军事评论

俄罗斯军队中的人工智能:赶上即将出发的火车

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机器人“伴侣”来自关注“卡拉什尼科夫”。 资料来源:riafan.ru

积极的态度



在战斗条件下,人工智能对每个人都有好处-您可以将“智能”机器人发送到战斗中,这将独立选择目标并摧毁其中最危险的目标。 同时,丢掉没有灵魂的机器也不是什么遗憾-发达的军事工业很容易弥补损失。

机器人“ Fedor”。 资料来源:rg.ru

同时,全世界都在将AI视为“新电”,而并未完全了解人工智能的潜力。 在战略规模上,技术有望增强国家的防御能力,提高经济效率并提高公民的福祉水平。

俄罗斯最近一直在忙于更新其传统类型武器的舰队,无疑对在军队和民用领域引入人工智能(AI)感到犹豫。 现在该赶上即将出发的技术培训了。

去年XNUMX月,弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)与安理会成员讨论了开发国内AI技术的方法。

总统在会议开始时说:

“今天,我们将举行俄罗斯常任理事国常会的定期会议,我们将就一个非常重要,非常敏感的话题进行讨论。

这将是关于消除与世界主要军队中军事人工智能技术的发展有关的对我国国家安全的威胁。”

后来,国防部长谢尔盖·shoigu实际上将军事AI列为未来的优先事项。

当然,这对于国家的国防能力来说是非常重要的任务,而在这种情况下俄罗斯将很难解决。

机器人,打架!


传统的远程战斗平台(例如带有AI元素的机器上的“ Freeloader”或“ Nerekhta”)之间有什么区别?

主要区别在于自治性-一个“智能”战斗机器人可以独立地从A点移动到B点,找到目标,进行选择,并赋予人选择的权利-可以摧毁还是不摧毁。

对于这样的技术,简单的无线远程控制绝对是不够的。 需要最复杂的机器视觉系统和强大的计算能力。

例如,为了评估环境,周围的任何机器人都需要三个或四个激光激光雷达,从而可以实时绘制出该区域的高精度地图。

这种技术在俄罗斯处于发展的哪个阶段,卡玛斯(KAMAZ)自动驾驶卡车就是一个例子。

几年来,在Naberezhnye Chelny,他们一直在尝试为民用目的创建独立移动的带轮平台。 这些是Ermak项目车辆,能够一个接一个地在列中独立移动,而往复式电动汽车通常没有机舱。

现在让我们计算一下这些民用机器人中有多少异物。

Ermak的自动艾里逊变速箱售价为20-30 10美元,美国Velodyne的全方位激光雷达售价为2,5万美元,德国雷达Continental售价为3-XNUMX XNUMX美元。

除进口的机器视觉外,电动梭还具有中国牵引电池Microvast和HanDe桥。

甚至这些部件的成本也不是成本,而是它们的进口来源。

如果在俄罗斯,该行业甚至无法为民用部门提供机器视觉元素,那么复杂得多的防御系统会发生什么?



KamAZ在其自动民用车辆原型上使用的激光雷达和雷达。 俄罗斯没有自己的类似物。 资料来源:autoreview.ru

为了说明俄罗斯在AI领域的应用开发的发展水平,新闻界提供了熟悉BMP-3的“ Udar”机器人复合体的信息。

军事专家Igor Korotchenko甚至说,就自治程度而言,由VNII Signal设计的Udar优于美国公司Boston Dynamics的发展。

首先,目前尚不清楚人们如何比较武装无齿的机器人armed子和多吨的履带车辆。

其次,即使在最新的图像中,Udar平台也没有任何自治迹象。 机器人BMP-3至少要缺少上述的全方位激光雷达,否则,很难在崎terrain的地形上独立移动。

例如,您可以了解不久将被美国采用的美国平台RCV-Light和RCV-Medium。 这些机器将圆形视觉设备集成到设计中。

顺便说一下,可以从“卡拉什尼科夫”的“伴侣”战斗机器人的弓上观察到类似的东西。 仍然希望它们确实是激光雷达,并且是俄罗斯制造的。

“罢工”更像是远程控制,而不是具有人工智能的自主机器人。 资料来源:bastion-karpenko.ru

实用的串行RCV-Light。 注意机身角落的激光雷达-以及机器视觉的关键要素。 资料来源:thedefensepost.com

通常,自动驾驶“冲击”的这种可疑的意外外观仅与意图声明非常相似,而不与自动驾驶汽车的工作原型非常相似。

自本世纪初以来,同一批美国人被公认为是AI领域的领导者,他们曾在机器人中举办过DARPA大挑战赛。 仅由电子大脑控制的数十辆家用汽车在崎terrain的地形上奔跑。 有很多奇怪的情况,彻底失败,但最终,形成了对这种技术的要求,并确定了进一步发展的方法。

在俄罗斯,类似的工作也在进行中,尽管到目前为止还没有明确的结果。

尤其是在2020年出版的《自动评论》中,对无人驾驶的KamAZ主题的财务方面进行了评论:

“ 2015年初,新闻在媒体上显示,工业和贸易部将为该项目拨款18亿卢布。

未来,将出现以下数字:卡玛斯的初始投资为90万卢布,教育和科学部又投资了300亿卢比,成为合作伙伴公司Cognitive Technologies。

2017年,KAMAZ员工在该项目中投资了400亿卢布,到2018年达到了XNUMX亿卢布。”

基础知识的基础


无论民用和国防领域中多么流行的人工智能技术,如果没有国内组成部分的基础,发展都是不可能的。

人工智能的引入要求政府在纳米技术,量子计算,处理大数据和云存储方面具有广泛的能力。

Rusnano的成功将非常清楚地说明俄罗斯的事务状态,尤其是纳米技术。

而且,国内的电子机械工程也不是处于最佳状态-实际上完全没有自己的微处理器生产。 对于知道如何“思考”的现代战斗机器人,需要拓扑不超过7-5 nm的高性能处理器。

已经采取了一些补救措施,政府已经制定了“到2030年电子工业发展的战略”。 它计划在头四年至少投资800亿卢布,用于建立拓扑标准为28至5 nm的家用集成电路。

相比之下,只有一个美国英特尔每年在微电路的开发上花费12-13亿美元。

俄罗斯政府一次只分配了8亿卢布来制造八核Elbrus-700S处理器。 没有建立生产基地,台湾台积电工厂生产了家用处理器生产线。 这是基于28 nm拓扑的相当过时的技术。

俄罗斯军队中的人工智能:赶上即将出发的火车
“ Elbrus-8S”。 资料来源:rossaprimavera.ru

俄罗斯目前在人工智能领域的所有发展(医疗技术,面部识别,文本自动翻译和语音助手)都需要转移到国内基地。

不幸的是,这仍然是不可能的。

在这方面,如果不创建自己的电子工程,所有将AI转移到军事基地的尝试都将具有战略规模的风险。
作者:
149 评论
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  1. Pessimist22
    Pessimist22 16二月2021 05:06
    +3
    是的,采用28nm技术,领先的公司已经在为智能手机铆钉5nm芯片。
    1. 布拉德利
      布拉德利 16二月2021 05:18
      +2
      28nm技术,是的,领先公司已经在为智能手机铆钉5nm芯片

      这是台积电的设施,但在这里更糟。
    2. arhitroll
      arhitroll 16二月2021 05:19
      +1
      良好的代码,适用于1,5微米...
      1. 库存外套
        库存外套 16二月2021 07:15
        +4
        Quote:arhitroll
        良好的代码,适用于1,5微米...

        卡内什
        如果附近有货车和电力线的地方。
        自治系统应该紧凑且经济。
        1. dorz
          dorz 16二月2021 08:37
          +5
          在这个行业中,热情和良好的“蹦床”不会走太远。 根据数字,客观地 中国将投资1,4万亿美元。 直到2025年才进入高科技领域。 到2025年,中国AI产业的总规模将达到60,3亿美元,到2030年将达到150,8亿美元。 伤心
          1. GELEZNII_KAPUT
            GELEZNII_KAPUT 20二月2021 19:43
            +1
            引用:dorz
            在这个行业中,热情和良好的“蹦床”不会走太远。 根据数字,客观上讲,中国将投资1,4万亿美元。 直到2025年才进入高科技领域。 到2025年,中国AI产业的总规模将达到60,3亿美元,到2030年将达到150,8亿美元。

            我不知道我们能否按时完成任务,但是我儿子已经在Barnaul理工学院学习了12年,只有通过考试才能到达那里,所有与机器人技术有关的知识都在这里教,比赛被安排了,所有培训设备处于水平状态。
        2. KCA
          KCA 16二月2021 08:48
          +2
          您是一个陌生的人,您认为1,5μm的芯片比0,5nm大数千倍吗? 尺寸决定了布局和包装,这是旧的AMD Athlon的照片,其中的晶体没有被金属盖覆盖,而是仅被陶瓷板覆盖,陶瓷板的面积至少是晶体的2倍,与处理器本身的大小比较
          1. 库存外套
            库存外套 16二月2021 10:07
            +12
            Quote:KCA
            您是否认为1,5μm芯片比0,5nm大数千倍? 大小决定布局和包装,

            好吧,例如,我曾经工作过的研究所为鱼雷制造了一个数字处理单元。 它最近才被接受,现在有国家授予它的奖项。
            始于那些剩下的馅料的人,这个方块原来是整个鱼雷大小的一半。 我的研究机构在“基于例外”的进口要素基础上,将所有经济状况都放在了一块掌上电脑板上。
            我不知道哪种选择适合海军,这不是重点。
            本质是我们与他们之间的技术差距。 而且,如果“最大的微电路”愚蠢地不适合该尺寸,则不会节省任何代码。
            1. KCA
              KCA 16二月2021 10:24
              +4
              如果在灯甚至微型灯上制作处理单元,奇怪的是鱼雷只有一半,而不是整个
            2. 罗斯季斯拉夫
              罗斯季斯拉夫 16二月2021 11:28
              +4
              这和我相似。 89代,用于光纤数据线的中继器。 装在一个TEZ中。 Amers用一个微电路做到了这一点。
          2. Simargl
            Simargl 16二月2021 18:26
            +2
            Quote:KCA
            您是否认为1,5μm芯片比0,5nm大数千倍?
            相对于60 nm,相差25倍;相对于200 nm,相差5倍。

            Quote:KCA
            尺寸决定布局和包装
            真的? 您是否知道元件尺寸较小的芯片通常具有更多这些元件? 因素。 您知道元件(晶体管)的尺寸会影响功耗吗?

