
    2. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 25二月2021 09:07
      +3
      您说的并不难:那是什么世纪的?
      1. BAI
        BAI 25二月2021 11:09
        +3
        在16中。
        https://pikabu.ru/story/pobeda_pokoreyski_li_sun_sin_protiv_yapontsev_5740219
        在VO上是:
        https://topwar.ru/31413-genialnyy-admiral-li-sun-sin.html
        但是必须明白,没有什么特别的重大失败:日本人损失了30艘船(共333艘),然后离开了。 韩国人和日本人的船也有很大的不同。
        好吧,强大的水流帮助了朝鲜人-日本人拥有弱(而不是强)的船只(133架战斗机和200架运输机)。
        1. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 25二月2021 11:33
          +3
          简而言之,韩国人的胜利就是一堆话
          1. BAI
            BAI 25二月2021 11:35
            +2
            是的,还应考虑到日本人没有经验丰富的水手,水文状况也很困难。
        2. 聪明的家伙
          聪明的家伙 18 March 2021 12:25
          0
          31艘日本舰沉没,92艘舰失灵。 18644名日本士兵被杀。 96系列“不朽的海军指挥官”。
          Численность команды одного пханоксона https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD
          有125人,即1625韩国水手乘13艘船。
          至于日本军舰和运输舰,区别尚不清楚。 日本人在海上作战中的主要武器是登船,尽管后来日本人开始在舰上安装2辆被俘的朝鲜枪。 日本船上有一支75人的军队来占领首尔,而这支部队的士兵可以充当登机队-实际上,日本人在整个战争中都是这样做的。
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 25二月2021 11:19
        +1
        Quote:阿斯特拉wild2
        您说的并不难:那是什么世纪的?

        在15-16世纪之交!
        韩国人使用乌龟船(kobuxons)。

        第一张图片是一只乌龟(尽管它是在日韩战争之后两个世纪绘制的)。

        现代装修。
        1. BAI
          BAI 25二月2021 11:40
          +3
          是的,显然,朝鲜人在那场战斗中没有“乌龟”:
          元G首先睡在了日本侵略军的登陆上,然后在拥有经验丰富的船员的169艘美丽的韩国舰船首领的带领下进入了日本联合舰队。 只是现在他还不是李成星。 朝鲜舰队的失败是可怕的。 只从战斗中返回 10艘船,其中有XNUMX艘曾经不可战胜的“乌龟船”之一... 失败了-他被头部缩短了。
          出于恐慌,法院紧急将李成星从军队中撤出,将他退回海军上将的职位,并要求立即拯救王朝和整个国家。 诚然,由于法院任命人员的努力,舰队中只剩下几艘船。 但是……“你是共产主义者!”
          没事做。 海军上将修补了其余的船只,再刮三个,并带着强大的舰队出发去迎接日本舰队在迈尼安海峡的主要力量,其特点是湍急,变幻莫测的海流和大量的漩涡。 在海峡北端,李成星用细黑线将十三艘船锚停在船上,以免被抬走。
          1. 聪明的家伙
            聪明的家伙 18 March 2021 12:32
            0
            元均海军上将在行动中被杀。 12个phanoxons存活了下来。 李成星被国王指责为怯,,残酷地折磨并降级为士兵。
            在电视剧《不朽的海军指挥官》中,李成仙和元庆是最好的朋友,他们开始了作为骑兵指挥官的军事生涯,与边界的女真人一起战斗。
        2. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 25二月2021 11:44
          +3
          乌龟看上去令人印象深刻,但让我们考虑一下:“两个世纪后”和东方人的光明习惯。 如果事实证明日本舰队是由某种指挥官指挥的,我将不会感到惊讶:“旗手,监护人,神圣迷”或其他一些宏伟的头衔。 宏伟的头衔并不是知识的保证。 也许他对海事的了解就像是我的“女朋友”在手枪中,或者我的猫Puzik在几何中
          1. 聪明的家伙
            聪明的家伙 18 March 2021 12:33
            0
            你错了。
            1. 阿斯特拉wild2
              阿斯特拉wild2 18 March 2021 19:13
              0
              您是否排除了日本中队长不是专业人员? 还是您认为“乌龟”看起来像那样?
              1. 聪明的家伙
                聪明的家伙 18 March 2021 21:10
                0
                临津战争的第一场战役是釜山堡垒的猛攻。 在3小时内,日本人占领了这座堡垒,杀死了3名士兵和2 100000名城镇居民,他们正在帮助这些士兵捍卫堡垒的城墙。 在日本多年内战结束后,日本人发动了与朝鲜的战争,所有日本将军自然而然地参加了这场战争。 一些(现代)历史学家写道,在内战之后,有必要将生活在战争中的7万名武士放置在某个地方,他们决定派他们去战斗。 日本人从10岁起就学会了挥剑,正如电视剧《不朽的海军指挥官》中的英雄所说,一个少年可以用剑击败XNUMX名士兵。

                日本舰队是由同一批将军指挥的,几天后他们又在整个朝鲜游行。 在战斗的第一阶段,海军上将的李成信舰队遭到日本海盗中队的攻击,该海盗中队数次将其登上,但韩国人将其击沉。 其余的船只后来进入了战斗,当时是时候要改变潮流了。
                Myeongryan海峡有一个特殊之处,因为它的水流在一天中两次改变方向。 在这里,您需要了解的是,日本人不仅在海峡受到监视。 日期和地点是李宋星提前几天任命的。 日本人选择了时下潮流,这时日本人青睐他们并达到了最大的实力。 韩国船只停泊了。 李成仙必须坚持3个小时,当电流改变方向时,他下令发动攻势。 在这种情况下,当三分之一的船只沉没或失灵,而水流却对他们不利时,日本指挥官下令撤退,这是很合理的。 朝鲜的船在拳头上,而日本的船则混在一堆。

                在明陵海峡的战斗中,科布克逊人并未参加-他们以前都被日军摧毁(请看元圭的评论)-在朝鲜舰队的失败中幸存下来的有12辆Phanokson,而从首尔到达汉城的是李成仙下令领导朝鲜舰队并在海上击败日本人。
                1. 阿斯特拉wild2
                  阿斯特拉wild2 19 March 2021 11:12
                  0
                  我不知道但公平地说:首尔从来不是日本的首都。
                  1. 聪明的家伙
                    聪明的家伙 19 March 2021 21:00
                    0
                    当时日本的首都是京都,首尔是朝鲜的首都。
                    现在日本的首都是东京,首尔是哈萨克斯坦共和国的首都。
    3. vladimir1155
      vladimir1155 25二月2021 11:15
      +8
      不幸的是,罗兹德斯特文斯基既不是战略家也不是战术家,他只是走了走,但需要对部队进行分析,并根据情况发展战术技术……现在有些人要愚蠢地投射兵力,也就是说,坐在AV上-然后不分析敌人自身的能力或失败的手段并确保采取这种行动或该行动...如果有人向他们解释了他们想法的不可能,那么他们会恶意减去,但这些粉红色的小马无法思考和理解这些明显的小马。。。显然Rozhdestvensky就是其中之一,而这样的实木复合地板海军上将弃了Makarov的明智主意,并将他挤出了东方(为什么他们要减负和阴谋,他们只知道如何更好),因为“他们不会像在英格兰那样做”,但他们只能在某人之后重复,但他们自己却无法想到https://www.youtube.com/watch?v=rh3k0qEFVk0
      1. 安迪
        安迪 25二月2021 11:43
        +1
        这样的实木复合地板上将入侵了马卡罗夫的明智主意,并将他挤出了东方

        马卡洛夫特别是uchudil-炮弹助长了亚瑟的恐怖和彼得罗巴甫洛夫斯克的死? 未渗透未考虑等显然,他并不孤单(总部,驱逐舰支队司令,可怕的司令官),但是为什么您将一切归咎于罗兹德斯特文斯基?
      2. 红宝石
        红宝石 25二月2021 14:44
        +9
        实际上,在俄罗斯-土耳其的这个“镶木地板”上将非常成功地在带有极雷的小兵船上作战。 实际上与神风敢死队没有太大区别。 为什么会这样,但是他没有勇气。
      3. Pilat2009
        Pilat2009 26二月2021 17:34
        0
        Quote:vladimir1155
        不幸的是,罗兹德斯特文斯基既不是战略家也不是战术家,他只是走了走,但需要对部队进行分析,并根据情况发展战术技术……现在有些人要愚蠢地投射兵力,也就是说,坐在AV上-然后不分析敌人自身的能力或失败的手段并确保采取这种行动或该行动...如果有人向他们解释了他们想法的不可能,那么他们会恶意减去,但这些粉红色的小马无法思考和理解这些明显的小马。。。显然Rozhdestvensky就是其中之一,而这样的实木复合地板海军上将弃了Makarov的明智主意,并将他挤出了东方(为什么他们要减负和阴谋,他们只知道如何更好),因为“他们不会像在英格兰那样做”,但他们只能在某人之后重复,但他们自己却无法想到https://www.youtube.com/watch?v=rh3k0qEFVk0

        再次被构思...
      4. 杀毒软件
        杀毒软件 26二月2021 18:20
        0
        仅在1960年代-100年就在滨海边疆区和远东地区稳固地过去了。
        赌博是-韩国的让步和从零开始进入中国。
        直到苏联远洋舰队和2轨跨西伯利亚洋舰队以及机场网络和所有pribluda的11万居民出现之前,它一直是空的。
        和BAM尚未完成+人口外流正在进行-2050年的前景???
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 25二月2021 04:27
    0
    别人能做得更好吗?
    不,当然。
    这需要不同的机队和状态。
    不知何故,我们的舰队既没有在第一次世界大战中,也没有在伟大的卫国战争中表现出自己的实力,但是至少在这两种情况下,都没有出现此类故障并能够完成其任务。
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 25二月2021 06:07
      +7
      不知何故,我们的舰队既没有在第一次世界大战中也没有在伟大的卫国战争中展示自己

      我不同意……只是马里内斯科将德国人的一个师派到了最底层。
      在敖德萨和塞瓦斯托波尔,水手们夺走了希特勒的舰队的一部分……赢得了保卫莫斯科的宝贵时间。
      1. Momotomba
        Momotomba 25二月2021 06:29
        +4
        在北部也有陪同人员。 以及进行了多少次黑海舰队的登陆行动...在欧洲附近缺少这些战斗的情况下,我们在大型战斗中的舰队并没有明显的标志。
        1. Olgovich
          Olgovich 25二月2021 09:55
          +9
          Quote:Momotomba
          以及进行了多少次黑海舰队登陆行动

          许多非常成功的 PMA... 甚至在土耳其领土上,特拉彭宗(Trapenzund)着陆行动也是PMA的最佳着陆行动。

          黑海舰队通过安装数千枚地雷(世界上独一无二的行动)来封锁土耳其博斯普鲁斯海峡,这是世界上第一个由战列舰,航空母舰和潜艇组成的AUG,它是世界上第一个珍珠港(宗古尔达克)并为登陆部队提供了支持,世界上最好的俄罗斯海军航空轰炸了博斯普鲁斯海峡,伊斯坦布尔,瓦尔纳等地。

          在第一次世界大战中,黑海实际上成了 内部 俄罗斯海。

          在第二次世界大战中,黑海舰队于1942年保留,波蒂只有一个基地。

          当然,与此同时,塞瓦斯托波尔和敖德萨的英勇防御是黑海舰队的辉煌篇章
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 25二月2021 10:31
            +7
            Quote:奥尔戈维奇
            世界上第一个由战舰,航空母舰和潜艇组成的AUG进行了世界上第一个珍珠港(Zonguldak)

            顺便说一句,俄罗斯历史的普及者毫不夸张地对待第一次世界大战中最有趣的一幕,总是疏忽大意。 我什至可以确定这里有些人是第一次听说他。
            1. Olgovich
              Olgovich 25二月2021 12:13
              -1
              Quote:段EpitafievichY。
              顺便说一句,俄罗斯历史的普及者毫不夸张地对待第一次世界大战中最有趣的一幕,总是疏忽大意。 我什至可以确定这里有些人是第一次听说他。

              VO对此给予了足够的重视:https://topwar.ru/90713-tegi-samyy-pervyy-udar-russkiy-prikaz-227.html

              而且您仍然记得俄罗斯海军飞行员是如何俘虏囚犯的……土耳其船只!
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 25二月2021 10:59
            +9
            Quote:奥尔戈维奇

            在第一次世界大战中,黑海实际上已成为俄罗斯的内海。

            在第二次世界大战中,黑海舰队于1942年保留,波蒂只有一个基地.

            这就是第二次世界大战中黑海舰队效率低下的原因。 当然,没有后方的战斗是可能的,但是战斗很严重且时间不长。
            尼古拉耶夫(Nikolaev)和塞瓦斯托波尔(Sevastopol)的造船和修船业为船队服务时-船队“骑马”。 当军队仅将舰队留在高加索沿岸的港口时,即使对KRL的维修也造成了巨大的技术问题,舰队已经耗费了一段时间,耗尽了战前资源-恰好在夏天之前1942年,它的舰队消耗了1-2架准备战斗的KRL,1-2 LD和3-5 EM的舰队。
          3. Momotomba
            Momotomba 25二月2021 16:47
            -2
            Quote:奥尔戈维奇
            在第二次世界大战中,黑海舰队于1942年保留,波蒂只有一个基地。

            赢了就足够了 hi
            Quote:奥尔戈维奇
            当然,与此同时,塞瓦斯托波尔和敖德萨的英勇防御是黑海舰队的辉煌篇章

            解放更加辉煌
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25二月2021 06:30
        +5
        Quote:来自Android的Lech。
        一位海军陆战队将德国人的一个师派到了底部

        这是无可否认的成功,但也无可否认地是没有系统的情况。

        Quote:来自Android的Lech。
        在敖德萨和塞瓦斯托波尔,水手们夺走了希特勒的舰队的一部分……赢得了保卫莫斯科的宝贵时间
        毫无疑问,作为海军陆战队,而不是海军。
        1. Momotomba
          Momotomba 25二月2021 06:38
          +5
          引用:Vladimir_2U
          毫无疑问,作为海军陆战队,而不是海军。

          海军有没有人要在海上作战? 有没有严重的 表面 第二次世界大战期间大西洋舰队之间的战斗? 除了the斯麦的毁灭,飞行中什么都没有想到……是的,然后他们堆在一艘船上,啄了一下……
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 25二月2021 07:00
            +2
            Quote:Momotomba
            海军有没有人要在海上作战?
            至少支持沿海地区军队的行动。
            1. Momotomba
              Momotomba 25二月2021 07:21
              +4
              引用:Vladimir_2U
              至少支持沿海地区军队的行动

              那些。 我们从舰船上制造了机动水基炮兵电池,这些炮弹可以在海岸上空射,射击并降落在地面上。 这就是在黑海中发生的事情。
              在波罗的海,一支庞大的舰队被锁定在芬兰湾,它所能做的就是用炮兵来支援军队。 那些。 做了你在说什么。 但是,在黑海或波罗的海,没有大型敌方地面部队。
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 25二月2021 08:06
                +2
                Quote:Momotomba
                但是,在黑海或波罗的海,没有大型敌方地面部队。
                那些。 苏联舰队未完成任务,这是您的意愿吗?
                1. Momotomba
                  Momotomba 25二月2021 08:51
                  0
                  我倾向于这样一个事实,即苏联舰队执行了敌人为其设定的任务。 苏联海军没有参加第二次世界大战期间的主要海战的事实,仅仅是对立的一方没有在苏联海军责任范围内将大量水面部队带到海上的原因。 不多也不少。
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 25二月2021 09:05
                    -1
                    Quote:Momotomba
                    苏联舰队执行了敌人设定的任务。
                    任务由命令设置。 至少,苏联舰队完成了任务。
                    1. Momotomba
                      Momotomba 25二月2021 16:43
                      +1
                      引用:Vladimir_2U
                      任务由命令设置。

                      我什至不会争论。 但是该司令部设定了任务,并分析了敌人的能力,力量和手段,他的资源等。 别忘了敌人的领导层还通过解决敌人违反我们计划的事情为他设定了一些任务...因此,敌人的行动直接影响分配给单位的任务...
                  2. 段Epitafievich Y.
                    段Epitafievich Y. 25二月2021 10:40
                    +7
                    Quote:Momotomba
                    我倾向于这样一个事实,即苏联舰队执行了敌人为其设定的任务。

                    还不错,还不错。 在波罗的海,敌人设定了任务-静静地坐在地雷和网的后面。 舰队遵守了。
                    1. Momotomba
                      Momotomba 25二月2021 16:56
                      +1
                      Quote:段EpitafievichY。
                      不错,还不错。 在波罗的海,敌人设定了任务-静静地坐在地雷和网的后面。 舰队完成了

                      你能告诉我们为什么会这样吗? 您还记得战争第一天损失了多少艘船,军队退了多少公里吗? 顺便说一句,船不,不,但是他们正在离开芬兰湾。 事实证明打架...
                      1. 段Epitafievich Y.
                        段Epitafievich Y. 25二月2021 21:47
                        -5
                        Quote:Momotomba
                        船不,不,但是他们要离开芬兰湾。

                        “不,不”是一个很好的指标。 不,不,有些Marinesco记录了自己的沉没吨位,实际上(哦!)没沉没。 但是小猪和订单是附加的。
                        Quote:Momotomba
                        军队退了多少公里

                        好吧,然后她退了下来,淹死了古斯特洛夫和斯托本成为可能。 同时要坚持神话。 从愚蠢的“希特勒的个人敌人”到精神分裂症的“德国潜艇的颜色被淹死”和其他胡说八道。 但是,感谢瑞典人。 他们是第一个在新闻界开始变黄的人-1945年仍然在院子里,而不是41岁。
                        Quote:Momotomba
                        事实证明打架很不错

                        是的。 有时他们淹没了瑞典人,然后又与他们藏在一起了?还是您不熟悉我们的潜艇手的这项技术?
                        顺便说一句,对我个人而言,对Steuben的C-13袭击要比所谓的疲惫更为惊人。 G.疲惫不堪,疲惫不堪,半瞎眼的“世纪袭击”-这是特技飞行,可媲美Kriegsmarine的大西洋专家。 好吧,事实上这是一艘医院的船,他误以为是巡洋舰……但没人在乎,优胜者不会得到评判。
                      2. Momotomba
                        Momotomba 26二月2021 13:10
                        +3
                        Quote:段EpitafievichY。
                        好吧,事实是这是一艘医院的船,他误以为是巡洋舰...但是没人在乎,优胜者不会被评判

                        嗯,历史上有一个例子,就是一个德国人淹没了医院的蒸笼或一个平民蒸笼吗? 还是Morinesco注意到了这一点?
                      3. 段Epitafievich Y.
                        段Epitafievich Y. 26二月2021 13:30
                        -5
                        Quote:Momotomba
                        嗯,历史上有一个例子,就是一个德国人淹没了医院的蒸笼或一个平民蒸笼吗? 还是Morinesco注意到了这一点?

                        预期-“但是纳粹....”)
                        我们关于MаRinesco说,不是吗? 为什么要涂上薄薄的主题?
                      4. Momotomba
                        Momotomba 26二月2021 17:18
                        +3
                        Quote:段EpitafievichY。
                        为什么要涂上薄薄的主题?

                        好吧,如果您说他是如此“糟糕”,他将自己的吨位归因于自己实际上并不存在(我不敢说这是一项cr脚的生意),的确他淹没了医院的船,将其误认为是一艘巡洋舰晚上...那让我们看看,他一个还是没有? 那些。 对于所有交战方来说,“ Marinesco”是那个时代的特殊情况或系统特征。
                      5. 段Epitafievich Y.
                        段Epitafievich Y. 26二月2021 19:48
                        -3
                        Quote:Momotomba
                        那些。 对于所有交战方来说,“ Marinesco”是那个时代的特殊情况或系统特征。

                        好吧,更广泛地说,实际上-包括游击队员在内的所有类型的部队都参与了附言和事实的歪曲)
                      6. Momotomba
                        Momotomba 26二月2021 19:57
                        +2
                        Quote:段EpitafievichY。
                        武装力量的所有部门,包括游击队员,都参与了附言和事实的歪曲)

                        与冲突各方))
                        所以...马里内斯科(Marinesco)和他的附言是他那个时代的英雄)
                2. 伊戈尔·科伯尼克(Igor Kobernik)
                  +4
                  谷歌上有关于“亚美尼亚”汽船的信息,该船以红十字会的名义从塞瓦斯托波尔驶向新罗西斯克,并于1941年被纳粹在雅尔塔地区击沉...。死者的确切人数是仍不为人所知(受伤者和平民,疏散工作正在进行中)... 历史学家称人数从5000到10000人...我们设法拯救了2或3人...孩子...在悲惨的塔林过境期间,德国人和芬兰人淹死了所有人,却不知道军舰在哪里以及显然,您的对手来自那些在阅读了各种西方垃圾之后会继续告诉我们军队的士兵和指挥官强奸了所有德国妇女(而且不止一次)的人。德国,包括婴儿..
                3. Momotomba
                  Momotomba 27二月2021 20:28
                  0
                  引用:Igor Kobernik
                  您的对手显然来自那些阅读过各种西方垃圾的人,他们会继续告诉您,我军的士兵和指挥官在德国强奸了所有德国妇女(并且不止一次),包括婴儿。 ..

                  让它保持他的良心))
                  谢谢
          2. vladimir1155
            vladimir1155 26二月2021 18:27
            -2
            Quote:Momotomba
            你能告诉我们为什么会这样吗?

            之所以发生这种情况,是因为波罗的海的客观地图上没有一艘战列舰舰队,但是为什么库兹涅佐夫却将战舰塞入波罗的海呢? 他不知道地理吗? 为什么现在波罗的海舰队中的NK比北方舰队中的NK多? 答案是,那里的天气更好,在宽阔的甲板上度过时间以免晃动也更方便..“在北方,让火箭兵和潜艇在所有的针叶林中作为驻军使用”,
          3. Momotomba
            Momotomba 26二月2021 19:03
            +2
            在波罗的海的一小波中,它令人不快地摇晃着...
            Quote:vladimir1155
            他不知道地理吗?

            我大概知道...直到现在,联邦理事会才在37年成立。 也许库兹涅佐夫知道船只需要码头和岸上的各种支撑? 我还没准备好说,但是从37岁到41岁,几乎不可能建成。 在没有码头的情况下,他们会收到与Project 1143相同的故事
          4. vladimir1155
            vladimir1155 26二月2021 19:49
            -2
            Quote:Momotomba
            知道船只需要码头和岸上的各种支撑吗?

            但是现在SF也有了基础架构,但是由于某些原因,BF再次被夸大了,并且SF对于它的任务来说太小了。 动员的概念是,当需要某物时,他们做某事,当海军上将对一切都感到满意时,他们便不建造基础设施,铁路已经在那里,已经有一些港口设施,并且修建了火堆。如果管理层担心它并将其分配给这笔钱,并且不会放置新的不必要的被盗巡洋舰,这将是一项微不足道的任务...
            当然,战列舰原则上是没有用的。 在北部,这与波罗的海一样毫无意义,需要更多的海上猎人船,需要驱逐舰(当时这些船是非常小的船)。 我会派战舰前往黑海舰队,试图控制那里的水域,而不是将所有舰队都涂在耳环上给所有姐妹。没必要。 在没有必要使用P-K的地方,或者SF不够的地方。
          5. Momotomba
            Momotomba 26二月2021 20:05
            +1
            Quote:vladimir1155
            我会派战舰去黑海舰队

            锁定在黑海,并放弃它被航空撕裂?)很有争议...
            Quote:vladimir1155
            战列舰原则上是没有用的。 在北部,它与波罗的海一样毫无意义,需要更多的海上猎人船,需要驱逐舰(当时这些船是非常小的船)

            指挥官正在为最后的战争做准备。 我不记得是谁说的...
            Quote:vladimir1155
            今天没有更糟的舰队

            上帝和安德列夫斯基旗帜与我们同在:)
            我们将在远离海岸的地方展示它!
      3. 左轮手枪
        左轮手枪 12 March 2021 04:17
        +1
        这些皇家战舰是一个很大的误会。 在设计时,他们自由地控制了炮手,结果,他们得到了大型自行火炮装甲驳船,但没有战舰。 要开车到海岸,转弯,并用主要口径更改地形的地形是可以的,但是线性战斗并不是很好。 整个侧面只有很小的角度,而其他所有物体最后都只有一个塔。 三炮战舰,尽管竞争对手至少在任何角度都有6桶,并且口径大得多。 和适航性,打扰一下...对于内陆海来说,它仍然是不知何故,但是在海洋中,从波罗的海到黑海,“ Parizhskaya Kommuna”号战舰(又名“塞瓦斯托波尔”)的运行表明很多。 如果一艘战舰几乎在一场普通的海洋风暴中被淹死,那么它就不会在海洋中占有一席之地。
  • Serg65
    Serg65 25二月2021 09:23
    +2
    引用:Vladimir_2U
    那些。 苏联舰队未完成任务

    您决定任务!
    舰队未能完成哪些任务?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25二月2021 09:31
      0
      Quote:Serg65
      舰队未能完成哪些任务?

      掌握整个短语:
      引用:Vladimir_2U
      那些。 苏联舰队未完成任务,这是您的意愿吗?
    2. vladimir1155
      vladimir1155 25二月2021 11:01
      0
      水域控制任务
      Quote:Serg65
      舰队未能完成哪些任务?
      尽管所有战列舰通常毫无用处,但只有潜艇和部分SF才有效
      1. Serg65
        Serg65 25二月2021 11:20
        +2
        Quote:vladimir1155
        所有战舰一般都没用

        对谁没用?
        1. vladimir1155
          vladimir1155 26二月2021 18:28
          0
          Quote:Serg65
          对谁没用?

