在封锁的另一边...卡拉巴赫和埃里温

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在封锁的另一边...卡拉巴赫和埃里温

亚美尼亚死胡同...


巴库,莫斯科和安卡拉如此积极宣传的跨高加索地区的运输和经济关系的恢复并不是那么明确。 无论如何,就亚美尼亚而言。

在“令人信服”之后,但绝不是阿塞拜疆盟友在为卡拉巴赫战役中的最终胜利之后,土耳其当局似乎向埃里温发出了最后通atum,以放弃……这位圣人。 摘自1915年至1918年在土耳其进行的国际承认亚美尼亚大屠杀的无休止的宣传运动。



据安卡拉说,只有到那时,才有可能谈论畅通土耳其和亚美尼亚之间的铁路,以及总体而言,土耳其至亚美尼亚至北阿塞拜疆至俄罗斯的铁路。

顺便说一句,这是俄罗斯和土耳其之间最短的路线,始建于1902年。 但是从1993年至今,它一直被安卡拉封锁。


当然,所提到的政治条件是不存在的,俄罗斯,阿塞拜疆,亚美尼亚和土耳其之间最近达成的关于在该地区畅通运输动脉的协议中不可能存在。 尽管如此,安卡拉显然还是“立刻”决定解决长期存在的对他们有利的政治冲突。

和土耳其的真相


土耳其政客的地域逻辑很简单,更确切地说,是无法无天。 说,如果您想畅通无阻,那么请您忘记第一次世界大战的遥远岁月中发生的一切。

至于土耳其几乎最后通itself本身,安卡拉已经提出了解除亚美尼亚封锁的条件。 根据“ Yerkramas”通讯社(耶烈万)的说法,9年2021月XNUMX日,

“……在阿拉木图,正在制定一项关于建立和发展土耳其与亚美尼亚之间双边关系的议定书”。

但是土耳其官方为该文件设置了主要条件:

亚美尼亚拒绝国际认可奥斯曼帝国的亚美尼亚种族灭绝。


就是说,安卡拉在不质疑1915年种族灭绝事实的前提下,要求埃里温不支持争取国际上进一步承认种族灭绝的运动。 奥斯曼帝国的亚美尼亚大屠杀).

不用说-务实的立场。 鉴于上述事实现已得到40多个国家的正式认可。 例如,包括美国,法国,加拿大,意大利,德国,俄罗斯,瑞士,希腊,叙利亚,阿根廷,比荷卢经济联盟所有国家,巴西和梵蒂冈。

这是永远不会忘记的


因此,安卡拉打算无限期地封锁亚美尼亚,因为埃里温将永远不会拒绝支持承认土耳其亚美尼亚种族灭绝的国际运动。

这种种族灭绝本身,尽管造成了残酷的残酷对待,却成为泛土耳其主义者的血腥回应,因为在1914年俄罗斯军队进入土耳其东部时,当地亚美尼亚激进主义者开始在当地组建自己的政府机构,有效地将该地区与土耳其分开。

而且,一切都没有得到俄罗斯方面的任何制裁就被扭转了。 显然,除其他外,什至是白人总督的变动因素,也就是1915年才成为沙皇叔叔的尼古拉·尼古拉耶维奇大公受到了影响。

直接的后果是几乎整个奥斯曼帝国的亚美尼亚人大屠杀。 结合土耳其东部和东南部的亚美尼亚人大屠杀,亚美尼亚人占多数。

谁记性不好?


但是,土耳其当局宁愿不记得是什么原因导致了种族灭绝。 他们只是简单地称散居海外者(亚美尼亚散居者)和亚美尼亚本身的相应主张不过是“政治发明”,“民族主义宣传”等。

因此,土耳其本来否认1915-1918年发生的一切,但却自相矛盾。 为了以某种方式试图解释这段时期反亚美尼亚歇斯底里的原因。 但是,这种解释将表明安卡拉实际上承认了亚美尼亚的种族灭绝。

这不是为什么从安卡拉看来,仅仅拒绝一切而不是冒险就显得更加可靠和爱国(当然是土耳其语) 历史的 讨论。

与此同时,安卡拉似乎已经证明了其“不屈不挠”的态度,于今年5月2017日从土耳其中部发往俄罗斯的货运列车,这是自XNUMX年以来首次通过格鲁吉亚和阿塞拜疆运行的路线。


为此,使用了安卡拉-埃尔祖鲁姆-卡尔斯-阿克哈拉拉基-第比利斯-阿格斯塔法-明格肖尔-德本特-马哈奇卡拉高速公路,以赴弗拉基米尔(见 首列火车在安卡拉-莫斯科路线上出发).

提示会被理解吗?


尽管使用了一条奇怪的路线,尽管该路线比通过亚美尼亚和阿塞拜疆的路线长了将近四分之一。 从种种迹象看,对于今天的安卡拉而言,为其邻国以及对莫斯科指定,穿越格鲁吉亚和阿塞拜疆的路线别无选择。

现在,他们是她在Transcaucasus的政治盟友,因此很明显地暗示土耳其将继续封锁通过亚美尼亚的任何路线。

同时,在亚美尼亚,“非正式”呼吁俄罗斯联邦不要使用卡尔斯-第比利斯-巴库高速公路,直到从土耳其到亚美尼亚的路线恢复通行,并已在媒体和社交网络中传播。


考虑到土耳其对埃里温的上述政治要求,甚至亚美尼亚领导人也可能会支持这种呼吁。

看来在前俄罗斯跨高加索地区,火车将再次沿着一个恶性恶性循环。
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81 一条评论
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  1. +15
    21二月2021 04:32
    从俄罗斯联邦到土耳其的最短道路是黑海,而通过格鲁吉亚和亚美尼亚的这些铁路对俄罗斯联邦没有经济意义,海上运输比铁路便宜得多。
    1. +12
      21二月2021 08:06
      Quote:纳扎尔
      海上运输比铁路便宜得多