            Quote:KCA
            它本身的面积至少是晶体的2倍
            您知道“旧”计算器的芯片大小差不多吗?

            Quote:KCA
            与处理器本身的大小比较
            处理器的大小就是其“支柱”-90%
        3. gridasov
          gridasov 16二月2021 10:25
          -2
          大多数人根本不了解元素基减少会增加能耗的原因。 完全缺乏对过程的基本了解这一事实。 首先,信息传递的数学原理。
          1. 凡凡
            凡凡 16二月2021 16:42
            -2
            信息传递的原理(恒定的)与元素基础的减少有何关系? 您对此有何评论?
            1. gridasov
              gridasov 16二月2021 18:06
              +1
              传输信息的每一位对应一个地磁脉冲。 处理器性能的提高反映在功率负载等方面。
              1. 凡凡
                凡凡 16二月2021 18:13
                -1
                我特别问:“信息传递的原则与减少元素基础有什么关系?” 你怎么回答我? 没什么特别的。
                还有一件事:您写道
                大多数人根本不了解元素基减少会增加能源成本的原因。

                从根本上说,这是错误的,因为这种基础元素(技术过程)的减少反而导致能耗的减少,而不是能耗的增加。
                1. gridasov
                  gridasov 16二月2021 18:39
                  -1
                  ,,物理过程的量子或光子能级更加耗能。 至于数据传输的原理,可以想象一个晶体管工作在半导体模式下,而与数学和数字无关,而同一晶体管工作的能力是用数字来解释脉冲值。 因此,我将不再涉及基本粒子的能量及其相互作用的领域。 但这是对物理空间是邪恶水平的理解。 一方面,粒子是一个信息空间,另一方面,它在相对和可比较的尺寸上消耗的能量更多。
                  1. Undecim
                    Undecim 16二月2021 20:23
                    +5
                    Gridasov-您是否再次针对无辜者设置了机器人程序?
          2. SovAr238A
            SovAr238A 16二月2021 19:36
            0
            Quote:gridasov
            大多数人根本不了解元素基减少会增加能耗的原因。 完全缺乏对过程的基本了解这一事实。 首先,信息传递的数学原理。


            现在,这是……的启示。
            爬行动物? 和努比鲁一起吗?
            1. gridasov
              gridasov 16二月2021 19:44
              +2
              借助数字,您可以构建一个不可分割的,算法上相连的空间。 而且,数值结构将反映任何在能量局部层面上的过程。 然后,将对计算机如何在真正的数学体系结构上工作有一个了解。
              1. 宫本武藏
                宫本武藏 16二月2021 20:28
                +1
                关键是您在这里很机灵,它将如何帮助在该国建立整个行业。 请求
                1. gridasov
                  gridasov 16二月2021 21:17
                  +4
                  人工智能是一个广阔的未来。 但是,分析信息密集型过程的方法至少可以理解什么是文明发展的关键要素。 并给出问题的方向和解决方案。 对于俄罗斯而言,向各种水平和质量的能源再生中使用新技术的过渡非常重要。 这些决定的基础再次是一个发达的智力。 追赶是愚蠢的。 有必要从根本上发展知识和技术的新分支
                  1. 大理
                    大理 16二月2021 22:15
                    0
                    Quote:gridasov
                    有必要从根本上发展知识和技术的新分支

                    100%
      2. Aleksejkabanets
        Aleksejkabanets 16二月2021 09:04
        0
        Quote:arhitroll
        良好的代码,适用于1,5微米...

        汇编程序万岁? 你是这个意思吗?
        1. KCA
          KCA 16二月2021 10:22
          +6
          在90年代末-2000年代初,有一个64Kb的项目,他们竞争着编写64Kb大小的视频,我不知道他们的创作是否还在互联网上,但是他们用3D和音乐绘制了这样的剪辑现在他们在某些3D中的模拟物将重6,4GB。 因此,出于军事需要的汇编器不适合,立即拆卸,军方有自己的语言
          1. Aleksejkabanets
            Aleksejkabanets 16二月2021 10:31
            0
            Quote:KCA
            在90年代末-2000年初,有一个这样的项目64Kb ...

            在哈布雷(Habré)上有一篇有关该主题的文章:https://habr.com/ru/post/352970/当我第一次看到它时,我很震惊。 我什至无法想象需要为这样的应用编写多少行代码。 汇编器是一件很酷的事情,但是它非常专业。 驱动程序,用于virae的插件,仅此而已。
          2. 凡凡
            凡凡 16二月2021 16:44
            0
            马上分解,军队有自己的语言

            启发我们,军方​​使用什么语言?
            1. Aleksejkabanets
              Aleksejkabanets 16二月2021 18:50
              0
              Quote:范范
              启发我们他们的军事语言是什么

              地狱的语言)))))有一种语言,他们曾经使用过,现在在美国我不知道他们想出了这种语言,主要用于不同的车载系统等。 从本质上讲,反汇编意味着破坏(grunt)程序,即将机器代码(用于处理器的指令)翻译成人类可以理解的编程语言。 也就是说,温杜上的所有“激活剂”等等,腿都从那里长出来。 当然可以简化,但是类似的东西。
          3. 以色列
            以色列 17二月2021 12:58
            +1
            因此,出于军事需要的汇编器不适合,立即拆卸,军方有自己的语言

            当然,用汇编语言编写诸如AI之类的复杂产品(无论这意味着什么)意味着永远开发它是行不通的。 在汇编程序中,可以优化“数字粉碎”操作的狭窄部分。 因此,当他们使用C时,我仍然在研究机构找到工作,现在他们可能已经在使用C ++,也许是用于“时髦” python的原型设计,并且已经在使用它们了。
        2. Simargl
          Simargl 16二月2021 18:28
          +1
          引用:aleksejkabanets
          汇编程序万岁?
          看来编译器在打包大型程序方面已经更好了。 不是?
          1. Aleksejkabanets
            Aleksejkabanets 16二月2021 18:36
            0
            Quote:Simargl
            看来编译器在打包大型程序方面已经更好了。 不是?

            我不与汇编程序一起工作。 但是显然,一切都取决于任务,S和几乎我所知道的那样快。 最近,不同的驱动程序用汇编器编写,我不知道操作系统中对速度至关重要的任何代码段。 当然还有病毒)))))它的重量很小。
    3. DSK
      DSK 16二月2021 05:32
      +5
      Quote:Pessimist22
      28 nm技术

      在无人机中,无人机(而非陆基无人机)目前已证明效率最高...
      俄罗斯产品中几乎所有进口微电子产品甚至都不是中国产品,下一次“北约”制裁很容易切断所有供应渠道...
      1. Tauris
        Tauris 16二月2021 14:22
        +2
        引用:aleksejkabanets
        什么,什么可以提高该国的生活水平,您还能做什么?

        不要幻想,建议真正的步骤! 笑
        1. 凡凡
          凡凡 16二月2021 16:48
          +1
          他的实际行动和建议-提高人民的福利。 还是您认为现任政府认为这些事情太棒了?
        2. Aleksejkabanets
          Aleksejkabanets 16二月2021 18:54
          +1
          Quote:塔夫里克
          引用:aleksejkabanets
          什么,什么可以提高该国的生活水平,您还能做什么?

