军事评论

我们的机队是否需要小型多用途核潜艇

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根据GPV-2020,海军应该在2020年之前接收8艘新的885(M)项目多用途核潜艇。


实际上,他只收到了一个(并带有文章中描述的严重缺点的“花束”) APKR“Severodvinsk”移交给海军,对最后的战斗效果至关重要).

实际上,第三代核潜艇的现代化计划也遭到了破坏。

同时,在社会,媒体和专家中,一再提出像Yasen这样的大型多用途核潜艇的最优性问题。 例如,俄罗斯联邦国防部第一中央研究院院长I.G. 扎哈罗夫在他的文章“军舰发展的现代趋势”(1年第5期杂志《军事阅兵》)中写道:

“在发展多功能潜艇方面,一个重要的情况是,在保持所获得的战术和技术特征的同时,降低其制造成本……

相当困难,但显然将成为一项必要的任务 保留了以前实现的多用途船的作战能力,同时将其排量减少到5000-6000吨。”

苏联海军在创建705号项目的一系列“小型”多用途核潜艇方面有一定的争议性经验(更多详细信息- 705工程的“金鱼”:二十一世纪的错误或突破?),今天对它的评估大多是负面的。

国外经验


在当今的外国海军中,法国海军拥有最小的潜艇(鲁比斯紫水晶系列潜艇)。


PLA型红宝石紫水晶

故事 PLA“ Ryubi”(Rubis Amethyste)项目实际上始于60世纪XNUMX年代后期。

但是,最初,法国的军事政治领导层将战略性SSBN计划列为最高优先项目。 因此,尽管事实上该多用途潜艇的初步设计已于1972年完成,但该项目的指挥船直到1976年底才被放下。 1979年,Ryubi投放市场。

第一艘潜艇的建造成本为850亿法国法郎(相当于325年的2019亿欧元),这不仅对潜艇来说是一个非常低的价格(实际上,这比现代无核潜艇的“平均”价格稍贵) 。

该项目的主要特点是(世界上首次)使用容量为48兆瓦的单块核反应堆,其冷却剂和涡轮发电站的自然循环度很高。 最高水下速度为25节。 自治是60天。 船员68人,其中包括XNUMX名军官。

装备:四个533毫米弓形鱼雷管(TA),用于发射反舰导弹SM-39和鱼雷F-17 mod。 2(弹药14单位 武器).

由于采用了原始的发电厂解决方案,因此开发人员期望新潜艇的噪音水平非常低。 但是,由于复杂的问题研究不足,实际结果大约与60年代初期建造的美国潜艇水平相当。

鉴于法国的SSBN存在类似的噪声问题,因此启动了一项大规模计划以改进它们(包括低噪声)“改进,战术,流体力学,沉默,传播,声学”(AMElioration Tactique Hydrodynamique Silence Transmission Ecoute)。

这些措施的结果要求将船体加长1米,改变轮廓(并在船首端),从紫水晶系列的第五艘船和最后的Perle船体开始。

但是,(在1995年之前)对已经建造的潜艇进行深度现代化,这是非常有趣的,其输出的低噪音水平接近我们的第三代潜艇。 当然,对于法国开发商而言,这是非常巨大的成功。

目前,法国海军正式列有4艘多用途潜艇:S 603卡萨比亚卡(1987年以来为海军的一部分),S 604 Emeraude(1988年),S 605紫水晶(1992年),S 606 Perle(1993年)。

注。 12年2020月606日,维修期间发生大火,S 1984 Perle潜艇受到严重损坏。 但是,对多功能潜艇的巨大需求(以及一系列新潜艇的建造延期)迫使法国海军决定使用退役的Saphir潜艇的弓(XNUMX年)恢复潜艇。

尽管接下来的法国潜艇系列在排量上几乎翻了一番,但是创建Rubis Amethyste系列潜艇的经验应该被认为是非常成功的。

特别需要注意的是第一批潜艇的现代化改造效率很高。 这使得有可能凭经验将它们提高到检测和隐身手段(第三代)的现代要求水平。

北约海战训练的一些例子证实了这一点:

-1998年,S 603卡萨比安卡号成功“沉没”了航空母舰德怀特·D·艾森豪威尔和美国海军航空母舰集团的一艘巡洋舰。

-在2015年COMPTUEX演习中,萨菲尔号潜艇成功袭击了西奥多·罗斯福号航空母舰及其护卫舰。

但是,“小型”多功能潜艇的先驱者是美国海军,在50年代后期,他们收到了两艘这样的大规模潜艇(Skate和Skipjack)和一艘潜艇(不在该系列中)Tullibee。


多用途潜水艇Skate,Tullibee和Skipjack。

根据唐(Tang)柴油-电力潜艇(柴油-电力潜艇)项目的两轴核动力鹦鹉螺鹦鹉螺潜艇的首次经验,创建了一系列滑冰型潜艇(SSN-578头)。

同时,为了确保批量生产,在最大水下速度(根据各种来源降低到16节)和排水量(2400个水面和2800吨水下)进行了退步。小于Rubis潜艇)。

1955年夏天订购了两艘潜艇。 第一艘船的建造工作于21月4日开始。 第二艘船(以及整个系列的1959艘潜艇)建于6年底之前。 潜水艇的武器相当强大,有24艘弓和XNUMX艘鱼雷尾管,总弹药为XNUMX枚鱼雷。

鹦鹉螺号潜艇首次演习的经验展示了高速的巨大战术价值,流线型柴电潜艇的试验性测试结果以及带有S5W反应堆的新型蒸汽发生装置的基础(对于所有有前途的潜艇和包括第二代在内的美国海军潜艇都是统一的)导致了具有流线型车身(“ albakor”)的高速潜艇Skipjack的诞生,这是一种具有S5W反应堆的强大动力装置。

同时,由于建造新潜艇的短期条件不允许在其项目中引入低噪音和水声技术的最新进展。

潜艇的最大速度提高到30-33节(同时保持强大的武器:6枚弓形鱼雷管和24枚鱼雷弹药)。

整个系列6艘潜艇是在1960年底之前建造的。 同时,大约在同一时间,同时建造了前5个乔治华盛顿型美国海军SSBN,这是Skipjack多功能潜艇项目的“导弹版”。

Tullibee潜艇于1960年开始服役,这是Nobska项目的结果,该项目于1956年启动,目的是制造一台具有强大声纳武器的低噪声潜艇。

为了保持安静并评估其应用前景,世界上首次使用了带有S2C反应堆的涡轮电厂,但该装置仅能提供非常适中的水下速度(17节)。 考虑到对反潜任务的重视,该潜艇的装备减少到了4架TA和14枚鱼雷。

Tullibee潜水艇成为最小的战斗潜艇,水下排水量为2600吨(人员为66人)。

但是,美国海军的这种速度损失被认为是不可接受的。

潜水艇的后续发展是两个“分支”“ Tullibee”(低噪音,机载TA,船首强大的水声)和“ Skipjack”(精简,高速,S5W反应堆)“交叉”的结果。 结果就是Thresher潜艇项目(不可避免的水下排水量已经增加到4300吨)。

随后,对美国海军潜艇的新要求导致潜艇排量的增加更为显着(SeaWolf潜艇的2,5倍)。 美国海军的小型潜艇一直服役到80年代末,并积极用于冷战的潜艇对抗中。

但是,美国海军并没有回到制造小型潜艇的真正计划。

885号“灰”(SPBMT“孔雀石”)核潜艇设计者的职位。
在《 Sudostroenie》杂志2年第2009期中,A.M。 安东诺娃(SPBMB“ Malakhit”) “排量和费用-对立统一和斗争(或者有可能通过减少排量来制造廉价的潜艇)”?

“基于“少花钱少”的原则的观点是许多专家的特征,尤其是在海军订购机构(海军)中。

例如,在90年代中期,美国海军证明有必要过渡到弗吉尼亚级核潜艇的建造,并公开表示,与之相比,制造新型核潜艇的主要任务之一是降低其成本。与海狼级核潜艇至少有20%的距离,为此必须将新核潜艇的排水量减少15-20%...

决定将对核潜艇的战斗质量的要求修订并降低到可接受的水平,并应用特殊技术来降低核潜艇的成本。

人们认为有可能:将核潜艇的声学保密性保持在已达到的水平(即在海狼级核潜艇的水平),恢复洛杉矶型核潜艇采用的打击武器的结构。 -12个用于巡航导弹的舷外防空单位和4个533毫米口径的鱼雷管和26枚弹药... (针对“海狼”级潜艇的50个单位),为核潜艇配备功率较低的新型S9G型发电厂(29,5万千瓦),并将全速限制为34节(海狼超过35节)。

所采取措施的结果不算适度。

弗吉尼亚级潜艇的表面位移仅减少了9%。 与建造两艘海狼级核潜艇的平均成本相比,建造前四艘弗吉尼亚级核潜艇的平均成本几乎保持不变,考虑到通货膨胀,名义上甚至略有增加。

同时,用于建造新核潜艇,其武器,技术手段和设备的研发经费也花费在建造两艘核潜艇上。

作为评论,应该指出,这些看似“正确”的结论实际上非常狡猾。 这就是为什么。

第一。 在继续(假设的)系列建造过程中,海狼级潜艇的价格会上涨多少的问题被完全忽略了。

第二。 考虑到元素成分库的世代变化(以及旧版本的终止),Seawolf系列的延续仍需要大量的研发才能重新设计。

也就是说,在没有对这些因素进行客观分析的情况下,本文中指出的结论的正确性提出了严重的问题。

毫无疑问,弗吉尼亚海军潜艇被美国海军视为比海狼级潜艇更为“预算”的解决方案。 但是,必须记住,弗吉尼亚州不是

“冷战结束的后果。”

它的开发(“ Centurion”项目)始于80年代后期。 创造更多“预算”(但庞大)潜艇的主要信息是,无论一艘船多么完美,它都不可能同时出现在两点上。 舰队 您需要的数量,包括船只和潜艇的数量。


A.M.文章的表格安东诺娃“排量与成本-对立统一和斗争(或者有可能通过减少排量来制造廉价的潜艇)”?

实际上,A.M。 安东诺夫-据称是第四代“灰”号超大型超大型核潜艇的“最优性”(项目4)。

“分析船舶的排水量与其之间的关系。
成本,作战水平和作战素质以及所使用的技术水平使我们得出以下结论,这是对本文副标题提出的问题的答案:

1. 在保持战斗水平和操作质量的同时,由于使用特殊技术而减少排水量导致船舶成本增加。

2. 在提高战斗力和操作质量的同时减少排水量要求技术水平的显着提高,并导致船舶成本的显着提高。

3. 通过降低战斗水平和操作质量并简化所使用的技术,可以降低船舶成本。 同时,位移是一个不确定的值(也就是说,它可以根据战斗水平和作战质量以及技术水平的变化率而增加和减少)。

这些发现可以用一句话来概括:“好的军事装备不能便宜。”

但是,这并不意味着优化船舶成本是没有用的。

当然,这个问题需要解决,而不是按照“您需要一艘,而不是一艘大而昂贵的潜艇,而要更小,更便宜”的原则解决。

有必要了解并接受确定船舶价值的客观法律。

简而言之,您需要“理解并接受” ...

“做出决定的人”“理解并接受”(在GPV-2020中)。

GPV-2020的结果: 第4代核潜艇完全崩溃(舰队接收了1枚核潜艇,而不是8枚,并且几乎丧失了能力),第3代核潜艇的现代化遭到破坏(SPBMT“孔雀石”不仅破坏了971项目的船艇现代化,但也“远远落后于” 945(A)现代化项目,据此,他对开发人员进行了非常可疑的“操作”,以“拦截权利和文件”-SKB“ Lazurit”) 。

在这种情况下,生命仍然迫使“孔雀石”减少了排水量。

我们的机队是否需要小型多用途核潜艇
在“赫斯基” SPMBM“孔雀石”研发过程中遭受“折磨”,“折磨”的项目。

但是,一年前在塞瓦斯托波尔向总统展示的第五代“有希望的核潜艇”不仅令人费解。

但是,这也提出了一个基本的问题,即通常来说,SPBMT的“孔雀石”潜力和知识资源是否可用以解决创建第五代核潜艇(最重要的是适当的领导和组织)的问题。

Yasen核潜艇的问题和小型核潜艇的有效模型


第一。 该项目是昂贵,复杂和小规模的。

第二。 在低噪声速度和隐身性方面,美国海军潜艇明显滞后(这个问题对于水域低频“照明”的潜艇采用新的多位置搜索方法尤为严重,为此潜艇噪声水平实际上无关紧要)。

第三。 水下战斗武器系统的关键缺陷:故意过时的水下武器系统和自卫手段。 实际上,这是第三代核潜艇综合体的恶化版本。 对开发人员本身的文字评估:

“要么哭要么笑。”

使用现代鱼雷“ Physicist-1”(尤其是遥控)鱼雷的问题并未得到解决。

然而 最重要的是 -实际上,没有任何有效的反鱼雷保护(PTZ):“ Module-D”复合体在开发阶段就已经过时了90年代。 并故意破坏了具有“鱼雷”反鱼雷的核潜艇的设备。