      我同意这是当今最有利可图的货物运输方式。
    2. +4
      21二月2021 21:37
      Quote:纳扎尔
      从俄罗斯联邦到土耳其的最短道路是黑海,而通过格鲁吉亚和亚美尼亚的这些铁路对俄罗斯联邦没有经济意义,海上运输比铁路便宜得多。

      长臂上的海运费便宜。 不是这种情况。
      1. +3
        23二月2021 10:50
        Navodlom-这只是“那种”情况-这里有一些“细节”-例如,浮雕,考虑到所描述路线上存在的坡度,并不是“重载”火车无法载人,其组成常规负荷的火车甚至不能持续使用两辆机车,也就是说,来自俄罗斯的火车将必须分拆并分部分运送通过山区。 但是-在土耳其,情况就不同了-轮对的更换不是短时间的,而且额外的成本(当然还是额外的超负荷)也不是更好。 因此,这里的铁路将无法与海竞争。 唯一的事情是,在这条铁路上没有海的亚美尼亚,开货运是有意义的,但这主要是亚美尼亚有兴趣,他们的“明智”政府没有与邻国进行谈判的足够能力,如果亚美尼亚人真的与阿塞拜疆达成协议并不容易,为什么他们这么多年没有与格鲁吉亚做出任何决定? 通过阿德勒。 苏呼米与那是通往亚美尼亚的铁路。 亚美尼亚人似乎并未与格鲁吉亚人交战,恢复铁路不是命运……显然他们需要它。 俄罗斯应该为他们大惊小怪吗?
        1. +2
          23二月2021 10:52
          抱歉,我专业从事运输物流。
          我认为这场纠纷毫无意义。
  2. +7
    21二月2021 06:06
    ……土耳其政客的逻辑很简单,更确切地说,是无法无天。

    不加,不减..
  3. +2
    21二月2021 06:09
    在这里,几方的利益是混合的,而这一切都受到中国的密切关注。
  4. +4
    21二月2021 06:41
    可以理解的包括对于土耳其人来说,亚美尼亚绝不会为了整个国际社会承认亚美尼亚种族灭绝而永远放弃对亚美尼亚的种族灭绝。 设置条件显然是不可行的。 关于铁路的封锁
    从1993年至今被安卡拉封锁
    -亚美尼亚自1993年以来是否已经存在?
    1. -2
      21二月2021 07:20
      Quote:rotmistr60
      可以理解的包括对于土耳其人来说,亚美尼亚绝不会为了整个国际社会承认亚美尼亚种族灭绝而永远放弃对亚美尼亚的种族灭绝。 设置条件显然是不可行的。 关于铁路的封锁
      从1993年至今被安卡拉封锁
      -亚美尼亚自1993年以来是否已经存在?

      亚美尼亚人将这种认可变成了一种宗教。 好吧,土耳其人意识到种族灭绝:“是的,那是在奥斯曼帝国的黑暗时代。” 所以呢? 我的亚美尼亚熟人回答了这个问题:“……土耳其人将返回我们的领土并支付赔偿。” 我为什么要问? “土耳其共和国不对奥斯曼帝国的罪行负责。” 主题已关闭。
      1. +21
        21二月2021 08:04
        Quote:教授
        “土耳其共和国不对奥斯曼帝国的罪行负责。” 主题已关闭。

        按照您的逻辑,FRG对第三帝国的罪行不承担任何责任,但它会定期向包括以色列在内的国家支付赔偿,而亚美尼亚人比您更糟糕?对于亚美尼亚,这个话题永远不会结束。
        1. -6
          21二月2021 09:02
          Quote:命运
          按照您的逻辑,FRG不对第三帝国的罪行负责,但是,它定期向包括以色列在内的国家支付赔偿,亚美尼亚人比您还差吗?

          按照我的逻辑,FRG不对德意志帝国的罪行负责,对俄罗斯联邦的犯罪也不负责。

          对于亚美尼亚,即使土耳其跪下,这个话题也不会关闭。 但是,亚美尼亚并非生活在真空中,与土耳其的永久对抗对亚美尼亚不利。 现在我们在谈论亚美尼亚和整个亚美尼亚民族的生存。 可能发生的情况是,针对土耳其的主张将随着亚美尼亚人的消失而自行消失。 今天,亚美尼亚和亚美尼亚人真的快要死了。 人口统计,移民,同化...
          1. +12
            21二月2021 10:15
            不用担心亚美尼亚人,他们已经成功开发了克拉斯诺达尔地区,那里有很长时间的古都了。
        2. 0
          21二月2021 10:08
          Quote:命运

          按照您的逻辑,FRG对第三帝国的罪行不承担任何责任,但它会定期向包括以色列在内的国家支付赔偿,而亚美尼亚人比您更糟糕?对于亚美尼亚,这个话题永远不会结束。

          以色列与FRG之间的一切互惠互利。
          战后,美国成为最大的销售市场。 在登陆欧洲之前,美国人讨厌日本人前往珍珠港,依此类推,他们向德国人平均呼吸,甚至尊敬他们-好军人,美国最大的种族是德国人,等等。 他们完全呼吸到与集中营相撞为止,然后对他们的态度发生了巨大变化。
          对于德国人来说,另一个便捷而重要的销售市场-西欧,我通常保持沉默。
          因此,FRG无论是在本国获得货币还是在投资方面,对于改变其形象并大声re悔所做的工作都极为重要。
          以色列:60年代初是一个贫穷的第三世界国家,在外交大战的条件下,德国提供了巨大的经济援助,最初在耶路撒冷造成Maidan,机枪手在议会的屋顶上举起,在驱散期间有受害者抗议示威游行,但政府最终推动了这一决定。
          对德国人有利,对犹太人有利。
          因此,德国与第三帝国保持距离。
          就土耳其和亚美尼亚而言,没有互惠互利。 土耳其没有被协约国军队占领,所以很少有人知道1915年的种族灭绝,很少有人对此感兴趣。
          对于土耳其来说,承认它是没有意义的,对于世界来说,寻求承认是没有意义的。
          1. +4
            21二月2021 15:46
            Quote:克拉斯诺达尔
            以色列与FRG之间的一切互惠互利。

