军事评论

TAVKR项目1143和SSVP Yak-38-“最大可能”

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在亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)的“ Voennoye Obozreniye”发表的文章中 “ Y牛41反对against牛38的进一步发展。 过去的教训 и “飞机巡洋舰和Ya牛38:回顾性分析和教训” 远未达成所有这些共识。 这绝不意味着他们的作者应该“受阻”并“被拖到码头的尽头”,因为在讨论复杂的技术问题(甚至更多的战术和操作性)时,“完全共识”只能在一个地方达成-公墓。 军事技术讨论无疑是必要且极其有用的事情(前提是它们的水平很高)。


如果有关“垂直”的创建和发展的复杂性和持续时间的论点是绝对正确的:

从Yakovlev设计局第一个“垂直”项目的创建到Yak-38M的采用,已经过去了25年。 自Yak-36M首次飞行/ 38-15年。 自从Yak-38投入使用以来-8年。 这是创建这种飞机并将其带入运行状态的时间表。 工作正常 航空 行业中,实际上没有“有效的管理者”……使用最简单的无线电电子设备……所有“垂直”粉丝都必须考虑的理由。

人们不同意关于“过渡垂直” Yak-39的需​​求的观点:

“未来Yak-41的研发工作进度严重滞后。 它本应在1982年起飞,但事实并非如此。 一切都表明,将创造出一种高科技,更复杂的超音速垂直起降飞机,这将不亚于简单的Yak-38。 在这种情况下,需要以Yak-39的形式进行保险。 但是最主要的是,只要VTOL飞机有“舞蹈”,就不会有相当数量的新航母。”

就承运人而言,情况更为复杂。 一方面,使用1143号项目“基辅”所能做的最好的事情是在维克罗马迪蒂亚(即配备了MiG-29K的“最大正常”航空母舰)上进行现代化改造(在中等维修过程中) ,其设计甚至在苏联的统治下。


另一方面,问题是苏联造船和修船业的可能性。 到80年代初,造船业出现了巨大偏差。 已经很明显,计划建造强大的造船和修船设施(随着后者的先进发展)。

但是,苏联的计划过于频繁且与现实大相径庭。 在这种情况下,所有1143年都将进行深刻的“航空母舰”现代化改造,这是事实。 在这种情况下,Yak-41无疑是必不可少的(尽管这架飞机仅作为种间飞机获得了意义,而对于空军来说却具有意义)。

但是,所有这些理论只有在考虑到军事政治因素以及苏联军事研发的实际情况后才有意义。 这些都是非常困难和有问题的情况。

里根总统到达白宫引发了冷战对抗的急剧升级。 第三次世界大战开始被视为“很可能”(并且在“不久的将来”)。 那些没有抓住这次机会的人有机会“感受”那个时代的事件,例如“轰炸将在5分钟内开始”。 这是里根(Reagan)于11年1984月XNUMX日发出的典型“笑话”,在周六向美国人广播之前:

“我的同胞是美国人,

今天很高兴通知您

他签署了一项法令,宣布俄罗斯被禁止永恒。

轰炸将在五分钟内开始。”

那是当时

“几乎按事物的顺序排列。”

在这种严峻的军事政治形势下,关键因素成为将可用部队和手段提高到真正的战备水平,尽快进行现代化的迫切因素,从而确保了效率的真正提高和解决任务的能力如预期。 消除武装部队和海军的战斗力最尖锐的问题是极为尖锐的。

舰队 第一个问题是空中攻击的掩护和这种威胁的特例-“鱼叉因子”(美国和北约海军的新型隐形反舰导弹系统,能够飞到几米高的目标在水面之上)。

“鱼叉”号上悬挂了反潜“猎户座”和战略B-52。

70年代后期进行的特殊演习表明,苏联海军实际上没有任何有效手段来应对这种威胁。 所采取的措施提出了许多问题(以友好的方式,有必要撰写一篇单独的文章并分析正在发生的情况),最重要的是,它们仅在新的防空系统和新的防空系统中得到了全面实施。船。 在整个80年代,大多数海军人员的“鱼叉问题”仍然极为严重。

这被叠加在一个更长期,更大规模的问题上-从敌方空袭中提供舰队编队的防空能力。 沿海航空无论如何都不能有效地解决这一问题(更不用说“分割控制”了,因为它不属于海军,而是属于“另一个部门”-防空部队)。

在这种情况下,美国海军在80年代初拥有XNUMX架“基辅”式TAVKR。

这集鲜为人知,但令人震惊。 1981年,在太平洋舰队司令Spiridonov E.N.海军上将在列宁格勒举行的一次组织和动员会议上。 “有效地解决了问题”,“该怎么办” 1143(以使敌人不会立即将其击沉),将它们“加强海军基地”的防空能力(实际上,他拒绝撤离大海,留下了在沿海防空系统和拦截器的掩护下)。

是的,项目1143本身很有争议。 这是温和的。 然而,它的主要问题是舰载机Yak-38(M),其装甲和射程极度脆弱,机动性非常有限。

可以做“某事”吗? 在这些特定条件下使用Yak-38和TAVKR 1143,是什么使TAKR和Yak-38真正,最重要地有效参与可能的战争呢?

并且有这样的机会。

掌握TAVKR及其空中部队


海军海军航空史学家A.M. Artemiev:

“行军前,“基辅”号航母准备并批准了一项私人指令,用于生产航班。 编写时,他们从海军航空总部制定的立场出发(经过与海军总参谋部和首长的冗长,乏味和羞辱的协调程序,历时一年多),该立场得到了海军的批准。海军总司令

该法规引入了“船舶航空综合体”的概念,其中包括:飞机和直升机及其装备和武器; 海军航空技术设备(飞行甲板,机库,用于LAC起飞和降落及其在船上运输的甲板技术设备)。

在航母上,设想了航空事务副舰长的职位。 他是船舶指挥官的下属,是航空作战部队,飞行控制小组和指挥所作战航空控制人员的直接上级。 他协调了弹头人员以及领导和战斗控制小组专家的活动。

航空小组的指挥官(航空兵团的指挥官)监督着机组人员的飞行准备,并亲自检查了他们的准备情况。 他是所有人员的直接上级,并负责飞行安全。

一个发射指挥所,一个控制塔或一个旗舰旨在控制船上的飞行。”

掌握TAVKR和Yak-38

在15年1978月28日至1979年355月38日期间,TAVKR“基辅”的首次战斗服务(去往地中海和返回)进行了XNUMX次Yak-XNUMX飞行。

《国际国防评论》杂志分析了Yak-38飞机的起飞技术:

从黑海到摩尔曼斯克的“基辅”战役中,同时飞行的飞机不超过两架。 起飞技术很普遍,但执行却相当谨慎...

为此,船速通常降低到4节(7公里/小时)。 在垂直起飞之前,启动了三台发动机并进行了低推力测试。 起飞是非常平稳地垂直进行的,直到甲板上方18-24 m的高度,然后才过渡到水平飞行。 加速度很小,在垂直起飞本身之后大约1,5分钟就完成了向气动飞行的整个过渡过程。

通常在甲板上稳定降落之前还需要长时间的短暂过渡。

同样令基辅震惊的是,完全缺乏甲板操作经验,纪律和安全设备。

在纪律方面,似乎仍然有工厂人员在船上,机组人员并未意识到从航空母舰甲板上操作飞机的危险。

在安全性方面,缺少常规的西方设备,例如消防泵,石棉工作服,推土机甚至耳机。

毫无疑问,这些缺点将在下一场“基辅”运动中消除。

但是,随着1979年向太平洋舰队的过渡,TAVKR“明斯克”号的飞行次数大大减少-减少到253次(仅飞行了50个飞行小时!)由于Yak-38在高温下暴露出来的问题。

38年27月1981日,部长理事会军事工业问题委员会发布了关于Yak-38飞机深度现代化的决议,但仅在第二年,OKB就开始研发Yak-XNUMXM飞机。

尽管如此,海军(和海军航空)仍在努力掌握飞机(包括为Yak-38M进行短暂起飞而起飞)。 A.M.上校Artemiev:

“ 1983年初,在海军军事委员会会议上,海军航空兵司令,航空总司令上校。 库兹涅佐夫报道说,自6年1976月38日以来,Ya牛32飞机已经执行了000次飞行。

但是他专注于飞机的缺点:

推重比低,没有雷达;

在发动机推力不匹配的情况下,纵向平衡不能令人满意,并且由于进入进气口的废气而破坏了发动机的稳定运行;

超音速机翼的高比燃料消耗和低空气动力学质量,这不允许增加战术半径;

具有无线电指挥制导系统的短程导弹;

在垂直起降模式下,无功控制和方向稳定性的动力储备较小;

在结冰期间无法执行飞行;

高水平的振动,热和声负荷,

以及操作适应性不足。

17年1983月27日,在护航下的新型航母“新罗西斯克”离开了科拉湾。 1984年38月38日,他到达符拉迪沃斯托克(海参div)。 在巡航过程中,Yak-600和Yak-300U进行了约120趟飞行(即“明斯克”过境的两倍),总飞行时间约为XNUMX小时(是“明斯克”的六倍),包括XNUMX次短距离起飞。

但是,所有这些密集训练都集中在主要将Yak-38(M)用作舰载攻击机上。

Yak-38(M)飞机的装备组成。

主要装备:阻止NURS,悬空的大炮容器和无线电指令UR X-23。

在Yak-38M之后,VTOL飞机的下一个修改版本的设计就开始了-Yak-39(增加机翼,新发动机和雷达)。

但是,在技术提案阶段停止了开发工作,在委员会的评论中指出:

“ Ya牛39战斗机的作战能力是有限的,并且可以解决仅击中战斗机无法覆盖的单个亚音速空中目标的问题。”

考虑到正常的甲板拦截器已经在进行全面工作,并且Yak-39项目的工作时间显然很长(特别是考虑到更强大的发动机以及安装了带有雷达的军备系统)因此,Yak-39海军航空兵的明显不情愿变得可以理解。

“与此同时,相当灵活的机组人员的耐心正在耗尽。

23年1987月XNUMX日,太平洋舰队空军的飞行员致函苏共中央的党控制委员会。

这是Yak-38的[非常低-MK]等级的文件。

大约在1983年,有关内容相同的提案被反复发送到Minaviaprom。

似乎“一切都清晰易懂”。

除了错过的机会。

有效的应用模型


1年1988月150日,海军航空中有大约38架Yak-25(其中38架Yak-4U)。 也就是说,在基础条件和飞行训练以及使用方面的限制方面,所有38架TAVKR都可以装备强度接近最大可能的Yak-XNUMX(M)航空组。

同时,海军没有其他舰载机。

考虑到实际应用条件,TAVRK航空集团的第一个问题是能够切实解决舰艇编队的防空问题(包括抵制反舰导弹航母的打击)。 当然,这引发了与敌机(包括F-1和F-15等机动性强的战斗机)进行空战的问题。 毫无疑问,全天候性能都需要雷达。 武器 以及可以弥补Yak-38机动性缺陷的策略。

放置一个强大的雷达站(原计划用于Yak-39)并不能解决问题,因为缺少飞机的有效载荷会将弹药削减到了无法接受的低水平。 有了一对“远程”导弹,您就无法“战斗”太多。

但是,这里的解决方案是甲板拦截器与船舶和直升机的交互作用,以确保根据船舶强大的雷达将其拦截到高空目标,以及将直升机的雷达引导至低空飞行的目标。

这样的实验是在太平洋舰队(Emil Spiridonov)的带领下进行的。 事实证明,“成功”雷达系统(Tu-95RT和Ka-25T)的载具在低空飞行目标上的效能非常高。

直升机TAVKR:Ka-25PL和Ka-25T。

然而,这项工作的发起人与斯皮里多诺夫在104年的Comflot的Tu-1981中一起去世,海军和海军航空兵再也没有这个话题。

外部目标的指定和制导使大幅降低对雷达的要求(实际上达到了“无线电瞄准镜”的水平)并减少其质量(根据the牛所允许的放置条件使其达到实际质量)成为可能。 -38)。

例如,苏联最小的“战斗机雷达”-“ Sapphire-21M”(RP-22SMA)的重量刚超过200公斤。 从理论上讲,在现代化过程中可以将其放置在Yak-38上,但是“处于极限”,并且作战负荷和半径受到很大限制。

在军事研发的情况下,没有人会专门为Yak-38开发“小型雷达”(因为花了数年时间才通过繁琐的协调和计划链来开始开发工作),所以没有“小型雷达”。公司”。

但是,必要的技术基础是可用的,并且是连续的。

我们正在谈论的是导引头(GOS)反舰导弹,其中一些导弹的技术参数接近必需的(特别是应该注意高频通道GOS“ Moskit”)。

雷达“蓝宝石21M”(上)和GOS反舰导弹P-6和“紫水晶”(下)。

是的,机载雷达和反舰导弹系统的导引头的要求不同,包括资源和许多其他参数。

但是,局势中的问题是“门前的战争”。 正是紧急措施是迅速和现实地提高“一切”的战斗力所需要的(尤其是紧急消除最严重的缺点)。

在这里应该召回完全不同的东西 历史的 朝鲜战争中有关建立我们的第一个辐射警告站的一个例子:

“经过指挥后,马茨维奇中尉没有得到研究机构领导的理解(嗯,一盒香烟的大小是哪种设备,此外,美国人没有这种东西)。”

然后他与G.T.谈论了这个话题。 别列戈夫,当时是空军研究所的米格机测试员。

乔治·蒂莫费维奇(Georgy Timofeevich)通过他的同事S.A. MIGs A.I.首席设计师的侄子Mikoyan 米高扬安排了他的见面会。 首席设计师评估了中尉的建议并在I.V. 斯大林和他下令在战斗中测试该设备。

当时,V。Matskevich仅开发了示意图。 在研究机构员工的帮助下-108 A.G. Rapoport(后来的天基电子监视设备首席设计师)和军事代表A.I. Strelkova 发出了必要的文档,并制造了10个产品的安装批次。

接收器的尺寸小于电话机,因此可以将其安装在MIG-15战斗机上而没有任何问题。


接收器被命名为“警笛”。

Matskevich中尉被派往中国进行军事测试。

接收机从飞行员那里得到了最积极的反馈。

Matskevich被授予上尉头衔(通过头衔)。

斯大林下令在3个月内制造500台接收机。 在与布尔加宁的会晤中,斯大林的任务引起了企业主管的注意。

但是,他们认为不可能实施,因为他们认为,仅准备生产至少需要两年。
但是导演 NII-108 (现在为TsNIRTI) A. Berg承担了这项任务,但需要在当前工作时间的右侧进行转移。
链接。

我想指出的是,阿克塞尔·伯格(Axel Berg)不仅是一位杰出的俄罗斯科学家,而且还是一位非常强大的从业者,曾是潜水艇的司令官。

鉴于常规研发的极端官僚性质,从技术上讲,在短时间内,为甲板“垂直单元”配备小型雷达的工作只能“非正式地”进行。 例如,以“借口”订购一系列GOS用于研究工作(R&D),例如,“研究在电子战条件下集体使用反舰导弹的GOS问题”,此后产生的物资应与开发者达成协议,最终确定“用于飞机”。

应该指出的是,在同一支空军中,现代化和实施一种新的方法比海军要充分得多,其中一个例子就是大规模的MiG-23,该导弹在维修厂根据“到完全现代化的MLD级别的“第XNUMX则公告”,其对美国空军新战斗机的战斗能力急剧提高。

用于远距离目标识别的“束状”强力雷达(来自船舶或直升机)和拦截机本身的“小型”雷达(实际上是“无线电瞄准镜”)确保了在困难情况下相当有效地使用“垂直”水文气象条件(在适当范围内)和夜间。

但是,问题同样严重:

“如何击落敌机?”

