军事评论

苏联空军一个师对德国人的胜利战得分:“ 5:1”:来自第二次世界大战的历史

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对于有兴趣的人 历史 爱国战争的空战,我想确定一下苏联损失的实际比例是多少 航空 和德国空军。 事实是,在这方面,形成了一条教条,据称苏联的损失比德国的损失高十倍。 出现了各种材料,声称具有历史意义,其中说损失是“无与伦比的”,不利于空气。 舰队 苏联。


并非所有人都同意这种教条。 而且,在这种情况下的分歧并没有以没有根据的说法来表达,即“德国损失不可能少十倍”。 它基于甚至在伟大卫国战争期间都记录下来的一系列历史事实。 这些事实包括苏联飞行员,参谋人员,航空部门技术水平的代表的叙述。 在有趣的数据中,有近卫空军司令部的士兵的故事,苏维埃Ace Pokryshkin,Fadeev等人在其中服役。

SkyArtist频道上出现了一段视频,其中讲述了空中战斗中参与者的这种叙述。 直接参与者的这种评估是爱国战争的真实编年史,它阐明了苏联空军和纳粹飞行员之间战斗中的实际损失比例。

苏联空军一个师对德军的胜利战得分为“ 5:1”。 大家能显示出这样的结果吗?

从第二次世界大战的历史来看:
74 评论
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  1. certero
    certero 18二月2021 10:39
    +21
    损失率被认为是错误的。 不是根据战斗参与者的故事,而是根据我们的文件和敌人的文件。 那么图片是客观的。
    1. Cowbra
      Cowbra 18二月2021 10:54
      -9
      只有关于因戈林命令而损失德国空军的文件才被销毁。 因此,无论如何,图片还是有偏差的。 德国人的科尔损失正在寻找剩下的数字。 维修基地的飞机船体的移动类型
      1. 大胡子的男人
        大胡子的男人 18二月2021 11:56
        +6
        阿克通阿克通Pokryshkin在玩。 am
      2. 楚格
        楚格 19二月2021 16:17
        -1
        他们在各州订购文件,这很正常
        1. Cowbra
          Cowbra 19二月2021 16:46
          -1
          我知道我知道。 有孔! 例如,那里的无花果,您会在Tatsinskaya中发现损失。 当坦克击碎数百架飞机时。 因为它们是根据LEFT文档和奇迹般保存的存根进行编译的
      3. IL-18
        IL-18 22二月2021 00:58
        -1
        Quote:考布尔
        仅按照戈林令记录了德国空军的损失-销毁了

        文件! 为了提供服务,我本人亲自打印了文件,有时甚至撰写了... 而且,可以说,在该军团的层面上,编制了一个略带装饰的摘要,该部门也很小,军团,好吧,只差一滴,军队就是这样,为了美。 前面没有装饰任何东西,只是略有漏报。 那么,为什么最高统帅会破坏心情? 我们只会报告他喜欢的东西。
        他们解密了档案。 那里……您只是想知道:在东部战线上,德国人损失的卫星与我们的损失大致相等吗? 我们将它们放在尾巴和鬃毛上的纸上。 结果就是-平价。
        这适用于所有参与国。
      4. 没有神话的空中战争
        没有神话的空中战争 6 April 2021 02:52
        -2
        如此粗鲁和狡猾地说谎是不好的。 这些文件没有被销毁,而且损失是众所周知的,而且是每月一次,在大多数情况下是每天一次。
        1. Cowbra
          Cowbra 6 April 2021 08:07
          0
          https://afirsov.livejournal.com/614645.html
          这是肯定的:
          Quote:没有神话的空中战争
          如此粗鲁和狡猾地说谎是不好的。