            哇,一个真正的犹太人! 非常好
            1. -3
              21二月2021 15:56
              引用:Ingvar 72
              Quote:克拉斯诺达尔
              以色列与FRG之间的一切互惠互利。

              哇,一个真正的犹太人! 非常好

              我不希望沙皇父亲能解决我所有的问题并且不偷窃吗? LOL
              1. +2
                21二月2021 17:11
                好吧,是的,贡品是另外一回事。 欺负
                1. 0
                  21二月2021 18:29
                  贡? LOL
                  如果1933年在柏林,大约40%的业务属于犹太人,而在整个德国,大约四分之一属于犹太人,那么按数量估算一下纳粹所花的钱。 和财产? 从乡下带走的钱和从遇难者那里拿走的钱又如何呢? 这仅在德国。 在整个欧洲被纳粹征服了吗?
                  因此,请考虑一下德国人何时还清对犹太人的债务。 而且,没有人强迫他们付款-他们自己为自己的利益而付款。
                  1. +1
                    21二月2021 19:47
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    如果1933年在柏林大约有40%的业务,而在整个德国大约有四分之一的业务,

                    而在第一次世界大战之前在德国? 眨眼 老实说-犹太大屠杀并不是到处都是白手起家。 在挨饿的国家赌博不是最干净的事情。
                    亚美尼亚种族灭绝也有类似的情况(我不证明犹太人的种族灭绝是有道理的),当时亚美尼亚人拥有一半以上的粮食贸易,并为此付出了代价。 在战争中的国家。
                    至于对大屠杀的致敬(再次,我不否认),犹太人ed了疮,使受害者的人数倍增。 您和我的教授已经对这个话题提出了质疑,并向他辩称,根据1939年的统计,欧洲大约有9,5万犹太人生活,到1945年,大约还有3,8万犹太人,下降的幅度已经不到6百万人,而且大部分折旧都剩下了。 查看其他国家的到达统计数据很容易。 当然,加号是苏联的占领区,但根据档案数据,大部分还是离开了。
                    再说一次,我不能仅仅根据种族来证明杀人的正当性,但是当人们在骨头上放个粗鲁的东西时,这同样令人作呕。
                    1. -2
                      21二月2021 20:05
                      在德国,犹太人自中世纪以来就遭到殴打,即使不是更早-毕竟,无助地生活,收债,驱逐或杀死债权人总是有利可图的。 笑
                      在饥荒中诚实的“商业”是什么? 在执政党中事业并享受引导饥饿的同胞走上真正道路的特权? ))
                      亚美尼亚种族灭绝的发生还有另一个原因-他们的领土在奥斯曼帝国的统治下,除了金融和知识分子精英外,居住在其本国领土上的亚美尼亚人原则上是该国的受歧视少数群体。 他们努力争取平等,在第一次世界大战期间,他们联系了土耳其人的对手,这造成了屠杀。
                      夸大受害者的人数? 这与赔偿有什么关系? 他们是为了经济损失而不是种族灭绝。
                      在苏联境内有2万犹太人被杀。
                      骨头上的书架是什么? 笑 我已经在上面写过-由于我上面提到的原因,FRG至少需要以色列
                      1. +2
                        21二月2021 20:13
                        Quote:克拉斯诺达尔
                        毕竟,无助地生活,收债,驱逐或杀死债权人总是有利可图的

                        很老套,是的。 但是,毕竟犹太人不使用笔,而是几乎完全靠高利贷生活? 高利贷者是寄生虫。
                        Quote:克拉斯诺达尔
                        他们努力争取平等,在第一次世界大战期间,他们联系了土耳其人的对手,这造成了屠杀。

                        考虑到与食品价格的“博弈”,几乎完全掌握了其中的贸易。 没有人愿意。 但是土耳其人对东方的“公平”愤怒太过分了。 所以这是特定的种族灭绝。
                        Quote:克拉斯诺达尔
                        2万犹太人在苏联境内被杀

                        不是。 战争之前,不到3万的犹太人居住在苏联占领的领土上,超过80%的犹太人离开了占领区。
                      2. -2
                        21二月2021 21:08
                        1)犹太人不使用笔吗? LOL 裁缝,制鞋商,珠宝商和其他人员是否用脚工作? ))此外,由于贸易保护主义,他们禁止了许多职业
                        2)高利贷者是寄生虫? 笑 尝试积累资本,将其借给庞特雷斯,庞托雷斯过着无法承受的生活,但仍能拿回一定比例的钱。 我不认为该业务存在风险,但是
                        3)亚美尼亚种族灭绝中没有经济因素
                        4)是的。 特别是在边境地区,还剩下80% 笑
                      3. -4
                        21二月2021 22:20
                        Quote:英格瓦72
                        很老套,是的。 但是,毕竟犹太人不使用笔,而是几乎完全靠高利贷生活? 高利贷者是寄生虫。

                        犹太人分别是寄生虫。 太棒了你在高潮吗?