鉴于严格的有效载荷限制,使用R-24和R-27等导弹是不可能的。 但是,我们有一个非常有效的技术和战术解决方案-带有热导引头和头盔式目标指定系统的R-73导弹,使大幅降低飞机机动特性的要求成为可能。

四架带有发射装置的R-73在飞机悬架上的重量约为600千克,这对Yak-38飞机(在全半径工作时)来说有点过头了,但非常现实。

名义上,R-73根本不被认为是“ verikalka”的武器,因为用于空中目标的是质量只有一半的R-60(M)。 然而,R-60M的弹头非常小(通常不足以可靠地摧毁目标),射程短且捕获范围不足(特别是在目标的前半球)。 也就是说,对于真实的战斗条件,效能比P-73低一个数量级。

R-73在80年代下半年开始量产,但在此之前有可能使用R-60M,主要是在飞机上安装了头盔式目标指示系统(NTSU) 。

同样,只有NCU才能弥补Yak-38在与常规战斗机的战斗中极度机动性的不足,为其提供了获胜的真正机会(包括通过在目标前半球使用R-73导弹) 。

敌人在80年代没有类似物,这在空战中是非常真实有效的王牌。

前提是“雷达”远程导弹AIM-7M麻雀攻击后仍可以生存。 Yak-38只有一种手段-现代有效的电子战。

正式而言,Yak-38的电子战是“有”(“丁香I”或“康乃馨”),但问题不是“可用性”,而是真正的效率。 首先,击中AIM-7M麻雀UR飞机的可能性大大降低。

最好回顾一下安装在我们某些反舰导弹上的小型电子战站。 las,海军航空中的很大一部分根本没有电子战设备,首先,必须说这是关于极有价值的直升机(包括Ka-25T的目标代号)。 传统的电子战航空站并未大量增加。 但是,事实上,在“导弹手”附近(和“系列”中)有非常有趣的电台,可惜我们没有“看到”。

las,舰队没有看到这一切。 生活按照“吃饱饭”的原则进行。 即使使用标准的空对空导弹系统,Yak-38最初也非常“小心”:

“海军航空总部经常显示小资,并且由于其无数的指示,减缓了技术的发展。

前面已经提到的埃杜什(Edush)列举了这样一个案例。 按照计划,在1980年“基辅”号航母的战役中,它应该发射两次R-60导弹(一种带有热导头的短程空战导弹)。 在指定的日期,一架飞机从机库升至TAKR的甲板,并开始其飞行前训练。 火箭发射被命令生产粮食...

由表演者本人描述。

“根据任务,我在8公里的距离内进行了首次发射。 当火箭从导向装置脱轨时,飞机略微滚动,形成大羽流,然后火箭射向目标。 目标被击中。 第二枚导弹的射程为10公里。

在导弹发射过程中,全体船员无视地倾倒在甲板上。”

发射导弹后,向航空总部发送了一份报告。 结果是出乎意料的,但却是海军航空领导风格。

在祝贺的同时,向北海军海军航空司令部副司令员发出了谴责。 洛加切夫和埃杜什就不合时宜地报道了发射导弹的准备情况。”

R牛38首次使用R-60M导弹(艾森豪威尔航空母舰上的飞机)进行拦截,于1983年进行。

在海军军官的回忆录中,提到了38年代下半叶太平洋舰队积极使用Yak-80拦截潜在的反舰导弹航母。

但是,使用R-38M导弹的Yak-60照片极少(实际上只有一张)清楚地表明,海军和海军航空对此的态度受到抑制。 R-60M的弹头对大型飞机没有抵抗力。 对于敌方的战斗轰炸机(甚至带有悬架),我们的低机动性“垂直”导弹弱且具有原始视力(仅在“ fi-zero” R-60M情况下)没有发出任何光芒。

挫败感也很重要。 对海和地面目标进行打击是一回事,在空中打击中,飞行技能可以在战斗力方面取得一些成就,而当机组人员知道无论他们多么努力,他们几乎都没有机会与敌方战斗机作战。

带有R-38(M)导弹的Yak-60的罕见照片。

遗憾的是,“谁应该”(以及那些“不应该知道”的人)没有看到由于新导弹和NCU而导致飞机性能急剧增加的可能性。

带有4枚R-73导弹的拦截机的射程如何?

根据A.M. Artemyev(“从船上起飞”一文)在Yak-36M(Yak-38)飞机的状态测试中,获得了两枚X-200导弹在23 m高度的实际飞行范围430 km。 装有UR-X-23的悬架的重量至少为800千克(两枚导弹,其发射器和三角洲设备),即4架R-73(带有其自己的APU)和一架直立的光雷达。 同时,半径完全确保了鱼叉舰在发射前被拦截,这对于80年代的苏联海军来说是极为宝贵和重要的。

我再次强调,如果“捆绑”正在工作,这是真的-具有强大探测雷达的Ka-25T直升机和装有R-38导弹的Yak-73。

短期问题


大幅提高Yak-38M能力的因素是起飞时间短。

是。 Artemiev:

“通过将WRC和短距离着陆相结合,飞机性能得到了显着改善,尤其是在热带条件下。

因此,在+30°C的温度下,从110 m的起飞距离开始,事实证明可以将飞机的起飞重量增加1400 kg。

一个重要的成就是显着的燃油经济性(280千克,垂直起飞为360千克)。

使用新方法和旧方法降落时,油耗分别为120公斤和240公斤。

就规定的1400公斤燃料而言,这意味着车辆的续航里程在低海拔时从75公里增加到250公里,在高海拔时从150公里增加到350公里。”

这些数字非常有趣。

但是,应该牢记的是,如果短距起飞(SRS)的起飞本身是合理的,那么只有在海面平静的情况下才可能以“滑移”着陆。 对跳板起飞的研究(根据“英语模型”)表明,由于必需发动机推力矢量控制算法选择的复杂性,该方法不适用于Yak-38。

同时,WRC问题比“仅垂直起飞”要复杂得多。

“ 8年1980月29日,在南海,外界温度约为XNUMX度,加油充分,发生了灾难。

在使用TAKR“明斯克”执行FQP时,由测试飞行员O.G.驾驶的Yak-38飞机Kononenko在驾驶舱边缘沉没,将车轮钩在护栏上,转过120度,进入了水下。

飞行员没有试图弹出,有可能他失去了知觉。

这架飞机在92 m的深度下沉,几天后,由符拉迪沃斯托克(Vladivostok)派来的日古里海上救援人员将其抬起。

破译客观控制手段表明没有失败。

但是,当我们再次分析甲板上的气流方向时,我们发现在机头部分急剧减速,这导致机翼升力显着下降,结果导致机翼升力明显降低。飞机的沉陷。

为了压实气流,他们拆除了弓形约束装置,安装了导流板,筛网和其他措施。”

在这方面,靠近同时起飞和短距离起飞的部分中“垂直线”上的一些草图的图形引起了对其真实性的某些怀疑。

无论如何,直到完成所有必要的研究和测试。 对于1143和Yak-38M的“小组WRC”,甚至没有人想到进行。

以短时间的Yak-38M起飞起飞,同时对TAVKR“ Baku”和Yak-141进行“组WRC”研究。

但是,即使是垂直起飞,Yak-38仍能(在及时指定目标的情况下)在鱼叉反舰导弹发射器发射之前进行拦截。

TAVKR的作战反舰导弹系统(ASM ON)的强大导弹齐射能力,以及从改装后的舰艇(或带有停机坪的海军舰艇)使用Yak-38的可能性。

TAVKR项目1143,具有有效的船舶拦截器


机载拦截器使防空效能大大提高,这将使TAVKR能够在遥远地区积极开展行动(包括与海军导弹和远程航空合作)。

我们不是在谈论“赢得”基辅“所有”尼尼德斯”。 最重要的是,TAVKR和舰艇编队的战斗稳定性急剧提高,这对我们所有部队在战区的能力产生了系统性影响,从而提供:

-船队(包括开启反舰导弹的核潜艇)与MRA和DA的有效互动;

-将项目675的导弹核潜艇与现役反舰导弹“玄武岩”和“ Vulkan”组合在一起的效力大幅度提高(视其列入我们的作战编队的顺序和反潜防御系统而定) ;

-侦察和指定目标的能力大大增加(有可能在TAVKR上使用反舰导弹作为侦察目标的指定者);

-由于积极使用直升机的可能性以及诸如APR-2“亚斯特雷布”之类的极为有效的销毁手段,舰艇和我们的大院的反潜防御能力和效力倍增(海军舰艇的装备效率)。

将海军潜艇1及其代反舰导弹纳入与TAVKR的作战联系后,其效率将急剧提高。

机会是...

但是,甚至没有人真正解决它们。 甚至在启动器死亡后,使用“成功”系统作为预警机的超电流实验也消失了。

我们航母的主要问题


首先,“只是引号”。

V.N. Kondaurov(长寿跑道),大约1143年之一:

“日复一日,我学会了船内生活的规律。

例如,用餐时间根据船舶是停泊还是航行中而变化。

如果您不想饿着肚子,请在对讲机上听值班员的通知:

“为团队洗手!”

当时处于空中的飞行员将来无法指望厨房。

到处都感觉飞机是在飞机上扮演“继女”的角色。

甚至还有更多关于“库兹涅佐夫”的“乐趣”,几乎是“déjàvu”和“一些近期事件”:

“-我是202,那里发生了什么?

-我们没有时间接受您的建议,前方有浅水区,请报告剩余的燃料。

-其余的不允许去飞机场。

-在我们上方等待。 现在,我们将“跳回”并再次参加本课程。

“好东西-“弹跳”,直到它过去,它完全变黑了”,

-发誓虚弱,对所发生的一切都有些冷漠,我撤掉了所有遗漏的东西,然后爬上了更高的台阶。 几分钟过去了令人痛苦的期望,暮光加深了,燃料即将结束。

“该死的! 什么时候结束?!”

最后,我获得了进入的许可。

演习结束后,结果发现我要么着急,要么他们在那里“把粥铺在盘子上”,但是在着陆直道上,我看到TAKR尚未完成写成“曲线”在波涛汹涌的海面上。

船上的另一条通道已经打开了甲板上的着陆灯,另一条通道让我忍不住坐下了剩下的燃料。

波罗的海舰队航空队长(2001-2004)V.N.中将Sokerin:

今年的春季2001。

波罗的海海军基地已有45年历史。 从图中可以看出,在巴尔的斯克的DOP中,没有苹果掉落的地方-机队总部的一半在50周年庆典之际赶到XNUMX公里以外,以示“感动”。战后-波罗的海舰队的主要基地。

2001年春季。 在所有海军上将的参与下,同一个巴尔的斯克的水面舰艇成立40周年同样令人振奋。

2001年夏天。 加里宁格勒DOP(供参考-从BF总部步行两分钟)。

一次庄严的会议,专门纪念BF空军成立85周年-全国最古老的空军协会,从此创建了该国航空的年表。 如您所知,正是在波罗的海,由于海军军官的努力,精力,劳力和才干(对飞行员的永恒记忆和敬拜),才造就了国内航空,特别是海军航空。

邀请已发送给车队管理的所有上将。

在大厅的第一行有空椅子:机队里没有一个人(!!!)。 在我们的周年纪念日,舰队无济于事,但却浪费了一切……

在伟大的卫国战争期间,北方舰队只有53名苏联英雄-潜艇和XNUMX名飞行员,但是在和平时期,战后水手“吸引”了更多的Hero-submariner,比战争期间的飞行员-Heroes还要多,战后的航空似乎就像“她在玩梨子” ...

海军指挥官对航空感到愤怒,由于第二次世界大战的敌对结果,尤其是在反舰成立后的敌对事实,为什么对他们自己而不是对其他人则是完全不可理解的航空导弹系统,他们清楚地意识到,与船舶大小或乘员人数不相称的飞机对于几乎任何级别,几乎不受惩罚,无所不知,冷血的船舶而言,都是致命的蝎子。和闪电般的杀手...

上世纪初,海军催生了海军航空兵。

差不多100年后,他杀死了她。”

这些不是“新引号”吗?

您也可以“新鲜”- 请参阅有关2020年海军结果的文章,其中包含有关海军航空兵的状态和战斗训练的许多“荒唐”细节(例如,提到BF指挥官如何以仅在60个小时之内突袭其“猎鹰”而感到自豪)。

在30年代末期的美国海军中,“黑靴子”一词很流行-指的是海军高级军官,他们通常不了解(也不接受!)航空的新功能。 一次也没有白费,在美国,决定只有飞行员才能担任航空母舰的指挥官。 这并不意味着一个拥有航空母舰的特遣部队指挥官不能离开驱逐舰或巡洋舰(第二次世界大战的经验也表明了这一点)。 但是事实是这个问题确实存在,但是对于我们的海军来说,它只是一个“绞索”。

此外,在最近的改革过程中,情况只会恶化。

比较苏联和俄罗斯联邦海军重大事件中船只和飞机的比例就足够了,而且很显然,“为了船只”(尤其是“最爱的船只”)我们的海军悄悄地“扼杀了自己的航空-几乎达到了“装饰水平”。

但是“空中威胁”呢?

我将揭示一个“可怕的军事秘密”:进行作战训练时,故意(大大地)低估了敌军的力量。 如果我们在过去10到20年间提高海军的所有指挥官演习(和类似事件),我们就永远也不会“与”接近真实部队的敌军(尤其是航空兵)“打过仗”。

海军学院的一位老师对他的研究生说:

“主要是地图上的“红色”和“蓝色”应近似相等。 但是两者都有很多。

因此,在目前的海军现实中,我们根本不是在谈论有效的海军航空兵,也不是在谈论空中攻击武器的真正威胁(在这里,您可以“躲在无花果叶后面”射击诸如PM15或Saman)。

您可以采用“创新雷达系统”的“金塔”,它们无法专门击落真实目标。

一切始于“不是现在”,但是现在它采取了特别丑陋的形式。

我们的航空母舰?

他为什么要在海军队伍中“关注”。 我们的海军上将喜欢在展览中欣赏船艇,而他们的“玩具”飞机本身并没有任何焦虑(与真实飞机不同)。

是的,不是全部。

有海军上将和军官为改变这种状况而斗争。 某事成功了...

例如,保存“ Kuznetsov”。 但是“总体平衡”是这样的

我们的海军航空实际上是“被黑色靴子踩踏”。

而且,实际上,这是本文的主要结论。

没有海军的“组织航空”,任何技术措施都不会取得成果。

而且,如果国家“现在”愿意“为航空母舰”捐钱,那么它们肯定会被“有效利用”。 今天的“半昏倒结果”与“库兹涅佐夫”相同。

一次,在美国海军航空母舰和海军航空兵工作的初期,里夫斯上尉进行了大量的研究练习和测试,从各种新的技术样本和构想到飞机的战术和操作使用运营商及其联系。

我们的机队还没有进行过任何类似的事情。

而且,如果不对此进行进一步的投资,即使在舰队中进行大量投资也不会产生任何严重而有效的结果。

直到我们的海军思想开始“沸腾和寻找”一种新的,有效的思想,最终摆脱恐惧的“惊厥”状态

“如果没有解决”

(以及“仿佛偶然不冒犯信誉良好的商人”)

我们不会有舰队。
作者:
242 评论
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  1. 飞机场
    飞机场 22二月2021 05:25
    +6

    我将揭示一个“可怕的军事秘密”:进行作战训练时,故意(大大地)低估了敌军的力量。 如果我们在过去10到20年间提高海军的所有指挥官演习(和类似事件),我们就永远也不会“与”接近真实部队的敌军(尤其是航空兵)“打过仗”。
    “公开秘密”,该死的……你看着“明星”,所以一切对我们来说都是成功的,所有目标都被击中了,但是在“重生”中出现了穿刺,每个人都看到了ATGM被ATGM弄脏了,那个记者高高兴兴地喊着“居中!”
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 24二月2021 11:56
      0
      Quote:机场
      在“ biathlon”爆胎声中,每个人都看到了ATGM的污迹

      在“ biathlon”上,他们在巡回演唱会上蒙上了污点。
      但是ATGM大约在同一时间被击中-在您自己的坦克中进行。
  2. 命运
    命运 22二月2021 05:44
    +1
    我们没有时间等待新的航空母舰出现在俄罗斯海军中,并且能够搭载直升机的俄罗斯海军舰艇可以配备垂直起降的战斗机,这对空军也很有用,因为喷气式战斗机需要一个跑道良好的飞机场,但是这种飞机场并不多,可以迅速销毁,它们毫无伪装,甚至可以放置在森林中的一片空地中,这大大提高了它们的生存能力,具有出色的战斗稳定性,以前需要立式起飞战斗机,现在也需要。
    1. Doccor18
      Doccor18 22二月2021 07:06
      +3
      Quote:命运
      ...以及具有垂直起降功能的战斗机也可以配备能够携带直升机的俄罗斯海军舰艇,这种飞机对空军也很有用,因为喷气式战斗机需要跑道良好的飞机场。这样的机场没有那么多,它们可以迅速销毁,朴实无华,甚至可以放置在森林中的一片空地中,这大大提高了它们的生存能力,并提供出色的战斗稳定性...

