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Rostec在UAC的基础上宣布了开始合并航空设计局的日期

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Rostec在UAC的基础上宣布了开始合并航空设计局的日期

团结所有 飞机 设计局以及联航公司的活动优化工作将于1年2021月XNUMX日开始。 这是塔斯社(TASS)引用飞机行业的消息来源报道的。


消息人士称,俄罗斯技术公司Rostec已决定将所有设计部门联合在联合飞机公司所在地,这一方向的工作将于1月XNUMX日开始。 此外,正在研究航空工业所有管理公司在其系列工厂所在地的重新注册问题。

PJSC Sukhoi可以在其主要产品生产地合法转让给新西伯利亚或阿穆尔河畔康索莫尔斯克,RSK MiG-下诺夫哥罗德或Tupolev Lukhovitsy-喀山,伊柳辛-乌里扬诺夫斯克等

- 说来源。

因此,俄罗斯技术公司希望摆脱过多的管理人员,并将主要管理人员从莫斯科转移到工厂,这些工厂不在首都,而是在该地区。 消息人士称,约有20万名管理人员和专家聚集在莫斯科,而主要产品则位于完全不同的地方。

这些变化将导致冗余管理链接的减少,并将主要管理人员从莫斯科转移到工厂。 相应的计划应在1月2025日之前准备,整个UAC的改革应在XNUMX年之前完成

- 引领TASS源词。

反过来,设计局的统一应该优化工作,提高联合飞机公司的财务稳定性,并改变管理体系。
166 评论
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  1. 橙色比格
    橙色比格 18二月2021 08:50
    +11
    ... PJSC Sukhoi可以在其主要产品生产地合法转让给新西伯利亚或阿穆尔河畔康索莫尔斯克,RSK MiG-下诺夫哥罗德或Tupolev Lukhovitsy-喀山,伊柳辛-乌里扬诺夫斯克等

    永恒的改革而不是稳定的工作。 最主要的是不要损害全部。 我希望那些开始的人知道自己在做什么。 我们离不开航空。 而且,目前。

    另一个问题是:这20万人是否想离开莫斯科,是否会得到他们所需的一切,包括在新工作地点的住房?如何不失去我们现在拥有的一切,尤其是专家。
    因此,俄罗斯技术公司希望摆脱过多的管理人员,并将主要管理人员从莫斯科转移到工厂,这些工厂不在首都,而是在该地区。 消息人士称,约有20万名管理人员和专家聚集在莫斯科,而主要产品则位于完全不同的地方。
    1. 寺庙
      寺庙 18二月2021 08:53
      +31
      大约20万名经理集中在莫斯科

      寄生虫。

      有“经理”,但是管理人员在几千公里之外。
      减少了这些“经理”后,生产只会松一口气。
      对于任何生产都有经理。
      本地可用。 不是在神话般的莫斯科,而是在车间。
      最远的经理是厂长,他必须在工厂范围内。
      任何KB中都相同。
      1. 橙色比格
        橙色比格 18二月2021 08:56
        -9
        完整报价。
        ... 大约20万名经理和专家集中在莫斯科

        我们也不需要像寄生虫一样需要航空领域的专家,我们会按照90年代的最佳传统捣毁飞机工业吗?
        1. 寺庙
          寺庙 18二月2021 08:58
          +12
          引用:OrangeBigg
          我们也不需要航空领域的专家。

          你要谁啊
          工厂或设计局的专家。

          在莫斯科,寄生虫通过拉扯附着在“经理”的温暖椅子上。

          有多少莫斯科“经理人”准备搬到阿穆尔河畔科莫莫斯克的沃罗涅什,乌兰乌达?

          因此,莫斯科在全国各地都不受欢迎。 因为他们远离俄罗斯,远离人民。
          1. 橙色比格
            橙色比格 18二月2021 09:02
            +4
            在莫斯科,寄生虫通过拉扯附着在温暖的“经理人”椅子上。

            您是否要向我们灌输这个口号? 在莫斯科,与“有效的管理人员”相比,不仅国家也需要高素质的管理人员,而且与科学和生产相关的许多专家也不例外。 莫斯科也是科学中心。
            ... 工厂或设计局的专家。

            您没有想到,自苏联时代以来数十年来,设计局和与之相关的工厂可能位于不同的城市。 仅按照某人的意愿将一切都集中在一个城市中是完全愚蠢的,这只会使工作瘫痪数年,由于愚蠢的改革可能会导致人员流失,即可能造成破坏。 一次,军队进行了改革,直到Shoigu来到俄罗斯联邦国防部,并开始将一切恢复到改革前的状态。
            1. 巴什基尔汗
              巴什基尔汗 18二月2021 09:05
              -17
              谢尔久科夫被放进KLA并不是没有原因的,现在他会把事情整理好。 至少他会将寄生虫驱散到“有效经理人”的职位上。 20万名经理和其他莫斯科寄生虫没有手中的图纸。 在20年中,没有一架新的战略轰炸机是从头开始建造的,也不是根据酒鬼时代90年代圣战的基础而制造的。
              1. Navodlom
                Navodlom 18二月2021 09:15
                +13
                引用:Bashkirkhan
                谢尔久科夫被安排在UAC中并不是没有原因的,现在他将把事情整理好。 至少寄生虫会分散在管理职位上

                是的,他是这样的改革家。 改革图标。 到现在为止,军队在击溃后仍在扩大。
                而且,我不是谢尔久科夫的对手。
                是的,我不喜欢他。 但是结果很重要,而不是个人同情。
                而且,他担任国防部长的活动的结果很难说清楚。
                1. 巴什基尔汗
                  巴什基尔汗 18二月2021 09:19
                  -8
                  Quote:洪水
                  而且,他担任国防部长的活动的结果很难说清楚。

                  是的,Shoigu当前正在推广的几乎所有东西,Turbopatriot公园的the鼠和巨型庙宇,都是Serdyukov的遗产。
                  1. Navodlom
                    Navodlom 18二月2021 09:22
                    +5
                    引用:Bashkirkhan
                    是的,Shoigu当前正在推广的几乎所有东西,Turbopatriot公园的the鼠和巨型庙宇,都是Serdyukov的遗产。

                    更具体地说,可以吗? “几乎所有东西”是一个通用短语。 很难用一个普通的词来评估“传统”。 只是不要将军工业联合体的各种发展成果归功于谢尔久科夫。
                    在IO领导下,可以认为是IO成功的特定组织问题和计划。
                    求求你
                    1. 巴什基尔汗
                      巴什基尔汗 18二月2021 09:38
                      -7
                      Quote:洪水
                      更具体地说,可以吗? “几乎所有东西”是一个通用短语。

                      叙利亚RF武装部队积极使用的依维柯装甲车在被地雷炸毁后挽救了不止一种生命。 与仅装有600克爆炸物的东正教虎不同,当TM-62地雷中装有6千克爆炸物时,他们救了男孩。 这台机器很零碎,锯切为零涡轮爱国者,不会有任何备件,随着Shoigu的到来,它将被赠送给俄罗斯联邦的盟友...
                      霍姆斯省照片/叙利亚

                      谢尔久科夫(Serdyukov)取消了配备60年代高射炮和T-55坦克高射炮的师,他们消耗了预算,没有为现代战争做好准备。
                      1. Navodlom
                        Navodlom 18二月2021 09:40
                        -4
                        引用:Bashkirkhan
                        叙利亚RF武装部队积极使用的依维柯装甲车在被地雷炸毁后挽救了不止一种生命。

                        我同意。 如果没有国内制造商的建议,此决定是正确的。
                        但这还不是全部吗?
                      2. 巴什基尔汗
                        巴什基尔汗 18二月2021 10:05
                        +3
                        他们喊道:“谢尔久科夫,你为什么在以色列购买无人机,总的来说,为什么我们需要它们?”
                        去年,我们目睹了两支正规军在山区和林地战争中使用无人机的情况。 当然,亚美尼亚人没有防空系统,只有一些要素。 但是,在后者之中,仍然有相当现代的模型,但是,它不能承受敌人的系统性影响。 结果,在敌对行动第二周结束时,阿塞拜疆人重新创造了1941年夏天的局势,当时梅塞施米特(Messerschmitts)追逐个别的苏联卡车。 看来,阿塞拜疆的无人机实际上也在对每一种武器和每组亚美尼亚战士进行同样的狩猎。 正是在那一刻,空中无人控制敌人而产生的绝望感抓住了亚美尼亚部队,战线开始瓦解。
                      3. Navodlom
                        Navodlom 18二月2021 10:09
                        -2
                        引用:Bashkirkhan
                        “谢尔久科夫,你为什么在以色列购买无人机,总的来说,为什么我们需要它们,他们喊道。”

                        错误的决定及其后果(其中的某些绝对正确地列在注释中)超过了单个正确的行动。
                        但是,归根结底只能归功于外国设备的购买和现场组装。
                      4. 巴什基尔汗
                        巴什基尔汗 18二月2021 10:22
                        0
                        不,Tolyan也嬉戏,毫无疑问! 但与此同时,改革的总体结果却并非如此! 从一支类似的多塞秋科夫军队(涂满草坪,粘上树叶,形成干部雪堆并用撬棍扫过阅兵场,使他感到疲倦且不问问题)-到军队,在那里士兵学会战斗,并将人员外包执行辅助工作。 在谢尔久科夫(Serdyukov)之前的独立22年中,重新格式化没有用。 用来建造将军的别墅的士兵的销售量相同,由于闲置,无聊和沉闷而遭受各种垃圾的苦难……在苏联时期,以某种方式改变尤为不可能-军队本身,而不是武器...
                        谢尔久科夫努力捍卫军队的利益,迫使国防工业去做军队需要的事情,而不是国防工业想要的事情。
                        再次-布迪奇在军事部门,他提升了军事利益。 走向行业促进了行业利益。 总是这样。
                      5. Navodlom
                        Navodlom 18二月2021 14:32
                        0
                        引用:Bashkirkhan
                        不,Tolyan也嬉戏,毫无疑问! 但与此同时,改革的总体结果却是一无是处!