                        Quote:英格瓦72
                        不是。 战争之前,不到3万的犹太人居住在苏联占领的领土上,超过80%的犹太人离开了占领区。

                        Quote:英格瓦72
                        1939年,大约有9,5万犹太人居住在欧洲,到1945年时,大约有3,8万犹太人,下降的幅度已经不足6万,而且大部分下降趋势已经消失。

                        因此没有大屠杀,这是犹太人的牧羊犬。 再一次,勇敢。 前进。

                        总的来说,受害者(犹太人)和the子手(德国人)都一致同意大屠杀的受害者人数,这不是您的事。 继续讲犹太人应得的大屠杀。
                      4. +1
                        22二月2021 08:46
                        曾经有过大屠杀教授,但受害人数却少得多。 听你说,所以大多数犹太人都在等待德国人的占领。
                        伊朗总统提议成立一个国际委员会,以查明受害者的实际人数,但您却给他贴上了反犹太人的烙印。 笑
                      5. -1
                        22二月2021 09:58
                        Quote:英格瓦72
                        曾经有过大屠杀教授,但受害人数却少得多。

                        您比犹太人和德国人自己了解得多。

                        Quote:英格瓦72
                        听你说,所以大多数犹太人都在等待德国人的占领。

                        而且您不听我的话,而是教物料。 从哪些国家在战争之前和期间向欧洲犹太人开放边界开始。 研究“白皮书”,即美国拒绝接受犹太人,苏联在犹太人向中国过境时的事务。 了解有关圣路易斯的信息。 虽然不能说服纳粹主义者。 我徒劳地尝试。

                        Quote:英格瓦72
                        伊朗总统提议成立一个国际委员会,以查明受害者的实际人数,但您却给他贴上了反犹太人的烙印。

                        所以他是反犹太人。 但是,像你一样。 我们也应该为此负责吗?
                      6. +3
                        22二月2021 11:16
                        Quote:教授
                        研究白皮书

                        您自己写的-自己研究。 我将专注于独立资源。
                        那些将不同意您的人标记为纳粹分子的犹太trick俩是什么?
                      7. -2
                        22二月2021 11:24
                        Quote:英格瓦72
                        您自己写的-自己研究。 我将专注于独立资源。

                        我不知道我的名字叫马尔科姆·麦克唐纳。 傻瓜

                        Quote:英格瓦72
                        那些将不同意您的人标记为纳粹分子的犹太trick俩是什么?

                        不是全部,只有Natsiks。 你能做些什么,当犹太人出现时,纳粹尤其明显。
                      8. +2
                        22二月2021 11:36
                        根据犹太教的经典,您就是纳粹分子。
                      9. -3
                        22二月2021 12:25
                        引用:Ingvar 72
                        根据犹太教的经典,您就是纳粹分子。

                        骑自行车。 前进。
                      10. +2
                        22二月2021 15:16
                        是的,就像教理所遗赠的一样! 模板和标签,没有本质的讨论。 非常好
                      11. -3
                        22二月2021 17:14
                        引用:Ingvar 72
                        是的,就像教理所遗赠的一样! 模板和标签,没有本质的讨论。 非常好

                        唯一需要与纳粹讨论的是他们进一步埋葬的地方。 尽管我不确定与他们讨论任何事情。 有必要把那些没有被我祖父送走的人送走。
                        Ziguy,虽然我很好。 我今天不再喂。
                      12. +3
                        22二月2021 18:31
                        如果您是选择的以色列之行的女off,但仅此而已-将纳西克视为一个人,他认为格鲁吉亚是俄罗斯最伟大的统治者之一,而马戈马耶夫则是俄罗斯最伟大的声音之一。 确实需要特别。 傻瓜
                        不要在祈祷中折断额头,以免死因。 眨眼
                      13. -2
                        22二月2021 21:44
                        引用:Ingvar 72
                        如果您是选择的以色列之行的女off,但仅此而已-将纳西克视为一个人,他认为格鲁吉亚是俄罗斯最伟大的统治者之一,而马戈马耶夫则是俄罗斯最伟大的声音之一。 确实需要特别。 傻瓜
                        不要在祈祷中折断额头,以免死因。 眨眼

                        玛丽安·贝伦基(Marian Belenky)-致反犹太人
                        了解更多:https://isralove.org/load/24-1-0-1396?utm_source = copy
                      14. +1
                        22二月2021 22:00
                        我会给你一百个链接-阅读,最重要的要分析的是? 没问题,来吧,附上一张纸,一支铅笔和一个计算器。 眨眼
      2. +9
        21二月2021 09:53
        好吧,土耳其人认识到种族灭绝:
        不知道。 为什么犹太人为争取大屠杀而如此战斗?
        1. -8
          21二月2021 10:21
          Quote:Gardamir
          好吧,土耳其人认识到种族灭绝:
          不知道。 为什么犹太人为争取大屠杀而如此战斗?

          犹太人无处在为承认大屠杀而战。 与旦尼尔进行斗争的唯一目的是避免重复。
        2. -3
          21二月2021 11:06
          Quote:Gardamir
          好吧,土耳其人认识到种族灭绝:
          不知道。 为什么犹太人为争取大屠杀而如此战斗?

          什么认可? 笑 反希特勒联盟的参与者记录了70-77年前的一切,而不是犹太人。
      3. +4
        21二月2021 12:01
        Quote:教授
        他们回答了这个问题:“……土耳其人将返回我们的领土并支付赔偿。” 我为什么要问? “土耳其共和国不承担

        以领土为代价是不可能的。 但是以赔偿为代价...
        德国向以色列支付了赔偿,甚至现在就支付了。 这完全是因为德国承认了大屠杀。 我不会承认,也不会赔偿。
        1. -1
          21二月2021 12:28
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          Quote:教授
          他们回答了这个问题:“……土耳其人将返回我们的领土并支付赔偿。” 我为什么要问? “土耳其共和国不承担

          以领土为代价是不可能的。 但是以赔偿为代价...
          德国向以色列支付了赔偿,甚至现在就支付了。 这完全是因为德国承认了大屠杀。 我不会承认,也不会赔偿。

          1.她之所以付费,并不是因为她承认了大屠杀(她承认了纽伦堡审判),而是因为她不想被放逐。 土耳其现在没有威胁,也没有制裁。 他们为什么要付钱给某人?
          2.德国人是唯一吸取大屠杀教训的人,并不是因为他们爱上了犹太人,而是因为他们意识到了自己为行为付出的代价。 他们不再想要那个了。 土耳其人没有付出任何代价,甚至为自己保留了领土。 他们为什么要在亚美尼亚人或希腊人面前悔改?
          3.亚美尼亚无法向土耳其提出要求。 他们不会作为一个国家和一个民族消失。
          1. +2
            21二月2021 12:55
            Quote:教授
            1.没有付款是因为她承认了大屠杀