让我强调,所说的不是“版本”,即事实是,这些事实已被特别公开文献的材料和项目885下的仲裁法院的案件证实。

北极


另外,有必要详细讨论在北极使用核潜艇的问题, 特别是在深度较浅的地区。

这里有两个问题:“规范性”和“技术性”。

监管机构
我们所有的潜艇在浅水区都有非常严格的“管制”限制。 我仅举一个例子(来自公共采购网站)。

海军购买的漂移装置PTZ“ Vist-2”不能在小于40米的深度(射击)中使用。 从常识的角度来看,这只是胡说八道。

(例如,我们的柴油潜艇(柴油电潜艇)在潜望镜深度为电池充电,并遭到飞机或潜艇的攻击……)。

但是,写相应“要求”的人是基于这样的事实,即对于海军最小的潜艇(项目877的柴油电潜艇),安全深度(距水面舰艇的撞锤)为40米。 文件禁止在潜望镜和安全深度之间寻找潜艇。 相应地,

“不到40米深度的战争被取消。”

(仅是为了与敌人协调)。

这个例子离唯一的例子还很远。 但是它清楚地表明,在许多情况下,海军的舰船和武器不是真正的战斗要求和战斗条件,而是由“沉船号”中央研究所的“沙发理论家”坦率地del妄(以及许多类似的东西)。组织)。

技术
第二个问题是“技术性”。

较大的排水量和尺寸(尤其是高度)严重限制了我们潜艇在浅水区的能力和行动(直到完全不可能使用武器)。

在这种情况下,解放军

“所谓的合作伙伴”

(普京诉V.V.普京)-美国和英国海军的限制更少,武器也更适合这种情况。 最重要的是,他们实际上是在这样的条件下练习作战行动(从研究演习和战役开始,到在异质反潜部队的参与下进行的潜艇团体的双边演习结束)。

our,在我们某些“大众”媒体中,“大众化”是北极是“我们的”,可惜与现实之间存在着非常遥远的关系。

对于敌人(我们将黑桃称为“黑桃”)而言,那里有一种有效的武力手段对我们产生了影响-一个准备好的潜艇编队,这是我们海军今天无法反对的。

如果发生真正的敌对行动,我们的潜艇将像小猫一样被淹死。

更为严重的问题是部署的NSNF分组故意缺乏战斗力。 暗中射击部署的战略导弹航母的可能性使敌人有可能进行战略性的“解除武装”打击。


相邻北极海的浅层深度。 在这种情况下,美国海军潜艇的动作(在侧栏上,英尺是米的三分之一)。

因此,涉及能够有效地对付现代和有前途的潜艇(包括北极地区),单舰和小型舰队的大型多用途(优先执行反潜任务)核潜艇问题。

反潜任务的重要性,特别是在北极地区应用问题的相关性,提出了发展和制造小型(但在其任务范围内有效)核潜艇的可行性问题,但对它的要求有合理的限制,提供了适中的成本和大量的批量构建。

同时,考虑到弹药的大量减少,这种潜艇的外观和有效性的关键问题是“联系”:“搜索—破坏—保护”。 也就是说,问题是:

-有效的搜索(这需要强大的SAC和带有复杂噪声抑制设备的发电厂,以提供最大可能的搜索动作,并在不久的将来-对抗UOA);

-高精度鱼雷武器;

-对抗武器的有效手段和发现敌人的手段。

考虑到Yasen核潜艇在搜索速度(以及相应的搜索性能)方面远远落后于美国海军潜艇,并且由于客观上不可能在中期达到美国海军潜艇水平,因此引起了极大关注通过具有强大SAC和低噪声涡轮发电装置的小型核潜艇来解决此问题,该潜艇具有(尽管最大速度明显低于Yasen型潜艇),但搜索速度却很大,并且(因此)在搜索性能上超过了它。

关键要求是要实现尽可能高的搜索速度(低噪声),而不要花费过多。

核潜艇的武器和自卫综合体应确保在与外国潜艇决斗的情况下赢得胜利的可能性很高。 此外,排除长距离躲避距离的可能性(使用武器来弥补最大速度的不足)。

因此,关键是高,低噪声的搜索速度,合理地限制最大搜索速度,并通过高精度鱼雷武器系统的高作战能力对此进行补偿(有关更多详细信息,请参阅本文) “论现代潜艇鱼雷的出现”(“祖国兵工厂”)。 链接到“ VO”)和对策。

在此还应注意,潜水艇的最佳厌氧设施是原子的。 因此,长期以来,为我们的远洋舰队(北方舰队和太平洋舰队)建造柴油电力潜艇的权宜之计一直令人怀疑。 即使是核电站的低功率,配备它的柴电潜艇的效率也会提高很多倍。

今天,我们非常感兴趣的是对80年代末期有前途的潜艇出现时加拿大海军的搜索研究(确保潜艇在浅深度的冰层条件下可以长期运行)。

就作战能力而言,“最喜欢的”是英国潜艇项目特拉法加,但坦率地说,价格对加拿大人来说“过高”。

法国潜艇鲁比斯项目引起了人们的极大兴趣。 但是,当时噪音很大(法国人还没有时间完成和实施有关潜艇的保密性和有效性的复杂研发的结果)。

出于极大的兴趣(并得到议会的直接建议),人们考虑了为小型核电站选择柴油电潜艇的方案。 已经探索了几种选择。 在下面简要介绍它们。

加拿大小型核电站ASMP。 反应堆的热功率为3,5 MW(隔室长度为8,5米,而10 MW隔室长度为10米),NPP隔室的直径为7,3米。 3,5 MW变体的质量为350吨。 进行了一项研究,以建造ASMP核电站用于柴油电力潜艇,排水量约为1000吨,分别位于209项目(德国)和A-17项目(瑞典)上,确保了4-5节的速度。 对于TR-1700(德国)和471(瑞典)项目的大型柴电潜艇,对ASMP核电厂进行了改造,使其功率为1000 kW,这些潜艇的速度约为10节。

法国公司“ Technikatom”的项目非常有趣,该项目具有一个整体式压水堆,该堆在主回路中具有自然循环且涡轮发电机容量为1 MW,为Agosta型潜艇提供了动力(该项目已完成研究)水下速度约为13节(为船舶需求分配了100 kW)。 具有生物屏蔽的反应器的质量为40吨,高度为4米,直径为2,5米。

但是,冷战的结束结束了为加拿大购买核潜艇的问题。

677“拉达”项目的潜在机会


在谈到有前途的中型排水潜艇的能力时,首先有必要考虑并集中力量“ 677”计划的科学和技术基础。

尽管创建的历史悠久,并且未能按期完成677项目的期限,但它仍然具有巨大的潜力,包括未来的潜力。

但是,厌氧非核电站的问题很严重。 在现阶段,用锂离子电池替代传统铅酸电池似乎也是一个模棱两可的解决方案(包括考虑到更强大,更安全的电池的实际前景)。 无论如何,这些选项仅在低速(即低搜索性能)下才能在水下提供任何有效范围。

同时,潜艇项目677具有强大的水声复合体(SAC),因此在具有显着搜索速度的低噪声载波上使用此SAC引起了极大的兴趣。 这需要一个足够强大的核电站(AUE)。 同时,最佳任务似乎是精确地通过低噪声速度的最大值来优化参数。 在这种情况下,不能采用低噪声搜索线的“ 20节线”。 但是即使15个节点也将是非常非常好的结果。

考虑到使用标准化和二手机组的便利性,有必要考虑将串联涡轮发电机(TG)与第四代核潜艇一起使用的可能性。

立即出现一个难题:安装一个(TG)还是两个?

考虑到成本因素和一小箱用于隔音保护装置的最大容积的分配,最有趣的是使用一个TG。 同时,很明显,对于677项目的“大型变体”,它的容量显然不足(一个TG)。 在这方面,考虑将NPP(​​带有一个TG)用于位移明显较小的“ Amur-950”项目的“ Lada”变体的可能性是有意义的。


Amur项目的变体(http://ckb-rubin.ru/ ),假设的NPP单位通常用红色标记。

在此建议“省略反应器的类型”。

选项是非常不同的,包括使用水冷却的“整体式”整体式冷却剂或LMC反应堆。

在谈到拉达-阿穆尔项目时,有必要注意为其配备非常强大的武器(甚至包括Amura-950变体在内的玛瑙和锆石反舰导弹)的可能性。

一种为武器和小口径反鱼雷提供较大弹药负载的解决方案是,将它们放置在主要压载舱(包括船尾舱)中的舷外发射器中,这是在小型潜艇SPBMT最近的一些项目上实施的“孔雀石” ”。


一方面,对于在冰层下运行的核潜艇,“反舰导弹”似乎是不必要的。 但是,情况可能会改变。 而且,即使是隐蔽的移动运营商上的几个“锆石”,也是敌人在水面作战中都无法忽视的威胁。

此外,导弹发射器的正确技术构想应包括创建一个通用发射器-一个货柜,不仅可以装载反舰导弹,而且还可以装载地雷,以及可部署的水下照明装置。 而“ On玛瑙的尺寸”则使您可以放置​​性能和功能非常强大的作战潜艇。

同时,对地面目标进行强力打击的任务(需要大量巡航导弹)也可以通过小型核潜艇来解决。 如果他们配备有“战术背包”-装有武器的铰链式集装箱(具有相应的速度限制)。

发现


1. 考虑到敌方反潜战手段的发展,为海洋战场建造过时的柴电潜艇是“错误比罪行更严重”。

2. 一个有效的解决方案是尽快制造出一艘小型核潜艇,并在合理限度内限制项目选择677的需求和成本。

3. 在对决情况和北极地区,该方案的效率将比885(M)号核潜艇高出许多倍。

4. 未能满足创建第四代核潜艇和第三代核潜艇现代化的最后期限是4 Ash项目最严重的问题。

在这方面,提出了一个问题,即需要对我们的多用途核潜艇的情况以及实际成就和问题进行深入和客观的分析。

包括寻找发展海军多用途潜艇-核潜艇的替代方法。
作者:
194 评论
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  1. Mordvin 3
    Mordvin 3 17二月2021 04:49
    +2
    简而言之,您需要“理解并接受” ...

    受......的启发
    1. 2534M
      2534M 17二月2021 05:53
      +1
      引用:Mordvin 3
      受......的启发

      有“类似的东西”
      1. 2534M
        2534M 17二月2021 06:47
        +6
        Quote:2534M
        有“类似的东西”

        减 -
        屏幕上的Misha至少是HONEST
        不像“各种各样的dorofeyevs”(尤其是他们的“木偶”)
        1. GTYCBJYTH2021
          GTYCBJYTH2021 17二月2021 07:16
          -32
          Quote:2534M
          Quote:2534M
          有“类似的东西”

          减 -
          屏幕上的Misha至少是HONEST
          不像“各种各样的dorofeyevs”(尤其是他们的“木偶”)

          主题上有很多涂鸦,但没有本质……荣耀上帝,不在评论中游动并漂浮……据说他们的漂泊者…… 负
          1. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
              1. 评论已删除。
                1. 阿格
                  阿格 17二月2021 19:27
                  +2
                  Quote:2534M
                  Quote:GTYCBJYTH2021
                  市民,你在地板上的脸被浸了,

                  兔子和 对于这个废话,你可以带至少一个证明? 嗯?
                  Quote:GTYCBJYTH2021
                  ... 而且,您可以说,伙计,弹头上的系缆柱,水闸上的泄压管……它们之间的区别以及任务是什么。

                  丢珠??? 在臭名昭著的兔子面前,谁是NOBODY和他的名字?
                  Quote:GTYCBJYTH2021
                  尖塔是什么,绞盘是谁...

                  兔子,我热爱兔子
                  匈奴之后
                  灰色和白色
                  但是使用“彩色”对我来说一切都短了-这里的apercut是“主要选择”

                  慷慨地请我-不是“更多的人”,尽管尖顶机(从广义上和狭义上来说)都来自锚机,也许我可以区分...
                  我不想得罪任何人,但看来您马上就步履蹒跚地为讨论本文设置了非建设性的手段...
                  对作者来说,-再次感谢您,健康,精力充沛(恕我直言:必要的工作,-搅动沼泽)!
                  hi
                  我再次摘下帽子!
                  (因此,与此同时,并非所有事情都与我们息息相关,与那些寄希望于最后的希望的军事(战略导弹部队)分支(还有不寻常的任务-“斯大林海峡”,整个世界都陷于尘埃)等)...
                  ……(从良好的意义上来说)那里没有这样的真相斗士。
                  1. GTYCBJYTH2021
                    GTYCBJYTH2021 18二月2021 07:23
                    -5
                    兔子,我热爱兔子
                    匈奴之后
                    灰色和白色
                    但是使用“彩色”对我来说一切都短得多-这里的apercut是“主要变量
                    您是厨房拳击手吗? 而且你不爱女人,那些在狩猎中炸你的男人...不要写信给我...不需要...
              2. 评论已删除。
          2. strannik1985
            strannik1985 17二月2021 07:54
            +10
            您不应该这样,Issex演习每两年举行一次,分别于2014年,2016年,2018年和2020年举行。
            https://andrej-kraft.livejournal.com/19383.html
          3. 理论家
            理论家 17二月2021 08:19
            +5
            切特不明白,如果发电厂足够,限制自己的身材又有什么意义呢?
            1. Skay
              Skay 17二月2021 09:23
              +4
              限制自己大小的意义何在?