          不要幻想,建议真正的步骤! 笑

          您想听到什么“真正的步骤”? 首先,将由于刑事私有化而获得资产的盗贼入狱。 然后,如果我开始写作,那么他们将被指控极端主义。
      2. 210okv
        210okv 16二月2021 16:38
        +1
        这就对了。 我们不再谈论民用微电子产品-现在已经无法实现。 但是对于军事产品,必须强制使用它。 否则,它将如何在最关键的时刻出现。 而且将无处可去。
    4. 国内
      国内 16二月2021 07:10
      +4
      好吧,即使硬件只需要最低的工资,也就是与已经向国外倾销的程序员(甚至是私人公司,更不用说一分钱的政府组织)向程序员倾销有关。 因此,所有的发展都像是动画片“一张皮肤上戴9顶帽子”。
      1. KCA
        KCA 16二月2021 08:58
        -6
        陷入困境的中农,才干一直处于领导地位,大学毕业后,他们提供了这样的条件,即您不想去任何地方,我不会特别提及程序员,在2年初,有2000位我认识的物理学家签订合同后立即提供,不是一年,当然是一所公寓,年薪超过100卢布,都被拒绝,他们说他们将推动科学发展,现在是一名教授,正在建造的NICA对撞机的主要专家
        1. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti 17二月2021 00:44
          -1
          Quote:KCA
          陷入困境的中农,才干一直处于领导地位,大学毕业后,他们提供了这样的条件,即您不想去任何地方,我不会特别提及程序员,在2年初,有2000位我认识的物理学家签订合同后立即提供,不是一年,当然是一所公寓,年薪超过100卢布,都被拒绝,他们说他们将推动科学发展,现在是一名教授,正在建造的NICA对撞机的主要专家

          然后,也许不是现在,现在最好的离开了。
        2. 以色列
          以色列 17二月2021 13:01
          -1
          陷入困境的中农,才干一直在领导,从大学毕业后,他们提供了这样的条件:您不想去任何地方,我不会特别提及程序员,

          这些和其他国家不仅在西方,而且在俄罗斯根本没有的项目中都离开了。
      2. Aleksejkabanets
        Aleksejkabanets 16二月2021 09:21
        +6
        Quote:民事
        好吧,铁至少要最低工资,也就是说

        我不会那么断然。 实际上,从字面上讲,我们没有自己的竞争力。
        Quote:民事
        但是如何处理那些已经从国外(甚至是从私人公司)砍下来的程序员,更不用说花一分钱的州组织来支付程序员的薪水了。

        什么,什么可以提高该国的生活水平,您还能做什么? 好消息是,对程序员的基础培训(应用数学,计算机科学,机加工材料,matan等)没有大的问题,没有免费的俄语语言程序来教授编程是很糟糕的,国家不鼓励开发开源程序。 这个事实是该国绝大多数人口,教育和州。 机构仍坐在由我们最有可能的对手开发和维护的付费“ Windows”上,这超出了我的理解。 除了破坏,破坏和背叛国家利益之外,我别无其他。
        1. 凡凡
          凡凡 16二月2021 16:55
          -1
          以付费Windows为代价。 我一生中从未购买过任何程序,半年前,我从Microsoft网站下载了Windows,并进行了安装,但是它可以正常工作,不需要任何东西,写道它已被激活,这是奇迹。 尽管在那之前我一直使用活化剂。
          1. Aleksejkabanets
            Aleksejkabanets 16二月2021 17:12
            +1
            Quote:范范
            以付费Windows为代价。 我一生中从未买过一个程序...

            我10年前改用linux,我并不高兴。 它的工作速度快了2-3倍,尤其是在您可以看到的旧硬件上。 不需要防病毒类,所有程序都是开源的,可以从应用程序中心下载或从其他地方下载。 萝卜,忘了。 Vinduvozovskie玩具几乎都穿过藤蔓。 最重要的是,实际上,由于我所说的,如果系统突然将所有数据都保留在原位,否则孩子们很小,他们将电源线从插座中拔了出来就这样,我已经厌倦了重新安装。
    5. 俘虏
      俘虏 16二月2021 07:21
      +8
      这是正确的。 丘拜斯没有与他们坐在纳米技术上。 hi
      1. 罗斯xnumx
        罗斯xnumx 16二月2021 07:44
        0
        文字中的问题和答案:
        去年XNUMX月,弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin) 讨论过的 与安理会成员一起探讨开发国内AI技术的方法。

        我很惊讶在我们国家讨论了“所有相同”的AI问题……以及为什么要讨论以下问题呢?
        俄罗斯的所有发展 目前在人工智能领域(医疗技术,面部识别,自动文本翻译和语音助手), 需要转移到国内元素库。
        目前不幸的是 是不可能的。

        ==========================
        后来,国防部长谢尔盖·shoigu实际上将军事AI列为未来的优先事项。

        您不必知道前额XNUMX英寸即可了解:
        ...您可以将“智能”机器人发送到战斗中,这将独立选择目标并摧毁其中最危险的目标。 同时,丢掉没有灵魂的机器也不是什么可惜的事-发达的军事工业很容易弥补损失。

        ==========================
        当然,这对于国家的国防能力来说是非常重要的任务,而在这种情况下俄罗斯将很难解决。

        或者,也许您不需要将推车放在马的前面? 让它放在灯上,让它放在微电路上,让它使用那些多核处理器,并在政府而非国家杜马和联邦委员会中创建一种AI。 最有可能的是,无私的人工智能将迅速促进经济发展的方式,建立家庭基础的方式以及军事装备和其他经济领域中人工智能的生产和实施方向。 也许人工智能将确定进出口的优先顺序,建议如何为进口和国内消费创造具有附加值的产品。
        1. 飞机场
          飞机场 16二月2021 13:58
          -4
          我读了一些垃圾,只是浪费时间...
        2. 凡凡
          凡凡 16二月2021 16:57
          0
          同时,丢掉没有灵魂的机器也不是什么遗憾-发达的军事工业很容易弥补损失。

          这个发达的行业在哪里? 到目前为止,他们只能制作几张供游行用。
    6. 戴蒙斯特
      戴蒙斯特 16二月2021 22:28
      0
      世界上70%的电子产品都是使用90纳米以上的技术制造的。 28nm是一项非常正常的技术,特别是在价格/质量比方面。
  2. Cowbra
    Cowbra 16二月2021 05:33
    +3
    在这方面,无需创建我们自己的电子工程

    ...它需要需求。 即市场的自由市场。 以及如何摆脱困境-没有一个单一的想法。
    让我举例说明。 例如,我们可以将国防预算带入俄罗斯联邦生产相同的处理器-主板-RAM和tepe。 注意,问题。 具体来说,您明天将以相称的价格(最好的情况)去购买以前不知名的制造商Kazanmash的笔记本电脑,还是您会习惯购买AMD和Intel? 没有这个,就不会有Kazanmash工厂。 一个恶性循环,没人知道如何脱身。 市场很忙。 中国可以做到这一点-他们有一个与欧洲+俄罗斯+美国可比的国内市场。 而且,他们免费获得了这项技术,我们不能愚蠢地做到这一点
    1. 探查
      探查 16二月2021 06:25
      +4
      Quote:考布尔
      他们还免费获得了这项技术,我们不能愚蠢地做到这一点

      可以如果我们没有与“合作伙伴”一起捍卫知识产权...
      是的,中国 часть 技术是免费的,但是 更多 其中一些,他们只是借助他们现在具有传奇色彩的“中国复印机”来复制...
      1. Cowbra
        Cowbra 16二月2021 07:08
        0
        不能。 翻阅文档和设置生产是两个很大的不同。 现场有很多来自不同研究机构的人问他们,但是为什么在工厂启动新产品生产时,总是会消灭研究机构的开发技术的专家? 总是这样。 四分之一世纪以前,美国购买了RD上的所有文档-那又如何呢? 但是什么也没有,四分之一世纪过去了,他们做不到,仍然做不到!
        不仅将技术提供给中国,而且工厂中的所有技术专家都已经很长时间了,他们从来都不是中国人。 他们又一次又免费地勤奋地教中文。
        另外,违反国际准则是一把双刃剑,谁将以更加痛苦的方式飞行-另一个问题
        1. 罗斯xnumx
          罗斯xnumx 16二月2021 07:52
          -2
          Quote:考布尔
          不能。 翻阅文档和设置生产是两个很大的不同。

          这里的区别在于,通过复制小国,中国没有花钱开发大国。 俄罗斯几乎购买了从洗护用品和卫生用品到飞机机翼的复合材料的所有产品(直到最近)。 预算中剩余的所有钱都降到...(从头到脚)。
          Quote:考布尔
          但是,为什么在工厂启动新产品生产时,研发技术的研究机构的专家总是被淘汰呢?

          为了不为人们的工作付出报酬。 在俄罗斯,工作乞g的出现是一样的(或者关于最低工资还有其他考虑吗?)。
          1. Cowbra
            Cowbra 16二月2021 08:28
            +3
            Quote:ROSS 42
            这里的区别在于,通过复制小国,中国没有花钱开发大国。

            你懂俄语吗? 您不能只掌握并复制而不掌握技术。 这要么是“发展中的大事”,要么您将受到培训。 谁来教? 我们不是中国,没有人渴望教我们。
            在回答之前-阅读您要回答的内容。 然后,您只有关于最低工资的歌曲才能唱歌。 您忘记了退休金-他们也与微电子有关
            1. 罗斯xnumx
              罗斯xnumx 16二月2021 08:31
              0
              你呢? 大型项目的资金是从小型项目中收取的。 为了养活您的开发人员。
              1. Cowbra
                Cowbra 16二月2021 09:12
                +4
                Quote:ROSS 42
                大型项目的资金是从小型项目中收取的。

                这称为需求。 由可负担性和广泛性决定。 足够的盈利能力-俄罗斯没有这样的客户群。 我在第一篇文章中写道
      2. 库存外套
        库存外套 16二月2021 07:12
        +7
        Quote:探查器
        是的,中国免费提供了一些技术,但其中大多数只是被复制

        您只能复制自己知道的方法。
        技术是创造的能力。
        它们不能被复制,它们可以被掌握。
      3. Aleksejkabanets
        Aleksejkabanets 16二月2021 09:35
        +1
        Quote:探查器
        如果不是为了与“合作伙伴”一起捍卫知识产权,我们可以...

