军事评论

罗兹德斯特文斯基海军上将的经历

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罗兹德斯特文斯基海军上将的经历

给妻子奥尔加·尼古拉耶夫娜·安蒂波娃的第一封信的日期是 4 9月1904年 来自Reval(塔林)。


指挥官指出:

“在里夫(Revel),一周的活动未引起注意,但不能说这是非常成功的:汽车,电动机的不断故障,船舶的干扰以及经常波涛汹涌的大海干扰了计划中的很多学习工作……

我们的位置非常糟糕,不会变得更好。 日本人将为您提供比我们更多的能力...

他说,一位州长Alekseev抬起头来,任命了独立领导人:军队和 舰队.

现在,我要行使自己的权利,并请您向我确切解释您打算如何摆脱已经造成的局势。 您的中队在哪里-这是什么?

在我给出想法和命令之前,不要动。”

海军上将描述了两个问题-技术和双重权力。

该技术不允许在其基础上实现锻炼计划。 并且来自多个实例的说明不允许您按照计划采取行动。

教((我会谦卑地注意)。 如果您不仅看字母-射击(火炮和鱼雷),还可以进行机动。

在16天 Zinovy写道:

“我将是完整的,您将支付所有侮辱。 我很高兴接受您的道歉

但我要去散步,在马卡尔(Makar)不追赶小牛的地方–那是桌布;

我现在没什么用;

我自己对你,莉莉亚和我所有亲人都完全和平...

即使我们仍然是农民,但无论是在雷瓦尔(Reval)还是在吕巴瓦(Lyubava),以及芬兰湾的其他地方,都无法学到很多东西...

是的,我们错过了所有穿越坏地方的最佳时机。

如果我们在1月XNUMX日离开,那么在晴朗的天气里,到那时我们已经到达了南纬。”

我记得布赫沃斯托夫的话:

“我们都会死,但我们不会投降。”

评估是清醒的-准备工作薄弱,天气不允许继续学习,十月份在比斯开进行徒步旅行确实很危险...

中队所有的人都明白。 他们了解,但是他们去了。

因为-誓言和义务。

另一个问题是,人们不能以这样的心情期望成功。 但问题远非心情。

十月1 再次:

“每天都有细微的故障,甚至是在停车期间,我们在途中甚至在十月的天气中都可以期待什么,这些都是在这里发生的。

他们非常友善地送我们回去。

失败将更加可耻。”

几乎一样-没有机会。

在一封来自 十月15:

“英国人要么制造了这一事件,要么被日本人拖入了局势,从那里没有容易的出路。

毫无疑问,英日同盟会在需要时提供武装援助。

需求显然已经到来。

从他们的角度来看,这是最正确的借口。”

该观点是有偏见的,但有充分根据。

正是这种情况使Rozhdestvensky的情报受到了威胁-要么是日本驱逐舰在途中发动的进攻,要么是英国人发动的进攻。 我们现在很聪明,但是...

司令员通过外交部和情报部门的眼光看到了局势。

但是这些组织所看到的是认真研究的问题。 关于什么是破坏,腐败或无法理解的愚蠢?

四天后:

“我们变得虚弱了 一切都是根源, 全身疼痛无力 我们著名的第二中队的奢侈企业 即使是机会也很难指望.

等着瞧,

现在,我们将爬上能够在不超过1500英里的平静天气中行驶的船舶;

我们将困惑于如何在2000年和2300英里长的地方越过车站。”

突出显示将在石头和墙壁上。

顺便说一下,关于煤炭转运。

那么,这就是为什么他们在所有房屋中都装满了煤吗? 为什么?

傻瓜可能...

十月24:

“我有十三艘船在服役。

我们是这样的:堪察加半岛,苏沃洛夫,流星,亚历山大三世皇帝,阿纳德尔,波罗底诺,马来亚,奥廖尔,韩国,奥斯里亚比亚,纳希莫夫,恩奎斯特的旗帜,德米特里·顿斯科伊,奥罗拉。

到了晚上,这种牛群有时会很拥挤,彼此撞跑,有碰撞的危险,然后延伸,使您害怕失去一些绵羊。

故障发生在每个人身上。”

再次是技术条件。

好吧,而且完全不能保持原状,考虑到缺乏航行和不同的可操纵性,事实上这不足为奇。

所有字母中的两个问题都像一条红线,故障和情报报告都说日语就在眼前。

XNUMX月底再下一封信:

“与此同时,我们船上的机器每天都在磨损,而且每天都在磨损。

而且您不能进入任何端口,不仅要进行维修,而且要进入汽车的舱壁。

这是一个中队,其中包括运输和驱逐舰,最多招募50艘船和12人。”

在马达加斯加,海军上将回答为什么在非洲而不是在苏伊士运河周围:

“当然,他们会说:傻瓜可以自由选择回旋处-故意拖延航程。

这些会撒谎。

因为一半是通过最短的路线发送的,并且也没有在其他任何地方站过,但是应该到达,并且我希望能在距离我三天前到达。

如果不得不等待我的大型支队通过苏伊士运河,那么这半船就不可能这么快到达。在进入运河之前,每艘船都必须从苏伊士运河完全卸载,然后再通过该船。

他们会说,并选择了直航路以外的支线连接点,以延长航程。

而且它们也会撒谎,因为在直线路上没有一个可以让自己黏住的洞:一切都是英语;

但是英国人不能擦眼镜:他们将防止中队强行停在水域。”

并添加:

“毕竟,水手们甚至写道,中队从克朗施塔特到亚瑟港的航行需要六十天,而当我第一次说六个月时,他们就开始了凝视。

但是我们已经进行了第三个月,还没有走一半。”

关于Nossibeisk的停车场:


«一月7... 德国人在最决定性的时刻改变了...

我不知道该如何走出去,尤其是与费奥多尔·卡洛维奇(Fyodor Karlovich)一起,他完全把总理吃光了。

对我们来说,这里的任何延误都是灾难性的;它使日本人可以进行广泛的准备。

我们自己发现自己处于飓风时期,在没有日本人任何参与的情况下,这可能摧毁我们一半的船只。

邪恶的命运笼罩着俄罗斯舰队。

不要妨碍我们的总部,不要让我们的外交部门感到恐慌,不要在所有的十字路口大喊大叫……十天前,我们将踏上进一步的旅程。

我不知道接下来会发生什么,但是现在这件事真可耻...

他向圣彼得堡发出了最有力的呼吁。

他们不会动吗?

但是,即使它们确实移动了,电报的答案也必须等待十天。

现在每个人都是如此的亲爱的...

一月17... 我本来应该在你生日那天在印度洋的另一边,那该死的办公室拿着它。 而且我不知道它将持续多久...

最高命令发出的禁止我继续前进直到命令...

尽管如此,我现在无论实力如何,人们彼此认识。

我们可能不会击败日本人,但他们也无法击败我们。

为什么这一切都毁了?”