          https://afirsov.livejournal.com/614061.html
          顺便问一问,什么样的Firsov,是的,是的...
    2. 战斗机天使
      战斗机天使 19二月2021 11:36
      +3
      是的,但前提是这些文件能反映真实的数据,并且不是伪造的,也不是根据以下原则伪造的:“我们现在记下两张照片,我们将保留十张,然后将它们排列在下面。零件由于磨损而被注销”,并非为了“报告中的美丽数字”而被编译。 众所周知,汉斯的损失和胜利是“两次进入簿记”的事实,有事实证实了这一点。 我们会看到他们损失的真实数字吗? 我不这么认为。
      1. 没有神话的空中战争
        没有神话的空中战争 6 April 2021 02:55
        -2
        德国人过去也没有,也没有任何两次记账的记录。 这是无稽之谈。 这些文件被归类为严格责任文件。 从来没有人伪造过他们。 毫无意义。 如果您丢失了10架飞机并只写了5架,那么只会发送5架给您,那么您将没有飞机了,他们会问您,他们去了哪里?
        1. 战斗机天使
          战斗机天使 6 April 2021 09:17
          0
          这就是你告诉站在镜子前的那个人的身影。
          去请别人,用长长的夸大呼号的评论员。
          没有您,聪明的人已经解决了很长时间。
          在学校里,向德国儿童阅读政治信息。 他们将不胜感激。 然后在Urengoy,告诉男孩Kolle,他也会喜欢的。
          1. 没有神话的空中战争
            没有神话的空中战争 6 April 2021 19:46
            -2
            那些您认为很聪明的人真的很聪明。 但是它们之所以如此,仅是因为他们在基础上欺骗了您。 顺便说一句,这些“智能”的名字是什么?
            1. 战斗机天使
              战斗机天使 7 April 2021 09:18
              0
              不会有任何争议。 寻找其他松动的耳朵并吹进去。 遵循您的课程。
              1. 没有神话的空中战争
                没有神话的空中战争 7 April 2021 16:10
                -1
                当然不会。 说谎者总是避免暴露。 说谎者的主要目的是丢掉答案。 毕竟,如果他们开始偏心询问,他将无话可说。
                1. 战斗机天使
                  战斗机天使 8 April 2021 09:24
                  0
                  自命不凡,不要招惹。 什么都不会发生。 离开这里,接你,你好...
                  1. 没有神话的空中战争
                    没有神话的空中战争 8 April 2021 15:12
                    -1
                    这是您的沙箱。
                    1. 战斗机天使
                      战斗机天使 8 April 2021 16:00
                      0
                      在Khokhlostan,您会震惊并戳自己!
                      离开这里,未完成的挑衅者!
                      您身边的另一条这样的评论-主持人将发出“热烈的问候” ...
                      要禁止吗?
                      1. 没有神话的空中战争
                        没有神话的空中战争 9 April 2021 02:48
                        -1
                        来吧,去做任何事情的主持人。 我不违反规则。 他威胁我。
    3. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 19二月2021 13:39
      +4
      Quote:certero
      不是根据战斗参与者的故事,而是根据我们的文件和敌人的文件