      在俄罗斯海军的哪艘船上确实有可能“推” GDP战斗机?
      VTOL飞机不可能“落在每一棵松树下”……我们已经在VO上解决了这个问题……
      1. 命运
        命运 22二月2021 07:57
        -3
        可以允许直升机携带的任何尺寸。此外,VTOL飞机可以在能够接收直升机的军舰上使用,例如从护卫舰或巡洋舰使用。我们的导弹巡洋舰带有停机坪,是的,它们用于搜索,救援或防空潜艇的支持,但它们将能够作为攻击机的要点,并且附近会有一架Ka-32直升机,它们自然会互相补充,并提高数倍于任何水面舰艇的战斗力。侦察,防御和系统防空和打击是的,即使对于配备了坡道并成为某种航母的油轮,在苏联时期,我们也有这样的项目。如果我理解正确的话,他们会在不久的将来发生变化吗?然后紧急致电国防部,否则他们将被列入国家军备计划,直到2027年。让他们取消,否则他们只能吃煤油是的,必须告知美国人,这些F-35B(您认为毫无必要(我毫无疑问))已作为废品移交给了它们,这些废品是不必要和无用的。
        1. Doccor18
          Doccor18 22二月2021 08:32
          0
          Quote:命运
          如果我理解正确,您是否认为不需要它们?然后紧急致电国防部,否则它们将被纳入国家军备计划,直到2027年。让它们取消,否则它们只能吃煤油并在不远的地方飞行美国人需要说,在您看来,这些不必要的权威性(我毫不怀疑)F-35B的观点是报废而没有用的。

          讽刺...我们可以做到...
          我(如果我没有记错的话)没有写过“废金属”的文章,但是许多人写到了垂直起降飞机与标准计划飞机相比有明显局限性的事实...
          与美国人的比较是不正确的,也许不是认真的。 他们有一个策略-世界统治,而我们却有完全不同的策略,而且这已经有30年了。 美国人为KMP制造了他们自己的VTOL飞机。YAK一次是为空军制造的,结果却是-为TAVKR ...制造VTOL飞机没有客观的理由和策略,既不是现在,也不是现在。 而且,它们“已经被包含”和“将被设计/提供”的事实,我们最好不要谈论...
          VTOL飞机当然有它自己的利基,但非常狭窄。 并且在成本上不如常规飞机。
          ...我想看VTOL飞机从护卫舰的直升机甲板上起飞...
          1. mmaxx
            mmaxx 22二月2021 19:20
            -1
            因此,毕竟,VTOL飞机主要在我们的直升机巡洋舰上进行了测试。 拒绝。 飞机飞了,但是经验被认为是不杀人的。 那里的甲板很大。 曾是。 所以一切都是正确的。 您无法在任何地方种植VTOL飞机。
        2. sivuch
          sivuch 22二月2021 13:45
          +1
          护卫舰是否有耐热的停机坪? (Y牛38/41要求此)
          是否有额外的燃料供应?
          那么产品的存储和悬挂这些产品的人员的工作人员呢?
          这些是首先想到的问题。
      2. 侵入者
        侵入者 22二月2021 21:09
        +1
        您将无法使VTOL飞机“落在每一棵松树下”。
        不是在松树下,而是在装备简陋的跑道上,有38-39 AK牛(41),他们就是这样做的! 他们在收集金属盾牌的基础上,几乎可以在任何地方收集较小的表面积,主要是土壤允许直臂从“正确的地方”生长。
        1. sivuch
          sivuch 23二月2021 10:31
          0
          并调整视线-也在每棵松树下?
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 24二月2021 13:20
            0
            Quote:sivuch
            并调整视线-也在每棵松树下?

            因此,这是我们永恒的不幸:大多数人认为军事硬件默认情况下启用了自动修复功能。 他们仍然记得关于燃料和弹药的供应,但是关于维护和修理-他们切断了供应。 因此,机场出现在没有TEC的空旷地带,而飞行中的服务仅是从空中飞出的仙女来进行的。 微笑
            1. mmaxx
              mmaxx 24二月2021 18:02
              0
              饮料
              每个飞机几乎都承受着相同的重量。因此,请将其放在每棵松树下。 和所有的纸魔术..! 和人民...
              立柱就是这样的东西,它不需要任何东西。
            2. 洛佐维克
              洛佐维克 24二月2021 22:44
              0
              引用:Alexey RA
              因此,机场出现在没有TEC的空旷地带,而飞行中的服务仅是从空中飞出的仙女来进行。

              在运营机场,飞行机组人员可以训练飞机。 在此类机场维修AT的TEC中,只有PRG可用。
    2. 库存外套
      库存外套 22二月2021 07:56
      +1
      Quote:命运
      它们朴实无华,甚至可以将它们放置在森林中的一片空地中,这大大提高了它们的生存能力并提供了出色的战斗稳定性。

      您在这里已经被描述了很长时间,以至于一架垂直飞机无法在任何森林中生存,它作为一架单独飞机的有用性非常,非常令人怀疑,仅在组成和强大的支持下。
    3. timokhin-AA
      22二月2021 11:11
      +4
      垂直起降的战斗机可以装备俄罗斯海军的舰船,能够携带直升机


      不,他们不能。 而且我们没有这样的战士。
      此外,就时间而言,建造“维克兰特”级航空母舰将比制造VTOL飞机花费的时间更少。 而且只需要4-5倍的钱。
      已经在“ VO”上对此进行了上千次的解释。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 22二月2021 18:52
        0
        引用:timokhin-aa
        不,他们不能。 而且我们没有这样的战士。

        实际上是关键词。 我们现在既没有垂直起飞飞机,也没有发展项目,也没有合适的设计局能够在足够的时间内完成这一任务。 赤裸的幻想。

        不幸的是,除了如何忘记和寻找更简单的方法外,没有其他选择。
    4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      Quote:命运
      我们没有时间等待俄罗斯海军出现新的航空母舰

      因此,让我们创建15至20年的现代VTOL飞机,其开发成本将与航母计划相当。
      Quote:命运
      这些飞机对空军也很有用,因为喷气式战斗机需要一个跑道良好的飞机场,但是这样的飞机场并不多。

      可供平民使用。
      Quote:命运
      他们可以很快被摧毁

      不能。 摧毁飞机场通常是一项艰巨的任务,最近对叙利亚空军基地的“战斧”袭击证实了这一点
      Quote:命运
      它们朴实无华,甚至可以放置在森林中的一片空地中

      是的当然。 他们不需要任何特殊的涂层,不需要燃料,不需要维护,不需要弹药……他们可以带着圣灵和带有锥体的覆盆子飞行。
      Quote:命运
      以前需要立式起飞战斗机,现在则需要。

      即使是有很多钱的美国人,也永远不会将VTOL飞机带到空军。 他们拥有适合UMP特定需求的小飞机
      1. Newone
        Newone 22二月2021 14:47
        +1
        安德烈(Andrey),在我看来,您似乎误会了制造SVVP飞机的时间和成本。 具有发动机推力与起飞/着陆重量之比> 1的超机动飞机,大大简化了这种飞机的制造。 Su-35加力燃烧器的推力为28kt,正常起飞重量为25300。第一级发动机的Su-57推力为30kt,燃油量为26510的63。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          -3
          Quote:纽通
          安德烈(Andrey),在我看来,您似乎误会了制造SVVP飞机的时间和成本。 具有发动机推力与起飞/着陆重量之比> 1的超机动飞机,大大简化了这种飞机的制造。

          它并没有简化任何事情。 首先,我们甚至没有引擎可以做-使Al41适应这项业务是一个决定。 一台发动机是不够的,两台是很多。
          1. Newone
            Newone 22二月2021 17:04
            +1
            安德烈(Andrey)SU-35具有串行引擎(以及SU-57的第一级引擎)。 两个这样的引擎已经足够了。 而且不要挂在Harrier电路上。
            1. timokhin-AA
              22二月2021 18:24
              +1
              好吧,告诉我们如何在一对AL-41F上垂直起飞
              1. Newone
                Newone 22二月2021 19:05
                +3
                蒂莫金(Timokhin),你看过“普加切夫的眼镜蛇”吗? 您是否看到过猎鹰·马斯科夫斯基飞机第一步的降落?
                1. timokhin-AA
                  22二月2021 19:09
                  +2
                  我当然看到了
                  1. Newone
                    Newone 22二月2021 19:23
                    0
                    在干衣机上增加着陆支撑(这是飞机后稳定器的一种改进),并且由于推力重量比和高度可控性,我们将能够“以火箭为基础”起降。
                    当然,降落地点应该适当。
                    1. timokhin-AA
                      22二月2021 19:36
                      +2
                      您需要具有以下功能的垂直压缩机身:
                      1.用空气动力将飞机变成飞棺。
                      2.将超重并降低推力重量比。

                      相信我,您不是第一个尝试设计这种飞机的人。 在你之前生活在这个星球上的人们至少没有最糟糕的想象力..
                      1. Newone
                        Newone 22二月2021 19:40
                        0
                        Timokhin,您在说哪种垂直压缩? 稳定器接管脉冲。 飞机机身在纵向上比在断裂时要坚固得多-请阅读强度材料的教科书。 机动6克飞机承受的载荷。 这是着陆负载的三倍。
                      2. timokhin-AA
                        22二月2021 19:41
                        +2
                        稳定器接管脉冲。


                        然后他们在哪里转移

                        阅读材料强度教科书


                        谁的母牛会抱怨,那是真的。
                      3. Newone
                        Newone 22二月2021 19:46
                        0
                        Timokhin根据作用原理,减震器将脉冲能量转化为热量。 你不知道吗
                        是真的

                        实际上,Timokhin至少阅读教科书,不仅阅读外国期刊上有关军事主题的回忆录和广告文章。
                        而且我仍然建议不要吵架,而是正常辩论。 提出您关于“垂直压缩”的观点
                      4. timokhin-AA
                        22二月2021 20:08
                        +1
                        我再重复一次-他的母牛会抱怨材料的强度。

                        减震器不会在一个压缩冲程中将任何东西转化为热量,液体是不可压缩的。
                        好吧,我已经写信给你关于体重的回报。
                        四个弹簧撑杆在那里将承受多少重量,能够以20-1 m / s的速度承受1,5吨以上的着陆?

                        你可以得到教科书。
                      5. Newone
                        Newone 22二月2021 20:28
                        +2
                        Timokhin,约3000公斤。 使用复合材料则少得多。
                        “没有一个减震器会在一个压缩冲程中将任何东西转化成热量,液体是不可压缩的。” 流体阻尼器通过粘性摩擦起作用。
                      6. timokhin-AA
                        23二月2021 00:26
                        +1
                        Timokhin,约3000公斤。 使用复合材料则少得多。


                        当然,您可以通过计算来确认这一点。

                        “没有一个减震器会在一个压缩冲程中将任何东西转化成热量,液体是不可压缩的。” 流体阻尼器通过粘性摩擦起作用。


                        这是在汽车上的某个地方,具有多个重复载荷,但即使在那儿,旋转器的影响也会传递到上部连接点,直至损坏上部支撑和车身变形的机理,以及在您降落地面时。飞机垂直于舱室,纯净的水力作用会消失-一辆汽车坐在支撑架上,他们推起推杆,推杆通过活塞压在液体上,它压在减震器的顶部,从那里载荷(在实际上,是吹到了机身上,但由于在活塞下面的减震器内部的流体通过旁通孔或阀门流动,因此机身的一部分被移走了,我不知道您自己在幻想什么。 所有这些都是一次性的动作。
                        我不争辩说,它的一部分会发热。

                        简而言之,至少要学习一点
                      7. Newone
                        Newone 26二月2021 20:39
                        0
                        旋转器的冲击力被传递到上部连接点,直至损坏上部支撑和车身变形的机制

                        如果减震器在设计模式之外运行,则会被传输。 如果在设计模式下,则杆压在减震器的下部,即液体上。 液体通过阀门流到减震器的上部,并开始压缩那里的气体。 当流体通过阀门时,由于粘性摩擦和气体压缩,冲击能转化为热量。 不会通过减震器将脉冲直接传递到飞机结构。 为此目的,减震器“不会发生”并固定下来。

                        没有减震器会在一个压缩冲程中将任何东西转化为热量,

                        然后
                        但是由于减震器内部的流体流动而将其部分移除


                        简而言之,Timokhin,请阅读您所写内容的工作原理,并同时阅读抵抗性和逻辑性的基础。 我不是在写道德教科书,无论材料的强度是否适合您。
                      8. timokhin-AA
                        26二月2021 20:49
                        0
                        您所描述的是一种液气减震器,即使其中所有的压缩能量都不会转化为热量。 仅零件。

                        无论如何,即使在完全没有液体的纯气体减震器中,垂直力也会传递到上支点。

                        我建议与这个讨论联系起来,我没有接受过任何医学方面的教育,可以使它恢复健康。
                      9. Newone
                        Newone 26二月2021 21:07
                        0
                        您描述的是液化气减震器

                        是的,这是一种液态气体减震器,是飞机起落架中使用的一种类型。
                        在任何情况下,垂直力都会传递到上支点,

                        我们正在谈论动量。 当然,重力会通过上支撑架传递到减震器,然后再通过支撑传递到地面。

                        我没有医学教育,

                        哦,您错过了避孕药,在这里和我吵架了吗? 好吧
        2. mmaxx
          mmaxx 23二月2021 05:59
          0
          战斗机会以一定的速度从水平飞行垂直升起,以进行正常控制。 空气动力学表面仅在飞机上有一定速度的气流时才控制飞机。
          而且,如果将飞机从停下来放下来并收起,那么与传统VTOL飞机一样,也会出现同样的问题。 没有速度,没有控制。
        3. Newone
          Newone 26二月2021 20:42
          0
          可变矢量推力发动机+气体控制舵(如果需要的话)。
  3. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 24二月2021 14:26
    0
    Quote:纽通
    在干衣机上增加着陆支撑(这是飞机后稳定器的一种改进),并且由于推力重量比和高度可控性,我们将能够“以火箭为基础”起降。

    提议再次挖掘它 空中小姐 “眩晕”和“直升机”? 眨眼
    1. Newone
      Newone 26二月2021 20:23
      0
      不是。 阅读我上面的建议。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:纽通
    安德烈(Andrey)SU-35具有串行引擎(以及SU-57的第一级引擎)。 两个这样的引擎已经足够了

    足够-为了什么? 您打算做双引擎VTOL重型战斗机吗?:))))
    Quote:纽通
    而且不要挂在Harrier电路上。

    没问题,建议您
    1. Newone
      Newone 22二月2021 19:30
      0
      安德烈,我建议考虑问题的技术方面,而不是历史考察。 而且,如果您不能制造轻型VTOL战斗机,但可以制造重型战斗机,那么您就必须小牛一架重型战斗机。
      “够了-为了什么?”
      对于飞机的垂直升力,空气不使用发动机提供的气动升力。
      请参阅以上文章中的图表。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:纽通
        在干衣机上增加着陆支撑(这是飞机后稳定器的一种改进),并且由于推力重量比和高度可控性,我们将能够“以火箭为基础”起降。