                        而不是感谢。
                        这样的改革包括减少官兵,关闭专业大学,裁减军事单位,这与90年代臭名昭著的令人震惊的经济改革类似。 当目标在损失的冲击之后丢失时,只有一个问题:为什么?
                        简而言之,我有以下关联:当地恶霸侮辱并殴打弱者,夺走金钱。 十年过去了,这些受伤的家伙中的一个变成了坚强的家伙,能够为自己站起来。
                        在这个相关系列文章中,您将编写如下内容:您看到他是个好家伙,这个欺负者。 多亏了他和他的勇气,男孩才成为一名战士。
                        但是您必须承认这是一个扭曲的逻辑。
                        因为没有感谢,但是尽管如此。
                      6. 米塔莎
                        米塔莎 19二月2021 08:10
                        +1
                        亲爱的,你离军人很远。 您认为自己就像一个只从电视上获取信息的人。 谢尔久科夫毁了他所碰到的一切。 他杀了军药。 他毕业于军事疗养院网络。 一个现役的军人现在只能在那里拿现金。 大学刚刚毕业,现役军人的外流人数大大增加。 某些解决方案仍然受到困扰,无法采取任何措施。 一个明显的例子是提克西北部飞机场。 而且,愚蠢的意志的表演者谢尔久科夫(Serdyukov)仍然只能与Shoigu一起摇摆。 已经成为英雄。 然后,他必须为自己的行动负责。首先,随着Serdyuk的离开,有必要驱逐军队中的夫和机会主义者。 他们只改变了自己的位置,换了一位新部长。 现在他们安静地坐着...
                  2. NEOZ
                    NEOZ 18二月2021 12:33
                    0
                    引用:Bashkirkhan
                    结果,在敌对行动第二周结束时,阿塞拜疆人重新创造了1941年夏天的局势,当时梅塞施米特追逐了苏联的卡车。 看来,阿塞拜疆的无人机实际上也在对每一种火器和每组亚美尼亚战士进行同样的狩猎。 正是在那一刻,空中无人控制敌人而产生的绝望感抓住了亚美尼亚部队,战线开始瓦解。

                    胡说些什么 ...
                    阿塞拜疆有多少个Bayraktar?
                    Bayraktar的承载能力是多少?
                    Bayraktar在高处的速度是多少?
                    服务起飞工作着陆服务周期需要多长时间?
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 18二月2021 19:12
                  0
                  Quote:洪水
                  如果没有国内制造商的建议,此决定是正确的。

                  陆军收到了其订购的保护级别的“老虎”。 例如,警察下达了五年级的“老虎”,他们得到了。 我没有听到他们的抱怨。
                3. Navodlom
                  Navodlom 18二月2021 20:24
                  0
                  Quote:Bad_gr
                  陆军收到了其订购的保护级别的“老虎”。 例如,警察下达了五年级的“老虎”,他们得到了。 我没有听到他们的抱怨。

                  必须承认的是,当时尚无像依维柯/ Lynx那样具有良好防雷保护的国内替代品。
              2. 弗拉基米尔马什科夫
                弗拉基米尔马什科夫 18二月2021 21:24
                -2
                这个问题很复杂,不能以沙里克的方式明确解决。

                是的,从历史上看,俄罗斯的设计人员和生产工人经常不在一起。 由于保密制度,过去被认为是很好的。 再一次,富有创造力的精英被首都吸引了,在那里以拥挤的方式(所有飞机场)放置所有生产设施既困难又危险。

                当然,尽管直接在生产中定位设计部门要好得多,也要便宜得多。 但这是(对于创意精英而言)麻烦-生产设施分布在整个俄罗斯。

                怎么办呢?
            2. Bad_gr
              Bad_gr 18二月2021 19:09
              0
              引用:Bashkirkhan
              消耗预算的T-55战车

              然后T-80不得不进入刀下。 他们仅在Shoigu到来时才开始谈论其现代化。 军校数量减少到丑陋的地步:由于军官短缺,一些单位得到了情报,任命了中士连长。 维修公司已清算。 在食堂里有平民厨师。 在和平时期,这是可以接受的,但是如果平民只是拒绝前往战区,那将为军人提供食物。 等等 ....
              谁知道海军总部现在在哪里? 在谢尔季科夫(Serdyukov)的领导下,他被带离莫斯科(被核打击掩盖)到圣彼得堡。 向“通往欧洲之窗”的转变是如何结束的?
          2. 评论已删除。
          3. U-58
            U-58 18二月2021 09:54
            +5
            军事部门大学对后备军官的培训已被完全摧毁。 部门已关闭。
            出生于1959年及以下的店主不得不悄悄地将州的储备期延长5年-最多60年。
            1. Silvestr
              Silvestr 18二月2021 10:43
              +21
              Quote:U-58
              出生于1959年及以下的店主不得不悄悄地将州的储备期延长5年-最多60年。

              不知道,谢谢 笑
            2. GTYCBJYTH2021
              GTYCBJYTH2021 18二月2021 11:20
              -1
              Quote:U-58
              军事部门大学对后备军官的培训已被完全摧毁。 部门已关闭。
              出生于1959年及以下的店主不得不悄悄地将州的储备期延长5年-最多60年。

              大学的军队就是这样,名字是一样的……民兵越来越聪明了……最多可以登记60名……甚至在the葬队中……
            3. U-58
              U-58 18二月2021 11:36
              -1
              就像某人。
              我们部门给了自己很大的干部。
              他们在部队中受到赞赏,并在三年后高兴地被带回,并在宇航员中被提升为主要上校。 顺便说一句,在Buran网站上。
          4. 亚历山大·塞克里特斯基
            亚历山大·塞克里特斯基 19二月2021 05:37
            -1
            Quote:U-58
            军事部门大学对后备军官的培训已被完全摧毁。 部门已关闭。

            是的,正确的解释是来自这些“夹克” 请求 总的来说,我认为只有完成了兵役的士兵才有权学习成为军官。
      2. 评论已删除。
      3. Invoce
        Invoce 18二月2021 09:45
        +12
        扎绳 在谢尔久科夫(Serdyukov)统治下,三年来没有军校入学! 他们掠夺了军营的全部财产! 我们在国外购买了不必要的武器! 还有所有这些Serdyukov ...您至少了解您写的内容吗?
        1. U-58
          U-58 18二月2021 09:57
          +9
          多达30-40%的医院已被废除。 他们本来会关闭的,而且全部都是50%,但是部长被替换了...
        2. 本身。
          本身。 18二月2021 14:48
          +3
          Quote:Invoce
          这就是谢尔久科夫...
          在他的领导下,海军总部从莫斯科“更靠近大海”的反导伞下移至圣彼得堡。 现在有关于总部返回的传言。

          令人惊讶的是,有人为数十亿美元而m之以鼻,就像从鸭背上浇水一样。 现在,设计局将被压缩,靠近莫斯科科学中心的系列工厂。 按照这种逻辑,“空军总部”应该移到更靠近天空的地方。而且,一般来说,“十指”在手上是一种奢侈,有必要摆脱身体的“寄生虫” ,选择一个鼻子就足够了(优化)...
      4. Silvestr
        Silvestr 18二月2021 09:58
        +21
        引用:Bashkirkhan
        有谢尔久科夫的遗产。

        也许苏联的遗产在谢尔久科夫的统治下得以幸存?
        1. 巴什基尔汗
          巴什基尔汗 18二月2021 10:34
          +2
          我完全记得,在谢尔季科夫(Serdyukov)之前的部长们下,他们如何宣布“改组”和对军队进行其他改进,伊万诺夫(Ivanov)如何清楚,优美地谈论军队-并继续衰败,不符合威胁或时间,仅在谢尔久科夫领导下,这些奥格马ean被摧毁并被冲走... 连同在这支部队中“努力奋斗”的担心和尖叫的追逐者。 因此,即使有罪,谢尔季科夫还是领袖。 在他之前的部长们只是害怕触摸这家巨型公司中的任何东西,让它腐烂,但他们冷静地坐在椅子上直到离开
    2. Invoce
      Invoce 18二月2021 09:42
      +2
      Liberasnya也在这里统治……减去,强加他们的意见。
      我想让他们了解,要谈论某人(谢尔杜科夫),您不仅需要以情绪寄生虫为指导,例如“寄生虫”(所有人都以为是工人?您为谁工作?是为俄罗斯还是所有者? )还有知识..我们需要感受并理解这些改革,成为其参与者,进行改革。 这是财产的再分配,消灭了竞争对手,并为他们的门生提供了方便的场所……内政部(警察)的改革,武装部队的改革(起初也是这样)他们由于缺乏资金而将其带到了污水处理的水平,任命职位不是出于商业素质,但随后突然需要进行改革)...
      1. GTYCBJYTH2021
        GTYCBJYTH2021 18二月2021 11:58
        +3
        Quote:Invoce
        Liberasnya也在这里统治……减去,强加他们的意见。
        我想让他们了解,要谈论某人(谢尔杜科夫),您不仅需要以情绪寄生虫为指导,例如“寄生虫”(所有人都以为是工人?您为谁工作?是为俄罗斯还是所有者? )还有知识..我们需要感受并理解这些改革,成为其参与者,进行改革。 这是财产的再分配,消灭了竞争对手,并为他们的门生提供了方便的场所……内政部(警察)的改革,武装部队的改革(起初也是这样)他们由于缺乏资金而将其带到了污水处理的水平,任命职位不是出于商业素质,但随后突然需要进行改革)...