      不太可能....
      文件也不同。 这需要一种综合的方法,有必要分析参与者和目击者的文件和证词,最重要的是分析最终结果。
      毕竟,除了给敌人造成损失之外,没有其他方法可以发明出在战争中击败敌人的方法。 销毁,丧失能力,捕获(捕获)。
      如果敌人被击败,那么他将被迫撤退,交出重要领土。如果我们被击败,那么我们的部队就必须这样做。
      是的,如果我们拥有更多的部队和武器,那么我们将遭受比敌人更大的损失。 但是在整个战争过程中,有时并非总是如此。
      否则,斯大林格勒之后的前线将不会移至西方。
      如果您查看其他似乎基于文档的“研究”,您会立即发现它们完全不一致。
      因此,在库尔斯克战役中,德国人“根据文件”输掉了许多可笑的坦克和飞机,结果根本没有扭转战争的潮流,但输了哈尔科夫,奥廖尔并退回第聂伯河。
      1. 楚格
        楚格 19二月2021 16:32
        0
        是的,根据他们自己的总结,他们损失的飞机数量不是很多,而是从哪里得到的呢?看看沃兹杜乌(Vozduuu)在库尔斯克(Kursk)的戈尔巴赫专家。附上文件,他们把德国人压在空中,当然不是从第一天开始,而是马上给了他们一些灰尘。
        1. 没有神话的空中战争
          没有神话的空中战争 7 April 2021 16:13
          -1
          让我给您写信,德国人在XNUMX月份在这个领域损失了多少战斗机飞行员,您给我写了您失去了多少小费。 一个非常简单的比较和指示,是谁将灰尘归给谁。 我们要这样做,还是您在灌木丛中?
          1. 楚格
            楚格 7 April 2021 16:40
            0
            鸭子,请问您用什么材料给我提供这些数字?我希望如果您对我投掷手套,那么这些至少是德国的原始报告,否则,您将身处灌木丛中,而我将亲自照顾您每个航空组的ZhBD的翻译
            1. 没有神话的空中战争
              没有神话的空中战争 8 April 2021 15:10
              -1
              好吧,当然,不会对原件进行任何扫描。 将是平庸的 众所周知的,这些数据早已移植到知名且受人尊敬的作者(Prina等)的作品中。 您也告诉我有关建议的相同,众所周知的数据。 不要打扰一切都已经研究了。 还有更多的细节需要学习。 但是一般的图片和数字的顺序不能改变。 来自议会的11-12千名飞行员,以及来自德国的1300名飞行员。 您可以进一步挖掘,然后向德国人扔一百或两个,然后将建议减少到一千或两个。 变得容易了吗? 整体情况有变化吗? 现在猎鹰正在加紧反冲吗?
        2. 没有神话的空中战争
          没有神话的空中战争 8 April 2021 15:27
          -1
          好吧,显然,是您没有读过戈尔巴赫。 这本书现在已经很老了,都长满了青苔。 每个人都认识她。 当然,他们阅读了第8吉亚德的师长如何亲自观看没有被击落的敌人的战斗,但是2名飞行员(其中一名是GSS)为自己写下了2架Me-109,对此感到非常愤慨。 而且,如果将苏联的索赔总额与德国的损失相比较,人们会想知道苏联战斗机具有丰富的想象力。
          1. 楚格
            楚格 8 April 2021 15:36
            0
            我会再次建议您,至少要使自己熟悉他在库尔斯克的演讲,再看一下新的演讲,包括弧线的小时,天数和方面的损失,所有这些都基于客观数据,并涉及报告和摘要。根据德方的数据,几天的结果在米洛斯拉夫·莫罗佐夫(Miroslav Morozov)的一次演讲中,就德国人在Seeigel 4区在波罗的海的行动发表的演讲中,我认为“魔术秩序”比根据清单,三个月的时间将61架战斗机降到了最低点,其中包括54架IL 2.Pe2井,其中有85%被15%的很好的航空器击落了,我们什么也做不了,我们送了三架最波澜不惊的波罗地海大军团。最不幸的是。根据小猫溺水的结果,黑海舰队派出了IL-2军团与专家一起,淹没了这艘“准尉”。 “在三天内。是的,在这次大屠杀的三个月中,我们被三艘小船击沉,并损毁了另外六艘船。全部! 和它是-6年....
            1. 没有神话的空中战争
              没有神话的空中战争 9 April 2021 02:53
              -1
              这项新事物从根本上不会改变图片中的任何内容。 您可以在这里或那里获得几架飞机。 就这样。 那里的一般比例已经没有变化。 而且它们永远不会发生巨大变化。 只有正确的。 05月13日,德国战机损失了70名飞行员。 苏维埃超过80-20。 在这里还能学到什么? 找到几个德国飞行员。 好吧,找到它。 好吧,在70-80的情况下,它将是XNUMX(有马匹储备)。 世界格局发生了巨大变化吗? 提示现在点亮了吗? 这很有趣。
              1. 楚格
                楚格 9 April 2021 08:20
                0
                我不争辩,我们都开始平息局势。
                1. 没有神话的空中战争
                  没有神话的空中战争 10 April 2021 16:03
                  -1
                  对齐? 笑 那是如果一个人赚了1.000.000美元,另一个人赚了10美元,那么几年后,第一个仍然是1.000.000美元,第二个仍然是50美元,那么它们是相等的 LOL 那很棒。
    4. 楚格
      楚格 19二月2021 16:16
      -1
      如果天空小丑说我们赢了,那是(讽刺)这个同志只是为了好好听,让他提供空军团或空军师在当日的损失摘要以及当下和与之作战的那些人。
    5. 韦彻尼克
      韦彻尼克 21二月2021 18:55
      0
      https://www.youtube.com/watch?v=ixfjswfwYhw - изучайте
    6. 韦彻尼克
      韦彻尼克 21二月2021 18:56
      0
      以及更多https://www.youtube.com/watch?v=pPC3bVd2nPU
    7. 帕鲁斯男爵
      帕鲁斯男爵 7 April 2021 04:42
      0
      好吧,纪录片制片人会写这篇。 我已经在这个主题上做过笔记。 例如,在美国海军和空军中,飞向航空母舰的飞机不被认为是被击落的,这是由机长指挥官自行决定的。 即使它已经筋疲力尽以至于掉落在上面也是很危险的。 即使在登陆后将其注销并推向舷外(越南多次发生这种情况),他们也会写到“登陆期间损坏,无法恢复”。 或“由于事故而丢失”或由于“恶劣天气条件”而丢失。 例如,他们写道,海盗在战斗100中损失了55艘,但入侵者在战斗62中损失了51艘。窍门是海盗被认为比入侵者更简单,更可靠,更顽强。 因此,以为我们的海军飞行员“突然”击败了顽强,简单和可靠的海盗船,或者突然在同一个顽强,简单的海盗上击败了所有可能发生的事情..事实是,入侵者损失的15%落在了门框和那些问题可以相信。 在控制和维护方面,这架飞机被认为比海盗船或天鹰要困难得多。 他们教导说A4飞行员,A6飞行员和A7飞行员是相同的。