总结。

该中队可能会在XNUMX月至XNUMX月初通过,被最高命令拘留。 她五月份来了。

我们得到了对马岛,当然兹诺维对此有罪。 不是最高命令的作者。

从信件中可以看出,过渡的六个月是三月,而幸运的是-二月。

这时,很有可能无需战斗就可以溜走。

实际上,在Rozhdestvensky的带领下,圣彼得堡队表现得像作弊-他们在比赛中改变了规则。

Zinovy对Klado的``爱''也很有趣:

“难道可怜的克拉多(Klado)迷惑了彼得斯堡的大脑。

对他们来说真的不是很清楚,一个混蛋的狂欢越多,他们应付的可能性就越大,在这些杂物会因各种麻烦而掉落的地方打败这个混蛋的机会就越多。

显然,我需要被取代,特别是因为担任首席酋长以来。 瘟疫总部,我原来是一文不值,不认识派克。 而且,按照他们的要求,他没有准备派遣所有那些没有准备的和陈旧的战舰,一个简单的二等船长克拉多(Klado)发现有可能在几周内组建第三个中队。

一旦我的罪行得到纠正,克拉多就将是对的,当然,就不必再忍受我在主要海军总部的虚拟服务了。

在我看来,其中的文章只是在齐诺维引起愤怒和恶意,就像任何专业人士对业余爱好者的看法一样。

尽管如此,皇帝还是听取了新闻记者克拉多(Klado)而非指挥官的意见。

并且,我认为与此相关的以下信件:

“也许在这几天中,您会在我的地址上听到-一个流氓和一个流氓。

不要真的相信它,告诉他们我既不是彼此也不是彼此,而是一个没有足够数据来完成任务的人。

我什至认为上帝禁止我发生什么事,我的其他海军上将将更难以应付这一任务,我请你提前派出楚克宁,以便,好,不要把中队丢在废墟上。”

所有这些有关RYAV替代描述的英雄

“如果一个天才在头上会发生什么”

-Skrydlovs,Dubasovs和Chukhnins从未到达中队。

所有这些人都带领她参战-罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky),她对误会,生病的Felkzerzam和前市长Enquist感到绝望。

后来,又有一个病人-Nebogatov。

数十名海军上将中没有其他申请人。

战斗前的最后一个:

“是的,无论接下来几天发生什么事,最终结果不过是俄罗斯耻辱的新一页。”

4月16 1905年....

结论


这些信不是写给检察官的,不是写给同事的,也不是写给他心爱的(根据他的语气判断的)妻子。 而且没有人会在这类论文中狡猾。

我们看到了什么?

有一个计划-在恶劣的天气中溜走,而日本人则命令舰队前往符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)。

计划被挫败了。

有一个建议:

“我不能打败日本人(没人可以)-改变它。”

没变。

结果-对马,当然,平庸是有罪的。 不是系统。

这个傻瓜愿意在行动战区拿出一张王牌进行谈判。 没有给他。

傻瓜很着急。 天才(像克拉多和皇帝本人一样)放慢了脚步。

笨蛋大喊-我们将输掉这场战斗。 他们没有听他的话...

楼上肯定有天才。 水手们在哪里...

您无能为力。 在我们的 故事 英雄人物。 还有悲剧性的人,领导者用这些悲剧掩盖了他们的罪过和罪过。

Zinovy在一般背景下脱颖而出。

亦即 他是官僚机构和政府彻底的军事政治失败的理想替罪羊.
作者:
576 评论
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  1. 同志
    同志 17二月2021 05:06
    +9
    难道是可怜的克拉多(Clado)弄混了彼得斯堡的大脑吗?
    显然,我需要被替换,我并没有把所有那些没有准备的和陈旧的船都派出去,派遣一个简单的二等船长克拉多(Klado)发现有可能在几周内组建第三个中队。

    因此,沙皇不得不任命克拉多指挥官,将其置于旗舰“彼得大帝”上,并派他与日本人作战。 我想自由主义者会高兴地大叫。
  2. 命运
    命运 17二月2021 05:32
    +13
    结果-对马,当然,平庸是有罪的。 不是系统。

    在任何时候,即使是最小的生产,这种情况一直存在并且仍然存在-老板任命极端工人或某种大师更容易,甚至比寻找原因更容易忘记。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17二月2021 06:33
      +24
      Quote:命运
      无论何时,即使是最小的生产,这种情况一直存在,而且仍然存在-老板更容易任命极端工人或某种大师,甚至忘记如何寻找原因

      我会很残酷,但在这种情况下,我会“系统平庸”。
      您可以区别对待上将,胜利有许多父亲,而失败是一个孤儿,但没有人取消单人管理的原则。 在竞选活动的近六个月中,至少有可能使团队垮台并教导演习。 至少要获得团队的尊重和权威。 在以上翻译的经文中,只有“流鼻涕”的上帝原谅我。
      如果我们本质上认为“所有人和铁都应该受到指责,只有我被他们白白蓬松地置于他们之上”。
      所有的美好时光!
      1. Olgovich
        Olgovich 17二月2021 07:08
        +1
        Quote:Kote窗格Kohanka
        单人管理的原则并没有被取消。 在竞选活动的近六个月中,至少有可能使团队垮台并教导演习。 至少要获得团队的尊重和权威。 在以上翻译的行中,只有“鼻涕和流口水”

        hi 就像那样!

        是的,指挥官是什么? 没什么 不做预防呢?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +20
          Quote:奥尔戈维奇
          是的,指挥官要为失败而哭泣而无所作为,却有什么价值呢?

          是的。 我没有教中队进行机动,没有开火,也没有在世界上最困难的地方通行。 什么也没做,那绝对是
          1. 评论已删除。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +7
              Quote:2534M
              至于过渡-您可以比较1895年和1905年...

              笑 随时
              所以请继续! 比较。 我想笑。
              1. 评论已删除。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +7
                  Quote:2534M
                  Makarov和Rozhdestvensky只花了72天的时间就从订单中集中了远东地中海的一个保护区

                  也就是说,在1895年,中队的船只可以自行决定是否使用任何港口来装载煤炭和进行当前的维修,并且在1904-5年,罗热什文斯基被禁止进入港口-这是胡说八道,不值得关注。 关于EMNIP地中海分队的数量多达10艘:EBR“尼古拉斯一世”号巡洋舰“ Pamyat Azov”和“ Vladimir Monomakh”巡洋舰,“ Thundering”和“ Brave”炮舰,“ Horseman”和“ Gaydamak”号地雷巡洋舰,与Rozhdestvensky中队相比,“ Sveaborg”,“ Revel”和“ Borgo”驱逐舰也被遗忘了。 苏伊士运河通过如此多的船只也很复杂。
                  谢谢,发自内心的笑
                  1. 2534M
                    2534M 17二月2021 11:59
                    +4
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    在1895年,中队的船只可以自行决定使用任何港口装载煤炭和进行海上维修,而在1904-5年

                    您忘记了这些操作的时间
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    大约有10艘EMNIP地中海支队的规模:EBR“尼古拉斯一世”号巡洋舰“ Pamyat Azov”和“ Vladimir Monomakh”巡洋舰,“ Thundering”和“ Brave”炮舰,“ Horseman”和“ Gaydamak”地雷巡洋舰与Rozhdestvensky中队相比,“ Sveaborg”,“ Revel”和“ Borgo”驱逐舰也被遗忘了。

                    不,我没有忘记
                    您忘了1903年与Virenius和Rozhdestvensky中队的故事
                    尽管理智的人很清楚这是要交战的事实
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +7
                      Quote:2534M
                      您忘记了这些操作的时间

                      不是。 我忘了从上面按顺序添加2TOE停机时间,以等待增援,还有“不是马达加斯加的作家”“马达加斯加的大看台”。
                      1. 2534M
                        2534M 17二月2021 12:54
                        +4
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不是。 我忘了从上面按顺序添加2TOE停机时间,以等待增援,还有“不是马达加斯加的作家”“马达加斯加的大看台”。

                        不要播放
                        Rozhdestvensky的直接依赖者,即集中精力的计划已经实现,如何“实施”,请参见Virenius
                        只有在VTE,他本人才“ s”过以前“焊接”的东西(很大一部分是个人的)
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:2534M
                        不要播放

                        :))))首先,他们将1895年和1904年进行了比较,然后,当它不起作用时,他们急于想起Virenius吗?:))))那之后我还在玩吗?
                        您将1895年与2TOE进行比较只是一个完全有偏见的人的判断,如果这个人不了解大海,那么仍然可以免责。 至于维雷纽斯,这是一个单独的,棘手的和有争议的问题(尽管就我而言,罗兹德斯特文斯基的角色相当消极,这是他的错误之一),为什么还要打扰呢?
                      3. 2534M
                        2534M 17二月2021 17:02
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你是我吗?