              每单位尺寸的成本。
              1. 飞机场
                飞机场 17二月2021 13:14
                +4
                据我了解,混乱并没有结束...
                1. 贝亚德
                  贝亚德 18二月2021 00:03
                  0
                  Quote:机场
                  据我了解,混乱并没有结束...

                  他只接近他的远地点。
      2. 评论已删除。
        1. 凡凡
          凡凡 17二月2021 16:46
          +6
          作者在文章中有什么问题? 通常,当他们无话可说时,他们转而讨论作者的个性。
        2. 评论已删除。
        3. SovAr238A
          SovAr238A 17二月2021 16:58
          +6
          Quote:Oden280
          本文的作者是该站点上的主要抱怨。 最有趣的是,他试图在公开媒体的基础上判断问题。 由于对所讨论的事情没有专业的了解,他认为自己是最终的真理。


          那些。 您认为“米娜”号-不知道这艘潜水艇的潜艇和武器吗?
          你能用谷歌搜索谁是Mina吗?

          还有他提供开源的事实-那么,为什么还要自己挖出叛国罪的文章呢?
          在工作和服务方面,他有足够的知识故意拥有国家机密。
          1. Oden280
            Oden280 18二月2021 03:43
            -1
            我认为他非常熟练地歪曲事实,过于肤浅地对待材料。 而且,如果他曾经在某个地方任职(1989年XNUMX月被解雇),那么就不会释放优秀的专家。 是的,论坛上的礼节没有不同。
            1. 复兴
              复兴 26二月2021 16:01
              0
              那么,您是否认为GVP 2020已经完成,而不是…,并且我们已按计划收到8 pl?
        4. timokhin-AA
          17二月2021 18:15
          +3
          作者在哪里错了?
          1. 乔治2
            乔治2 17二月2021 20:13
            +1
            作者在哪里错了?

            在结论中。 这篇文章实际上涵盖了所有方面,分析了潜艇的建造前景,而与此同时一无所获。 俄罗斯需要柴油潜艇和核潜艇。 开发将完全沿着这两个方向进行,因为我们有在哪里使用这两种潜艇。 它们不会彼此替代,而是彼此互补。 显然,作者认为,制造一个小型反应堆并将其插入DPL机体是一件小事,而利润却是巨大的。 但这只是幻想。 在现实生活中,一切都不是那么简单,尤其是如果我们将这样的想法作为一个整体,并考虑到适当基础架构的运行和创建。
            1. timokhin-AA
              17二月2021 20:16
              +4
              在我看来,您认为克里莫夫确实没有写过什么。
              问题是,我们现在没有足够的核潜艇来应对威胁,此外,灰烬将吞噬所有只能用于MSON水下组件的所有金钱。

              结果,需要预算PLA。 那就是文章的主题,而不是您的写作。
              1. 贝亚德
                贝亚德 18二月2021 15:16
                +1
                问候亚历山大 hi ... 但是,使MAPL脱离Amur的想法看起来并不现实。 首先,我们是否拥有可提供此类规模和电力的核电站?
                考虑到建设性和雷达保护。
                如果只有一个核反应堆,什么将用作辅助发电厂? 如果是柴油发动机,那么它还将需要空间和燃料供应,这就是VI和体积。 因此,梦想在VI小于2500-3000吨的这种潜艇是不合理的。
                并且使用“ Ash” ...是的,它们已经被放置好了,它们已经完成并进行了微调...只是为了避免新的书签如此昂贵和不成功...而且在任何情况下都不应该允许“ Hasok-Laek”系列。 因此,替代它们的是,有必要在VI 3000-5000吨中构建常规的小型MAPL,这是945项目在新迭代中的类似产品。
                但是,如果突然发现Rosatom HAS如此紧凑的反应堆能够安装在Lada中……那么这确实值得冒险。
                否则,它会在主ROC的开发和构建过程中,随着修改和希望而再次按时ROC扩展。

                但这恰恰是国防部和海军计划中需要用新的945迭代取代Husky-Laiki的话题。 这必须立即完成。
              2. 乔治2
                乔治2 20二月2021 02:20
                +1
                1.考虑到敌方反潜战手段的发展,为海洋战场建造过时的柴电潜艇是“错误比罪行更严重”。

                为什么我们的海洋剧院没有其他人? 为什么完全过时,谁需要它们? 我们需要现代的DPL来解决某些问题。 它们已经并且将要建造,特别是因为它们具有良好的出口潜力。
                2.一个有效的解决办法是尽快建造一个小型核潜艇,并在合理限制项目677变体的要求和成本的情况下进行。

                任何核潜艇都将在一定基础上发展。 没有人从头开始建造这些船。 为此,必须从MO那里下订单。 没有人会主动开发核潜艇,这是一种昂贵的乐趣。 在给定的时间范围内(虽然不太可能)将有一个命令,并且将有一个有效的解决方案来解决此问题,并且对需求和成本有合理的限制(从未实现)。 廉价高效的潜艇总是比昂贵无效的潜艇好。 这很平常。
    2. 大胡子的男人
      大胡子的男人 18二月2021 14:53
      +1
      引用:mordvin xnumx
      简而言之,您需要“理解并接受” ...

      受......的启发

      南加州大学的Rospilnaya活动超出了我的理解。 大胡子。
  2. 节俭
    节俭 17二月2021 05:06
    +3
    Maxim,因此鱼雷Fizik 2被测试并采用,此外,小型核潜艇的自主权和射程也较低。 ...首先,您需要坚定地决定舰队而不是工业是否需要这种潜艇,因为这会长时间拖延建造普通潜艇,从而不断扰乱国家秩序。
    1. 2534M
      2534M 17二月2021 05:59
      +9
      Quote:节俭
      鱼雷Fizik 2经过测试并投入使用

      没有物理学2
      这是假的

      Quote:节俭
      小型核潜艇的自主权和巡航距离将减少。

      潜艇的自主权不是由排水量决定的,而是由生理决定的
      (最多3个月,然后问题开始出现)
      1. 阿格
        阿格 17二月2021 19:30
        +1
        Quote:2534M
        Quote:节俭
        鱼雷Fizik 2经过测试并投入使用

        没有物理学2
        这是假的

        Quote:节俭
        小型核潜艇的自主权和巡航距离将减少。

        潜艇的自主权不是由排水量决定的,而是由生理决定的
        (最多3个月,然后问题开始出现)

        关于正在讨论的主题,“生理”的概念是什么意思?
      2. 贝亚德
        贝亚德 18二月2021 00:15
        +1
        开发和获得这种MAPL的大概时间是多少?
        是否有合适的反应堆,或者Rosatom必须开发它?
        Lada的船体对于MAPL来说是否太小了,它的大小是否足以容纳带屏蔽罩和涡轮发电机的核电站?
        在图片中,核电站的规模令人信服,但这不是太乐观吗? 辐射防护足够吗?
        在我看来,对于MAPL而言,2500-3000吨的VI更为最佳,BC可以增加到24个。 ...但是,如果所建议的版本在“ Cupid”和良好的序列化方面获得成功,那将是一首歌。
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 17二月2021 05:06
    +5
    我知道,如果您不追求速度,那么紧凑但“有齿”的核潜艇很有可能。
    1. 2534M
      2534M 17二月2021 06:00
      +5
      引用:Vladimir_2U
      如果您不追求速度,那么紧凑而“有齿”的核潜艇很有可能。

      特别是如果有可能用WEAPON弥补它的不足
      1. 阿格
        阿格 17二月2021 20:46
        0
        Quote:2534M
        引用:Vladimir_2U
        如果您不追求速度,那么紧凑而“有齿”的核潜艇很有可能。

        特别是如果有可能用WEAPON弥补它的不足

        好吧,作者一直在为“武器”而战。
        恕我直言-合理! hi
    2. 英格527
      英格527 17二月2021 14:33
      +3
      引用:Vladimir_2U
      我了解如果您不追求速度,

      对于大多数核潜艇任务,低噪音速度非常重要,除了AB竞赛外 hi
  4. 评论已删除。
    1. 2534M
      2534M 17二月2021 06:04
      +7
      引用:sergo1914
      职业抱怨者的另一种抱怨。

      先生,您能找到平常的抱怨吗 另一个地方?
      1. sergo1914
        sergo1914 17二月2021 06:48
        -9
        Quote:2534M
        引用:sergo1914
        职业抱怨者的另一种抱怨。

        先生,您能找到平常的抱怨吗 另一个地方?


        做什么的? 一个抱怨的话题。 我在这里抱怨。 还是只有精英们在这里抱怨? 没有保密协议的海军退休人员。 由于不接受构成国家和军事机密的信息,他们对实际情况一无所知。
        1. 2534M
          2534M 17二月2021 06:58
          +7
          引用:sergo1914
          没有保密协议。 不知道

          你不知道那是什么
          只是愚蠢的注
          引用:sergo1914
          由于不接受构成国家和军事机密的信息,因此没有关于真实情况的信息。

          最近,人们再次以批准和职位的身份转向我-问题是“总体上会发生什么!?!?!!?” (并且非常渴望了解正在发生的事情的本质和细节(秘密文件中没有“出于某种原因”)
          1. 评论已删除。
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                2. 沙恩霍斯特
                  沙恩霍斯特 17二月2021 12:45
                  +3
                  sergo1914(谢尔盖)
                  2534M

                  伙计们,您能在不掩盖关于该主题的讨论的情况下,以个人信件的方式打招呼吗? 谢!
                  1. sergo1914
                    sergo1914 17二月2021 13:50
                    0
                    Quote:沙恩霍斯特
                    sergo1914(谢尔盖)
                    2534M

                    伙计们,您能在不掩盖关于该主题的讨论的情况下,以个人信件的方式打招呼吗? 谢!


            2. 评论已删除。
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                1. letinant
                  letinant 17二月2021 14:44
                  -4
                  Quote:2534M
                  引用:letinant
                  是的,仍然存在一些业余上的错误,在狙击手中所谓的“傻瓜式”

                  奥菲西耶先生 LOL
                  但是将您的“专长”命名为“您”(“原件中的嘴使物料闭合” –无需)
                  只是几个非常简单的问题
                  每个人都会清楚什么是leytEnant wassat LOL

                  BCH-7。
                  1. 2534M
                    2534M 17二月2021 14:54
                    +2
                    引用:letinant
                    BCH-7。

                    低频信号有几种类型的水文学?
                    我们在等
                    1. 评论已删除。
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          2. 2534M
            2534M 17二月2021 14:38
            0
            引用:sergo1914
            维瑟谁

            您拨打的电话在这里https://topwar.ru/user/sergo1914/
            流http://topwar.ru/index.php?do=lastcomments&userid=49448
            1. 评论已删除。
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  5. letinant
    letinant 17二月2021 09:12
    +5
    这篇文章真是哇。 蓝色和圆形的比较。 文章中有两点特别令人高兴:
    海军购买的漂移装置PTZ“ Vist-2”不能在小于40米的深度(射击)中使用。 从常识的角度来看,这只是胡说八道。

    (例如,我们的柴油潜艇(柴油电潜艇)在潜望镜深度为电池充电,并遭到飞机或潜艇的攻击……)。
    告诉我如何,声学对抗措施如何帮助抵抗飞机? 目标上或水面下的任何船只都是目标。 而且,由于这种复合物效果不佳,因此不能在40 m以下的深度使用。 窗帘!

    第二点:
    较大的排水量和尺寸(尤其是高度)严重限制了我们潜艇在浅水区的能力和行动(直到完全不可能使用武器)。

    PANAKE,如何将船的尺寸和射击能力联系起来?

    一样,我读完了这些废话,看到了:
    但是,写相应“要求”的人是从这样的事实出发的:对于海军最小的潜艇(项目877的柴油电潜艇),安全深度(距水面舰艇的撞锤)为40米。 文件禁止在潜望镜和安全深度之间寻找潜艇。

    AAAAAAAAA !!!!!! 从作者那拿走笔! 或键盘! 什么nafig殴打公羊? 由于船首装有GAS灯泡,没有水面舰长会冲撞船只,通常,您可以用这种方法淹没船。 就像由于核潜艇的设计特点,潜艇指挥官不会在水下淹没40米深时,在这样的深度可以从空中看到它。 由伊朗巴解组织部队于2020年XNUMX月证明。
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      1. letinant
        letinant 17二月2021 10:40
        +1
        哦,这很恰当:
        顺便说一句,北约的战术指导,反之亦然,建议在潜望镜深度进行最长的停留

        正是由于这个原因,他们制造了带有独立于空气的装置的柴油电潜艇,以属于RPA?! 阅读1988年北约的巴解组织Voennaya Literatura出版社的书。 在雷达,RDP下方的柴电潜艇的帮助下,并升高了潜望镜,显示了探测距离(对于记忆,RDP下为40-50 km,可见到潜望镜为12-19 km)。 然后是气体分析仪,还有什么可以检测柴油电潜艇的。 此外,根据RDP,船只不能紧急淹没(有一个标准:将柴油电潜艇从RDP的移动转移到电动机的移动的时间)。

        那就是我在妄想吗? 但是这段文字是什么?!