      毕竟,一切都是“真实的”。 飞机是飞往飞机场还是即将飞往航空母舰? 飞Lyotchik退出了自己还是离开了飞机? 是的。 这意味着不是被击落,在战斗中没有被破坏,而是“着陆时被击碎”。 因此,如有必要,他们将其写下来。 就像那个被弹片塞满的士兵一样,但是如果他以蔬菜的形式被带到医院去,但带有脉冲,那么他就不会被认为是起亚,而是DOW。 甚至“执行时被杀死” ...您可以记录很多东西以及如何记录。 一切都是真的。 飞机飞到了航空母舰的区域? 飞反正飞行员下车了吗? 我出去了因此我们写下“在着陆时摔坏了”。 毕竟,可以在报纸和新闻上大肆宣传。 他们说,有50架飞机参加了这次袭击,“战斗中”没有一架丢失。 那将是绝对的真理。 毕竟,“差不多”飞到了航空母舰上? 是的。 因此有可能写出它在降落时坏了如果政治局势需要的话。

      在越南之后,我们的军队确实真的不愿意表现自己的损失,因此:a)人们继续参加武装部队。 b)使“公众舆论”不反对战争(毕竟,没有“损失”)。 而且,如果更早地在电视上放映与我们士兵在一起的棺材了,哦,它如何打动了所有人(包括平民和军人)的大脑,现在只有他们的家人和同事知道我们被杀害和致残。 它们很少在电视上播放,尤其是棺材,例如“照顾死者家属的隐私”。 在现实生活中,这个国家变成了两个社会。 在一个社会中,每个人都知道损失,每个人至少有一个相识或残废的熟人,而在另一个社会中,他们通常认为几乎没有损失。 但是回到我们的“文档”。 您可以随心所欲地记录下来的飞机。 而且不要说谎太多。 “战斗结束后,飞行员比利降落,但其起落架液压装置失灵,飞机坠毁,飞行员比利幸存。” 绝对正确,他们只是保持沉默,说底盘的液压系统“失效”,因为它塞满了防空壳的碎片:-)。 比利飞行员的飞机将被视为“由于技术问题而丢失”。 比利飞行员本人会告诉所有人,因为他不会说自己受到了谴责。 因此,损失越大,美国武装部队就将更多的责任归咎于“非战斗”或“技术”或“天气”。 不,他们不会掩盖损失,但是如何记录损失却是另一回事。 虽然他们甚至会躲起来。 例如,飞行员救援机构写道,EMNIP在越战期间拯救了大约10000名飞行员。 这远远超过了空军“官方认可”的飞机损失数量。 而且,也有来自海军飞行员的救援服务的报道,嗯,他们对损失的“官方”清单也不太认同。 这是一场普遍的信息战。 盎格鲁撒克逊人是它的主人。