        所以你是一个民主人士...叶利钦主义者... 笑
        1. Invoce
          Invoce 18二月2021 13:31
          0
          Quote:GTYCBJYTH2021
          Quote:Invoce
          Liberasnya也在这里统治...)...

          所以你是一个民主人士...叶利钦主义者... 笑

          不,我是专政的支持者,尽管民主是民主的专政。
          我支持法律和社会国家专政 眨眼
    3. Silvestr
      Silvestr 18二月2021 09:59
      +21
      Quote:洪水
      他是这样的改革家。 改革图标。

      莫斯科地区的丘拜人没有忘记自己和他的女儿
    4. sniperino
      sniperino 19二月2021 06:23
      0
      Quote:洪水
      他担任国防部长的活动的结果很难明确地指出。
      谢尔久科夫之所以被任命为国防部,是为了消灭阻碍军工联合体发展的“总计划”,以免向其注入大量资金。 通过这项任命,有必要判断其行动的有效性。
  2. carstorm 11
    carstorm 11 18二月2021 09:30
    +2
    以及经理为什么要理解图纸?)您不会混淆任何事情吗?)
    1. alexmach
      alexmach 18二月2021 10:24
      +8
      例如,您见过不熟悉建筑的建筑公司经理吗? 那不是医生的首席医生呢? Sukhoi,Mikoyan,Tupolev,Mil,Kamov,您认为他们不是经理吗?
      1. carstorm 11
        carstorm 11 18二月2021 10:31
        -5
        锯。 而且非常成功。 除建筑外,他还必须管理人员和培训,为实施创造条件。 管理员工的法律和财务。 分析和客户服务。 还有更多职位。 告诉我工程师是从哪里获得这些知识的? 但是称职的经理可以找到优秀的总工程师,技术专家以及其他将处理建筑和生产问题的人员。
        1. alexmach
          alexmach 18二月2021 10:33
          +10
          好吧,我很熟悉这种观点,在现代“经理”中普遍存在的是,没有他们就没有地方。 以我个人的经验来看,这些特别经理中的95%会输给“会读图纸”的经理
          1. carstorm 11
            carstorm 11 18二月2021 10:39
            -5
            这是我的领域,并且已经存在了很长时间。 而且我不理解受过技术教育的人在不依赖他人的情况下如何应对任何事情? 你知道有多少专业人士在HR学习吗? 比医生长。 我的前妻有三个专门的塔! 包括心理学。 如果她和这样的经理一起离开办公室,一切都会变得地狱。 因为他甚至都不知道她在做什么。 仅举例来说。 建造者必须建造。 经理来管理。 因此,您得到了-这样的领导者将执行首席工程师应做的所有事情。 字面上地。 基本上不影响其他任何东西。 谁应该执行其功能?)
          2. Silvestr
            Silvestr 18二月2021 10:49
            +25
            Quote:汽车风暴11
            如果她和这样的经理一起离开办公室,一切都会变得地狱。

            坏领导。 鸡蛋不能堆放在一个篮子里
          3. carstorm 11
            carstorm 11 18二月2021 10:52
            -2
            您是否想让三名人力资源主管同时工作?)您发现他们至少再有一名)
          4. Silvestr
            Silvestr 18二月2021 13:54
            +19
            Quote:汽车风暴11
            希望三个人力资源主管一次工作

            一,但聪明而有远见。 即使您尊敬的妻子,我也不想依靠一个人
          5. carstorm 11
            carstorm 11 18二月2021 14:28
            -3
            是的。 前者。 我只是不太了解她的水平。 因此,他以她为例。 因此,您一定会坐下。 以及技术人员的简单经理。 他至少具有基本知识。 他了解工作的基础。
    2. alexmach
      alexmach 18二月2021 10:49
      +4
      而且我不理解受过技术教育的人在不依赖他人的情况下如何应对任何事情?

      有趣的。 但是同时,您以某种方式了解您如何接受非技术教育可以应对技术工作的管理? 啊..“打电话给朋友”只对您有用,对吧? 也就是说,您与某人关闭了某个技术功能,而其能力却有人猜到了(也许不是您自己,也许是您的学历提示了您),但是如果您拥有相同的XP或财务知识,或者其他原因,技术人员将不会猜测与某人达成的交易具有特殊能力。
      你知道有多少专业人士在HR学习吗?

      我什至确切地知道如何学习它。 我认为,主要是通过反复试验:)。
      因为他不知道她在做什么。

      好吧,是的,他们可以在哪里找到大约5种功能,显然,您的妻子从事的功能不超过一对,否则,团长怎么可能不知道这些功能? 是一个角色,负责确定这些职能的目标基准。没有她,一切都会崩溃的。
    3. carstorm 11
      carstorm 11 18二月2021 11:06
      -6
      我会找到那些需要做技术工作的人。 我自己将履行职责。 我的任务是为完成主要任务创造条件,并确保各个层面的实现。 我一切都在我的控制之下。 从律师到该死的最后一位清洁女工。 这些是带有一堆设备的ATP建筑物。 一堆部门。 管理者必须确保所有这些都可以作为一种机制,并且最重要的是,可以正确地发挥作用。 没有教导工程师这一点。 当然,只有一些人具有天赋,但很少。 并且不要忘记,经理不仅是董事。 例如,这些是部门经理。 您也会聘请工程师来负责律师吗? 到车队? 为了物资和财务? 至于技术,他们不会猜测。 他如何通过功能理解这一点? 他将至少需要几个人向他解释所有这一切。 称他们为对象。 我刚刚看到了马戏团
      如果技术人员想领导,那么马仍然是一匹马,那么至少他应该学习这一点。 MBA,研讨会。 然后感觉就会出来。 没有那个,他只是一个技术人员。
    4. alexmach
      alexmach 18二月2021 11:36
      +5
      并且不要忘记,经理不仅是董事。 例如,这些是部门经理

      在主任一级,部门经理一级可能仍然有“纯经理人”的空间-不,不能。 嗯,法律部门不能由律师经营。
      我会找一个需要做技术工作的人

      好吧,是的,但是例如,技术人员不会猜测仅仅是找到那些将处理法律事务的人吗?
      他如何通过功能理解这一点? 他将至少需要几个人向他解释所有这些

      但是,这三门高等教育是您专有的知识吗? 掌握了复杂的工程专业的工程师会不会自动学习其他内容?
      MBA,研讨会。 然后感觉就会出来

      嗯..就是说,你仍然可以学习这种魔法吗? 谁曾想到。
    5. carstorm 11
      carstorm 11 18二月2021 11:46
      -5
      您不了解),例如您猜对了)如何,多少,为什么? 他们的能力水平? 外包商只会去招聘。 技术人员可以建立。 但是他无法评估例如人力资源部门负责人的水平;他无法为他设置清晰的任务;每个职位的功能都有清晰的轮廓。 没有运营能力,就不可能控制建筑业)任何企业都有其自身的特点),但是有一件主要和共同的事情-它必须是有利可图的),但是您可以学习。 我花了七年的时间,没有考虑到不断的研讨会,培训和其他欢乐,一年几次。 那么,谁会更好地雇用所有者-一个知道如何的人或一个刚要学习这个的人?)等待5年。 业务可以等待)直到他成为经理为止
    6. alexmach
      alexmach 18二月2021 12:08
      +5
      技术人员可以建立。 但是他无法评估例如人力资源部门负责人的水平

      你能打分吗? 在您看来,应该解决您所遇到的技术问题的那个人的水平? 那律师的水平又如何呢? 和仓库经理的水平? 但是呢? 啊..所以你还是可以外包...
      但是他无法评估(例如,人事部门主管的水平)无法为他设定明确的任务)

      但是您可以根据财务可行性为技术人员设置任务。并且您可以估算其水平...是的。

      我并不否认管理大型组织或复杂流程需要独立的能力。 我强烈怀疑这些能力应该由一个没有其他经验的人来承担。
    7. carstorm 11
      carstorm 11 18二月2021 12:39
      -3
      我可以。 MBA对这些技能施加了很大压力。 为什么是技术人员?)我不会教他们如何构建),但是我可以准确地告诉他们要构建什么以及在什么时间范围内)并要求)我不在乎他们会如何做)因此我永远不会去对公务员而言)(我从来不知道他们在做什么以及他们设定了什么目标)我只清楚地了解到,没有组织没有管理。
    8. alexmach
      alexmach 18二月2021 12:56
      +3
      但我可以肯定地说出要建造什么,在什么时间框架内提出要求),我不在乎他们会如何做

      在不知道原则上是否可行的情况下如何说呢?
    9. carstorm 11
      carstorm 11 18二月2021 13:00
      +2
      埃里克·施密特(Eric Sc​​hmidt)并未创立Google),而是使其成为一家市值数十亿美元的公司。 在他的领导下)
  • Silvestr
    Silvestr 18二月2021 10:48
    +19
    Quote:汽车风暴11
    锯。 而且非常成功。

    有点旧的数据

    结果在哪里?
    1. carstorm 11
      carstorm 11 18二月2021 10:50
      -3
      结果是什么? 你为什么把政府推给我呢? 我说的是一个完全不同的领域。
  • carstorm 11
    carstorm 11 18二月2021 11:34
    -5
    让我们从18世纪开始?)为什么建筑公司经理必须了解建筑? 它给他什么? 有了这些知识就可以组建团队? 寻找关键职位的人员? 组织部门的工作? 他将建造什么,以及如何为自己寻找物体? 获得许可证和许可证? 现在,它不是一个联盟。 现在都做。 钱。 管理的功能是以最低的成本最有效地利用劳动力和物质资源。 这样做是为了增加公司的收入。 技术人员如何才能做到这一点,我真的不太了解
    1. 亚历山大·塞克里特斯基
      亚历山大·塞克里特斯基 19二月2021 08:51
      0
      Quote:汽车风暴11
      寻找关键职位的人员? 组织部门的工作? 他将建造什么,以及如何为自己寻找物体? 获得许可证和许可证?