        为了独创性-绝对是加分。 但是“ Pugachova的眼镜蛇”还是有些不同,它不是关于将飞机悬停在相对于地面的静止点上,而是在飞机前进时控制俯仰并达到超临界角。
        也就是说,“眼镜蛇”本身就是一个特技飞行人物,但是在这里您将需要更加复杂的控制。 此外,“火箭VTOL飞机”将永远无法从飞船上飞(以这种方式在滚动条件下着陆-好吧,这样的事情)
        1. Newone
          Newone 22二月2021 19:42
          0
          Andrei的俯仰将由减震器接管。 是的,当然,您必须使用控制系统。 但是,同一个马斯克的例子证明了问题的可解决性(他有一个薄壁的长台阶,而不是一个相对短的平面。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            Quote:纽通
            减震器将选择Andrey Kachka

            他们不会选择。 总的来说,我怀疑这种飞机是否可以制造-这不是太空船在平坦表面上的空旷部分。 这里的重心应该在底部,并且飞机将以此方式飞行...我一点也不知道。
            Quote:纽通
            ... 但是,同一个马斯克的例子证明了问题的可解决性(他有一个薄壁的长台阶,而不是一个相对短的平面。

            只是植入Mask步骤-与您建议的相比发送两个字节。
            1. Newone
              Newone 22二月2021 19:50
              0
              安德烈·马斯克(Andy,Musk)将他放在海中的平台上。 对不起,但是当降落在航空母舰上时,减震器也会补偿俯仰。 就足够了。

              掩膜步骤要难得多。 高度更高-倾斜时杠杆更大,设计为薄壁弯曲,适应性较差,而SU则设计为以最大6g的加速度旋转
            2. Newone
              Newone 22二月2021 23:11
              0
              这里的重心应该在底部,并且飞机将以此方式飞行...我一点也不知道。

              事实是Su-35和Su-57的重心转移到了稳定器上,换句话说,发动机比飞机的机头重。 它已经是。 Su-35和Su-57因此是动态不稳定的。 它们更难以控制(自动化有帮助),但它们增加了机动性和机动性。
              因此,降落时,重心将像麝香一样在下方。
    2. 贝亚德
      贝亚德 23二月2021 01:37
      +1
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      Quote:纽通
      安德烈(Andrey)SU-35具有串行引擎(以及SU-57的第一级引擎)。 两个这样的引擎已经足够了

      足够-为了什么? 您打算做双引擎VTOL重型战斗机吗?:))))

      AL-41F的功率不足。 关于垂直起降的双引擎版本-昂贵\困难\不合理。 但是使用“ Product-30”引擎-恰到好处。
      如果我们放弃F-35的过剩部件,则可以制造出具有出色性能的VTOL飞机-垂直推力风扇(起重发动机更轻,更易于实施并且占用更少的空间),机身内部的弹药放置(给机身充气,不必要地使结构不必要地沉重,减少可穿戴弹药,包括小时的尺寸)和过度使用“ STELS技术”。
      如果您设定自己的目标只是简单地制造一架优质的MF VTOL飞机,那么在“ Product-30”上,您可以获得的战斗机具有与MiG-29 \ 35类似的特性,可接受的战斗负荷和作战特性。
      这就是纯技术方面的问题。
      而为此目的的执行者在任何情况下都是……甚至承担了该项目的开发工作-Yakovlev设计局。 Yak-41和F-35(该设计局的专家在美国从事该项目的工作时间)应足以开始工作……问题是-人员是否得到保护,是否有人需要保管?在工作,在忙?
      但是这些作品的权宜之计更加棘手。
      舰队需要这样的飞机吗?……最好甚至不要问海军上将,他们也毁了基本的航空。
      是否需要这种VKS飞机?
      如果有一个应用领域,那将是合理的,而且将有金钱……和实施人员……那么为什么不呢?
      您可以基于新的UDC ...
      但是,经典的航母,甚至是带有弹射器的中型VI都更好。 由于它将能够使用预警飞机。

      但就目前而言,所有这些论点都像在卡采夫关于小龙虾的独白中一样。
      -昨天他们很大,但是五个,今天三个,但是很小...的确,即使是蟾蜍,也没有钱(也没有机会)-一卢布。

      目前,我们需要尽一切可能-发展基础航空-战斗机,侦察,反潜,特种,MRA。 至少业界有能力做到这一点。
      而且,您需要明确的长期计划……不要为了寻求幸福而光着膀子奔向市场。
      真诚。 hi
  • 侵入者
    侵入者 22二月2021 21:12
    0
    从来没有打算将VTOL飞机带到空军。 他们拥有适合UMP特定需求的小飞机
    是的,在苏联,空军不需要他,但是对于海军来说,如果不是因为践踏“黑色靴子”,热爱“玩船”和参加海军阅兵,那将是非常合适的。不可替代的“永远朝阳”的!
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 24二月2021 15:25
      0
      Quote:入侵者
      是的,在苏联,空军不需要他,但是对于海军来说,如果不是因为践踏“黑色靴子”,热爱“玩船”和参加海军阅兵,那将是非常合适的。不可替代的“永远朝阳”的!

      在苏联,VTOL飞机通过国防部的“靴子”被强加于机队 和谁加入了他们 阿梅尔科
      海军的“航母大厅”要求配备弹射器,老爷车和甲板预警机的成熟AB。 而且每次 帝国主义侵略工具 被国防部拒绝,取而代之的是向舰队强加了导弹和航空母舰雌雄同体,这甚至不能确保SCVVP的正常运行。
      最糟糕的是,所有这些硬件游戏使海军损失了至少20年,而整个国家-花费在“非对称响应舰队”上的金钱和资源云朵,只能在沿海航空的有效半径内正常工作(当最近的机场的军团到达得更快时,检测到的敌方前锋将到达发射距离。
  • 飞机场
    飞机场 22二月2021 12:08
    -6
    Quote:命运
    以前需要立式起飞战斗机,现在需要

    Evolution的死胡同分支。
    1. 古国耶德
      古国耶德 23二月2021 17:38
      0
      [/ quote] [quote = Aerodrome]进化的死胡同。
      确切地。 海军飞行员甚至在1980年之前就意识到了这一点。
  • 内斯特·弗拉霍夫斯基
    内斯特·弗拉霍夫斯基 22二月2021 14:11
    -5
    垂直起降的战斗机可以装备俄罗斯海军的舰船,能够携带直升机
    不能。 为了操作火箭飞机,需要更多的劳动密集型维护,更多的燃料和更多的弹药。 火箭船上根本没有空间容纳这些。 为了将有效载荷增加到可接受的水平,VTOL飞机不会垂直起飞,而是具有较小的起飞行程,并且着陆时的里程也很短。
    同样,对于陆基基地,如果购物中心附近的平均停车位仍可用作临时跑道,那么将喷气飞机降落在森林砍伐区将不再起作用。
  • 侵入者
    侵入者 22二月2021 21:03
    0
    以前需要立式起飞战斗机,现在则需要。
    然后是一架装有VTOL的通用(冲击式)直升机,最好是两名机组人员,并可选地具有轻型攻击机的功能,以便在BDK保护的“利益”或降落时在海岸上工作。 MP部队! 眨眼
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 24二月2021 13:09
    0
    Quote:命运
    它们毫不掩饰,甚至可以在森林中的一片空地中部署,这大大提高了它们的生存能力并提供了出色的战斗稳定性。

    是的...... TEC未在图中显示. 微笑
    在空域中,在森林中打基础的时代在航空业的黎明就结束了。 已经在第二次世界大战中,没有BAO的正常飞机场的基础就结束了,该团成了“一次性”。
    而且,您建议在森林中安放SCVVP,这比传统汽车(由于UHT系统)需要的飞行服务要高出许多倍。
  • EvilLion
    EvilLion 25二月2021 10:01
    0
    取水软管,将其引导到清理处,看看会发生什么情况,垂直管对底座极为易变。
  • 库存外套
    库存外套 22二月2021 07:52
    +4
    该死。
    当您在这里阅读有关舰队的信息时,您想吊死自己。 或扼杀某人。
    1. 命运
      命运 22二月2021 08:45
      +8
      没必要,最好暂停那些因果关系的场所,使那些从高级职位上将车队视为无人的继子并将其相应对待的人。
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 22二月2021 08:54
      +12
      报价:库存外套
      所以我想吊死自己。 或扼杀某人。

      为什么要弄脏自己的手? 更好地扼杀...和游击队! 然后,有足够的人想勒死你! (巴布亚游击队的笑话……)这里的舰队还不够吗? 那已经是“标枪”四处奔跑的巴布亚人了,但是我们周围没有“自治”! 要么“武装部队”被困在通往部队的途中,然后Su-57降落在错误的地方,然后船只进行了操纵,操纵,但它们没有漂浮……而且我们鱼雷的口径不正确,并且没有GPS外壳! 所以呢? 所有这些使俄罗斯人变得更加冷漠! 沃恩和政府正试图冒犯我们。 但是,我们正在发胖,给“西欧人” 5年的生命,让他们反叛或死亡! 我们这样生活了30年……一无所有! 北约成员在这里茫然无措,可能……从这种困惑中逃脱。 也不敢攻击! 在那里,您会看到,一切都会“自行”解决! 也许在俄罗斯……(例如在密苏里州的克里姆林宫)他们在说话吗?
    3. 侵入者
      侵入者 22二月2021 21:15
      +1
      所以我想吊死自己。 或扼杀某人。
      最好“出示子弹”并安静地关闭办公室的门... hi
  • Nablyudatel2014
    Nablyudatel2014 22二月2021 08:10
    -10
    TAVKR提前完成了1143号项目,这正是未来航母的布局,自然而然地配备了现代导弹系统,而无人机则需要在机库中节省空间。 它正是基于此原理而构建的,该方案是否对您方便,并且应该看起来像将来的打击航空母舰。
    1. timokhin-AA
      22二月2021 11:11
      +3
      不,这不是真的。 一个成熟的航空母舰将永远变得更强大。
      1. FoxNova
        FoxNova 22二月2021 13:02
        -1
        只是不要到尼米兹的大小

        在苏联,正确的概念是具有有限打击能力的防空/ plo航空母舰。 的确如此,因为靠海岸的航空母舰是荒谬的。 NK所需要的通常只是部署其核潜艇,这将使通信和海军基地以及港口和沿海基础设施陷入噩梦

        如果不是真的蝴蝶结的巴布亚人
        1. timokhin-AA
          22二月2021 13:44
          +1
          好吧,这只是Nimitz,接近最佳水平。 实际上,上面可以有一个拦截机团和一个攻击机团,以及一个SDRLO和VTA。

          显然,我们无法掌握这一点,但是,正是我们应该努力争取的正是这种航空母舰。
          1. FoxNova
            FoxNova 22二月2021 14:04
            -3
            尼米兹(Nimitz)身材超大,因为他担负着打击海岸的功能。 他不能有效地做任何事情。

            您需要的是Ulyanovsk的新版本,其中包括用防空增强功能替换攻击导弹。
            1. timokhin-AA
              22二月2021 18:18
              +1
              好吧,温和地说,按预期使用时,乌里扬诺夫斯克和尼米兹之间的区别不利于乌里扬诺夫斯克。
              1. FoxNova
                FoxNova 22二月2021 19:06
                0
                这取决于我们在谈论什么目的。

                简单地说,Su 33在对抗敌机方面比F18更好。 而且这些船本该沉没核潜艇和导弹巡洋舰。 另外,由于先进的防空系统,不必如此紧密地覆盖航空母舰本身
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:FoxNova
                  这取决于我们在谈论什么目的。

                  关于防空。 乌里扬诺夫斯克在这里输给了尼米兹。
                  Quote:FoxNova
                  尼米兹(Nimitz)身材超大,因为他担负着打击海岸的功能。 他不能有效地做任何事情。

                  他有效地工作了多少年-突然间-他不能。 那好吧。
                  1. FoxNova
                    FoxNova 22二月2021 20:10
                    0
                    尼米兹(Nimitz)何时在沿海地区有效运作?

                    没有航空母舰,塞尔维亚将无法在那里应付。
                    沙漠风暴? 同样,6月15日贡献XNUMX%

                    只需看一下f15和f18,它就会变得很明显
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +4
                      Quote:FoxNova
                      尼米兹(Nimitz)何时在沿海地区有效运作?

                      越南,沙漠风暴,南斯拉夫...是的,到处都是,总体而言。
                      Quote:FoxNova
                      只需看一下f15和f18,它就会变得很明显

                      笑
                      显然-什么?:))))也许,要进行更改,我们还记得美国第四代最重的战斗机是舰载F14雄猫吗?
                      1. FoxNova
                        FoxNova 22二月2021 20:20
                        0
                        F14在地面上无法正常工作。 因此,我不得不再次使用f18。

                        15%是6月XNUMX日对沙漠风暴的全部贡献
                        起飞18万96千人,空军起飞XNUMX万人次
                        考虑到像f111这样的本地怪兽没有航空母舰的2千吨炸弹

                        如果需要锤子,请订购su34或f15,如果需要手术刀,请订购机芯或战斧。 我无法想象为什么你需要地面上的f18
                      2. timokhin-AA
                        23二月2021 00:29
                        0
                        如果没有飞机场? 而且,如果被袭击的国家像越南一样是沿海地带的土地? 如果您需要摧毁距海岸数千公里的水面目标? 并确保在同一个地方着陆?
                        航空母舰用途广泛。
                        两者中最好的一种是用途更广的。
                      3. Santa Fe
                        Santa Fe 23二月2021 07:12
                        0
                        如果没有飞机场?

                        在这种情况下,不可能与技术先进的敌人进行战争。 入侵力量将在没有空中支援的情况下死亡

                        AB不能替代空军基地
                        而且,如果被袭击的国家像越南一样是沿海地带的土地?

                        空军将从AB Cam Ranh和邻国泰国的飞机场飞行
                        如果您需要摧毁距海岸数千公里的水面目标?

                        这是一个超级大国的野心

                        在世界各地总是有盟友和数百个空军基地
                        航空母舰用途广泛。

                        在过去的70年中,AB的优势在实践中从未得到证实。
                      4. FoxNova
                        FoxNova 23二月2021 07:55
                        0
                        我完全同意。 如果这是沿着956的一块细土地,那么在着陆的火力支持方面将更加有效。
                      5. timokhin-AA
                        23二月2021 12:36
                        0
                        在这种情况下,不可能与技术先进的敌人进行战争。 入侵力量将在没有空中支援的情况下死亡


                        好吧,至少消灭敌人的舰队? 顺便说一句,您对“不可能”错过了太多。 在太平洋第二次世界大战期间,事实证明这是非常可能的,福克兰群岛的英国人也是如此。

                        空军将从AB Cam Ranh和邻国泰国的飞机场飞行


                        他们与美国人一起飞翔。 从航空母舰到扬基和迪克西站的飞行时间要少得多,很奇怪,对吗?

                        这是一个超级大国的野心

                        在世界各地总是有盟友和数百个空军基地


                        这是一个残酷的现实,我们甚至在明天也可能会发现自己。

                        在过去的70年中,AB的优势在实践中从未得到证实。


                        这完全是不对的。
                      6. Santa Fe
                        Santa Fe 23二月2021 20:25
                        -1
                        好吧,至少消灭敌人的舰队?

                        为什么要打破它。 如果您不打算继续在外国海岸进行战争。 没有盟友就没有胜利的机会

                        要采取恐吓行动,只要在首都附近的军事设施上放一张CD就足够了
                        福克兰群岛的英国人也是如此。

                        英国人的敌人在整个战区中有5 PKR
                        太平洋战争是一个完全不同的时代
                        从航空母舰到扬基和迪克西站的飞行时间要少得多,很奇怪,对吗?

                        看看这张地图

                        是的,总是被引用为例子的越南是一个不好的例子。 即使空军未能赢得这场战争, 仅凭航空母舰就能对抗“沿海地带”?

                        有关多功能性和替换沿海机场的故事的全部价格
                        这是一个残酷的现实,我们甚至在明天也可能会发现自己。

                        这是一个伪科学的口号

                        在没有超级大国地位,没有超级大国经济,也没有盟友的情况下公开挥舞武器好吗
                      7. timokhin-AA
                        24二月2021 10:34
                        +2
                        为什么要打破它。 如果您不打算继续在外国海岸进行战争。


                        你知道怎么回事。 来杀死您的人不会问您是否准备击退攻击。 我们在哪里做某事,我们是否有盟友以及我们是否是超级大国都无关紧要。
                        没人会问我们这个。

                        看看这张地图


                        这张地图仅反映了越南北部的突袭,但并不局限于此。 这是不完整的,此地图,洋基点和狄克西点也未正确显示。
                        好吧,好吧。

                        如果您不喜欢越南,那就去韩国吧。 当韩国人几乎失去了整个领土时,谁在那参加国家行动纲领?