          反对法西斯主义者
        2. Serg65
          Serg65 1 March 2021 07:35
          +1
          Quote:vladimir1155
          反对法西斯主义者

          纳粹打算在波罗的海打架? 还是意大利舰队进入了黑海? 弗拉基米尔,您可能知道这个世界上没人知道的事! 欺负
  • BAI
    BAI 25二月2021 11:20
    +21
    “欧根亲王”以大火支持库兰集团,直到20年1945月XNUMX日。直到桶的资源和炮弹供应用尽为止。 波罗的海舰队和航空都无法对此采取任何措施。 在黑海,德国航空在Oktyabrsky的喊叫声中将黑海舰队驱赶到基地,“我不会让这艘船毁灭!” 为此,他们杀死了塞瓦斯托波尔的捍卫者,将他们扔在那里。 如果不帮助军队,为什么我们需要一支舰队?
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 25二月2021 18:41
      +1
      引用:白
      “欧根亲王”以大火支持库兰集团,直到20年1945月XNUMX日。

      实际上,直到4月40日...那时,他的酒窖里有XNUMX个主要的电池壳。
      直到10日,他都在Swinemunde进行了防守。 在20号离开哥本哈根3
  • vladimir1155
    vladimir1155 25二月2021 10:55
    0
    Quote:Momotomba
    但是,在黑海或波罗的海,没有大型敌方地面部队。

    因为那里多余,所以这些已经是小水库了
  • Ryazanets87
    Ryazanets87 25二月2021 11:17
    +10
    但是,在黑海或波罗的海,没有大型敌方地面部队。

    1944-45 -在波罗的海,将近一年的时间里,德国大型船只向红军的前进单位开火,直到主要船只的炮管被击穿-“ Scheer”,“ Eugen”已经磨损..
    甚至Tributs同志写道:
    “ ...尽管敌军的总深度不超过7公里,但在22月XNUMX日,我们的部队暂停了行动。巡洋舰卢佐夫,尤金亲王和谢尔海军上将向我们的军团开火,将人们逼到地面巡洋舰的炮火由几艘驱逐舰支援....“
    “ ...法西斯德国司令部决定使用大型水面舰艇为陆上包围的部队提供火力支援。创建了多个战斗小组,其中包括训练级战列舰Schlesien,重型巡洋舰Lutzow,海军上将Scheer,王子欧根(Eugen),轻型巡洋舰莱比锡和几艘驱逐舰。用重型枪射击后,它们大大阻碍了我们在沿海地区的前进。
    贡物V.F. 波罗的海正在战斗。 -M .:军事出版,1985年。
    +德国人组织了库兰集团的补给,并从同一东普鲁士进行了海上大撤离。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25二月2021 11:22
      +1
      引用:Ryazanets87
      巡洋舰卢佐夫,尤金亲王和谢尔海军上将向我们的军团开火,将人们推向地面。
      在这里我不知道,该死!
    2. Serg65
      Serg65 25二月2021 11:24
      +14
      引用:Ryazanets87
      贡物V.F. 波罗的海正在战斗。

      而且Tributs没有写出为什么托付给他的舰队没有确保前进的军团的侧面并封锁Courland?
      1. 高级水手
        高级水手 25二月2021 11:54
        +4
        Quote:Serg65
        为什么托付给他的舰队不能确保前进的军团的侧面并封锁库兰?

        哪个舰队? 船上都是空的,船员们除外,也许是海军陆战队的防空炮手……
        1. Serg65
          Serg65 26二月2021 07:45
          +5
          Quote:高级水手
          哪个舰队?

          至少在水下,您作为高级水手,您如何看待... Moonsund为什么没有潜水艇?
      2. Roman81
        25二月2021 22:25
        0
        比? 马拉特被摧毁,基洛夫家族没有被拉动……记忆中的潜艇已经可以服役7艘船上的太阳无法正常工作
        1. Serg65
          Serg65 26二月2021 07:46
          +4
          Quote:Roman81
          来自内存的PL多达7个可用

          都一样,有7人可用,为什么德国人没有被淹死?
      3. mmaxx
        mmaxx 26二月2021 17:48
        +2
        在波罗的海,战后扫雷超过20年
        1. Serg65
          Serg65 1 March 2021 07:36
          +1
          Quote:mmaxx
          在波罗的海,战后扫雷超过20年

          好吧,至少一个人知道那几天发生了什么! 随时 hi
    3. 肩带
      肩带 27二月2021 15:35
      -3
      “贡物V.F.的小子在战斗”
      您的论坛在撒谎,就像是灰色的ding糊状。卢索夫在1940年被卖给苏联,然后花了很长时间才完成,他无法将任何人压倒在地。 欧根亲王在海岸开了一枪(因为在1942年不再为他生产弹药,所以开了一点枪),然后,当我们的部队到达德国海岸时,他完成了对bk的射击,仅此而已。 1944年,可能在冬天,他向沿海红军开火,1945年XNUMX月,他开始被修理。 但是这些船并没有造成致命伤害,至少波罗的海舰队(和其他舰队)没有行动,这并不能证明
      1. Ryazanets87
        Ryazanets87 27二月2021 16:51
        +2
        你的贡品像灰色的糊状一样撒谎。
        -他和你一样。 他甚至将其作为苏联官方层面的证据。
        卢琴佐夫于1940年被出售给苏联,然后花了很长时间才完成,他无法将任何人压倒在地。
        -我们正在谈论所谓的。 在上述事件发生时已将“口袋战舰”“德国”命名为“卢佐夫”已有4年了。 他已经在45月45日进行了最后一次凌空抽射。 顺便说一句,“欧根亲王”号也于XNUMX月XNUMX日左右耗尽了主炮的弹药。
        当然,海岸的炮击并不能阻止苏联的进攻,但是步伐放慢了,造成了损失……
        1. 肩带
          肩带 27二月2021 18:48
          -2
          “我们正在谈论的是所谓的”袖珍战舰”德国,在所描述的事件发生时,该国更名为“卢兹索夫”
          “ 16年1945月4日,在Swinemunde时,它受到英国空军的突袭,遭到严重损坏。该船降落在地面上,但继续以其主要口径开火。在苏军接近时,在1945年XNUMX月XNUMX日被机组炸毁。”
          也这样,没打太多。 几乎不可能放慢这么多。
      2. Serg65
        Serg65 1 March 2021 08:22
        +3
        Quote:aglet
        他无法将任何人压倒在地。

        什么 如果您真的认为自己是历史学家,那么请不要因自己的言论而感到羞耻! 首先,不要将TKR彼得罗巴甫洛夫斯克与小型战舰“德国”混为一谈,该舰在1939年44月因其第一次但未成功的入侵者战役而受到惩罚,被更名为路易佐夫! 这是同一德国,奥斯特里亚科夫成功轰炸获得了第一枚“红旗”! 正是这个Luttsev阻止了第109军在XNUMX月XNUMX日对Syrve半岛的袭击!
        1. 肩带
          肩带 1 March 2021 12:04
          -1
          “正是卢日采夫阻止了44月109日对Syrve半岛的XNUMX个军团的袭击。”
          关于卢齐佐夫被撕毁并按下,谁写得正确的事实,海军上将致敬,更多卢齐佐夫,以及他的恶性角色没有被任何人分开提及,我很快就没有发现这件事。迅速射杀了他的bk,并弃之不用。 舍尔海军上将造成了更大的伤害,至少造成了更多的射击,尽管从海中向未观察到的目标射击,但没有纠正,效果很差。
          1. Serg65
            Serg65 1 March 2021 13:40
            +1
            Quote:aglet
            关于卢琴佐夫(Ruttsov)撕毁和压迫的事实,谁写的正确?海军上将致敬,

            不...德国历史学家凯乌斯·贝克尔(Caius Becker).....好吗?
            Quote:aglet
            在未经校正的情况下从海中射击未观察到的目标的效率非常低

            您如何确定没有调整?
          2. 肩带
            肩带 1 March 2021 13:59
            0
            “您如何确定没有调整?”
            谁会纠正,只字未提-
            “为此(21年1944月633日),第二天,“王子”发射了XNUMX枚重炮弹,得到了“大德国”师的指挥感激,但他的开火的真正影响仍然存在 不明“这是陶工的作品,因此没有调整
          3. 肩带
            肩带 1 March 2021 14:00
            -1
            “不,德国历史学家凯乌斯·贝克尔(Caius Becker)。”
            我还没看过面包师,但可能看过贡品。 逐字改写
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 25二月2021 11:28
    +2
    Quote:Momotomba
    但是,在黑海或波罗的海,没有大型敌方地面部队。

    我们在波罗的海。
    1941年-由“新鲜”“提尔皮茨”(加上“ Scheer”和4 KRL)领导的波罗的海舰队。 但是,我们这里没什么可捉住的。 微笑
    1944年,我们的海边侧面经常被Panzerschiff和KRT(“波罗的海地区最大的炮舰”)做噩梦。
    1. Serg65
      Serg65 26二月2021 09:14
      +5
      引用:Alexey RA
      1941年-波罗的海舰队,由“新鲜”“提尔皮兹”(加上“ Scheer”和4个KRL)领导

      该中队从23.09至26.09在奥兰群岛附近巡逻。 之后,它被解散了。 波罗的海舰队没有尝试闯入芬兰湾并摧毁波罗的海舰队,尽管它有机会,但错过了机会。
      引用:Alexey RA
      1944年,我们的海边侧面经常被Panzerschiff和KRT(“波罗的海地区最大的炮舰”)做噩梦。

      好吧,阿莱克西,这种规律性只是在炮击塞尔夫半岛,梅梅尔以及格丁尼亚和格但斯克的周围地区时才表达出来,尽管……我同意“王子”和“谢尔”的行动在成功中起着决定性的作用。从萨尔夫(Sõrve)撤军的德国人....为此,萨莫欣(Samokhin)同志大打招呼!
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26二月2021 20:18
        +2
        Quote:Serg65

        该中队从23.09至26.09在奥兰群岛附近巡逻。 之后,它被解散了。

        好吧,最初是关于缺席的 庞大的敌军地面部队 在波罗的海地区。 微笑
        因此,是的-德国BF巡逻,确保没有人去任何地方-并被解散。
        Quote:Serg65
        波罗的海舰队没有尝试闯入芬兰湾并摧毁波罗的海舰队,尽管它有机会,但错过了机会。

        操羽毛-我想看看! © 微笑 -德国人如何驾驶崭新的,完整的“蒂皮兹号”(Tirpitz)成为“饺子汤”,然后-在沿海和浮动电池+基础防御潜艇TA的火力下,也被称为“ M”型潜艇。
        Quote:Serg65
        尽管……我同意,“王子”和“舍尔”的行动在成功撤离德国人的过程中起了决定性的作用……为此,向萨莫欣同志致以诚挚的问候!

        在我看来,不仅Samokhin应当为失败的“狩猎野猪”负责,而且还要为海军航空兵的后勤承担第五个责任。 同一名普列斯尼亚科夫描述了他们的mtap在没有后方的情况下坐了两个星期,而在后方到达前的最后几天,整个团有一支鱼雷。
        1. Serg65
          Serg65 1 March 2021 09:07
          +1
          引用:Alexey RA
          操羽毛-我想看看!

          好吧,我的朋友,德国人在突破第一次世界大战的地雷和炮兵阵地方面拥有丰富的经验! Tsilliax取得了突破,首先是破坏了Osmussaar上的沿海炮台,这是一次真正的机会! 没人会来抢救314号电池!
          引用:Alexey RA
          不仅是Samokhin的罪魁祸首,而且是海军航空兵后方的共同第五点

          不仅如此,萨莫欣的第五点还可以追溯到41岁,叔叔尼察(Nitscha)任职,他接到命令,他洗了肩带上的星星!
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 1 March 2021 11:26
            0
            Quote:Serg65
            好吧,我的朋友,德国人在突破第一次世界大战的地雷和炮兵阵地方面拥有丰富的经验!

            职位。 那里实际上没有炮兵:他们第一次根本没有时间制造炮弹,但是第二次……好吧,别尔捷涅夫对Irbensky Strait MAP的炮兵部分有了很好的描述。
            首先,他们从第二支枪逃跑了。 由于纠正了严重的圆形导轨进给问题,在几次射击后,手推车停止接近充电器。
            显然,准尉官Rodionov没有向团队展示适当的榜样,而是自己逃到了中央邮局。 然后在第一个枪口(近距离坠落后),tk。 由于提要和下层仆人的离开,提要已完全停止。 准尉波利卡波夫解雇了枪手和上层仆人,并开了最后一枪。 在第1枪时,车队跑回了家。 当充电器未到达位置时,团队就完全跑了。 在第3支枪上,只有在役仆人的一部分跑了,枪开了,直到信号“射击”为止。 他们用第4炮的步枪和第3柴油机的机枪射击逃跑。

            有人告诉我,在1941年,这样的情况不太可能发生。 眨眼
            Quote:Serg65
            不仅如此,萨莫欣的第五点还可以追溯到41岁,叔叔尼察(Nitscha)任职,他接到命令,他洗了肩带上的星星!

            不,这第五点是在 突然 常规空军和海军空军切换到 分开供应.
          2. Serg65
            Serg65 1 March 2021 11:51
            +2
            引用:Alexey RA
            有人告诉我,在1941年,这样的情况不太可能发生。

            314电池是一个难以破解的螺母,压制了它,德国人开通了通往塔林的畅通无阻的道路……然后,德国空军陷入了恐慌,混乱和完全统治……
            引用:Alexey RA
            第五点是在常规空军和海军突然转为独立补给时形成的。

            我不仅要谈供应,而且要谈一下自1941年以来红旗波罗的海舰队空军的全部行动。 空军司令部伪造事实和直接不遵守命令的罪名只有一个丑闻……但是有证明这些命令得到履行的书面证据,这是值得的!
            好吧,关于这种情况,我们正在考虑..第九幕的行动根本没有爬上任何大门!
          3. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 1 March 2021 15:20
            0
            Quote:Serg65
            314电池是一个难以破解的螺母,压制了它,德国人开通了通往塔林的畅通无阻的道路……然后,德国空军陷入了恐慌,混乱和完全统治……

            因此塔林将不得不没有“提尔皮茨”号-从1941年20月起,它在试射后才被人们想到,直到1941年XNUMX月XNUMX日才被确认具有战斗力。
            对于其他所有人,都有Aegna的电池(一塔2x12英寸/ 52)。 微笑
          4. Serg65
            Serg65 2 March 2021 07:21
            +1
            引用:Alexey RA
            因此塔林将不得不没有“提尔皮茨”号-从1941年20月起,它在试射后才被人们想到,直到1941年XNUMX月XNUMX日才被确认具有战斗力。

            什么 我们不是在谈论XNUMX月底吗?
            引用:Alexey RA
            对于其他所有人,都有Aegna的电池(一塔2x12英寸/ 52)。

            因此,22月1941日的这支炮弹已经开始爆炸……顺便说一下,在13年,它装备了34架B-XNUMX和XNUMX架B-XNUMX ...
          5. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 2 March 2021 13:41
            0
            Quote:Serg65
            我们不是在谈论XNUMX月底吗?

            到1月底,塔林已经调试了一个月。 “ Tirpitz”已经在等待Kronstadt的Izhora部门的“ Krasnaya Gorka”,以及带有TM-14-1的TM-180-XNUMX。
            Quote:Serg65
            因此,22月1941日的这支炮弹已经开始爆炸……顺便说一下,在13年,它装备了34架B-XNUMX和XNUMX架B-XNUMX ...

            嗯...在佩列涅夫(Perechnev)上。 Aegna通常指示305 374毫米-作为XNUMX号电池的一部分。
          6. Serg65
            Serg65 2 March 2021 14:44
            0
            引用:Alexey RA
            塔林已于XNUMX月底投入使用

            wassat 赦免,他举报了!!!! 对于八月...
            引用:Alexey RA
            “ Tirpitz”已经在等“ Krasnaya Gorka”

            插进那里绝对是致命的...
            引用:Alexey RA
            在Perechnev上。 Aegna一般表示为305毫米

            先生,又是混乱! 与182电池混淆...
  • 肩带
    肩带 27二月2021 15:42
    -2
    “我们刚刚去过波罗的海。
    1941年-由“新鲜”提尔皮兹(加上Scheer和4 KRL)领导的波罗的海舰队
    您在哪里找到他们?
    6年1941月XNUMX日在艾本海峡(Erben Strait)进行的战斗
    “ 6年1941月1日,苏联红旗波罗的海舰队的一支支队,其中包括驱逐舰“恩格斯”,“愤怒”和“强”驱逐舰,以及巡逻舰“斯诺”和“图恰”一级上尉Bhor Khoroshkhin的命令去海峡的Irbensky设置雷区...根据苏联的数据,一艘敌方驱逐舰在战斗中被摧毁,一艘辅助巡洋舰被损坏。在与浮动基地MRS-11和扫雷器M-23和M-31战斗[3]。根据德国的数据,该分队没有受到任何打击,也没有遭受损失,随后抵达里加[1]。 值得注意的是,这场战争是第二次世界大战期间波罗的海唯一的大型苏联战舰,双方互相向对方开火。."
    “在1944年,我们的海边侧翼经常被Panzershiff和KRT作噩梦”
    什么,什么时候不指定? 只是不要引用论坛报
    1. Serg65
      Serg65 1 March 2021 09:08
      +1
      Quote:aglet
      您在哪里找到他们?

      wassat 不好笑了! 最好阅读Murzilka,它将更有用!
      1. 肩带
        肩带 1 March 2021 11:16
        0
        “这不再有趣了!最好读一下穆尔兹卡,它会更有用!”
        非常完整和详细的答案。 它对您和Murzilka都没用,您什么也听不懂
        1. Serg65
          Serg65 1 March 2021 11:25
          +1
          Quote:aglet
          你什么都不懂

          我为什么要 笑
          Quote:aglet
          非常完整和详细的答案

          什么 您是否已断开与Internet的连接?
        2. 肩带
          肩带 1 March 2021 12:23
          -1
          “您是否已断开与Internet的连接?”
          不,很难做到。 事实是,我问的是您的问题,而不是互联网,我希望得到您的答复,而不是我本人的答复
        3. Serg65
          Serg65 1 March 2021 12:48
          +1
          Quote:aglet
          我问的是您,而不是互联网,我希望得到您的答复

          1941年XNUMX月底,德国海军上将Zilliax中队对感兴趣的海军问题采取的行动不是Punchinel的秘密,因此在提出棘手的问题之前,最好先询问问题的话题...然后您将不惹麻烦!
        4. 肩带
          肩带 1 March 2021 15:17
          -2
          “德国海军上将齐利亚克斯中队的行动”
          真的,那里有什么秘密。 站在布雷斯特镇静。 我不明白一件事-1941年XNUMX月,布列斯特州海军上将希拉克斯中队的行动与波罗的海的敌对行动有什么联系?
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 1 March 2021 11:43
    +1
    Quote:aglet
    您在哪里找到他们?

    1941年XNUMX月,在奥兰群岛附近
    Quote:aglet
    什么,什么时候不指定? 只是不要引用论坛报

    为什么有贡恰洛夫的时候我们需要贡品? 眨眼
    “欧根亲王”:
    20月11日,这艘巡洋舰在里加湾,向在图库姆地区闯入海岸的苏军开火。 12月633日至14日,他向梅梅尔附近的海岸开火,开火了246发。 XNUMX月XNUMX日,又发射了XNUMX发炮弹。
    (......)
    20月21日至514日,他参加了对苏联部队的炮击,猛攻了Srrve半岛,发射了200枚主炮弹和约29枚辅助口径炮弹,30年1945月850-XNUMX日,他再次向海岸开火,这次在但泽地区(发射了XNUMX发炮弹)...
    上一次“欧根亲王”有机会在1945年XNUMX月下旬至XNUMX月上旬拍摄-从他在但泽(Danzig)地区哥德黑芬的停车场再次拍摄。

    ©warspot弗拉迪斯拉夫·贡恰洛夫(Vladislav Goncharov)。 行动中的德国重型巡洋舰:“希珀”号等。
    “谢尔海军上将”:
    下一次“海军少将”火炮在两年多以后才开始在波罗的海生效。 22年1944月XNUMX日,他更换了已击落所有弹药的重型巡洋舰“欧根亲王”,并向在苏鲁夫半岛(萨列马岛)上的最后德国阵地的苏联部队开火。 两天之内,这艘船向几乎所有主要的电池弹药开火。
    1945年XNUMX月,``谢尔海军上将''号被用于轰炸Zemland半岛和Koenigsberg地区的海岸,这次射击未经调整。 XNUMX月,他在Swinemünde地区的海岸开火,然后前往基尔(Kiel)更换陈旧的主口径枪管。

    “卢佐夫”:
    1944年14月,它通常用于轰击波罗的海国家的海岸-通常,不受沿海哨所的影响。 该船不再参加海战。 407月8日,他被一架Shch-1945潜水艇袭击,但两枚鱼雷都没有击中目标。 25年XNUMX月XNUMX日,“卢特索夫”号于XNUMX月XNUMX日在但泽附近的埃尔宾附近向沿海目标射击。

    ©warspot弗拉迪斯拉夫·贡恰洛夫(Vladislav Goncharov)。 “袖珍战舰”:失败者和幸运希特勒的海军。
    此外,还有莫罗佐夫-描述KBF空军如何与Sõrve的Scheer做些事情。
    1. 肩带
      肩带 1 March 2021 12:59
      -1
      “为什么有贡恰洛夫的时候我们需要贡物?”
      欧根亲王(Prince Eugen):“ 20月11日,这艘巡洋舰在里加湾,向在图库姆斯地区沿海闯入的苏军开火。12月633日至14日,她在梅梅尔附近的海岸开火,开火246枚, XNUMX月XNUMX日,又发射了XNUMX枚炮弹。”
      也就是说,他沿海岸发射了879口主口径弹。 主炮弹每桶有120发子弹,也就是说8x120就是960。看来一切正确,但是主炮弹由4种类型的炮弹组成-穿甲,半穿甲,高爆炸性的,有启发性的。 有40个照明灯,负号没有沿着海岸射击。 在海岸上还剩下920枚穿甲弹,减负320枚,还有600枚,半甲穿甲弹也用于装甲,而不是用于海岸,减负320枚,仍然保留了280枚主要口径的高爆弹。 就像您记得的那样,879沿岸被释放。 问题是,他们被带到哪里去了?关于可以携带弹药的补给船,在任何地方都没有提及,他没有去基地再装弹。 贝壳是从哪里来的? 如果您还记得这艘船的贝壳不是在床铺车间的每个角落都制成的,那么没有地方可以拿走它们了。 巡洋舰沿海岸射击了什么? 主要口径,或所有发射的口径-辅助,防雷和防空火炮? 这里有很多杂音,没有感觉,只有进贡者知道他,关于感觉,我的意思是
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 1 March 2021 16:09
        +1
        Quote:aglet
        问题是,他们被带到哪里去了?关于可以携带弹药的补给船,在任何地方都没有提及,他没有去基地再装弹。 贝壳是从哪里来的?

        专家科夫曼(Kofman)回答了这个问题。 微笑
        在这一天和第二天,“王子”发射了633枚重炮弹,得到了“大德国”师的指挥感激,但其发射的真正效果仍然未知。

        加油和补充弹药第二天,“尤金”号再次向岸开火,又发射了246 203毫米的炮弹。 他再次遇到了调整上的困难,但是,第二天早晨,巡洋舰又回到了海岸(到了晚上,他退回到了公海)。 “柳叶佐夫”加入了他的行列,后者终于收到了沉重的炮弹。 8英寸外壳的消耗量达到368; 总共射击了18个目标。 久未释放单个外壳 在不到一周的时间里,这艘船损失了全部一半以上的炮弹! 我不得不紧急组织从德国西部甚至挪威的基地运送弹药.

        通常,对于“ Eugen”,他们会尽可能收集贝壳。 因为没有新的。
        一月的最后一天是“王子”行动的最后一天。 自从1942年停止生产XNUMX英寸弹药以来,他用尽了大部分弹药,补给的难度越来越大。

        最后一次射击是在4年1945月40日进行的。
      2. 肩带
        肩带 2 March 2021 08:10
        -2
        “总的来说,对于Eugen来说,他们尽可能地收集贝壳。因为没有新的贝壳。”
        在哪里可以收集到它们? 茶,不是针
  • 肩带
    肩带 1 March 2021 13:16
    0
    “卢兹佐夫”
    卢琴佐夫和纯粹的士兵都不愿寻找数字,但海军上将的敬意也大大夸大了他们的作用,他们向海军陆战队薄弱和未受过训练的空军和空军的背景下证明他无法指挥机队是有道理的。 他们解释了他们无能为力的事实,那就是敌人更强大,训练有素,事实上,直到1945年,英国空军一直驻扎在基地,但失去的舰艇和飞机每天都在战斗,就像每天战斗一样
  • Serg65
    Serg65 25二月2021 09:21
    +5
    引用:Vladimir_2U
    至少支持沿海地区军队的行动。

    扎绳 没有支持吗?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25二月2021 09:32
      0
      Quote:Serg65
      至少支持沿海地区军队的行动。
      belay没有支持吗?
      阅读之前的评论:
      引用:Vladimir_2U
      Quote:Momotomba
      海军有没有人要在海上作战?
      至少支持沿海地区军队的行动。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 25二月2021 11:25
    +3
    Quote:Momotomba
    海军有没有人要在海上作战?

    在波罗的海-与Kriegsmarine一起在沿海工作的水面舰艇。
    Quote:Momotomba
    第二次世界大战期间,大西洋的舰队之间是否存在严重的地面小冲突?

    哇,如果他们赶上我们,我们会给他们的! © 微笑
    我的意思是,在大西洋进行水面战斗时,同盟国几乎不需要-赶上德国人。 德国人迫切希望的是提尔皮茨出口。
    再加上第二次世界大战不是第二次世界大战,舰队的规模完全不同。 例如,“改变”与“查尔斯”和“格奈”的战斗是整个德国战舰参加的战斗。 微笑
    Quote:Momotomba
    除了the斯麦的毁灭,飞速发展的过程中,没有什么让我想到的...

    新年大战。
    沙恩霍斯特(Scharnhorst)的沉没(当时德国人唯一的作战专用LK)。
    也许不应该考虑1940年的“ Rhinaun”之战,因为双方的天气比彼此多。 可以说,没有一个测距仪能为英国人工作—塔顶的测距仪被水淹没了,而对于较高位置的测距仪,光学器件被水和冰的混合物覆盖的速度比清洁它们的速度快。
    1. 肩带
      肩带 27二月2021 15:46
      -1
      “语录:Momotomba
      海军有没有人要在海上作战?”
      “在波罗的海-沿海岸航行的Kriegsmarine水面舰艇。”
      你为什么不打架?
  • Pilat2009
    Pilat2009 26二月2021 18:05
    0
    Quote:Momotomba
    第二次世界大战期间,大西洋的舰队之间是否至少发生过一场严重的水面战斗

    而且德国人的大型中队没有去,最多只能容纳1-2艘船,因为如果没有优势,他们被命令不参加战斗,这就是为什么许多英国车队避免被打败的原因,例如,如果我的记忆服务没错,沙恩霍斯特(Scharnhorst)和格涅瑟(Gneisenau)于8年1941月9日打电话与拉米莱斯(Ramiles)联系,于1940年7月9日逃离Rhinaun,67月XNUMX日至XNUMX日袭击了SL-XNUMX护卫舰,但在战舰马来亚(Malaya)出现时被迫撤退。 我通常对我们的舰队保持沉默,在波罗的海或黑海中没有大型德国船只。
  • 左轮手枪
    左轮手枪 12 March 2021 03:27
    0
    Quote:Momotomba
    第二次世界大战期间,大西洋的舰队之间是否存在至少一场主要的地面小冲突? 除了摧毁Bi斯麦之外,飞行过程中什么也没想到。

    好吧,据推测是由nedolinkers Scharnhorst和Gneisenau的两艘护航驱逐舰HMS Glorious航母沉没,在北开普省的Scharnhorst本身沉没,大西洋上空的海军上将Graf Spee突袭,最后以拉普拉塔(La Plata)的战斗。 当然不是日德兰半岛(Jutland)或对马岛(Tusshima),但正如讲英语的人所说,不是很重要。 这就是不经意就想到的事情。 在地中海,意大利人参加了数次海战,其中包括战舰,但我不记得是副手。 太平洋地区有如此多的战斗,不是为了发表评论,甚至不是为了一篇文章,而是为了一个不疲软的文章周期。 在那里,整个战争主要是由舰队和海军陆战队发起的。 日本的军队,盟国只是名义上参加,直到红军于1945年全面入侵日本,并以丰厚的利益还清了奉天,亚瑟港和对马的债务。
  • Serg65
    Serg65 25二月2021 09:20
    +8
    引用:Vladimir_2U
    但不像舰队

    带走舰队,敖德萨和塞瓦斯托波尔,他们将持续一个月!
    引用:Vladimir_2U
    不可否认的非系统性案例

    什么不是一致性?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25二月2021 09:33
      +2
      Quote:Serg65
      带走舰队,敖德萨和塞瓦斯托波尔,他们将持续一个月!