        我绝对同意你的看法。 在许多情况下,所谓的“知识产权”显然是邪恶的。
        1. gridasov
          gridasov 16二月2021 11:12
          +3
          知识产权是对发展,发现或发明的所有深度和微妙之处的理解。 这是现实。 所有其他方面都是法律,商业化方面,等等。这是次要的。
          1. Aleksejkabanets
            Aleksejkabanets 16二月2021 11:14
            0
            Quote:gridasov
            知识产权是对发展,发现或发明的所有深度和微妙之处的理解。 这是现实。

            我是开源倡导者。 一切都取决于商业要素。
            1. gridasov
              gridasov 16二月2021 11:50
              +2
              我是公开费用检查的支持者。 因此,作为处理大数据的基本数学方法的开发者,根本不考虑显而易见的商业化方面。 真是笑话! 一般而言,每个人在其生存的各个方面都是个人。
    2. 老油轮
      老油轮 16二月2021 07:22
      +1
      在国防工业中,这很容易提出。 他们将在喀山玛什摸索。 顺便说一下,已经在国内组装的RF Armed Forces笔记本电脑中
    3. Aleksejkabanets
      Aleksejkabanets 16二月2021 09:33
      +4
      Quote:考布尔
      ...它需要需求。 即市场的自由市场。 以及如何摆脱困境-没有一个单一的想法。

      这是俄罗斯作为一个国家以及俄罗斯作为一个国家的生存问题。 在这种情况下,我们可以谈论什么市场? 市场意味着利润,只有利润,除了利润外什么都没有,市场不在乎州和国家的思想。 只有计划经济,而市场和竞争仅在非关键经济领域。
      Quote:考布尔
      让我用一个例子来解释.......

      您描述的问题只有复杂的解决方案。 国家应该解决它。
      1. 以色列
        以色列 17二月2021 13:08
        0
        这是俄罗斯作为一个国家以及俄罗斯作为一个国家的生存问题。 在这种情况下,我们可以谈论什么市场? 市场意味着利润,只有利润,除了利润外什么都没有,市场不在乎州和国家的思想。

        即使在计划经济中,也存在成本和回报的观念,现代的“半导体”工厂价值数十亿美元。 例如,台积电斥资约20亿美元建厂。 而且,这在很大程度上不依赖于市场还是计划经济,成本就是成本,然后您需要收回这些成本,生产数亿个微电路,并将利润用于现代化,削减新技术然后建立一个新工厂。
        如果您不看回报等,那么该国可能就快没钱了。
    4. 用于
      用于 16二月2021 15:17
      +3
      Quote:考布尔
      AMD和英特尔收购

      他们有一天一年的时间进入市场吗?
      我们有很多创意经理。
      1. Cowbra
        Cowbra 16二月2021 15:32
        0
        Quote:for
        他们有一天一年的时间进入市场吗?

        Vashcheta,差额几乎为零,可以这么说-一天之内
    5. KIG
      KIG 17二月2021 03:19
      -3
      Quote:考布尔
      从先前未知的制造商Kazanmash购买一台笔记本电脑

      这可以很简单地解决。 部门的名称,例如KNAM-购买我们的微电子产品-国民警卫队的一半被给予。 颁布了法律,警卫人员定期检查其实施情况。 一年内,仅Kazanmash产品将保持最大使用量。
  3. 嘉52
    嘉52 16二月2021 05:35
    +2
    如果在俄罗斯,该行业甚至无法为民用部门提供机器视觉元素,那么复杂得多的防御系统会发生什么?

    作者开始提出一个想法,但没有真正揭示它,便急于讨论另一主题。 如果作者对讨论更感兴趣 生产本地化 组件 机器人技术的设备-并相应地命名文章。 而且,如果您要撰写有关人工智能的文章,请撰写有关人工智能的文章。 文章减去愚蠢
    1. 叶夫根尼费多罗夫
      16二月2021 07:46
      +13
      本文被认为是对勇敢推理的回应,即我们的遥控机器人几乎比Boston Dinamics的自动驾驶汽车更好。 再次覆盖帽子。 关于家用人工智能发展的任何理由都因缺乏自己的机器视觉系统和电子填充而被打破。 我们可以编写任何所需的程序,但是当国防解决方案基于进口硬件时……每个人都赞扬Sberbank的AI,甚至总裁也对此表示赞赏。 但是他所有的超级计算机都在nVideo平台上。 在下一次西方危机的情况下,所有这些保证将在哪里保证? 同时,没有人从高层论坛上对我们微电子产业的发展感到口吃。 我们至少购买了几家工厂进行总包生产。
      1. 嘉52
        嘉52 16二月2021 08:03
        -5
        本文被认为是对勇敢推理的回应,即我们的遥控机器人几乎比Boston Dinamics的自动驾驶汽车更好。

        亲爱的尤金,我个人将非常感兴趣阅读有关战斗信息和控制系统(IMS)方向发展的材料。 而且,从媒体的闲谈中“脱节”的文章不再有趣。 每个人都已经知道机器人Fedor是什么。 写关于他的事有意义吗?
        如果出现与上一标题相对应的文章,我将不胜感激 含
      2. Boris55
        Boris55 16二月2021 08:06
        -10
        引用:Evgeny Fedorov
        本文被认为是对我们的遥控机器人几乎更好的勇敢推理的回应。

        我们的思想将永远领先于我们的能力,这是正确的,但我们决不能脱离现实。 记住军队在谢尔久科夫国防部的情况。 从那时起,军队的状况发生了很大变化。

        总统最近对科学家的薪水以及总理设定工资下限的任务表示担忧,这表明政府对科学家的关注。 结果很快就会出现。

        ps
        在XNUMX年里,甚至不可能考虑这样的问题...
        1. 克罗诺斯
          克罗诺斯 16二月2021 12:37
          0
          总统的关切始终是言语。
        2. 复兴
          复兴 16二月2021 12:41
          -1
          “总统最近的忧虑” .....
          ))))))))))))))))
      3. 亚历山大一世
        亚历山大一世 16二月2021 10:46
        +4
        我在圣彼得堡的儿子去了一家制造微电子产品的企业,他说没有单一的家用设备,而且他们经常遇到维护和维修的问题。 因此,按总包购买可能无法解决问题。
      4. Vadim237
        Vadim237 16二月2021 18:54
        0
        好吧,没有人也没有那么想-但同时他们确实
        作为高科技集团成员的俄罗斯公司IVA Technologies已完成了完全原始的微处理器体系结构的开发,并且在国际测试中已展示出令人印象深刻的结果。 预计基于该芯片的芯片将于2021年初问世。

        正如CNews所发现的那样,将于2021年第一季度在俄罗斯发布采用最新IVA TPU处理器架构实现的首批家用芯片样品。 它是由俄罗斯公司IVA Technologies开发的,该公司隶属于高科技集团。

        在MLPerf站点进行的测试期间,证实了这种面向神经网络的架构在2020年2018月底的前景。 该组织是成立于XNUMX年的国际财团,旨在开发通用测试来衡量人工智能系统的有效性。 MLPerf由百度,谷歌,哈佛,斯坦福大学和加利福尼亚大学以及伯克利大学共同创立。 认证工作组包括ARM,Facebook,Google,Microsoft,HP,IBM,Intel,Nvidia,Cisco,Cray等公司的员工。

        根据开发人员的说法,在测试中,IVA TPU体系结构是合格的,包括(但不仅是)最困难的一组,即封闭分区边缘组-封闭的网络列表,受修改,延迟和准确性的限制。

        结果分析表明,对于最常见的神经网络之一(Resnet-50),IVA TPU架构提供的延迟是Xilinx Alveo U250的三倍。 也就是说,IVA TPU超越了专门为人工智能设计的世界领先者之一的最佳解决方案的关键参数-开发人员向CNews解释说。 “按计划,当在ASIC(专用集成电路;-CNews评论)中实现具有IVA TPU架构的加速器时,尽管技术落后,但其结果将优于我们最接近的竞争对手NVidia Jetson Xavier NX-对比28纳米。”
        1. Vadim237
          Vadim237 16二月2021 19:03
          -2
          Elbrus-16S有16个核心; 总体芯片性能-单精度1,5 teraflops。 该处理器还具有八通道DDR4-3200 ECC内存,两个内置控制器,带有SATA 3.0驱动器的四通道数据交换接口和3.0通道PCI-Express 32总线。

          根据开发人员的说法,“ Elbrus-16C”将能够组合成总存储容量高达16 TB的多处理器计算系统。 但是最重​​要的是,这是俄罗斯设计的第一个16纳米处理器,它基于俄罗斯技术,通常以2 GHz的频率运行。