                        在没有超级大国地位,没有超级大国经济,也没有盟友的情况下公开挥舞武器好吗


                        will,我们不会选择必须战斗的时刻。
                      8. Santa Fe
                        Santa Fe 24二月2021 11:32
                        -2
                        来杀你的人不会问

                        所以,停下来,再读一遍评论
                        这是关于在外国海岸进行的登陆行动。

                        俄罗斯没有收到来自其他大洲的威胁
                        我们讨论攻击他人
                        该地图仅反映了北方的袭击。

                        它正确反映了所有内容,您过去的飞行时间参数不成立
                        带韩国

                        活塞航空时代
                        最近的例子结束了吗?
                        will,我们不会选择必须战斗的时刻。

                        除政府和总参谋部外,没有人会迫使RF武装部队在世界其他地区发动战争。 在现代条件下,这将是一个非常愚蠢的决定。
                      9. timokhin-AA
                        24二月2021 12:39
                        +1
                        除政府和总参谋部外,没有人会迫使RF武装部队在世界其他地区发动战争。


                        这是一个非常大的错误。
                      10. FoxNova
                        FoxNova 24二月2021 17:24
                        0
                        认为航空母舰是我们的极端沿海舰队所需要的,这是一个错误。

                        如果您如此热爱第二次世界大战,那就看看不是德国及其人民的成功。

                        对我们来说,现在的力量平衡甚至比那时更糟。

                        看一下中国的非航空母舰机队,以及它们在什么阶段开始建造航空母舰。
              2. FoxNova
                FoxNova 24二月2021 17:18
                +1
                舰队不在岸上。 在福克兰群岛,您不必一厢情愿。 不列塔姆(Britam)有一块珍珠可存放所有金钱。 如果不是,那么在30种以上的情况下工作的保险丝会更少。 如果不是5件,而是10或15件,那么一切都会以不同的方式结束。
              3. timokhin-AA
                24二月2021 17:46
                0
                如果英国人在船上装有雷达和防空系统,它将如何结束?
              4. FoxNova
                FoxNova 24二月2021 19:05
                0
                一模一样。 雷达没有在那儿工作,因为为了进行良好的卫星通信而将它们关闭了,zrk很烂是zrk的问题。
                当时工会里已经有一座堡垒

                好吧,如何将世界上的第三舰队与阿根廷进行比较有点可耻
      2. FoxNova
        FoxNova 23二月2021 07:53
        0
        我们在没有地面飞机场的情况下袭击了多久了?

        没有飞机场。 您只能轰炸巴布亚人。 再次,我们从航空母舰起飞时看到ltx f18,在Su 35上看到f15
        一切都变得清晰起来。 而且还取决于航空母舰和常规空军基地可以提供的出击次数。
        活力。 再次,如叙利亚所示,经过100多枚巡航导弹之后,基地可以操作航空母舰吗?
        上一次是在第二次世界大战期间,这些都是古老的岛屿。 被驱逐舰战列舰和巡洋舰熨平了。

        越南从越南南部和邻国泰国的飞机场遭到炸弹袭击。

        在沙漠风暴之前,所有邻近的机场都挤满了飞机。 他们甚至追逐战略家。

        利比亚飞机驾驶加油,戴高乐没有出现。
      3. Santa Fe
        Santa Fe 23二月2021 08:27
        -1
        利比亚飞机驾驶加油,戴高乐没有出现。

        我将在这里插入一句话

        SDG在那儿安排了一次照相会。 奇怪的是没有一个尼米兹出现

        我不记得加油的细节以及来自AB Istres的飞机的参与,但是在克里特岛对面的英国空军沙特湾空军基地那里,他们没有飞行。 沿海湾直行300公里,飞行20分钟
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 24二月2021 15:29
    0
    Quote:FoxNova
    的确如此,因为靠海岸的航空母舰是荒谬的。 NK所需要的全部只是部署核潜艇,这将使通信和海军基地以及港口和沿海基础设施陷入噩梦

    如果不是真的蝴蝶结的巴布亚人

    不管用。 如果这些武器不完全是带有弓箭的巴布亚新几内亚,那么巴解组织的飞机或直升机将很快到达核潜艇。 最后,您必须赢得制空权,这对于核潜艇来说有点……是有问题的。
  • Nablyudatel2014
    Nablyudatel2014 22二月2021 20:35
    -2
    引用:timokhin-aa
    不,这不是真的。 一个成熟的航空母舰将永远变得更强大。
    让我们记住我们在这个问题上的分歧,请耐心等待,看看谁是对的?! 没错,我们将不得不等待几年,但另一方面,我们拥有一个喜欢的网站,我们并不着急! hi
  • 涅姆奇诺夫
    涅姆奇诺夫 23二月2021 00:09
    0
    引用:timokhin-aa
    ……成熟的航空母舰将永远变得更强大。

    在意义上 更强 -a)在建筑物内
    b)服务中
    “虚构的航空母舰TAVKR”,-使用UAV或VTOL(后者价格昂贵,意味着现代趋势 倾向于无人机)... 什么
  • 飞机场
    飞机场 22二月2021 15:49
    -1
    Quote:Observer2014
    ... 它正是基于此原理而构建的,该方案是否对您方便,并且应该看起来像将来的打击航空母舰。

    胡说些什么 .... 什么
    1. 评论已删除。
  • 侵入者
    侵入者 22二月2021 21:17
    0
    而无人机则需要在机库中减少空间。 它正是基于此原理而构建的,该方案是否对您方便,并且应该看起来像将来的打击航空母舰。
    而在TAVKR上最好至少拥有6-8个单元。 具有打击乐功能的VTOL设备可扩展无人机的功能!
  • mmaxx
    mmaxx 23二月2021 04:43
    0
    你在笑吗? 回到苏联,他们看着这些手工艺品并大骂
  • mark1
    mark1 22二月2021 08:17
    0
    Yak-38当然不是Sea Harrier的竞争对手,因此该文章应该主要归咎于Yakovlev的设计局(尽管我确信他们会在当时的条件下尽其所能),但现在的情况有点不同-Yak-141已经在某处超越了它,在某个地方赶上了Sea Harrier,也就是说,有理由认为新的发展将在“ +-” F-35B水平上发生。 关于承运人的问题-自然建造的UDC和集装箱船(作为选项“ Sevmorput”)
    文章很好,有趣+
    1. timokhin-AA
      22二月2021 11:12
      -6
      k牛38,当然,“海Har” a,不是竞争对手


      他是他本人。 请参阅我过去关于该主题的文章。
      在突击任务中,Yak-38M超越了the堡。
      1. mark1
        mark1 22二月2021 11:50
        +1
        再次检查,尤其是与AV-8A进行比较时。
        1. timokhin-AA
          22二月2021 13:45
          0
          这是1987年之后的下一代of。
          1. mark1
            mark1 22二月2021 13:51
            0
            而且之前还不错(非常)
            1. timokhin-AA
              22二月2021 13:56
              -1
              直到1987年,世界上最好的减震VTOL飞机是Yak-38M。
              并尝试反驳它。
              1. 利亚姆
                利亚姆 22二月2021 14:10
                -5
                引用:timokhin-aa
                直到1987年,世界上攻击性最好的VTOL飞机是Yak-38M

                引用:timokhin-aa
                并尝试反驳

                这没有被驳斥。
                1. timokhin-AA
                  22二月2021 18:15
                  0
                  我想记住你写的东西理智的情况,我不能。
                  您在与病情成反比的评论中说得通。
                  你妈妈小时候夸奖你吗?
                  1. 利亚姆
                    利亚姆 22二月2021 18:44
                    +2
                    我会尝试更简单一些,以便您理解。
                    这幅画的名字在文化人中非常有名,它是理性之梦引起的怪物。
                    评论的第二部分没有被驳斥,因为 花岗岩铸...
                    你现在掌握了吗?
                    1. timokhin-AA
                      22二月2021 18:54
                      +2
                      然后,我掌握了所有内容,仅剩下的内容就没有增加了。
                      1. 利亚姆
                        利亚姆 22二月2021 19:18
                        +2
                        引用:timokhin-aa
                        然后我掌握一切

                        事实并非如此,仅凭理性的梦想就无法用激烈的争论甚至宿醉综合症来解释说,甲板下残障的Yak-38 M是世界上最好的说法,这是对任何人的智慧的侮辱。谁对pepelats的历史最不熟悉。所以当之无愧的你可以 花岗岩铸
                      2. timokhin-AA
                        22二月2021 19:33
                        0
                        这是对最不了解pepelats历史的人的才智的侮辱。


                        您写的好像您对这个故事很熟悉。
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:利亚姆
                        不足的残疾人Yak-38 M的说法是世界上最好的

                        不是世界上最好的,但是
                        引用:timokhin-aa
                        直到1987年,最佳减震VTOL飞机

                        我们会像往常一样反驳还是建立自己的眼睛?
            2. mark1
              mark1 22二月2021 14:15
              +1
              您真是一场赌博...天哪,摆弄桌子,我懒得在这里插入。 比较8年以来该系列的1970年AV-38A和1983年Yak-1985M的首次飞行(有任何意义-85-87年)
              1. sivuch
                sivuch 22二月2021 14:40
                +1
                这是讽刺 舌
                1. mark1
                  mark1 22二月2021 14:43
                  -3
                  好吧-嘻嘻...
              2. timokhin-AA
                22二月2021 18:14
                -1
                不是1970年,而是1978年。他们直到1985年才完成。

                因此,正如美国人所说,请检查您的事实。
                1. mark1
                  mark1 22二月2021 18:16
                  0
                  别小事,基萨! 我认为在这里讨价还价是不合适的...
                  1. timokhin-AA
                    22二月2021 18:44
                    0
                    值得一提的是,第一架完全成熟并能够不受限制地在美军作战中使用的美国人是AV-8B,这是第一架真正使我们成真的VTOL-AV-8B +经过改装可用于夜间使用。
                    1. mark1
                      mark1 22二月2021 18:49
                      +1
                      在这里,您只有亚历山大(抱歉,我不知道中间名)才是争吵的天赋。 好吧,即使这样(这还是有一点错误)..好,它会发生什么变化? 纯粹出于对您的尊重,我回答...
                    2. timokhin-AA
                      22二月2021 18:53
                      -1
                      您开始争论了。
                      只需用1枚炸弹和无PTB估算Har鼠Gr38的作战半径,然后与Yak-XNUMXM进行比较即可。
                      或者,也可以是具有垂直起飞的同一个东西,例如,一吨的战斗负荷。
                      具备无地标瞄准能力的WTO仅出现在3级,并且仅以炸弹的形式出现。
                      等等
                    3. 谢尔盖·斯菲杜
                      谢尔盖·斯菲杜 24二月2021 19:33
                      0
                      到3年代末,GR.70成为主要的SVP,您还记得所有GR.1。 雅科夫列夫设计局并没有打算将Yaklev 3M装在激光测距仪目标指示符上,这大大提高了轰炸的准确性,而GR.38拥有这一目标。 GR.3几乎总是与PTB一起飞行,而Yak-38甚至Yak-38M PTB根本没有(前者无法携带,而后者则没有交付)。 最重要的是,GR.3并未在战斗任务中垂直起飞。 他们的机翼正常,因此可以很好地利用短距离起飞。 好吧,每个人都知道Yak-38有什么样的无效机翼。 因此,吸引垂直起飞是没有用的。 最后,为了使Yak-38至少能做点什么,必须使其比the架大得多,重得多。 您说GR / 3只能携带高精度武器炸弹吗? 那么Yak-38呢? 只是不要画出神奇的X-23 / 25mr,甚至在他们出生之前就已经过时了。 在西方,越南战争期间就知道类似产品的无用性。
        2. 洛佐维克
          洛佐维克 22二月2021 18:30
          +4
          GR.3配备了Ferranti瞄准镜和导航系统。
          导航系统允许沿带有7个预设PPM的路线自动飞行(包括低空飞行)。 确定坐标的误差不超过2 km。 为了显示导航信息,有一个地图输入板可以下载多达1800km²的地图。
          瞄准系统可对圆锥角内的地面目标(使用UAB时)进行探测和照明(顶角为20°),并通过连续角度校正从大炮和NAR轰炸和发射。
          所有飞行信息和有关目标的信息都显示在HUD上。

          Yak-38M只有步枪瞄准镜和无线电测距仪。
          1. timokhin-AA
            22二月2021 18:37
            0
            Delta-NG仍在容器中。 带有X-23形式的附件。 这个怎么样?
            另外,您可以比较非制导武器的清单。
            还要看看这两架没有PTB的飞机的功能。
            1. 洛佐维克
              洛佐维克 22二月2021 18:44
              +2
              射程8公里,操纵杆控制的导弹?
              1. timokhin-AA
                22二月2021 18:46
                -1
                好吧,就像是的。
                您的对手当时是如何做到的? 如果Gr3至少有一个激光测距仪指示器,那么其余的,鼠必须是一个带有发射器的人,该发射器紧挨着降落的目标。 直到那时,才有可能应用高度精确的内容。
                1. 谢尔盖·斯菲杜
                  谢尔盖·斯菲杜 24二月2021 19:43
                  0
                  对手由于完全无用而在70年代初放弃了Bullpus。 激光测距仪主要不是用来照亮目标,而是用来提高常规炸弹轰炸的准确性。
                2. 洛佐维克
                  洛佐维克 24二月2021 22:27
                  0
                  对地面目标进行战斗的效力是否仅由无线电指挥制导导弹的存在决定? 让我告诉你一个秘密,飞行更为重要。

                  我无法告诉您有关范围,因为我没有计算所需的文件。
  • sivuch
    sivuch 22二月2021 12:04
    +2
    Yakovlev设计局很有必要(尽管我确信他们会在当时条件下尽其所能)
    我不确定在这里。 Yak-38拥有许多奇怪的技术解决方案。 例如,字母si形状的喷嘴显然已从Harrier的喷嘴上撕下-但是根本不可能找到另一种解决方案(一台相对于CM对称放置4个喷嘴的发动机)Yak-38不需要这个,后来在Yak-41上安装了1架带有旋转加力燃烧器的发动机。 但是牛引擎由于所有这些前叉和弯头而损失了大约20%的推力(我是从内存中写入的,所以我可能是错的)。
    1. mark1
      mark1 22二月2021 12:37
      +1
      Quote:sivuch
      之后,Yak-41在1架飞机上装有带旋转加力燃烧器的发动机