            这就是为什么。 我不能否认,与土耳其不同,这一事实是另一个问题。
            Quote:教授
            2.德国人是唯一学习过大屠杀教训的人

            与大屠杀的教训相比,您夸大了“大屠杀的教训”的重要性。
            Quote:教授
            3.亚美尼亚无法向土耳其提出要求。

            在这里,我完全同意。 但是雄心勃勃的自尊心使亚美尼亚人无法理解这一点。
            1. -2
              21二月2021 14:35
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              与大屠杀的教训相比,您夸大了“大屠杀的教训”的重要性。

              你问德国人自己。 他们开始被纽伦堡法律所“吸引”,而战争已经是后果。
            2. -1
              21二月2021 15:12
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克

              与大屠杀的教训相比,您夸大了“大屠杀的教训”的重要性。

              问候,克拉斯诺亚尔斯克! hi
              如果从大屠杀的实际出发,那么犹太人对德国的歧视和灭绝的三个主要后果是:
              1)在主要经济大国美国的眼中,德国人(分别是德国产品)的形象下降。 金钱损失,对于50-60年代的FRG至关重要。
              2)希特勒未能制造核武器-曼哈顿项目的重要部分是由来自德国和奥地利的犹太人逃离纳粹而实施的。 如果他们留在德国,也许可以避免失败,或者很可能将第三帝国的痛苦拖出几年。
              3)到目前为止,德国癌症患者的生存率低于以色列和美国。
              以色列肿瘤学的理论和实践基础是由医生和科学家(来自帝国反犹太法的难民)建立的。
              这些犹太人中有一些移民到美国,免费为美国人提供了许多医生和发明家。
              1. 0
                21二月2021 18:18
                Quote:克拉斯诺达尔
                问候,克拉斯诺亚尔斯克!

                身体健康,克拉斯诺达尔! hi
                我们中有些人误解了“教授”一词,不是我-
                Quote:教授

                2.德国人是唯一吸取大屠杀教训的人,并不是因为他们爱上了犹太人,而是因为他们意识到了自己为行为付出的代价。

                在“教授”的这些话语中,我断言他在意识到德国人的罪恶感时夸大了大屠杀的含义。
                而且,由于我们是在谈论大屠杀,所以我想提请您注意某种奇怪的现象-在波罗的海,犹太人并未被德国人摧毁。 是的,有了他们的纵容,这并没有消除他们的内,但仍然如此。 在乌克兰和白俄罗斯,不是德国人,而是班德拉的人。 他们在这里和那里几乎被完全摧毁。 但是在波兰,它们存活了长达45年。 华沙犹太人聚居区的犹太人积极参加了华沙起义。 如果德国人如此渴望灭绝犹太人,那么是什么阻止了他们在华沙灭绝犹太人呢? 顺便说一句,波兰人只会这样做。
                1. -1
                  21二月2021 18:43
                  您会混淆1944年华沙犹太区的起义,在那里德国人摧毁了所有人,而华沙起义中的犹太人很少。 第一个是更早的,“外部”,它得到的支撑很弱,tk。 犹太人和波兰人之间的地下互动尚未建立。
                  1. 0
                    21二月2021 21:57
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    您混淆了1944年的华沙犹太人起义,

                    作为卢多瓦陆军的一部分,犹太军事组织的一个支队参加了起义。 华沙起义是军事上针对德国人的,政治上针对苏联– [7],=
                    从44月1日到2月XNUMX日,这就是大约XNUMX年的起义。
                    华沙犹太区的起义,如果可以称为起义,发生在42和43年,那是纯粹的犹太人抵抗犹太人被驱逐出境的抵抗。 是的,在某个地方发生了武装对抗。
                    但是在过去的44年中,华沙有一个“犹太激进组织”,而不仅仅是华沙的犹太散居者组成了这个组织。 即犹太人住在华沙。 在维尔纽斯,塔林,里加,基辅,明斯克,他们不是。 我什至没有在谈论首都的“犹太战斗组织”。
                    1. -1
                      21二月2021 22:09
                      你是对的我错了
                      华沙犹太区起义持续到19年16月1943日至XNUMX月XNUMX日,遭到纳粹的残酷镇压。
                      这是一次起义,只是德国人因此丧生约20人,所有居住在贫民窟的12万犹太人被摧毁
                      波兰人中一定有一个独立的贝塔尔(Beitar)支队,问题是数字-30?50?100? 1000? 笑
                      您所列出的首都中剩下的犹太人被灭绝了
                      1. 0
                        21二月2021 22:34
                        Quote:克拉斯诺达尔

                        您所列出的首都中剩下的犹太人被灭绝了

                        因此,我们回到了我的问题-在苏联占领的领土上,“犹太问题”在41-43年内实际上得到了解决,而波兰却从未得到解决,尽管时间远远超过39- 44年...
                        我了解到“犹太问题已解决”这句话背后隐藏着令人难以置信的巨大悲痛,听起来很愤世嫉俗,但是您能做什么? 以某种方式不可能摆脱这种表述。
                      2. -1
                        21二月2021 23:16
                        在波兰,有最所谓的。 “世界人民的义人”,即庇护犹太人的人。 此外,当时大多数犹太人都住在这里,因此有人留下来躲避了德国人。
                      3. 0
                        22二月2021 02:26
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        因此,我们回到我的问题上:在苏联占领的领土上,“犹太问题”在41至43年内实际上得到解决了,但是在波兰却从未得到解决,这是怎么发生的,

                        显然,这是该地区对犹太人的态度。 德国人将肮脏的工作委托给了当地人,被占领领土上的残酷行为很大程度上取决于德国人到达之前那里的道德。 在丹麦,大多数犹太人得以在纳粹政府的纵容和当地居民的帮助下逃往瑞典。 在利沃夫,没有德军的命令,犹太人开始被杀害。 在几乎所有犹太人都被杀害的拉脱维亚,甚至还拍摄了一部关于这种杀人犯的英雄歌剧。
                2. -2
                  21二月2021 22:36
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  华沙犹太人聚居区的犹太人积极参加了华沙起义。 如果德国人如此渴望灭绝犹太人,那么是什么阻止了他们在华沙灭绝犹太人呢?