                        给你
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        首先,他们将1895年与1904年进行了比较,

                        因为这是适当的
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当它不起作用时

                        如何运作
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您将1895年与2TOE进行比较只是一个完全有偏见的人的判断

                        这只是一个非常合理的比较
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        至于维雷纽斯

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        为什么在这里编织呢?

                        奇怪的问题
          2. 阿斯特拉wild2
            阿斯特拉wild2 17二月2021 20:16
            +1
            安德烈,晚上好。
            我非常尊重您,但请允许我说一句话:与其说“比较”,不如说“比较。我想笑”,意思是一样的,您将展示自己的崇拜。
            一旦您怀疑地同意,您将无法戳戳。
            R.
            S
            我真的很想念你的历史故事。 多亏了您,我学到了很多东西。 所以我想要更多
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              由于缺乏礼貌,你是第二个人责备我。 我很惭愧 感觉
          3. ignoto
            ignoto 18二月2021 23:03
            +1
            有研究人员直接确定了1898年的美西战争和1904-1905年的日俄战争。
            然后,有必要比较一下Server中队的过渡和Rozhdestvensky中队的过渡。
        2. Roman81
          17二月2021 11:23
          +2
          也就是说,您不需要射击和机动吗? 和平时期的培训计划过多。 没有足够的祈祷,禅宗扎古掌握了...
          1. 2534M
            2534M 17二月2021 11:54
            +1
            Quote:Roman81
            培训计划 和平 时间过剩

            你加错了单词
            我什至没有在谈论“战争经历” ...
            1. Roman81
              17二月2021 16:41
              +1
              整个经验是一堆紧随其后的报告,其中包含许多错误。 我们很好地射击了他们,但老人鲁里克(Rurik)失望了/海军上将被杀...这被考虑在内
          2. 高级水手
            高级水手 17二月2021 12:29
            +8
            Quote:Roman81
            也就是说,您不需要射击和机动吗?

            只是为了射击他的中队罗日斯通斯基所教。
          3. ignoto
            ignoto 18二月2021 23:10
            0
            首先,您应该正确地制定任务。
            而罗热斯特温斯基(Rozhestvensky)则通过解决战略问题的方式解决了战术问题。
            这就是为什么我错过了很多机会。
            比自己聪明。
      2. 英格527
        英格527 17二月2021 11:45
        +4
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我没有教中队进行机动,没有进行射击,也没有经过世界上最困难的通道。 什么也没做,那绝对是

        可以和涅博加托夫(Nebogatov)的过境相提并论。 请求
      3. geniy
        geniy 17二月2021 15:30
        +5
        您是否非常喜欢Rozhestvensky,以至您不想注意到他对中队的无能管理? 您可能不知道,马卡洛夫海军上将去世前,他恳求应采用最简单的两旗系统向船舶下达命令,而罗日斯特文斯基则采用四旗系统。 当两个中队(Rozhdestvensky和Nebogatov)相遇,而Rozhdestvensky安排机动演习时,正如Cap2 Semenov所指出的,它通常被证明是“一个丑陋的堆的形成”-也就是说,第三个中队不理解第二。 当然,所有罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的恋人都将所有责任归咎于健康的头疼-他们说,嗯,他们还没有学会如何操纵。 原因恰恰相反!
        1. Pilat2009
          Pilat2009 18二月2021 10:08
          +1
          引用:geniy
          您是否非常喜欢Rozhestvensky,以至您不想注意到他对中队的无能管理? 您可能不知道,马卡洛夫海军上将去世前,他恳求应采用最简单的两旗系统向船舶下达命令,而罗日斯特文斯基则采用四旗系统。 当两个中队(Rozhdestvensky和Nebogatov)相遇,而Rozhdestvensky安排机动演习时,正如Cap2 Semenov所指出的,它通常被证明是“一个丑陋的堆的形成”-也就是说,第三个中队不理解第二。 当然,所有罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的恋人都将所有责任归咎于健康的头疼-他们说,嗯,他们还没有学会如何操纵。 原因恰恰相反!

          嗯,您也没有使Makarov理想化。
          1. geniy
            geniy 18二月2021 10:53
            +1
            嗯,您也没有使Makarov理想化。

            所以他升职了! 事实是,那时每个人都只在不超过10条电缆的距离内看到了决定性的炮击鱼雷战斗,而在此距离下,轻质的穿甲弹具有最佳的装甲穿透力。 日本人开始在30到80出租车之间打架-为了穿甲,这完全无效。 如果俄罗斯人由于生存能力的不佳战斗而没有击沉5艘“波罗迪诺”型战列舰,他们将与俄罗斯人一起受苦3个小时,而且他们本来可以赢得胜利。 装甲的俄罗斯船通常无法被日本的高爆炮弹击沉,因为它们无法穿透薄薄的装甲。 甚至是过时的“尼古拉1”。 甚至过时的“德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)”也与6艘日本巡洋舰作战,他们无法击沉它-直到晚上他将自己扔在岩石上。
            1. Pilat2009
              Pilat2009 18二月2021 12:36
              +1
              引用:geniy
              嗯,您也没有使Makarov理想化。

              所以他升职了! 事实是,那时每个人都只在不超过10条电缆的距离内看到了决定性的炮击鱼雷战斗,而在此距离下,轻质的穿甲弹具有最佳的装甲穿透力。 日本人开始在30到80出租车之间打架-为了穿甲,这完全无效。 如果俄罗斯人由于生存能力的不佳战斗而没有击沉5艘“波罗迪诺”型战列舰,他们将与俄罗斯人一起受苦3个小时,而且他们本来可以赢得胜利。 装甲的俄罗斯船通常无法被日本的高爆炮弹击沉,因为它们无法穿透薄薄的装甲。 甚至是过时的“尼古拉1”。 甚至过时的“德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)”也与6艘日本巡洋舰作战,他们无法击沉它-直到晚上他将自己扔在岩石上。

              日本人的问题就是他们的问题,但是在BB和地雷中俄罗斯人较少的事实阻止了俄罗斯人打败日本人,因此不知道谁与谁一起受了苦
              1. geniy
                geniy 19二月2021 11:34
                0
                日本人的问题就是他们的问题,但事实上,在地雷和地雷中俄罗斯人较少,这阻止了俄罗斯人击败日本人。

                让我问你-这是您的个人意见,还是在RJAV开始之前所有俄罗斯军官都以同样的方式思考?
                我还想从所有罗兹德斯特文斯基海军上将的仰慕者中得知:这位海军上将是否也认为俄罗斯炮弹中几乎没有爆炸物? 毕竟,正如您所知:Rozhestvensky是训练和炮兵支队的负责人,因此与其他舰队的炮弹相比,他不得不比其他人更清楚俄罗斯炮弹的战斗性能。 因此,我向所有罗兹德斯特文斯基的恋人问一个问题:他是否亲自向沙皇发送每周报告,说俄罗斯炮弹几乎没有爆炸物? 也许Rozhestvensky在报纸上写过文章说,俄罗斯舰队配备了坏弹?
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 20二月2021 08:35
                  0
                  引用:geniy
                  日本人的问题就是他们的问题,但事实上,在地雷和地雷中俄罗斯人较少,这阻止了俄罗斯人击败日本人。

                  让我问你-这是您的个人意见,还是在RJAV开始之前所有俄罗斯军官都以同样的方式思考?
                  我还想从所有罗兹德斯特文斯基海军上将的仰慕者中得知:这位海军上将是否也认为俄罗斯炮弹中几乎没有爆炸物? 毕竟,正如您所知:Rozhestvensky是训练和炮兵支队的负责人,因此与其他舰队的炮弹相比,他不得不比其他人更清楚俄罗斯炮弹的战斗性能。 因此,我向所有罗兹德斯特文斯基的恋人问一个问题:他是否亲自向沙皇发送每周报告,说俄罗斯炮弹几乎没有爆炸物? 也许Rozhestvensky在报纸上写过文章说,俄罗斯舰队配备了坏弹?