        您没有在CPSH和算术课程中受教?
        例如,深度为XX米,顶部为冰。 鱼雷(OUR)具有一个“启动袋”,它们会愚蠢地撞向地面。 我并不是在谈论TU的拖曳线圈将立即出现在地面上的事实。

        如果使用罗马数字,则为图20。船的吃水深度平均为8地铁,我同意这种深度的毛毛虫,因此更需要带有枪支的塔。 我再说一遍,没有一个指挥官会爬到这么深(40-60m)。 船是水下武器,她可以躲藏在森林深处。 这不是船。 在这样的深度,它在视觉上是可见的,在主动声纳下是可见的,主动和被动防御手段均无效。

        事实是,PLA(美国和英国)攀升至如此深
        关于在第二次世界大战和第二次世界大战中我们的柴电潜艇通常爬升到不到20米的深度这一事实,我不是在说

        告诉我这个事实。 但事实是,弗吉尼亚核潜艇的直径为10,4 m +甲板室的高度(设为5米,尽管我认为更大)。 总计:15,5米,还需要龙骨下方的深度,因为有用于冷却反应堆的进水井。 了解构造。 别胡说
        1. 评论已删除。
          1. letinant
            letinant 17二月2021 11:28
            +2
            如果你学习了,那你为什么在胡说八道。 而“兔子,亲爱的,亲爱的”上诉不应应用于海军军官的对话者(如果您是军官)。 根据您对潜艇设计的了解,我非常怀疑您是否与潜艇有任何关系。 然而,我上次忘记了,将第二次世界大战和第二次世界大战时期的潜艇与现代潜艇进行比较,无异于比较了T-34和T-90,同时说T-34在2021年很弱。 “ M”系列船是通过铁路平台在全国范围内运输的,现在尝试至少运输705号项目“里拉”。 这就是为什么我说,您正在比较Blue和Round。 因此,您没有完成任何操作。 阿迪耶

            PS司令官说:“我们已经邻居了,那就足够了。是时候忙起来了。” 因此,按需写。 如果给您薪水,请发送翻译。 眨眼
            1. 评论已删除。
            2. 评论已删除。
              1. letinant
                letinant 17二月2021 14:43
                -3
                Quote:2534M
                引用:letinant
                给海军军官的对话者(如果您是军官)

                您不是军官
                你是愚蠢和欺骗性的口头禅
                引用:letinant
                “ M”系列汽车是通过铁路平台在全国范围内运输的,请尝试现在至少运输705辆“ Lira”。这就是为什么我要比较Blue和Round

                以此给精神科医生
                我不是医生

                你至少有一个论点吗?
                1. 评论已删除。
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                  2. Xenofont
                    Xenofont 17二月2021 15:54
                    +5
                    抱歉,但是您对对手的粗鲁言论如此激烈地回应,但徒劳无功。 我根据生活和专业经验推论出一个简单的想法,即半知识比无知更危险,因为对于一个沉迷于某个话题的人,与“受过教育的人”争论以扩大自己的业余爱好绝对是无用的。出于明显的原因,对任何主题都没有见识。
                    1. 阿格
                      阿格 17二月2021 21:11
                      +3
                      Quote:Xenofont
                      抱歉,但是您对对手的粗鲁言论如此激烈地回应,但徒劳无功。 我根据生活和专业经验推论出一个简单的想法,即半知识比无知更危险,因为对于一个沉迷于某个话题的人,与“受过教育的人”争论以扩大自己的业余爱好绝对是无用的。出于明显的原因,对任何主题都没有见识。

                      一个非常简洁的话:“半知识比无知更危险……”
                      如果可能的话,加深话题,不要讽刺……(在某些情况下,我会注意到自己)。
                      总的来说,我没想到会看到(阅读)这样的作者在某个主题,在这样的网站上发表的评论中的精选内容……(理想主义者)?好吧,所有年轻的陈规定型观念都只会崩溃。 ,但是奶油衬衫,匕首,名字,爱国主义呢?
                    2. Xenofont
                      Xenofont 17二月2021 22:16
                      +3
                      我了解您,并表示同情! 当然,关于那些已经学到一些知识的个人的演讲,他们相信他们有能力仅出于自我肯定的目的而与资深专家展开激烈的辩论。 一个好奇和无知的人会喜欢问问题而不会抹黑作者。
                    3. 阿格
                      阿格 18二月2021 04:45
                      0
                      Quote:Xenofont
                      我了解您,并表示同情! 当然,关于那些已经学到一些知识的个人的演讲,他们相信他们有能力仅出于自我肯定的目的而与资深专家展开激烈的辩论。 一个好奇和无知的人会喜欢问问题而不会抹黑作者。

                      我同意。
        2. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 17二月2021 15:16
          +2
          引用:letinant
          而“兔子,亲爱的,亲爱的”上诉不应应用于海军军官的对话者(如果您是军官)。

          阁下

          闻到紫osis的气味,是我喉咙的锚...
    2. Boa kaa
      Boa kaa 17二月2021 19:49
      +3
      引用:letinant
      有一个标准:将柴油电潜艇从RDP的运动转移到电动机的运动的时间

      同事,您的进步有些滞后:现在所有具有完全电动功能的现代“柴油发动机”。 解释飞行员。 这意味着它们的柴油发动机由为HED供电的发电机驱动(单个!-水下和地面运行)。 唯一的区别是在水下它由AB或VNEU供电。 在RDP下,他将AB击倒(同时通过末端的通风室)并按照以下方案移动:D-G-GED-FFS。
      因此,在命令之后:-“紧急潜水!船Boat,潜水50米!” -时间只花在关闭RDP地雷上,好在耳边……但是如果没有这个呢? 含
      然而,不知何故,在他的青年时代……你好,在航空领域? 欺负
      1. rudolff
        rudolff 17二月2021 23:37
        +2
        晚上好,蟒蛇,我的朋友! 如果不着急,则:停止柴油机!,停止压缩机!,关闭外部风门和RDP侧阀!,降低滑行道轴!,将气压和通风系统恢复到原始位置! 基本上,一切都很快完成。 如果您需要非常快速或在BS上,则:紧急潜水!,快速完成,等等。 根据RDP进行武装需要花费更多时间。
        1. Boa kaa
          Boa kaa 18二月2021 09:26
          +2
          引用:鲁道夫
          晚上好,蟒蛇,我的朋友! 如果不着急,则:停止柴油机!,停止压缩机!,关闭外部风门和RDP侧阀!,降低滑行道轴!,将气压和通风系统恢复到原始位置! 基本上,一切都很快完成。 如果您需要非常快速或在BS上,则:紧急潜水!,快速完成,等等。 根据RDP进行武装需要花费更多时间。

          嗨鲁道夫! 同伴
          我没有列出所有团队...假设VVD并没有淘汰,而只是进入了RDP。 这些是CEP团队,然后是大副或VO。 但是一切都是正确的,皮草会给你“出色”的!
          而且,老实说,手术后我已经开始忘记一些事情了……您有一个空气系统,我的液压系统处于中年……所以,朋友,呼吁缺陷.. 。 伤心
          1. rudolff
            rudolff 18二月2021 10:19
            +1
            不,我的朋友,有什么缺点?! 最常见的是:紧急潜水!
    3. Boa kaa
      Boa kaa 17二月2021 20:09
      +3
      引用:letinant
      船吃水平均8米,
      您在哪里找到这样的“胖”柴油机? 她的PC直径如此大! 下一个草稿= 6,0m,因为上层建筑1,8-2,0 m。
      没有指挥官会爬到这样的深度(40-60m)。
      告诉我们的小伙子们!
      在这样的深度,它在视觉上是可见的,在主动声纳下是可见的,主动和被动防御手段均无效。
      在地中海-是的...最大水透明度= 60,0 m。在波罗的海-仅10 m!
      告诉我这个事实。
      世纪的进攻! 30.01.1945年13月12日A.I.格但斯克湾C-16 海军陆战队从NP海岸袭击了“ V.Gustlof”。 海深= XNUMX-XNUMX m。德国人甚至无法想象这种无礼:鱼雷爆炸后,他们宣布“空袭!”
      在龙骨下 毕竟,有一些矿井用于冷却反应堆的进水。 了解构造。
      没有意见!!!
      该帖子的作者正确地考虑了自己:
      别胡说
      AGA。
  • sergo1914
    sergo1914 17二月2021 10:13
    -7
    引用:letinant
    这篇文章真是哇。 蓝色和圆形的比较


    没关系。 在VO上有这样一个作者类别。 Xsperds在所有方面都没有什么特别的。 退休很无聊。 因此他们塑造了座头鲸。
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        1. 评论已删除。
    2. timokhin-AA
      17二月2021 11:17
      +6
      那时的情况如何,请听众说。
      1. sergo1914
        sergo1914 17二月2021 11:29
        -11
        引用:timokhin-aa
        那时的情况如何,请听众说。


        首先,为什么?
        第二:我已经指出了有关该主题的知识类别。 我不想被人们称为谈话者,泄露国家机密。
        PS糟糕,您不明白这一点。
        1. 评论已删除。
          1. sergo1914
            sergo1914 17二月2021 11:45
            -4
            Quote:2534M
            你是谎言奇迹和诽谤


            通常情况下,您会爆炸。
            PS我的父母在60年代初来到Severodvinsk。 我所有的亲戚和朋友都与Sevmash有联系。 现在他们在那儿工作。 但是您在Wikipedia级别上对该主题的了解引起了同情和同情。 好吧,悲伤和自负。 说实话。 当前状态。 2021年XNUMX月你不懂您摇晃了一些不太坏的口号。 一切都丢失了。 一切都淹死了。 做什么的?
            1. timokhin-AA
              17二月2021 12:31
              +7
              当前状态。 2021年XNUMX月你不懂


              您将具体询问您对2021年XNUMX月的兴趣是什么。
              1. 2534M
                2534M 17二月2021 12:41
                -2
                引用:timokhin-aa
                您将具体询问您对2021年XNUMX月的兴趣是什么。


                无需用脚杀死动物(例如,为什么“喀山”被称为“处决”的问题)
                1. timokhin-AA
                  17二月2021 12:43
                  +6
                  顺便说一句,最“洛杉矶”(当时向您显示了38节)现在在诺福克的首都。 我以为这条旧船会很快被砍掉,但是看起来像...
            2. 评论已删除。
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                  2. 评论已删除。
              2. Boa kaa
                Boa kaa 17二月2021 20:32
                +1
                引用:sergo1914
                歇斯底里的士兵还有什么期望?
                但是,亲爱的,你是徒劳的...

                然后会有婴儿跳动!!!
        2. letinant
          letinant 17二月2021 12:59
          -5
          再一次问好!
          你不是闲聊者,你是说谎者,是诽谤
          我国完全没有厌氧设施,而古代项目877-636的连带建设(甚至其总设计师认为已经过时)也不是“秘密”,而是公开事实

          德国仍与205工程在相同的基础上使用206、212工程。 升级和使用。
          让我们回到我们的早期对话。
          否,否则
          建议在“潜望镜下”而不是在RDP上“坐下”

          您甚至都不记得自己的话。
          顺便说一句,北约的战术指示,反之亦然,建议潜望镜深度最大

          让我问你为什么他们要处于潜望镜深度,他们在哪个北约国家写这样的废话。
          1. 2534M
            2534M 17二月2021 13:07
            0
            引用:letinant
            德国仍与205工程在相同的基础上使用206、212工程。 升级和使用。

            傻瓜
            您已经是一名麻醉师,正在等待

            引用:letinant
            您甚至都不记得自己的话。

            不,这是你不明白意思

            引用:letinant
            让我问你为什么他们要处于潜望镜深度,他们在哪个北约国家写这样的废话。


            领先于飞机检测
            1. letinant
              letinant 17二月2021 13:18
              -2
              引用:letinant
              让我问你为什么他们要处于潜望镜深度,他们在哪个北约国家写这样的废话。


              领先于飞机检测


              每个人都到了,我看到了很多东西,但船应该比潜艇在潜望镜的深度走得更早,以发现飞机,而不是设计用来搜寻潜艇的飞机。 这就是完成! 白菜很好,但是你需要在屋子里放些零食。 您肯定打败了“寂静的猎人”,但这并不能使您领先。
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      2. strannik1985
        strannik1985 17二月2021 13:15
        +3
        德国仍然在平等的基础上使用pr.205,206船

        联邦海军正式包括6艘pr.212A型潜艇,其中前两艘于19.10.2005年XNUMX月XNUMX日服役。
  • timokhin-AA
    17二月2021 11:38
    +7
    我都明白了。

    在不知道问题真相的情况下,您不能说出问题是错的。
    如果您不知道它的真实情况,那么您就无法将“抱怨”与开放给国家造成危险的问题区分开。

    但是,您正在从基座上广播某些内容。
    1. 评论已删除。
      1. timokhin-AA
        17二月2021 12:27
        +5
        当然,我们将继续开放。
        并且您继续让气体从踢脚线下面排出。
        对每一个他自己。
      2. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
  • Boa kaa
    Boa kaa 17二月2021 20:23
    +3
    引用:sergo1914
    我不想以泄露国家机密的说话者而闻名。

    值得赞扬的谨慎!
    在我看来,这仅适用于您:您不能夸大您不知道的内容! 这是我关于机队的事情。 在微生物学领域,您可能是DOCA! 尚不清楚的一件事是:为什么要与那些致力于这项事业的人争论呢? 欺负
    1. timokhin-AA
      17二月2021 21:58
      +4
      尚不清楚的一件事是:为什么要与那些致力于这项事业的人争论!