      因此,应“怀疑”检查“官方”损失。 顺便说一句,即使在美国武装部队中,机翼指挥官或中队也不会因为高损失而轻拍头部。 好吧,“设备故障”和“困难的天气条件”,包括“强烈的侧风”-好吧,它确实发生了,任何人都不会发生。 因此,您永远不知道真正丢失的飞机是如何记录的。 特别是如果飞行员幸存下来。 我认为德国空军和以色列空军是按照同一原则开展工作的,不过,让我们承认,按照胡说八道,戈培尔部门本应该从盎格鲁斯考克斯中学到教训。 Lusitania的故事是什么(每个人都需要学习,所以要用贫穷,毫无戒心的德国人代替,他们通常在法律上绝对让这艘轮船沉没,是的,是的,是弹药)还是“阴险”的故事?袭击“美国海军在东京湾的驱逐舰”,媒体大声疾呼……他们当然使我们成为水手英雄,他们乐于尝试,这要归功于他们个人档案的“英勇奉献”。想要甚至“西班牙人对缅因巡洋舰的阴险爆炸”。 好吧,甚至是英国报纸大声疾呼,皇帝的军队如何训练比利时和法国儿童的刺刀技术。 因此,您可以得出一个事实并加以陈述,因为这是有益的。 “事实是事实,但如果不是你,那就这样扭曲事实,”或者说成事实。 在某些情况下,可以根据需要举起一架被击落的飞机或一具阵亡的士兵。 同样,您可以用光机枪在敌机上记录几次打击,并将其记录到被击落的机上,但是飞机(和飞行员)可能会幸存下来,到达飞机场,如果飞机没有太扎实的话,他们甚至可以还原它。 但是,即使不进行恢复,也可以合法地将飞机记录为“在困难条件下着陆时坠毁”。 (没有半翼的着陆是非常困难的条件。)
  2. Silvestr
    Silvestr 18二月2021 10:42
    +19
    获奖者写下历史。 一直都是这样。
    1. Cowbra
      Cowbra 18二月2021 10:59
      -1
      骗子在这种情况下将其写入。 第二次世界大战期间被击落的数字-日本人被日本官员削减了三倍,他们说不可能! 而在Khalkhin-gol宣布的那些则保持不变。 这样就出来了)))他们不躺在那里,他们说)))
    2. tihonmarine
      tihonmarine 18二月2021 11:46
      +12
      Quote:Silvestr
      获奖者写下历史。 一直都是这样。

      现在,失败者正在尝试重写它,甚至包括一些获胜者。
    3. 安德罗斯
      安德罗斯 19二月2021 16:32
      -1
      现在谁是赢家?
  3. Ros 56
    Ros 56 18二月2021 10:43
    0
    这当然令人高兴,但是在战争初期,在哪里注销数千架被摧毁的飞机呢?
    1. Silvestr
      Silvestr 18二月2021 13:10
      +20
      Quote:罗斯56
      以及在战争初期将销毁的数千架飞机销往何处?

      好问题!
      但不需要 笑
      1. Ros 56
        Ros 56 18二月2021 13:29
        +1
        因此,它们为负。 尤其是经过这么多年,隐藏在事实之外的是什么? 同伴
        1. Silvestr
          Silvestr 18二月2021 13:47
          +26
          Quote:罗斯56
          因此,我们减去

          怎么没有它!
          Quote:罗斯56
          以及隐藏真相的东西

          真理是一种昂贵的享乐,只有勇敢者才能接受。 还有政治上的权宜之计,这是事实,就像基辅一样
        2. 厚
          21二月2021 11:37
          0
          鉴于同志不是几百人,所以会计同志。
      2. 安德罗斯
        安德罗斯 19二月2021 16:33
        +2
        政治上不正确吗?
    2. 鲍里斯·爱泼斯坦
      鲍里斯·爱泼斯坦 18二月2021 18:18
      +3
      他们被轰炸机和攻击机摧毁,或被炸毁的简易机场遗弃,但未在战斗中。 据我了解,这次对话不是很多,而是很少的1800台机器,而是关于空战中被击落的,被摧毁的敌机在袭击机场时不算苏联飞行员。但是德国人做到了。 已经不正确了。 苏联飞行员没有计算这架飞机被击落并在敌方领土或海上坠毁的机率。 和德国人计数。
      但是,请继续发表您的评论:在哪里冲销双方防空炮击落的那些人? 毕竟,德国人拥有出色的众多高射炮。 并阅读Pokryshkin的。 从1944年秋天到胜利(Victory),苏联的大部分损失都是由高射炮炮造成的。 在哪里注销在飞机场(塔津斯卡亚村,苏联坦克部队将德国飞机击毁的飞机)上被摧毁的飞机。 当德国人的油轮于1941年在机场摧毁苏联飞机时,情况完全相同。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:罗斯56
      这当然令人高兴,但是在战争初期,在哪里注销数千架被摧毁的飞机呢?