      我同意这一点。
      Quote:Serg65
      什么不是一致性?
      事实是,只有两个这样的案例。
      1. Serg65
        Serg65 25二月2021 11:07
        +6
        引用:Vladimir_2U
        事实是,只有两个这样的案例。

        当时有三艘这样大的船,但运输也较小,这不是苏联潜艇的错,德国人使用中低吨位的运输要比大型轮船更多!
    2. 肩带
      肩带 27二月2021 15:49
      -2
      “带走舰队以及敖德萨和塞瓦斯托波尔,他们将持续一个月!”
      有争议的声明。 机队并没有表现出任何特别之处,例如弹药筒和炖菜,但由于德国飞机的炮击,机队一直处于领先地位
      1. Serg65
        Serg65 1 March 2021 07:11
        +1
        Quote:aglet
        有争议的陈述

        当然,这是有争议的,因为在您看来,敖德萨有国防人民委员会的中央仓库,地下墓穴中有成千上万的后备军!
        1. 肩带
          肩带 1 March 2021 12:16
          0
          “有国防人民委员会的中央仓库”
          也许没有仓库,但事实是,军舰只扮演了货运驳船的角色,在没有太多敌机的打击下忠实地沉没了,而在完全没有可比敌军战舰的情况下,您不会争论吗? 还是有史诗般的胜利,除了你之外,没人知道吗?
          1. Serg65
            Serg65 1 March 2021 12:41
            +1
            Quote:aglet
            军舰只起了货运驳船的作用

            什么 他们应该扮演战斗坦克的角色还是什么? 没有这些货物驳船,海事部队将不会持续一周!
            Quote:aglet
            顺服地沉没在敌机数量不多的打击下

            请问谁是溺水?
            Quote:aglet
            你不会吵架吗?

            在没有外国舰队的事实中争论什么呢? 我当然不会!
            Quote:aglet
            还是有史诗般的胜利,除了你之外,没人知道吗?

            我想告诉你有关新加坡,由于驻军庞大,水,食物和弹药储备巨大,在6天之内是如何倒塌的……在没有舰队的支持下……或者在没有支持舰队的情况下,1942年XNUMX月塞瓦斯托波尔如何倒塌。 但是我可以讲的故事不那么引人注目...例如,关于海事海军撤离的故事...根据您的口味选择!
            1. 肩带
              肩带 1 March 2021 14:23
              -1
              “请问溺水的人是谁?”
              列出剩下的人比较容易。 通常是“您是否已断开与Internet的连接?”
              “我想告诉你新加坡的情况。”
              不要打扰自己,我不在乎新加坡
              “或如何在1942年XNUMX月 无人支持的舰队塞瓦斯托波尔倒下了。”
              在哪 黑海 当时的机队? 真的,在锅里? 还是您是在谈论另一辆塞瓦斯托波尔(Sevastopol),即火星上的那辆,那里没有机队?
              “例如关于海军撤离滨海边疆区的人员”
              不,请告诉我们有关舰队如何抛弃保卫塞瓦斯托波尔的军队的更多信息
              1. Serg65
                Serg65 2 March 2021 07:40
                +1
                Quote:aglet
                列出剩下的人比较容易。 一般来说

                那些。 再入牛奶!
                Quote:aglet
                当时黑海舰队在哪里?

                Oktyabrsky注意到了您的要求,并撤走了舰队.....您想要它!
                Quote:aglet
                更好地告诉我们海军如何抛弃保卫塞瓦斯托波尔的军队

                塞瓦斯托波尔投降的故事是对两人的背叛故事,他们是奥克蒂亚布斯基副海军上将和库拉科夫分区专员,在彼得罗夫少将胆怯的纵容之下! 为了塞瓦斯托波尔的投降,前两个成为苏联英雄,第三个被授予列宁勋章...
  • 理查德
    理查德 25二月2021 15:17
    +3
    Quote:从Android Lech:一位海军陆战队将德国人的一个师派到了底部

    Quote:Vladimir_2U(Vladimir):这是无可否认的成功,但也无可否认地是没有系统的情况。

    我在这里同意弗拉基米尔,但也有“系统性案例”。 遗憾的是没有人提到“波罗的海凤凰号”,红旗舰艇“红旗”(前BCL为“勇敢”)。


    该船参加了北部首都以及第一次世界大战和第二次世界大战的防御。
    在伟大的卫国战争期间,她参加了芬兰湾和列宁格勒海岸的防御。 16年1942月2日,她在被芬兰V-XNUMX鱼雷艇发射的鱼雷击中后,沉入Lavensari岛。
    它被抬高并交付给Kronstadt进行维修,而维修正在进行中时从工厂码头击中了敌人。 他们给她带来了炮弹,更换了枪支上的枪管,而她一直射击并射击……整个封锁。
    在第二次世界大战期间,“红色横幅”向敌人发射的炮弹比第二次世界大战参与者的任何其他国家都要多!
    17年1944月XNUMX日,在进行大修后,红色横幅重新服役。
    难怪这艘船很荣幸能在海军博物馆展出


    在列宁格勒国防博物馆
    1. Serg65
      Serg65 1 March 2021 07:30
      +2
      Quote:理查德
      在这里,我同意弗拉基米尔(Vladimir)

      一种非系统性的情况是,当您坐在桥上喝咖啡并解决填字游戏时,当您处于适当位置并且为了预防目的而炸弹轰炸您时,您便可以去安全的地方,耐心等待反潜人员正在为其扫清障碍的那个,这已经是一个系统...战斗使用委托给您的武器的系统!
      Quote:理查德
      在列宁格勒国防博物馆

      有趣的是... TsVMM中的布局与国防博物馆和列宁格勒围困博物馆中展示的布局有很大不同... 什么
      1. 理查德
        理查德 1 March 2021 08:17
        +2
        谢谢你,早上好 hi
        布局有所不同,因为维修的结果是,炮舰的船尾加长了,船首也被更换了。
        1. Serg65
          Serg65 1 March 2021 09:19
          +1
          Quote:理查德
          布局有所不同,因为维修的结果是,炮舰的船尾加长了,船首也被更换了。

          谢谢你,有趣的故事! hi
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 25二月2021 09:27
    +1
    沃布谢托“在敖德萨和塞瓦斯托波尔”参加了海军陆战队的战斗。 应该记住,海军陆战队也为莫斯科保卫,但这是第二次世界大战鲜为人知的一集。
    1. Serg65
      Serg65 25二月2021 11:25
      +6
      Quote:阿斯特拉wild2
      海军陆战队在“敖德萨和塞瓦斯托波尔”战斗

      嗯,不仅海军陆战队,而且,这是一项必要措施。
      1. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 25二月2021 11:29
        0
        同意您。 水手们放弃船只是最后的手段
        1. Fil77
          Fil77 25二月2021 18:55
          0
          极端情况下,这是没有发生的,这是关于拯救国家的。
      2. 理查德
        理查德 25二月2021 17:04
        +1
        应该记住,海军陆战队也为莫斯科保卫,但这是第二次世界大战鲜为人知的一集。

        还有列宁格勒?

        1. 理查德
          理查德 25二月2021 17:15
          +1
          那斯大林格勒呢?
          原则上,我不提供水手对保护城市做出的宝贵贡献的照片和链接。 他们已经众所周知。
          我只会引用Pyotr Tarasovich Maltsev着名的斯大林格勒海报
          “水手为斯大林格勒!”,红海军士兵将其悬挂在从敌人手中夺走的斯大林格勒的房屋和街道上
          1. Fil77
            Fil77 25二月2021 18:44
            +5
            德米特里! 你好!
            这是莫斯科附近的海军陆战队的照片。
            1. Fil77
              Fil77 25二月2021 18:45
              +2
              但是在斯大林格勒。


              1. 理查德
                理查德 25二月2021 19:26
                +2
                谢尔盖,让我再添加几张斯大林格勒水手的照片








          2. Roman81
            25二月2021 22:27
            +1
            有炮舰和城市物资以及扫雷车和...
        2. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 25二月2021 19:39
          0
          列宁格勒的同事理查德(Reningrad)是波罗的海舰队的摇篮,而克朗斯塔德(Kronstad)就在附近。 这是众所周知的。
          而关于斯大林格勒也是众所周知的。 当我上小学二年级时,一个男孩和我一起坐着,他的祖父是二年级的班长,他为斯大林格勒辩护。 他给了我一枚纪念章:“为了捍卫斯大林格勒。”
          我在1990年的《伊兹维西亚报》(Izvestia)上读到,海军陆战队参加了莫斯科的保卫,这是鲜为人知的事实。
          1. 理查德
            理查德 25二月2021 19:58
            +2
            列宁格勒的同事理查德是波罗的海舰队的摇篮,而克朗斯塔德就在附近。

            请允许我纠正不是Kronstad,而是Kronstadt。
            最有可能的是,您只是描述了自己,但您应该已经看到列宁格勒人的反应,当他们在26月2020日在中央电视台上宣布在圣彼得堡,克朗施塔特和Bot举行XNUMX年主要海军阅兵式时аnic(??? !!!)海湾 扎绳
            我在堤岸上成为不知情的见证者,听到了很多关于中央电视台,莫斯科,统一考试和现代教育的“好”声音 含
            1. 阿斯特拉wild2
              阿斯特拉wild2 25二月2021 20:03
              +3
              植物湾就是力量。 我不知道他在哪里?
              1. 理查德
                理查德 25二月2021 20:21
                +1
                而且只有电视工作者中“识字率很高”的电视台负责人。 在世界其他地方,它被称为博特尼亚人。 海湾本身并不位于圣彼得堡或克朗施塔特附近,而是(墨!!!!!)......在瑞典和芬兰之间
                1. 阿斯特拉wild2
                  阿斯特拉wild2 25二月2021 21:27
                  +1
                  好吧,关于博特尼亚湾以及我所知道的地方。 也许他们在考虑:“芬兰湾”,或者最有可能的是:收取费用并“洗”费,或者他们前一天“洗”了费用?
                2. 肩带
                  肩带 27二月2021 15:59
                  -1
                  “而且只有在“识字很多的电视工作者的负责人”中,而且(墨水!!!!)
                  墨水在哪里? 还是他们现在写“ tush”一词时非常识字? 顺便问一下,这是什么意思?
                  1. hjvtp1966
                    hjvtp1966 2 March 2021 06:24
                    +2
                    识字水平正在迅速提高,以至于我们很快就会停止相互了解,俄语将消失,然后俄语本身消失……总的来说,我给人的印象是,现在在学校里,他们只教吸烟和发誓 笑
            2. Fil77
              Fil77 25二月2021 20:09
              +2
              梅德!
              +++++++++++ !!!!!
              1. 理查德
                理查德 25二月2021 20:53
                +1
                凉爽的。 有人开始认真对待我的所有评论 笑
                1. Fil77
                  Fil77 25二月2021 21:45
                  +1
                  德米特里(Dmitry),您不是这个列表中的第一个,也不是最后一个,这是对您的称赞。
    2. Fil77
      Fil77 25二月2021 18:21
      +2
      七个海军步枪旅,12000万名水兵,工头,海军特种炮兵团,仅在莫斯科附近,这是一个鲜为人知的事实吗?嗯...我不知道,对此鲜为人知。
      也许是为了您和参加莫斯科民兵之战……*鲜为人知的事实*为莫斯科之战我会合影留念,但是如果您想看的话,其中有很多不会后悔的权利。
      1. Fil77
        Fil77 25二月2021 18:25
        +2
        好的,这里有一些:莫斯科民兵。


        1. 海猫
          海猫 25二月2021 21:27
          +3
          好吧,您和Dima当然很棒,但您忘记了塞瓦斯托波尔。 负
          亚历山大·迪内卡(Alexander Deineka)的绘画“塞瓦斯托波尔的防御”。

          1. Fil77
            Fil77 25二月2021 21:42
            +1
            君士坦丁,他们没有忘记,根本没有忘记。



            1. 海猫
              海猫 25二月2021 21:44
              +2
              已更正。 微笑 我代表革命军事委员会表示感谢! 士兵
      2. Fil77
        Fil77 25二月2021 18:53
        0
        另外,有15000名边防军参加了莫斯科的战斗。
      3. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 25二月2021 20:13
        +1
        谢尔盖,我说我在哪里读。 “参加莫斯科民兵之战也是一个鲜为人知的事实”,你不认为我是个白痴吗?
        我以为你更专心,发现我喜欢这个故事。 或者,也许您只是看到我的语法?
  • EvilLion
    EvilLion 25二月2021 09:40
    0
    马里内斯库很幸运,像练习中一样,发胖的目标得以航行。 “ Shinano”以同样的方式被淹死,只是免费的。
    1. Serg65
      Serg65 25二月2021 11:30
      +5
      Quote:EvilLion
      马里内斯库很幸运

      大概和戈雅一样吗? Konovalov可能和Steuben一样幸运....很幸运! 他们没有碰到手指,他们真是太幸运了!
    2. Roman81
      25二月2021 22:29
      +1
      我会透露一个秘密-潜艇制造商的任何胜利都有平庸的运气,但也有技巧-否则您将无法在潜艇上生存
      1. Serg65
        Serg65 1 March 2021 09:12
        +1
        Quote:Roman81
        我会透露一个秘密

        秘诀是,我的朋友,没有技巧就没有运气!
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 25二月2021 09:52
    +3
    Quote:来自Android的Lech。
    在敖德萨和塞瓦斯托波尔,水手们撤下了希特勒的舰队。

    也就是说,他们徒步作战。 舰队的任务在某种程度上完全不同。
    Quote:来自Android的Lech。
    一个马里内斯科

    关于他的成功 1945年XNUMX月,是否有可能提供更多细节?
    1. Serg65
      Serg65 25二月2021 11:31
      +2
      Quote:段EpitafievichY。
      在某种程度上完全不同。

      当然是其他人,但不要以水手的形式向敖德萨投降!
      1. 段Epitafievich Y.
        段Epitafievich Y. 25二月2021 11:36
        -3
        Quote:Serg65
        但是不要以水手的形式向敖德萨投降!

        因此通过相同。
        1. Serg65
          Serg65 26二月2021 09:17
          +4
          Quote:段EpitafievichY。
          因此通过相同。

          是什么原因?
          1. 段Epitafievich Y.
            段Epitafievich Y. 26二月2021 09:44
            -1
            Quote:Serg65
            Quote:段EpitafievichY。
            因此通过相同。

            是什么原因?

            为了什么?
            1. Serg65
              Serg65 1 March 2021 10:24
              +2
              Quote:段EpitafievichY。
              为了什么?

              因为允许在克里米亚的德军步兵被允许!
              Quote:段EpitafievichY。
              您能否进一步介绍他直到1945年XNUMX月的成就?

              1942年,他沉没了两条芬兰运输船; 1944年,他沉没了齐格弗里德运输船。
              1. 段Epitafievich Y.
                段Epitafievich Y. 1 March 2021 10:27
                0
                Quote:Serg65
                1942年,他沉没了两条芬兰运输船; 1944年,他沉没了齐格弗里德运输船。

                他没有沉没该死的东西。 仅在报告中。 为此,他获得了cap3和两项命令。
                1. Serg65
                  Serg65 1 March 2021 11:26
                  +1
                  Quote:段EpitafievichY。
                  他没有下该死的东西

                  你有无可辩驳的证据吗?
                  1. 段Epitafievich Y.
                    段Epitafievich Y. 1 March 2021 11:32
                    0
                    Quote:Serg65
                    你有无可辩驳的证据吗?

                    你有相反的证明吗?
                  2. Serg65
                    Serg65 1 March 2021 11:53
                    +1
                    Quote:段EpitafievichY。
                    你有相反的证明吗?

                    我有马里内斯科关于这场战斗的详尽记录! 你是基于什么?
            2. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 1 March 2021 13:11
              0
              Quote:Serg65
              1942年,他沉没了两辆芬兰车

              和马里内斯科这些运输的哪一方呢? C-13在这段时期谁指挥了马兰琴科,不是吗?
              1. Serg65
                Serg65 1 March 2021 13:45
                +1
                Quote:段EpitafievichY。
                和马里内斯科这些运输的哪一方呢?

                在这里我承认我弄错了...
            3. 肩带
              肩带 1 March 2021 13:28
              0
              “这是德国步兵进驻克里米亚的充分理由!”
              当时的海军在做什么? 逃离了新罗西斯克和波蒂?
              克里米亚投降后,这应该归咎于步兵,而德国人只用几十架飞机就撕毁了整个黑海舰队,谁也应该归咎于步兵?
              1. Serg65
                Serg65 1 March 2021 13:43
                +1
                Quote:aglet
                由于克里米亚投降,所以步兵应该受到谴责

                好吧,轮船还没有被发明出来!
                Quote:aglet
                德国人仅用几十架飞机就撕毁了整个黑海舰队

                再一次,工作室里的事实……关于整个黑海舰队和飞机数量的事实!
                1. 肩带
                  肩带 1 March 2021 15:02
                  +1
                  “好吧,轮船还没有被发明出来!”
                  但是他们想出了在海军中使用的大炮,据你们所说,德国人是用这支大炮从红军手中击退了整个波罗的海地区的。 克里米亚,也许是从一艘战舰上来的,你能射穿吗? 甚至还有KCHF空军的600多架战斗机。 可以做些什么吗?
                  “关于整个黑海舰队和飞机数量的事实!”
                  巡洋舰“乌克兰切尔沃纳”号于13年1941月XNUMX日沉没,塞瓦斯托波尔,航空
                  “伏龙芝”号于21年1941月XNUMX日下沉,播种。 Tendra吐痰,航空
                  “完美”号于30年1941月12日在我的切尔内索索斯角遭到破坏。 1941年XNUMX月XNUMX日,塞瓦斯托波尔(Sevastopol)航空(在码头)受损;
                  Shch-204于6年1941月20日沉没,离Ch。Varna仅XNUMX英里。 炸弹和炮火
                  矿井层
                  Ostrovsky于23年1942月XNUMX日在德国图阿普斯沉没。 航空
                  T-504(“工人”)于5年1941月XNUMX日在德国的爱多多角(Cape Ai-Todor)下沉。 航空
                  T-507(“代表”)于27年1941月XNUMX日在德国刻赤沉没。 航空
                  T-491(“ Kiziltash”)于27年1941月XNUMX日在德国刻赤(Kerch)地区损坏。 航空;
                  等等。 我不想占有一席之地。如果您有兴趣,请浏览互联网。希望您没有被关闭?
                  6年1943月3日,对于苏联黑海舰队而言,这是“黑色”的日子,当时来自III./StG9的Stukas在数小时内击沉了克里米亚半岛东南部的三艘船-驱逐舰首领哈尔科夫和驱逐舰“残酷无情”号“直到1944年XNUMX月XNUMX日,敌对行动在黑海进行了将近一年,但是从那不幸的日子起,所有苏联驱逐舰,巡洋舰和黑海舰队的战舰都在高加索海岸的基地保卫了战役,不要向敌人开一枪。”
                2. Serg65
                  Serg65 2 March 2021 08:34
                  +1
                  Quote:aglet
                  巡洋舰“乌克兰切尔沃纳”号于13年1941月XNUMX日沉没,塞瓦斯托波尔,航空

                  Oktyabrsky故意在受到攻击的情况下成立了乌克兰切尔沃纳,以借口将机队撤离至高加索地区并自己脱离前线。
                  Quote:aglet
                  由于德国飞机的炮击,始终处于最高状态

                  Quote:aglet
                  “完美”号于30年1941月XNUMX日在我的Chersonesos M矿山上损毁

                  我被苏联的地雷炸死了。
                  Quote:aglet
                  12年1941月XNUMX日,塞瓦斯托波尔(Sevastopol)航空损毁(在码头上);

                  那么,可以说它不是沉没的,而是在塞瓦斯托波尔投降时被抛弃了。
                  Quote:aglet
                  Shch-204于6年1941月20日沉没,离Ch。Varna仅XNUMX英里。 炸弹和炮火

                  共有4种有关Lamprey死亡的说法;注销航空死亡是有争议的。
                  Quote:aglet
                  Ostrovsky于23年1942月XNUMX日在德国图阿普斯沉没。 航空
                  T-504(“工人”)于5年1941月XNUMX日在德国的爱多多角(Cape Ai-Todor)下沉。 航空
                  T-507(“代表”)于27年1941月XNUMX日在德国刻赤沉没。 航空
                  T-491(“ Kiziltash”)于27年1941月XNUMX日在德国刻赤(Kerch)地区损坏。 航空;

                  如果所有的小牛都计算在内,那么是的...
                  Quote:aglet
                  自那不幸的日子以来,黑海舰队的所有苏联驱逐舰,巡洋舰和战舰都在高加索海岸的基地保卫,没有向敌人开火。

                  什么 您应该给斯大林同志写一封愤怒的信,理由是他禁止在敌对行动中使用大型船只! 欺负
                  Quote:aglet
                  等等

                  截至1945年1月,黑海舰队拥有4艘战舰,6艘巡洋舰,2艘驱逐舰,54艘TFR和XNUMX艘不同类型的潜艇...。 航空造成的损失遍及世界的所有机队,其中一些是灾难性的!
                3. 肩带
                  肩带 3 March 2021 11:56
                  -1
                  “ Oktyabrsky特别构架了受到攻击的切尔沃纳乌克兰”
                  也就是说,他没有被淹死吗?
                4. 肩带
                  肩带 3 March 2021 15:30
                  -1
                  “如果所有的同意都被认为是”
                  飞船,而不是飞船,但舰队包括了军舰,被击沉
                  “你应该以什么理由给斯大林同志写一封愤怒的信”
                  我不会写信给斯大林同志,因为我了解他的动机-舰队和海军上将完全无能力进行敌对行动。 这是bf和bf。 在战前ing起脸颊,向战场投入巨额资金,无济于事。 斯大林同志无法亲自掌握一切。 在这些“胜利”中,十月和本人,库兹涅佐夫本人无疑是贡品的功劳,只有北方舰队稍稍战斗,并护卫了护卫舰队。 但他的皇家海军加强了,皇家空军进行了防御
                  “如果把所有的调动都算在内,那就可以了。”
                  这只是一小部分,仅适用于1941年,也仅适用于黑海舰队。 而且只有军舰
            4. 肩带
              肩带 1 March 2021 15:06
              0
              “还有飞机的数量!”
              对于每艘沉没的船,没有一亿架飞机飞过,只有十二架,没有更多。 他们被淹死,除了少数例外,不是同时发生的。 因此,飞机数量不多,以克为单位-在同一个地方
  • Roman81
    25二月2021 22:32
    0
    攻击DRG的运输和降落。 系列12对婴儿来说还不错。 13年,运输机在C-1944上损坏
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 26二月2021 09:40
      0
      Quote:Roman81
      运输攻击

      好吧,好吧,好吧...华丽的攻击)唯一的鱼雷,“加速”到70节(!!!),“淹没”了7000布雷特的“运输工具” ... 笑 对于“沉没”,他获得了列宁勋章和第3章-当然对“婴儿”来说还不错。 没错,然后(在1946年)完好无损的浮动电池去了苏联进行赔偿。
      Quote:Roman81
      13年,运输机在C-1944上损坏

      不是运输工具,而是拖网渔船“ Siegfried”在560布雷特,Marinesko“提高”到运输了5000(!)BRT,当然,它宣布沉没。 渔夫的殴打只是史诗般的,是的-具有5条电缆的三鱼雷风扇。 过去的。 然后39毫米100毫米和15高射门。 45毫米。 以及关于11个命中的声明。 而且,当然会淹死。 和KZ的命令。 拖网渔船只是倾斜而失去速度,被拖走了。

      您称这一切成功吗?
      1. Serg65
        Serg65 1 March 2021 10:27
        +1
        Quote:段EpitafievichY。
        拖网渔船“ Siegfried” 560 BRT

        谁告诉你有关拖网渔船的?
        Quote:段EpitafievichY。
        拖网渔船只是倾斜而失去了速度,被拖走了。

        再次从哪里INFA?
    2. Serg65
      Serg65 1 March 2021 10:25
      +1
      Quote:Roman81
      1944年运输受损

      炮火损坏或沉没了吗?
  • 肩带
    肩带 27二月2021 15:14
    0
    “我不同意……只有马里内斯科将德国人的一个师发到了最底层。”
    争论点,但即使。 除了marinescu,谁又是什么?
  • Artyom Karagodin
    Artyom Karagodin 25二月2021 09:18
    +4
    至少没有这样的失败,并且在两种情况下都可以完成其任务

    第二次世界大战期间,德国和芬兰的几处地雷(大多是从民用船上改装的)将我们的波罗的海舰队在芬兰湾锁定了两年。 Tributs的所有突破尝试都失败了。 这不是失败吗?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25二月2021 09:35
      +4
      引用:Artyom Karagodin
      在芬兰湾将我们的高炉锁定了两年。 Tributs的所有突破尝试都失败了。 这不是失败吗?
      列宁格勒的舰队使许多人(即使不是所有人)都得到了捍卫。 在其他剧院,他们至少做到了。
      1. Ryazanets87
        Ryazanets87 25二月2021 11:21
        +10
        唯一的问题是,舰队仍不是浮动电池,也不是非常昂贵的步兵的供应商。 BF正是舰队使所有一切都失败的方式。 黑海舰队表现较好,但那里也有很多问题。 SF的表现比其他人要好,尽管机队很小,但它的机队却很精确。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 25二月2021 11:24
          -2
          引用:Ryazanets87
          唯一的问题是,舰队仍不是浮动电池,也不是非常昂贵的步兵的供应商。 BF到底机队如何使所有人都失败
          但是,尽管如此,如果没有舰队的大炮,列宁格勒就不太可能被捍卫。
          1. Ryazanets87
            Ryazanets87 25二月2021 13:42
            +4
            有人认为,海军炮兵是防御的重要手段,但它本身并不能阻止德国人。 有许多限制,而且射击的准确性也受到质疑-在这些条件下调整某些东西是一项非常艰巨的任务。
            问题是波罗的海在整个战争中仍然是德国的“池塘”:德国人相当自由地进行了原材料和部队的运输。 此外,他们进行了两栖作战,而苏联的大部分行动都停止了(一次索姆斯登陆降落的悲剧足以使“伟大的”海军指挥官列夫琴科回想起)。
            当然,许多重要的观点不容忽视:
            1.确实,波罗的海是一个非常复杂的战区,特别是对潜艇作战而言;
            2.是的,芬兰的参战使局势极为困难(尽管这是可以预见的,芬兰海军不能被称为非常强大的敌人);
            3.船队杂乱无章,对船舶质量,培训水平和船员资格提出疑问;
            4.军事计划和人员工作质量。
            该列表可以继续。
            也就是说,从表面上看,波罗的海舰队是一支强大而庞大的力量。 事实上-一个舰队。 有足够的勇气的人,但这还不足以进行有效的海战。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 25二月2021 15:56
              +2
              引用:Ryazanets87
              有人认为,海军炮兵是防御的重要手段,但它本身并不能阻止德国人。 有许多限制,而且射击的准确性也受到质疑-在这些条件下调整某些东西是一项非常艰巨的任务。

              1941年XNUMX月的调整没有问题-德国人距离如此之近,以至于从海港向观察到的目标发射了同样的“卢兹索夫”号。
              引用:Ryazanets87
              此外,他们进行了两栖作战,而苏联的大部分行动都停止了(一次索姆斯登陆降落的悲剧足以使“伟大的”海军指挥官列夫琴科回想起)。

              EMNIP,发生了一系列悲剧。 一切都像一个蓝图:我们在冬天41-42离开了N岛,德国人或芬兰人占领了它,我们赶上了,有时甚至夺回了该岛,然后是德国/芬兰人的KL和其他琐事,并在他们的登陆党登上船,把我们赶出了岛。 BF不能对敌人采取任何反对措施。
              有了这样的组织,我们的Lavensaari并没有输,这很奇怪。
              引用:Ryazanets87
              2.是的,芬兰的参战使局势极为困难(尽管这是可以预见的,芬兰海军不能被称为非常强大的敌人);

              那里的问题不仅仅在于芬兰海军,还包括德国支配的芬兰基地(使用相同的TKA炸弹),滑道(绕过我们所有的MZ)和芬兰的海防。
              引用:Ryazanets87
              3.船队杂乱无章,对船舶质量,培训水平和船员资格提出疑问;
              4.军事计划和人员工作质量。

              嗯...我马上回想起7年1941-U工程的两个EM的浮动基地和一对TSC的战斗-当时,一个覆盖着埋设地雷的“空” EM代替了带有地雷的EM被投入战斗。
              1. 肩带
                肩带 27二月2021 19:11
                0
                “ 1941年XNUMX月的调整没有问题-德国人距离如此之近,以至于同一“鲁兹佐夫”号从海港向被观察的目标发射。
                勒佐夫于1943年底或1944年初出现在波罗的海。他于1941年直接射击的海港在哪里?
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 1 March 2021 11:51
                  +1
                  Quote:aglet
                  卢琴佐夫于1943年底或1944年初出现在波罗的海。

                  1年1939月XNUMX日,“卢特索夫”号在波罗的海发射升空。 微笑
                  Quote:aglet
                  他在1941年直接射击时所在的海港在哪里?