                  答案在上面的帖子中:俄罗斯人正准备在近距离作战,而愚蠢的日本人在远距离作战;而且你不能在5分钟之内更换弹药。然后他们开始远距离射击,问题是获胜者是掌握先进战法的人,而不是坐在办公室里想出的人未经实践检验的保险丝和外壳
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 20二月2021 21:06
                    +3
                    Quote:Pilat2009
                    俄国人准备近距离战斗,愚蠢的日本人准备远距离战斗,而且你不能在5分钟之内更换弹药,马卡罗夫和罗热什文斯基都坚持过时的战术。

                    错误的答案。 战术只有在故意丢失新的,先进的战术版本后才会过时。 迫使俄罗斯舰队对日本及其所有HE型地雷和炮台进行近距离交火,火力不足,一切都将开始对付它们。 Borodintsy在近战中从根本上超越了日本人,无能的海军上将不能使用舰艇的能力并不是Borodintsy的错。
                  2. Pilat2009
                    Pilat2009 24二月2021 08:51
                    0
                    引用:Saxahorse
                    Quote:Pilat2009
                    俄国人准备近距离战斗,愚蠢的日本人准备远距离战斗,而且你不能在5分钟之内更换弹药,马卡罗夫和罗热什文斯基都坚持过时的战术。

                    错误的答案。 战术只有在故意丢失新的,先进的战术版本后才会过时。 迫使俄罗斯舰队对日本及其所有HE型地雷和炮台进行近距离交火,火力不足,一切都将开始对付它们。 Borodintsy在近战中从根本上超越了日本人,无能的海军上将不能使用舰艇的能力并不是Borodintsy的错。

                    原谅我,但是你想怎么进行近战呢?只有5艘船?毕竟,在30分钟之后,有2艘船没有战斗能力,这是鼻子鼻子走,从所有后备箱接收的。抗议了上千次
                  3. Saxahorse
                    Saxahorse 24二月2021 21:28
                    +1
                    Quote:Pilat2009
                    30分钟后,有2艘舰艇无法战斗,这是带着弓鞠躬去向战线并从所有行李箱接收

                    Borodino不仅要接收而且要分发,而且在8-10分钟后将被直接开除,而日本人将失去将火力集中在旗舰上的机会。 实际上,局势正在发生变化,但俄罗斯人有穿甲能力。
            2. mmaxx
              mmaxx 23二月2021 06:30
              +1
              但是关于少量炸药。 我只读了一本关于第一个德国无畏能力的书。 因此,它说德国的280毫米火炮的穿甲弹只是空白。
              1. Pilat2009
                Pilat2009 24二月2021 08:59
                0
                Quote:mmaxx
                但是关于少量炸药。 我只读了一本关于第一个德国无畏能力的书。 因此,它说德国的280毫米火炮的穿甲弹只是空白。

                我不知道您读什么,但在10月280日,这里有一篇有关德国和俄罗斯海军枪支PMV的文章。8毫米德国无畏舰首发bb装了XNUMX千克炸药
              2. mmaxx
                mmaxx 24二月2021 15:20
                0
                我必须至少写一些文字。 图片离不开它


              3. Pilat2009
                Pilat2009 24二月2021 17:54
                0
                Quote:mmaxx
                我必须至少写一些文字。 图片离不开它



                https://topwar.ru/177847-rossijskie-i-germanskie-krupnokalibernye-morskie-pushki-jepohi-pervoj-mirovoj-vojny.html

                德国所有的无畏舰炮都像俄罗斯的一样装备了TNT(这大大简化了我们对弹药的比较)。 但是,不幸的是,我没有关于279毫米炮弹中爆炸物含量的准确数据。 根据一些报告,在穿甲弹的302公斤射弹中,爆炸物的重量达到8,95公斤。 但是我对高爆炸物一无所知。 仰角为279°时,45毫米/ 18门火炮的射程达到900 m。 装备了这种武器的第一批德国“无双”无畏舰和巡洋舰“冯·德·坦”。
          2. 高级水手
            高级水手 24二月2021 18:18
            0
            Quote:mmaxx
            德国的280毫米火炮的穿甲弹只是空白

            这是240mm,并且是280 \ 45
            http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-45_skc07.php
          3. mmaxx
            mmaxx 26二月2021 19:11
            0
            我像小蜜蜂一样,带来了照片。 它写在那里。 也许然后德国人发明了另一种BB壳,他们在topvar上写了一篇文章。 他们仍然是德国人。 大炮/炮弹是他们的最爱。
  • rytik32
    rytik32 18二月2021 18:03
    +1
    轻质外壳有什么问题?
    当时,这是一大进步!
    1. Saxahorse
      Saxahorse 18二月2021 22:24
      +2
      Quote:rytik32
      轻质外壳有什么问题?
      当时,这是一大进步!

      甚至可以回想起,在对马之后匆匆进入旅行箱之后,在苏联时期几乎所有的炮弹都被减轻了。 弹道得到了极大改善,炸药的重量几乎没有减少。 总体而言,您需要使用优质钢。
      1. mmaxx
        mmaxx 23二月2021 06:32
        +2
        最有趣的是,对马通过的距离是俄罗斯轻型炮弹的2/3
        1. Saxahorse
          Saxahorse 23二月2021 19:03
          +2
          正是如此! 我们的起步速度为35 kbl,这对于装甲穿透来说已经可以接受了,在领带中,当旗舰被淘汰时,似乎已经接近15-18 kbl。 问题是中队的配置不佳,战舰,特别是第一个中队的发射能力差。 :(
          1. Pilat2009
            Pilat2009 24二月2021 08:43
            0
            引用:Saxahorse
            正是如此! 我们的起步速度为35 kbl,这对于装甲穿透来说已经可以接受了,在领带中,当旗舰被淘汰时,似乎已经接近15-18 kbl。 问题是中队的配置不佳,战舰,特别是第一个中队的发射能力差。 :(

            当没有人要开枪时为什么不靠近?
  • ignoto
    ignoto 18二月2021 23:21
    +2
    1.“重型”炮弹,或更确切地说,是不必要的重型炮弹,没有装枪。
    而且,根据德国技术制造的枪支比
    英语。
    2.“ B斯麦”号的炮弹重800公斤。 口径为380毫米的火炮,“威尔士亲王”号-720
    公斤。 拥有356毫米口径的火炮
    “ Baden”的炮弹重750公斤。 配备380毫米口径的火炮,以及英国战舰,
    相同口径的枪-885公斤。
    没有听到关于轻质德国炮弹的哭泣吗?
    不同的概念:高速-轻弹与低速-重弹。
  • 尼科
    尼科 17二月2021 15:39
    +2
    安德烈(Andrey),总的来说,我同意您对罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的态度,但他对事情的态度仍然有些纳博加托夫斯基(Nebogatovsky)(他一生都在赚钱并从事职业,只有在您必须付账单的情况下,哭)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      因此,我并不是说他是一个理想的人,每个人都有缺点,但是尽他的力量和能力,他做了很多事情。 对他提出的许多指控仍然不值得。
      1. 尼科
        尼科 17二月2021 16:09
        +2
        我完全同意这一点。
      2. 2534M
        2534M 17二月2021 16:33
        +4
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因此,我并不是说他是一个理想的人,每个人都有缺点,但是尽他的力量和能力,他做了很多事情。 对他提出的许多指控仍然不值得。