      坦白地说,收拾你的裤子。
      Quote:汽车风暴11
      技术人员如何才能做到这一点,我真的不太了解

      一个技术人员将做主要的事情,即创造一种可以带来收益的产品,而经理人则可以从痛苦中受益于山羊奶,一半人只能以聪明的眼神换纸
  • GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 18二月2021 11:22
    +3
    引用:carstorm 11
    以及经理为什么要理解图纸?)您不会混淆任何事情吗?)

    然后经理要做什么,除了厕所上的冲水按钮... 笑
    1. carstorm 11
      carstorm 11 18二月2021 12:57
      -1
      埃里克·施密特(Eric Sc​​hmidt),Google。 没有创造任何东西。 但正是他使这家公司的营业额达到了十亿美元,而这样的例子却有成千上万的不同层面
  • 贝亚德
    贝亚德 18二月2021 10:41
    +7
    引用:Bashkirkhan
    谢尔久科夫被放进KLA并不是没有原因的,现在他会把事情整理好。 至少他会在管理职位上驱散寄生虫。 20万名经理和其他莫斯科寄生虫

    是的,这绝对是“有条不紊的”-航空方面的杰出专家。 还记得他是如何将航空学院安排得井井有条的吗? 合并了莫斯科和圣彼得堡,然后转移到了沃罗涅日?
    有多少百分比的教职员工同意搬到沃罗涅日?
    有多少人拒绝了?
    80-90%!!!
    仅仅因为学院的老师通常是退休前和退休年龄的人,并且在他们衰落的岁月中不需要这样的搬迁。 有人辞职退休,有人搬到另一份工作……但是没有人教。
    现在沃罗涅日学院的培训质量是什么,甚至都觉得很恐怖。
    这就是苏联遗留下来的残骸被杀死的方式。
    科学和知识。
    什么样的科学工作...
    这位“有效经理人”又是如何决定在几个(!!!)兆数据库上收集整个国家的航空信息-以便于维护和控制的方便呢?……这样一来,敌人就不会受到太大的困扰。 ..让数十名士兵留在自己的装置和掠夺机场中……几年之内必须/必须从零开始对其进行恢复?
    还是记得他的人力资源优化?
    “铲除陆军”?……陆军的黄金人才基金?
    与代沟?
    随着大多数军事学校/机构的关闭以及剩余5(!!!)年的学员招募停止?
    这是我们时代最引人注目的害虫和“寄生虫”之一-具有标志性和怪诞的个性。 未经专门教育的“一般主义者”专家。
    他当然
    引用:Bashkirkhan
    会把事情整理好。

    不要犹豫! 含
    ……莫斯科设计局和代表西方公司的代表处的专家将分散……这已经发生了不止一次。 接待证明。

    这是对以下事实的一种反应:现代的教育和人员培训系统使无知的人做好了准备……而且(苏联设计学校的)旧人员已经完全老掉了,死了……没有人要建飞机...
    没有人去设计,养育它们,将它们放到机翼上,组织起来并确保批量生产。
    天哪!
    进行抽搐的尝试,以“优化”并加强工厂……拥有有效的经理和设计人员……
    一个没有在陆军中服役的家具销售商……没有工程学,甚至没有专门的教育,能够进行改革吗?
    所有!
    溅!
    直到最后一次现场制作。
    1. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 18二月2021 10:49
      -7
      引用:贝亚德
      .
      一个没有在陆军中服役的家具销售商……没有工程学,甚至没有专门的教育,能够进行改革吗?

      谢尔久科夫捍卫国家利益。
      不幸的是,这开始与军事利益大相径庭。
      钱在谢尔久科夫之前去了哪里?
      而已。 他们去了饲养者的维护。 格式是一个带有正式团的“空军基地”,实际上是2-4台机器,由于淤泥的蚕食性,它以某种方式飞行,充其量是相对战斗准备就绪的,这不是事实。
      但是,连同辅助服务和安全,这为该部门筹集了资金。
      或Tsagov计划。 如果某位nii(例如同一个tsagi)从架子上拿走了30年以上的作品,吹掉了灰尘,并以新作品的名义将其散发出去,KB则写了一篇评论,认为该作品非常必要并把它扔出去,国家根据报告提供资金,把钱分成两半,除了军队之外,其他一切都满足了。 或像DMB中描述的那样驻军。
      他们说他们大喊大叫,他们敢说要把所有有飞行和技术人员的生活设备开车送到几个飞机场,并向有历史的荣誉作战单位! 他们和Takiiimi Kaaaadram一起解散了!
      1. 贝亚德
        贝亚德 18二月2021 12:32
        +8
        引用:Bashkirkhan
        他们说他们大喊大叫,他们敢说要把所有有飞行和技术人员的生活设备开车送到几个飞机场,并向有历史的荣誉作战单位! 他们和Takiiimi Kaaaadram一起解散了!

        许多专家默默地离开,完全意识到正在发生的事情。
        它将导致什么。
        寡头们只需要一支“小而有效率的军队”。
        保护他们的利益和“地位”。
        在游行中如此美丽。
        因此,他们派遣了一位亲戚来进行优化。
        事实是,陆军已经摆脱了最优秀和训练有素的人员……留下最坏的人,但是“忠诚”……或者在几年后没有听到如何设法遣返其中许多人的事实……许多人做不到。
        而5年没有中尉?!
        结果,当陆军发现自己没有下级军官时,...有必要从合同军中紧急组织KML(下级军官课程)吗?
        什么时候航空兵团没有年轻飞行员,而老飞行员在服役?
        当担保人不得不要求战斗飞行员推迟退休并在中尉训练期间再服役5年吗?
        一年后,当废弃的机场被掠夺时,Shoigu不得不几乎从零开始对其进行恢复?
        我什至不想记住与他的女人在一起的丑闻...
        而这个“智囊团”“拯救了军队”并通过改革几乎完成了这项工作,
        引用:Bashkirkhan
        捍卫国家利益。


        “狡猾的计划”和其中的谢尔季科夫的故事是古老的,而且早已被揭穿。
        讲故事的人将它们倒入仓鼠的耳朵,以免“牙套”吱吱作响。
        但是事实证明,现实比任何幻想都酷。
        AWACS飞机在哪里?
        反潜,侦察和巡逻飞机在哪里?
        Il-76MD90A的“批量生产”呢?
        用IL-112?
        IL -114?
        使用Il-96-400?
        随着Tu-214的生产-国防部特种航空器的基地?
        即使An-2玉米厂无法恢复生产...
        那直升机呢!
        虎鲸怎么样?
        安萨
        嘉226?
        ... Tu-160(?!!!),已经承诺在喀山工厂恢复生产这么多年?

        这只是现代航空业问题的一部分。
        什么,最近在这篇文章?
        理解与宽恕?
        以及他是国防部负责人之后,在事发后他领导了这么多年的直升机?
        一切都还好吗?

        这种基纳尔人的能力和特质广为人知,因此可以坚定地说服-将会发生!
        1. Invoce
          Invoce 18二月2021 13:34
          +3
          随时 只是许多人的思想已经变成可读的形式了……掌声 随时
  • 店员
    店员 19二月2021 13:23
    0
    我完全支持!
  • 老油轮
    老油轮 18二月2021 11:53
    +4
    好吧,Shoigu与它无关。 以及之前的Serdyuka。 总参谋部负责武装部队的组织结构。 因此,对于消除随时待命的战备部门,我必须感谢马卡洛夫。 谢尔季科夫(Serdyukov)面临着摆脱将军僵化的教条阶层的主要任务。 他对付她。 好吧,由于文盲和自私的兴趣,他填补了其他所有东西。
    为了重返那被人们遗忘的旧时代,我必须对NGSH的陆军上将Gerasivov表示感谢。 他合理地归还了所需的东西,并保留了RF武装部队从“马卡罗夫组织改革”中真正需要的东西。 Shoigu除了自我促进,游戏和庙宇建造之外,实际上并没有做任何事情。
  • 橙色比格
    橙色比格 18二月2021 09:10
    0
    .Po这个在全国各地都不喜欢的莫斯科人。 因为他们远离俄罗斯,远离人民。

    您是要向我们灌输这一点吗?您是从邪恶的小丑泽国那里来的吗?只有主题是“莫斯科”,莫斯科是俄罗斯。 俄罗斯在莫斯科周围形成,“莫斯科人”不仅是莫斯科,而且是整个俄罗斯。 您是否打算拆分我们? 您是否正在敌后进行信息战?
    1. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 18二月2021 11:25
      -2
      引用:OrangeBigg
      .Po这个在全国各地都不喜欢的莫斯科人。 因为他们远离俄罗斯,远离人民。

      您是要向我们灌输这一点吗?您是从邪恶的小丑泽国那里来的吗?只有主题是“莫斯科”,莫斯科是俄罗斯。 俄罗斯在莫斯科周围形成,“莫斯科人”不仅是莫斯科,而且是整个俄罗斯。 您是否打算拆分我们? 您是否正在敌后进行信息战?