                  在哪里? 当然在列宁格勒。 重型“希珀”型巡洋舰“卢特索夫”从列宁格勒海港的煤炭港向前进的德国部队开火。 超现实的图片,不是吗? 眨眼
                  在这里,他就位(迷彩服的荣耀!):
                  1. 肩带
                    肩带 1 March 2021 13:39
                    -2
                    “卢梭夫于1年1939月XNUMX日发射升空时出现在波罗的海。”
                    luttsov于19年1931月XNUMX日发射升空
                    “当然在哪儿?在列宁格勒。“希珀”型的重型巡洋舰“卢兹索夫”向列宁格勒海港的煤炭港口的前进的德国部队开火。
                    你在抽什么? 我不想扩大这样的现实
                    ““卢兹佐夫”出现在波罗的海地区”
                    在波罗的海地区发言,我的意思是苏联波罗的海地区,随着战争的开始,如果有的话
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 1 March 2021 15:33
                      +1
                      Quote:aglet
                      luttsov于19年1931月XNUMX日发射升空

                      没有。 19年1931月XNUMX日,德国装甲部队下水。 微笑
                      Quote:aglet
                      你在抽什么? 我不想扩大这样的现实

                      为什么在现实足够的时候抽烟? 这是列宁格勒的“卢兹索夫”-未完成和未完成。 微笑

                      Quote:aglet
                      在波罗的海地区发言,我的意思是苏联波罗的海地区,随着战争的开始,如果有的话

                      所以我想到了苏联波罗的海。 苏联“卢梭夫”号于7年1941月676日开火,一周内发射了XNUMX枚炮弹(科夫曼不会让他撒谎)。 微笑
                    2. 肩带
                      肩带 1 March 2021 15:38
                      -2
                      也许有足够的名字可以玩吗? 如果是苏维埃,那么就不会luttsov。 关于这个话题有什么吗? 红军从数十亿枚大口径炮弹中造成的致命损失? 或这些船在整个战争中轰炸红军的阵地多长时间(至少几周)
                    3. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 1 March 2021 16:19
                      +1
                      Quote:aglet
                      红军从数十亿枚大口径炮弹中造成的致命损失?

                      您介意在我的帖子中引用我的话吗?
                      还是您决定在讨论中使用Czapek的Imago技术? 眨眼
                      Quote:aglet
                      或这些船在整个战争中轰炸红军的阵地多长时间(至少几周)

                      以上给出。
                      持续时间无关紧要。 此刻很重要。 “大波罗的海最大炮舰”在大锅形成的关键时刻对我们的部队进行了处理-当时,削减德国人的部队来到了波罗的海沿岸。 通常,这会给我们的设备造成打击,并使锅炉与主力连接。
  • Artyom Karagodin
    Artyom Karagodin 25二月2021 12:05
    +2
    没有人对波罗的海水手的壮举表示怀疑。 关键是,机队的行动可能比实际行动更为有效。
    1. 肩带
      肩带 27二月2021 19:15
      +1
      “关键是该机队可以比实际行动更有效率。”
      通常,舰队没有战斗,而是描绘了战斗活动。 个人的英雄主义无法克服这个悲惨的事实。
      “不过,总的来说,波罗的海第三帝国的通讯在9月1.000日之前一直有效。超过70艘德国运输船参加了海上航行。它们运载了约30万人。XNUMX艘船沉没了,没有造成死亡。超过XNUMX万名乘客。就军事而言,人员伤亡的总比例可忽略不计。”
      这不是德国人的主张,但是我们的历史学家发现
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 25二月2021 11:42
    +4
    引用:Artyom Karagodin
    第二次世界大战期间,德国和芬兰的几处地雷(大多是从民用船上改装的)将我们的波罗的海舰队在芬兰湾锁定了两年。 Tributs的所有突破尝试都失败了。 这不是失败吗?

    唯一的失败是在1943年,您无需将额头砸入Nargen-Porkallaudd PLO系列。 尤其是在夏天,甚至短暂的夜晚。

    高炉没有被雷区锁定。 车队被前线封闭,前线接近车队留下的唯一基地,该基地也在封锁线内。 如果芬兰湾的两个海岸都处于敌人的位置,我们能谈谈舰队采取什么样的积极行动? 在这里,甚至不可能从空中正常掩护船只。 拉文萨里(Lavensaari)的前场飞机场在进行补给和补给方面极为不便,直到1943年为止,机队的飞机数量和质量都没有提高(加上它们在拉多加(Ladoga)和陆地上空被占领)。
  • 肩带
    肩带 27二月2021 16:03
    0
    “他们锁定了我们的高炉两年了”
    实际上,直到1945年
  • Serg65
    Serg65 1 March 2021 12:13
    +3
    引用:Artyom Karagodin
    Tributs的所有突破尝试都以失败告终。

    为了使Tributs的尝试取得成功,他需要摧毁德国空军,还必须占领芬兰湾的两岸,还必须建造5打扫雷器,并在上述月份后扫雷。为舰队! 好吧,让您了解这是怎么回事,这是芬兰湾雷区的示意图...
  • 段Epitafievich Y.
    段Epitafievich Y. 25二月2021 12:02
    +2
    引用:Vladimir_2U
    但至少没有这样的失败

    如果有战斗,就会有失败。
  • vladimir1155
    vladimir1155 25二月2021 18:24
    +1
    引用:Vladimir_2U
    但至少没有这样的失败

    是的,如果您站在港口,那就不会有故障
    引用:Vladimir_2U
    完成了任务

    你是关于Slava战舰的,是Marinesco的……战舰在哪里?
  • 命运
    命运 25二月2021 04:34
    +12
    在这里,所有关于长岛的矛头都已经被打破:“但是,如果,但是如果,那么它将……不,因为如果,那么,那么..”
    “历史不知道单词” If”。发生了什么事...
  • Momotomba
    Momotomba 25二月2021 05:35
    +9
    而且船只还不错,有一个战斗计划,并且进行了侦察-一切都很好……结果非常好。 是什么原因 ??? 它真的很简单并且受到我们所有人的喜爱:“它发生了吗?”
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25二月2021 06:53
      +12
      根据震撼海军上将的回忆录和笔记,巧妙地驳斥了神话!
      俄罗斯有句众所周知的谚语:“如果不是这样,蘑菇就会在你的嘴里长出来”!

      第一个和第二个神话!
      看见猫昏了过去,“用旧船吵闹”就在“沙发仓鼠”的水平! 必须以具有自主权的高速船只来分散和骚扰敌人,而不是在朝鲜海峡。 通过它可以拖动弹头。
      将空运的红鲱鱼送到上海吗? 不要着急我的运动鞋-这只是信息的陈旧流失。 辅助巡洋舰被送到哪里发出声音? 他们被派去与走私作斗争。 如果指示他们分心,他们将成组行动。 效果会更加有效。 依此类推-Zilch。
      同样的事情!
      “我决定突破朝鲜海峡,而不是桑加尔海峡,因为后者的突破将给航行带来更多困难,并充满巨大危险。

      这是一幅无能为力的画,就像一个水手! 海参div巡洋舰支队经过该海峡几次? 在拉佩鲁佐夫海峡(La Peruzov Strait)失去一个奖项不是一个原因。
      1. rytik32
        rytik32 25二月2021 08:42
        +8
        Quote:Kote窗格Kohanka
        海参div巡洋舰支队经过该海峡几次? 在拉佩鲁佐夫海峡失去一个奖项不是一个原因。

        WOK甚至成功地通过La Perouse向Vladik发送了奖励船。 而“诺维克”通过了。 作者从“ Oldgamia”一案中得出结论
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 25二月2021 09:20
        +4
        弗拉迪斯拉夫,谢谢您提出合理的反对意见。 很有用。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 25二月2021 10:07
          +4
          引用:Artyom Karagodin
          弗拉迪斯拉夫,谢谢您提出合理的反对意见。 很有用。

          老实说,亲爱的Artyom,我认为我的结论没有道理,因为它们“表面上是谎言”。
          对圣彼得堡军事历史学家多琴科的神话进行了更深入的分析。
          实际上,我们的“英雄”无法取胜,但是他有机会脱身,损失更少的情况。 他还引用了“第二和第三太平洋中队,以及补给船,注定要被屠杀,其行为可预见且明显”!
          我重复著名指挥官的话:“如果你想赢,那就惊喜!”
          问候,弗拉德!
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 25二月2021 12:10
            +3
            仅仅是日俄海军海战的历史才以最笼统的方式为我所知,因此作为业余爱好者,这对我很有用。 读Dotsenko很高兴。 谢。

            但是,就“年轻人”罗兹德斯特文斯基而言,据我所知,毕竟从一开始就不是要击败日本舰队,而是要给他们制造麻烦,阻碍他们的行动。 第二中队的力量已经足够了。 如果不是为了海军上将的“成功”行动。
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 25二月2021 12:23
              0
              引用:Artyom Karagodin
              是有帮助的。 读Dotsenko很高兴。

              如果我没有忘记他的书,那就是“俄罗斯舰队的神话”。
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 25二月2021 12:33
                +2
                非常感谢 hi
    2. Roman81
      25二月2021 22:33
      -1
      物流,力量与造船质量的平衡
  • 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 25二月2021 05:35
    +11
    正如他们所说,一千个父亲的胜利,一个孤儿的失败。
    如果……仅是敌人利用了俄罗斯舰队的所有缺点并击败了罗日德斯特文斯基的中队……这是事实。
    指挥官们的父亲没有利用日本舰队的缺点,也没有击败它,这也是事实。
    胜利者是准备战争的人……亚美尼亚人不会让他们撒谎……除非Pashinyan说出约10%的爆炸弹壳,对于图马岛之战来说,情况是一样的。
    除了你自己,你不必责备。
    1. 段Epitafievich Y.
      段Epitafievich Y. 25二月2021 10:13
      -3
      Quote:来自Android的Lech。
      亚美尼亚人不会让他们说谎...如果只有Pashinyan

      亲爱的,您可怜的格言提醒着戏剧人群中更多的人,他们在舞台上徘徊,喃喃地说圣礼中的“什么时候说什么……”。
      如果您对该主题无话可说-请尽情享受与该主题相关的讨论。 有一些。 没有亚美尼亚人。
      1. 来自Android的Lech。
        来自Android的Lech。 25二月2021 11:23
        0
        “什么时候说什么……”。

        因此,确实没有什么特别的要说的……在对马岛之战中,一切早已摆好了……作者在这里正确地注意到了这一点。 谁在该主题上写论文...好吧,您的可怜的演讲也类似于奇波利诺(Chipoollino)的Signor Tomato的尖叫声...想要保持沉默...您开始谈论太多了...变得沉默了...你不应该有你自己的看法....保持沉默... 微笑
        这就是为什么我喜欢它,因为亲爱的Epitafievich Y,我可以自由地表达自己,并听取任何人的意见……即使是个人不喜欢你的人。

        1. 段Epitafievich Y.
          段Epitafievich Y. 25二月2021 11:33
          +1
          Quote:来自Android的Lech。
          我可以自由说话

          当然。 如果将亚美尼亚人和Marinesko纳入对马市的话题,它将以新的色彩闪烁。 笑
          1. 来自Android的Lech。
            来自Android的Lech。 25二月2021 11:44
            0
            但那...... 微笑 枯燥的数字很无聊,您很快就睡着了... ...这个主题应该明亮而高雅地照亮,而不仅仅是用学术语言... ... VO的观众从男孩到满头灰发的老人最为多样化。 .. hi
            在VO上,有些作家精通这项技能。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 25二月2021 11:45
              -1
              Quote:来自Android的Lech。
              主题应该明亮而有品位地覆盖,而不仅仅是学术语言

              亚美尼亚人是“聪明”还是“有品位”?
              1. 来自Android的Lech。
                来自Android的Lech。 25二月2021 11:52
                0
                亚美尼亚人是“聪明”还是“有品位”?

                但是我不知道没有区别...在与阿塞拜疆的战争中亚美尼亚的失败在某种程度上让人想起俄罗斯舰队在对马岛的失败...这就是为什么他进行了这种比较...在两种情况下都是敌人由于指挥人员的笨拙,原来是头和肩膀。
                1. 段Epitafievich Y.
                  段Epitafievich Y. 25二月2021 11:55
                  -4
                  Quote:来自Android的Lech。
                  亚美尼亚在与阿塞拜疆的战争中的失败在某种程度上使人联想到在对马岛的俄罗斯舰队的失败...这就是他作此比较的原因。

                  清除。 经过如此沉闷的暗示之后,我没有其他问题了。
                  1. 来自Android的Lech。
                    来自Android的Lech。 25二月2021 12:04
                    +2
                    最后,你会让我一个人... 微笑对你无聊。
            2. 肩带
              肩带 27二月2021 16:06
              0
              “在VO上,有些作家精通这项技能。”
              在讨论话题上什么也没说
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 25二月2021 13:20
            +6
            Quote:段EpitafievichY。
            Quote:来自Android的Lech。
            我可以自由说话

            当然。 如果将亚美尼亚人和Marinesko纳入对马市的话题,它将以新的色彩闪烁。 笑

            该段不符合您的喜好! Miklouho-Maclay是斯维特拉娜的船长。 巴布亚新几内亚有这样的海岸,所以谁也不是在开玩笑,中队至少有一个巴布亚人。 好吧,还是一个兄弟-巴布亚。
            尽管Miklouho-Maclay对此并不开玩笑,但真正的俄罗斯英雄与上司不同。
            1. 段Epitafievich Y.
              段Epitafievich Y. 25二月2021 13:26
              +4
              Quote:Kote窗格Kohanka
              中队至少有一个巴布亚人。 好吧,还是兄弟-巴布亚。

              格言? 笑
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 25二月2021 13:42
                +3
                什么是合乎逻辑的! 现在,我们需要租用歇斯底里的格蕾塔“ Trumbler”或其他东西,并把她安置在日本武士上,因为他们侵犯了深色皮肤的俄罗斯水手的权利,在被囚禁的岁月里,这些水手违背了她的本质,被寿司和浇水代替香蕉和菠萝汁! 一言以蔽之的野蛮人。 笑
              2. 海猫
                海猫 25二月2021 21:42
                +1
                实际上,“ Maxima”被称为某种恶臭草,例如稀释的工业酒精,或更糟的东西。 笑
            2. Pilat2009
              Pilat2009 26二月2021 18:19
              +3
              Quote:Kote窗格Kohanka
              Miklouho-Maclay是斯维特拉娜的船长

              实际上,是在“乌沙科夫海军上将”号战舰上,而不是米库卢霍-麦克雷,而是V. N.米库卢卡
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 26二月2021 20:16
                -3
                Quote:Pilat2009
                实际上,是在“乌沙科夫海军上将”号战舰上,而不是米库卢霍-麦克雷,而是V. N.米库卢卡

                是的,您是对的,我故意歪曲现实,以免冒犯V.N. Miklukha。
  • 马兹科夫
    马兹科夫 25二月2021 08:01
    +11
    除了速度以外,机动,或者说它的缺乏,在对马岛的战斗中也发挥了作用。 Rozhdestvensky车道驶向NO23,持续40分钟,直到Suvorov失控。 40分钟内(从13.49更改为14.35),路线仅更改了两次! 实际上,多哥曾使用过这种飞机,摧毁了中队的先导舰。
  • mark1
    mark1 25二月2021 08:43
    +7
    接到阿瑟港投降通知的主管海军上将该怎么办? 没错-部署您的“无敌舰队”并冲回圣彼得堡(嗯,作为一种选择,在离开的过程中可能会分裂为支队,并在与之通信的地方玩了几个月的时间印度洋和太平洋)。 因为随着亚瑟港的损失,对日本的大规模海战不再有任何感觉。 如何在政治上有能力地做到这一点,以使他们在圣彼得堡了解行动的正确性,而不会强烈“发誓”-这已经使海军司令员具备了深厚的能力和个人素质。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25二月2021 11:05
      -1
      Quote:mark1
      接到阿瑟港投降通知的主管海军上将该怎么办? 没错-部署您的“无敌舰队”并冲回圣彼得堡(嗯,作为一种选择,在离开的过程中可能会分裂为支队,并在与之通信的地方玩了几个月印度洋和太平洋)。

      本质上是对的。 此外,还有辅助巡洋舰形式的工具-5个单元和2级巡洋舰-3个单元。
      但是没有必要返回圣彼得堡。 有可能在圣弗朗西斯科纬度巡逻,使他们的存在吓到日本。 要了解多哥的动向,可能会有几艘船在上海或东亚其他主要港口设有强大的广播电台。 关于多哥运动的信息总是存在泄漏,这里最重要的是购买早报并有时间警告。
      但是发生了什么,它奏效了!
      1. mark1
        mark1 25二月2021 11:12
        +4
        Quote:Kote窗格Kohanka
        但是没有必要返回圣彼得堡。

        问题在于缺少自己的MTO项目。 一路走来,中队并没有那么急切,如果他们开始突袭,最终将有可怕的how叫声,根本没有地方放下锚。 因此,两三个月可能是最理想的。
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 25二月2021 11:23
          0
          然后,您可以去旧金山,在那拆分中队。
          1. mark1
            mark1 25二月2021 14:35
            +1
            Quote:Kote窗格Kohanka
            那你可以去旧金山

            让我们从自治开始-10/30天(您不能用捕获的轮船给整个中队供餐)。 我进去了,你要么被拘留(美国人对巡洋舰所做的),要么(如果我不同意)他们被扔回海洋。所以袭击并不是那么简单(我没有写它是徒劳的-“作为一种选择”),如果b持续了几个月,然后逐渐搬到苏伊士运河-已经令人信服。
    2. Pilat2009
      Pilat2009 26二月2021 18:25
      +1
      Quote:mark1
      (嗯,作为一种选择,在出发的过程中,有可能会分解成小队,在印度洋和太平洋的通信中游玩两个月)

      您将在哪里获得煤炭;在印度洋和太平洋上,您将与谁对立?在那时,仅对有军用违禁品的船只可对立,甚至在敌对的地方也是如此。当地雷被放置在中性水域时。
      1. mark1
        mark1 26二月2021 19:32
        -1
        看看我们的辅助巡洋舰的行为如何(老实说,大多数巡洋舰都是可耻的)。
        Quote:Pilat2009
        那么,耻辱只能针对具有军事禁运的船只。

        抓住奖品或沉没的意义上的耻辱-是的-带有军事违禁品的船只。 但是要找到它,必须停下来检查船,即在任何情况下,都确保了流的混乱和混乱。
        此操作是次要的,但由于某些原因,每个人都坚持执行此操作。 主要思想不是安排对符拉迪沃斯托克的毫无意义的突破(因为最初中队前往了亚瑟港),而是返回了。
  • rytik32
    rytik32 25二月2021 09:12
    +16
    作者再次重复了众所周知的神话
    最后,日本仍然是一场战斗,拥有观察哨网络和五十艘辅助巡洋舰,并依靠强大的对撞系统,日本人无论如何都会拦截中队。

    多哥本人理解,如果它穿过桑加海峡,就不可能拦截来自莫桑波的2TOE,所以他打算向北走,但是……轮船注意到Rozhdestvensky在萨德尔群岛附近(不知道,在上海对面)的演习。多哥被迫等待。
    第二个神话。 分心力

    必须通过快速舰队转移敌军:巡洋舰,辅助巡洋舰,驱逐舰。 这一切都没有结束。 巡洋舰和驱逐舰在护航。 辅助巡洋舰开始突袭。
    现在,如果“俄罗斯”和“雷暴”来了...

    我提醒作者,任务是``夺取日本海''而不是``闯入符拉迪沃斯托克''。 即使在印度支那的停车场,也有可能会见到WOK。
    如何在战斗中使用? 至少将攻击投向落后的浅间。
    它可以在短时间内加速到14节的速度。 恒定地,这意味着少一两个。

    从引言中得出的奇怪结论是,黑白写成全速约14,5节。
    对于1个TOE,选择了14节的突破速度,在短时间内他们甚至给出了15节。Rozhestvensky没有尝试给出最大速度,因此所有有关“不能给出”的讨论都是后来的借口。 现在,如果他们尝试了,但是有人打破了,则可以考虑该论点。 同时,他只具有错误的概念Rozhdestvensky,为此他提出了2TOE作为漂浮在9节上的堡垒,日本人不敢接近。 这些幻想是基于什么还不清楚。
    第六个神话。 没有战斗计划
    这不是您给出的战斗计划,而是在对马海峡之前很久就击退对中队前进编队的进攻的计划。
    没有白痴的单一文件,Zinovy并没有考虑将初级旗舰和Caperangs用于
    但是多哥为他的舰队写了战斗指令。 http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_20/bibl-jap-port-artur-doc/japonskije-bojevyje-instrukcii/
    哪一个呢?
    一火一火

    在炮兵指示中,它被写成能击中头部。 还是Ber和Nebogatov必须违反指示?
    1. 27091965i
      27091965i 25二月2021 10:23
      +5
      同时,他只有Rozhdestvensky的错误概念,为此他提出了2TOE作为漂浮在9节时速的堡垒,

      只能假设罗兹涅斯特文斯基(Z.P. Rozhestvensky)根据9-1898年在英格兰进行的一项关于速度对准确性的影响的研究,选择了1902节的速度。 从他们得出的结论是,以8-9节的速度(平均口径为13-14节),可以从大口径火炮获得最佳的射击精度。 但是我没有看到任何书面证据表明这是采用9节航速的原因。
    2. 高级水手
      高级水手 25二月2021 12:00
      +2
      Quote:rytik32
      多哥本人理解,如果它穿过桑加海峡,就不可能从Mozampo拦截2TOE,因此...

      ...所以他挖了它。
      Quote:rytik32
      对于1个TOE,选择了14节的突破速度。

      Vitgeft知道吗?
      1. rytik32
        rytik32 25二月2021 12:18
        +4
        Quote:高级水手
        ..因此他开采了它。

        通过这种挖掘,问题多于答案:
        1.深度-无法锚定。
        2.强大的潮流-地雷将被带走。
        3.日本人本人如何发展?
        Quote:高级水手
        Vitgeft知道吗?

        计划速度的这14节在阅读中……我是昨天才读到的。 此外,煤炭储备一直设计为符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的14节航向。
        还有很多关于“ Tsesarevich”装煤量及其消耗量的问题...
        1. 高级水手
          高级水手 25二月2021 12:39
          +2
          1)浮动。
          2)不是马上。 但是在WTE突破的最可能的时间覆盖方向就足够了。
          3)这些地方的交通量如此之大,有多关键? 一周后看到您的第二点:))))
          Quote:rytik32
          计划速度的这14节在读数中

          实际上,甚至连13人都困难重重,不时出现问题...
          1. rytik32
            rytik32 25二月2021 12:47
            +3
            最高时速为15节,这是Matusevich,埃森,Ukhtomsky的证词。 在更多地方可以看到14,5。 但是,为了13节的速度...对不起!
            1. 高级水手
              高级水手 25二月2021 12:53
              +1
              既没有时间也没有渴望根据证词进行爬升,但我确切地记得Szczensnovich关于中队拥有命令所写的内容 13节他的战列舰必须应付的您会记得他的侧面有一个洞。 我还记得,一开始有几艘战列舰失灵,无法维持航向,在第二阶段,“塞瓦斯托波尔”(Sevastopol)尤其是“波塔瓦”(Poltava)严重落后。
              1. rytik32
                rytik32 25二月2021 17:13
                +1
                Szczensnovich撰写了大约13节的航速,但在战斗结束的一刻,他根据我们的航速为13节,日本航向为17节,进行了更正。

                他写了关于他允许15-16节的洞的文章。 在书的后面,他将更改这些数字...