                  物流,CEP。 他们摧毁了90%的波兰犹太人,即EMNIP 2.7-3万,如果犹太人不抵抗,不躲藏,那么就不会剩下一个犹太人。
                  1. 0
                    21二月2021 23:03
                    Quote:教授
                    后勤,

                    好吧,我不知道,我不知道。 这里有些东西与逻辑不符。
                    在德国人消灭犹太人的强烈愿望下,波罗的海,乌克兰和白俄罗斯对当地居民的犹太人表现出友好的态度,结果(苏联教养)几乎成功了,在波兰,一般来说,波兰人对犹太人的否定态度没有奏效。 奇怪吗? 将这个问题的解决方案交给波兰人和整个短命的人。 但不是。
                    1. -1
                      22二月2021 02:38
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      在乌克兰和白俄罗斯,波罗的海以对当地居民的犹太人友好的态度取得了成功(苏联的养育)几乎成功了,但是在波兰,波兰人对犹太人的消极态度总体上是无效的。

                      必须承认,苏联有许多人与德国人捆绑在一起。 其亲属在革命,集体化,与神职人员的斗争中,在镇压过程中丧生的人,可能会为报复在德​​国惩罚性机构中的迫害报仇。 在波兰,对政府不满意的波兰人中没有这样的基地。
                      1. 0
                        22二月2021 10:16
                        Quote:gsev
                        必须承认,在苏联,许多人将命运与德国人联系在一起。

                        只是不让...
                        红军俘虏了上万名国防军制服的犹太人以及私人和军官。 这些是否也令苏联政权不满意?
                    2. 0
                      22二月2021 08:02
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      在波兰,尽管波兰人对犹太人普遍持消极态度,但它没有奏效。 奇怪吗?

                      德国人在波兰取得了一切成功。 波兰的Judenfrei高于德国本身。 大约有千分之一的人幸存下来,而在德国,Judenfrei是一百分之一的人。 战后苏军撤离了1万波兰犹太人。 但是,在300年代,他们都被驱逐到以色列。 现在,波兰约有五千名犹太人,其中一半是天主教徒。
                    3. -1
                      22二月2021 09:35
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      在德国人消灭犹太人的强烈愿望下,波罗的海,乌克兰和白俄罗斯对当地居民的犹太人表现出友好的态度,结果(苏联教养)几乎奏效,在波兰,总的来说,波兰人对犹太人的否定态度没有奏效。

                      战前波兰的犹太人口约为3万,这与波罗的海,乌克兰和白俄罗斯的总和不相上下。 当地居民对任何地方的犹太人都没有友好的态度。 苏联教育。 顺便说一句,世界上大多数义人都在波兰。 波兰人最挽救了犹太人。 这些都是无可争辩的事实。

                      Judenfar最多的国家是荷兰。 是他们消灭了大多数犹太人(按百分比计算)。
                      1. 0
                        22二月2021 10:12
                        Quote:教授

                        Judenfar最多的国家是荷兰。 是他们消灭了大多数犹太人(按百分比计算)。

                        好吧,波兰人是圣徒。 但是荷兰,拉脱维亚,立陶宛,爱沙尼亚-当地人口杀死犹太人的国家,为什么这些国家不向以色列支付赔偿,而仅向德国支付赔偿?
                        只是不要以为我是在粉刷德国。 我只是问问题。
                      2. -1
                        22二月2021 10:28
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        好吧,波兰人是圣徒。 但是荷兰,拉脱维亚,立陶宛,爱沙尼亚-当地人口杀死犹太人的国家,为什么这些国家不向以色列支付赔偿,而仅向德国支付赔偿?

                        出于同样的原因,尽管当地居民也灭绝了犹太人,但俄罗斯联邦,乌克兰或白俄罗斯不向以色列支付赔偿金。 占领者应对被占领土上发生的事情负责。 在这种情况下,是德国。 顺便说一句,德国不向以色列支付赔偿,而是仅向以色列公民和俄罗斯公民支付赔偿。
                      3. 0
                        18十月2021 22:50
                        事实证明,只有德系犹太人收到付款。
                        登山者和其他犹太人都无法收到付款
                      4. 0
                        23二月2021 01:25
                        Quote:教授
                        Judenfar最多的国家是荷兰。

                        对此可能还有另一种解释。 荷兰是一个人口稠密的国家,那里没有森林可以躲避驱逐和逮捕,地下根本无法获得食物。 另一方面,自1940年以来,该国距离英国最近。 在其中,惩罚性机构正在努力寻找英国情报人员,并一路寻找所有地下建筑物。 因此,在荷兰,德国人不仅抓了很多犹太人,而且几乎抓到了所有英国情报人员。
                      5. -1
                        23二月2021 07:55
                        Quote:gsev
                        Quote:教授
                        Judenfar最多的国家是荷兰。

                        对此可能还有另一种解释。 荷兰是一个人口稠密的国家,那里没有森林可以躲避驱逐和逮捕,地下根本无法获得食物。 另一方面,自1940年以来,该国距离英国最近。 在其中,惩罚性机构正在努力寻找英国情报人员,并一路寻找所有地下建筑物。 因此,在荷兰,德国人不仅抓了很多犹太人,而且几乎抓到了所有英国情报人员。