      他不明白。 他们不了解一切。 不能。
  • letinant
    letinant 17二月2021 12:48
    -7
    引用:timokhin-aa
    那时的情况如何,请听众说。

    好吧,事实上,现代项目的几乎所有性能特征都是SS。 您这是一个愚蠢的建议。
    1. timokhin-AA
      17二月2021 12:58
      +6
      问题超出了性能特征。 性能特征实际上是在TTZ(秘密)中设置的,是开放的(未分类)并且实际上是实现的(存在一些相当好的泄漏)。
    2. kepmor
      kepmor 17二月2021 13:13
      +4
      参观圣彼得堡的海军沙龙,或者更糟糕的是,翻阅“简”参考书……我认为保密的面纱会很快从窥视孔中消失……
      1. letinant
        letinant 17二月2021 13:19
        -7
        引用:kepmor
        参观圣彼得堡的海军沙龙,或者更糟糕的是,翻阅“简”参考书……我认为保密的面纱会很快从窥视孔中消失……

        好吧,老实说,你就像一个孩子。
        1. 2534M
          2534M 17二月2021 14:18
          +2
          引用:letinant
          好吧,你就像个孩子

          宝贝,你在这里
          1. letinant
            letinant 17二月2021 14:22
            -6
            Quote:2534M
            引用:letinant
            好吧,你就像个孩子

            宝贝,你在这里

            争论结束了吗? 这是可以预期的。 脸上的智慧。
            1. 评论已删除。
              1. 评论已删除。
              2. 评论已删除。
  • sergo1914
    sergo1914 17二月2021 13:36
    -4
    引用:letinant
    引用:timokhin-aa
    那时的情况如何,请听众说。

    好吧,事实上,现代项目的几乎所有性能特征都是SS。 您这是一个愚蠢的建议。


    他们不明白这一点。
    1. 2534M
      2534M 17二月2021 14:19
      +1
      引用:sergo1914
      他们不明白这一点。

      先生,您一点都不懂
      刚骑
  • 评论已删除。
  • 命运
    命运 17二月2021 05:46
    +11
    海军需要很多东西,但它应该从资金中进行,而不是试图购买一辆用于阿尔特宁,一头牛和五谷的手推车,这是一种欲望和机会,也就是说,没有钱。
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 17二月2021 06:00
      +2
      Quote:命运
      欲望和机会,就是没有钱。

      让他们为有机会的愿望而建。
    2. Doccor18
      Doccor18 17二月2021 09:25
      +6
      Quote:命运
      欲望和机会,就是没有钱。

      有钱而且有很多。 有这么多的人,他们不知道该去哪里,在稳定基金中购买绿色废纸,或其他跨大西洋的纸,这样美国将生活得更加美好……
      但是,只是没有对作品的渴望和严格控制。

      关于新型小型核潜艇的具体项目,现在没有意义了。 因为分散在多个项目中是不合理的,并且会花费很多时间。 885项目并不理想,但是船只正在建造,尽管进展缓慢。 它们很昂贵,但又不是太贵,以致于预算不足。 反正不会引入25-30个三角旗。 上帝保佑至少要建造8-10件。
    3. 阿格
      阿格 17二月2021 19:44
      +1
      Quote:命运
      海军需要很多东西,但它应该从资金中进行,而不是试图购买一辆用于阿尔特宁,一头牛和五谷的手推车,这是一种欲望和机会,也就是说,没有钱。

      然后,在“意见”部分中...
      对于外行来说,那里的一切通常都是令人悲伤的(当然,除了uryakolki以外)。
      我希望在这里-对于那些精通问题的人-头上沙-罪犯!
  • 尤里·V·A
    尤里·V·A 17二月2021 05:58
    +9
    在制造Burke驱逐舰时,主要任务之一是以2/3的成本获得Ticonderoga的3/4的能力。 结果是成功的质量平衡船。 为什么不采用类似的方法。
  • tlauikol
    tlauikol 17二月2021 06:01
    +7
    如果整个系列的红宝石仅以一艘海沃尔夫(Sea Wolfe)的价格出售,那么就可以拥有10到12艘小型核潜艇,而不是一枚灰烬。 如果你知道如何建造..
    ps问题:为什么美国潜艇需要50枚归巢的鱼雷? 那谁淹死了? 那是为了内战吗
    1. 2534M
      2534M 17二月2021 06:09
      0
      Quote:Tlauicol
      ps问题:为什么美国潜艇需要50枚归巢的鱼雷?

      通过“思想” wassat 我们的潜艇应该用多鱼雷“填满大海”齐射“嵌套”方法 wassat
  • 评论已删除。
  • jonht
    jonht 17二月2021 06:06
    +7
    我认为我们机队的主要​​问题是缺乏对所需质量和数量的了解。 一艘核潜艇可以制造一艘小型核潜艇,但就装备而言,它也将是“小型”的。 没有了解海军的实际需求。 而且显然他们不需要无花果。
    1. 科瓦尔谢尔盖
      科瓦尔谢尔盖 17二月2021 07:08
      +22
      Quote:jonht
      我们机队的主要​​问题是缺乏对所需质量和数量的了解

      每个人都已经讨论了很长时间
      1. 阿格
        阿格 17二月2021 21:25
        0
        Quote:谢尔盖Koval
        Quote:jonht
        我们机队的主要​​问题是缺乏对所需质量和数量的了解

        每个人都已经讨论了很长时间

        显然,我重复一遍,主要是为了什么,我们设定了哪些目标?
    2. 沙恩霍斯特
      沙恩霍斯特 17二月2021 14:05
      +2
      除了琐事和悲哀之外,我几乎完全同意作者的几篇文章之一。
      一艘核潜艇可以制造一艘小型潜艇,但在武器装备方面也将是“小型”潜艇

      使用海军术语和渴望以八卦“ ayazhegovali!”的精神用大声的小册子掩盖不雅现实,以暴露其现实……
      但是我在谈论别的东西。 也许我们可以同意作者的观点,即只有我们的核潜艇才能有效抵抗北海潜在对手的核潜艇。 对于反潜航空和水面舰艇而言,与它们的战斗是不可能的,或者效果不是很好,并且潜艇处于平等的条件下。 也许,意识到潜艇反潜武器的效能低下(根据作者的出版物),舰队管理部门命令载有较大弹药的船只(类似于PMV大炮,从数百枚1-2枚炮弹中击中目标)为了使用齐射射击而不是用一发子弹射击对手的现代核潜艇是非常昂贵的娱乐,而且是一种相当秘密的产品,因此,如果我们的一次小型核潜艇在一次战役中的弹药负载微不足道,就值得至少淹没一艘敌方潜艇,那么船员就可以刺穿中山装并下达命令,指挥官一生可能会摔倒回家!
      没有了解海军的实际需求。 而且显然他们不需要无花果。

      完全同意你的看法。 并用电影“旧新年”中的秃头人物来形容:他们只需要更宽的火炬,金制的尖刺和匕首就能打开啤酒... 饮料
    3. 阿格
      阿格 17二月2021 19:52
      0
      Quote:jonht
      我认为我们机队的主要​​问题是缺乏对所需质量和数量的了解。 一艘核潜艇可以制造一艘小型核潜艇,但就装备而言,它也将是“小型”的。 没有了解海军的实际需求。 而且显然他们不需要无花果。

      很抱歉,但这个问题似乎不仅是舰队固有的问题,而且还是俄罗斯联邦品牌下的整个办公室固有的问题……您如何在不制定目标的情况下设定任务?
  • 跑道
    跑道 17二月2021 06:16
    0
    本文中提出的想法绝对是正确的。 作为一个远离舰队的人,出现了一个问题-为核电站重新装备现有的DPL船体有多远?
    还是更容易从头开始雕刻?
    1. 2534M
      2534M 17二月2021 06:19
      +5
      Quote:世界粮食计划署
      还是更容易从头开始雕刻?

      完善-当然,“几乎从零开始”更容易(当然,积压的677)
      因为相同的877甚至没有电化学空气再生
      但是,即使是877(636)“原子电池”(“外部”)也仍然需要-对于特殊时期,但是“烟雾会变稀”-5个节点将已经非常好
      1. 跑道
        跑道 17二月2021 06:28
        +1
        谢。 是的,“电池”会很棒(以免在urdp下发光)。
        1. 2534M
          2534M 17二月2021 06:44
          +5
          Quote:世界粮食计划署
          是的,“电池”会很棒(以免在urdp下发光)。

          有一个游戏,非常好
          但是“所有状态”会“进入状态6”类型的“进入口哨”骗局...
          1. 跑道
            跑道 17二月2021 06:51
            +7
            好吧,在我以前的,不是很技术的“音乐学院”里,也有很多“艺术哨子”。
            水手需要一个能够在Arbat VO中进行示范性交流的拖轮。
            感谢您的文章。
    2. 科瓦尔谢尔盖
      科瓦尔谢尔盖 17二月2021 07:10
      +19
      Quote:世界粮食计划署
      在何种程度上可以为核电站重新装备现有的DPL船体。

      接触现有案件毫无意义
      1. 2534M
        2534M 17二月2021 07:28
        +1
        Quote:谢尔盖·科瓦尔
        接触现有案件毫无意义

        超过了
        如果它与同一日本一起“燃烧”,那么太平洋舰队的柴电潜艇(包括最新的6363)-死亡
        1. 阿格
          阿格 17二月2021 20:15
          0
          Quote:2534M
          Quote:谢尔盖·科瓦尔
          接触现有案件毫无意义

          超过了
          如果它与同一日本一起“燃烧”,那么太平洋舰队的柴电潜艇(包括最新的6363)-死亡

          所以……根据BU(战斗规则),我们有-所有自杀炸弹袭击者都出来了,主要是完成BZ,BP(任务,命令)……接下来,到天堂。抱歉,视频会议,SSO,LAN中的另一个主题是,另一个RHBZ !!那个和“平民”显然应该有足够的工作。在一个非常时髦的情况下,他们将成为下一个(?文明)终结的编年史家)))((((
      2. 跑道
        跑道 17二月2021 07:43
        +1
        半个世纪前,移动式核电站(TPP-1等,帕米尔)“诞生了”。 为了解决该问题,即使(粗略地)将柴油发动机固定在车身上(车体空间,CGB,但至少我没有“涌入”驼峰不是我的强项,我可以接受)移动式TPP的类似物-至少增加了柴油机的使用寿命。
  • ar
    ar 17二月2021 07:35
    -1
    在现阶段,用锂离子电池替代传统铅酸电池似乎也是一个模棱两可的解决方案(包括考虑到更强大,更安全的电池的实际前景)。
    为什么呢?
    除了加号什么都看不到。
    将会有新的-因此我们将更换,电池的布局没有限制。
    1. 2534M
      2534M 17二月2021 07:47
      +1
      引用:aars
      除了加号什么都看不到。

      收费无所不包
      危险品
      IN在水上或在RDP下
      引用:aars
      将会有新的-因此我们将更换,电池的布局没有限制。

      但是对船舶的EES有限制
      在不严重改变EPS的情况下,使新电池的使用大大复杂化(这通常是更换干线电缆)
    2. 具有讽刺意味
      具有讽刺意味 18二月2021 15:41
      -2
      锂电池应具有适当的安全等级,否则,这种容量的电池爆炸可能比鱼雷形爆炸更清洁。
  • 安德烈·尼古拉耶维奇
    安德烈·尼古拉耶维奇 17二月2021 08:01
    +5
    这篇文章很有趣,而且非常令人震惊。 关于北极舰队的能力,事实证明,北极可能是第二个“克里米亚6号”,正好相反?
  • 贝兹310
    贝兹310 17二月2021 08:25
    +9
    PL和NK的所有这些混乱都来自有罪不罚。
    没有人负责正确的计划和执行
    计划。 老实说,这个“灰”对我来说还不清楚……为什么我们需要
    这个傻瓜,甚至在这样的表演中? 谁在愚弄谁的大脑?
    1. timokhin-AA
      17二月2021 11:38
      +4
      TTZ由戈尔什科夫(Gorshkov)签署,意在取代949项目,实际上这是一个SSGN。
      1. AVM
        AVM 17二月2021 11:59
        +1
        引用:timokhin-aa
        TTZ由戈尔什科夫(Gorshkov)签署,意在取代949项目,实际上这是一个SSGN。


        制造三种不同的潜艇-SSBN,SSGN和SSN是否有意义? 至少可以统一SSBN和SSGN。 那些949的大小与955的差别不大,因此它们将成为955K的“航空母舰杀手”。 同样,根据美国的经验,SSGN基于俄亥俄州。
        1. timokhin-AA
          17二月2021 12:26
          +5
          这是有争议的。
          在不同情况下,但一般来说,子系统可以统一。 SSGN和SSBN的要求不同。
          这是指SSGN,它能够打击地面目标,而不仅仅是发射“机芯”。
          1. AVM
            AVM 17二月2021 13:21
            0
            引用:timokhin-aa
            这是有争议的。
            在不同情况下,但一般来说,子系统可以统一。 SSGN和SSBN的要求不同。
            这是指SSGN,它能够打击地面目标,而不仅仅是发射“机芯”。


            那么需求可以纠正吗? 如果我们正在谈论攻击AUG或KUG,那么最佳解决方案是从外部控制中心尽可能远地打击。 在这种情况下,齐射中的反舰导弹数量将发挥重要作用。

            基本SSBN具有保密性,如果没有,那么构建SSBN本身的问题已经是一个问题。 SJSC似乎也值得提供用于容纳重要名称的反舰导弹所需的体积。

            缺点是什么,机动性/机动性较低,噪音低? 但这对于SSGN至关重要吗,它是系统的组成部分,而不是独立的“猎人杀手”?
            1. timokhin-AA
              17二月2021 13:22
              +6
              这里的问题是SSGN的概念需要重新考虑。
    2. 阿格
      阿格 17二月2021 20:31
      +1
      Quote:贝兹310
      PL和NK的所有这些混乱都来自有罪不罚。
      没有人负责正确的计划和执行
      计划。 老实说,这个“灰”对我来说还不清楚……为什么我们需要
      这个傻瓜,甚至在这样的表演中? 谁在愚弄谁的大脑?