      他们没有被摧毁。 他们不见了。 wassat 问题是德国空军从未夺取过我们在边境战斗中损失的数千架飞机。 他们为自己写下的数字要小得多,而EMNIP则小一些。 结果,根据我们的数据,事实证明它们是丢失的,但是根据德国的数据,它们并未被摧毁。 所以了解你想要...
      但是,我不是空战专家。
    4. 韦彻尼克
      韦彻尼克 21二月2021 18:57
      0
      进行反思https://www.youtube.com/watch?v=ixfjswfwYhw
    5. IL-18
      IL-18 22二月2021 01:09
      0
      引用:Ros 56
      这当然令人高兴,但是在战争初期,在哪里注销数千架被摧毁的飞机呢?

      好吧,在最初的1200分钟14秒内,有15名对手在飞机场上被摧毁。
      还是承认经过几天的战斗,德国下士进行了一场比赛并放火烧毁了从被占领的飞机场拖出的飞机? 在法庭下? 巴甫洛夫将军和他这样的人的命运雄辩地表明了一切将如何发展。 然后是突发事件,而不是相反。
      1. Ros 56
        Ros 56 22二月2021 08:25
        0
        可以说,帕夫洛夫将军因其胆怯和自满而被枪杀。 由于某种原因,黑海舰队和该国的西南部按应有的方式会见了德国人,在战争的第一天,原始人感到了自己皮肤上的所有乐趣。
  4. 的Avior
    的Avior 18二月2021 10:50
    +16
    军事历史学家的工作有一个简单的原则-他们的损失是根据他们的资历来计算的,敌人的损失是根据敌人的资历来计算的。
    当然,它不能完全保证准确性,但至少可以使数据尽可能接近真实。
    根据您自己的数据计算敌人损失的内容无法说。
    hi
    1. 命运
      命运 18二月2021 10:56
      +18
      我同意,这是(尽可能)最好的选择。
      根据您自己的数据计算敌人损失的内容无法说。

      客观地说,算上他们的胜利(尤其是在德国人中)也是有争议的...
  5. yehat2
    yehat2 18二月2021 10:50
    +10
    Quote:罗斯56
    这当然令人高兴,但是在战争初期,在哪里注销数千架被摧毁的飞机呢?

    飞机就是东西。 他们对任何人都没什么兴趣。 更重要的是飞行员和机场人员的命运。 战争之前,有数百架I-16被注销。 这些都不是悲剧。
    因此,最好放弃纯粹的挑衅性问题,而直接提出问题。 例如,在40分钟3的部队中,有3名飞行员能够驾驶它们,并且从未将它们带入战斗。 在突袭和占领机场后,所有40具被摧毁。 您也要数一下吗?
    1. 安德罗斯
      安德罗斯 19二月2021 16:37
      0
      为什么不。 敌人不应该为训练有素的飞行员负责。 损失就是损失。 至少需要补充它们。
      1. yehat2
        yehat2 19二月2021 16:40
        +2
        设备损失不等于飞行员损失
        毕竟,他们最终会不断进行比较,这意味着配备乘员组的车辆,
        尤其是愚蠢的人甚至认为,所有战车都在战斗中丢失了,并且没有失败的着陆,故障,导航错误和其他原因。
  6. certero
    certero 18二月2021 11:03
    +12
    Quote:考布尔
    只有关于因戈林命令而损失德国空军的文件才被销毁。 那