          该芯片的开发始于2018年。 预计新的Elbrus将于2021年投入批量生产。 该处理器将完全符合国内对第二级集成电路的要求。

          现在,专家们正在研究该产品的第一个工程样品。 因此,已经为操作系统“ Elbrus Linux”的加载提供了它。
          1. Antonio_Mariarti
            Antonio_Mariarti 17二月2021 00:54
            -1
            Quote:Vadim237
            Elbrus-16S有16个核心; 总体芯片性能-单精度1,5 teraflops。 该处理器还具有八通道DDR4-3200 ECC内存,两个内置控制器,带有SATA 3.0驱动器的四通道数据交换接口和3.0通道PCI-Express 32总线。

            根据开发人员的说法,“ Elbrus-16C”将能够组合成总存储容量高达16 TB的多处理器计算系统。 但是最重​​要的是,这是俄罗斯设计的第一个16纳米处理器,它基于俄罗斯技术,通常以2 GHz的频率运行。

            该芯片的开发始于2018年。 预计新的Elbrus将于2021年投入批量生产。 该处理器将完全符合国内对第二级集成电路的要求。

            现在,专家们正在研究该产品的第一个工程样品。 因此,已经为操作系统“ Elbrus Linux”的加载提供了它。

            “板材是在STMiElectronics设备上生产的。好吧,我们设法在制裁和其他政治麻烦之前购买了这些管线。但同样,这是AWP的最主要部分。接下来是KPI(南桥的类似物)。在开发方面,这已经变得更糟了。显然,这并不是说的,但是在两行之间,读到很多块是购买的,而不是独立开发的(Altera有这种做法)。 2情况更好:生产也是国内的(顺便说一下,由Mikron负责生产)。计算机的核心是国内的,但是接下来是什么。双方。目前尚不清楚这是否适合该概念,但也许已经反复检查过。视频系统也不是万能的。如果使用2D,您仍然可以怀疑3D加速器,那么6000D加速器就是“顺便说一句,措辞很有趣。在新年视频中,Doom3游戏在6970视频卡上播放。它包含在包装中,或专门用于录制进行测试?
            鉴于例如在俄罗斯未生产RJ45连接器,因此主板上的捆扎带上的俄罗斯微电路和元件在多大程度上是一个悬而未决的问题。 我相信,鉴于主板和处理器是现代计算机中的主要部件,Elbrus-401 AWP是家用产品。 尽管几乎是完全根据“进口技术”生产的。 安全问题。 处理器中肯定没有书签,也没有有关硬盘的信息。”
            1. Vadim237
              Vadim237 17二月2021 20:55
              0
              任何书签都可以轻松找到。
              1. Antonio_Mariarti
                Antonio_Mariarti 20二月2021 14:33
                0
                Quote:Vadim237
                任何书签都可以轻松找到。

                啊哈哈哈哈哈,你可以立即看到人文
  4. lopvlad
    lopvlad 16二月2021 05:54
    +3
    这是基于28 nm拓扑的相当过时的技术。


    军事设备的拓扑结构大小并不重要,现代拓扑结构和28 nm拓扑结构的差异处于常规sim卡尺寸与现代nano sim卡尺寸之间的差异水平。
    1. Aleksejkabanets
      Aleksejkabanets 16二月2021 09:38
      0
      Quote:lopvlad
      军事装备的拓扑结构大小并不重要...

      请说明您的意见。
      1. lopvlad
        lopvlad 16二月2021 21:49
        +2
        任何了解苏联和俄罗斯技术空间的人都可以做到这一点,而这项技术的重量只有几克之差,顺便说一句,亲爱的粉丝们在追逐技术过程时,不要提醒我们如何将处理技术用于例如美国tomogavki的处理器?
    2. CouchExpert
      CouchExpert 16二月2021 09:45
      0
      好吧,是的,这是关于如何论证155毫米口径的北约大炮是如此“哦,好吧”,以至于我们类似的那口径只有152,4毫米口径,这恰恰是它的落后和毫无价值,它将当然会影响即将到来的战争。

      实际上,在广泛使用机器人的情况下,也需要进行批量生产,这对于+/-一次性产品来说是巨大的成本,这或早或晚将导致需要降低工艺流程的成本,并且有条件的情况下,相同的美国人不必改回更大,更便宜的处理器,这并不是事实。 战场上的步兵机器人距离太空卫星很远,它必须具有自己的特性。
      1. 库存外套
        库存外套 16二月2021 12:50
        +1
        Quote:CouchExpert
        有条件的是,相同的美国人不必改回更大,更便宜的处理器,这不是事实

        不必这样做,因为将不会生产这些“廉价”处理器。 它被拆除并建立在其“昂贵”的生产地上。
        但这使我们既不冷也不热,因为这篇文章是关于我们没有生产,既不便宜也不昂贵的事实。 而且在广泛使用的情况下,我们将被拒绝供应。
        他们还说,您可以愚蠢地远程关闭所有这些技术。
        1. CouchExpert
          CouchExpert 16二月2021 13:23
          +1
          报价:库存外套
          不必这样做,因为将不会生产这些“廉价”处理器。 它被拆除并建立在其“昂贵”的生产地上。

          在生产“昂贵”产品的设备上,是否有必要释放一批“便宜”产品? 无需拆除和重建工厂。
          恐怕会误会,但我读到某个地方,在追求速度时,计算机必须维护通用性和适用于各种任务的适用性。 换句话说,一台高度专业化的机器仅靠自己狭窄而又好的软件可以降低性能。 超级计算机不能在CNC机器中工作。 似乎在该领域的最前沿已经生产了各种各样的产品和组件。

          报价:库存外套
          但这使我们既不冷也不热,因为这篇文章是关于我们没有生产,既不便宜也不昂贵的事实。

          而且,如果我们想要这样的东西,我们将不得不爬上楼梯,为每一纳米而战。 例如,我们曾经一度没有电,但是“助理教授造了我们”。

          报价:库存外套
          他们还说,您可以愚蠢地远程关闭所有这些技术。

          也许有可能,但是为此,有必要重现此命令,以某种方式解密/入侵/窃取数据。 这显然比阻塞具有随机噪声的无人机的控制通道要困难得多(这是摆脱对无人机/机器人的持续控制的强烈愿望)。 嗯,仍然有一种EMP武器会简单地烧毁电子组件。
          1. 库存外套
            库存外套 16二月2021 13:33
            0
            Quote:CouchExpert
            而且,如果我们想要这样的东西,我们将不得不爬上楼梯,为每一纳米而战。 例如,我们曾经一度没有电,但是“助理教授造了我们”。

            因此,问题就出现了,我们是否愿意。
            因为没有进步。
            或者他们如此狡猾地伪装成没人知道。
      2. lopvlad
        lopvlad 16二月2021 21:56
        0
        Quote:CouchExpert
        有条件的是,相同的美国人将不必改回更大,更便宜的处理器。


        价格方面,大型处理器的生产要比小型处理器贵。
  5. jonht
    jonht 16二月2021 05:57
    +2
    如果您这样认为,那么就没有激光雷达,也没有运动。 但是只有一个BUT,举起激光雷达非常简单,因此它们不在军事装备上。 更可靠的光学和雷达数据收集渠道。 光学系统使得将弹道导弹对准目标成为可能,而且即使在60年代,其精确度也远远超过了目标。 AFAR的优点在于它具有较大的频率范围,并且难以挤压和禁用它。 而且他散发出来的光芒,因此在战斗中不再重要。 想象一下会有多少学习目标,然后停止。
    AI本身需要比资源更正确地编写算法,尽管没有人否认计算能力越强,计算速度就越高。 但是一种算法将在2秒内对同一设备执行计算,另一种算法将在20秒内进行相同计算。 因此,硬件并不是AI所需的全部。 hi
    1. 库存外套
      库存外套 16二月2021 06:31
      +2
      Quote:jonht
      一种算法将在2秒内在同一设备上执行计算,另一种算法将在20秒内执行相同计算。 因此硬件不是AI所需的全部

      合乎逻辑。
      不过。
      如果没有硬件,就无法定义AI,因为该算法无处执行。
      而且在9 nm和28 nm处都没有铁。 一切都只是导入。
      1. jonht
        jonht 16二月2021 09:42
        +2
        是的,但数量不多,技术工艺为65nm。 我们在2000年代初购买了位于德国的AMD工厂。 他们正在尝试将其工艺流程减少到45nm。 但是很久没有消息了。
      2. Vadim237
        Vadim237 16二月2021 18:57
        0
        有军事制造商,请参见下文。
  6. rocket757
    rocket757 16二月2021 06:09
    -2
    俄罗斯目前在人工智能领域的所有发展都需要转移到国内元素库。
    不幸的是,这仍然是不可能的。

    即使出售了所有“寡头”游艇,也没有足够的狒狒来恢复电子行业和分支科学!
    这个国家怎么了,所有的钱都去哪儿了???
    又为什么又一次又一次地追赶某人,赶上??? 意识到我们在重要的活动领域中处于落后状态!
    毕竟,一个富裕的国家,对于资源,对于有才华的科学家....为什么又错了?
    1. 库存外套
      库存外套 16二月2021 06:44
      +6
      引用:rocket757
      又是怎么了???