                这里有一个煤炭储备,航程为14节
        2. mmaxx
          mmaxx 26二月2021 18:49
          0
          我有一个假设。 沙皇(Tsarevich)于1903年战前加入。 然后冬季站立,然后进行损坏和维修。 然后再次站立。 然后打架。 球队没有任何练习。 煤炭被无知地燃烧了,仅此而已。
    3. Pilat2009
      Pilat2009 26二月2021 18:28
      0
      Quote:rytik32
      驱逐舰

      通常是史诗般的:驱逐舰上的煤炭供应持续1天。
      1. rytik32
        rytik32 26二月2021 22:01
        0
        多快?
  • Rurikovich
    Rurikovich 25二月2021 10:20
    +9
    事实真相之后,每个人都变得很聪明... 请求
    Rozhdestvensky到处都是罪魁祸首,那会给我,我会遇到这些日本人 笑
    先生们,多少份已经被破坏了,如果只有...,您就是您的了!
    添加
    罗热什文斯基率领中队前往远东。 他带来的比你知道的多。 因此,1TOE的移动速度使其不会崩溃。
    2. Rozhestvensky铭记了28.07.1904年2月XNUMX日在黄海进行的战斗的结果。 因此,我假设在经典的线性战斗中,当每个人都朝着对方射击时(一对一,好或二合一),那么他就有机会承受可接受的损失。
    3.不要忘记还有敌人的因素。 日本人的中队移动较大,因此具有战术优势。 无论如何,由于速度,它们就在他们需要的地方。 因此,他们在前面,把火集中在领导人身上。 无论您如何操作,它们都将始终处于领先地位。 他们利用了100%的战术优势。
    全部! 剩下的不再重要,随着战斗开始的统计数据证明,俄罗斯人的射击很好。 但是,日本人并没有承受来自集中火力的压力。 这是由于速度方面的优势。
    所有这些关于那里的分裂的修女,转移行动也都无关紧要,因为Rozhestvenskooo有一个特定的任务,他在此基础上采取了行动。
    发现 。 日本人由于其速度优势而获胜,这使他们能够向部分中队施加压力,以集中火力为代价逐一击落舰只。 这是事实。 即使你们当中有人代替了罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky),也没有任何改变。 停止倒空。
    就个人而言,我的意见。
    1. rytik32
      rytik32 25二月2021 10:36
      +13
      引用:鲁里科维奇
      3.不要忘记还有敌人的因素。 日本人的中队移动较大,因此具有战术优势。

      在WM中,日本人在速度上也有优势,但这并不能阻止Witgeft进行机动并成功战斗。
      怎么样???

      引用:鲁里科维奇
      战斗开始时的统计数据证明,俄国人也开火不错。

      你有这些统计资料吗? 可以分享吗?

      引用:鲁里科维奇
      日本人由于其速度优势而获胜,这使他们能够向部分中队施加压力,以集中火力为代价逐一击落舰只。 这是事实。

      这是一个大错误。
      我现在开始处理对马岛的射击组织:目标选择,目标射击和射击方法,射击控制方法等。
      初步发现是对马岛在这里的原因。 区别是巨大的。 “太平洋舰队第二中队的舰炮兵组织”中所写的是一种非常薄弱且未经处理的技术,显然,在实际战斗中,这种命中率无法令人满意。
      我保证会就此主题发表一篇或多篇文章。 但是很快-解决所有问题需要花费时间。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 25二月2021 10:55
        0
        在黄海,相差1-2节。 在对马之下,更多。 而且,多哥得出了结论,机动性比黄海要好。
        射击。 向总参谋部,整个海军部发问,而不是向司令官发问罗兹德斯特文斯基。 问题是官僚主义,战前的经济以及对炮兵发展的误解。 随着大炮,测距仪的改进以及战斗距离的增加,他们坦率地失去了理智,因此吞噬了RYA的果实。 战前ZPR也对此有所帮助,但这不仅仅使他对失败负有罪恶感。
        根据Kolobov周期的统计数据,即使晚上只能通过计算机进行搜索,对于我来说现在也不方便。 hi
        1. rytik32
          rytik32 25二月2021 11:18
          +4
          引用:鲁里科维奇
          在黄海,相差1-2节。 在对马之下,更多。

          对马岛有2-3节。 区别并不重要。 而且事实是他们甚至没有尝试给出最大速度,这是非常可悲的。 这些问题不是针对总参谋部和整个海事部的。
          引用:鲁里科维奇
          随着大炮,测距仪的改进以及战斗距离的增加,他们坦率地失去了理智,因此吞噬了RYA的果实。

          第二TOE具有更先进的测距仪和光学瞄准器,而第一TOE却没有。 尽管如此,第一只TOE还是远距离击中。 而“雷特维赞”则猜想射击凌空来看看他们的爆发。 这些问题不是针对总参谋部和整个海事部的。 在对马岛,他们像一分钱一样,以白光射中了测距仪,甚至看不到他们的射击结果。 演讲的准确性如何?
          1. Rurikovich
            Rurikovich 25二月2021 12:24
            +3
            如果她允许多哥选择距离和时间,这是至关重要的。
            多哥不惧怕为了提高效率而减少对峙距离,以战术的方式领先俄罗斯阵地,从而提高了响应速度,而这只有在超快的速度下才有可能。 因此,一些敌舰被排除在其主力部队的有效炮击之外。
            1. rytik32
              rytik32 25二月2021 12:28
              +8
              引用:鲁里科维奇
              而这只有在卓越的速度下才有可能。

              ...并且没有反机动。
              您是否注意到,一旦命令离开Rozhestvensokgo,我们的中队如何立即学会逃避掩护并转向“在机尾下方”并沿内半径偏离?
              实际上,我们的中队并没有回避只有两集:一开始是由罗日斯通斯基(Rozhestvensky)领导,最后是中队由来自Borodino的舵手领导...战术技能...
              1. Rurikovich
                Rurikovich 25二月2021 13:06
                +3
                有什么帮助吗? 当他们开始逃避时,多哥“突然”转身,再次等待俄国人对付他。 之前已经整理了所有的演习,不要踩在同一把耙子上。 以较低的速度进行操作可以节省您很短的时间。 并且它不会取消主要任务的执行。 最后,无论您如何躲避,多哥一直在追赶俄国人。
                因为他可以随便在他需要的地方。
                1. rytik32
                  rytik32 25二月2021 13:14
                  +3
                  引用:鲁里科维奇
                  有什么帮助吗?

                  您可以比较他领导Borodino中队多少时间,以及其他几艘船。
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 25二月2021 13:30
                    0
                    与原始方向相反? 我求求你,你让我微笑 微笑
                    “ Borodino”在打开主力后一出,他就死了。 在中队进行回避日本人的机动时,他们平静地转身为自己占据了有利位置。 在大多数情况下,以较低的速度操纵中队是被强迫的,而且显然是失败的,除非中队的目标是结束战斗。 这样,任何翻领都会成为达成目标的一种手段。 在这种情况下,就没有任何有效操纵的话题。 不要替代概念,这不会改变本质
                    1. rytik32
                      rytik32 25二月2021 14:10
                      +5
                      引用:鲁里科维奇
                      在主力部队打开后,“ Borodino”一出,他就死了。

                      您忘了澄清“尽快”是1,5个小时。
                      现在比较一下“ Oslyabya”和“ Suvorov”拿了多少。
                2. 马兹科夫
                  马兹科夫 25二月2021 13:22
                  +3
                  引用:鲁里科维奇
                  有什么帮助吗? 当他们开始逃避时,多哥“突然”转身,再次等待俄国人对付他。 之前已经整理了所有的演习,不要踩在同一把耙子上。 以较低的速度进行操作可以节省您很短的时间。 并且它不会取消主要任务的执行。 最后,无论您如何躲避,多哥一直在追赶俄国人。
                  因为他可以随便在他需要的地方。

                  它实际上有所帮助。 当多哥的第1支队“突然”到14:42时,富士战舰被一枚12英寸的炮弹击中,该炮弹在船尾塔的装弹舱中爆炸。 那里的12英寸炮弹可能会引爆,这艘船不可避免地会死亡,但是由于俄罗斯炮弹的弱高爆作用,炮弹没有引爆,爆炸摧毁的冷却管中的水帮助灭火。火。 一分钟后,浅间麻麻再次在船尾接收了两枚炮弹。 该船落地1,5米,停了片刻,然后继续前进,试图追赶它的脱离。 他仅在17:10左右开始服役。
                  多哥并没有等待俄国人对付他,而是追赶了(追赶)俄国中队长。
                  之后,多哥在大雾中失去了俄罗斯中队2次。
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 25二月2021 14:17
                    0
                    而且,战斗的战术模式已从炮弹击中富士塔或因浅间麻麻暂时中断而发生了变化?
                    任何人都不能接受速度优势是对马的重点吗?
                    1. 马兹科夫
                      马兹科夫 25二月2021 14:36
                      +4
                      引用:鲁里科维奇
                      而且,战斗的战术模式已从炮弹击中富士塔或因浅间麻麻暂时中断而发生了变化?
                      任何人都不能接受速度优势是对马的重点吗?

                      每个人都知道,速度优势是打击的关键。 但是罗兹德斯特文斯基也应该理解这一点! 问题是,他为应对多哥的这一优势做了什么?
                      1. Rurikovich
                        Rurikovich 25二月2021 14:52
                        -1
                        回到技术状态 含 理论上,只有新的“ Borodino”和“ Oslyabya”才能提供与日本相当的速度。 其余时间短时仅在12-13节以下。 当舰船能够长时间不击穿时的真实战斗速度甚至更低。 我再说一次,Rozhestvensky知道他在他的指挥下以及他的能力,。,这是现实。 请求
                      2. 马兹科夫
                        马兹科夫 25二月2021 15:05
                        +5
                        Ignatius的建议是改变方向,以防止日本人瞄准。
                        15.00之后,由于雾气,对手互相输了。
                        通常,可以一直坚持到15.00并退出。
                        很明显,多哥会在符拉迪沃斯托克的郊区抓到2TOE,但是在他的基地附近打架是完全不同的结盟!
                      3. Roman81
                        25二月2021 22:38
                        +2
                        ..击倒视线,平衡主电池的优势
                      4. 马兹科夫
                        马兹科夫 25二月2021 22:59
                        +1
                        Quote:Roman81
                        ..击倒视线,平衡主电池的优势

                        多哥的第一阵容已经冲到了前面,而你的端盖无法射中它。 而且,当“鹰”终于,甚至在战斗开始时,完成了演习时,其船尾塔无法向“三ika”射击,他们向“岩田”开火。 但是多哥将他的小队的火力集中在了苏沃洛夫上。 实际上,任何优势,敌人都已经夷为平地。
                        局势本身仅提供了一种选择-躲避,以降低敌人开火的效果并一直持续到晚上,因为敌人在经验和速度上都有优势。
                      5. rytik32
                        rytik32 25二月2021 23:18
                        +4
                        这是目击者吗?
                        谁见过她?
                        有什么要击落的吗?
                        我知道“ Suvorov”已切换为逃犯,但没有完成归零。 第1支队的其余船只被命令“撞头”而不传输调零数据。
                      6. 马兹科夫
                        马兹科夫 25二月2021 23:36
                        0
                        据我了解,“苏沃洛夫”号在失去测距仪后立即开火,接近14.30。
                        否则,还不清楚,弗拉基米尔斯基将数据传输给了谁?
                      7. rytik32
                        rytik32 25二月2021 23:59
                        +1
                        您是否正确理解“快速射击”一词?
                        调零是射击单打,以检查距离和校正。
                        在测距仪和校正装置(根据表格)获得的距离内,所有火炮都准备就绪,迅速开火。
                      8. 马兹科夫
                        马兹科夫 26二月2021 00:25
                        +1
                        Quote:rytik32
                        您是否正确理解“快速射击”一词?
                        调零是射击单打,以检查距离和校正。
                        在测距仪和校正装置(根据表格)获得的距离内,所有火炮都准备就绪,迅速开火。

                        好吧,日本人用半截击和主炮的截击射击。 老实说,我不知道雅帕人是如何以中等口径击败他们的,但是他们似乎也很凌空。
                        至于我们的,在那里,由于发射多哥头船尾释放了多哥头,总体上发生了集体射击,我认为是在齐射中。
                        他们无论如何也无法分辨出爆炸,想象一下,如果准备好了,每把枪向一个目标射击,甚至是从不同的船上射击,将会发生什么。
                      9. rytik32
                        rytik32 26二月2021 08:37
                        +3
                        Quote:A_Mazkov
                        他们无论如何也无法分辨出爆炸,想象一下,如果准备好了,每把枪都向一个目标射击,甚至是从不同的船上射击,会发生什么

                        您理解正确。 事情就这样发生了。
                        根据所有指示,为什么他们从凌空转为快速射击的主要论点是速度因素。 不要等待最慢的武器。
                      10. 马兹科夫
                        马兹科夫 26二月2021 11:05
                        +1
                        曾几何时,我读过当时的RIF的指令或炮弹射击手册,因此,我不记得在那里会遇到“速射”的概念。
                        组和plutong,是的。 但这意味着按命令射击,而不是准备就绪。
                        因此,问题是,斯拉文斯基说弓箭组转为快速射击是什么意思?
                      11. rytik32
                        rytik32 26二月2021 11:23
                        +2
                        这种控制方法可以是中央控制,团体控制或聚光灯控制,具体取决于谁控制火势。 中央-来自锥塔。 组-一个组(总共4个组,位于角落6英寸塔楼的“ Eagle”组中)。 Plutong是一个塔或数个具有相同射击角度的酪case炮。
                        Quote:A_Mazkov
                        但这意味着按命令射击,而不是准备就绪。

                        这些信息从何而来? 射击命令是如何传递的? :)
                      12. 马兹科夫
                        马兹科夫 26二月2021 12:02
                        +2
                        对于plutong,命令由plutong指挥官发出。
                        对于小组-通过语音,在喇叭上,命令由小组指挥官发出。
                        关键是,总的来说,即使看到陌生人之间的突袭,他们也无法辨认出来。
                        因此,如果每把枪独立准备好开火,那么感觉将比没有枪少。 爆炸仍然不可见,这不是野战炮弹。 怎么拍?
                      13. rytik32
                        rytik32 26二月2021 12:07
                        +2
                        团队的名字是?
                        它是如何在中央控制下转移的?
                        为什么Geisler设备中没有这样的命令?
                        Quote:A_Mazkov
                        因此,如果每把枪独立准备好开火,那么感觉将比没有枪少。 爆炸仍然不可见,这不是野战炮弹。 怎么拍?

                        您认为绝对正确!
                        麻烦的是,在练习中没有这样的问题,并且将螺栓钉入了第一只TOE的实验中。 而且第二TOE的炮兵指令非常粗糙,不适合进行实战。
                      14. 马兹科夫
                        马兹科夫 26二月2021 15:44
                        +2
                        “结果,第二次TOE的炮兵指令非常粗糙,不适合进行实战。”
                        2TOE真的有单独的说明吗?
                        我以为整个过程只有一个RIF ...
                        我可以在哪里有一个可以阅读的链接?
                        我还长期阅读有关盖斯勒的设备的信息,例如《 Fortress Russia》杂志。 但是我记不清很多,但是在那里,这与RYAV的时代无关。
          2. 马兹科夫
            马兹科夫 26二月2021 08:18
            +1
            斯拉文斯基(Slavinsky)表示,根据测距仪的数据,“鹰”向“三ika”开火,因为它们无法分辨出中等口径的爆发。 但是,他的意思是“野火”的概念与野战炮一样吗?
            “ Borodins”瞄准具的是中等口径的弓箭和船尾炮塔,但据我所知,他们开枪射击了他们的前1-2次,以澄清到目标的距离,仅此而已。 然后他们以齐射射击,整组(弓或船尾)。
            据我所记得,在RNP中,他们收到了美工人员的初步数据后,瞄准了枪支,报告准备就绪,在命令“凌空”之后,等待测斜仪箭头的方向,他们开了枪(当时还没有电气系统)。 由于所有人都是不同的,很明显,在同一时间(长达一秒钟)内,枪支并未齐射。 使用枪的光学瞄准镜进行调整。
          3. rytik32
            rytik32 26二月2021 13:20
            +3
            但是我不知道我们在对马的排射是什么。 最大数量是炮塔齐射,并且没有与此有关的直接信息。 例如,仅间接地对日本船只进行配对命中。
          4. 马兹科夫
            马兹科夫 26二月2021 16:29
            +1
            杰克逊在报告中似乎提到,日本人精确地集中射击,当所有枪支准备就绪时,他们按照总炮兵的命令同时向同一目标射击。
            主炮用半齐射打成零,左炮-右炮。
            顺便说一句,当日本人开火时,塞缅诺夫本人提到了“手提箱”,它们用荒谬的喃喃自语飞来飞去。 他的意思不是六英寸。
            我不知道SK如何针对Yap。
            我相信,RIF的拍摄方式相同,原则相同。
            “ Borodiners”枪上当然有瞄准具,并且有机会用一把枪射击,但是如果火控系统完好又有什么意义呢?
            当“ Suvorov”在14.00之后丢掉了两个测距仪时,是的,很可能他们用枪射击了。
            再次,斯拉文斯基指着迅速射击,提到了“测距仪”。
            带着所有的愿望,我不明白如何根据测距仪的数据进行射击,但分散在枪支周围? 他们不是用榴弹炮击中广场,而是瞄准一个移动的目标,同时移动...
            也许“失控”意味着他不知所措?
          5. Saxahorse
            Saxahorse 26二月2021 21:20
            +3
            Quote:A_Mazkov
            也许“失控”意味着他不知所措?

            “快速射击”习惯上是指连续几发而无需调整视线。
          6. 马兹科夫
            马兹科夫 28二月2021 17:02
            +1
            引用:Saxahorse
            我知道“ Suvorov”已切换为逃犯,但没有完成归零

            你是对的!
            但是我们与rytik32的所有通信都因他的短语“我知道Suvorov”在未完成调零而切换到流利的语言而出现”。
            似乎与ZPR无关,但他毕业于圣彼得堡Mikhailovskaya炮兵学院,是一名海军炮兵,从1894年起,他担任波罗的海舰队训练与炮兵支队的指挥官。
            无需验证归零数据即可快速射击...
            好吧,即使我也不想这样做,更不用说ZPR了!
          7. Saxahorse
            Saxahorse 28二月2021 21:34
            +1
            Quote:A_Mazkov
            无需验证归零数据即可快速射击...
            好吧,即使我也不想这样做,更不用说ZPR了!

            你在想像一个正常的人。 对马时期的罗兹德斯特文斯基海军上将绝对不是那样。 好吧,这个职位也与他的实际知识和技能无关。 事业不是用头脑来完成的,尤其是在法庭上。
    2. 马兹科夫
      马兹科夫 28二月2021 17:44
      0
      Quote:rytik32
      但是我不知道我们在对马的排射是什么。 最大数量是炮塔齐射,并且没有与此有关的直接信息。 例如,仅间接地对日本船只进行配对命中。

      我已经阅读了说明,谢谢!
      我在互联网上翻找,但没有发现任何特别之处。
      但是我发现Yapas使用的是意大利系统。
      我在11年的《海洋收藏》第1903期中读到了有关她的信息。
      因此,原理很简单-叉子。 瞄准镜和后视镜的安装完全基于对落下的弹丸的持续监控。 意大利人的主要委员会的目标是独立进行,不受英国数据的指导。
      正如我已经写过的那样,根据Semyonov所说,Yapas立即开始从主电池归零(“箱子”飞了)。
      他们的射击方式是“快速射击”,还是一口吞下。 此外,据信至少抽射“较慢”,但更可取。
      谢尔巴乔夫(Scherbachev)撰写了关于炮击奥里亚比亚的文章:
      “首先,下冲约为1根电缆,然后飞行约为1根电缆,当炮弹冲向水面时,水柱的上升幅度要比奥斯里亚比亚屋檐高得多。在地平线的灰色背景下,这样的黑色柱应被击中后四分之一分钟后,炮弹以明亮的火焰和浓密的黑烟圈朝着Oslyabi ek骨的浅侧爆炸,然后您可以看到敌人的舰船侧面耀斑上升,Oglyabi的前庭被大火和黄褐色和黑色烟雾云笼罩。在一分钟内,烟雾消散到船上的巨大孔洞中。
      因此,对于日本人来说,一切都是显而易见的,他们利用了意大利人的发展。
      从理论上讲,我们的原则应该是相同的,我不认为以前担任波罗的海舰队训练和炮兵部队司令的ZPR开始重新发明轮子。
      我们的主要战场仅根据XNUMX英寸的归零数据进行了指导,但这对准确性有多大影响?
  • rytik32
    rytik32 26二月2021 00:37
    +3
    “极光”在测试中显示出19,2节的速度。
    在对马-18节。
    您从哪里获得其他船队在速度方面表现不佳的信心?
    他们甚至都没有尝试加速! 因此,所有关于速度的哭泣都是后来才发明的平庸的借口。
  • Rurikovich
    Rurikovich 26二月2021 06:53
    0
    “极光”在测试中显示出19,2节的速度。
    在对马-18节。

    啊哈,“纳瓦林”,“西索伊”,“纳希莫夫”,以及所有非富人的东西?????????????????????????????????????????????????????????????????????????同时,他们还给了15节的测试结果。 经过15年的服务,他们实际上给了多少???
    足以在纸面上打架,与现实相呼应。 桑尼人长期以来一直在对马岛上散布对虾,得出的结论是,在对马岛下已经发展出一些导致大屠杀的不利因素。 各种“ if bydakabs”都不会改变任何东西。
  • vladimir1155
    vladimir1155 26二月2021 09:05
    -3
    引用:鲁里科维奇
    各种“ if bydakabs”都不会改变任何东西。

    如果根据马卡洛夫的建议,制造了3000吨的单炮塔高速船,则制造了2台305x40(对于三对(为了4的钱,也就是说,一次齐射中将有64 305x30支枪) )而不是一个EBR),那么战斗的结果将是不同的,甚至包括同时射击所有武器并迅速机动,追上敌人,突入其尾巴和鬃毛的能力...
  • Pilat2009
    Pilat2009 26二月2021 18:35
    0
    引用:鲁里科维奇
    经过15年的服务,他们实际上给了多少???

    而且,底部长满了
  • Pilat2009
    Pilat2009 26二月2021 18:45
    0
    引用:鲁里科维奇
    经过15年的服务,他们实际上给了多少???

    而且,底部长满了
  • Saxahorse
    Saxahorse 26二月2021 21:23
    +2
    顺便说一下,马达加斯加下的潜水员清理了底部。 时间的祝福是堆。
  • Rurikovich
    Rurikovich 27二月2021 08:28
    -1
    嗯,在马达加斯加之后有几个中队在温暖的水域中? 还有,潜水员比干船坞的工人更有效地清洁船底?
  • Saxahorse
    Saxahorse 27二月2021 19:35
    0
    一个有趣的事实是,潜水服务在当时已经很完善。 没料到。
  • mmaxx
    mmaxx 26二月2021 18:54
    +2
    是的。 而且它是压倒性的。 Rozhdestvensky刚给了那一个。
  • rytik32
    rytik32 26二月2021 00:28
    +2
    引用:鲁里科维奇
    以较低的速度进行操作可以节省很短的时间

    告诉谢尔海军上将 笑
    1. Rurikovich
      Rurikovich 26二月2021 06:47
      +2
      是时候上班了,没有时间和你“对接”了。。。
      舍尔实际上进行了两次演习,都是从敌人那里来的。 向我展示Scheer的演习,他在其中用它们来解决战术任务以提高位置。 Scheer正逃离更强大的敌人,Scheer在他的基地,在那之前没有超越世界的一半。 谢尔还被英国人的笨拙救了出来,他们很前瞻性,而不是向后退,而早上,谢尔实际上是在那所房子里,而俄罗斯人的残余则在公海,所以,我不需要日德兰半岛。 情况和技术完全不同。 但是就速度而言-舍尔的速度是最慢的,他不能超过16兹,否则就不得不扔掉他的旧“不伦瑞克”。 提醒什么都没有???
      而所有关于“罗兹德斯特文斯基本可以给予更多回报”的抱怨都是幼稚的ba语! 不能! 因为如果它加速得更多,一切都会落入旧系统中。 汽车将开始发生故障,您将不得不丢一辆,然后扔第二辆...
      所有坐在沙发上的海军上将... 请求
      1. rytik32
        rytik32 26二月2021 08:45
        +4
        引用:鲁里科维奇
        而所有关于“罗兹德斯特文斯基本可以给予更多回报”的抱怨都是幼稚的ba语! 不能! 因为如果它加速得更多,一切都会落入旧系统中。 汽车将开始发生故障,您将不得不丢一辆,然后扔第二辆...

        不幸的是,事实不支持您的假设。
        在这里,“极光”想要-并压缩了18节。
        “翡翠”-21节。
        《塞瓦》在ZhM上发表了埃森的报告15!