      哎呀,你很多次……俄罗斯不是莫斯科...它只是一个发胖的城市,从俄罗斯吮吸.....
      1. 评论已删除。
  • Navodlom
    Navodlom 18二月2021 09:14
    +2
    Quote:寺庙
    因此,莫斯科在全国各地都不受欢迎。 因为他们远离俄罗斯,远离人民

    你错了。
    “莫斯科人”大多是莫斯科的局外人。 昨天的同胞在我们身边。 向首都居民传播你的愤怒是什么胡扯?
    1. 橙色比格
      橙色比格 18二月2021 09:20
      -5
      Quote:洪水
      Quote:寺庙
      因此,莫斯科在全国各地都不受欢迎。 因为他们远离俄罗斯,远离人民

      你错了。
      “莫斯科人”大多是莫斯科的局外人。 昨天的同胞在我们身边。 向首都居民传播你的愤怒是什么胡扯?

      是的,这不是愚蠢,而是故意的颠覆,您认为为什么要建立巨魔工厂,并在他们的帮助下发动信息战,为此花费资源吗? 看看这导致了乌克兰和白俄罗斯。
      1. Navodlom
        Navodlom 18二月2021 09:26
        +1
        引用:OrangeBigg
        是的,这不是愚蠢,而是蓄意的颠覆活动,您认为为什么要建立巨魔工厂,并在他们的帮助下发动信息战,并为此花费资源?

        我知道是什么
        但是我给这个人一个解释的机会。
        毕竟,在您和我之后,许多读者都阅读了这些评论。
        他们应该对情况有所了解。
        因此,品牌并不是最佳选择。 您需要清晰的论证。

        他们徒劳地从赫拉莫夫删除了此评论。
        它仍然是一个直观的例子和教学工具。
  • carstorm 11
    carstorm 11 18二月2021 09:29
    -6
    是的,根据需要。 90%的人出于多种原因会选择一种或另一种方式。 您是否认为每个人都想在自己的人群中工作?)比方说,该地区总有一场争斗)更多的钱,更多的自治权。 奖金,更重要的是前景。 这是一个职业。 而且,如果您想开发它,那么您将很快甚至步入正轨。 否则,这样的经理将坐下来,年薪为50万,而这些都是他的前景。 将在办公室中与一群相同的人一起运行。 在退休金之前还清抵押贷款。 是的,每年一次到土耳其徘徊十天。 任何一家酒店都有数百个)
  • Invoce
    Invoce 18二月2021 09:32
    +6
    你甚至不知道你在说什么吗? 由Rostec驾驶的Serdyukov再次开始了航空“集群”的改革。 并非那些“明智地”管理并建议在将要改革的国外国家创建服务公司(以这种角色命名)的人,而是那些准备文件,合同,与同一UAC,Rosoboronexport提供互连的人……Serdyukov的东西。改革并没有在RF武装部队中带来积极的结果。相反,军队失去了胜任的军官,腐败猖flour(根据媒体的出版物),结果,经过数十亿美元的改革损失,一切都恢复了达到先前的标准...谢尔久科夫的想法使俄罗斯付出了沉重的代价
    1. Silvestr
      Silvestr 18二月2021 09:56
      +25
      Quote:Invoce
      谢尔久科夫的想法使俄罗斯付出了沉重代价

      尽管如此,生意和他的想法仍然存在
      1. Invoce
        Invoce 18二月2021 13:36
        +3
        Quote:Silvestr
        Quote:Invoce
        谢尔久科夫的想法使俄罗斯付出了沉重代价

        尽管如此,生意和他的想法仍然存在

        Serdyukov工具。 私有化者和那些密切注意私有化过程的人的生意继续存在。
        1. Silvestr
          Silvestr 18二月2021 13:45
          +19
          Quote:Invoce
          Serdyukov工具

          毫无疑问!
    2. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 18二月2021 10:40
      -8
      Quote:Invoce
      ,军队失去了合格的军官,腐败猖corruption(根据媒体上的出版物)

      您能用手指指出在谢尔季科夫(Serdyukov)之下何处再次出现有飞行设备的死“据称基地”吗? 突然,他们走了。 要开设的基地具有正常的人员配备水平和战斗力。
      蟾蜍般的军事领袖在哪里,他们几乎无法移动,仿佛无法从永恒的酗酒中思考? 再次,tyutyu,尽管排名很高,但您必须定期服用。
      在哪里继续购买70年代的“最新”(tm)蜂样本,因为“没有什么比这更完美了”? 在什么情况下,使用相同的资金,“由于某种原因”就没有钱用于新设备,工资,乃至能源的支出,因为哪些军事设施被愚蠢地断电和取暖? 永久丧失能力的船只在哪里,但是在基地的入口处有售货亭,用于购买黄金和合金的mikruh? 在服役期间看不到武器但被军官卖给商人建造商户的人员在哪里?
      等等 等等
      谢尔久科夫将军队变成了工作机制。
      主要的词是工作。
      而那些失去了喂养的人的仇恨-我不在乎。 该国需要一支有能力保护它的军队,而不是一个地方来养活脱衣舞娘和那些依附在他们身上的人。
      1. Silvestr
        Silvestr 18二月2021 10:55
        +19
        引用:Bashkirkhan
        该国需要一支有能力保护它的军队,而不是一个地方来养活脱衣舞娘和那些依附在他们身上的人。

        非常丰富多彩 笑
        生活的现实。 一个简单的反示例。 在23月2日与普京会面时,军方聚集进行了为期XNUMX周的隔离。 Suvorovites就是一个有趣的例子-几乎所有聚集在一起的人都有他们自己的副职,其职等为更高或更高。
        那么这些Suvorovites将是谁? 笑
        Rokossovskys还是Zhukovs? 也许是谢尔久科夫一家?
        不要告诉我的拖鞋。 军队现在是过去的支线。
        您将自己找到犯罪实践的例子
        1. 巴什基尔汗
          巴什基尔汗 18二月2021 11:06
          -5
          您的问题是给Shoigu的。 他们全力以赴地在Serdyukov上挖掘的唯一东西是通往达查村的高速公路的已建成分支。
          我强调唯一的事情。
          这是随着整个地区(向格拉乔夫打招呼)有条不紊地将武器移交给激进分子,当时激进分子拥有的武器甚至还没有进入军队本身(与克瓦什宁同盟),并在检查前定期对武器库进行骚扰,例如现在已经废墟了(在谢尔季科夫之前,在所有人面前),当士兵将自己的军人卖给商人以建造避暑别墅时,而装备却无法与漂亮的报道抗争,等等。 等等。 -以前的。
          1. Silvestr
            Silvestr 18二月2021 12:40
            +21
            引用:Bashkirkhan
            您的问题是给Shoigu的。

            你错了! Shoigu并不能满足所有人的需求,尽管按他的女儿判断,这对他而言并不陌生。 对系统的问题是:谁来指挥我们的部队?
  • Silvestr
    Silvestr 18二月2021 10:04
    +23
    Quote:寺庙
    工厂或设计局的专家。

    这些设计局现在位于哪里? 莫斯科和莫斯科地区有多少家工厂被摧毁?
    还是莫斯科Khodynka的Mig工厂和Ulan-Uda的工厂不同? Lyubertsy的Mil工厂被夷为平地-高层建筑正在建造中。 同样,Khodynka的MiG工厂也是如此。 在Lukhovitsy蓬勃发展吗?工程师已经转移到房屋经理和企业。 生活的现实比幻想更生动
  • alexmach
    alexmach 18二月2021 10:15
    +8
    工厂或设计局的专家。

    如果您至少对此问题进行了调查?
    P.O.苏霍伊实验设计局是开发航空技术的苏联和俄罗斯组织。 它的创建是第51号国营工厂,后来是莫斯科的机器制造工厂“ Kulon”,

    大多数设计局在莫斯科。 他们在那里是有原因的,该死的。
    重新安置20万个“寄生虫”的奇妙想法只会变成集体的崩溃。 但是你继续抱怨,把帽子扔了。
  • NEOZ
    NEOZ 18二月2021 12:03
    -2
    Quote:寺庙
    有多少莫斯科“经理人”准备搬到阿穆尔河畔科莫莫斯克的沃罗涅什,乌兰乌达?

    我认为每个人都准备搬家...
    1,它们已经无能为力了(它们不是公开市场上的竞争对手)
    2.与责任相关的薪水非常高
    3.完善的“方案”
  • venik
    venik 18二月2021 14:29
    +3
    Quote:寺庙
    工厂或设计局的专家。
    在莫斯科,寄生虫通过拉扯附着在“经理”的温暖椅子上。

    =======
    在! 如果我们谈论的是“有效的管理者“,那么做出这样的决定(关于更接近生产的决定)-那么这样的决定仅是可能的 迎接!
    但是有一个危险:好像“与洗澡水一起把婴儿扔了出去”一样。 设计局和研究机构没有代替“有效的管理者”,而是开始靠近工厂。 可能会失去已经削弱的科学和设计潜力的很大一部分的威胁。由于传统的缺席,很可能会出现类似情况 比例感 和惊人的机智 官僚机构 以非人类的力量表现出惊人的能力,依附在“熟悉的地方”,在真正 需要 谁真的 作品请求
  • 评论已删除。
  • zenion
    zenion 18二月2021 23:02
    0
    如果只有两万?
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 18二月2021 08:56
    +8
    那些。 那些设计Su-57的人例如寄生虫?
    1. carstorm 11
      carstorm 11 18二月2021 09:31
      -7
      因此他们不是经理),这里几乎每个第一人都不知道经理是什么。
    2. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 18二月2021 11:29
      +1
      Quote:d4rkmesa
      那些。 那些设计Su-57的人例如寄生虫?