        有一个明确的标准-战斗
        Rozhdestvensky独立房间
        如果根据马卡洛夫的说法,“还有很多问题”,那么毫无疑问,他将在获得战斗经验后对它们进行修改
        Rozhestvensky的玩家很多
      3. ignoto
        ignoto 18二月2021 23:33
        -1
        尽您所能?
        我不同意。
        一个有趣的占星术学科...
        但是,存在基于对真实历史或“真实”的研究的统计数据。
        最有才华的将军出生于“公鸡与猴子”时代。
        毫不奇怪,只有在战争和体育运动中才能认识到公鸡,而猴子是最聪明的。 多哥猴子。 上村雄鸡
        在这里,罗热列斯通斯基(Rozhestvensky)和库罗帕特金(Kuropatkin)是猴子。 但是,不幸的是。 如果没有垫子,则智力不足。
        最有生产力的是维特福特。 山羊。 任何称职的占星家都会说,不建议科扎姆从事政治(戈尔巴乔夫),商业和军事事务。
        失败是明确的。 没有选择。
        Vitgeft惨死,这并不奇怪。 我做了比我能做的更多的事情。
  • ignoto
    ignoto 18二月2021 22:59
    0
    没有做我必须做的。
  • 27091965i
    27091965i 17二月2021 07:54
    +6
    Quote:Kote窗格Kohanka
    如果我们本质上认为“所有人和铁都应该受到指责,只有我被他们白白蓬松地置于他们之上”。


    我们该营有一个参谋长,因此他不断提醒我们,士兵应在您身边看到指挥官,在进入检查站之前将您的所有不满留给您。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +8
    Quote:Kote窗格Kohanka
    在竞选活动的近六个月中,至少有可能使团队垮台并教导演习。

    如此教导。 甚至是诺维科夫·普里博伊,也注意到了不断的机动演习
    Quote:Kote窗格Kohanka
    至少要获得团队的尊重和权威。

    谁说他没有实现? 实际上,我们对此有很多消极看法,实际上有两个方面-诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)(他写的是社会秩序,而不是真实的事态)和维伯鲁波夫的信,但这是一位年轻军官。 尽管事实上,在任何组织中,总有一些人对上司不满意,即使他们接近理想。 而这里-最艰难的过渡。
    同样的谢苗诺夫再次证明了相反的观点。
    1. 2534M
      2534M 17二月2021 09:19
      -3
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      即使是诺维科夫·普里博依,也注意到了不断的机动演习

      有这样一个概念-“效率栏”
      然而,齐诺维(Zinnovy)为``刻画某事''所做的一切尝试实际上都``远低于此''。
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      同样的谢苗诺夫再次证明了相反的观点。

      我会说-LUKAVIT
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +7
        Quote:2534M
        然而,齐诺维(Zinnovy)为``刻画某事''所做的一切尝试实际上都``远低于此''。

        嗯,是。 当然,在ZhM战斗的整个过程中,他的头战舰在日本战斗中锤击日本人的炮弹几乎与1TOE一样多,这并不是一个指标。
        1. 英格527
          英格527 17二月2021 11:49
          +3
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          在GM的整个战斗期间,几乎与1TOE一样多的炮弹,这当然不是指标。

          但是,旗舰和指挥官都不知道海军上将的战斗计划! 请求
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          他的头犰狳是

          他不仅指挥了波罗迪诺人民,还指挥了整个中队! 进行机动,以便第二小队逃避2个BP而不是射击... 请求 为了吃点零食,他把装甲薄弱,超载的船Oslyabya置于死者旗帜的打击下。
          1. 高级水手
            高级水手 17二月2021 12:33
            +2
            引用:DrEng527
            他让装甲薄弱,超载的舰艇Oslyabya受到死者旗帜的攻击。

            那是谁而“ Navarin”和“ Sisoy”在这方面也不是更好。
            1. 英格527
              英格527 17二月2021 13:44
              -2
              Quote:高级水手
              那是谁而“ Navarin”和“ Sisoy”在这方面也不是更好。

              陈词滥调-还有一个旗舰-IN1,拥有正常的海军上将,而不是死海军上将!
              1. 高级水手
                高级水手 17二月2021 13:57
                +2
                引用:DrEng527
                IN1拥有正常的海军上将,而不是一位将军!

                您认为这艘战舰不是
                引用:DrEng527
                装甲薄弱,超载

                ??
                1. 英格527
                  英格527 17二月2021 14:38
                  0
                  Quote:高级水手
                  您认为这艘战舰不是

                  否-“复合装甲”: 等高线 2,5 m(102-365 mm); 酪(51-76毫米); 外壳横移(152毫米); 塔(254毫米); 热带(254毫米); 装甲甲板(63毫米); 锥塔(203毫米)“
                  Quote:高级水手
                  ??

                  你甚至不知道吗?
                  “正常实际排水量14 408吨,按项目正常水平12 674吨;”
                  1. 高级水手
                    高级水手 17二月2021 16:04
                    +4
                    我们来比较吧。
                    引用:DrEng527
                    装甲“复合”:沿水线的皮带2,5 m(102—365 mm)

                    “ Oslyabi”有两条由Garvey铠甲GBP 229-178制成的皮带,上部是102mm
                    引用:DrEng527
                    酪(51-76毫米);

                    是的,适用于229毫米炮而“ Oslyabi”拥有整个127mm哈维的SC。
                    引用:DrEng527
                    塔(254毫米)

                    229但哈维,不是钢铁。
                    引用:DrEng527
                    实际法向排水量为14 408吨,按项目正常为12 674吨; ”

                    尼古拉:设计了8440吨,实际是9594吨。 也就是说,坚固的皮带有点在水下。 那么,可以显着改善局势的真正优势在哪里?
                    引用:DrEng527
                    你甚至不知道吗?

                    而你呢?
                  2. 英格527
                    英格527 17二月2021 16:51
                    0
                    Quote:高级水手
                    “ Oslyabi”有两条由Garvey铠甲GBP 229-178制成的皮带,上部是102mm

                    您需要重复平庸吗? 由于过载,主皮带处于水下,第二皮带是:
                    “在主皮带上方,有一条由102毫米厚板组成的上部皮带,在35-37和77-82框架处被破碎的横断面封闭。它比主皮带短得多(约49 m),并保护了皮带。从大约第一个烟囱到包括152毫米主炮的后方炮台的空间。”
                    为了便于理解-EBR IN1配有完整皮带....
                    Quote:高级水手
                    是的,适用于229毫米炮而“ Oslyabi”拥有整个127mm哈维的SC。

                    日本的炮弹也没有穿透2dm装甲... 请求
                    Quote:高级水手
                    那么,可以显着改善局势的真正优势在哪里?

                    老船-旗舰上的旧船接管了火,新船使用了它的大炮(奥斯利亚比亚是最好的射手)...
                    Quote:高级水手
                    而你呢?

                    我有问过你吗 欺负
                  3. 高级水手
                    高级水手 17二月2021 18:51
                    +3
                    引用:DrEng527
                    您需要重复平庸吗? 由于超载,主皮带在水下,

                    而“尼古拉”在别的地方有他的“全副武装”吗? 以上,什么都没有。
                    引用:DrEng527
                    日本的炮弹也没有穿透2dm装甲...

                    “ Retvizan”知道吗? 仅有两英寸,被120毫米弹丸击中...
                  4. 英格527
                    英格527 17二月2021 22:11
                    +1
                    Quote:高级水手
                    “ Retvizan”知道吗? 仅有两英寸,被120毫米弹丸击中...

                    不要混淆远处的炮击和海战...巴彦(Bayan)没有穿透上地带...
                  5. 高级水手
                    高级水手 18二月2021 11:09
                    0
                    引用:DrEng527
                    不应与远洋和海上战斗的炮击相混淆

                    距离越大,装甲穿透力越低?
                  6. 英格527
                    英格527 18二月2021 12:36
                    +2
                    Quote:高级水手
                    距离越大,装甲穿透力越低?