        听到甚至没有尝试发展速度的人的借口是荒谬的。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 26二月2021 09:27
          0
          幼稚园 请求 “极光”新船,“翡翠”也! “塞瓦斯托波尔”比“纳卡莫夫”的“纳瓦林”新。 作者已经写过关于BRBO机器状态的文章。 中队的一般速度是最慢的。 在战斗时查找有关中队每艘船的速度能力的具体数据,并停止已经生活在您的世界中。
          例如。 经过10年的正式运营,用于第一次世界大战的同一个“珍珠”在18个节点上爬行。 附护照22,5。
          Rozhdestvensky中队的一半也是如此。 第2和第3支队的所有垃圾最多可产生12节的结,由于在热带地区逗留时间较长,因此在底部增加了结垢。 甚至更少的时间。 因此得出结论,不要继续使用新的“ Aurora”的功能...。
        2. rytik32
          rytik32 26二月2021 10:01
          +4
          引用:鲁里科维奇
          Rozhdestvensky中队的一半也是如此。 第2和第3支队的所有垃圾最多可产生12节。

          好吧,不是最大的,但是相当长的中队移动2TOE是12节。 证据:
          Rozhestvensky非常了解这一点,甚至在Tsushima发出命令为第十二个结节移动做好准备之前。
          2. 15月12日晚,该中队的运动速度约为12节(不幸的是,两个方向的读数差异很大,但如果取其平均值,则约为XNUMX节)。
        3. Rurikovich
          Rurikovich 26二月2021 11:19
          -2
          我再说一遍,我是在争辩这个事实,而罗日斯特文斯基直接参加了会议并从向他报告的内容出发,所以他更了解中队的旧机能。 您需要处理所有数据,而不是选择性数据。 他可能已经知道,从理论上讲,您可以指望12节,但他保留了它,以便在战斗中假想使用它。 也许9节是整个中队的不停运动。 并以12节的速度敲打,在相同的“ Apraksin”上的相同方位将融化,最后,思考是要扔还是继续前进...。 。 同时,您自己也承认12节是非常有条件的阅读。 不要忘记,速度是根据汽车的转速计算的,而不是根据实际情况计算的,因为由于底部的结垢,其速度可能小于转速计数器上的速度。 为了获得客观的图像,您需要有关每艘船每天煤炭消耗量的数据,还需要有关每艘船航行期间所有事件的报告。 这样一来,真正的情况就会变得清晰起来,为什么Rozhdestvensky走路时只有9个节点,而不是像Vitgeft那样走13个节点。 由于20分钟后,日本人的真正优势变得显而易见,那么再多打几个结就无法挽救俄国人。 这是现实。
        4. mmaxx
          mmaxx 26二月2021 18:59
          +1
          如果中队试航12节,但没有成功,那么我们可以说这没用。
        5. Rurikovich
          Rurikovich 27二月2021 08:26
          +1
          您不是Rozhdestvensky的地方。 他必须将自己的能力与所设定的任务相关联。 他根据自己的知识和假设选择了此选项。在沙发上,我可以做梦-如果只有
        6. mmaxx
          mmaxx 27二月2021 11:17
          +2
          我也可以推入它:是您在沙发上证明罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)是正当的。
          我不记得我的任何同时代人会支持ZPR的战斗决定。 从中尉开始,每个人都感到困惑。 与我们不同的是,同样的诺维科夫,斯蒂芬诺夫,科斯坚科和其他人也在那里。
          我的意见是基于结果的。 并彻底消散了中队在战斗中的行为。 那是计划。 他的计划。 这是当值执行的,但是没人知道。 剩下的就是灭亡。
        7. Rurikovich
          Rurikovich 27二月2021 13:47
          -1
          Quote:mmaxx
          是你在沙发上证明罗日斯泰文斯基(Rozhdestvensky)正当的理由。

          我绝不为他找借口!
          我所有的评论都归结为每个人毕竟都是聪明的事实。 每个人都责骂他,但由于某种原因,他们很少记得手头的任务! 如果他们说-看您的酌情决定权,您不能去符拉迪沃斯托克(Vladivostok),那将是另一回事。 但是他被分配了一项具体的战斗任务,并且执行了该任务。 怎么做到的-那是另一回事了-再一次-每个人现在都很聪明。 然后罗热什文斯基获得了黄海战役的结果,他坚决地认为,根据这种情况,有可能以可接受的损失完成任务。
          日本人只是想了不同的想法。 就这样! 由于某种原因,没有人会根据敌人的能力和任务考虑到敌人正在战斗的因素。 敌人只是从战术上在一个侧翼上取得了优势,并从一开始就排除了他们的进攻,其中包括一些俄罗斯的重炮。
          不管是否有其他海军上将代替罗热什文斯基,这些介绍都不可行。 好吧,一个人会转身离开而没有遵循命令,并且会收到一个法庭。 另一个将增加中队的速度,只是延长了痛苦。 第三个会过去,但是日本人仍然会遇到他们,并且仍然会打架。 因为日本人决心战斗,并竭尽全力。 无论如何,他们有一个更大的中队,这是他们自己选择战斗条件的条件。
          Rozhdestvensky被赋予了掌握日本海的任务,因此他根据ITOE的经验以他所给予的成就实现了这一目标 请求
        8. mmaxx
          mmaxx 27二月2021 15:03
          +3
          我们一直在讨论CRA为什么不理会所有突破机会。 相反,他为什么向日本人提供所有爆发的机会? 这可以分析和需要。
          即使他自由地将整个中队带到符拉迪沃斯托克,占领黄海的任务也超出了他的能力。 日本人真的不能从弗拉迪克做任何事情。
          后来整个远东和平与战争的历史表明,日本人在日俄战争中非常幸运。 字面上地。 他们当然尝试过。 但是俄罗斯老板的所作所为简直令人难以置信。
  • Pilat2009
    Pilat2009 26二月2021 18:34
    0
    Quote:rytik32
    实际上,我们的中队并没有躲过两幕:一开始,由罗日德斯特文斯基(Rozhdestvensky)领导

    伊格内修斯(Ignatius)要求将其调高2伦巴(Rombestvensky)同意。
    1. 马兹科夫
      马兹科夫 26二月2021 19:15
      +3
      Quote:Pilat2009
      Quote:rytik32
      实际上,我们的中队并没有躲过两幕:一开始,由罗日德斯特文斯基(Rozhdestvensky)领导

      伊格内修斯(Ignatius)要求将其调高2伦巴(Rombestvensky)同意。

      其实,不,我不同意! 他对伊格纳修斯说:“等等,我们也瞄准了!”
      塞梅约诺夫(Semyonov)表示了雷德金(Redkin)的类似要求,耸了耸肩,回答道:“让火熄灭,这里没有任何帮助。”
      几分钟后,他真的转身离开,然后很不情愿。 五分钟后,他又回到了NO23,还不清楚原因。 这种归还的结果是两台测距仪在10分钟内丢失,驾驶室中的一堆受伤人员,包括ZPR本身,舵手,测距仪和依纳爵(Ignatius)的死亡。
      很棒的才华横溢! 这确实是战术和策略的天才!
  • 27091965i
    27091965i 25二月2021 13:23
    +3
    引用:鲁里科维奇
    随着大炮,测距仪的改进以及战斗距离的增加,他们坦率地失去了理智,因此吞噬了RYA的果实。


    亲爱的鲁里科维奇。 我认为不可能给出如此笼统的定义,以至于我们被“拧成一团”,在1500码处射击,我将使用英语定义在全世界所有舰队中进行。 训练和改善计算的协调性是必要的,在这个距离上,炮手可以从视觉上看到弹丸的下落。 当他们实现了很好的计算协调性和令人满意的精度时,他们使用中央射击控制系统切换到“远距离射击”或“战斗射击”。 但是在这件事上,有必要研究测距仪何时出现在我们的船上以及如何使用。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 25二月2021 13:49
      0
      因此,尽管在RYA之前进行的所有演习的距离都是20kbt,但远程射击的发展只需要在战争期间就梦想和学习...
  • 高级水手
    高级水手 25二月2021 12:01
    +5
    Quote:rytik32
    这并没有阻止Witgeft成功进行机动和战斗。

    对不起,它在哪里成功?
    1. 马兹科夫
      马兹科夫 25二月2021 14:08
      +5
      Quote:高级水手
      Quote:rytik32
      这并没有阻止Witgeft成功进行机动和战斗。

      对不起,它在哪里成功?

      考虑到开火时间是12:20,Vitgeft在17.30死亡,战斗由于黑暗在20.20左右开始而结束,俄国和日本战舰在战斗中受到严重破坏,但没有一艘战舰沉没然后,与对马岛的失败相比,黄海之战远非“殴打婴儿”。 此外,维特格夫特(Witgeft)直到去世都设法实现了主要目标-防止掩盖其中队长。 实际上,我相信,如果Vitgeft在Tsushima 2TOE中指挥而不是Rozhestvensky,那么结果可能不会那么可悲。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 25二月2021 14:39
        +4
        车里雅宾斯克(Chelyabinsk)的安德烈(Andrey)描述并安排了黄海之战。
        我只想说,多哥过分谨慎,使维特盖夫特欺骗了他并保持领先地位。 日本人不得不在很长一段时间内赶上俄罗斯人,因为速度优势不是很关键,因此它们及时散布开来。 如果您将维特福特(Vitgeft)代替Rozhdestvensky,那么一切都不会改变-俄罗斯人将会输掉。
        并没有殴打,因为距离更大,并且在战斗中没有人的头部遮挡,他们的战斗主要是在几乎平行的路线上进行双方的战斗,直到在“ Tsarevich”中致命一击
        1. 马兹科夫
          马兹科夫 25二月2021 14:52
          +6
          引用:鲁里科维奇

          并没有殴打,因为距离更大,并且在战斗中没有人的头部遮挡,他们的战斗主要是在几乎平行的路线上进行双方的战斗,直到在“ Tsarevich”中致命一击

          好吧,在对马岛的带领下,多哥很快就获得了掩护头部的机会。 假设ZPR没有立即正确评估情况和危险...但是那又如何呢?
          “-阁下,-一如既往,生动地打手势,指挥官说,-我们需要改变距离!他们已经瞄准了很多东西-他们正在炸!
          - 等待。 毕竟,我们也瞄准了目标!..-海军上将回答。
          好吧,罗日斯通斯基(Rozhestvensky)是如何防止他的中队团长被掩盖的?
      2. 高级水手
        高级水手 25二月2021 16:30
        0
        抱歉,但是所有这些谈话都支持穷人。
        成功只有一个标准-完成战斗任务。 在这种情况下,这是符拉迪沃斯托克(Plaza)对符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的突破。 该任务尚未完成。 这是第一件事。
        炮战的结果也完全令人印象深刻。 在俄军炮兵命中率达到32-33时,日本人至少做出了第150的回应。 也就是说,这里也没有成功。 这是第二个。
        罗兹德文斯通斯基中队击败后,涅博加托夫交出了四艘战舰,其中一艘已经过时,三艘小型。 令人遗憾的是,ZM战役失败的直接后果是内部道路停泊,随后在日本国旗下复活了四艘更多现代化和大型战列舰,以及两艘第一等巡洋舰。 这是第三。
        Quote:A_Mazkov
        实际上,我相信,如果Vitgeft在Tsushima 2TOE中指挥而不是Rozhestvensky,那么结果可能不会那么可悲。

        您可以假设自己喜欢的任何东西,但是如果VTE像Vitgeft一样从事战斗训练,情况将会更糟。 虽然,似乎还有其他地方...
        1. 马兹科夫
          马兹科夫 25二月2021 16:50
          +4
          [quote = A_Mazkov]实际上,我相信,如果Vitgeft在对马2TOE中指挥而不是Rozhestvensky,那么结果可能不会那么可悲。
          您可以假设自己喜欢的任何东西,但是如果VTE像Vitgeft一样从事战斗训练,情况将会更糟。 虽然,似乎还有其他地方... [/ quote]
          实际上,在黄海之战中,日本人遭受了重创。
          此外,首先,我的意思是说Vitgeft至少尝试过。
          另一方面,罗日斯通斯基(Rozhestvensky)精确地“被动地”战斗,对多哥的行动完全没有反应。
          而且,与维特盖夫特不同,罗日斯通斯基(Rozhestvensky)已经对黄海战役有所了解,如果被警告,那他就得救了! Semyonov在他的身边,是战斗的参与者。
          那么,如此有才华的海军司令员罗日斯通斯基(Rozhestvensky)如何使用他收到的信息?
          1. 高级水手
            高级水手 25二月2021 17:15
            +1
            Quote:A_Mazkov
            实际上,在黄海之战中,日本人遭受了重创。

            在哪个地方?
            他们的主要损失是由于自身弹药不完善造成的战斗力。
            Quote:A_Mazkov
            此外,首先,我的意思是说Vitgeft至少尝试过。

            但是他没有成功,而“成功”正是我们。
            此外,所有维特福特公司的“成功”都是多哥错误的结果,在对马岛,黑八郎·伊德朱尼诺维奇不再从事这种垃圾活动。
            Quote:A_Mazkov
            好吧,Rozhestvensky如何……使用他收到的信息?

            以最直接的方式。 由于失败是由于指挥官去世而失控,他下令另一名同伴领导该纵队。
            但是他(还有Semyonov)都不知道日本大火的效力会增加。
            1. 马兹科夫
              马兹科夫 25二月2021 17:43
              +2
              Quote:高级水手
              此外,所有维特福特公司的“成功”都是多哥错误的结果,在对马岛,黑八郎·伊德朱尼诺维奇不再从事这种垃圾活动。

              实际上,多哥在对马岛统治下所做的事情与他在28年1904月XNUMX日试图描绘的完全一样-他掩盖了俄罗斯中队的团长。
              根据菲利波夫斯基的说法:
              “在2,我们改变了向右移动07 R的路线,以改变距离,因为敌人的目标很好。
              在2时15分。 放下旧路线NO 23°。 大约在这个时候,海军上将,船长受伤,在测量距离的同时,第二次换舵的人和2名骑手被杀死。 巴尔和斯特劳德的左测距仪坏了,他们将右测距仪移到了左侧,但几分钟后它也坏了。
              在2点。 30分钟。 他们将方向舵停在左侧,试图保持原路,驾驶汽车,但是失败了,苏沃洛夫出了故障。”
              根据Clapier-de-Colong的说法:
              “下午2点。我们向右转了两点-距日本头舱28的距离,第XNUMX装甲分队的火力尽可能集中在该点。敌人似乎向Suvorov集中火力和Oslyabya。
              2小时15分钟我们向左转,放下之前的NO 23°路线。 炮弹不断击中。
              2小时25分钟将4伦巴(Rumba)向右转。
              2小时26分钟海军上将在左额叶的头部受伤,而船长又在头部后部受伤,菲利波夫斯基上校的脸上沾满了鲜血。
              指挥塔周围起火; 斯沃列夫中尉将其扑灭,并在背部受伤并用绷带包扎。 在驾驶室打了个钟。 底部是120毫米。 炮弹飞入驾驶室,杀死了舵手和另一名较低级别的士兵。“苏沃洛夫”停止服从方向盘,向右滚动,向路线右转16点。
              因此,在对马市,Heihachiro Idzhuinovich并没有重新发明自行车,他也犯了同样的垃圾,Rozhesvensky保持NO23路线,以各种可能的方式帮助他。
              1. 高级水手
                高级水手 25二月2021 18:00
                +2
                这套副本有什么用?
                在ZhM多哥的战斗初期,长距离旋转的旋转陀螺仪,要么将Witgeft引诱到地雷,要么甚至诱使PTE能够在反道上驱散他,在对马,他立即进入了循环并弯曲。 如果我们的炮弹更加理智,那么这种筋斗将使日本付出沉重的代价,但朝鲜的尼玛就是这种尼玛。
                ZPR确实做了IHK下属应该做的事情。 即,咬紧牙关,向前走。
                1. 马兹科夫
                  马兹科夫 25二月2021 18:48
                  +3
                  而且我没有声称他必须回去。 简而言之,Rozhestvensky本人在他的一份报告中写道,多哥转为16分,奠定了“平行或融合的道路”。 也就是说,此操作的结果对于Rozhestvensky来说并不令人惊讶(因为路线正在收敛)! 同时,Rozhestvensky知道Togo的速度更高! 当日本人瞄准时,伊格内修斯建议阁下改变航向,以击落敌人的视线。 伟大的海军指挥官做了什么?
                  1. 马兹科夫
                    马兹科夫 25二月2021 18:58
                    +3
                    关于日本大火的效力:日本的“手提箱”到底做了什么? 火灾和一堆杂物。 他们无法穿透战舰的城堡,至少从“博罗迪诺”号无法穿透。 再如回旋,按照Ignatius的建议,将日军打倒在视线之外,并减少击中次数。 15.00:2以后,由于大雾,日本人一般损失了俄罗斯中队XNUMX次(像神村一样,他甚至失去了多哥并冲向了完全不同的方向)。 Rozhestvensky可以选择以更少的损失坚持下去,并退出多哥。
                  2. 高级水手
                    高级水手 25二月2021 20:17
                    +1
                    Quote:A_Mazkov
                    火灾和一堆杂物。 他们无法突破战舰的城堡,至少从“ Borodino”

                    知识之后。
                    但是日本人成功地做到了最主要的目标-销毁了火控设备,之后对它们的命中只是随机的。
                    Quote:A_Mazkov
                    正如Ignatius所建议的那样,并减少了点击次数。

                    也有必要做出回应。 谁知道我们的炮弹是如此无效。
                    您看到的,同事,您现在在责备Rozhestvensky不够聪明 像你婆婆 ... 在向他提供的信息的框架内,ZPR的行为并非完美无缺,但这是合乎逻辑的。
                  3. 马兹科夫
                    马兹科夫 25二月2021 21:34
                    +3
                    Quote:高级水手
                    Quote:A_Mazkov
                    火灾和一堆杂物。 他们无法突破战舰的城堡,至少从“ Borodino”

                    知识之后。
                    但是日本人成功地做到了最主要的目标-销毁了火控设备,之后对它们的命中只是随机的。
                    Quote:A_Mazkov
                    正如Ignatius所建议的那样,并减少了点击次数。

                    也有必要做出回应。 谁知道我们的炮弹是如此无效。
                    您看到的,同事,您现在在责备Rozhestvensky不够聪明 像你婆婆 ... 在向他提供的信息的框架内,ZPR的行为并非完美无缺,但这是合乎逻辑的。

                    同样,我在这里因复制粘贴而受到指责。 因此,在亲眼目睹了伊格内修斯与罗兹德斯特文斯基之间的对话之后,谢苗诺夫不仅来到了操舵室,而且应雷德金的要求而来。 他要求改变航向,因为大火所产生的烟雾会干扰船尾炮的发射!
                    也就是说,“也有必要做出回应”的情况并不是很明确。
                    自从你以来,由于敌人的精准射击,没有机会击中他(你自己写道,Yap控制了主要事情-摧毁了火控设备,尽管“ Suvorov王子”在14.00点后失去了两个测距仪),那么您只有一条出路-向下瞄准敌人。 如果在其体验和速度方面增加了火力,那就更是如此。 我想提醒您,罗日斯通斯基(Rozhestvensky)也被列为炮兵部队的专家。
                    因此,在分析对马岛时,他经常会提出问题。 为什么罗兹德斯特文斯基拥有某些知识和信息,却什么也不做呢?
                    手里,每个人都受伤了不止一次,“三ika”削减了航线……塞缅诺夫刚刚告诉他,案子是一根烟斗,一切都糟透了,那是什么“后记”?
                  4. 高级水手
                    高级水手 25二月2021 22:04
                    -1
                    Quote:A_Mazkov
                    还有什么“后记”?

                    仔细阅读。 您写道日本的炮弹无法穿透Borodino GBP。 这是事后的想法,因为ZPR如何知道其外壳的特性?
                    Quote:A_Mazkov
                    做了什么

                    他站了起来,把火转移给了自己。
                  5. 马兹科夫
                    马兹科夫 25二月2021 22:41
                    +4
                    Quote:高级水手
                    Quote:A_Mazkov
                    还有什么“后记”?

                    仔细阅读。 您写道日本的炮弹无法穿透Borodino GBP。 这是事后的想法,因为ZPR如何知道其外壳的特性?
                    Quote:A_Mazkov
                    做了什么

                    他站了起来,把火转移给了自己。

                    这有什么关系,ZPR知道“手提箱”不会刺破皮带吗? ZPR确信多哥具有速度优势。 知道多哥已经领先并削减了路线。 知道日本人已经出手了。 我只是听说由于着火和冒烟,无法进行有针对性的射击。 来自两个人的明智建议是改变航向,击落Yapam瞄准具。 到那时,他已经知道改变路线的四个原因! 现在,我们对罗玛岛的了解并不比罗兹德斯特文斯基了解的多,否则这场战斗就不会有那么多激烈的争执。
                    关于“守株待兔”。 我并不是说您需要退出战斗……只是要更频繁地开始机动,不要让敌人开火!
                    毕竟,事实上,中队持有了编队并执行了他的指示以追随指挥。 主要任务是坚持到黄昏,减少损失。 实际上,总的来说,这是迷雾(ZPR当然不知道,在这里我会同意)。
                    我只是看不到他作为海军指挥官以什么行动完成了这项任务。
                  6. rytik32
                    rytik32 25二月2021 22:44
                    +3
                    Quote:高级水手
                    您写道日本的炮弹无法穿透Borodino GBP。 这是事后的想法,因为ZPR如何知道其外壳的特性?

                    有关于日军在先前战斗中的行动的信息。
                    但是日本人成功地控制了主要任务-摧毁了火控设备

                    仅打开两个问题:
                    1.销毁仪器的船只收到了多少壳?
                    2.那些仪器完好无损的船在哪里射击? 不是每个人都立即推出了...
            2. Pilat2009
              Pilat2009 26二月2021 21:42
              -2
              Quote:A_Mazkov
              日本的“手提箱”到底做了什么? 火灾和一堆杂物。 他们无法突破战舰的城堡,至少在“ Borodino”上无法突破。

              塔没有变热,弹药没有被点燃?
            3. 马兹科夫
              马兹科夫 26二月2021 23:43
              +1
              Quote:Pilat2009
              Quote:A_Mazkov
              日本的“手提箱”到底做了什么? 火灾和一堆杂物。 他们无法突破战舰的城堡,至少在“ Borodino”上无法突破。

              塔没有变热,弹药没有被点燃?

              也就是说,得出结论,需要机动才能击倒视线,您是否同意?
              Semyonov写道,日本船只一旦成为目标,就会定期描述坐标,并暂时离开专栏。
              是什么阻止俄罗斯人这样做呢?
            4. rytik32
              rytik32 27二月2021 13:43
              +3
              Quote:A_Mazkov
              Semyonov写道,日本船只一旦成为目标,就会定期描述坐标,并暂时离开专栏。
              是什么阻止俄罗斯人这样做呢?

              Rozhestvensky对那些醒来的人发了沉重的咒骂。
              但是马卡洛夫(Makarov)在他的“行走和战斗指令”中,很容易在必要时允许船只解体。
            5. 马兹科夫
              马兹科夫 27二月2021 15:19
              +1
              Quote:rytik32
              Quote:A_Mazkov
              Semyonov写道,日本船只一旦成为目标,就会定期描述坐标,并暂时离开专栏。
              是什么阻止俄罗斯人这样做呢?

              Rozhestvensky对那些醒来的人发了沉重的咒骂。
              但是马卡洛夫(Makarov)在他的“行走和战斗指令”中,很容易在必要时允许船只解体。

              这就是为什么很难将他评价为战术家和战略家。
              显然,他担心色谱柱倒塌和控制失灵。
              但是他的指示对于在尾流列中进行的最简单的帆船战斗将是行之有效的。
              一旦他本人指出,他认为敌人在速度上具有优势,这将使多哥能够占据更有利的位置,那么从理论上讲,他应该首先得出结论,有必要进行机动。
              他也分别对练习射击的结果感到不满意,他可以得出一个合理的结论:日本人会在某个理论时期内变得更加准确,并造成更大的损失。
              在这里,根据情况,可以:
              1.缩短与敌人的距离(通过移动与敌人会合的路线来控制头柱),
              2.断开距离(头部成翻领,将头部的敌人引向他的横越,或者由于SC在塔中的位置,不允许他向前走,其余的,如果它们承受大火,只需使敌人远离坐标,将他击倒就可以了)...
              考虑到Rozhestvensky似乎也是炮兵的专家,他的战术,或者说是没有炮弹,简直太神奇了!
              他甚至指望什么能穿越迷雾笼罩的黑暗?
              但是,实际上是在15点和16点,因为有雾,他们失去了联系。 看来,中队的最后一场战斗于14月17.42日在19.30开始,在XNUMX结束。
              根据当时的知识和至少某种计划,开发ZPR,多哥至少由于天气条件(多云和有雾)且迟到(毕竟是第二天的一半)而无法推出2TOE。天)开始战斗。
            6. rytik32
              rytik32 27二月2021 16:04
              +3
              是的,有必要使对马海峡全速滑行。 提前进行侦察,以使日军的主要力量受到关注,并亲自摆脱日军-天将如此黑暗,并将其拒之门外。 在晚上,如果您不愚蠢地走23号线,那您将无处不迷路,而是走一条更加棘手的路线,例如,离日本更近的地方。
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 25二月2021 12:40
    +2
    “我答应一个或多个有关此主题的文章”,但我答应:经常出现在“历史记录”和“装备”中
  • vladimir1155
    vladimir1155 25二月2021 10:51
    -5
    有出口,这很明显1)不在列中,而是在前部,成一直线,为此,派遣巡洋舰和驱逐舰向前摧毁敌方驱逐舰,然后撤出巡洋舰和驱逐舰并将战舰向前推进,但同时将一侧转向敌人,这是战列舰的根本缺点,它是两座炮塔,无法向前发射船尾塔(马卡洛夫建议将3000吨的单炮塔炮艇2x 305x40)2)转到彼得罗巴甫洛夫斯克坎恰茨基3)错误的EBR和巡洋舰,而不是错误的EBR和巡洋舰,是两种类型的3000吨2x 305x40吨单炮塔大口径炮舰的炮舰,以及带有打击驱逐舰枪支的常规炮舰(Koreets型)
    1. 安迪
      安迪 25二月2021 11:32
      +2
      马卡罗夫提供了3000吨的一炮塔炮舰2x 305x40
      ---
      世界上所有的人都是白痴-他们建造了适航且稳定的平台战列舰。 你的3000吨会像浮子一样扔掉

      推动战舰前进,同时将一侧转向敌人
      ---
      这是新事物。 你知道第一线是什么样吗? 展示原理图如何侧面射击。
      1. 高级水手
        高级水手 25二月2021 12:03
        +6
        没用,同事。
        弗拉基米尔(Fladimir)坚决相信自己的幻想,如果事实与事实矛盾,那么……事实就更糟了:)))
        1. vladimir1155
          vladimir1155 25二月2021 18:06
          0
          Quote:高级水手
          如果事实与它们矛盾,那么……事实就更糟了:)))

          好吧,你几乎不能和我争论,只有你能从拐角处扔下尘土和减负物...插入你的五分钱
          1. 高级水手
            高级水手 25二月2021 20:11
            0
            如果您所说的只是胡说八道,我该如何与您争论?
            Quote:vladimir1155
            马卡罗夫提供了3000吨的一炮塔炮舰2x 305x40

            它从未发生过。
            1. Pilat2009
              Pilat2009 4 March 2021 10:50
              0
              Quote:高级水手
              如果您所说的只是胡说八道,我该如何与您争论?
              Quote:vladimir1155
              马卡罗夫提供了3000吨的一炮塔炮舰2x 305x40

              它从未发生过。

              马卡洛夫提议建造许多轻型巡洋舰,显然他对日本在鸭绿江的胜利印象深刻
              1. 高级水手
                高级水手 4 March 2021 11:19
                0
                Quote:Pilat2009
                马卡罗夫提出建造许多轻巡洋舰

                但是,绝不是带有战舰主炮塔的炮舰!!!
                看他的“装甲巡洋舰”项目,他在网上。 附近没有这样的del妄!
      2. 林诺
        林诺 25二月2021 16:06
        +2
        引用:安迪
        推动战舰前进,同时将一侧转向敌人