    嗯,当然。 所有的战斗日志都被破坏了,聚集到总部的所有数据也都被破坏了……对不起,不要写这个。
    Dofiga德语文件,包括我们的文件。
    1. 蜗牛N9
      蜗牛N9 18二月2021 11:10
      0
      好吧,有趣的zhzhzh-“在故事中”。 仅仅是“故事,回忆”,就足以听听猎人和渔民的故事了。 至于一个师...好吧,这-我们是唯一的d'Artagnan,其余的人-...好吧,所以... 眨眼
      长期以来一直在计算损失,每个人都知道,损失远没有我们的支持。 含
  7. 联邦1
    联邦1 18二月2021 11:14
    +2
    伪造品
  8. 力乘数
    力乘数 18二月2021 12:06
    +11
    从对Timin的10k1的完全合理和有根据的批评开始,可以预见,该频道的作者开始宣扬另一个极端-5k1。 这意味着观众再次面临错误的困境。 如果两位作者的渠道都从同一来源获得资助,我不会感到惊讶。
    似乎在不久的将来,没有人会分析航空的战斗工作,而不是将其视为一项体育赛事。 但是,鉴于可以在并行Internet门户上撰写有关“军事历史”主题的人们进行分析的能力,这样做的好处是更好
    1. 楚格
      楚格 19二月2021 16:26
      0
      根据我们自己的文件,在波罗的海44国,在与“魔术师”或其任何德国人的命令(Raumbots,扫雷车等)作战的3个月内,没有任何严重后果,共有52架IL-2攻击机坠落。相同的文件,实际上没有在德方造成损失,全部是从这个非常神奇的命令的高射炮火中射出的,那是1944年,他们在需要时和需要时开采了波罗的海。
  9. 评论已删除。
  10. 不变的
    不变的 18二月2021 13:16
    +5
    结果令人钦佩,但应该记住第9后卫。 IAD不是典型的空军作战单位。
    这是一支由经验丰富且经过战斗力训练的王牌(Pokryshkin,Rechkalov,Fadeev,Trud,Babak,Glinka等)组成的精英团队,其飞机性能优于其他团和师。
  11. 弗拉基米尔马什科夫
    弗拉基米尔马什科夫 18二月2021 13:29
    -8
    战斗 在伟大的卫国战争中红军空军的损失可与德国相提并论,而且-对“真实历史”的“鉴赏家”和德国专家的业余崇拜者而言,这看起来多么惊人-相比之下,德国的损失要少得多飞机和飞行员方面的损失。 我将不作详细描述,我在文章《第三帝国的王牌》中写道。“巨大的个人账户”现象在VO上发布。 谁想读它。

    当然,可以证明与德国人进行空战的得分是“ 5:1”,并非全部,而且并非总是如此。 而且,最好的空战师之一(可能也是最好的)在个别时期和战斗中的表现并不是指标。 此外,第九近卫(9)空军师在积极的反对派和敌人的存在下积极战斗。 其他人则不那么幸运:他们执行例行任务来保护部队,攻击飞机,轰炸机,并等待敌人的到来,只是把他赶离被守卫。 少数“自由猎人”团体和团只在战争结束时才出现在红军空军中,在整个战争中,苏联“猎人”是偶发性的,尽管德国人的行动如此频繁。

    至于问题,哪些飞机:La-5FN,Airacobra,Spitfire更好,更有效-相当愚蠢和挑衅。 为什么? 这完全取决于应用程序和要解决的任务! 无疑 你不能回答他们。 当然,尽管有一个带有侧门的舒适驾驶舱,一个前轮(飞行员没有经验,并且在泥泞中,许多带有后轮的飞机都在鸣叫),一挺强大的37毫米大炮和飞行员的后发动机保护装置Airacobra的尽管位于后方的发动机由于消耗弹药和燃料而导致了后方居中以及旋转失速和侧门失速的危险-当跳出驾驶舱时,有可能损坏飞行员。
    1. 康尼克
      康尼克 19二月2021 17:23
      0
      我们的大多数Ace(最有效的Ace)都在眼镜蛇上作战,因为事实是用强力武器控制这架战斗机很困难-飞机的对中不允许飞行员犯错,所以飞行员在I-16上飞行良好,在眼镜蛇上也有类似的定心。 那些。 我们几乎所有关于眼镜蛇的王牌都有战前经验。 这位飞行员在戈罗韦兹(Kovsk Bulge)的库尔斯克膨胀(Kursk Bulge)的一次战斗中击落了9架飞机,驾驶La-5飞机并在离开失事飞机的飞机上丧生,击中了稳定器。 这种情况使飞行员更加警惕灯笼的不同配置,因为考虑到从飞机上跳下来时由于侧门的缘故,Aircobra十分危险;年轻,经验不足的飞行员都患有这种恐惧症。 Pokryshkin的尺寸实在很喜欢这些门。 眼镜蛇的问题还在于下部轮廓的原始轮廓,如纸镇一样非常圆形,这种轮廓有助于飞机降落在腹部时的收口。 因此,经验丰富且没有恐惧症的飞行员乘坐眼镜蛇飞行,这架飞机适合他们。 一些人甚至拆除了机翼机枪,以减轻重量并进一步提高机动性。 经验丰富的飞行员必须击落新兵。 事实是,美国人和其他人不喜欢这架飞机,他们没有“训练”型的I-16,而且他们不需要在我们战场上出类拔萃的额外机动性。 如果我们的王牌换成Yaki或La,他们会被击落不少,但他们在驾驶中拥有一架反复无常的飞机,但战斗力出色。
      R-39 Airacobra是一架非常昂贵的飞机,可以搭载没有经验的飞行员。 对于来自阿拉斯加的轮渡来说,是这样,但是对于战斗来说,只有那些飞过I-16的人才可以。
      1. victor50
        victor50 19二月2021 21:41
        +3
        引用:Konnick
        在I-16上飞行良好且对准类似的飞行员被戴上了眼镜蛇。