      飞机在哪里制造,设计师在哪里? 他们显然是通过Internet进行通信的.....
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 18二月2021 13:39
        +2
        设计局一直在莫斯科,那里的大多数工程人员都是毕业并集中精力的。 “伊尔库特”试图“搬到”伊尔库茨克,但没有成功。 甚至在伊尔库次克,新西伯利亚等地也没有。 足够数量的帧。 从KLA出发,这将是一个巨大的挑战,但是,KB将被遗弃,但是,他们仍然会裁减很多人。 碰巧,森林被砍伐了-碎屑飞了起来。 如果有的话,我不在莫斯科,对于各行各业效率低下的经理们,我都不感到抱歉。
  • paul3390
    paul3390 18二月2021 09:44
    +3
    有经理

    我读过某个地方的文章,说在和平时期,军队的比例不能超过1.5%。说,如果更多,它将开始破坏其内容所带来的经济。 保持一百万健康男人并不是开玩笑。 有趣-但可以说这条规则适用于官员吗? 毕竟,它们也不会产生任何东西,但是它们会吞噬自己,好像没有吞噬自己一样。 与因效率低下而被苏联责骂时相比,我们所有部门的经理人数几乎增加了几倍。 你不吐口水的人是经理。 如果再加上警察,治安警卫和红衣主教,通常您将不了解谁在俄罗斯工作。

    在我们的民主国家中,警察人数比专制斯大林主义者还多。 但是这些都是健康的幼麋,您可以不用拖拉机就犁它们!

    为什么不通过一项法律,使所有的主权国家的小人物不能超过1%? 甚至是破解-再也不能破解吗? 我们有140亿人-如果您请统治该国1400000官僚在所有级别。 根据罗斯施塔特(Rosstat)的数据,我国共有1 107,3名官员。 但是-他们都有仆人,官员呢-没有秘书,助手和司机? 这意味着它们至少多三倍。

    我们必须诚实地承认,俄罗斯根本无法养活如此众多的无所事事的人! 经理和警察-我们简直被吞噬了..如果您不立即开始采取一些措施..
  • yehat2
    yehat2 18二月2021 12:49
    +1
    Quote:寺庙
    寄生虫。

    Quote:寺庙
    最远的经理是厂长,他必须在工厂范围内。
    任何KB中都相同。

    如果工厂是独立的,则可以,但是它们完全取决于MSC中的订单,不仅-MSC中相同的借入资源也不小,几乎所有展览都是通过MSC等进行的。
    另一件事是20k确实很多,而且显然有很多人不应该保留在企业的资产负债表中。
  • Doccor18
    Doccor18 18二月2021 09:01
    +6
    引用:OrangeBigg
    永恒的改革而不是稳定的工作。 最主要的是不要损害全部。 我希望那些开始的人知道自己在做什么。 我们离不开航空。 而且,目前。

    还有一个问题,这20万人想离开莫斯科吗?他们将获得所需的一切...

    我绝对同意!
    不断的改革和搬迁不会带来任何好处。
    1. 橙色比格
      橙色比格 18二月2021 09:15
      +2
      空军,战略导弹部队的教育机构的改革简直是不好的比喻。 许多帧丢失了。 给人的印象是,一切都是无脑的。
      1. 跑道
        跑道 18二月2021 09:40
        0
        它是用头部完成的。 毕竟,20.000 KB的员工(AUP与工程技术人员的比例为中等)位于莫斯科的某个地方,约有数万平方米的面积...
      2. Invoce
        Invoce 18二月2021 09:48
        +5
        引用:OrangeBigg
        空军,战略导弹部队的教育机构的改革简直是不好的比喻。 许多帧丢失了。 似乎一切都没有头绪.

        似乎所有事情都是出于某种自私的目的而完成的 什么
      3. Silvestr
        Silvestr 18二月2021 09:55
        +21
        引用:OrangeBigg
        给人的印象是,一切都是无脑的。

        如果所有人员的选择都是基于忠诚和忠诚,血统或腐败的原则,那么头脑是从哪里来的
      4. Doccor18
        Doccor18 18二月2021 16:02
        -1
        引用:OrangeBigg
        给人的印象是,一切都是无脑的。

        如果是这样,那就麻烦了一半。
        一切都“用脑袋”完成的感觉。 故意...
    2. AUL
      AUL 18二月2021 09:28
      +3
      家具和窗帘再次被更换,现在是时候让女孩们了……
  • U-58
    U-58 18二月2021 09:50
    +7
    他们不想动。
    看,赫鲁尼切夫(Khrunichev)已将罗戈津(Rogozin)送到鄂木斯克。
    安静而具体的恐慌开始了
    新解决方案:在鄂木斯克生产Angara,在莫斯科生产工程中心。 荒谬和完全的无思想。
    下一个解决方案。 甚至更新:我们将在鄂木斯克生产,但在莫斯科收集。
    结果,没有人去任何地方。
    优化 ...
  • Silvestr
    Silvestr 18二月2021 09:53
    +25
    引用:OrangeBigg
    而这20万人想从莫斯科搬走?

    问题是反正!-答案相同-“否”。 在大多数人渴望在大城市赚钱,甚至在莫斯科赚钱的时候,朝相反方向的运动是值得怀疑的。 这不仅与金钱有关,尽管也与金钱有关
  • Aleksejkabanets
    Aleksejkabanets 18二月2021 10:06
    +2
    引用:OrangeBigg
    我希望那些开始的人知道自己在做什么。

    当然可以,但是从以前的经验来看,我们可以假设所有这些都是为了别人的利益,而不是为了国家的利益。
    1. 第四十八
      第四十八 18二月2021 10:36
      +7
      列宁格勒的土地是金色的,这已不是什么秘密。 将航空设计局推入Korolyov或Zhukovsky的尝试已经在我的记忆中持续了10年,现在他们决定进一步推销,显然他们认为莫斯科地区的平方米也比NN贵。在航空设计局附近,需要多少空间-不需订购...他们迟早会找他的。
      1. Silvestr
        Silvestr 18二月2021 10:56
        +23
        引用:XNUMX
        仍然是本地MAI,需要多少空间

        以及可以建造多少套待售房屋! 笑
        1. 克尔
          克尔 18二月2021 22:23
          0
          以及可以建造多少套待售房屋! 笑
          有趣的是,这些“待售房屋”可能多年都没有售出。
  • GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 18二月2021 10:14
    +1
    引用:OrangeBigg
    ... PJSC Sukhoi可以在其主要产品生产地合法转让给新西伯利亚或阿穆尔河畔康索莫尔斯克,RSK MiG-下诺夫哥罗德或Tupolev Lukhovitsy-喀山,伊柳辛-乌里扬诺夫斯克等

    永恒的改革而不是稳定的工作。 最主要的是不要损害全部。 我希望那些开始的人知道自己在做什么。 我们离不开航空。 而且,目前。

    另一个问题是:这20万人是否想离开莫斯科,是否会得到他们所需的一切,包括在新工作地点的住房?如何不失去我们现在拥有的一切,尤其是专家。
    因此,俄罗斯技术公司希望摆脱过多的管理人员,并将主要管理人员从莫斯科转移到工厂,这些工厂不在首都,而是在该地区。 消息人士称,约有20万名管理人员和专家聚集在莫斯科,而主要产品则位于完全不同的地方。

    管理不是要动手.....他们管理的事情是人民的秘密...是的,让这些来自莫斯科的管理人员住在工厂附近..没有陵墓和新西伯利亚的口香糖,但俄罗斯人也住在雪地里……....还有火力发电厂和燃煤锅炉的乍得.....
  • Piramidon
    Piramidon 18二月2021 10:43
    -2
    引用:OrangeBigg
    还有一个问题,这20万人想离开莫斯科吗?

    如果他们不想,让他们找工作。 同样,如果他们“管理”的企业离他们的管理主席有5000公里,那么在莫斯科他们几乎没有什么感觉。
  • svp67
    svp67 18二月2021 11:39
    +2
    引用:OrangeBigg
    还有一个问题,这20万人想离开莫斯科吗?