        我读到有这么受欢迎的版本。 就像,Borodintsy必须面对着正面的多哥专栏,同时在各枪支的重量方面将具有优势,特别是由于每个Borodinets都装有8英寸的六英寸枪。 他本来会转身避开沿边缘的前线,而在这段时间内,Borodintsy会重组为经典线性战斗的队伍。 ZPR还有另一种选择,就是要使用一个弱小的2装甲小队作为诱饵,以便多哥首先想攻击它,然后重建,以便多哥靠在Borodintsev上。 但是对于这样一个“芭蕾”来说,战列舰的速度和机动性以及这种熟练的联合机动性经验显然是不够的。
        1. andrew42
          andrew42 25二月2021 16:39
          +11
          如果罗热什文斯基想用第二旅作为诱饵,他就不会抽搐地爬上被“波罗的人”占领的尾流柱头。 这表明在Z.P.下一个或两个小时内没有模拟战斗的情况。 头部中没有,因为他愚蠢地将最好的EBR放在头部中,并按优先级顺序将其烧掉。 2个单位的战斗不适合他的脑袋。 这就是海军司令。 如果他让自己的鼻涕虫朝东北偏移的话,他很可能会打tick“米卡索夫支队”。 如果“ Borodino”在左栏中滞后于右边的“慢速移动”,那么多哥将被自己的循环击中。 必须迅速对第一支队和第二支队的分裂但协调的行动做出决定,但是Z.P. 昏昏欲睡是显而易见的。 直的! 那就是我们需要它的地方,直接向前! -既不奉献-也不接受Alyosha Popovich。 最有趣的是,“律师”们一直在讨论罗日斯托文斯基据称在进入战斗阶段“胜过”多哥的故事。 PFF ..没话说。
          1. 马兹科夫
            马兹科夫 25二月2021 17:03
            +1
            Quote:andrew42
            最有趣的是,“律师”们一直在讨论罗日斯托文斯基据称在进入战斗阶段“胜过”多哥的故事。 PFF ..没话说。

            这是从罗日德斯特文斯基的证词中得出的。
            “很显然,由于情况的影响,尽管我并不依赖我,但由于我的旗舰机芯的移动,我们中队的第一击却处于异常有利的条件下:在苏沃洛夫发动第一枪的那一刻,仅是日本的主力战列舰可以对火12做出反应-或(如果我们假设“ Oryol”即使在那时还没有从“ Oslyabya”的面板后面出来的话)11-我们的战列舰,然后在十分钟之内,日本人正在组装他们的线,我们船上最远的船只可以并且应该将其与日本线的距离从42½电缆减少到35电缆。当日本战舰的环未解开时,Suvorov向前推进,并从导线横越结束了在日本战列舰中,我们的II装甲分队的旗舰更靠近Suvorov,“ Oslyabya”。很自然地,第一批敌方飞船被派往日本,可能是从第三艘或第四艘船开始,按照编队的顺序并以第十二,-他们被送到那一刻nty,当他们每个人完成发行后。
            然后,当他们前进时,他们将齐射转移到Suvorov和Alexander。”
            1. andrew42
              andrew42 25二月2021 17:42
              +6
              Rozhdestvensky的这些“解释”中存在认知失调。 敌人的机动速度大大超过了他的9节结的“联合纵队”。 由于某种原因,我忘记了插入。 一厢情愿的想法被认为是有效的。 不是Rozhdestvensky在最初阶段“玩够了”,但是Togo跳入并“无选择地”抓住了他。 您可以说很多话,但战斗的动态清楚地证明了这一点:多哥一次又一次地烧掉了最好的头部EBR。 Rozhestvensky在这里胜过谁? -他自己,没有其他人。
              1. 马兹科夫
                马兹科夫 25二月2021 17:59
                0
                Quote:andrew42
                Rozhdestvensky的这些“解释”中存在认知失调。 敌人的机动速度大大超过了他的9节结的“联合纵队”。 由于某种原因,我忘记了插入。 一厢情愿的想法被认为是有效的。 不是Rozhdestvensky在最初阶段“玩够了”,但是Togo跳入并“无选择地”抓住了他。 您可以说很多话,但战斗的动态清楚地证明了这一点:多哥一次又一次地烧掉了最好的头部EBR。 Rozhestvensky在这里胜过谁? -他自己,没有其他人。

                不,实际上,Rozhdestvensky并未隐藏它(关于速度)。 我只是回答了调查委员会第34号问题之一。
                它在那里很长:
                “ ...当敌人出现时,我并没有因此而感到恐惧,因为公关人员,大公爵的一名雇员似乎正在设法证明这一点。大公爵的雇员显然已经获得了海军部的所有正式情报。 ,第一个支队(Suvorov)的头在1点钟的位置向左倾斜,在20小时1 m处向左倾斜,在第II和III装甲分队的前方49°的路线上;我的第23,第2和第3队友-支队一直困扰着他。
                为了确定第一个班长与第二个班长之间在1 h。49 m处的距离,我们可以假设第一个班组正在沿着一条接近该路线的线以平均速度接近11¼节的速度行走。三角形的斜边为29分钟(因此,走了约5,5英里),另一个以9节的速度大步走了,在29分钟内通过了4 1/3英里。 由于同一三角形的小腿(两列之间的距离)为0,8英里,因此大腿的​​整个长度应等于5,4英里,Suvorov和Oslyabya之间的距离为1小时49 m。是5,4-4,33 = 1,07英里。
                因此,我将中队投入战斗,以至于当我的旗舰转向II和III装甲分队的纵队时,I中队的所有舰艇都可以装在我的旗舰和Oslyabya战列舰之间,甚至算出该船与船之间的两缆距离,不是指它们的中心(中点)之间,而是指另一端的船尾与另一端的船尾之间的距离。 当在下午1:49时导致23°NO的“ Suvorov”开火时,在我看来,“ Oslyabya”不在“ Suvorov”桅杆的对准线上,而是向左,十,十五英寻。 因此,我下令发出一个信号:“第二支队伍将在第一支队伍之后。”
                显然,目前看来,具有上述编队的“鹰”号战舰(第4舰队-第1支队)在49:XNUMX pm撤退,不在其位置,而是在右舷后方。 “ Oslyabya”。 我无权对此提出异议。
                也许“ Eagle”是由于其自身的故障或线路中第三个故障(第二个数字紧随“ Suvorov”而在无可挑剔的距离)而延迟了。
                如果这是真的,那么这意味着在我投篮时,我并没有参战12艘船,而是11艘。 但是,应该牢记的是,当苏沃洛夫(Suvorov)向米卡扎(Mikaza)战舰发射32缆索的第一枪时,米卡扎(Mikaza)在素沃洛夫(Savorov)导线前方不到伦巴; 并且,由于第二中队三个战列舰分队的编队长度应为2,8英里,因此,从第三分队的末位副手到战列舰Mikaza的距离应不超过42½电缆。 因此,我编入第二中队的战斗中,在这种编队中,我的所有战列舰必须能够在第一时刻从瞄准主要口径的距离向日本战线的头部开火。 不是因为我的聪明才智,而是因为我完全有理由的傲慢,也许是由于对日本海军上将的错误计算,在苏沃洛夫(Suvorov)出手的那一刻,仅米卡萨号战列舰就设法平行或平行与第二中队的路线有些融合。 在日本的其他战列舰中,有XNUMX艘是在Mikaza之后部署的,另外XNUMX艘还没有到达相继转向的地点,并且与第二个中队在西南西南向Mikaza鞠躬有关。 因此,在从苏沃洛夫(Suvorov)发射第一枪时,米卡扎(Mikaza)所在的位置;在米卡扎(Mikaza)之后,相继又有11艘日本战列舰抵达该位置,该位置仍在整个第二中队的炮弹下(所谓的这是第一次打击)这么长时间,一条日本线(长达2,8英里)经过了多长时间。 如果我们假设日本人甚至以16节的巨大速度传播,那么他们需要至少十分钟才能行驶2,8英里。 在这10分钟内,我们的中队仍然以至少9节的速度前进。 这意味着我们的III装甲分队的末尾可以沿着23°的路线前进1.5英里; 因此,它到日军舰只一个接一个的距离可以连续减小,到日军重建时,它可以减少到35根电缆,此外,左侧的所有枪支这支中队的机枪可以对准这一点,所有的炮塔都配备大口径火炮。 显然,由于情况的影响,尽管我并不依赖我,但由于我的旗舰机芯的移动,我们中队的第一击却处于异常有利的状态:在苏沃洛夫发动第一枪攻击的那一刻,仅日本的主力战列舰就可以对火做出反应12-或(如果我们假设“鹰”甚至没有从“ Oslyabya”的侧面出来,那么)11-我们的战列舰,然后在十分钟之内,日本人正在组装它们线,我们最远的船舶可以并且应该将其与日本线的距离从42½电缆减少到35电缆。 当日本战列舰的环路解开时,苏沃洛夫前进了,从横越日本战列舰的流通结束,我军第二装甲分队的旗舰奥斯利亚比亚距离苏沃洛夫更近了。
                然后,还不是全部!)))
                但值得注意的是,随着时间的流逝,在目击者的证词中,发生了某种噩梦。
                通常,对马之战的开始是最“泥泞”的话题!
                1. andrew42
                  andrew42 25二月2021 19:47
                  +4
                  尽管如此,重点还是放在很短的时间内(日本的海军总司令所说的日本“循环”的“统一”)上的战斗状态。 这是一种短期情况,为了长时间以某种方式影响战斗的进程,这种情况显然不能持续很长时间。 而且,Rozhestvensky不知道接下来会发生什么? -某种幼儿园。 我从没有听过有关在柱头设置“ Borodinites”的任何合理解释,而且没人会听到。 阅读Rozhdestvensky的第34号长答案,我不禁感到我们正在谈论17世纪的战列舰之战。 好吧,只是“德·鲁伊特和尚”,尽管公平地说,那里发生了罗兹涅斯特文斯基梦never以求的狗斗。
                  1. 马兹科夫
                    马兹科夫 25二月2021 21:07
                    +5
                    好吧,罗热列斯通斯基(Rozhestvensky)指出,根据包括“博罗迪诺”号在内的船只的技术状况,对他的战斗速度被限制在10节。 基于此,不可能形成单独的高速分离装置。 他还正确地相信,多哥无论在速度上还是有优势的,因此,后者可以分开打破这些分队。 因此,最前面带有“ Borodino”的列是一个合理的决定。
                    在战斗开始时试图淘汰日本旗舰店也是合乎逻辑的。 多哥公开地站在桥上,他本来很幸运。
                    一切都不是合乎逻辑的。
                    而且,通过将第一支队带入第二和第三支队伍的策略,并不是所有事情都是清楚的。
                    Rozhdestvensky给出的三角形的问题的答案(顺便说一下,有人尝试过重新计算它吗?),根本不符合结果。
                    “ Oslyabya”不得不放慢脚步,第一个分队不是在第二个分队的头上,而是平行地,甚至不是全部地躺在路线NO1上(“ Eagle”肯定是“不适合”)。
                    他们为什么不动手击落Yapam的瞄准镜?
                    我已经写过,在15.00以后,日本人第一次迷失了俄国人。
                    战斗从13.49开始,也就是说,罗兹德斯特文斯基必须坚持一个多小时!
                    脱离海峡,向四面滚动,让多哥在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近接你。 基地就在附近,在那里您可以做出“最后决定性”的决定
                    有些船有更多的机会能够突破。
                    1. andrew42
                      andrew42 26二月2021 11:38
                      0
                      “从海峡挣脱,走到四边,让……”-的确,没有wards夫,没有十字架..怎样,在哪里应受责备? 差距是9节? 来自4个日本单位? Rozhestvensky以护送车队的方式行事,我认为这是每个人都认可的。 那么,最高效,最高速的头部力量的突破如何导致这种情况? - 决不。 还是回想一下瓦良格人是如何逃避拒绝拒绝Koreyets的? (会议纪要决定了)。 在这种情况下,第一个BO必须分开,第二个BO的部队必须与Togovskaya 1战斗,而第6个BO的部队必须全速机动,将他置于任务的前面。用一只石头养两只鸟。” 如果我们不将多哥带到不利位置,那么至少要迷失方向,并尽可能高效地使用第一个BO,尽管稍后会退出目标射击范围。 是的,第2 BO将获得椒盐脆饼,但主要的冲击力将保留到战斗的决定性阶段。 在任何一支大篷车车队中,最高效的部队应该位于车队的中间-这是字母,即使在陆地上,甚至在海上也是如此。 既然我们的绅士职业人士害怕将1个TOE分成不同的路线,那么既然他去护送所有人群,那么为什么要在第一手打击下暴露主要的安全部队呢? -任何不让敌人惊讶的人注定要失败。 甚至没有必要在这里阅读《孙子兵法》。 他替换了第一个BO并洗了手。 好帅
                      1. 马兹科夫
                        马兹科夫 26二月2021 15:33
                        +3
                        Quote:andrew42
                        “罗兹涅文斯基以护送车队的方式行事,我认为这得到大家的认可。那么,最有效,最快速的主要力量的突破如何导致这种护送呢?”

                        好吧,关于运输工人以及为什么要拖他们的问题甚至来自历史委员会。 看来他们得出的结论是,如果有突破,那不是最好的主意,而突破只能由军舰来完成。
                        大约四个方面。
                        据我所记得,当亚帕斯人由于大雾第二次失去中队时,大约在下午16.40,神村在50分钟后找到了它,尽管神村设法失去了多哥的中队。
                        也就是说,仍然有机会。
                        您看,如果没有多哥的支持,上村将变得更强大。
                        不过,装甲巡洋舰不是Borodinets。
                    2. andrew42
                      andrew42 26二月2021 11:48
                      +6
                      Rozhestvensky对即将到来的战斗没有明确的概念。 对马大屠杀的整个过程证明了这一点。 我希望有机会。 同时,尽管他对日本人的优越感发牢骚,但他既不费心费力地卷积卷积,也不对冒险的计划负责。 他离开了“一切”,所以他参加了战斗。 别找借口。 如果一只公羊命令它们,那么一支由狮子组成的军队注定会被击败。
                      1. 马兹科夫
                        马兹科夫 26二月2021 15:37
                        +1
                        Quote:andrew42
                        Rozhestvensky对即将到来的战斗没有明确的概念。 对马大屠杀的整个过程证明了这一点。 我希望有机会。 同时,尽管他对日本人的优越感发牢骚,但他既不费心费力地卷积卷积,也不对冒险的计划负责。 他离开了“一切”,所以他参加了战斗。 别找借口。 如果一只公羊命令它们,那么一支由狮子组成的军队注定会被击败。

                        是的,不是! 他一般都认识到这一点,并指出,由于敌人的优势,包括速度,因此没有战斗计划。
                        按照他的想法,从字面上我不记得了,而是类似“继续前进到北方”。
                        当然结果一般般...
                    3. mmaxx
                      mmaxx 26二月2021 18:32
                      +6
                      速度只有9节的事实是Rozhestvensky在审判中的捏造。 没有文件可以证实这一点。 在调查过程中没有人说(也许我不知道?)总部正在从事计算速度,时间和演习的工作。 一切都因滥用ZPR而提供。 但是,如果有必要,在没有ZPR的情况下,中队会发展得更多。 只有以这种速度-9节的速度,他才能控制中队。 这就是车队的速度。 护卫舰有50个单位的护卫舰。 与随机的团队一样。 而且,命令,而不是唤醒。 设法躲避攻击并重新团结起来。
                      1. 马兹科夫
                        马兹科夫 26二月2021 18:52
                        +4
                        Quote:mmaxx
                        速度只有9节的事实是Rozhestvensky在审判中的捏造。 没有文件可以证实这一点。 在调查过程中没有人说(也许我不知道?)总部正在从事计算速度,时间和演习的工作。 一切都因滥用ZPR而提供。 但是,如果有必要,在没有ZPR的情况下,中队会发展得更多。 只有以这种速度-9节的速度,他才能控制中队。 这就是车队的速度。 护卫舰有50个单位的护卫舰。 与随机的团队一样。 而且,命令,而不是唤醒。 设法躲避攻击并重新团结起来。

                        您的言论绝对正确。
                        但是他们只增加了有关罗日德斯通斯基行动的问题。
                        最令人惊讶的是,由于他之前担任过的职位,他不应该允许这种“失误”。 普遍认为,ZPR是印古什共和国中最杰出,最出色或最合适的海军指挥官之一。 那些对本文提出异议的人被称为善后专家。
                        没错,没有人能特别证实他的天才。
                        至少是什么?
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse 26二月2021 21:32
                        +3
                        Quote:A_Mazkov
                        有人普遍认为,ZPR是印古什共和国中最杰出,最出色或最合适的海军指挥官之一。

                        las,是啊,乍一看很清楚,而详细的分析仅证实了..罗兹德斯特文斯基海军上将是个愚蠢的傻瓜,此外,他完全摆脱了权力和有罪不罚。

                        一直以来,您都可以看到……他的阵型是开火前的“扑克”,侦察队来回的可笑动作。 只是一个暴君的抽搐的身体动作,他猜测自己需要成为战斗前的领导者,却不知道该怎么做。
                  2. Pilat2009
                    Pilat2009 26二月2021 21:54
                    0
                    Quote:A_Mazkov
                    从海峡挣脱,向四面走去

                    前进还是后退?如果前进,那么中队的残余物将无法在夜间散开;如果前进,则下一步该怎么办?
                    1. 马兹科夫
                      马兹科夫 26二月2021 23:31
                      +1
                      Quote:Pilat2009
                      Quote:A_Mazkov
                      从海峡挣脱,向四面走去

                      前进还是后退?如果前进,那么中队的残余物将无法在夜间散开;如果前进,则下一步该怎么办?

                      去符拉迪沃斯托克(海参div)! 但是,没有必要严格遵循NO23路线。
                      他知道俄罗斯中队的前进方向,但是路线是什么?
                      他只有一个选择,在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近等她,但是在俄罗斯基地附近的战斗中,这不再是对马!
                      “中队残余”是什么意思?
                      如果他们是巡洋舰,那么到16.30时他们会坚持下来,尽管遇到了困难。 然后他们刚刚从俄罗斯中队的主要部队那里获得了意想不到的支持,该中队从迷雾中“滑向宴会”。 上村还瞥了一眼枪击声,但由于他失去了多哥,曾处于绝妙的孤立状态(尽管也许是多哥失去了他),所以他几乎失去了日清和春日。 简而言之,Kamimura意识到自己是这次生活庆祝中的不受欢迎的客人,因此做出了一个合理的决定-弃用nafig。
                      14月5日的最后一次聚会是下午XNUMX点后双方“发现彼此”。 天开始黑了 ...
                      不幸的是,由于各种不利因素(电磁风暴,阳光下的斑点,恋人着迷地看着松开的环圈等),这次会议结束了中队最强舰队的残骸,这些舰队已经遭到了相当大的破坏。 。
                      如果遭到较少的殴打,他们将沉迷于夜晚的黑暗中,而多哥将不得不在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近安排一次庄严的会议,结果不明朗,但以会议为代价。
        2. Pilat2009
          Pilat2009 4 March 2021 10:56
          0
          Quote:andrew42
          如果罗热什文斯基想用第二旅作为诱饵,他就不会抽搐地爬上被“波罗的人”占领的尾流柱头。 这表明在Z.P.下一个或两个小时内没有模拟战斗的情况。 头部中没有,因为他愚蠢地将最好的EBR放在头部中,并按优先级顺序将其烧掉。 2个单位的战斗不适合他的脑袋。 这就是海军司令。 如果他让自己的鼻涕虫朝东北偏移的话,他很可能会打tick“米卡索夫支队”。 如果“ Borodino”在左栏中滞后于右边的“慢速移动”,那么多哥将被自己的循环击中。 必须迅速对第一支队和第二支队的分裂但协调的行动做出决定,但是Z.P. 昏昏欲睡是显而易见的。 直的! 那就是我们需要它的地方,直接向前! -既不奉献-也不接受Alyosha Popovich。 最有趣的是,“律师”们一直在讨论罗日斯托文斯基据称在进入战斗阶段“胜过”多哥的故事。 PFF ..没话说。

          您不会想到不会出现循环,因为多哥开始重建,以免将他的装甲导弹暴露给波罗的尼亚人,如果在第二栏中有1个支队进军,他根本就不会
      3. Roman81
        25二月2021 22:42
        0
        我们正在研究中。 原来如此,显然决定不检查它是否在练习中失败了?
      4. mmaxx
        mmaxx 26二月2021 18:42
        +2
        当然,在阵型中战斗是胡说八道。 前额到额头只是愚蠢。 为此,有必要与多哥达成协议。 而将弓箭推向一边,无论如何都是无利可图的。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 26二月2021 21:36
          +3
          鼻子靠边多少分钟? 五八? 然后,波罗底诺(Borodino)人民一个个地融入多哥战列舰的屁股,他怎么回答呢? 纵向火是很久以前在帆船队中发明的。 接待会乞求自己。
          1. mmaxx
            mmaxx 26二月2021 22:39
            0
            不知何故非常不可思议。 考虑到非常容易操纵的日语,而几乎没有我们的日语...
            1. Saxahorse
              Saxahorse 27二月2021 01:04
              +4
              ZPR无与伦比的橡木色不应该归因于整个中队。 记住埃森是如何在火中旋转的。 好吧,日本人立即是大麻烦。 他们不知道要转身离开哪里..他们都在船上,但是在这里,Borodinians一直在玩。 通常,很明显,在近距离,敏捷的战斗中,日本人在这里输了。
          2. rytik32
            rytik32 27二月2021 11:43
            +2
            那是对的!
            这是实现收益的好方法:
            1.向船首和船尾强火。 日本人和他们的同伴几乎无话可说。
            2.在预订中。 我们的四肢有主皮带和上皮带。 日本人只有一个瘦弱的首领,只有三ika拥有克虏伯,但她特别问候152毫米! 而四肢中的“富士”除了卡尔帕斯一无所有。
            3.按炮弹。 我们的穿甲弹能够穿透装甲并在其后面爆炸。 从近距离,甚至在KO和MO中也是如此。 日文-不。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 25二月2021 18:04
      0
      引用:安迪
      世界上所有的人都是白痴-他们建造了适航且稳定的平台战列舰。

      这是您“每个人都这样做”的逻辑,这是您唯一的论点! 并没有尝试用脑袋思考,或者至少不了解他们为什么这样做以及为什么? 你是一个典型的圣诞节,他是你志同道合的人
      1. Pilat2009
        Pilat2009 26二月2021 21:57
        +2
        Quote:vladimir1155
        是典型的圣诞节,他是你志同道合的人

        让我们从一个事实开始,即您不会将任何装甲装进3000吨,既不供应物资也不使用12英寸的枪。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 26二月2021 22:28
          -3
          Quote:Pilat2009
          而且没有任何补给或12挺枪的装甲挤压。它只是巡洋舰

          你为什么这么认为? 我们去掉第二座塔8000/2 = 4000,和小型中型火炮,4000-1000 = 3000学习过算术?
          1. Pilat2009
            Pilat2009 4 March 2021 11:36
            -1
            Quote:vladimir1155
            Quote:Pilat2009
            而且没有任何补给或12挺枪的装甲挤压。它只是巡洋舰

            你为什么这么认为? 我们去掉第二座塔8000/2 = 4000,和小型中型火炮,4000-1000 = 3000学习过算术?

            您可能设计了很多舰船,其中有3600吨配备了Naniwa cr,通常没有装甲,只有2门大炮260 mm + 6 mm。
        2. 评论已删除。
          1. Pilat2009
            Pilat2009 4 March 2021 11:40
            -1
            Quote:vladimir1155
            Quote:Pilat2009
            让我们从一个事实开始,即您不会将补给物资或3000英寸的火炮挤压成12吨的事实。

            内置11
            主要特点
            排量达450吨
            Xnumx长度m
            8,8宽度m
            草案2,9 m
            驾驶室和机枪护罩的装甲:12,7毫米
            永磁电动机
            功率高达400 hp 从。
            2 Mover
            最高速度可达10节
            船员最多60人
            武器
            火炮1×280毫米或1×305毫米(“伽玛”和“三角洲”)
            2×76毫米或2×57毫米(“伽玛”和“增量”)
            4个三叉戟......
            Rendel炮船是用于沿海航行的小型且相当便宜的船,尽管如此,Rondel炮船的武器功率可与战舰媲美...
            источник https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8
            因此,他们不是将它们推到3000吨,而是推到450吨……实际上,以2500吨为代价,不可能为它们提供高速和适航性

            你会用什么船战斗呢?那么,“在功率方面相当于lx”这句话简直是致命的。我记得Goeben在PMV中沉没了2个这样的低谷。
    3. vladimir1155
      vladimir1155 25二月2021 18:10
      0
      引用:安迪
      这是新事物。 你知道第一线是什么样吗? 展示原理图如何侧面射击。

      首先直行,然后向右循环
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 25二月2021 16:07
    +5
    Quote:vladimir1155
    3)代替错误的EBR和巡洋舰,建造两种类型的3000吨大口径2x 305x40大口径单炮塔炮艇和1500吨的具有反毁灭性火炮(Koreets型)的普通炮艇

    通过订购Elsvik巡洋舰,日本人实现了您的梦想。 然后很长一段时间,他们顽固地不得不从他们身上丢掉一大口径,然后为他们配备中型口径的速战机。 微笑
    1. vladimir1155
      vladimir1155 25二月2021 18:18
      0
      引用:Alexey RA
      日本人实现了您的梦想-订购Elsvik巡洋舰
      这就是为什么他们赢了
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 25二月2021 18:25
        +3
        Quote:vladimir1155
        这就是为什么他们赢了

        因为他们从Elsvik KR上淘汰了大口径,而改为152毫米和120毫米? 无疑。 微笑
    2. 卡优克
      卡优克 2 March 2021 20:31
      0
      完全正确。 这涉及“ Naniw”。 在更现代的“狗”上,没有至少提及一次GC命中的情况。 而且只有203mm。 在这里,他们提供305毫米。 笑 关于450吨的提要-所以这是在浅水中,并附在岛上或锚点上,以免意外翻滚! 同伴
  • 高级水手
    高级水手 25二月2021 12:06
    +6
    是否有可能? !!
    我读了《对马神话》,并决定让我来自车里雅宾斯克的同事安德烈回到话题并发表另一篇文章,可以说,这是“由于新发现的情况”。
    多么令人失望的深渊!
    好吧,至少让我们泛滥吧...
    1. andrew42
      andrew42 25二月2021 12:49
      +9
      该文章必须签署“ ZP Rozhestvensky的个人律师”。 并宣布筹款活动,以纪念“伟大的海军指挥官”。
      1. 卡优克
        卡优克 2 March 2021 20:34
        0
        延续了“伟大的海军指挥官”的记忆

        这样的“珍珠”不会给你画...
    2. 马兹科夫
      马兹科夫 25二月2021 16:03
      +2
      Quote:高级水手
      是否有可能? !!
      我读了《对马神话》,并决定让我来自车里雅宾斯克的同事安德烈回到话题并发表另一篇文章,可以说,这是“由于新发现的情况”。
      多么令人失望的深渊!
      好吧,至少让我们泛滥吧...

      并且,与此同时,我们将找到一堆“ but”和“ if”的解释,其中,Tusshima有一个马车和一个小推车。)))
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 25二月2021 12:32
    0
    “这需要一个不同的机队和状态”作者,但您认为这已经不是幻想的领域了。 我是一个陆地人,但是我读了一些东西,我的同事尤拉告诉我,即使在第二次世界大战前夕,苏联舰队也没有为战争做好充分的准备。
  • Cartalon
    Cartalon 25二月2021 12:36
    -1
    简而言之,有必要在任何合适的港口进行自我注水,而人们喜欢与敌人作战的方式。
  • 马兹科夫
    马兹科夫 25二月2021 14:13
    +3
    引用:鲁里科维奇
    与原始方向相反? 我求求你,你让我微笑 微笑
    在主力部队打开后,“ Borodino”一出,他就死了。

    不要发明! Borodino在19:12左右沉没!
  • 马兹科夫
    马兹科夫 25二月2021 16:09
    +6
    很久以前,“ Suvorov”就在后面烧光了...