                    有即时保险丝? 欺负
                  7. 高级水手
                    高级水手 18二月2021 12:48
                    0
                    那么通常不清楚您的反对意见是什么...
                    我们已经从最弱的中口径火炮开了很长一段距离的50mm钢板(绝不是铁板),而您坚信,更强大的火炮根本无法做任何事情。
                    并且,基于这些经验计算,或者基于事后的想法,或者基于不完整的信息,ZPR应该以某种方式分离出分离的分支。
                    好样的!
                  8. 英格527
                    英格527 18二月2021 13:39
                    +1
                    Quote:高级水手
                    我们有一个50毫米长的钢板(绝不是铁板)

                    谁? 巴彦举行上皮带12dm ...
                    Quote:高级水手
                    根据事后想法

                    那些。 战斗经验1TOE不是吗? 欺负
                    Quote:高级水手
                    只好以某种方式将分队分开。

                    融合固然好,但战术效率更重要! 2TOE不是一对情侣,而是上阵了! 多哥有6个龙骨的支队,ZPR有4个龙骨,而海军上将没有3个,并且支队之间的距离大于同伴之间的距离...让我提醒您,COM为2个出租车而战...
                  9. 高级水手
                    高级水手 18二月2021 14:00
                    0
                    引用:DrEng527
                    是谁?

                    在“ Retvizan”。
                    引用:DrEng527
                    巴彦举行上皮带12dm ...

                    拜仁是否与尼古拉穿着相同的装甲?
                    引用:DrEng527
                    2TOE不是一对情侣,而是上阵了!

                    Sobsno,我正在谈论。
        2. 英格527
          英格527 17二月2021 22:11
          0
          Quote:高级水手
          以上,什么都没有。

          重新阅读他的预订
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +5
    引用:DrEng527
    但是,旗舰和指挥官都不知道海军上将的战斗计划!

    为什么会发生? 包括指令和通告中的所有内容。
    引用:DrEng527
    他不仅指挥了波罗的人,还指挥了整个中队!

    同时,奥斯里亚比亚被认为是最佳射手。
    引用:DrEng527
    进行机动,以使第2支队躲避1个BP而不是射击...

    不好的结果,主要是由Oslyabi指挥官的行为决定的。 与日语进行比较-“多哥循环”
    引用:DrEng527
    为了吃点零食-他将奥利亚比亚(Oslyabya)置于死者旗帜的打击下-装甲薄弱且超载的船

    那是谁?
    1. 英格527
      英格527 17二月2021 13:50
      +2
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      为什么会发生? 包括指令和通告中的所有内容。

      计划打架? hi 涅博加托夫(Nebagatov)写了别的东西...可能不理解ZPR的伟大计划... 请求
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      同时,奥斯里亚比亚被认为是最佳射手。

      而且,他还想用海军上将的旗帜开枪! 而且,他让我在战斗开始时就停止了行动……好吧,那是为了斯特雷巴而来的…… hi
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      结果不佳,很大程度上取决于Oslyabi指挥官的行为。

      如果不是秘密-谁下令刹车1BO?
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      与日语进行比较-“多哥循环”

      多哥没有安排她吗? 还是您认为旗舰店的司令官?
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      那是谁?

      真正的旗舰-他只有一个-IN1上的Nebogatov! 如果ZPR稍微合理一点,它将在Cam Ranh(与3TOE建立联系之后)组成2个BO,每艘6艘船-与多哥一样! 1 BO:4 Borodino,Oslyabya和Sisoy-装有新炮,转弯为14,2BO:IN1,Navarin,Nakhimov和3 BO-转弯11节。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        引用:DrEng527
        计划打架? 涅博加托夫(Nebagatov)写了别的东西...可能不理解ZPR的伟大计划...

        涅博加托夫一般不了解很多事情。更确切地说,他在庭审中装作不了解。 但是您不能扔掉文件。
        引用:DrEng527
        而且,他还想用海军上将的旗帜开枪! 而且,他让我在战斗开始时就停止了行动。

        引用:DrEng527
        如果不是秘密-谁下令刹车1BO?

        我已经写过有关此的内容,但总之,结果是这样的。
        Rozhestvensky似乎已经正确地计算出了这个动作,第1支队本应在没有任何制动的情况下到达第2支队的头部。 然而,life,生活已经做出了自己的调整。 最有可能的是,Borodino和Orel通过增加间隔而延迟了,这就是Oslyabya无法以相同速度移动的原因。 同时,对于指挥官Oslyabi Baer(他被认为是RIF最好的指挥官之一)来说,这一切在冲突威胁发生很久之前就很明显了-当Suvorov已经进入Oslyabi航线时,很明显Oryol无法使用。 Rozhestvensky看不到这一点-他对“鹰”的看法被跟随他的两艘战列舰阻挡
        因此,在这种情况下,“ Oslyabi”的SANE指挥官可能会提前顺利降低速度,也许-他会向右进行协调,但会让“ Eagle”前进,并避免碰撞和停止战列舰。 但是,贝尔骄傲地向前冲到最后,当碰撞已经不可避免时,他安排了紧急制动并站在敌人的视线旁。
        因此,没有任何信号,Rozhestvensky没有下达命令让某人放慢脚步。
        Oslyabi之死并非通过刹车来确定。 遭受类似伤害的佩雷斯韦特(Peresvet)在WM比赛中未能走出低谷并打得很好
        引用:DrEng527
        多哥没有安排她吗? 还是您认为旗舰店的司令官?

        多哥循环是日本海军上将的强制决定,以免与Borodino型EBR背道而驰。 多哥正准备着手穿越T道,看到俄国人正向两列进发,并决定进攻弱小的左派,在反道上分散并击败它。 他认为,俄罗斯人将没有时间重组。 但是由于罗热什文斯基开始提前推进第1装甲部队,所以他花了更少的时间进行重建,多哥面临着极其令人不快的前景,但是却迟到了。 结果-在速度上具有压倒性的优势,他以对日本人极为不成功的方式将其部队投入战斗,在我们的火力之下将他的阵线扭曲成一圈。
        引用:DrEng527
        一个真正的旗舰-他在IN1拥有一个-Nebogatov! 如果ZPR稍微合理一点,它将在Cam Ranh(与3TOE建立联系之后)组成2个BO,每艘6艘船-与多哥一样!

        在计算机游戏中很方便-重新排列编队。 在现实生活中,将未融化的船只拼凑成一条线,导致光荣的死亡。 3TOE完全不熟悉2TOE,她对命令的理解和执行能力很差,只有一次机会可以使他们保持清醒状态-在上将的指挥下将2TOE留在尾巴。
        引用:DrEng527
        1 BO:4 Borodino,Oslyabya和Sisoy-装有新火炮并在14uz转弯的战舰

        西索伊没有14节的航向。
        1. 英格527
          英格527 18二月2021 12:15
          +2
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          Rozhestvensky似乎已经正确地计算出了这个动作,第1支队本应在没有任何制动的情况下到达第2支队的头部。 然而,life,生活已经做出了自己的调整。

          海军上将不是现实中的指挥官吗? 请求
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          亲身体验,假装不理解。 但是您不能扔掉文件。

          文件具有双重解释的不良性质,因此普通指挥官要么安排军事委员会,要么亲自传达其计划!
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          Oslyabi之死并非通过刹车来确定。

          1)您很有趣-您准备好将偶像的罪过记在别人身上...让我提醒您,巴尔不允许发生碰撞,并且操作没有计算ZPR 请求
          2)阻止Oslyabi对他的射门能力有非常不好的影响,并且还有助于在装甲薄弱的弓箭上准确命中
          所以你的结论是不准确的-制动创造了死亡的前提,而日本人的炮弹摧毁了它...
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          多哥循环是日本海军上将的强制决定,

          这说明了他的反应良好,海军训练,眼睛和风险偏好!
          Z,ZPR没有这些素质……他的功课仅在战斗的15分钟内看起来不错-很棒-但是后来由于9uz的举动而没有意识到。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          底线-具有压倒性的优势,

          他没有绝对的速度优势! 1BO可能以14的赔率前往多哥15uz ...所以这是ZPR的良心...