    这将由他们决定,但是莫斯科将腾出多少个区域,就可以在这些区域上建造,最重要的是出售利润丰厚的住房……我知道谢尔久科夫
  • Bad_gr
    Bad_gr 18二月2021 18:56
    0
    引用:OrangeBigg
    如何不失去我们现在拥有的东西,尤其是专家。

    专家坐在工厂里,负责“管理”。 他坐在莫斯科,有莫斯科的薪水,对生产中正在发生的事情一无所知,失去不是可惜的事,而是可取的。
  • 库存外套
    库存外套 18二月2021 08:51
    +13
    通常,所有减少和优化都会导致经理人数的增加。
    似乎甚至有人聪明地发现了这样的自然法则。
    1. 萨尔
      萨尔 18二月2021 09:26
      +2
      报价:库存外套
      通常,所有减少和优化都会导致经理人数的增加

      最近,在工作中,他们创建了“用于期刊注册的期刊”。
      现在一切都会正常 笑
  • APASUS
    APASUS 18二月2021 08:51
    +11
    像往常一样,他们想摆脱多余的经理,把他们归功于KB的裁员。我认为合并KB是一个严重的错误
    1. SmokeOk_In_DYMke
      SmokeOk_In_DYMke 18二月2021 09:01
      +2
      Quote:APASUS
      像往常一样,他们想摆脱多余的经理,把他们归功于KB的裁员。我认为合并KB是一个严重的错误

      他们想要其他东西。
      我同意其余的。
      灾难。 另一个系列。 hi
    2. AUL
      AUL 18二月2021 09:32
      +6
      Quote:APASUS
      像往常一样,他们想摆脱多余的经理,把他们归功于KB的裁员。我认为合并KB是一个严重的错误

      在我的记忆中,所有人员的优化都减少了耕作工程师的数量,增加了手动驾驶员的数量。
      1. Silvestr
        Silvestr 18二月2021 09:48
        +25
        Quote:AUL
        减少了耕作工程师,增加了手动驾驶员的数量。

        笑 管理是一件困难的事情,尤其是在耕作很少的情况下
    3. Silvestr
      Silvestr 18二月2021 09:50
      +23
      Quote:APASUS
      我认为合并KB是一个严重错误

      我同意! 没有思想竞争,没有发展。 Poghosyan所做的第一件事是在MiG上运行
      1. 第四十八
        第四十八 18二月2021 10:38
        +5
        Migovtsy至少表现得很好,在Pogos统治下的Tupolevites一点也不甜。
  • 山射手
    山射手 18二月2021 08:53
    +1
    对此很难发表评论。一方面,存在优化,经济……,另一方面,垄断对进步没有贡献。 我们拭目以待。 乍一看,正确的主意...
    1. 外星人来自
      外星人来自 18二月2021 09:04
      +1
      与往常一样,该想法的实施失败。 会产生更大的混乱和闲人。
    2. Cowbra
      Cowbra 18二月2021 09:09
      +1
      确切地。 即使是设计局,在与生产隔离的情况下也缺乏代表性。 当工厂出来时,他在窗户下面-他弄瞎了一个模型-然后在有负载的情况下运行它-一切都立即清除了。 当您从莫斯科要求在远东为您制作比例为1:1的机翼模型,以便您在莫斯科吹动它并将其发回时...飞机将设计半个世纪。
      通常,是时候分散研究机构和管理人员的权力了。 创造正常的生活条件不是重点。 以科学城为例,它现在不是莫斯科附近,而是喀山附近,现在是最高的城市。

      因此,如果他们不偷渡过马路,谁也不会逃脱混乱
      1. 库存外套
        库存外套 18二月2021 09:17
        +1
        Quote:考布尔
        即使是设计局,在与生产隔离的情况下也缺乏代表性。 当工厂出来时,在窗户下-他遮蔽了模型-并在有负载的情况下运行了模型-一切都立即清除了。 当您从莫斯科提出要求时,请您在远东建立一个比例为1:1的机翼模型,以便在莫斯科吹动它

        是的,为设计局建模的不是串行工厂的业务。 为此,每个设计局和研究所都有一个试生产设施。
        同样,您自己写道,这些模型只能在莫斯科吹制。
        1. Cowbra
          Cowbra 18二月2021 09:45
          0
          举例来说,制造工厂的设备只是一个串行工厂的工作,而研究机构的工作是在家中测试该生产链,然后将其拖回工厂,安装并在那里运行,而不是作为一个工厂。试生产。 但作为批量生产。 而且由于研究机构和工厂位于该国的不同地区-甚至直到一个人到达另一个国家时,时间还是浪费了,甚至当我在莫斯科将我从工厂中需要的东西提炼成更凉爽的时候,温度也更低了,但是他们不明白我写的是什么。 这里有很多有趣的事情-首先您等待图纸送达,然后向他们提出问题,然后亲自去工厂。 用手指解释他想要的东西,然后他们将整个东西发还给您,然后您进行了一些更改-再次,请参见要点。
          好的,我没有描述,但我认为。 他们都是胡扯。
          1. 库存外套
            库存外套 18二月2021 09:55
            +2
            Quote:考布尔
            研究所的工作是在家中测试生产链,然后将其拖回工厂,安装,然后从那里开始而不是试生产。

            “他明白他说的吗?”(C)
            生产链是不同企业在制造复杂产品方面的合作。
            而且,如果您将一条生产线视为一套设备,那么该工厂不会由设计将在该生产线上生产的产品的设计局和研究机构在工厂进行设计,制造和调整。
      2. Silvestr
        Silvestr 18二月2021 09:47
        +24
        Quote:考布尔
        因此,如果他们不偷渡过马路,谁也不会逃脱混乱

        合并后有多少所学院的教职员工搬到了沃罗涅日?-“干事决定一切。”
        然后...我们在优化过程中不必偷东西 笑
        正是在这一刻,一切都会发生,通常是为了随后的德里班人而进行
      3. donavi49
        donavi49 18二月2021 09:47
        +6
        就在这里,莫斯科的设计局正在加紧工作。 因为TsAGI在莫斯科。 清除模型已经在现场进行了很长时间(并且通常使用原始模型在3D打印机上打印它们-清除-重做原始模型-打印-清除)。 另一个重点是计算能力。 他们也在莫斯科。 进行零件的模拟-可以说,虚拟磨损达100000个循环,无法现场解决老旧问题。
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 18二月2021 13:46
          +1
          我同意,人们有奇怪的想法,例如任何工程师都应该“投入生产”。 现在,一切都变得更容易解决。
  • Vladimir61
    Vladimir61 18二月2021 09:02
    0
    猜测现在会发生什么是没有用的。 最主要的是,设计局对UAC的所有设计局保持独立,有竞争力,对其工作成果,融资机会,关键技术和设计发展的平等和原则性的评估。
  • askort154
    askort154 18二月2021 09:04
    +2
    大约20万名管理人员和专家都集中在莫斯科,而主要产品则位于完全不同的地方。

    您不能将“经理”赶出莫斯科,他们将加入另一个食槽。 但是对于专家来说,有必要在新地方创造正常条件。
    1. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 18二月2021 09:12
      -5
      20万名专业茶迷! 上周,国防部针对图波列夫(PJSC)提出了5码的仲裁请求,因为新的Tu-160双方的最后期限很热闹。
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 18二月2021 13:49
        +1
        “契克列波夫”。 我从“无产阶级”那里听到了类似的声音,在我职业生涯的初期,我有机会在“办公室”工作。 不管多么有趣,选定的闲人和平庸人口普查都出来了。 )那些正常工作的人员没有在办公室里徘徊,也没有看“茶叶”-没有时间。
  • 俘虏
    俘虏 18二月2021 09:10
    +3
    “因此,俄罗斯技术公司希望摆脱过多的管理人员,并将主要管理人员从莫斯科转移到工厂……”(c)好的,如果是这样。 如果只有切尔诺木丁(Chernomyrdin)没有再去,“他们想要最好的,结果一如既往。”
    1. Silvestr
      Silvestr 18二月2021 09:43
      +21
      Quote:俘虏
      如果只有切尔诺木丁(Chernomyrdin)没有再去,“他们想要最好的,结果一如既往。”

      会的。 在20年内是否有成功进行此类优化的实例? 他们不是
  • 先
    18二月2021 09:11
    +3
    然后,我们将记得飞机工业中的Rostec如何组织“蜡烛工厂”,由于不可抗力的原因,该工厂由于某种原因而破产。
    领导者的三个信封的寓言已经存在,已经存在并且将继续存在。
  • 库存外套
    库存外套 18二月2021 09:12
    -2
    为什么专家应该从莫斯科搬到有条件的UlanUde? 甚至去Lukhovitsy?
    这是一种联系,一种惩罚。
    同样,经理不一定总是需要离工厂更近一些,有时离部门,中央行政部门等也更有用。 决策中心。
    我记得当我还在该地区的一家研究所工作时,存在很多问题,仅仅是因为我们的董事愚蠢地无法跟上莫斯科,科洛姆纳,图拉企业的董事,并开始将订单和资金分开“帽子分析。”
  • aszzz888
    aszzz888 18二月2021 09:13
    0
    正如消息来源所强调的那样, 大约20万名经理和专家聚集在莫斯科,
    ……是的,然后我们希望57能够准时离开工厂。 请求
  • Cottodraton
    Cottodraton 18二月2021 09:22
    -1
    最重要的是不要开始分散当地专家来取悦莫斯科。 警察和其他一些国家机构也有类似情况。 当来自乌拉尔(Urals)以外的同志(莫斯科时代)被派为有条件的老板时,他开始在当地人中生存,以便以后拖拽自己的人民。
  • Pavel73
    Pavel73 18二月2021 09:27
    0
    呵呵,构想正确。 管理者必须接近他们所管理的东西。 最主要的是不要破坏木头。
  • 和平的SEO
    和平的SEO 18二月2021 09:32
    +2
    哦,这些优化器...据我所知,手本身就伸向了左轮手枪
  • 守护进程
    守护进程 18二月2021 09:38
    0
    这将不会在将来带来任何好处。 统一的设计局,流程优化,统一和成本降低,专业分布,缺乏竞争将导致未来行业的“停滞”。 是的,这是目前存在的强制性措施,而且是非常必要的措施,但是在将来……将来,谁能又敢于从UAC(= Rostec = State)回购股票? 因此,存在一系列优化和前面的知识库的关闭。
  • Gardamir
    Gardamir 18二月2021 09:38
    +2
    对于那些没有从过去中学习的人。 显而易见,优化正在削减一切。 顺便说一句,经理寄生虫将在最后一轮被削减。
  • Silvestr
    Silvestr 18二月2021 09:40
    +21
    [引用]。 所有航空设计局的统一以及优化[quote]
    如果喜欢医学,那么结果是已知的。 但是,你甚至不能怀疑他
  • U-58
    U-58 18二月2021 09:46
    +1
    这将需要8到12年的时间,他们将开始歌唱:就是这样,他们将所有内容放在一起,竞争性竞争消失了,我们一点也不讨厌。
    那是阿希卡
  • evgen1221
    evgen1221 18二月2021 09:47
    +2
    好吧,他们没有摆放家具,而是更正了经济问题的扭曲面并分析了使整个国家放缓的因素,他们对此感到困惑。 但这必须加以考虑,但是没有被教导,以及如何窃取。
  • avia12005
    avia12005 18二月2021 09:53
    +9
    首都的建筑空间再次短缺。 可以看到Koreiko的爪子,也就是Serdyukov的爪子。
  • 123456789
    123456789 18二月2021 10:30
    0
    -也许您需要扩大实验室? 增加人数? -我的一位同事喜欢说,即使你们在一起...-... 9名孕妇,孩子仍将在一个月内不出生。