      '... PL和NK的所有混乱都来自有罪不罚现象。
      没有人负责正确的计划和执行
      计划。 ”
      显然,适用范围很窄,所以...
      如果范围更广,到处都是这样!关于舰队(绝不仅如此),这是通用方法(融资,人事政策,经济学)的结果……我要大声疾呼。
      我们看到了更大的混乱。但这是有原因的。显而易见,部分是客观的。现在,我认为,通过减轻“人民的仆人”的食欲,本来可以避免许多重大问题(尽管已经过时,您了解我)... hi
  • AVM
    AVM 17二月2021 08:27
    +7
    以柴油-电力潜艇/核潜艇为基础的潜艇的建造是非常有希望的。 苏联早就考虑过这种可能性,如今,包括核电行业在内的自动化技术和减小设备尺寸的技术能力已显着增长。

    我在文章中考虑了这个主题:
    NNSL核反应堆。 将“波塞冬”放在Dollezhal的蛋上吗?
    https://topwar.ru/157454-jadernyj-reaktor-dlja-napl-otlozhit-li-posejdon-jajco-dollezhalja.html

    最好的解决方案是一个统一的项目:
    1.为俄罗斯海军配备小型核反应堆。
    2.带有VNEU或额外的锂/其他电池包装,用于出口,以及用于黑海舰队,也可能用于波罗的海舰队。
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 17二月2021 08:43
    +2
    加很多。 不幸的是,还没有人这样做。 对于USC而言,这简直就是一枪。
  • Aviator_
    Aviator_ 17二月2021 08:52
    +4
    在此还应注意,潜水艇的最佳厌氧设施是原子的。 因此,长期以来,为我们的远洋舰队(北方舰队和太平洋舰队)建造柴油电力潜艇的权宜之计一直令人怀疑。 即使是核电站的低功率,配备它的柴电潜艇的效率也会提高很多倍。

    本文有趣的一段。 核潜艇不需要电池充电的事实是显而易见的。 尽管核潜艇的噪音更大,但柴油电潜艇在海洋战场上的效能可能不如核潜艇。 但是最后一句话的含义-为什么突然间柴电潜艇效率更高-尚不清楚。 最后的建议相互矛盾。 这篇文章很混乱。
    1. jonht
      jonht 17二月2021 09:09
      +2
      核潜艇和柴电潜艇最初具有不同的能力和任务。 柴电潜艇的主要任务是保护舰队的基地,而核潜艇则保护战略家并搜寻敌方通信。 因此,对于柴电潜艇而言,水下经济航速低5节。 并不重要,但对于核潜艇,有必要在20节的范围内。 低噪音运行速度和最高速度不低于35节。 跟随时脱离。
      1. 2534M
        2534M 17二月2021 10:09
        0
        Quote:jonht
        柴油电潜艇的基本任务-保护舰队基地

        你为什么决定这个?
        在SPM中,我们的柴电潜艇(和中队-作为旅的一部分)“守卫基地”是什么?
        1. Doccor18
          Doccor18 17二月2021 11:52
          +2
          Quote:2534M
          Quote:jonht
          柴油电潜艇的基本任务-保护舰队基地

          你为什么决定这个?
          在SPM中,我们的柴电潜艇(和中队-作为旅的一部分)“守卫基地”是什么?

          是的,很明显,不仅是为了保护基地...
          但是用核动力船取代所有潜艇将是困难的。 在波罗的海和黑海地区,核动力船是多余的,将需要为另外两个船队建立基础设施...
          1. 2534M
            2534M 17二月2021 12:02
            0
            引用:Doccor18
            在波罗的海和黑海地区,核动力船是多余的,将需要为另外两个船队建立基础设施...

            他不是在谈论他们
      2. 阿格
        阿格 17二月2021 20:39
        0
        Quote:jonht
        核潜艇和柴电潜艇最初具有不同的能力和任务。 柴电潜艇的主要任务是保护舰队的基地,而核潜艇则保护战略家并搜寻敌方通信。 因此,对于柴电潜艇而言,水下经济航速低5节。 并不重要,但对于核潜艇,有必要在20节的范围内。 低噪音运行速度和最高速度不低于35节。 跟随时脱离。

        感谢您的解释!逻辑似乎如此,并因此而提示(不是特别)。作者对此事发表了意见,-武器赔偿...
    2. 2534M
      2534M 17二月2021 10:08
      0
      Quote:飞行员_
      最后一句话-为什么突然间柴电潜艇更有效-目前尚不清楚。 最后的建议相互矛盾。 这篇文章很混乱。

      我们仔细阅读:
      即使是核电厂的低功率 柴油电潜艇 效率将提高很多倍
      1. 沃瓦尼亚
        沃瓦尼亚 17二月2021 13:26
        0
        出于某种原因,尽管斯特林在潜艇上有先例,但没有对斯特林作任何说明。 的确,每个人都在遵循“瑞典”之路-根本不是最好的,但是通过适当的设计,能胜任地组织热力学过程,其特定的有效效率将高于所列的电厂。 此外,它是多种燃料,并且可以设计用于不同任务,以利用核装置的热量以及带有放热反应的简单安全化学成分来运行。
        1. 2534M
          2534M 17二月2021 14:15
          +2
          Quote:Vovanya
          出于某种原因,尽管斯特林在潜艇上有先例,但没有对斯特林作任何说明。

          低总功率
      2. Aviator_
        Aviator_ 17二月2021 18:37
        +1
        柴油电潜艇

        我仔细阅读了。 有关案文的投诉仍然存在。 如果您制造一艘小排量的核潜艇,例如柴油电潜艇,那么它仍然不会是柴油电潜艇。 应该写的是:一艘小排量核潜艇。“还有-”与她一起使用的柴油电潜艇的选择。
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 17二月2021 10:59
    -7
    这里有太多引诱的作者。 他们有一项任务-如果不是del妄,就要注意自己的事,当然,他们的无能也是要注意的。
    1. 2534M
      2534M 17二月2021 11:11
      +2
      Quote:stalkerwalker
      这里有太多引诱的作者。 他们有一项任务-如果不是del妄,就要注意自己的事,当然,他们的无能也是要注意的。

      您如何批评自己地写它! 显然是关于这些选择:
      https://topwar.ru/88123-folklor-kak-lakmusovaya-bumazhka-istoricheskoy-pamyati.html
      https://topwar.ru/46710-chto-sluchilos-s-zhurnalistikoy.html
      你可以看到你在他们身上很久了 LOL
  • Undecim
    Undecim 17二月2021 11:35
    +5
    一个有趣的情况。 作者呼吁建造核潜艇,而不是柴油潜艇。
    而且,认真的美国海军战略家认为,美国海军需要通过建造柴油潜艇来紧急增加数量。
    我怀疑作者会称他们为“ bunnies”,并把他们的理论送给精神病医生,但是这个问题很有趣。
    1. 2534M
      2534M 17二月2021 11:40
      +1
      Quote:Undecim
      而且,认真的美国海军战略家认为,美国海军需要通过建造柴油潜艇来紧急增加数量。

      傻瓜
      下一个 谵妄 wassat
      与现实无关
      1. Undecim
        Undecim 17二月2021 12:00
        0
        我以为美国海军战争学院海军战略系主任对这座山散发了无稽之谈。 令人信服的推理。
        1. 2534M
          2534M 17二月2021 12:22
          +3
          Quote:Undecim
          我是这么想的,

          不是你的
          最好给自己买一个蹦床
          Quote:Undecim
          美国海军战争学院海军战略系主任对这座山进行了特别的胡说。

          与您不同,我知道他们打开和关闭的文件之间的区别
          这可能很棒
          美国海军的柴油电潜艇甚至都不是del妄,而是del立方
    2. Doccor18
      Doccor18 17二月2021 11:42
      +4
      Quote:Undecim

      而且,认真的美国海军战略家认为,美国海军需要通过建造柴油潜艇来紧急增加数量。

      美国拥有北约,其成员国拥有许多相当现代化的核潜艇。 因此,情况对于美国人而言并不是那么关键。 俄罗斯没有北约,也没有盟友……而且充满了假想的战场。 没有柴油,我们在哪里? 我们正在“茶匙小时”建造核潜艇...
    3. timokhin-AA
      17二月2021 12:28
      +3
      而且,认真的美国海军战略家认为,美国海军需要通过建造柴油潜艇来紧急增加数量。


      请这样的战略家举一个例子
      1. Undecim
        Undecim 17二月2021 12:42
        +2
        请这样的战略家举一个例子
        https://navaldiplomat.com/the-naval-diplomat/
        一个反问题-谁写了这篇文章?
        1. timokhin-AA
          17二月2021 12:51
          +4
          福尔摩斯敦促为美国海军建造柴电潜艇? 请丢掉链接。

          这篇文章是由Maxim撰写的,底部还有一个签名。
          1. Undecim
            Undecim 17二月2021 12:56
            +2
            底部有一个签名。
            由于某种原因,我想起了关于签名的胡闹玩笑。
            请删除链接
            https://www.realcleardefense.com/articles/2018/09/24/diesel_submarines_the_game_changer_the_us_navy_needs_113832.html
            1. timokhin-AA
              17二月2021 13:03
              +4
              福尔摩斯遭受了一些痛苦。
              还是某种desuha ...
              1. 2534M
                2534M 17二月2021 13:08
                +2
                引用:timokhin-aa
                还是某种desuha ...

                UGU
                本文最初出现在国家利益中
            2. 评论已删除。
              1. Undecim
                Undecim 17二月2021 13:10
                0
                现在我将把链接
                1. 评论已删除。
              2. timokhin-AA
                17二月2021 13:12
                +7
                顺便说一句,国家利益是一个垃圾桶,但纽波特大学的教授定期在那里发表。

                莱尔·戈德斯坦(Lyle Goldstein)在那里令人毛骨悚然的例子很多,从车里雅宾斯克(Chelyabinsk)的安德烈(Andrey)的一篇文章开始,他还回顾了我的一篇文章。

                我急需看到钱 笑
      2. 2534M
        2534M 17二月2021 13:08
        -1
        引用:timokhin-aa
        请这样的战略家举一个例子

        “轻骑兵保持沉默!!!” 笑
        现在最好的SLOVOBLUD,将“加入”“香蕉” LOL
  • 评论已删除。
  • 套
    17二月2021 13:28
    -2
    为什么我们需要这种“小原子鱼”? 通过增加作战单位数量来“消灭目标”? 毕竟,具有常规发电厂的潜艇显然在短程防御方面更有利可图。 核潜艇是“长臂”打击系统。 减小尺寸时,您需要观察财务收益。 如果我们让战斗力与885项目相当(当然更好的是等于971,但是885“鱼”装满了导弹,那么从上面算起),那就是:1.不太可能,2.价格昂贵机械化。 然后结果是价格比是2:1(大约是“红宝石”),“一个”将有14-16种武器,好吧,让我们的俄罗斯天才在地雷中再插入8枚导弹,或者扩大总数BZ到20。所有的好处都不可见。 最好保留2个分支。 并且不要形成第三。
    1. 2534M
      2534M 17二月2021 14:12
      +1
      Quote:袖子
      毕竟,具有常规发电厂的潜艇显然在短程防御方面更有利可图。

      什么?!?!?
      一架飞机会来杀死她吗?
      或给我们的电动潜艇电池充电时敌方潜艇?
      Quote:袖子
      如果您留下与885项目相当的战斗力

      您通常阅读本文吗?!?!
      1. 套
        17二月2021 14:55
        +2
        更多迹象,否则您听不到。 正在阅读。 你是我的职位吗? 考虑预期的短程防御区和现代柴电潜艇的自主性。 现在,海防本身的因素是:防空(有条件的S-400为400公里)和沿海航空兵的范围(在这里,反对一支成熟的空军的AUG)。 还是您打算将“近程防御”移至加那利群岛? 我敢向您保证,如果发生……案件,我们边境海域的飞行制度将发生巨大变化。 因此,再次:文章本身,其主要思想和“伴随”在哪里以及我对“价格质量”的评论中的思想在哪里? 在那里的作者和“ Ruby”回顾了705项目。 而且他所做的一切都正确。 过去,“少不便宜”是绝对正确的。 对于法国人,添加了“更糟”。 什么是近距离防御的更好的柴电潜艇? 我将再次重复评论价格的想法。 6或9艘柴油电潜艇,即2-3个成熟的区域小队,目前正好是“ Ash”的2,5倍(尽管我可能错了),也就是说,我们解决本地问题的平台要少三倍问题。 好吧,我再次请您注意我们正在谈论近距离防御。 即,日本(北部),鄂霍次克,巴伦支,卡拉,波罗的海和黑海。 我是认真的。
        1. 2534M
          2534M 17二月2021 15:22
          +3
          Quote:袖子
          现在,防空本身就是海防的因素(S-400有条件的为400公里)