        也许我错了,但看来,波克瑞金(Pokryshkin)在眼镜蛇之前飞过米格(MiG)。
        1. 康尼克
          康尼克 20二月2021 03:12
          +1
          博克什金曾任职的55 IAP在战前重新装备了米格机,在此之前,波克什金曾将I-2飞行了16年。
        2. 楚格
          楚格 20二月2021 12:02
          -2
          MiGG-然后Y牛然后眼镜蛇
          1. victor50
            victor50 20二月2021 14:11
            +1
            Quote:楚格
            co牛然后眼镜蛇

            到处都没有提到牛。
            1. 楚格
              楚格 20二月2021 17:43
              -1
              这是在他的小说中提到的。
              1. 康尼克
                康尼克 20二月2021 19:36
                +1
                普克里金(Pokryshkin)飞行了U-2,R-5,I-16,MiG-3,R-39 Airacobra,MiG-15,MiG-17。
                1. 楚格
                  楚格 20二月2021 21:04
                  -2
                  罗马阅读《战时天空》将有帮助
      2. 没有神话的空中战争
        没有神话的空中战争 6 April 2021 20:01
        -2
        Airacobra不可能是昂贵的飞机,因为它是完全免费提供的。 而且仍然缺乏经验的飞行员,并且数量很多。
  12. 韦彻尼克
    韦彻尼克 21二月2021 18:54
    +1
    但不会在任何电视频道上播放...因为所有政治色彩的意识形态都离不开至少“几克”反苏维埃
  13. certero
    certero 22二月2021 11:07
    -1
    Quote:Alekseev
    因此,在库尔斯克战役中,德国人“根据文件”输掉了大量的坦克和飞机,结果根本没有改变战争的进程,

    德国人之所以退缩,是因为我们在另一方面发动了进攻。
    库尔斯克凸起上坦克损失的比例远非我们所愿。
  14. 没有神话的空中战争
    没有神话的空中战争 6 April 2021 02:50
    -2
    另一种尝试“为自己”重写历史记录的尝试。 德国空军已经冷静下来,击落的东西更多,而损失的却更少。 所有数字都可用,会有一种愿望。
  15. 没有神话的空中战争
    没有神话的空中战争 6 April 2021 19:53
    -2
    Quote:考布尔
    https://afirsov.livejournal.com/614061.html

    是的,每个人都认识这个小丑。 有逻辑的人也不会对数学友善。 即使是一年级学生,也知道无法弥补的损失完全由新产品来补偿,而没有其他补偿。 因此,它看起来就像一个列“已收到新飞机”。 这足以大致评估该期间不可弥补损失的总体水平。 甚至没有深入研究称为%损害的Augean马s,修复不是修复,依此类推。 分析实际上不需要的信息。
  16. 没有神话的空中战争
    没有神话的空中战争 6 April 2021 19:58
    -2
    从效率和对敌人的威胁的角度来看,苏联战斗机并不代表任何东西。 她实际上扮演了飞行目标的角色,以补充德国人的个人情况并提高他们的技能。 同时,苏联航空参与了大量的后记,向他们的账户写信的数量是他们可能击落的东西的20到30倍(通常是靠运气)。
  17. 没有神话的空中战争
    没有神话的空中战争 6 April 2021 22:19
    -1
    反弹并不夸大。 无论如何,对于最庞大的苏联战斗机。 反弹击落了空中生产的约25-30%的苏联战斗机。 这些不仅仅是实数。... 这是最大型和现代战斗机的布局[Airacobra收到约4700,击落1700或36%],[Yaki释放约36.000,击落5400或15%],[LaGG和La释放约22.400,击落7.500]或33%],[MiG释放了约3.300,击落了2.500或76%]。 在某些情况下,这甚至比建议本身在空战中宣布的损失还要少。