      这不是国家的最基本原则。
      资本主义=市场。
      市场决定了盈利能力的需求。
      苏联可以负担一个独立的先进国防工业的存在,而该工业与“消费品”关系不大。
      是的,这种进步是有条件的,一切都不会持续很长时间。
      一个生产数千个处理器的工厂的成本与生产数百万个处理器的成本完全相同,但是,即使禁止进口中国/韩国智能手机,俄罗斯工厂也将无法销售数百万美元。 这意味着每个处理器的价格将贵一千倍。
      更不用说我们无法购买该工厂的事实,但是为了自己制造,我们必须拥有可以制造这种高精度设备的机器,即机器应该更加准确。 他们不是,谁也不会出售。 这意味着为了制造它们,我们需要使机器更加精确一个数量级...
      依此类推......
      1. 嘉52
        嘉52 16二月2021 06:50
        +1
        这不是国家的最基本原则。
        资本主义=市场。
        市场决定了盈利能力的需求。
        苏联可以负担一个独立的先进国防工业的存在,而该工业与“消费品”关系不大。

        确切地! 很长时间以来,我一直试图将相同的想法传达给每个人,但这是没有用的。 大多数人依靠“国家在当地发展事物的责任”。 由于某种原因,在电子工业发展水平方面处于领先地位的国家中,国家对该电子工业的发展不承担任何财务责任。 是市场需求刺激了资金的流动。 私人投资基金 发展公司。 从而刺激了生产。
        1. rocket757
          rocket757 16二月2021 08:08
          0
          Quote:Ka-52
          大多数人依靠“国家在当地发展事物的责任”。

          国家……和世界卫生组织是具体的吗? 谁将对自己承担这种责任?
          有权获得,但是请您承担责任?
          长期以来,事实证明,如果整个社会不控制提名,选举和任命的人,以管理国家这样一个复杂的制度……管理者肯定会设法夺取所有权利,而责任将掠夺他人! !
          没什么新鲜的 !!! 耙子是您能想像的最古老,最古老的东西!
          让我们继续坐在小屋里,不参加该国的政治,经济和其他生活,等等。我不想要,我懒惰,我与边界的小屋! 然后是的,会有很多事情,我们不太可能喜欢它!
          1. 嘉52
            嘉52 16二月2021 08:12
            -1
            国家……和世界卫生组织是具体的吗? 谁将对自己承担这种责任?

            为什么要转移责任? 为什么要控制? 您不能做任何一个。 多年来已经证明。
            不参加该国的政治,经济和其他生活,等等,等等。我不想,我很懒惰,我与边界的小屋!

            我写的东西有什么关系? 还是只是决定解决我发自内心的哭泣? 好吧,至少要警告我,否则我在你如此充满活力的演讲中什么都不懂
            1. rocket757
              rocket757 16二月2021 08:55
              -1
              早晨,大脑部分醒来了……负责情绪的那部分似乎根本没有在睡觉!
              如果您考虑一下,请阅读它,您是否认为“市场”将自行解决所有问题?
              1. 嘉52
                嘉52 16二月2021 09:03
                -2
                如果您考虑一下,请阅读它,您是否认为“市场”将自行解决所有问题?

                通常这样做。 我在下面写道,国家所关心的是为商业环境创造条件。 而且,只有在系统出现严重危机时,它才应干预并设置框架。 否则,事实证明我们做了什么-国家试图承担业务流程的监管者的角色。 实际上,它引起了诸如RUSNANO和Skolkovo之类的不可生存的怪兽,以及公共采购部门的野蛮腐败。 所有这些对于实体行业的意义为零
                1. rocket757
                  rocket757 16二月2021 09:15
                  -1
                  当领导人确定发展的载体时,国家的利益,清晰易懂的计划……这还不错。 如果一切都正确完成,请记住!
                  如何将其与我们的现实联系起来?
                  意见可能有所不同,但您必须剔除一些结果! 根据结果​​,调用黑白色(反之亦然)要困难得多!
                  1. 嘉52
                    嘉52 16二月2021 09:23
                    -3
                    当领导人确定发展方向时

                    我不明白那是什么您如何设置发展的载体? 发展是否存在。
                    国家利益

                    国家的利益只能在于其公民的利益。 当国家拥有自己独立的利益时,就会导致崩溃。 苏联如何发生以及现在我们如何发生。
                    1. rocket757
                      rocket757 16二月2021 09:26
                      +1
                      那些。 您是否认为我们正在跳跃/使用旧耙子?
                      有这样的意见...顺便说一下,很多。
        2. 罗斯xnumx
          罗斯xnumx 16二月2021 08:12
          +2
          Quote:Ka-52
          由于某些原因,在电子工业发展水平方面处于领先地位的国家中,国家没有承担任何财务责任。 为了这个行业的发展。 市场的需求促使资金从私人投资基金流向开发公司。 从而刺激了生产。

          你是一个有趣的人。 为什么为什么? 是的,白菜头。
          国家确定经济发展重点 从该国可用资源的可用性。 告诉我为什么日本一直依靠电子,机械工程,降低钢铁产量以及石油和天然气产量? 我不这么认为。
          您知道“美国援助”的概念吗? 从前苏联拒绝参加国际骗局“布雷顿森林体系”的事实开始,他们就停止了与我们的对话,迫使我们无情投降。 我们(苏联)抵抗了很长时间,但那些在“坏人”领导下的人却从内部脱离了联盟。
          您不认为俄罗斯有市场,而招标是以竞争为基础分配的吗? 投资是从这里来的,那里几乎没有属于人民的财产-权力的持有者。 给钱从口袋里转移到口袋里?
          1. 嘉52
            嘉52 16二月2021 08:31
            -5
            你是一个有趣的人。 为什么为什么? 是的,白菜头。

            好吧,别跟我一样。 我刚好 笑
            国家根据该国的资源可用性确定经济发展的优先顺序

            如果我们遵循当前的资本主义发展道路,那么国家绝对没有义务“设定道路”。 国家只能通过立法和金融平台为业务发展创造有利条件。
            您不认为俄罗斯有市场,而招标是以竞争为基础分配的吗?

            取决于什么地方。 不要将公共采购世界与其他一切混淆。
            投资是从这里来的,那里几乎没有属于人民的财产,即权力的持有者。 给钱从口袋里转移到口袋里?

            好吧,在某个时候,富人会厌倦仅在购买游艇上的支出。 其中不仅有愚人。 还有一些非常聪明和有远见的人想要钱来工作。 只有在投资的帮助下,才能胜任赚钱的工作。 这就是世界各地投资市场诞生的方式。 而且您仍然可以使用苏联的模式来衡量一切。 这是社会主义经济的一个很好的准绳。
        3. Aleksandr21
          Aleksandr21 16二月2021 16:56
          +1
          Quote:Ka-52
          由于某些原因,在电子行业发展水平方面处于领先地位的国家,国家对该行业的发展不承担任何财务责任。 市场的需求促使资金从私人投资基金流向开发公司。 从而刺激了生产。


          因此市场已经稳定下来在美国,日本,韩国,中国以及其他几个国家/地区都有大型生产公司(电子,半导体等),仅此而已。 我们(俄罗斯)进入这个市场的时间很晚,而且非常认真..而且,只有国家现在对这个行业,私人投资基金,大型投资者和企业的融资和发展感兴趣,根本没有兴趣投资于俄罗斯电子行业的发展……他们根本看不到前景,因此在我们的国家中将没有竞争对手英特尔,英伟达或高通。
          1. 大理
            大理 16二月2021 22:27
            +1
            Quote:Aleksandr21
            他们根本看不到前景,因此在我们的国家中将没有竞争对手英特尔,英伟达或高通。

            当然他们看不到,因为他们有一天生活-现在很好,然后至少草不生长了。
          2. 嘉52
            嘉52 17二月2021 08:23
            -3
            现在只有州对这个行业的融资和发展感兴趣,

            没有冒犯,但你们所有人看起来都像一个人,只要他们看到说谎的耙子,便尽一切力量踩他们。 要再次抓住额头。 惊人的学习障碍
          3. 以色列
            以色列 17二月2021 13:21
            -1
            因此市场已经稳定下来在美国,日本,韩国,中国以及其他几个国家/地区都有大型生产公司(电子,半导体等)...就是这样。 我们

            在欧洲也有ARM Limited,意法半导体,意法半导体,英飞凌技术,NXP半导体等公司,其欧洲公司以荷兰公司ASML结尾,后者是深紫外光光刻步进设备生产的领导者。
      2. rocket757
        rocket757 16二月2021 08:00
        +1
        报价:库存外套
        更不用说我们无法购买该工厂的事实,但是为了自己动手,我们需要拥有机器,

        我们已经多次讨论了恶性循环! 但是,如果我们不尝试打破它,那么我们将像松鼠一样奔跑!
        报价:库存外套
        这不是国家的最基本原则。
        资本主义=市场。

        似乎一切都如此……但是还有一个可以理解的,重要的-国家的关键安全!!! 谁应该意识到这一点并根据这种威胁采取行动?
        报价:库存外套
        苏联可以负担一个独立的先进国防工业的存在,而该工业与“消费品”关系不大。
        是的,这种进步是有条件的,一切都不会持续很长时间。

        确实如此! 什么时候以及为什么一切都坏了??? 谁有罪?
        1. 库存外套
          库存外套 16二月2021 08:13
          +1
          引用:rocket757
          什么时候以及为什么一切都坏了??? 谁有罪?