      好吧,是的,没错。 仅为此决定,就必须采取某种方式(毕竟,您无法立即想到所有事情。尽管您需要为此努力)
      1. sivuch
        sivuch 22二月2021 13:01
        +3
        设计师的才华在于立即做出正确的决定,而业余爱好者在半个世纪之内都不会对此做出责骂。
        1. mark1
          mark1 22二月2021 13:04
          +4
          这不仅仅是才华,而是天才。 这已经给上帝了。
        2. timokhin-AA
          22二月2021 18:57
          +2
          仍然有必要掌握这种喷嘴的制造。 这也不是一个容易的问题。 让我提醒您,Yak-41 / 141 Yakovlev的公司DID N'T DO IT。
          而且他们几乎没有时间来创建Yak-36M(后来成为Yak-38),并且垂直推力的解决方案必须很简单。
          1. sivuch
            sivuch 23二月2021 10:51
            0
            我不是在谈论Yak-41上的旋转加力器。 是否完成此情况无关紧要。 我的意思是,有可能不将其分成2个喷嘴,而以Harrier的方式将其输出到外部。 悉尼·卡姆(Sydney Kamm)至少利用了这种情况,并采用了轻便的自行车底盘。
            如要在Yak-36或Yak-41上进行简单的来回翻转,则设计要简单一些。 并且可以避免牵引力的损失并减轻重量。
            超薄的超音速机翼-您需要吗? 美国人的D-Cancers(也讽刺)通常在8V时使用超临界曲线。
            我不是在谈论诸如甲板上的制动降落伞之类的琐事,也不是像猛sight象一样的远古景象。
            顺便说一句,我想您已经在使用PGO的版本中看到过Yak-41模型吗? 在基地,据说在雅科夫列夫的设计局,根本没有人可以欺骗这种飞机。
  • 侵入者
    侵入者 22二月2021 21:27
    0
    k牛38,当然,“海Har” a,不是竞争对手
    好吧,怎么说..,现实是:
    华盛顿。 根据海军的声明,两名苏军垂直起飞的战斗机携带导弹,从飞机上拦截了两架美国飞机。
    阿拉伯海北部的艾森豪威尔号航空母舰。 然后,我们简短地拦截了Tomcat和Corsair 2。 这是苏联飞机首次使用空对空导弹。
    这是第一次 ...
    眨眼 因此,该概念行之有效,并可能在21世纪获得有价值的延续!
    1. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 24二月2021 19:47
      -1
      拦截-荒谬。 在战时,我会看着Yak-38拦截雄猫。 或“海盗船”和“鱼叉”。
      1. 侵入者
        侵入者 24二月2021 19:57
        0
        拦截-荒谬。 在战时,我会看着Yak-38拦截雄猫。 或“海盗船”和“鱼叉”。
        有趣的是,这里没有普通的手指! 截取是不同的,但是如果您不知道,那就好吧……它发生了!
        1. 谢尔盖·斯菲杜
          谢尔盖·斯菲杜 24二月2021 20:10
          -2
          好吧,让我们不要聪明。 在和平时期,“雄猫”允许Yak-38靠近他,他想拍摄飞机或轮船,仅此而已。 它的“凤凰”发射距离与Ya牛的射程差不多,F-14的速度是后者的两倍,雷达可以在长达24公里的距离内追踪多达160辆ks牛,虽然the牛根本没有雷达,但射程很近,我保持沉默。
          1. 侵入者
            侵入者 24二月2021 22:54
            0
            在和平时期,“雄猫”允许Yak-38自行接近,想拍摄飞机或轮船,仅此而已。 它的发射距离“凤凰号”与the牛的射程大致相同,F-14的速度是后者的两倍,雷达可以在长达24公里的距离内跟踪多达160辆ks牛, Ya牛根本就没有雷达,关于射程,我保持沉默。
            好吧……在战时可能会是Yak-39或38M,并发射具有目标照明的相同R-73机载导弹系统,那不是击败空目标的拦截! 短距离起飞的航程将得到补偿……虽然这些都是理论,但实际上,没人会知道,它一直存在……在另一个世纪和另一个国家!
            1. 谢尔盖·斯菲杜
              谢尔盖·斯菲杜 25二月2021 19:23
              0
              是的,甚至是Yak-39甚至Yak-141。 即使开始运行也是如此。 即使使用Yak-27上的P-73和P-141。 如果使用得当,在ks牛使用武器之前,同样的大黄蜂会淹没他们。 那些世代的SCVVP是在没有战斗机护航的情况下与裸露的黑人或巡逻机作战的。 顺便说一下,这也很重要。
              1. 侵入者
                侵入者 25二月2021 20:30
                0
                是的,甚至是Yak-39甚至Yak-141。 即使开始运行也是如此。 即使使用Yak-27上的P-73和P-141。 如果使用得当,在ks牛使用武器之前,同样的大黄蜂会淹没他们。
                这是一个大胆的声明,太棒了!
  • 节俭
    节俭 22二月2021 08:38
    0
    没有足够的精神或知识,但是在苏联战争结束后,有必要精确地建造航空母舰,至少要建造2艘船,并为它们制造类似于美国的飞机。 最大限度地利用它们,在这一复杂的业务中积累经验。 随着时间的流逝,建造新的,更先进的航空母舰来代替第一代航空母舰,并将旧的航空母舰转移到训练中的航空母舰! 的确,没有航空母舰,我们的机队将永远是“舰队不足”;在世界上许多地方,航空母舰的编队将代表俄罗斯的利益。 我认为所有诸如“为什么我们需要航空母舰,我们是一个陆地国家”之类的言论都是为了剥夺俄罗斯海军海军舰队发展的自然过程。
    1. timokhin-AA
      22二月2021 11:13
      0
      没有足够的精神或知识,但是在苏联战争结束后,有必要精确地建造航空母舰,至少要建造2艘船,并为它们制造类似于美国的飞机。 最大限度地利用它们,在这一复杂的业务中积累经验


      库兹涅佐夫(Kuznetsov)只是想这样做,因此该项目开发得相当好-Project 85
      1. FoxNova
        FoxNova 22二月2021 13:10
        +2
        唯一的问题是钱在哪里。
        战争结束后,有一个导弹核项目吃光了这一切。 显然,比航空母舰更需要核弹。
        看一下战后建造的东西。 巡洋舰被击中,驱逐舰被击中。 还有北约集团所拥有的。 不可估量的力量差距
        1. timokhin-AA
          22二月2021 13:43
          0
          好吧,斯大林同志的计划是完全不同的。 而且第85个不是很昂贵。
          1. FoxNova
            FoxNova 22二月2021 14:05
            +1
            每个人都知道斯大林喜欢重型巡洋舰。
          2. vladimir1155
            vladimir1155 22二月2021 14:51
            +4
            引用:timokhin-aa
            而且第85个不是很昂贵。

            好,两付 舌
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 24二月2021 15:33
              0
              Quote:vladimir1155
              好,两付

              然后,舰队可以节省一些钱-例如,减少战前项目略有改变的火炮船的建造。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 24二月2021 18:29
                0
                引用:Alexey RA
                减少战前项目略有改动的火炮船的建造。

                已经讨论过,如果造船业只能为舰队制造这些“改装”后的船只中的一部分,那么谈论AV是愚蠢的..这些船根本不会做,所以根本没有,只有木制的海洋猎人本来会...战后的破坏,饥饿,卡片
    2. vladimir1155
      vladimir1155 22二月2021 14:54
      +2
      Quote:节俭
      世界上有很多地方,航母将代表俄罗斯的利益

      请在工作室中更详细,更具体地列出! 以及加息的费用..其结果...和“代表俄罗斯联邦的利益”的执行手段清单均未展示国旗,因为只有该国的所有者望远镜可以从岸上观看国旗 舌
    3. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 23二月2021 00:36
      +1
      Quote:节俭
      ...所有诸如“为什么我们需要航空母舰,我们是一个陆地国家”之类的声明,我都认为是企图剥夺俄罗斯 海军的自然发展过程.
      扎绳 好吧,什么时候会出现-“二十五岁以上”第一名不少于22350或1155 现代化的,数量不少于“ Shaposhnikov”,再说一遍 (!),到目前为止,在三大主力(SF,太平洋舰队,黑海舰队)的每一个中,为了形成正常的AUG,- “信号旗” 不够... ?!!! 含
      嗯,这会是什么- 海军发展的自然过程,甚至变得引人注目... 眨眨眼睛 但到目前为止,它只看起来像- “永恒的过程”用拉赫曼的话说... 什么
      在过去的三到四年中(-)有四个BOD 1155和一对956 ...,而在(+)中只有两个22350和“帽子” ....?! .... 哭泣 和你有关 “开发过程……” 扎绳
  • vladimir1155
    vladimir1155 22二月2021 08:43
    +3
    一个很有趣的文章....这是可悲的,了解花在死胡同分支的努力,很显然,垂直起飞最初是一个错误,但“如果他们有Hariera,那么我们需要它” .. ..但结果却是一架直升机。 直升机本来会做同样的事情..……第二个令人难过的是,众所周知的拒绝带有黑色靴子的飞机的重复发生。可悲的是,现在我们不仅目睹了拒绝,而且还目睹了对沿海航空的完全否认; 但是,与此同时,他们安放了两个UDC,梦想着无法想象的无用的地面怪兽,而现在NK的作用只不过是沿海地区的ASW,尽管事实上沿海PLO飞机更有效,但他们没有计划...
    1. Rurikovich
      Rurikovich 22二月2021 09:40
      +3
      UDC为将提供着陆和着陆支持的直升机进行了改进。 我们有直升机来完成这项任务,因此,我个人没有看到实现UDC梦想的不可克服的障碍
      1. vladimir1155
        vladimir1155 22二月2021 10:34
        +1
        引用:鲁里科维奇
        实现UDC梦想的障碍

        他们为什么呢? 他们没有任务,也没有护送,因为降落最好的飞机是塞纳的儒艮,但作为最后的选择,大型降落飞机(因为它们已经存在)...“我们最好造一架飞机,飞往埃德伦·费纳(Edren Fena) ”
        1. Rurikovich
          Rurikovich 22二月2021 11:41
          +3
          嗯,但是要登陆战术进攻内陆,例如攻占一座桥梁? 消防支援怎么样? 具有UDC的直升机将提供降落操作,这很糟糕。 而且,直升飞机直接隶属于着陆部队,因此无需从外部介入航空并建立合作关系。 即,它提高了处理下机问题的灵活性。 请求
          1. vladimir1155
            vladimir1155 22二月2021 14:39
            -2
            引用:鲁里科维奇
            战术降落

            要战术上,就是贴​​近地面,只有贴近地面! 因为着陆部队没有自己的后方,补给物资和弹药,燃料,而是被要求通过对敌人后方的打击来支持地面部队的进攻,直升机和支援飞机从何而来? 显然,从地面部队的沿海机场出发,还有什么地方? 为什么要在海上携带它们然后揭露着陆面? 即使是胡说八道的超视距着陆,我通常也会保持安静
      2. timokhin-AA
        22二月2021 11:15
        +4
        我们没有生产中的降落直升机。 这是一个严重的问题。 我有一篇关于此的文章,正在适度“中止”,它将很快发布,甚至明天也可以在“航空”部分中发布。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 22二月2021 11:48
          +3
          至少有“ Katrana”在那里支持...。然后至少有一些东西。 但是,两栖攻击会增加着陆决定的范围。
        2. vladimir1155
          vladimir1155 22二月2021 14:45
          -2
          亚历山大,您又错了,您错了,有降落直升机,而且很长一段时间,还有许多……拥有26个座位的mi20客运直升机。 有矩形窗口。
          1. timokhin-AA
            22二月2021 18:12
            +3
            弗拉基米尔,这已经是临床病例。 这是Mi-26舰载降落直升机吗?
            1. vladimir1155
              vladimir1155 22二月2021 20:50
              -1
              引用:timokhin-aa
              船舶降落直升机

              你从哪里得到的? 我没有写这封信,此外,您知道我从根本上始终反对UDC,而mi26和mi 8可以从地面和地面部队起飞,包括在海岸上起飞.....对于Mi-26在H = 0-1000 m的情况下,不使用地球的影响而进行的直升机起降为80x50 m,而计划工作区域的大小应至少为20x20米。 .....因此,如果您愿意,mi26可以在平静的状态下从干货船上起飞,那么mi8也将无法根据您的意见从UDC起飞吗? 尺寸和布局
              直升机降落垫尺寸

              1-着陆区:Mi-8 50x50 m,Mi-26 50x80 m; 2-着陆点的工作区域划分为:Mi-8 20x20 m,Mi-26 25x25 m; 3-用橙色(红色)的截锥(棱镜)或白色标志(夏季),红色(冬季)标记。 夜间降落时有四个白色(红色)灯
              1. timokhin-AA
                23二月2021 00:31
                0
                但这是关于一架舰载降落直升机弗拉基米尔(Vladimir)的。
                此外,降落距离Mi-26的战术半径还很远。
                有一次我不得不降落在索马里。 你忘记了吗?
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 23二月2021 09:11
                  0
                  引用:timokhin-aa
                  但这是关于一艘船的降落直升机,

                  记者必须对此进行更清晰的表达,因为这里有形容词,您第一次使用“舰载”一词现在一切都已经清除了……尽管我看不到将mi8转换为舰载版本有任何问题。
                  1. timokhin-AA
                    23二月2021 12:38
                    0
                    虽然我看不到将mi8转换为出厂版本的任何问题。


                    像你这样的人总是很简单。
  • FoxNova
    FoxNova 22二月2021 09:21
    -1
    海军航空兵仅在海上需要您的帽子。

    沙漠风暴表明它对海岸几乎没有用。

    在我们以美国拥有的形式进入公海海军航空之前,我们并不需要它,因为它很昂贵
    1. 跑道
      跑道 22二月2021 10:53
      +4
      由于许多原因,它将无法进入海洋。 BMZ仍然存在。 VKS在某种程度上涵盖了这一点(在这个“音乐学院”中,除了莫斯科-CPR分组以外,它也不是棉花糖)。
      他们必须在Arbat VO中决定应给予哪个优先级-轮船或飞机。
      项目22800 = 2 Su-34(+,-半圈)。 蒸锅拖动8 URP(口径/ y玛瑙)。 2架,共12架X-35(y)。 对于同一位海军上将和其他“快乐”海军上将的轮船/飞机的KBE并不明显...
      1. FoxNova
        FoxNova 22二月2021 13:07
        +2
        我们为什么不像印第安人那样不坚持on玛瑙的问题仍然悬而未决
        1. 跑道
          跑道 22二月2021 13:20
          +1
          理论和质地...巴耶我们能...
          1. timokhin-AA
            22二月2021 13:46
            +3
            我们可以,但是不能。
            1. 跑道
              跑道 22二月2021 14:05
              +3
              好吧,所以我们对各种“巡逻人员”进行了MRK(“小鸭子”中有多少钱-XS,但对我来说,最好是用“小鸭子”空推来支撑海军“裤子”,而不是“巡逻队”) 。
  • 店员
    店员 22二月2021 09:24
    -2
    一篇奇怪的文章-有趣的历史之旅,但结论几乎没有。 对于克利莫夫来说,这是完全不典型的。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:店员
      结论不算什么

      ??? 只是一个结论-关于什么的很多。
      1. 店员
        店员 22二月2021 11:38
        +4
        我没有把它拿走。 如果这并不困难,请表达您的理解?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:店员
          如果这并不困难,请说出您的理解?