                        只是德国人“抓住”了犹太人吗? 当地纳粹竭尽全力。 一般而言,各地的纳粹分子和合作者比德国人尝试的更多。 如果纳粹现在在1941年,您认为该站点的纳粹会做什么?
                        关于森林,如果没有当地居民的帮助,您将无法在森林中躲藏3年。
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
                      6. 0
                        24二月2021 13:25
                        Quote:教授
                        总的来说,各地的纳粹分子和合作者比德国人尝试的更多。
                        反犹太主义不是历史上唯一的力量。 许多行动是由一个人融入权力和社会的愿望引起的。 当然有很大一部分是为德国人服务的,因为他们期望德国人会获胜并且他们的力量会稳定。 例如,在克里米亚,最初由克里米亚Ta人的一个大支队有效地勤奋地抓住了游击队员和躲藏在森林中的游击队员,然后与德国人作战。 现在,许多人正在波罗的海国家和乌克兰对这种语言进行再培训,并且变得更加老练。
                      7. 0
                        18十月2021 22:48
                        不是立陶宛吗?
      4. 评论已删除。
        1. -1
          21二月2021 18:54
          哦..
          为何不向土耳其人发出命令,在犹太人的整个历史中(在埃尔多安到来之前以及一段时间间隔之内)犹太人并没有看到什么坏消息? 顺便说一下,他们看到了很多好东西。 例如,在被西班牙驱逐出境后,土耳其人赤裸裸地赤脚接受了我们。
          当然,种族灭绝仍然是种族灭绝。 但是-道德卖淫在哪里?
          苏联并未承认亚美尼亚的种族灭绝,而是承认了事实上的屠杀。 以色列在1948年简单地复制了这一立场,因为亚美尼亚是苏联的一部分。
          自亚美尼亚获得独立以来,由于与阿塞拜疆的战争,与伊朗的关系更为重要,伊朗是唯一的“非敌对”边界。 因此,RA像阿塞拜疆和土耳其一样,在联合国中对所有反以色列决议投了赞成票。 但是后者是穆斯林国家,您可以理解它们。 此外,它们不仅给以色列(在与伊朗对峙中的阿塞拜疆)带来经济利益,而且不仅给以色列带来好处。
          亚美尼亚的收益为零,此外,亚美尼亚的科学家正在伊朗从事武器开发领域的项目。
          因此,以色列在正式承认种族灭绝和与阿塞拜疆合作方面的立场都没有改变,因为犹太人也一直感到非常好。 hi
          1. +5
            21二月2021 19:12
            亚美尼亚的收益为零,....


            是的,您对我们毫无用处,而且我们传统上与德国人的关系很好,所以我们应该让他们勒死您吗? 还有道德,我不谴责国家间的关系-没有道德,但是从个人的角度来看,表明这种立场是接缝的。

            如果这不是为了保加利亚人民的道德立场,那是巨大的,但仅是有用的,那么您的声纳主义者将不得不闻到旋风...
            1. -1
              21二月2021 19:25
              您是在说犹太信仰的保加利亚人吗? LOL 好吧,不好,所以有必要把我们交给德国人。 同伴 顺便说一句,现在没有人会为此谴责你。
              就个人而言,向亚美尼亚提供了以色列武器。 事实。 拒绝。 她宁愿从乔丹那里花很多钱买旧货。 为什么-答案很明确。
              来自阿拉伯国家武装部队的亚美尼亚激进分子在巴勒斯坦一方方面与黎巴嫩基督徒和以色列国防军作战。
              与大屠杀相关的组织-卡拉巴赫亚美尼亚人并不是没有防备的平民,他们要屠杀邪恶的阿塞拜疆士兵。 他们拥有自己的武装部队,而犹太人在1930-1940年代没有。
            2. +1
              22二月2021 08:14
              Quote:Keyser Soze
              是的,您对我们毫无用处,而且我们传统上与德国人的关系很好,所以我们应该让他们勒死您吗?

              保加利亚人为什么不帮助亚美尼亚人? 保加利亚是否向亚美尼亚转移了至少一挺机枪?
      5. +1
        21二月2021 22:25
        好吧,总的来说,是阿塔图尔克在奥斯曼帝国(即奥斯曼帝国)之后大肆宣传。 现代土耳其国家。
        犹太人为什么还不应该放弃德国的不断统治,将种族灭绝变成一种宗教呢? 为什么要双重标准。
        土耳其人实行种族灭绝政策,对其他民族,希腊人,亚述人...
        1. +1
          22二月2021 08:17
          Quote:亚历克斯俄罗斯
          犹太人为什么还不应该放弃德国的持续统治?