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          在现实生活中,将未融化的船只拼凑成一条线,导致光荣的死亡。

          ZPR有时间去游泳-来自Cam Ranh! 此外,可以以纳瓦里(Navari)和纳希莫夫(Nakhimov)最接近的方式来形成支队...想要的人正在寻找一种方式...
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          西索伊没有14节的航向。

          13,5,但是,有9节的列并不重要...
          1. ignoto
            ignoto 18二月2021 23:53
            -2
            多哥的速度为14节。
            在RYAV年间,“ Fuji”的航速不超过15节。
            同样,阿祖玛谢谢您,法国CMU令人反感。
            安德烈(Andrey)谈到了日本人的巨大作战负担。
            总计14节。
            但是,正如您所写正确的那样,有9个键无关紧要...
          2. 英格527
            英格527 19二月2021 13:03
            0
            Quote:ignoto
            多哥的速度为14节。

            简要15 ...虽然这些已经是小弓.. 请求
        2. rytik32
          rytik32 25二月2021 00:37
          0
          引用:DrEng527
          13,5人

          14,5根据轮船总工程师的证词
        3. 英格527
          英格527 25二月2021 11:51
          0
          Quote:rytik32
          4,5根据轮船总工程师的证词

          谢谢,它卡在我的记忆中,它不是整数... hi
    2. ignoto
      ignoto 18二月2021 23:49
      0
      Sisoy非常适合“第二”阵容。 反对“失败者”神村。
      至于速度,日本人只有16节,没有15节。
      现在该放弃俄罗斯人在粪便上打架,日本人在无可挑剔的技术上奋斗的完全过时的传统了。 我立即回想起苏联时代,低估了德国技术的真正特征,以及高估了苏联的特征。 关键是,在Tekhnika-Youth杂志的坦克系列中,他们设法将一门56毫米枪支归功于Tiger。
      日本人被“富士”和“阿祖玛”放慢了速度,实际航向为15节。
      加上您为自己写的大量燃油超载。 14节。
      剩下的就是邪恶的。
      1. 英格527
        英格527 19二月2021 13:04
        0
        Quote:ignoto
        Sisoy非常适合“第二”阵容。

        不,主要力量是多哥,因此将所有6个EBR和新武器(12/40和10/45)集中到一个小队是很有意义的!
    3. Roman81
      21二月2021 09:40
      0
      短时间的最大值是14,5,之后CMU可以起飞。 所以我认为12-13
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:Roman81
        短期内最高为14,5

        快点! 我提醒您“ Ozerov”舰船长的证词
        ... 这艘战舰在测距英里处的克伦施塔特未完全加深时产生了约14个最大节

        就是说,处于低负载状态的Sisoy甚至在战役开始前就无法建立14个联结,您向他提出了高于正常的排水量(船只进入了正常排水和全排水之间的战斗),并用破旧的车辆给了14,5?
      2. 英格527
        英格527 25二月2021 11:54
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        并在转换机磨损的情况下给出14,5?:)

        Quote:rytik32
        14,5根据轮船总工程师的证词

        你想吗您的意见比直接专家重要吗? 请求 我了解所有专业人士都在网络上,但别太过分... 感觉
      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        引用:DrEng527
        你想吗您的意见比直接专家重要吗?

        不是我的,而是舰长的意见。 我认为这种差异是显而易见的
      4. 英格527
        英格527 25二月2021 15:35
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我认为这种差异是显而易见的

        当然,这是完全了解CMU功能的指挥官 欺负
      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        引用:DrEng527
        当然,这是完全了解CMU功能的指挥官

        指挥官知道这艘船在KRonstadt的测试中付出了多少。 指挥官与机械师不同,对提高航速不感兴趣。 对于教育,我建议阅读中队旗舰机师的证词。 这是这首诗所在 笑
      6. 英格527
        英格527 25二月2021 16:36
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        指挥官与机械师不同,对提高航速不感兴趣。

        指挥官从机修人员的报告中了解情况!
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        对于教育,我建议阅读中队旗舰机师的证词。

        谁自己从机械师那里接收数据...
        我建议了解主要来源的概念... hi
      7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        引用:DrEng527
        指挥官从机修人员的报告中了解情况!

        坐下,推开。 指挥官不会从机械师那里收到有关测得的英里数处速度的信息。 我会告诉你更多-机械师根本不知道船的速度。 他只知道汽车的转数,并且对速度对应的转数有所了解(这就是为什么他经常会错的原因)。 测量里程的速度不是机械师。
        引用:DrEng527
        我建议您了解主要来源的概念

        是的是的:)
      8. 英格527
        英格527 26二月2021 12:12
        -2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        坐下,平分。

        您对教大家的愿望很可笑... 欺负
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我会告诉你更多-机械师根本不知道船速

        对不起! 以上是机修工的官方资料,将其与您的推测相比较是荒谬的! 上面有礼貌地告诉了你! hi 但是,请将猫头鹰进一步拖到地球上-无论孩子被逗乐了... 请求
      9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        引用:DrEng527
        您对教大家的愿望很可笑...

        没错,当没有东西要掩盖时,我们开始变得粗鲁。
        引用:DrEng527
        对不起! 以上是机修工的官方读物,将其与您的猜测进行比较是荒谬的!

        我的“推测”是该舰指挥官奥泽莱夫(Ozerov)调查委员会的证词
        这艘战舰在一定距离内在Kronstadt的一次不完全加深中产生了约14个最大节

        引用:DrEng527
        上面有礼貌地告诉了你!

        好吧,还礼貌地向您解释了您错了多少。 您不想忍受这个事实不是我的问题
  • 马兹科夫
    马兹科夫 21二月2021 17:55
    0
    1.贝尔按照罗日斯特文斯基指示的速度前进到第二支队。 此外,据目击者称,奥林比亚发出了一个信号,要求保持2节的速度。
    2.多哥本人指出,他的想法是使俄国人如此“对反击斗争”。
    3. Rozhestvensky确实,在多哥开始转弯时,他没有时间排队他的中队。
    4. Packingham写道,对日本人来说,俄国人的确切开火是出乎意料的。 因此,多哥可能只是低估了这一风险。 然而,是日本人扭曲了绞索,“砍下”了奥里亚比亚。
  • mmaxx
    mmaxx 23二月2021 06:38
    0
    如果我们将Borodino和Oslyabya进行比较,那么Borodino的装甲能力很差。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 23二月2021 19:05
      0
      好吧,那只是gon ..至少比日本人好得多。 与佩雷斯韦蒂作比较是荒谬的。
  • 2534M
    2534M 17二月2021 11:54
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    当然,这不是指标。

    不,不是指标
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      好吧,如果战斗的准确性不再是指标,那就提出您的指标。
      1. 2534M
        2534M 17二月2021 12:55
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        然后提供您的指标。

        战斗力
        战斗结果(战斗)
      2. 英格527
        英格527 17二月2021 13:51
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        然后提供您的指标。

        2TOE条件下最好的选择是完全躲开战斗! 一切都有可能!
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          引用:DrEng527
          2TOE条件下最好的选择是完全躲开战斗! 一切都有可能!