          在苏联时代,它仍然被打破。 还记得关于最大筹码的笑话吗?
          这是真的。
          一旦在工厂生产零配件上花费了akhrenillion的钱,将永远不会收回。 要升级到新的技术水平,您只需要拆除该工厂并建造一个新工厂,然后再花费akhrenillion资金即可。 或早或晚,要么资金用完,要么新工厂没有按时建成,我们发现自己现在所处的位置。
          相同的台湾人或美国人以数百万本的价格抵销了设备成本,并用返还的钱建造了一座新工厂,然后又建造了一座新工厂,以此类推。
          1. rocket757
            rocket757 16二月2021 09:02
            0
            也就是说,“巨人主义”这个概念是不正确的,不是所有其他一切都是外部的吗? 您是否制定了计划/五年计划,例如“赶超”计划,甚至在某个地方超频,它们是如何制造出一百万个胶卷的,这些胶卷的数量和质量都不需要?
            因此,执行此操作的国家/地区不再存在! 谁在驱动我们,正在制定什么计划?
            1. 库存外套
              库存外套 16二月2021 09:36
              +1
              引用:rocket757
              谁在驱动我们,正在制定什么计划?

              那些埋葬联盟统治的人。
              计划? 是的,无花果知道。
              通常人们有一个计划-从此过上幸福的生活。
  7. 库存外套
    库存外套 16二月2021 06:26
    +3
    没有建立生产基地,在台湾工厂生产了家用处理器生产线

    这是多么的可能和有限。
    其余文字是没有意义的。
  8. nikvic46
    nikvic46 16二月2021 06:47
    +3
    在70到80年代,世界上充满了跳舞的风潮,他们模仿了机器人的动作;在音乐中,他们还决定保持合成声音的广播:“你是我的主人,我是你的仆人。”那是带有人工智能的胡萝卜的来源,许多年过去了,机器人在展览版本中没有显示任何新内容。 但是人们的意识已经变成机器人了,从很小的时候开始,一个孩子就不能没有广告就吃稀饭,这是动画的创作者所捕获的,还开始了对冲动的训练,甚至在一部战争电影中,都可以看到飞行的弹丸。以前,这本《 Fedor》原本会在《克罗科迪尔》杂志上刊登,现在,我们为他的牛仔风格感到自豪。
  9. A. Privalov
    A. Privalov 16二月2021 06:56
    -2
    每三分之一的俄罗斯人担心人工智能会取代他的工作。 关于与机器人竞争的恐惧,30%的研究参与者向VTsIOM员工介绍了俄罗斯AI的发展。 三分之二的公民(68%)说,人工智能技术“宁可不让他们感到恐惧”

    俄国人主要担心AI技术,因为存在遇到技术问题和计算机设备故障的风险。 每六名VTsIOM受访者(17%)对此表示担心。 16%的人认为人工智能是通往“人格退化”的道路。 每八分之一的俄罗斯人(12%)承认他不信任AI,仅仅是因为他“不理解”它。
    数据于27月XNUMX日星期一发布在州社会学服务网站上。
    1. 节俭
      节俭 16二月2021 07:06
      +3
      普里瓦洛夫 hi 世界上没有人能够创造人工智能,因为它的定义没有统一的标准! 所谓的“人工智能”实质上只是其非常原始的模拟! 即使在现代知识和技术水平上,人类也将能够至少在50年内创造出真正的AI! !!
      1. A. Privalov
        A. Privalov 16二月2021 07:24
        -3
        Quote:节俭
        世界上没有人能够创造人工智能,因为它的定义没有统一的标准! 所谓的“人工智能”实质上只是其非常原始的模拟! 即使在现代知识和技术水平上,人类也将能够至少在50年内创造出真正的AI! !!

        这没有任何改变,因为调查参与者并不熟悉您的意见。 hi
    2. A. Privalov
      A. Privalov 16二月2021 10:52
      +4
      大约三分之一的俄罗斯人担心由于人工智能而失业。

      他们害怕徒劳,不会有任何智力可以进行15次说话。
  10. 节俭
    节俭 16二月2021 07:03
    0
    尤金(Eugene),请给出适合整个世界的AI的精确定义-人工智能! 哪有这回事! !!相反,要谈论人工智能的模拟,因为世界上没有人能够给出精确的表述和创造人工智能的概念! 全世界正在创造的东西,而我们正在疯狂地努力跟上,只是ANALOGUE AI! !!
    1. 库存外套
      库存外套 16二月2021 07:20
      +2
      Quote:节俭
      请给我AI的确切定义-人工智能,它将适合全世界! 哪有这回事!

      还等什么?

      本文不是关于术语的定义,而是关于该国没有任何行业的事实。
    2. CruorVult
      CruorVult 16二月2021 07:24
      +1
      好了,定义已经存在很长时间了,另一件事是,我们院子里有一个荒诞的21世纪,他们要么无法定义,要么不想定义它们。 人工智能不是源自有机的智力,然后是智力/思维的定义,其中包括自我意识,创造力和学习能力。 实际上,有一个学习AI的领域,但AI本身没有,我希望它不会存在很长时间。 HYIP上的HYIP驱动HYIP。
    3. gridasov
      gridasov 16二月2021 10:06
      0
      你错了! 在他看来,人工智能是一种用于处理优化的超大数据的方法-最初是基于数学基础的理论计算机科学。 然后,这些就是通过多极处理器传输大数据的各个方面(我为它们的手机有问题而向我道歉)(我和他们一起使用了安娜的脂肪和安娜的脂肪)。 所以你去了! AI的基础是基于数字常数值函数的数学,因此一切都是准确无误的,而且不确定。
      1. 凡凡
        凡凡 16二月2021 17:50
        -1
        伙计们,所有这些废话,我在大学里工作,5年前,我教给学生“人工智能”这一学科,对此我感到很痛苦,然后,科学家们普遍认为,不可能将AI创造为自然人从原则上讲,我认为现在这种观点已经改变。
        尽管一些国家正投资于此领域的开发,但前景十分广阔,但在这种情况下,我们仅谈论的是AI的个别,有限元素。
  11. sergo1914
    sergo1914 16二月2021 07:48
    0
    每个人都急需观看我们的系列节目“安娜·尼古拉耶夫娜计划”。 关于人工智能的一切都在那里。
  12. Ros 56
    Ros 56 16二月2021 08:01
    -2
    用金钱的量来衡量某物(特别是对于军人)进步的方法。 金钱绝对是重要因素,但不是最重要的因素。 当然,目前,我们的军队不在追赶者之列,他们没有时间在我们身后。
    1. 库存外套
      库存外套 16二月2021 08:15
      +1
      Quote:罗斯56
      我们的军队不在追赶者之列,只是他们没有跟上我们。

      Daaaaaa?
      你能用例子吗?
      1. Ros 56
        Ros 56 16二月2021 08:35
        -2
        难道您没有听到北约成员国对激进的俄罗斯和要求增加国防开支的普遍呼啸声。 你需要洗耳朵。 hi
        1. 库存外套
          库存外套 16二月2021 09:38
          +2
          Quote:罗斯56
          没有听到北约成员对激进的俄罗斯和要求增加国防开支的普遍呼啸声。

          好吧...
          谁不想要钱。
    2. gridasov
      gridasov 16二月2021 10:14
      0
      战争技术在不断变化。 因此,有可能阐明什么以及在什么时期之前可以确定该术语定义的潜在力量-军队
  13. 瓦斯约克
    瓦斯约克 16二月2021 08:44
    -3
    您可以将“智能”机器人发送到战斗中,这将独立选择目标并摧毁其中最危险的目标。

    我们的一排士兵将把机器人从泥,沙子,雪或洞中拉出来,给出运动方向并向他射击。
    俄罗斯充满了MEAT,但机器人很少。 因此,必须加以保护。 笑
  14. 7,62h54
    7,62h54 16二月2021 08:59
    -2
    无论您多么努力,仍然会得到一个具有格瑞德(Gref)智慧和手枪的机器人费多
    1. Progserega
      Progserega 16二月2021 13:00
      +1
      机器人“ Fedor”-这是力学的发展,这也很困难。 制作可以容纳工具等的高质量机器人机器。 远程控制(有时是必需的)。
      这种机器的“思想”是完全不同的任务。 并且不要混淆它们。 如果创建了真正的AI,那么控制什么都不重要-Fedor,坦克(如果有遥控)或本文中的任何“半机器人”。 它们只是机制。 或多或少的粗糙/复杂。