          因为如果您不总是让德国人陷入困境,他们将立即回到1939年的状态,并随之而来。
    2. DSK
      +5
      21二月2021 07:37
      运输航空很昂贵。 如果土耳其与伊斯兰伊朗紧密地“成为朋友”,并且封锁亚美尼亚通往俄罗斯的空中走廊,不仅如此, 完全封锁亚美尼亚...
    3. +2
      21二月2021 21:42
      问题的实质不是土耳其-亚美尼亚铁路的封锁。 线。
      铁路中最成问题的。 亚美尼亚往返俄罗斯是阿塞拜疆通过俄罗斯领土直接往返俄罗斯的阻碍。
      从俄罗斯联邦到亚美尼亚,有必要通过格鲁吉亚运输。 而且由于08.08.08事件发生后,俄罗斯和格鲁吉亚之间的直接通信也无法正常工作,因此无法通过海港或海上铁路进行。 渡口。
      这是亚美尼亚的主要问题-阻止与俄罗斯的直接沟通。
  5. +3
    21二月2021 07:35
    换句话说,俄罗斯已经失去了在高加索地区的影响力,这里已经有其他参与者。
  6. 0
    21二月2021 07:44
    通过Akhalkalaki很有趣,但是游击队将如何开始摆脱困境?
    Akhalkalaki地区生活着许多亚美尼亚人。
  7. +1
    21二月2021 10:24
    这里最主要的是土耳其人向种族灭绝者支付亚美尼亚人赔偿金的问题,而不是他们祖先的记忆,如果土耳其承认种族灭绝,那么根据国际法,受害方将获得大笔赔偿,并考虑到亚美尼亚贫困中的贫困人口,这个关于向假人支付土耳其假币的故事可以更长久地传达给您的人民
  8. +3
    21二月2021 13:10
    从亚美尼亚突厥人那里摘下来的东西-是的,是的,北约南翼进行了全面成功的行动。友好和伙伴关系的无牙政策给了它预期的萌芽--他们从战争中砍掉了另外一块苏联的遗产。
  9. -3
    21二月2021 13:22
    以下解决方案将是有意义的。 土耳其方面同意承认战争罪,并向受害者的后代支付赔偿,而亚美尼亚一方拒绝在定义这一罪行时使用种族灭绝一词。 顺便说一句,历史上也是如此。
    1. 0
      21二月2021 20:01
      还有信任的问题? 假设已达成这样的协议,并假设当事方之一承认种族灭绝。 例如,土耳其承认奥斯曼帝国犯有战争罪,亚美尼亚将采取并且不会放弃“种族灭绝”一词,那又是什么呢? 土耳其人拥有一切,反面什么也没有,有人说过这个词(就像我们与Katyn所说的一样),基于对土耳其人的认可,亚美尼亚人可以增加压力,因为对他们来说这可能是虚构的,但却是报仇。 反之亦然,他们彼此不信任(说得一点点)。 这就是为什么土耳其方面提议进行这种交流的原因:您放弃种族灭绝,我们将为您畅通无阻(没有任何供词)。 因为有机会利用亚美尼亚的不良政治,经济和地理位置。 此外,土耳其和亚美尼亚目前处于失衡状态。 祸to了!
      1. -3
        21二月2021 22:33
        这些事情是在与调解员进行谈判的基础上达成的,并得到批准。 所以是的。 亚美尼亚现在处于不利地位。
  10. 0
    21二月2021 18:28
    通过格鲁吉亚和阿塞拜疆驾驶火车意味着要支付前往两个法西斯州的费用。 足够的部落姐妹们。
    1. -2
      21二月2021 22:35
      阿塞拜疆是法西斯城市? 你有妄想吗? 你检查卡伦了吗?
      不,嗯,我了解俄罗斯联邦与格鲁吉亚发生冲突,您不喜欢它,但是法西斯主义呢? 这太过分了。
  11. +1
    22二月2021 11:19
    是的,他们从健康开始,以安息而告终。 像往常一样,一篇关于亚美尼亚人和土耳其人的文章落在了犹太人和大屠杀上。 我会尝试自己加几分钱。 怎么会这样。
    这样的德国人压迫并摧毁了他们的犹太人----长达43年的犹太军人在巴勒斯坦和中东的德国人一方作战。
    在红军的战俘中,犹太人名列第二。
    铁十字勋章骑士在集中营探望他的父母,然后回到橡树叶子以外的东线。
    德国一位领导人说,我自己决定谁是犹太人,谁不是犹太人。
    不那么简单。
  12. +3
    22二月2021 17:44
    Quote:命运
    对于亚美尼亚,这个主题永远不会结束。

    有一个表达:“要么穿上内裤,要么脱下十字架”
    亚美尼亚人也是如此。 2011年,我的家人在土耳其度假。 在第一天,妻子和女儿以及她的朋友和女儿“赶往”酒店附近的商店(6-7家酒店中相对较小的购物中心)。 我们去了一家卖EMNIP皮草的商店。 在商店里,有两个男孩正在玩西洋双陆棋。 我站着看。 一个举动不是很成功,我不由自主地咕unt了一声。 一位完成游戏的人立即用俄语问我(显然是我和妻子谈话的一部分)。 我们开始交谈。 原来,他本人是埃里温,在斯塔夫罗波尔(Stavropol)学习(他在问这座城市有什么新鲜事物)。 当被问到他在这里做什么时,他说夏天他和住在这里的阿姨兼职。 商店... 当被问到种族灭绝时,他只是将其驳回。 正如他所说,他被记住是何时有必要从这一历史事件中“有所收获”。 而且,二十世纪初的种族灭绝并未阻止亚美尼亚人开展自己的生意,包括在土耳其

    Quote:克拉斯诺达尔
    夸大受害者的人数? 这与赔偿有什么关系? 他们是为了经济损失而不是种族灭绝。
    在苏联境内有2万犹太人被杀。

    我不知道这个判决关于经济损失而不是种族灭绝的正确性。
    让我解释一下我的问题。 当我们60年代初住在乌克兰时,我们成为了一个犹太家庭的亲朋好友。 在战争期间,所有亲戚都从一家之主的一边被摧毁。 在房子的情妇方面-大约一半幸存下来,包括。 和一位在战争中幸存下来的母亲。 一家之主得到了“为他的亲戚”的赔偿,而他的妻子却没有。 虽然目前尚不清楚可以为苏联居民赔偿哪些经济损失...
    如何将其与我描述的情况进行比较
  13. 0
    6 April 2021 11:05
    以色列人和亚美尼亚人都在灭绝种族。
    确实,有大规模的屠杀,但是他们如此没有根据,为什么不称之为复仇呢?
    犹太人被怀疑对自己定居的人进行了种族灭绝。
    这是德国和许多其他国家对犹太人的主要指控。
    亚美尼亚人被指控进行公开叛乱。 现在,问题被提出为一种单面的种族灭绝,已被病人接受。
    这是要避免的陷阱。 亚美尼亚人自己承认,镇压叛乱(非常血腥)仍然不是单方面的种族灭绝。 否则,每个人都只会彼此提出不可能的主张,而这将永远不会结束。
    NK发生了同样的事情-双方交换了许多年不切实际的要求,而且陈述不够充分。 双方都进行种族清洗和部分种族灭绝-这就是为什么???

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