          如果您不参与历史研究,那么根据我的理解,对您的结论没有提出任何疑问,那么本文的主要结论-海军航空兵是海军的继女如何,以及今天,这种关系无处不在。
          简而言之,舰队司令部不了解航空在舰队中的作用和位置,也没有努力为实际战斗任务准备这种航空
          1. 店员
            店员 23二月2021 12:54
            0
            我相信作者有些歪曲-海军航空状况与整个舰队的悲惨状况相对应。 如果我们有许多没有航空母舰的中队,我将对他感到愤慨,所以..(挥舞着他的手)..
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:店员
              我相信作者有些扭曲-海军航空状况与整个舰队的悲惨状况相对应。

              那里更糟。 在苏联,也发生了对航空的忽视,但是每个人都有足够的钱,所以一切都差不多了。 当舰队陷入当前预算的狭窄局限之时,他们首先便开始节省海军航空开支。 将其转移到航空航天部队并非过着美好的生活,从作战艺术的角度来看这是荒谬的,但至少可以节省物资,飞行员将受到突袭。
              1. 店员
                店员 24二月2021 11:16
                0
                我完全同意。 由于沿海舰队的普遍薄弱,没有必要保留不必要的管理联系。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:店员
                  由于总体上的弱点,本质上是沿海舰队,没有必要维持不必要的管理联系。

                  保护海军航空是有意义的,空军解决海军任务的经验在全世界都是负面的
  • Rurikovich
    Rurikovich 22二月2021 09:56
    +4
    与往常一样,材料是一个加号。 船舶是制造武器的,因此,如果武器本身不值钱,则无需自行责骂1143工程的船舶。 无论如何,到了80年代,人们才明白,没有航空就不可能完成甚至是至关重要的任务。 因此,他们去了航空母舰。 真理以自己的方式。 毕竟,当航空母舰被宣布为侵略武器时,我们必须与“黑靴子”和意识形态作斗争。 这个国家实际上缺乏了十几年,然后由核动力的乌里扬诺夫斯克以及与瓦里亚格同时的库兹涅佐夫就已经服役了。 然后解决了SSBN部署区域的空气覆盖问题。
    但是这种理解经历了失败的Yak-38,这浪费了时间和资源。
    “维克拉玛蒂亚”号显示了升级常规飞机的1143号项目的可能性。 但是90年代的决定有所不同。 以娱乐中心的形式在中国航行,在印度也称为“戈尔什科夫”,我们为海军航空兵的匮乏而感叹……如前所述,我们的导弹航母可以从码头射击……窗帘……
    1. vladimir1155
      vladimir1155 22二月2021 10:40
      -4
      引用:鲁里科维奇
      然后解决了SSBN部署区域的空气覆盖问题。

      RPKSN的防空问题很重要,但是您将用什么覆盖航空母舰? 事实证明,这是愚蠢的,为了解决一个简单而现实可行的任务(发现SSBN),我们开始了一项困难而实际上不切实际的任务(将AB带入公海并用数十艘护卫舰覆盖那里)。用TU22和TU160飞机掩盖SSBN出口难道不是很容易吗? 以及在沿海SU的近距离进近中,并且不要用航空母舰掩盖导弹。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 22二月2021 11:28
        +5
        嗯。 在整个路线上,需要进行多少架次才能掩盖SSBN?尽管在沿海Su Tu22和Tu160的覆盖范围之外(我对您的构想由战略家进行ASW的想法很感兴趣),他们仍然可以与航母和消费者会面,他们将立即销毁它们。 作为编队的一部分,航空母舰可确保在整个路线和整个巡逻区域搜索和检测敌方潜艇。 它还为敌方反潜飞机提供了空中掩护。 那些。 Pl正在寻找能够找到我们Pl驱动器的飞机。 这就是为什么航空母舰是为普通飞机制造的,因为Yak38无法执行航空母舰护盖的功能。
        在苏联,这在80年代就已被理解。 现在,凭借美国MPSS在数量和质量上的优势,我们的SSBN在离开阿瓦查湾后将立即处于枪口之下。 联盟明白这一点。 因此,他们开始建造航母。 因为不仅有必要从基地提供安全的出口,还需要在整个巡逻过程中为所有可能的威胁提供掩护。 一切都比您想像的要复杂...
        1. vladimir1155
          vladimir1155 22二月2021 15:01
          -3
          引用:鲁里科维奇
          您需要在整个巡逻期间提供所有可能威胁的掩护。 一切都比您想像的要复杂...

          您的祖先错误是显而易见的,所有AV爱好者都试图将不必要的AV附加到必要的SSBN上,从而紧紧抓住这样一个事实:SSBN的部署区域(不要与基地附近的沿海地区混淆) 。您如何驱动AB和那里的大型机队,为什么? 如果您将SSBN与航空母舰一起携带,则...其所有秘密都将被披露。 舌
          1. timokhin-AA
            23二月2021 00:33
            +3
            因此要坚持下去,SSBN的部署区域(不要与基地附近的沿海地区相混淆)...


            而且,向这些地区的过渡并不困难。
            没有必要驾驶“那里”的AV,它必须被用来限制敌方空中和水面部队的行动,而没有飞机运载工具的敌人可能会向反潜行动及其支持下投掷。

            您已经在这里咀嚼了不止一次。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 23二月2021 09:20
              0
              教育计划... Novaya Zemlya与摩尔曼斯克之间的距离为2072公里...因此,无冰区受到海岸前线航空的良好控制,我们长期以来一直在写我们需要一个区域在距基地2500公里半径内的范围内,考虑到tu22可以由护卫舰和护卫舰有效地控制和由沿海航空进行控制,因此那里不需要AV。 让我们比较一下AB的成本以及一架PLO护卫舰和TU22飞行的有效连接吗?
              1. timokhin-AA
                23二月2021 12:39
                0
                挪威海中需要AB,以便所有这些护卫舰都不会与受保护的潜艇一起融化,并且不会从安全距离将少数基础航空机场挤入巡航导弹。
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 23二月2021 14:36
                  0
                  引用:timokhin-aa
                  从安全距离

                  你是从基尔肯内斯来的意思? 为了消除它,AV不需要足够的地基导弹系统
                  1. timokhin-AA
                    24二月2021 09:29
                    0
                    不,弗拉基米尔(Vladimir),如果您确实在海军服役,请记住战术。 我根本不是说柯克尼斯。
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 24二月2021 18:23
                      0
                      如果他们有Kirkeknes,为什么还要打扰北约与NK?
        2. vladimir1155
          vladimir1155 22二月2021 15:09
          -5
          引用:鲁里科维奇
          作为编队的一部分,航空母舰可以在整个路线和整个巡逻区域内搜索和探测敌方潜艇

          如果您打算与一艘航母进行反潜战……您将如何区分您的核潜艇和其他核潜艇? PLO凭借其PLO直升机以及该潜艇的识别和销毁手段,是护卫舰的特权,它不需要AV。 此外,您对于将Tu160用于PLO的想法并没有受到批评,TU 160可以摧毁水面和沿海目标,例如仅一架TU160而不会进入敌人的防空区和他的舰载机的肩膀飞机可以用其一对AB和众多护卫舰摧毁整个敌方舰队,而PLO建议使用BE200。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 22二月2021 15:23
            +2
            不要从头疼变成健康的头疼-在您的评论160中,您建议使用Tu10.40作为掩盖核潜艇出海的掩护 笑 笑
            1. vladimir1155
              vladimir1155 22二月2021 20:46
              +1
              引用:鲁里科维奇
              Tu160作为核潜艇出海的掩护

              是的,这正是摧毁敌方水面舰艇和航空母舰的掩护方式,但不是巴解组织
          2. timokhin-AA
            23二月2021 00:34
            +2
            对于PLO,建议使用BE200。


            为什么选择PLO BE-200? 他是搜救人员!
            好的,弗拉基米尔!
            1. vladimir1155
              vladimir1155 23二月2021 09:24
              0
              引用:timokhin-aa
              普洛BE-200

              很显然,它的需求并推出了一系列游戏,而只有一个是实验性的
              1. timokhin-AA
                23二月2021 12:40
                0
                这已经是一个小系列了,国防部甚至收到了这样的飞机,但是请向我解释,巴解组织与它有什么关系? 飞机-搜索和救援!
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 23二月2021 14:39
                  0
                  Shoigu说:“在阅兵的空中部分,将展示41架飞机。包括Be-200 Altair反潜两栖飞机。”……您比受人尊敬的Sergei Shoigu聪明吗?俄罗斯官方通讯社??? ..... https://tass.ru/armiya-i-opk/8521217 ..... 舌
                  1. timokhin-AA
                    24二月2021 09:32
                    +1
                    Shoigu说,包括Be-200 Altair反潜两栖飞机。


                    如果您阅读栅栏上写的内容,通常...

                    您比受人尊敬的Sergei Shoigu聪明吗? 和最官方的俄罗斯通讯社???。


                    在反潜Be-200之后,我什至不知道如何更仔细地回答这个问题,以免得罪任何人。
                    顺便说一句,他没有参加游行。 因为不存在。
                    如果那样
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 24二月2021 18:24
                      0
                      那么,您认为亲爱的谢尔盖·肖古(Sergei Shoigu)和塔斯(Tass)是错的,对吗?...
                  2. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 24二月2021 17:42
                    0
                    Quote:vladimir1155
                    Shoigu说:“在阅兵的空中部分,将展示41单位的航空设备,包括Be-200 Altair反潜两栖飞机。”

                    只是部长传统上不知道他自己的部门到底买了什么:
                    ... 2013年200月,俄罗斯国防部与TANTK im。签署了协议。 G.M. 别列夫国家合同为俄罗斯海军海军提供六架Be-200两栖飞机-两架Be-200ES飞机和四架经过改装的Be-8,4PS搜索和救援飞机(不具有灭火功能)-总价值为2014亿卢布。 交付原定于2016-309年根据合同条款进行,但根据该合同在TANTK建造的飞机(序列号310、351和354至2017)变成了长期建造,实际上根据已知数据,并没有超过初始阶段。 XNUMX年,国防部终止了该合同。

                    2018年,俄罗斯国防部与UAC签署了一份新合同,提供海军海军航空兵。 三架Be-200飞机-一架为Be-200ES版本,两架为Be-200PS版本,其中第一个应该在2019年交付。

                    此外,这次塔甘罗格(Taganrog)错过了最后期限-直到10年2020月XNUMX日,第一辆汽车才被转移到国防部。
        3. vladimir1155
          vladimir1155 22二月2021 15:10
          -3
          引用:鲁里科维奇
          嗯。 在整个航线上必须进行多少架次才能覆盖SSBN?

          与A50飞机和卫星显示敌人AUG,KUG的次数一样多
          1. Rurikovich
            Rurikovich 22二月2021 15:28
            +5
            他们还会识别核潜艇吗? 眨眼 如果不被敌人摧毁并建立联系,则由水面舰艇,航空和MAPL进行PLO。 所有这些物种单独都无法对该地区进行有效的防空防御。 飞机和水面舰艇相辅相成。 在苏联和西方已经进行了许多演习测试
            1. vladimir1155
              vladimir1155 22二月2021 20:48
              -1
              引用:鲁里科维奇
              能够执行有效的PLO区域。 航空和地面水手相辅相成

              是的,沿海航空和地面飞行员,这是他们的任务
        4. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 23二月2021 00:50
          0
          引用:鲁里科维奇
          ..在苏联,人们对它的理解是在80年代。 现在,凭借美国MPSS在数量和质量上的优势,我们的SSBN在离开阿瓦查湾后将立即处于枪口之下。 联盟对此了解...
          扎绳 因此立即 “基辅”和“明斯克” 最终在地中海... ?!!! 眨眨眼睛
          1. 谢尔盖·斯菲杜
            谢尔盖·斯菲杜 24二月2021 19:55
            0
            示威游行。 大型船只是海军上将和政客的最爱玩具。 因此,是的-项目1143的飞机巡洋舰的唯一理由是在和平时期部署我们的核潜艇时进行反潜作战(在战争中更多的是,它们会立即或几乎立即被淹死)并证明我们的力量到任何赤裸裸的巴布亚人。
            1. 涅姆奇诺夫
              涅姆奇诺夫 24二月2021 21:28
              0
              引用:Sergey Sfyedu
              因此,是的-项目1143的飞机巡洋舰的唯一理由- 在部署核潜艇的过程中进行反潜作战 在和平时期(战争时期更多,他们将立即或几乎立即被淹死)
              ... 扎绳 a-aa-a (!)... IE。 正是由于这个原因,“ 1143”计划的前两艘巡洋舰, 不是派往太平洋舰队,而是派往地中海 ... ?!! 眨眨眼睛 也就是说,事实证明 “防止出于预定目的使用” .... ?!!!
    2. FoxNova
      FoxNova 22二月2021 13:36
      0
      好吧,尽管如此,巴库与基辅,明斯克和新罗西斯克有很大的不同,它离库兹涅佐夫和瓦良格更近。
      1. 谢尔盖·斯菲杜
        谢尔盖·斯菲杜 22二月2021 18:13
        0
        他近了吗?
  • sivuch
    sivuch 22二月2021 10:52
    -4
    它只能被补充。 首要的错误是,将所有VTOL飞机的工作都外包给Yakovlev的局,说得很温和-并不是最先进的(Mikoyans和配备DPD的干车可以忽略)。 在战术航空真正竞争的时候,除了两个怪物Mig和Su,Ilyushin和同一个Yakovlev有时也加入了进来。 当然,竞争应该在纸质阶段就已经存在,而Yak-36之后就没有意义了。
    1. sivuch
      sivuch 22二月2021 12:12
      +2
      紫外线。 minusers-也许您会写出您完全不喜欢的内容? 任何人都可以暗中提出缺点。
    2. 的Avior
      的Avior 22二月2021 23:11
      +1
      第一个错误是将VTOL飞机上的所有工作都外包给Yakovlev局

      对不起,你错了
      Sukhoi和Mikoyan设计局也进行了类似的工作。 拒绝继续,工作受到限制。
      没错,从形式上讲,他们认为飞机不是垂直的,而是起飞和着陆时间短的飞机,但是这些飞机是按照与Yak-38相同的方案制造的,并带有额外的起升发动机。
      它们是根据MiG-21、23和Su-15制成的。 全部飞起来,进行了一系列测试。
      这项工作是在Yak-36诞生之后,但在38年代末Yak-60诞生之前进行的。 顺便说一句,Yak-36和Yak-38没有什么共同点,它们是完全不同的飞机。
      PS没有对您不利。
      1. sivuch
        sivuch 23二月2021 09:51
        +1
        这就是我写的内容-带有DPD的Mikoyans和干车可以忽略。 在那里,唯一的目标是缩短起飞距离。 没有人瞄准垂直起点。
        1. 的Avior
          的Avior 23二月2021 10:06
          0
          所以呢? 为什么不考虑呢?
          相同Har架的主要应用是从跳板起飞并以低里程着陆,对于Yak38来说,这是一个问题。
          这是Su和Mig计划的用途。
          1. sivuch
            sivuch 23二月2021 10:57
            0
            您是说计划在跳板上使用MiG-23DPD或Su-15DPD吗? 还有相应的测试? 我很想读。
  • TermiNahTer
    TermiNahTer 22二月2021 13:22
    -8
    这篇文章很好奇,也是最重要的-明智的。 根本不是Timokhin-Damantsev:“首席,一切都输了)))
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 23二月2021 05:23
      0
      Quote:TermNachTER
      这篇文章很好奇,也是最重要的-明智的。

      她的健康状况如何? 海军司令部无法为俄罗斯舰队制定任务? 还是本土专家试图将不存在的(新的)舰载机连接到不存在的浮动飞机场?
      怀疑航空母舰是侵略性武器(首先)。 在另一大陆的反恐行动中,单独使用的AUG可能会对敌人造成无法弥补的伤害。 但是,仅此而已。 因为随着高超音速设计中地面和空中反舰导弹的发展,航空母舰的长期生存能力受到了质疑。
      我从未从一个人(用户)那里听到过俄罗斯舰队的众多航母应该做什么。 他们未来的潜在挑战是什么?
      关于船队数量的所有论点都可以在以下修订中进行描述:
      如果你乘船,
      这里没有用。
      因为它
      您无法建立舰队。
      如果几艘船
      塞进手令
      然后嘲笑和嘲弄
      我们无法逃脱。
      坐很多船
      (约五件)-
      那将是一个光荣的舰队!
      但是我在哪里可以买到呢? 和?
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 23二月2021 12:59
        0
        这篇文章很有趣,因为作者正在尝试找出答案,而不是苛刻和无谓。 至于“高层”的混乱,在华盛顿的区域中心以及其他区域中心和村庄也足够。 最近关于沿海蒸笼的故事就是一个很好的例子)))
  • 内斯特·弗拉霍夫斯基
    内斯特·弗拉霍夫斯基 22二月2021 14:26
    +1
    第三次世界大战开始被视为“很可能”(并且在“不久的将来”)。

    到80年代,每个人都充分意识到了核武器的破坏性;例如,一场真正的全球战争的危险要比赫鲁晓夫时代少得多。
    里根的激进言论具有相当平凡的任务-破产的苏联(当时的经济已经到来),表现出地缘政治上的弱点,迫使许多盟友放弃联盟。
    而且,没有必要通过动员更多的军事资源来回应美国的这一统治政策。
    海军高级官员,他们常常不了解(也不接受!)航空的新能力。
    这就是所谓的“无能”和“不足”。 在社会上经常发生思想忠诚度高于职业技能的情况。
    1. timokhin-AA
      22二月2021 18:22
      -2
      里根的激进言论具有相当平凡的任务-破产的苏联(当时的经济已经到来),表现出地缘政治上的弱点,迫使许多盟友放弃联盟。


      如果您会说英语,那么您至少会阅读那些时期的解密文件。
      1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
        内斯特·弗拉霍夫斯基 22二月2021 19:24
        +3
        哪些文件? 里根主义,实际上是完全实施的! 这就是Openel的秘密。 几年后,退休官员和军方详细介绍了他们如何实施销毁和毁坏苏联帝国的计划……同时减少了其核武库和航母数量,例如美国为第三次世界大战所做的“准备”。
        1. timokhin-AA
          22二月2021 19:36
          0
          哪些文件?