      在创建AI的情况下,机制将处于遥远的辅助平面上。 建立一支成熟的“网络部队”将是在坦克上安装一对摄像机,在舵和踏板上安装驱动器的全部任务,并将所有这些与AI相连。 并将其放在坦克,飞机,“联邦”上-根本没有关系。
  15. 罗斯季斯拉夫
    罗斯季斯拉夫 16二月2021 11:20
    -1
    他们抓住了自己。 迟到总比不到好。
    我在其他地方看到主要问题-俄罗斯开始转向关键领域的自给自足。 道路艰难而漫长,因为丘拜斯和其他像他们一样的人被摧毁了很多,但他的国家需要经历。
  16. 多米尼克
    多米尼克 16二月2021 12:48
    +3
    显然,我们的政府仍然认为,所有问题都可以用钱解决。
  17. Progserega
    Progserega 16二月2021 12:53
    +1
    在文章中,作者将所有东西混合在一起-处理器,纳米,人工智能,激光雷达...
    让我们把所有东西都放在架子上:
    1.问题不在于铁的存在。 问题是缺乏人工智能。 每个人都有。 点。 没有这项技术。 有或多或少的复杂算法。 有或多或少的大型神经网络,已经针对某些特定任务进行了培训。 AI,成熟的AI-没人能做到。
    2.因为这是AI中的问题-然后朝这个方向(最困难的方向)进行工作-不会干扰缺少使用5 nm工艺技术创建的家用处理器或缺少家用激光雷达。
    3.激光雷达。 它们简化了“机器视觉”。 更确切地说,构建周围空间的数字地图。 实际上,他们在技术上取代了AI来分析周围的空间。 那些。 这是一种“先进雷达”。 但这不是AI的替代品。 特别是,Cognitive Technologies的主管通过不使用激光雷达作为不必要的昂贵设备来表达他们公司的想法。 他们的想法是创建仅监视摄像机就足够的算法。 这将大大降低此类系统的成本。 让我解释一下:人们在执行驾驶员的功能时,不需要激光雷达即可驾驶汽车。 此外,仅使用监视摄像机时,也可以由人对设备进行远程控制。 因此,有了AI-仅监视摄像机就足够了。 这正是认知技术的发展方向-他们分析了清晰的图画。 如果一个人可以理解,那么它可以被计算机理解。
    4.如果创建了AI,它将有足够的原始观察设备来控制设备。

    此外,有两种方法(观看Cognitive Technologies的视频-其中有很多而且很有趣):
    1. Google-我们将模拟器中的“数百万公里”驱动到神经网络中,对神经网络进行训练,然后在输出处得到一个“黑匣子”,该黑匣子在某种程度上基于滑行做出一些决策。 那些。 尽管此选项可以带来某种快速的结果(使用Google这样的大资源),但它对算法在每种特定情况下的行为没有任何了解。 那些。 就是“黑匣子”。 可疑的方法。
    2.数学方法。 通过算法对所有可能的情况进行编程(由于它可能有所不同,因此非常无聊),以便在每种特定情况下理解为什么算法选择了这种解决方案。 细化这个决定。 更可预测的选择。 据我所知,认知技术一直在使用它。

    所以并不是所有的事情都像他们在文章中写的那么简单:-)
    1. 库存外套
      库存外套 16二月2021 14:02
      0
      Quote:progserega
      ... 铁不是问题。 问题是缺乏人工智能。 每个人都有。 点。 没有这项技术

      是的,不关心拥有或不拥有人工智能的人。
      问题在于我们无法定义它,因为没有铁。 没有处理器,没有传感器,没有相机,什么也没有。
    2. 侵入者
      侵入者 16二月2021 15:16
      0
      他们的想法是创建仅监视摄像机就足够的算法。
      也就是说,基于带有聚合物光学元件的廉价“中国” IP摄像机? 以及它们将如何在不同的照明水平和气象条件下与周围的现实一起工作,我说的是工业视觉的效率,仅在“光学”上,而在RF范围内没有激光雷达和雷达! 关于尘土中常见的烟雾和尘土,甚至在战场上甚至在城市条件下,您都无法提及,如此复杂的建筑物陷入肮脏的水坑并被截断,这不是测试实验室,也不是录制视频的“平滑”测试场拍摄...
    3. 侵入者
      侵入者 16二月2021 15:18
      0
      让我解释一下:人们在执行驾驶员的功能时,不需要激光雷达即可驾驶汽车。 此外,仅使用监视摄像机时,也可以由人对设备进行远程控制。
      就是说,利用人类驾驶员的自然智能,在带有DBM的运输平台上进行无线电控制! 那为什么要完全谈论AI 扎绳 ??? 我们驱散先生们... 笑
    4. 侵入者
      侵入者 16二月2021 15:57
      -1
      那些。 尽管此选项可以带来某种快速的结果(使用Google这样的大资源),但它并不能使该算法在每种特定情况下如何起作用。 那些。 就是“黑匣子”。 可疑的方法。
      也许毕竟是一种经验方法! 眨眼
      数学方法。 通过算法对所有可能的情况进行编程(微弱,因为它可能有所不同),以便在每种特定情况下理解为什么算法确切选择了这种解决方案。 细化这个决定。 更可预测的选择。 据我所知,认知技术一直在使用它。
      也就是说,在现实中难以预测的情况会在幕后省略,但在现实生活的出口处,我们将有一个事件“意外”和一个北部的小毛皮动物-文士! 笑
  18. 谢尔盖俄罗斯
    谢尔盖俄罗斯 16二月2021 13:22
    -2
    一切都不好,一切都丢失了,恐怖,锡,我们会死...作者已经老了
  19. Tauris
    Tauris 16二月2021 14:26
    +4
    Quote:Boris55
    记住谢尔久科夫国防部的军队情况。

    顺便说一句,正是在国防部的谢尔久科夫领导下,创建了一个机器人部门和一个无人机控制系统。 现在,如果我没记错的话,他们清算了...
  20. 伊万·科洛丁(Ivan Kolodin)
    0
    到2030年的发展计划类似于2020年的计划,有25万个工作岗位,而Roscosmos计划,可能很多人忘记了2010年的承诺以及分配的资金...我的上帝,数千亿美元,已经流连忘返...结果是未知的,或者说不是。.但是,钱走了一样的踪迹? 还是我们应该忘记并原谅? 因此,对于电子行业,什么也别忘了,祖母会掠夺...
  21. 侵入者
    侵入者 16二月2021 15:10
    0
    有趣的是,我在Companion上看到了一个,液压悬挂(或那里是气动液压的? 要求“坦克”同志,对竖琴中的这个大胆决定发表评论...!?
    船首中的激光雷达像“ Buratina的鼻子”一样突出,有趣的布置和严肃的几何尺寸,以及布局的原始思想:垂直和水平激光雷达,分别位于船体鼻翼的不同侧面... 眨眼
  22. 侵入者
    侵入者 16二月2021 15:23
    +1
    三到四个激光雷达
    这篇文章的作者,激光雷达已经:
    使用主动光学系统获取和处理有关远距离物体信息的技术,该系统利用光学透明介质中光的吸收和散射现象。 激光雷达作为设备至少是光学范围的有源测距仪
    也就是说,在大多数情况下,那里会使用相干激光辐射! 事实证明,我们有:“铁油和铁油”! 笑
  23. Vadim237
    Vadim237 16二月2021 18:43
    -2
    如果俄罗斯的工业甚至无法为民用部门提供机器视觉元素,那么复杂得多的防御系统会发生什么呢? -因此,提交人在这件事上无能为力,是一名军人。
    “此外,国内电子机械工程也不是处于最佳状态-实际上完全没有自己的微处理器生产。” 拜托,确实是,联邦国家机构“俄罗斯科学院系统研究联邦科学中心研究所”(FGU FNTS NIISI RAS)运营着另一个微电子发展中心。 它开发了用于军事的家用处理器,例如使用1890 nm技术生产108VM1890、118VM1890和128VM28微处理器的微处理器,“对于可以“思考”的现代战斗机器人,则需要具有不超过7-5 nm拓扑的高性能处理器。” 尺寸的减小何时成为性能指标?
    1. 侵入者
      侵入者 16二月2021 21:39
      +1
      如果在俄罗斯,该行业甚至无法为民用部门提供机器视觉元素
      好吧,为什么不能在文章的此处-关于Kamaz,甚至有些激光雷达也值得,虽然不是我们的,但“ Kamaz”是我们的!! 而且他不怕脏东西,不像下面的激光雷达……(这有点讽刺……) 眨眨眼睛
      1. Vadim237
        Vadim237 17二月2021 20:57
        +2
        不要将民用和军用设备进行比较-在民用中,越便宜的价格越有利于军方和自己的装备,因此价格会上涨。
  24. Silverura
    Silverura 16二月2021 22:11
    -1
    人工智能:赶上即将出发的火车

    100克的三倍,从上面-波罗的海9.确保超车! 随时
  25. 解药
    解药 17二月2021 18:32
    0
    在俄罗斯,该行业甚至无法为UAZ提供分动箱-他们是从印度购买的,这是对更复杂系统的说明。 摘下玫瑰色的眼镜。
    1. Vadim237
      Vadim237 17二月2021 21:08
      -1
      但是,对于Aurus,创建了9速自动变速器-也许他们不为UAZ创建自己的分动箱,因为UAZ本身的成本将因此而上涨,因此对于军方而言,购买方面一切正常,需求和资金将偿还几乎100%的国内组件生产费用。财政支持始终是-对于公民而言,一切都是不同的,以使价格保持在买家可以接受的水平,生产商必须合作。 行业的状态与它绝对无关,即民用部门生产的盈利能力和投资回收率问题。
  26. loaln
    loaln 26二月2021 12:33
    0
    赶上发车的列车并不是最好的选择。
    而且,您必须跳过所有这些,这是不可能超越的。
    因此,在那些已经逃脱并不得不跋涉的人们的尾巴上,希望从即将到来的知识系列中抛出一些想法。
  27. Fil743
    Fil743 27二月2021 21:39
    0
    三到四个激光雷达

    是的,激光雷达比传统的老式无线电波雷达(雷达)好得多 负