    长期以来,“亚历山大”一直在该栏目中领先...

    只有新鲜的野菜才能散发烟雾和火药,

    舰队结束“环球航行”的地方...
  • 鲍里斯·爱泼斯坦
    鲍里斯·爱泼斯坦 25二月2021 18:13
    0
    “巴黎公社”(Sevastopol)在敖德萨附近和塞瓦斯托波尔附近捣毁了德国地面部队,巡洋舰“红色克里米亚”,“红色高加索”,“切尔沃纳乌克兰”,“斯拉瓦”也为防御者提供了帮助。 “红色克里米亚”和“红色高加索”登陆刻赤-费奥多西亚登陆,并粉碎了德国人的沿海防御工事。 驱逐舰和驱逐舰的首领(特别是“塔什干”)非常活跃,但损失也最大。 他们不仅用自己的大炮支持了防御者,还运送了增援,燃料,弹药,并疏散了平民和伤员。 甚至垂死,他们继续``生存''-从拆除的枪支上,他们建造了沿海炮台和Zheleznyakov装甲列车。
    在波罗的海的Oktyabrskaya Revolyutsiya号,Marat号巡洋舰Kirov号和Maxim Gorky号与反电池作战,是的,Marat受到严重损坏,但剩下的三把主口径炮塔继续开火。
    1. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 25二月2021 21:04
      +1
      我会加。 枪支从奥罗拉(Aurora)撤下并安装在岸上,其中一门枪支的命运尚不得而知,据称德国人捕获或摧毁了这把枪。
      Р
      S
      顺便说一句,您知道圣彼得堡没有安装真正的Aurora吗?
      巡洋舰的下部被切断并换成另一艘,“极光”的底部被石头填满并被淹没,以保护涅瓦河口免受冰冻。 带着现在的沿海村庄居民:“极光”偷走了他们所能承受的一切。 现在有人在谷仓里保存着巡洋舰的门,皇家皮塔克斯游艇和舷窗。 他们在电视上谈论了
      1. mmaxx
        mmaxx 26二月2021 18:16
        +4
        战前,极光的下部腐烂了。 战争期间,孔洞中充斥着混凝土。 然后将这种混凝土涂抹在整个水下部分。 因此,它无法修复并被切断。 战前,奥罗拉(Aurora)丧失了工作能力多年,在整个战争中,她与微薄的船员站在一起。 在这种情况下的任何船舶将处于非常恶劣的状态。
        无需认为工厂需要它。 像,削减一些钱。 在苏联时期,工厂有足够的工作和资金。 这些事情是由认真的人和认真的委员会决定的。
        永远不要隐藏它。
        1. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 26二月2021 21:15
          0
          我没有完成任何事情,只是简单地回想一下我学到的东西
          1. mmaxx
            mmaxx 26二月2021 22:36
            +1
            你没写这是总营业额。 那是波列诺夫本人。 在90年代的一场演出中。
    2. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 25二月2021 21:12
      0
      我记得“ Chervonnaya Ukraina”,“ Glory”在1917年春天的Moonsun战役中沉没了。 所以安德烈从车里雅宾斯克写信
      也许您想说:像“荣耀”?
      1. 鲍里斯·爱泼斯坦
        鲍里斯·爱泼斯坦 26二月2021 18:13
        0
        不,它不是相同的“荣耀”。 1916年,在Moonsund,沉没的战舰Slava封锁了德国舰队的海峡。 在1941-1944年,黑海舰队中将出现轻型巡洋舰“ Slava”,其类型与“ Kirov”巡洋舰相同。 最初,“ Slava”被称为“ Molotov”,然后将其重命名为“ Glory”。
    3. 海猫
      海猫 25二月2021 21:34
      +1
      巡洋舰Krasny Krym,Krasny Kavkaz,Chervona Ukraina和Slava也帮助了防御者。


      请问巡洋舰“斯拉瓦”号,这是什么类型的船,是什么舰队的?

      “马拉特”号遭到严重破坏,但被举起


      没有人举起它,只是坐在“腹部”上,坐在那里,排干隔间并将其用作电池。
      1. 鲍里斯·爱泼斯坦
        鲍里斯·爱泼斯坦 26二月2021 18:23
        +1
        起初它被称为“莫洛托夫”,然后在1942年更名为“荣耀”。 他曾在红旗黑海舰队服役。 1941年,她被一个电磁地雷(螺旋桨转向器)炸毁,他们将其拉到码头,切断未完成的巡洋舰伏龙芝的船尾,并将其安装在莫洛托夫上。 这就是为什么将其重命名为“荣耀”的原因。
        “基洛夫”级巡洋舰首先以苏联人物的名字命名-“基洛夫”,“加里宁”,“马克西姆·高尔基”,“伏罗希洛夫”,“莫洛托夫”,“卡加诺维奇”。
        关于“马拉特”。 他真的筋疲力尽,举起,甚至在龙骨上搁浅。
  • BOEN
    BOEN 25二月2021 18:41
    +2
    找出是什么原因阻止了Rozhestvensky使用几何条件的特殊性来选择通过朝鲜海峡的时刻,这似乎很有用。 例如,暴风雨或接近这种情况将使炮战和鱼雷攻击几乎不可能...
    1. Roman81
      25二月2021 22:44
      +2
      他想在二月份去。 尼古拉被拘留在马达加斯加
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 25二月2021 20:15
    0
    引用:Phil77
    另外,有15000名边防军参加了莫斯科的战斗。

    似乎没有人想到过边防部队。
  • Saxahorse
    Saxahorse 25二月2021 23:05
    +5
    作者退出并发表了大部分关于最无趣的神话的评论。 从第一到第四,他所说的神话对战斗的结果没有太大的影响。 好吧,是的,穿过桑加海峡将使多哥的部署和基地建设有些复杂。 再者,战斗结束后乘坐破损的船只去符拉迪沃斯托克的事情要少得多。 但是,对马岛周围有两个海峡,在这里也可能给敌人造成困难。 侦察,分散注意力,如果有计划为敌人制造困难,那么所有这些都是有道理的。 Rozhestvensky并未尝试做类似的事情,而是简单而原始地沿着最短的路线走了。 顺便说一句,著名的NO23是最短的航向,而ZPR没有考虑到日本人的机动。

    第五和第六作者本人夸大了神话。 多哥的战列舰已经破旧不堪,这里的神话只是日本人在速度上的优势。 Rozhestvensky有一些战斗计划的事实甚至令人难以置信。 如果他们是,那么没人会知道他们。 没有一个中队指挥官。 但是罗热什文斯基(Rozhestvensky)喜欢命令,不断地命令他们。 好吧,当然,他们每个人都改变或矛盾了以前的。 例如,回顾侦察队就足够了。 它将包括一些船,然后是其他船,然后将其向前推进,然后为什么向后推进(这就是为什么从后面进行侦察?没人猜到..)。 结果,我们发现例如“鹅卵石”正在参加战斗,是谁干的。.一个人排练信号,另一个人守卫运输工具,通常,所有指挥官都确保他们正在从ZPR执行某种命令。 不要原谅计划,这是对全高中队管理的混乱和混乱。

    令海军上将的充分性立即受到质疑的主要问题是缺乏战斗准备。 正常人在战斗前由船只提供便利,清除所有不必要的东西。 例如,在第一个TOE中。 另一方面,Rozhestvensky试图向军舰上装满煤,直至管道。 结果,每个人都有超载,战舰在水下与装甲作战。 在第一场TOE中,在与日本人进行了所有的战斗之后,日本人只有两到三起穿甲的情况。 因此,所有战舰都从战斗中脱颖而出,但还活着。 ZPR解决了自己将船只淹死三分之二的问题。 并且他被警告了,但是别人对疯子和暴君的建议是什么..

    “与不撒煤相比,最好撒煤!” (c)Rozhdestvensky。
  • 马兹科夫
    马兹科夫 26二月2021 00:10
    +4
    简而言之,迫切需要来自车里雅宾斯克的亲爱的安德烈。
    他现在在这里将迅速向所有人解释Rozhdestvensky和Togo的计划,意图和想法。 他想要谁,想要什么,他在哪里射击和操纵。
    并且,与此同时,他可能解释了为何这位才华横溢的海军指挥官和炮兵专家在出口处有如此难以消化,悲伤和泥泞的故事。
  • Petrik66
    Petrik66 26二月2021 12:57
    +1
    如果我们不同地提出问题,那么在19世纪和20世纪下半叶,当我们的海军在海上成功与敌人作战时,俄罗斯或苏联海军的历史是否有先例? 我们不谈论地雷和几个驱逐舰的行动,我们谈论的是中队,战列舰,战列舰,巡洋舰,您明白了。 水手在陆地上的英雄主义是一个单独的话题,突击部队的登陆也是一个单独的话题。 对舰队主力部队的战役感兴趣,还是对巡洋舰,战斗,沉没的敌人无畏之力的极端表现感兴趣? 也没有必要加入鱼雷“提尔皮兹”的主题,马里内斯科无法接受整个舰队的说唱。 然后,您可以估算在公海船队建设上花费的资金量,并估算效率。
    1. rytik32
      rytik32 27二月2021 13:51
      +3
      格本被追捕,甚至被旧战舰追赶。
    2. 维克多·阿凡纳舍夫(Viktor Afanasev)
      +2
      正是基于这种逻辑,舰队才得以建造。 当什么时候,带有“ pu”的橡皮艇
      而不是战列舰-输掉了战役,那么出于某种原因,海军就应归咎于海军,而不是那些参与其中的人。
      国家舰队建设计划。 关于效率-并为战略导弹部队估算 笑
      他们在历史上没有伟大的胜利,也没有赢得战斗。在您看来,它们是不需要的吗? 站起来
      昂贵...
      缺少大规模装备的海军胜利是有很多原因的...
      提示舰队是不必要的或无效的。
      自日俄战争以来,我们必须承认我们的舰队(正是出于这个原因
      未完成或减少或有些错误的造船计划)
      在战争开始时完全准备战斗。 并非从单个船舶或船员的角度而言,而是整体而言,
      按位置(瓦里亚格,科雷特等),按船舶组成以及实施次数
      现代武器。 在波罗的海和黑色,以前是黄色,舰队基地的损失(没有任何过失)
      舰队)甚至不充分利用现有的舰船组成。 支付
      关注波罗的海国家解放后以及密封的芬兰人退出后波罗的海舰队如何变得更加活跃
      湾。
      大型中队和大型战斗的时间是历史。 现在,理论上可能
      仅在两个或多个AUG(中国和美国)之间进行的战斗,但不太可能...自1853年以来,越来越少
      历史上很少,有大型的海战...而且,越来越少的海战
      船舶。
      舰队的策略和战术已经随着时间而改变,由于技术进步,
      造船,武器。 曾几何时,数百个厨房,数十个航海
      多炮战舰...在发展的某个阶段,线性战术是有效的,
      然后被废弃了。1853年锡诺普战役之后,“钢铁”舰队的发展开始了。
      布塔科夫海军上将发展了与航海时代完全不同的战术基础。 船只
      变得更昂贵,尺寸更大,火力的破坏和破坏都大大增加了。
      弹药的射程和准确性。
      技术方面开始在战斗中发挥更大的作用。,影响战斗的结果,
      与帆船的大致相同的能力相比潜艇
      航母,再次被迫重新考虑海上战争。 后来出现了火箭武器,
      一切又变了。
      对我们来说,另一个重要点是海上战场的偏僻。 如果英格兰很轻松,那就结束
      在过去的几天里(现在是)一次收集整个舰队,然后在俄罗斯
      只是不可能。 这是主要的漏洞。 例如,在第二次世界大战期间,我不得不保留舰队
      在西部划分-布莱克,波罗的海,巴伦支人与整个欧洲的战争(在控制之下
      德国),并在远东地区保留一支相当不错的机队-与日本对抗。 和这里
      我认为,“如果”所有部队都聚集在北方舰队中,那将是许多胜利,
      水面舰艇的编队和潜艇人员沉没的吨位更多。 但是随着
      其余的海上战场根本不会被覆盖。 不管有什么损失,这都很难
      数数 ...
      此外,舰队还起着威慑作用。 例如,潜艇的高度存在
      在海上获得完全控制之前,日本人(在
      日俄战争)在向大陆运送物资和部队等方面受到束缚。 不谈论
      对于战略潜艇巡洋舰的退出和部署,
      船只的数量和种类,种类-这已经是一支舰队/舰队。
      您打算如何与敌舰队作战? 战车 士兵 射击巡航导弹潜艇? 要搜索潜水艇,有时需要花费几天时间,航空该如何做到这一点? 一架飞机至少可以在2-3天的时间内“监听”几百平方英里吗? 而且某些地区,甚至沿海水域,都离最近的飞机场很远,以至于飞机(然后只有一个远距离的PLO)可以在几分钟内进行搜索...
      几英里...在北极的冰下??? 如果整个北约舰队同时用机翼打击
      导弹,我们的核报复性打击的可能性,在强烈怀疑下,尤其是在全面
      它的体积...
      所以您建议给敌人绝对接近我们海岸的机会
      安全吗?
      1. Petrik66
        Petrik66 4 March 2021 13:13
        0
        详细介绍1944年离开芬兰湾后的波罗的海舰队的活动。 也许我们停止了将国防军单位从库兰大锅转移到德国? 也许他们能够从德国巡洋舰主力的火力袭击克莱佩达和利耶帕亚时掩盖部队?
    3. 夸斯
      夸斯 5 March 2021 09:52
      0
      一位英国海军理论家说:“海军仅凭其存在就产生了影响。” 这是事实。 否则,很有可能说一战中整个庞大的英国大舰队也完全没用,因为它没有击沉一艘德国重型战舰!
      1. Petrik66
        Petrik66 5 March 2021 11:11
        0
        来自英国的德国舰队损失:
        1. Dogger Bank-装甲巡洋舰“ Blucher”沉没,战斗巡洋舰“ Seydlitz”被严重损坏
        2.日德兰海战-沉没:1艘巡洋舰,1艘战舰,4艘轻巡洋舰,5艘驱逐舰
        3.福克兰群岛战役-沉没; 2装甲巡洋舰2轻巡洋舰
        1. 夸斯
          夸斯 5 March 2021 14:57
          0
          同时,LINKORS没有击沉任何一艘重装船(装甲巡洋舰及以上级别)。 因此得出结论-“他们没用!”。 毕竟,它们不是为淹没轻巡洋舰而建造的吗? 是不是?
  • mmaxx
    mmaxx 26二月2021 18:07
    +7
    这个计划很好。 Rozhestvensky竭尽所能,做对了一切。 是的。
    只有每个人都知道结果。 他说计划很糟糕,执行力也很糟糕,圣诞节是个失败者。
    如果他死了,你至少可以使他成为英雄。 就像,他死了,没有时间去完成他的出色计划。 表演者失败了。
    只是事实证明,该中队可以在没有指挥官的情况下以某种方式机动并招致较少的损失。 在他的领导下,奥斯里亚比亚(Oslyabya)在创纪录的时间内沉没,并被苏沃洛夫(Suvorov)摧毁为战斗单位。 这就是正确计划的全部成本。 他使日本人有可能在战斗一开始就占据必要的位置,完全不受阻碍,并根据需要集中火力。
    而且,在失去旗舰之后,俄罗斯中队变得更弱了,但是随后的战列舰的飞行时间更长。
    我们知道Rozhdestvensky的计划。 我们知道这些计划的结果。 只有一个更糟糕的计划:在战斗前自我淹没。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 26二月2021 21:46
      +1
      Quote:mmaxx
      我们知道Rozhdestvensky的计划。 我们知道这些计划的结果。 只有一个更糟糕的计划:在战斗前自我淹没。

      该计划由第一个TOE出色地执行。 ZPR收到了一个关于此问题不可受理的单独活塞。 在法国,革命期间,任命了船政委员。 大约在这种情况下。 las,在俄罗斯,这场革命只有在日本海史诗般的失败之后才发生。 :(
      1. mmaxx
        mmaxx 26二月2021 22:41
        0
        委员在自我淹没过程中可能会意外地自我淹没 笑
        1. Saxahorse
          Saxahorse 27二月2021 01:05
          +3
          在鲁德涅夫(Rudnev)因自驱而获奖后,整个第1中队的自驱就成为了必然。 这是如何向caperangs解释这也是可能的
          1. Petrik66
            Petrik66 10 March 2021 10:08
            0
            必须以某种方式提高民众和军队的精神。 当时,他们认为此特定选项是最好的。
  • 维克多·阿凡纳舍夫(Viktor Afanasev)
    +1
    失败的主要原因仍然保持不变...
    1. 由于船上供应过多,表面装甲带低
    2. 与日本人相比,中队速度较低,这有利于敌人的机动
    3. 炮弹的问题,日本人的许多侧面被刺穿,但没有爆炸
    4. Rozhestvensky海军上将绝对平庸,作为这种平庸的原因之一,他的脑海中出现了反对派情绪,也许部分地延伸到了一些高级军官。 缺乏经过深思熟虑的明确策略和主动性。
    1. rytik32
      rytik32 27二月2021 16:07
      +1
      引用:Viktor Afanasev
      3.炮弹问题,许多日本人被刺穿,但没有爆炸

      有多少弹没有爆炸?
      您已阅读https://topwar.ru/174809-cusima-snarjadnaja-versija-razryvy-i-nerazryvy.html
      ?
      1. 维克多·阿凡纳舍夫(Viktor Afanasev)
        +1
        这篇文章有趣而详细。 但是这些来源的统计数据有多准确?
        有这样的信息:“弗拉基米尔·科夫曼(Vladimir Kofman)一方面注意到日本专家数据的客观性和严格性,另一方面却注意到了俄罗斯枪击的令人印象深刻的结果。基于这些数据: 45枚重炮弹(8英寸或更多),除了50英寸的六英寸外,约占俄罗斯重型枪支命中率的4%”
        在您的文章中点击“从27 34".
        就未爆炸物品的数量而言,不同的来源有不同的数量,但是您从所有来源中获取的数量最少,这不是客观的。
        不幸的是,没有绝对准确和可靠的未爆炸弹药统计资料来源,但是大多数资料所提供的百分比都比文章中指出的要高得多。
        1. rytik32
          rytik32 27二月2021 18:46
          +2
          我拿了数据https://naval-manual.livejournal.com/58524.html
          而且该博客的作者来自SSI,该站点可免费使用,仅提供日语版本。
          我直接从SSS拍摄的照片,至少是照片:)
          所有 在我的一系列文章中,以某种形式或其他形式描述了这些热门歌曲。
          如果您将任何命中都称为重射弹,但未包含在此列表中,我准备进行讨论。
          1. 维克多·阿凡纳舍夫(Viktor Afanasev)
            0
            间接证据是事实:
            朝鲜海峡战役结束后,当巡洋舰返回弗拉基克(Vladik)时“鲁里克”号被击killed,进行了射击。 来自海军少将K.P. 耶森对弹药的质量表示怀疑。
            在发射的所有炮弹中,有三分之二爆炸了... 大约2%没有爆炸。
            第2中队的舰艇上也使用了相同的穿甲弹。
            如果我们在没有爆炸的情况下,以相同的45%爆炸率击中30枚重炮弹,那么这是很严重的。 虽然不是很关键。 至少1-3艘战舰可能已经退出战斗或沉没。 然后-如果您删除其余因素,则...
            1. rytik32
              rytik32 27二月2021 20:01
              +1
              枪击事件是在已经以对马为基地的“鲁里克”去世后近一年进行的。
              引用:Viktor Afanasev
              在发射的所有炮弹中,有三分之二爆炸了... 大约2%没有爆炸。

              您从这样的“代表性”样本中感到有趣吗?
              实验的条件非常阴暗。 您知道被外壳击中的金属的厚度吗? 它的速度?
              引用:Viktor Afanasev
              如果您停在重弹的45击中

              45号是水上的干草叉...
              而且我准备为每一个壳捍卫自己的身材。 我已经准备好命名这艘船,撞击的地点和时间(极少数情况下,其中有一些没有说明)。 这是某人将对45个弹壳进行类似对齐的方式-然后可以认真考虑这个数字。

              我有大多数日本船只的损坏图。

              例如岩手县。 每个口径的命中都有一个单独的符号标记。

              出云有时间和口径的方案说明
            2. Saxahorse
              Saxahorse 27二月2021 20:01
              +2
              引用:Viktor Afanasev
              在巡洋舰返回弗拉迪克后,进行了射击。 来自海军少将K.P. 耶森对弹药的质量表示怀疑。

              Jessen的测试尚未完成。 他们向几个大锅开火。 我们发现,尽管大锅足够厚,但一些穿甲弹可以在不引爆的情况下穿透它们。 毕竟,锅炉不是装甲,这也是合乎逻辑的。 总的来说,我们得出的结论是保险丝有点紧。

              总的来说,这是正确的,但这并不意味着撞击敌舰的炮弹没有毫无例外地爆炸。 更重要的是另一个声明,这些中断本身在被击中时不可见。 木犀草不抽烟,只是闪光。 而且穿甲弹的人会在敌人内部深处爆炸,即并且看不见闪光灯。 结果,美术官员不能确定地调整火势。 他们通常看不到击打的事实。
              1. rytik32
                rytik32 27二月2021 20:15
                +1
                引用:Saxahorse
                毕竟,锅炉不是装甲,这也是合乎逻辑的。

                但是从近距离来看,这些炮弹可以很好地实现它们的目的。
                从损害的描述“奥恰科夫”
                一枚254毫米的炮弹击中了小片。 装甲甲板和中间甲板之间的左舷59,刺穿了外壳,围堰,倾斜的装甲和装甲甲板地板本身(70毫米厚),并在中层锅炉房造成了严重损坏。 四个主要的蒸汽管道被损坏,其填料函被打破,烟囱的一部分被破坏(在弓机中也发现了同样的现象)。 8号锅炉损坏(在蒸汽室内),配件也损坏。 9号锅炉也坏了。 在锅炉房的其余设备中发现了许多轻微损坏。

                机舱从左侧被152毫米弹道击中。 突破shp的外皮。 88在装甲甲板和中间甲板之间,穿过壁舱壁和85毫米厚的发动机舱口冰川。 左车的HPC的部分爪子被壳碎片击退,蒸汽阀损坏,过渡平台变形。

                还有其他人会写关于我们的炮弹的薄弱装甲动作的文章???
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 27二月2021 20:22
                  +2
                  还有! 炮弹不仅在突破装甲后成功爆炸,而且在击中敌人相当“轻巧”的位置时也能正常工作。 首先突破几个舱壁。 从阅读报告中得出的印象是,炮弹的主要缺点是,炮手认为没有烟熏爆破标记。
                  1. rytik32
                    rytik32 3 March 2021 22:59
                    +1
                    顺便说一句,我在马卡洛夫(Makarov)在1896年的笔记中找到了“关于俄罗斯太平洋舰队的船型”。 有关152毫米炮弹穿透力的有趣数据

                    如果我们按照蒂图什金的表来计算速度,事实证明已经有了25个出租车。 可以穿透152毫米的日本战列舰和巡洋舰这非常好!
                2. 高级水手
                  高级水手 2 March 2021 21:23
                  0
                  Quote:rytik32
                  但是从近距离来看,这些炮弹非常符合其目的。 从损害的描述“奥恰科夫”

                  您可能想写“ 非常接近”,这显然不是在真正的战斗中发生的。
                  Quote:rytik32
                  还有其他人会写关于我们的炮弹的薄弱装甲动作的文章???

                  是不是? 在任何实际距离上,这枚152毫米的弹丸根本什么也做不了。
                  1. rytik32
                    rytik32 2 March 2021 22:47
                    +1
                    因此,毫无疑问会执行预订操作-它已经很好了!
                    Quote:高级水手
                    在任何实际距离上,这枚152毫米的弹丸根本什么也做不了。

                    在对马,他们刺穿了Sikishima船尾的102毫米皮带
                    1. 高级水手
                      高级水手 2 March 2021 23:11
                      0
                      Quote:rytik32
                      因此,毫无疑问会执行预订操作-它已经很好了!

                      我不会将此动作称为“保留”。 近距离发布 贝壳刺穿了外壳并裂开了无铠甲的冰川,次生碎片仍然残缺了某些东西……
                      但是,是的,如果运气好的话,即使是一片空白也会造成一些损害。 该光盘会变成 良好 壳?
                      Quote:rytik32
                      他们刺穿了Sikishima船尾的102毫米皮带

                      还有呢?
                      1. rytik32
                        rytik32 2 March 2021 23:16
                        +1
                        Quote:高级水手
                        裂开的无甲冰川

                        从什么时候开始没有装甲?
                        Quote:高级水手
                        还有呢?

                        造成填充。
                        还不够吗?
                      2. 高级水手
                        高级水手 3 March 2021 11:47
                        0
                        Quote:rytik32
                        从什么时候开始没有装甲?

                        放错了。
                        Quote:rytik32
                        还不够吗?

                        就奥恰科夫而言,据我所记得,那里有九个洞。 所有152毫米炮弹中只有一个受到严重损坏。 其余的只是飞过巡洋舰。 沿海280门主炮造成的主要伤害。
                        如果说“朝日”,那臭名昭著的“ zabronevoe行动”在哪里?

                        如您所见,他有很多没有装甲的位子。 如果152毫米炮弹有足够的炸药和有效的保险丝将这些零件撕成碎片,引起火灾和其他愉悦感,那就更好了。 因为它们仍然无法穿透严重的装甲,击中未装甲的区域也不会造成严重损坏。
                        类似的东西......
                      3. rytik32
                        rytik32 3 March 2021 12:07
                        +2
                        Quote:高级水手
                        如果152毫米炮弹有足够的炸药和有效的保险丝将这些零件撕裂,从而引起火灾和其他欢乐,那会更好。

                        实际上,这是“三ika号”的奥秘,为什么大多数炮弹(尤其是刚开始时)会击中船的上部:上层建筑,风扇,船只,上部炮台……当然,这些都不是。这些地方比我们的“地雷”边缘要有效得多。 但是我有一个版本,解释了如此奇怪的点击集中。 我将尝试在其中一篇文章中介绍它!
                      4. 高级水手
                        高级水手 3 March 2021 14:24
                        +1
                        Quote:rytik32
                        但是我有一个版本,解释了如此奇怪的点击集中。 我将尝试在其中一篇文章中介绍它!

                        好消息!
  • 维克多·阿凡纳舍夫(Viktor Afanasev)
    0
    但是,我必须澄清,这只是其中一个因素,与主要因素相去甚远……在所有导致悲剧的因素中……
  • 马兹科夫
    马兹科夫 27二月2021 20:33
    +3