          苏希诺维奇闻起来
          尽管事实是:
          1.对400枚防空导弹直到最近才轻描淡写 扎绳
          现在该过程已经开始,但是要导出
          2.地球实际上是圆形的。 尽管这意味着...
          Quote:袖子
          我敢向您保证,如果发生……案件,我们边境海域的飞行制度将发生巨大变化。

          您是否“授权声明”? 还是Holgin的值班主管?
          Quote:袖子
          我将再次重复评论价格的想法。 6或9部柴油动力潜水艇,即2-3处成熟的地区装备,

          您如何“打算”?
  • TermiNahTer
    TermiNahTer 17二月2021 13:35
    -1
    正如我所看到的,“我们的团已到达”))))与公民Timokhin争辩说,一个指挥官(英国等)不会爬到一个浅层的事实,这主要是由于触摸您对皮肤的爱)) ))好,还有许多其他原因。 现在,有另一位深度更广的专家)))作者,您看到核潜艇是近距离的还是仅在图片中看到的?))))
    1. 评论已删除。
      1. 套
        17二月2021 14:58
        +1
        哦……原则上有些事情很令人激动。 然后我会在阴影下坐着我的思想……直到压倒堕落者的AZ))
      2. 评论已删除。
  • yehat2
    yehat2 17二月2021 13:59
    +2
    我认为您不能谈论小型或大型潜艇
    您需要依靠它们的功能。 例如,对于这样的深度和其他条件,我们需要一艘多功能潜水艇进行2-3周的巡逻。 我们称其为近半径多用途。
    从这里开始,基于现有技术的位移和更多的舞蹈。
    1. 2534M
      2534M 17二月2021 14:08
      +2
      引用:yehat2
      例如,对于这样的深度和其他条件,我们需要一艘多功能潜水艇进行2-3周的巡逻。 我们称其为近半径多用途。

      半径在哪里?
      相同的“红宝石”飞到世界各地(真实,我们的核潜艇都没有通过)
      可以有条件地称为“海底海战”
      因为沿着海岸和大型舰艇编队值得拥有大型卑诗省
      尽管即使是很小的箱子也可以-“背包”(带铰链的容器)
      但是你不能和他们一起跑
      1. AVM
        AVM 17二月2021 15:00
        +1
        Quote:2534M
        引用:yehat2
        例如,对于这样的深度和其他条件,我们需要一艘多功能潜水艇进行2-3周的巡逻。 我们称其为近半径多用途。

        半径在哪里?
        相同的“红宝石”飞到世界各地(真实,我们的核潜艇都没有通过)
        可以有条件地称为“海底海战”
        因为沿着海岸和大型舰艇编队值得拥有大型卑诗省
        尽管即使是很小的箱子也可以-“背包”(带铰链的容器)
        但是你不能和他们一起跑


        几个问题。

        为什么现在美国将新的弗吉尼亚系列切割成CD和带有高超音速弹头的弹道导弹的隔间,使它们本质上更接近灰烬(不是技术上的,而是概念上的)?

        人们经常提到,在隐身方面,喷水器比螺旋桨好,但实际上我们有955架水炮,Ash上的螺旋桨,677螺旋桨,俄亥俄州的螺旋桨,弗吉尼亚的Seawolf水炮。作为整流罩的螺旋桨,哥伦比亚将拥有一门水炮,萨弗伦,而他们会射击一门水炮。 事实证明,我们和美国都有水炮技术,但它们同时使用? 为什么?
        1. 2534M
          2534M 17二月2021 16:40
          +2
          Quote:AVM
          弗吉尼亚整流罩螺丝

          没有
          水炮
          Quote:AVM
          事实证明,我们和美国都有水炮技术,但它们同时使用? 为什么?

          喷气机具有更高的低噪声速度,但在低速时效率较低
          因此,新型潜艇配备了水炮,而柴油电潜艇则配备了GV
      2. TermiNahTer
        TermiNahTer 17二月2021 18:54
        -2
        杰作,但苏联英雄百姓在莫斯科的浴室里推出塑料模型后得到了什么?))))
  • yehat2
    yehat2 17二月2021 14:06
    0
    Quote:袖子
    短距离防御更有利可图

    需要更多地注意海上巡逻的平均机会-船员的自主权和居住条件,操作和维修要求条件等。
    毕竟,这种潜艇的含义恰好在巡逻中,而且装备有强大的声纳,能够以某种方式低速寻找潜艇,而且被动侦察和在水面上方定位的可能性可能不会多余。 同时,您需要能够保持很多躺姿,并且不需要长时间保持高速。
  • 二月
    二月 17二月2021 14:13
    0
    拿破仑-博诺帕特说,上帝总是站在大营的一边。
  • yehat2
    yehat2 17二月2021 14:36
    +1
    Quote:2534M
    “背包”(带铰链的容器)
    但是你不能和他们一起跑

    谁阻止了拖车的制造?
    他不会将船的速度减慢很多,射击后可以扔掉。
    而且,另一艘船可以将其运送到所需地点
  • 沃瓦尼亚
    沃瓦尼亚 17二月2021 16:03
    0
    Quote:2534M
    低总功率

    这是如果您根据旧方案构建引擎。
  • demiurg
    demiurg 17二月2021 17:54
    0
    Maxim,为什么不把Dollezhal的蛋拧给华沙妇女呢?
    从传统的快速,优质,廉价的最低限度中可以满足两个条件。
    有额外反应堆舱的图纸,只有在进行下次介质修理时才能将这种外观附加到柴油电潜艇上。
    “在反应堆上”的水下速度当然会很低,但比在斯特林上的水下速度还要高,并且电池仍然存在。 用它们换银,因为他们现在将受到较少的利用。 瞧,潜艇在2-3-4小时内可以加速到10-15节的速度。
    Varshavyank妇女仍然服务至少20年。 那为什么不呢?
    丘比特立即在反应堆下变尖。
    当然,我是一个沙发天才,但是要记住鸡蛋的资源很少,为什么不让它相对快速地分离呢? 就像潜水艇要修理一样,同时更换了反应堆。 无需前往Severodvinsk。 反应堆也可以在干货船上取出。
    附言Timokhin太粗鲁了。 不知道该怎么争论。 这与他的知识无关。
    1. 2534M
      2534M 17二月2021 18:32
      +1
      引用:demiurg
      Maxim,为什么不把Dollezhal的蛋拧给华沙妇女呢?

      外观和比较:

      651E项目(带有“表面轮廓”的两轴)

      877项目(单轴“放下”)
      如果877是“像651E”,那么流体动力学会急剧恶化+噪音会增加
      有选择,但不平凡

      引用:demiurg
      记住鸡蛋的资源很少,为什么不使它相对较快地分离呢?

      所以应该做
      1. 前世
        前世 17二月2021 20:07
        +3
        每个人都完全理解,我们的核潜艇太大了,无法在冰层和北极浅水区航行,但与此同时,他们已经建造并继续建造两壳体的水下飞艇。 坦率地说,水被注入了船艇项目,在瓦尔沙维扬卡,水是压载物,多达40%,您知道它受到赞誉,
  • 招待员
    招待员 17二月2021 20:08
    -3
    对于针对水域具有低频“照度”的潜艇的新型多位置搜索装置而言,这个问题尤为严重,因为对于这种潜艇而言,潜艇噪声的水平实际上是无关紧要的
    那么如果嘈杂无所谓,那么阿默斯基核潜艇与我们的核潜艇有何不同,以这些话来判断,我们的核潜艇是相同的? 如果没有,那为什么写这个?
    因此,这篇文章有点妄想。
    1. timokhin-AA
      17二月2021 21:56
      -5
      你真的那么傻吗?还是假装?
      1. 招待员
        招待员 17二月2021 22:02
        -1
        引用:timokhin-aa
        你真的那么傻吗?还是假装?

        别聪明您自己写道:对于“低频”照明,潜艇的噪音水平实际上是无关紧要的,对吗? 那是什么
        并存在一定的保密滞后
        ... 如果“低频”照明在隐身性方面存在滞后,则潜艇的噪声水平无关紧要。 那么矛盾是什么呢? 如果我们的潜艇和美国潜艇被同等侦查,那我们在谈论什么滞后呢? 您能否在脑海中建立逻辑链条?
        1. timokhin-AA
          17二月2021 23:00
          -3
          别聪明您自己写道:对于“低频”照明,潜艇的噪音水平实际上是无关紧要的,对吗? 那是什么


          这是由Maxim Klimov写的。 您甚至没有足够的大脑来区分两个从未尝试过将自己假装成一个人的人。
          从本质上讲,对于低频照明,对象是否有噪声实际上并不重要,这些系统甚至可以使您找到绝对死角的无噪声对象。
          但是事实是,只有水面舰艇才能提供足够强的照明。 弱者可以发出活跃的低频浮标。 但是您需要知道将其转储到哪里。 降低的直升飞机GAS也可以提供,但同样,离海岸很远的直升飞机只能从船上飞进来。

          相应地,您将NK杀向敌人,并且没有照明。 低噪声再次成为非常重要的价值。 在冰层之下,这是至关重要的,当潜水艇彼此之间发生对抗而没有其他部队的支持时。

          克利莫夫非常清楚地描述了这一点。 只是有些人在脑海中进食,仅此而已,但自然并没有给他们“思考”的选择。
          1. 招待员
            招待员 17二月2021 23:07
            0
            引用:timokhin-aa
            别聪明您自己写道:对于“低频”照明,潜艇的噪音水平实际上是无关紧要的,对吗? 那是什么


            这是由Maxim Klimov写的。 您甚至没有足够的大脑来区分两个从未尝试过将自己假装成一个人的人。
            从本质上讲,对于低频照明,对象是否有噪声实际上并不重要,这些系统甚至可以使您找到绝对死角的无噪声对象。
            但是事实是,只有水面舰艇才能提供足够强的照明。 弱者可以发出活跃的低频浮标。 但是您需要知道将其转储到哪里。 降低的直升飞机GAS也可以提供,但同样,离海岸很远的直升飞机只能从船上飞进来。

            相应地,您将NK杀向敌人,并且没有照明。 低噪声再次成为非常重要的价值。 在冰层之下,这是至关重要的,当潜水艇彼此之间发生对抗而没有其他部队的支持时。

            克利莫夫非常清楚地描述了这一点。 只是有些人在脑海中进食,仅此而已,但自然并没有给他们“思考”的选择。

            好吧,为什么要误导人们? 阅读这篇文章后,我发现了一些逻辑上的不一致之处, 其中之一。 阅读本段
            在低噪声速度和隐身性方面,美国海军潜艇明显滞后(这个问题对于水域低频“照明”的潜艇采用新的多位置搜索方法尤为严重,为此潜艇噪声水平实际上无关紧要)。
            一想到我上面写的内容而您所写的内容,作者保持沉默。 在隐身方面有什么滞后? 您可以更具体地说。 我也可以说任何话,没有示例,等等。这就是结论。 作者知道文档吗? 例子? 情况如何? 分析到底? 就像一个常数一样,它会给出“有滞后”。 我应该相信我的话吗?
            1. rudolff
              rudolff 17二月2021 23:25
              +5
              潜水艇还可以使用SAC的活动路径进行照明。 打个比方,它就像一个手电筒的人。 您可以在完全黑暗的环境中看到绝对不发光的物体。 问题是,手电筒的人看得比自己看到的还要远。 关于SP,这是隐形的损失。 尽管有时使用主动LF路径是合理的。
              隐身性滞后的最简单例子是我们的潜艇的最低最大低噪声航向。 这是如果您不进入丛林。
              1. timokhin-AA
                18二月2021 02:13
                +3
                问题在于频率。 据我所知,GAK潜艇与船上GAS的拖曳辐射源在相同范围内,无法正常工作。
                另外,据我所知,这确实是隐形的损失,在战斗中已经使用了低频主动模式。
                1. rudolff
                  rudolff 18二月2021 10:14
                  +3
                  在战斗中或处于威胁状态时,无法以其他方式检测到敌人。 指挥官还应该有个人的勇气,这种事情是不受欢迎的。 是的,所有问题都是频率。 声纳,回声测深仪,侧扫声纳或地雷探测器可以相对安全地使用。 频率越高,声波的衰减越快,传播距离越短。 虽然,为了未经授权激活第一个BS上的回声测深仪,我还是感到非常操心,以至于有一个星期我害怕触摸马桶的冲洗阀。 一切都是相对的。
                  1. rudolff
                    rudolff 18二月2021 10:36
                    +2
                    当然,最强大的第三方照明可以使NK发挥作用。 问题在于,他不仅可以突显可能的敌人,还可以突显其潜艇。 声音LF封装将灯泡反射到谁和在哪里反射。
                    1. timokhin-AA
                      18二月2021 11:45
                      +1
                      他们大多知道谁在哪里。 在和平时期,至少可以肯定。 第二点是他们会照亮他们的船,但是敌人会看见还是没看见?
                      1. rudolff
                        rudolff 18二月2021 12:08
                        +1
                        他很有可能会看到。
                  2. timokhin-AA
                    18二月2021 11:48
                    +1
                    在战斗中或处于威胁状态时,无法以其他方式检测到敌人。 指挥官还应该有个人的勇气,这种事情是不受欢迎的。 是的,所有问题都是频率。