    电影文字:http://cinematext.ru/movie/mertvyj-sezon-1968/?page=13
  • Ros 56
    Ros 56 18二月2021 10:33
    +1
    在任何情况下都不应允许这种愚蠢,让每个人都继续他们设计学校的传统。 让优化的爱好者将自己推向深渊。
  • 接过
    接过 18二月2021 11:04
    +1
    Quote:考布尔
    甚至设计局也几乎没有脱离生产的想法。 当工厂出来时,在窗户下-他遮蔽了模型-并在有负载的情况下运行了模型-一切都立即清除了。 当您来自莫斯科时,要求在远东为您制作比例为1:1的机翼模型,以便您可以在莫斯科吹动它并将其发回...飞机将设计成半世纪。

    现在,使用不同的通信方法,这不再是问题。 莫斯科的苏霍伊设计局和经验丰富的Su-57在科莫莫斯克生产。 例如,如果所有问题都可以通过视频通信解决,为什么要开车去那里。 只有一个问题-时间差。

    如果经理被踢出去,那没关系。 怎么逼? 好吧,薪水将增加三倍,而且还会增加。 这是一种成本优化。 最主要的是不要碰设计师。
  • 第四十八
    第四十八 18二月2021 11:07
    +5
    从公关的角度来看,这是一个无可挑剔的短语:“ 20名管理人员和专家集中在莫斯科。” 他们用一句话毫不掩饰地将设计师和管理人员结合在一起,而那些不感兴趣的人眼前的景象就是000名莫斯科寄生虫如何吞噬了喀山,科莫索莫斯克等地诚实的勤劳工人。
    这些设计局位于马路对面,这就是MAI,人员的伪造,没人在乎-每个人都下尼什尼,喀山及其他地区。 并非所有设计师都能离开的事实-没有人在乎。 没有人会在乎数百年的继承传统正在崩溃。
    但是,一个人(要尖叫)将莫斯科人驱散,而其他人则向安静的人驱散,那就是要掌握自由的土地。
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 18二月2021 13:52
      0
      我同意。 我看到了省级的飞行器学院-在2000年代,选定的炉渣进入了那里,无法进入IT或其他需求区域。
  • 斯蒂芬·S
    斯蒂芬·S 18二月2021 11:21
    -1
    Rostec希望摆脱过多的管理人员,并将主要管理人员从莫斯科转移到工厂

    不需要将管理人员送到工厂,莫斯科地区的建筑工地没有足够的工人,让他们集中在那里。 让工程师和设计师在工厂工作。
  • vfwfr
    vfwfr 18二月2021 12:21
    0
    集中所有国外信息/文档的合并?
  • Fitter65
    Fitter65 18二月2021 12:26
    +3
    因此,俄罗斯技术公司希望摆脱过多的管理人员,并将主要管理人员从莫斯科转移到工厂,这些工厂不在首都,而是在该地区。 消息人士称,约有20万名管理人员和专家聚集在莫斯科,而主要产品则位于完全不同的地方。
    感觉到托利克·谢尔久科夫(Tolik Serdyukov)的手。 工厂管理和研发完全不同。 苏霍伊设计局,或者现在称为PJSC“苏霍伊”,正在对Su-35,Su-57-阿穆尔河畔科莫索莫尔斯克生产,Su-30SM-伊尔库茨克,Su-34新西伯利亚,Su -25的各种修改Ulan- Ude。 我们将把设计师和其他专家送到哪里? 我怀疑有很多人会急于赶往阿穆尔河畔的科莫莫斯克。 有许多文职老师和其他专家从莫尼诺学院迁移到沃罗涅日吗? 顺便说一句,为什么莫宁斯基学院搬到了沃罗涅日,然后顺便国防部的小便赶来...
  • yehat2
    yehat2 18二月2021 12:45
    0
    经理人的重新分配通常是一个健康的过程,但我不了解它与合并有何关系? 这两个过程有什么关系?
  • yehat2
    yehat2 18二月2021 12:55
    +2
    Quote:alexmach
    例如,您看到一位不懂建筑的建筑公司经理

    在我工作过的建筑公司中,董事是陆军上校和安全工程师。 很棒的管理,建筑专家(如果有人不理解,请嘲讽)
    滑行的结果-在15年中,人员数量从6.5k减少到2k,这是通往破产的直接途径。
    由18家工厂和SMU组成的企业集团的工作实际上被摧毁了。 最重要的是,我感到震惊的是木工工厂的无利可图,这是唯一一家在150公里半径内没有出售健全的木板的工厂。
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 18二月2021 13:54
      0
      业务中的“标志”不能完全起作用。
    2. Fitter65
      Fitter65 19二月2021 00:01
      0
      引用:yehat2
      最让我震惊的是木工工厂的无利可图,这是唯一一家在150公里半径内没有出售理智的木板的工厂。

      远东地区在同一时间也采取了类似的有趣行动。 一年后,当以国有资金创建的一家木材加工企业破产时,新掌门人以某种方式使他摆脱了破产,国有企业似乎已经开始运作,但随后掌门人开始出现问题...我们需要查看-谁需要它,然后您可以立即了解它的用途...
  • GAndr
    GAndr 18二月2021 14:07
    0
    但是KB的竞争又如何呢?:(
  • Lisova
    Lisova 18二月2021 15:00
    0
    这并不完全正确。 我同意,垫圈的销毁(财务无济于事),但是主要开发人员呢?基于路径的两种观点,我们在苏联已经拥有了多少!继续。
    1. DWG1905
      DWG1905 18二月2021 18:53
      +1
      这个想法很有趣。 很遗憾,航空业专家没有发表评论。 让我们修复它。 如果您裁掉经理,会计师,经济学家和各种采购专家。 在设计师看来,这个行业将有5名员工(包括工厂的设计局),其中有意识形态的思想家,我认为确实可以想到,而不会打字的有6名。 谁应该从莫斯科去,我们不住在美国喝茶。 合理的做法是将设计部门(用于Tu的重型机械与Il + Myasishchev的汽笛和SuG和MiG的汽笛)相结合。 前Ya牛的伊尔库特(Irkut)过着自己的生活,被碳纤维击中,西边展示了一个无花果,他会想到的。 关于竞争,谁应该与谁竞争? 只有Su和MiG具有或多或少的系列。 其他一切几乎都没有。 组件通常是单独的对话,应库存的交货时间为12、18、XNUMX个月。 您将如何准时组装飞机? 问题在于,总体上航空和工业领域缺乏国家政策。
      1. Lisova
        Lisova 18二月2021 19:19
        0
        我同意,我要说的更多,我想举一个例子,并列举TU和IL,Mig和SU-毫无意义,厨房里有两个主妇-每个在厨房里,然后选择味道更好的东西。
  • Ryaruav
    Ryaruav 18二月2021 18:24
    0
    是的,从莫斯科到阿穆尔州的Komsomolsk,这将是谁
  • 克尔
    克尔 18二月2021 22:47
    0
    那只有航空吗? 有必要将所有KB,研究机构和原教旨主义者统一在一个屋檐下,以便尽可能减少Itrians和其他书呆子的寄生虫​​。 随时
  • d1975
    d1975 18二月2021 23:00
    0
    更改将导致冗余管理链接的减少,并将主要管理人员从莫斯科转移到工厂。 相应的计划应在1月2025日之前准备,整个UAC的改革应在XNUMX年之前完成。
    是的,不是把它们送到工厂,而是带东西到出口。 为什么要喂养寄生虫和儿女,最好增加那些确实需要付费的人,而不是这种有效的人。 含
  • 安东·索托帕尼(Anton Shtopany)
    -2
    最后,也许至少第二架飞机会完成,直到第一架飞机坠毁
  • 伊斯卡齐
    伊斯卡齐 19二月2021 05:41
    0
    也许这是朝着正确方向迈出的一步……听起来不错,干部应该在实地工作,权力下放只是必要的,这可能对省级人民的生活和经济产生积极影响,莫斯科需要分散……官僚主义集中在一个地方-这是一场灾难...国旗在Serdyukov的手中,在这个棘手的事情上祝你好运。
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 19二月2021 05:50
      0
      这个国家会承受他情妇的要求吗?
      1. 伊斯卡齐
        伊斯卡齐 19二月2021 05:54
        0
        会承受...如果他做正确的事...
  • 维克多·普罗申科
    维克多·普罗申科 1 March 2021 19:13
    0
    谁发明了这一切都是背叛祖国的叛国者,应该以叛国罪受审。 普京没看到这一切吗? 纯粹的破坏和叛国罪。 我们的力量在哪里???