          例如海事战略。
          1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
            内斯特·弗拉霍夫斯基 22二月2021 19:50
            +2
            这也是上述破坏和破坏联盟的学说的要素之一。
            在这里您还可以回忆起SDI,以及从阿富汗到堪察加半岛的无处不在的挑衅。
            他们之所以挑衅并不是因为害怕第三次世界大战,相反,他们知道第三次世界大战是不可能的。
            1. timokhin-AA
              22二月2021 20:05
              0
              不完全是。
              当他们发射它时,苏联已经开始了造船计划。
              他们完全相信战争的可能性,直到1985年里根才认真考虑战争的代价。
  • 洛佐维克
    洛佐维克 22二月2021 18:42
    +1
    鉴于严格的有效载荷限制,使用R-24和R-27等导弹是不可能的。 但是,我们有一个非常有效的技术和战术解决方案-带有热导引头和头盔式目标指定系统的R-73导弹,使大幅降低飞机机动特性的要求成为可能。

    四架带有发射装置的R-73在飞机悬架上的重量约为600千克,这对Yak-38飞机(在全半径工作时)来说有点过头了,但非常现实。

    名义上,R-73根本不被认为是“ verikalka”的武器,因为用于空中目标的是质量只有一半的R-60(M)。 然而,R-60M的弹头非常小(通常不足以可靠地摧毁目标),射程短且捕获范围不足(特别是在目标的前半球)。 也就是说,对于真实的战斗条件,效能比P-73低一个数量级。

    R-73在80年代下半年开始量产,但在此之前有可能使用R-60M,主要是在飞机上安装了头盔式目标指示系统(NTSU) 。

    同样,只有NCU才能弥补Yak-38在与常规战斗机的战斗中极度机动性的不足,为其提供了获胜的真正机会(包括通过在目标前半球使用R-73导弹) 。

    质量的计算非常好,但是Shchel-3UM除了NVU之外,其组成还有3个块。 通过车载计算机和KOLS与GOS进行接口,所有这些设备的质量都很高。
    为了提高UR的效力,安装或多或少的现代ASP-17BMTS步枪瞄准具就足够了。
    1. timokhin-AA
      23二月2021 00:35
      0
      除了NVU,Shchel-3UM还有3个单元。 通过车载计算机和KOLS与GOS进行接口,所有这些设备的质量都很高。


      我们在说什么质量?
      1. 洛佐维克
        洛佐维克 24二月2021 22:39
        0
        KOLS 59公斤,不带BTsP,BPI的BTsVM,电缆和指示32公斤。 我不知道Shchel-3UM的质量。
  • 的Avior
    的Avior 22二月2021 19:19
    +4
    自Yakovlev设计局第一个“垂直”项目创建以来,已经过去了38年,直到Yak-25M投入使用。 自Yak-36M首次飞行/ 38-15年。 自从Yak-38投入使用以来-8年。 这是此类飞机被创建并进入运行状态的时间范围。

    那英国人呢?
    1957年,生产飞机发动机的布里斯托发动机公司开发了可以改变推力矢量方向的发电厂。 这是一台涡扇发动机,在其侧面装有膝盖形喷嘴,并向下旋转了90度。 霍克·席德利对这种新发动机产生了兴趣,后来获得了飞马(Pegasus)这个称号,以此为基础开发了一种轻型多用途飞机,并于9年000月...
    P.1127的设计工作于1957年正式开始。1967年初,英国皇家空军订购了60架飞机,并命名为Harrier GR.1...。
    Harrier GR.1飞机的首次飞行于28年1967月18日进行。 1969年XNUMX月XNUMX日,它正式在皇家空军服役。


    总的来说,对于所有原型,从开发开始需要12年,从为引擎创建之日起需要10年。
    在单引擎和多引擎方案之间,这在创建方面存在明显差异。
    进一步看

    ...但是他专注于飞机的缺点:

    低推力重量比....

    在发动机推力不匹配的情况下,纵向平衡不能令人满意,并且由于进入进气口的废气而破坏了发动机的稳定运行;

    比油耗高...

    在垂直起降模式下,无功控制和方向稳定性的动力储备较小;


    高水平的振动,热和声负荷,

    以及操作适应性不足...

    我们注意到,所有这些都是没有合适的发动机这一事实的直接后果。
    更进一步。

    “通过将WRC和短距离着陆相结合,飞机性能得到了显着改善,尤其是在热带条件下。

    因此,在+30°C的温度下,从110 m的起飞距离开始,事实证明可以将飞机的起飞重量增加1400 kg。

    一个重要的成就是显着的燃油经济性(280千克,垂直起飞为360千克)。

    使用新方法和旧方法降落时,油耗分别为120公斤和240公斤。

    就指示的1400公斤燃油而言,这意味着车辆的行驶距离在低海拔地区从75 km增加到250 km,在高海拔地区从150 km增加到350 km。



    但它不在那里
    但是,应该牢记的是,如果短距起飞(SRS)的起飞本身是合理的,那么只有在海面平静的情况下才可能以“滑移”着陆。 对跳板起飞的研究(根据“英语模型”)表明,由于必需发动机推力矢量控制算法选择的复杂性,该方法不适用于Yak-38

    因此,事实证明,rier牛队通常无法使用Harrier常用的经济起飞和着陆模式。
    问题的根源在于推进系统。
    在VTOL飞机的首次实验之后,这是可以理解的,这是Yak-38诞生之初。
    在考虑技术可行性并依靠英国人的经验的指导下,雅科夫列夫坚持要求制造一架带有升降式维持发动机的飞机。 也许这就是为什么,当他得知一群员工正在积极研究带有联合动力装置的VTOL飞机的外观时,他禁止OKB专家参加这项工作。

    “失望的”小组由副总设计师SG Mordovin领导,他的事实是,苏联甚至还没有研发出适合用作VTOL飞机的单个动力装置的发动机,而这种发动机的研制将耗时XNUMX年。到十五年

    就是说,从一开始就很明显,三引擎方案不是某种突破性技术,而是一个强制性的决定,如果有这样的机会,则希望从中做出单引擎计划。 此外,在Yak-141的开发过程中,情况再次发生。 我们从单引擎版本的开发开始,只有在无法解决问题时,我们才继续使用旧的三引擎版本,但它有所有缺点。
    26年1974月15日,苏共中央委员会和苏联部长会议发布了一项指令,正式促成了新VTOL的开发,并为提出最终草案提供了最后期限。 在早期阶段,暗示要使用具有一个PMD且推力为000 kg的单个发电厂。 组装了第一架全尺寸模型。 但是已经在其工作过程中,很明显,具有这种布置的汽车几乎不可能在垂直飞行模式下稳定下来。 熟悉该布局的国家委员会得出了相同的结论。 因此,决定改用联合发电厂,在Yak-38上已经获得了创建和运行的经验。


    因此,尽管Yak-38整体出现并飞出,但从原理上讲却无法从中获得高性能。 相同的命运无疑在等待Yak-141。
    因此,现代VTOL飞机的制造应从推进系统的开发开始,并且第一个问题是,至少有可能在Su-57发动机的基础上获得单引擎发电厂,甚至是第二阶段,还是其他现有的引擎? 如果这是真的,那么垂直起降飞机的发展是可能的,如果他等到那几年,就可以根据正在建造的航空母舰和库兹涅佐夫来获得轻型航空母舰。 如果不是这样的话,那么尽管开始了制造VTOL的决定,但是不值得开始使用VTOL飞机,但是,还不知道实际上会做些什么。
    1. timokhin-AA
      22二月2021 19:38
      -2

      因此,尽管Yak-38整体出现并飞出,但从原理上讲却无法从中获得高性能。


      并比较LTH Yak-38M和Harrier?
      1. 的Avior
        的Avior 22二月2021 20:29
        +4
        您的意思是理论性能特征。
        在实践中,它们是无法实现的,请阅读上文的克利莫夫,我引用了他的文章中的引文。
        这就是为什么经过各种修改的“ rier”式战斗机自1969年至今一直服役,并且已经在数次军事冲突中经过陆上和海上作战行动以及38年代末投入使用的Yak-70的测试,实际上从80年代末开始就已经停止使用,尽管它的正式使用期一直持续到2004年,但只有飞机很长一段时间没有准备就绪。
        1. timokhin-AA
          23二月2021 00:27
          0
          让我们开始实践吧,这是什么问题。
          1. 的Avior
            的Avior 23二月2021 02:34
            +1
            80年代版本
            Harrier还具有更高级的版本,也就是说,他有升级的空间。

            Yak-38M的改装
            重量,kg
            空的7500飞机
            正常起飞,GDP 10800
            UVP 11800正常起飞

            推力,kgf
            提升和前进1 x 6700
            最大速度km / h
            在高度1080
            实用范围,公里
            正常的1100
            垂直起飞550
            实用天花板,m 11000
            最大。 6操作过载
            装备:在4个外部悬架上-最高-作战负荷2000公斤,国内生产总值-1000公斤


            Harrier GR.7改装
            重量,kg:
            空的5700飞机
            起飞于GDP 8595
            最大起飞14060
            推力,kgf 1 x 9865
            轮渡范围,。 3255公里
            实用天花板,m 15710
            最大。 7操作过载
            九个悬挂点:
            最大战斗力
            短距离起飞时起飞-4170公斤
            垂直起飞-3000公斤

            什么呢?
            1. timokhin-AA
              23二月2021 12:32
              0
              最大战斗半径战斗负荷。
              战斗半径为50%的战斗负荷
              对于垂直起飞和短距离起飞(我们有WRC,他们有跳板)

              进攻性武器的名称,清单。
              世贸组织的命名法没有中央行政机关的地标。

              几个有效负载选项来说明实际功能。

              一开始。

              我们会在那里。 没有提出同年飞机的比较,即GR.5 / AV-8B及其后续版本,第38架已经退出本次比赛。
              1. 的Avior
                的Avior 23二月2021 16:12
                0
                我正在等你这样做,很高兴看到结果。 只是将相同的战斗负荷在重量和充分利用飞机的起飞和着陆能力方面进行比较。 不要忘记添加有关战斗团的战斗条件下起飞和着陆的统计信息,特别是对于紧急出动。
                我期待结果。 在那里,我们将看到纸质LTH与真实LTH有何不同。
                hi
                1. timokhin-AA
                  24二月2021 09:34
                  0
                  只需将相同的战斗负荷进行比较,就重量和充分利用飞机的起降能力而言即可。


                  我将深入研究以前在Internet上找到的数据,以及如何发布这些数据。
  • AC130舰船
    AC130舰船 23二月2021 04:50
    0
    稀饭很难理解作者想说的意思。 喜欢抵制Yak38和F16或F15的想法。 我不知道the牛会被击倒多少分钟?
    1. timokhin-AA
      23二月2021 12:33
      +1
      不久之后,问题就来了,至少是要打乱一架密集的反舰导弹,使其从敌方攻击机上起飞,或者将其拦截器从其攻击机的打击群中转移出去。
  • SVD68
    SVD68 23二月2021 09:26
    0
    关于Yak-38和有关VTOL飞机的争议通常在于如何提出有用的用途以获取不必要的礼物:将其放在旋转桌的腿下或用作腌制白菜的压制。
    如果我们需要基于航空母舰的航空,那么这些就是预警机和战斗机。 VTOL飞机不适合这些角色。 VTOL飞机下的航空母舰不适合AWACS飞机和战斗机的母舰。 无需再踩此耙了。
    1. 的Avior
      的Avior 23二月2021 10:19
      0
      俄罗斯或苏联战斗机什么时候最后一次在空战中使用呢?
      在朝鲜战争期间,那是有限的吗?
      1. SVD68
        SVD68 23二月2021 10:27
        0
        他们没有被使用,因为与他们对抗是可怕的。 希望保持这样。
        1. 的Avior
          的Avior 23二月2021 10:32
          +1
          改变了吗?
          您是否已从本地冲突转移到全球冲突? 有很多当地的。
          英国人的多年经验证明,在局部冲突中的VTOL飞机将非常有用。
          1. SVD68
            SVD68 23二月2021 12:51
            0
            Quote:Avior
            英国人多年的经验证明,在当地冲突中使用VTOL飞机将非常有用

            什么样的地方冲突,我们在哪里需要海军航空兵?
            1. 的Avior
              的Avior 23二月2021 14:47
              0
              VTOL,不发货
            2. 的Avior
              的Avior 23二月2021 15:02
              0
              英国人在阿富汗成功使用
            3. 谢尔盖·斯菲杜
              谢尔盖·斯菲杜 23二月2021 20:33
              0
              你永远不知道在哪里。 俄罗斯是一个大国,其利益远远超出国界。 有可能(我认为甚至有必要)争论为什么利比亚和委内瑞拉会为我们倒台,但该国领导人认为我们需要他们。 我们的投资是在伊拉克和尼日利亚等动荡的国家,以及其他国家。 与没有航空母舰相比,使用航空母舰来提升您的兴趣要方便得多。 土耳其,韩国,泰国和印度尼西亚已经收购或正在收购各种航母。 关于中国很清楚。 现在,我们需要保留Kuzya,然后我们将看到。
      2. timokhin-AA
        23二月2021 12:28
        0
        一架无人机于2008年在乔治亚州被击落。
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 23二月2021 13:45
    0
    好吧,再25。

    如果不是在总体上建造基辅和in牛,而是在十几艘油轮,肉类加工厂的脚跟和几家牛仔裤工厂上花费资源,也许苏联仍然存在。

    主要问题是真正的战略问题-他们一直在为从未发生的战争做准备。
    1. timokhin-AA
      24二月2021 09:35
      0
      主要问题是真正的战略问题-他们一直在为从未发生的战争做准备。


      那为什么没有发生呢?
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 24二月2021 10:47
    0
    引用:timokhin-aa
    主要问题是真正的战略问题-他们一直在为从未发生的战争做准备。


    那为什么没有发生呢?


    由于他们自己从内部腐烂,没有注意到更大的危险。
    1. timokhin-AA
      24二月2021 12:45
      0
      是的? 为什么在60年代? 在70年代?
      那也已经烂掉了吗? 还是有人无法摆脱大西洋和太平洋上洋基级的齐射?
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 24二月2021 13:48
        0
        他们在53岁开始,在91岁结束。 这是关于腐烂。 该过程不是瞬时的。

        军队必须战斗,否则会浪费资源。
        1. timokhin-AA
          24二月2021 17:47
          +1
          军队必须战斗,否则会浪费资源。


          您是否真的想看看667BDRM和Borei齐射的战争?
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 24二月2021 18:34
            0
            为什么拍摄? 他们已经进行了军事战役,而不是训练。
            1. 谢尔盖·斯菲杜
              谢尔盖·斯菲杜 24二月2021 20:18
              0
              作战职责和战斗有些不同。
  • EvilLion
    EvilLion 25二月2021 10:00
    0
    哦,该死的。 由于在航空中被认为是额外的1公斤。 负载使起飞重量增加了9公斤。 您不能随便带上38公斤重的Yak-200雷达,为此,您将不得不再安装一个。 在驾驶舱中增加鼻子的体积,因为鼻子会变得更重,因此有必要用某种配重来平衡重量,因为飞行特性等都不会下降,因此必须增加燃油供应并安装更强劲的发动机。 正如我在评论中写给那些文章的内容一样,Yak-41和Yak-39的重量不可避免地要相同,这要比MiG-29大。
  • 帕鲁斯男爵
    帕鲁斯男爵 17可能是2021 19:17
    -1
    也许足以称赞名为Yak-38的UG? 是的,只需将他的TT与他的同伴Harrier进行比较,您就会看到Hu是谁。 机动性,作战负荷,范围。 1988年,我们收到了“蓝色泼妇”雷达如果苏联拥有与“ rier”相当的战舰,那么就有可能谈论载有飞机的巡洋舰的好处,而拥有名为Yak-38的肮脏舰,那就没什么可谈的了。 巡洋舰本身没有问题。 创作者从中挤出了一切,但飞机却一无所有。 特别是与Har