                    Maxim通过以下方式解释了这一主题-当敌人向SPGT投掷时,鱼雷CLS本身无法将它们与目标区分开,但是如果此时正将其引导至TU,则可以滤除干扰并通过发送船GAK发出错误信号,并在此混乱状态中确定目标船在哪里,诱饵在哪里,或者只是通过干扰来查看目标在哪里,然后在TR上将鱼雷引向目标。

                    当然,在理想的世界中,有一个TR,他们知道如何使用它。 好吧,在舰队中有关于“通过GPA”主题的工匠,但是问题在于死掉的TR。
                    1. rudolff
                      rudolff 18二月2021 12:19
                      +2
                      从理论上讲,在战斗中,是的。 在实际的射击,练习中,我什至没有一次记得。 尽管...在演习中寻找水面目标,但我记得雷达已经打开,无论如何成功射击,都是在侧面隐身。 好吧,这些是我们机队电源设备的功能。
          2. 维克托罗维奇
            维克托罗维奇 18二月2021 08:28
            +1
            波塞冬型车辆建议用于照明,通常用于PLO。
            1. timokhin-AA
              18二月2021 09:00
              +1
              在一个严肃的社会中不要这样说。
              1. 维克托罗维奇
                维克托罗维奇 18二月2021 15:17
                0
                本文考虑的情况是“过去的”。 所有这一切也发生在苏联时期(“飞蛾”等),这是正确的,因为情况基本上没有改变。
                但是,了解海上力量的真正平衡后,有必要寻找突破性的解决方案。 让有条件的“波塞冬”走错了方向,但是钱已经投入了,存在某种技术,并且可以在不同的平面上获得结果。 对于作者来说,远离与邻近农场的竞争者的小镇斗争,以减少对争论的攻击并看到真正的发展方向,将是一件好事。
                1. timokhin-AA
                  18二月2021 17:00
                  0
                  这笔钱没有被投资,被削减,没有结果,而且如果它出现了,那将比不存在的情况还要糟糕。
                  1. 维克托罗维奇
                    维克托罗维奇 18二月2021 17:34
                    +1
                    承运人证明必须在他们身上放些东西,更有意义。
                    1. timokhin-AA
                      18二月2021 19:09
                      +1
                      这显然不适用于核鱼雷。
                      1. 维克托罗维奇
                        维克托罗维奇 18二月2021 19:44
                        0
                        不要将其视为鱼雷。 功率重量比,控制系统等您可以使用许多有用的东西。
                      2. timokhin-AA
                        18二月2021 20:24
                        +1
                        你从月球跌落了。
                        是的,我在德国技术合作公司(GTZ)列出了带有编号的组件清单,原则上已经知道很多有关它,反应堆的类型及其使用寿命。
                        不要破坏。
  • AAK
    AAK 17二月2021 23:30
    +5
    这是一个严肃的话题,三分之二的评论是关于帕尼科夫斯基和巴拉加诺夫之间的摊牌,建设性很小。
    考虑到可能的“伙伴”的现实情况,以及我们潜艇的状态和优先任务-对于北方舰队/太平洋舰队,对于12-15艘,需要一系列至少24-30艘足够紧凑的核潜艇年,主要是为了保护/护送他们的SSBN和对抗敌方核潜艇,同时确保NSNF的战斗部署,尤其是在受威胁时期(保护我们自己的SSBN优先于销毁外星人太平洋海盆);
    这种核潜艇的可能特征:
    -排水量-船体的长径比为4500x8,最大可达1t;
    -NPP-水对水整体式(对于使用液态金属冷却剂的核反应堆,尚无经过验证的项目);
    -实施电力推进(在GGED上没有GTZA的涡轮发电机);
    -推进装置-环形喷嘴中的水炮或低速螺旋桨,能够为潜艇提供最大14-17节的低噪音冲程;
    -武器装备-6个TA(4个533mm和2个324mm或x 400mm的反鱼雷)和8个单元的UVP(各种用途的KR + 1-2无人水下航行器),带有UVP的总弹药-24-30个单位;
    -SAC和BIUS第四代;
    -船员-55-60人。 (3名成熟的监视+指挥人员,包括确保生存能力的战斗);
    机组人员的生活条件和规定应使核潜艇具有与SSBN相当的自主权。
  • 斯韦特兰娜
    斯韦特兰娜 17二月2021 23:49
    +3
    法国公司“ Technikatom”的项目非常有趣,该项目具有一个整体式压水堆,该堆在主回路中具有自然循环且涡轮发电机容量为1 MW,为Agosta型潜艇提供了动力(该项目已完成研究)水下速度约为13节(为船舶需求分配了100 kW)。 具有生物屏蔽的反应器的质量为40吨,高度为4米,直径为2,5米。

    俄罗斯也有小型核反应堆的项目。 例如:
    -波塞冬无人机的核反应堆(NR);
    -基于加压水冷水反应堆的模块化可移动整体式发电厂“ Vityaz”,其功率不超过1吨,功率为6 MW,火力为60 MW。 核心活动是40小时,重装频率是六年,空气冷却,带有机械空气循环。 由NIKIET开发。
    https://integral-russia.ru/2019/05/17/yadernoe-serdtse-neyadernogo-podvodnogo-sudna-protivorechie-ili-surovaya-neobhodimost/
    提到的NIKIET的发展也可以用于直径为136m,高度为36m(容积为341000m3)的圆盘形飞艇中,但是随着温度的不同,核反应堆的热功率必须增加到18MW外壳的内部和内部为100C,升降机为116t。
  • 米哈伊尔德拉布金
    米哈伊尔德拉布金 18二月2021 04:02
    0
    该分析使用了到8年尚未完成的2020棵白蜡树交付计划的论文。
    在制定这项任务时,这样做的可行性值得怀疑。
    我是一名工程师。
    如果所有三个关键参数(时间,成本和质量)都是常数,那么绝大多数用于新技术的程序都是不可行的。
    水下造船存在许多问题,它们永远不会结束-毕竟,这是军工联合体的高级分支。
  • 具有讽刺意味
    具有讽刺意味 18二月2021 14:55
    -1
    关于西方船只的几个问题。 百夫长计划更归功于90年代初期。 也许苏联的情报掌握了有关其早期发展的信息,但是在开放源代码中,我没有提到早期发展。 似乎他们从83年开始设计海狼,并计划建造29艘船,然后将其减少到12艘,然后决定改用更适度的项目,将系列减少到最初的5艘。 至于项目的成本,一方面,由于通货膨胀和创新,它们在增长,另一方面,由于大规模生产和至少一部分生产的统一,它们变得越来越便宜。 我试图弄清楚货币方面的结果,得出的结论是,考虑到通货膨胀和统一带来的收益的近似计算,第五块将接近狼的成本,但是狼仍然是价格昂贵的解决方案,而且尚不知道其系列创新将额外花费多少。
  • 斯威特
    斯威特 18二月2021 16:23
    0
    Ash当然晚了一点,但这是负责人,剩下的会更快,因为已经有了储备。也许162会在2022年转移到舰队中,然后每年乘船
  • 康纳·麦克劳德
    康纳·麦克劳德 18二月2021 17:00
    +1
    是的,我们正在构建一个545项目(又名缩短的Ash树),仅此而已! 然后我们将考虑第五代! 没时间!

  • 康纳·麦克劳德
    康纳·麦克劳德 18二月2021 17:21
    +1
    好吧,我们也建造了拉达。 感觉
  • vladimir1155
    vladimir1155 18二月2021 17:57
    +1
    我支持受人尊敬的马克西姆·克利莫夫(Maxim Klimov)的所有结论,出于战术目的,武器越小越紧凑,越好,它的机动性就越强,并且用同样的钱可以获得更多的收益,潜在制造商的范围也更广。 例如,如果用8枚EBR和巡洋舰而不是20枚305x40的炮舰和50艘Koreets型销毁驱逐舰的炮舰来到对马岛(用同样的钱),那么我们将击败日本人。 当然,一打小apl Lada,胜过寂寞的Ash。 并发布适用于SSBN的Sevmash
    1. 前世
      前世 18二月2021 18:32
      0
      我们在885 Ash项目中看到的排水量为8600t,水下为13800t,这自然会给设计师和发布设计任务的人员带来问题,
      1为什么您要向工程中倒入多达5200吨水,即水下排水量的37.7%和地面排水量的60%?
      2如果您的长度为130m,船体的直径为13m,那么与驾驶室一起,高度将为20m,作为比较,五层建筑物的高度约为15-16m,您将如何如果Laptev和Kara海的平均深度只有50m,飞艇就会在冰下挤压。
      关于莱卡(Laika)的信息很少,但是在项目中有两个船体,相同的外径和明显相同的水百分比的相同方案。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 18二月2021 21:24
        +1
        引用:agond
        您为什么要向您的项目中倒入这么多的水,多达5200吨,即水下排水量的37.7%和地面排水量的60%?

        问题是它对于战术任务来说太大了
  • 帕米尔
    帕米尔 18二月2021 21:44
    0
    我重读了两次,怎么说呢?太好了,克利莫夫先生,至少有人写了一些本质上有趣的东西,即使有人反对,然后在自己的文章中合理地,没有污垢地让他们写,但要推理,敬重的人,正如他们所说的那样,即使在小事上是错的,耐心的Timokhin Alexander在评论中也会反击,而且多数人反驳。尊敬地,海军的问题,不是海军的问题,而是问题的状态,对于文章,尊重,所以应该向大家宣告,为此和尊重。写,写,不要犹豫,他们会支持,有人,写下没人写的东西。
  • Sckepsis
    Sckepsis 18二月2021 22:16
    0
    我不认识作者。 有很多可疑的陈述和结论。
  • 叶夫根尼·基洛夫(Evgeny Kirov)
    -2
    ...我们的机队是否需要小型多用途核潜艇?
    不,不需要。 我们需要体面的工资,退休金,医疗保健和药品。
    1. 前世
      前世 19二月2021 18:26
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      如果将Ash重新设计成外部实心船体,并去除堆积了“ designer”的多余舱室,那么在使用相同武器的情况下,其水下排水量将小于10000吨,建造价格将下降1.5倍,建造时间将减少1.5倍,并且如果所有船只都完全按照单体计划建造,则您可以腾出很多钱来支付薪水,退休金和药品
  • demos1111
    demos1111 21二月2021 09:57
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    需要小船。 但不是从作者描述它们的角度出发。
    我认为波塞冬(Poseidon)变成了一名机组人员,要武装8个人来武装她。
    还有5-8个基本的波塞冬(像无人机)。 那将是有效的。
    1. 前世
      前世 22二月2021 16:24
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      因此,我们决定需要小船,现在让我们问自己是否需要小船,例如,别尔哥罗德州长184 m,宽度为18.2 m,水下排水量为23760吨,其中9060吨水也就是说,有38%的外部轻型船壳内部已经有4个坚固的外壳,您会看到一个具有“才能”的设计师
  • 戴米克
    戴米克 4 March 2021 20:37
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    一切都消失了))北极对决被取消))
  • skusha54
    skusha54 16 March 2021 01:54
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    不是说您阻塞了大脑“同志”。
    我们的人民需要与其他国家的和平,睦邻关系,体面的现代医学,负担得起的竞争性教育,公正和独立的司法机构,对情报,体面,尊严,文化的崇拜,而不是对力量,无知,非法致富的崇拜,狂妄自大,一个邪教“小偷”和“西洛维基” ...
    这样就不需要了这些船(足够多的那些已经存在,“靠眼睛”)……
  • 右图
    右图 25 March 2021 18:32
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    需要一艘小船,像空气一样。 而且,数量可与*狼群相提并论。“不仅用于反潜和反舰战,而且最重要的是确保战略核力量的唯一实际组成部分-SSBN的稳定性!中队只有小型多用途艇可以将战略巡洋舰带到发射区域,而水面舰队的巨大问题-搜寻潜艇的手段的缺乏与否,船上缺少现代的反潜和反鱼雷武器的情况就不那么严重了。
    但是我不明白为什么小船一定是原子的? 装有VNEU的船造价低得多,便宜得多,其性能特点也不亚于核动力船。 因此,也许他应该完成对Lada的破碎,而不是非常疲惫的Varshavyanka,而不是把钱倒入他们都不曾学会建造的超昂贵Ash树上。
    最主要的是需要领导的意志。 带有VNEU的船只是所有人建造的,并且是杂物。 甚至土耳其也能够做到。 但是我们不能。 也许管理层是这样吗?
  • AC130舰船
    AC130舰船 2 April 2021 16:32
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    我不明白,如果美国的开发工程师和建筑工人的薪水都比俄罗斯高7到8倍,那么俄国的船只如何比美国同等级别的船要贵。 假设金属是一样的。 钱消失在哪里? 这不是宇宙论。 船厂已经在那里,不需要重建
  • EUG
    EUG 21 April 2021 14:58
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    我看到保形KR的PU(如F-16,18的油箱)-4-6个,并排安装。
  • 尼康
    尼康 17可能是2021 01:06
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    没什么,多音节和没有根据。