          我什至不敢问 wassat
          1. 英格527
            英格527 18二月2021 12:19
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我什至不敢问

            这是平庸的-晚上在桑加尔斯基13号附近进行的示威活动,空着的TR装满了VSKR,装甲护卫舰在观察哨和天线处射击,多哥跌落至该海峡,ZPR在14或15晚自由通过... hi 顺便说一句,当晚上经过海峡时,您可以为MN安排一次示威游行。 欺负
            1. Pilat2009
              Pilat2009 18二月2021 12:44
              0
              引用:DrEng527
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我什至不敢问

              这是平庸的-晚上在桑加尔斯基13号附近进行的示威活动,空着的TR装满了VSKR,装甲护卫舰在观察哨和天线处射击,多哥跌落至该海峡,ZPR在14或15晚自由通过... hi 顺便说一句,当晚上经过海峡时,您可以为MN安排一次示威游行。 欺负

              他不必在任何地方迷路,因为他的基地允许拦截任何路线,所以他有马车时间,而且侦察工作在各个方向上进行,白天他去了罗日德斯文斯基海峡,参与驱逐舰
            2. 英格527
              英格527 18二月2021 12:47
              0
              Quote:Pilat2009
              他不必在任何地方迷路

              严重地? 我想知道为什么多哥下令在一天之内去北方? 欺负
              Quote:Pilat2009
              那么它的基地就可以拦截任何路线。

              问题是在哪里! 如果多哥在Mozampo,那么当2TOE经过Sangarsky时,只有从Vladik处才能进行拦截... hi
              Quote:Pilat2009
              以免破坏驱逐舰

              1)在桑加尔,2/3 MN消失了
              2)在夜间不知道雷达的路线和时间的情况下,在夜间找到黑暗的中队是不可能的... hi
            3. ignoto
              ignoto 19二月2021 00:01
              0
              我下午去了,因为阿普拉钦(Apraakin)带着汽车的“问题”,撕下了夜间通道。
              是什么导致Rozhestvensky无法正确设置任务?
              一个简单的段落,或者说是符拉迪沃斯托克的“攀登”,将不会带来任何好处。 没有那么多船的基地。
              所以这是一场斗争。
              因此,运输绕行。
              完成船舶卸货以提高行驶速度。
              天打。
              然后,晚上打架。
              在战斗前进行主动侦察,以提前识别敌军和战斗编队,而不是端对端。
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            引用:DrEng527
            这真是老套-晚上在Sangarsky 13举行的示威游行,空空的TR带VSKR和装甲护卫舰,在观察哨和天线处射击,多哥分解为这个海峡,ZPR在14或15日晚上自由通过

            他首先是一个充满驱逐舰的夜晚,然后在早晨-与多哥的主要部队进行战斗。 好结果!
          3. ignoto
            ignoto 19二月2021 00:12
            +2
            亚瑟港的中队在黄海之后进行了反击。
            这是什么虚幻的东西?
            以相当的速度,日本人无法用集中火力击退领头舰。
            伤害少。 和日本人一样。 主要口径供消费。
            没有交通工具。 巡洋舰和驱逐舰被保留用于夜间战斗。
            早上,大多数中队都完好无损。
            早上与多哥的主要部队将没有战斗。
            日本人不能在一夜之间更换主炮。
            但是,即使这不是主要内容。
            有这么一个奇怪的纪律。
            心理语言学。
            检查语言与思维之间的关系。
            根据对第二次世界大战经验的研究,美国人得出结论,日语完全不适合战争。
            日本人按照预先制定的计划表现良好。
            采取任何行动都是混乱。 完全的。 失去步伐。 放弃。
            无法执行多任务。 完全的。
            早晨,确保他们的计划失败。 那样就离开了。
            没有选择。
            只有不与日本人战斗时才有选择权。 与英。
          4. 英格527
            英格527 26二月2021 12:23
            0
            Quote:ignoto
            这是什么虚幻的东西?

            只是希望证明ZPR的绝对优势... 请求
        2. 英格527
          英格527 26二月2021 12:21
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          一开始他到处都是驱逐舰,

          攻击完好无损,经过组织和训练以抵制MN攻击? 经验表明,这是一件极其困难的事情! 欺负 此外,那时没有雷达,要找到黑暗的中队并不容易! 请求
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          早上-与多哥的主要部队进行战斗。

          1)如果多哥没有逃到桑加海峡! 这很有可能。
          2)同时,多哥将被迫追上2个TOE,而战斗也将如火如荼-参见Shatung的第2阶段,并且2个TOE更好地开火了...
          3)更多奖金-2TOE用掉一部分煤炭,皮带会漂浮,好吧,战斗将更接近弗拉迪克...
          4)最后-您不能直接去弗拉基克(Vladik),但可以去北部,例如奥尔加(Olga)...让日本人寻求,花费煤炭...战争是一种欺骗手段,而不是免费游戏...钻石悄悄泄漏出去...
        3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:DrEng527
          攻击完好无损,经过组织和训练以抵制MN攻击? 经验表明,这是一件极其困难的事情!

          真的吗?:))))经验在哪里显示呢?:)
          实际上,经验表明,可以通过躲避驱逐舰的攻击,只要以相对较高的速度独自行驶或以较小的舰队前进,而不必向驱逐舰开火。 以下哪项适用于2个和3个TOE?
          引用:DrEng527
          如果多哥没有逃到桑加海峡! 这很有可能。

          他不会跑得太远,一旦有报道说俄罗斯人的主要力量已经进入海峡,他就会返回。
          引用:DrEng527
          同时,多哥将被迫赶上2个TOE,而战斗将在追赶中-参见Shatung的第2阶段,并且2个TOE发射得更好...

          探索全球变化。 什么是“追赶”? 在前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的途中,该中队很容易被拦截
          引用:DrEng527
          另一个好处-2TOE会花费一部分煤炭,皮带会漂浮,好吧,战斗将更接近Vladik ...

          一些战舰将在战斗中被破坏(至致命),夜间清醒会使船员精疲力尽,斯托克斯将变得疲惫...
          引用:DrEng527
          最后-您不能直接去弗拉迪克(Vladik),但可以去北部,例如奥尔加(Olga)

          是的,您不会去任何地方。 多哥前往桑加斯基,根本不会无人值守对马海峡。 这场战斗对我们来说最好的情况是在通往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的道路中间,而不是在朝鲜人的出口。
          引用:DrEng527
          让日本人寻求,消耗煤炭。战争是一种欺骗手段,而不是一种赠品游戏。

          他们不必寻找任何东西。 在检测到2个和3个TOE之后,轻型巡洋舰和辅助巡洋舰将挂在它们上面,您将不会对其进行任何操作。 将控制动作并传达多哥
        4. 英格527
          英格527 26二月2021 13:35
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          经验在哪里显示呢?:)

          看到Shatung之后看到1TOE在PA的离开,即损坏。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          哪一个适用于2和3TOE?

          至少是伪装! 以及分散敌人的示威游行-例如,在海峡另一部分的VSKR支队... ...有很多选择-您只需要考虑一下...
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          他不会跑得太远,一旦有报道说俄罗斯人的主要力量已经进入海峡,他就会返回。

          然后没有雷达,没有航空,没有正常的无线电通讯……直到他们发现,直到他们报告-时间将会过去……
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          在前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的途中,该中队很容易被拦截

          是否知道课程,如果不知道? 欺负 如果不是秘密-多哥如何超越2TOE,前往桑加尔斯基? 欺负
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          一些战舰将在战斗中被破坏(至致命),夜间清醒会使船员精疲力尽,斯托克斯将变得疲惫...

          有趣的是,您只考虑事实的一面-多哥的比赛不会让他的斯托克累吗? 欺负
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          多哥前往桑加斯基,根本不会无人值守对马海峡。

          消灭某些日军的绝好机会...
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          相反,在朝鲜人的出口处。

          有这样一门科学-地理-绘制地图并绘制多哥到桑加海峡并回到拦截点的路线,这是事后的事! 计算长距离拦截所需的煤炭成本-您会得到惊人的结果,尤其是如果2 TOE将使海峡距离不超过9uz且没有TR的话…… 眨眼
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          而且您不会对他们做任何事情。

          严重地? VSKR不会被Oleg,Aurora和鹅卵石小队淹没吗? 欺负 我会注意到,我们并没有像现实生活中那样受到ZPR的命令,而是更加活跃...
          但是关于将BKR与联合舰队分开的事-你不应该白费力气,多哥并不傻,而且他的快骑兵很少... 请求
        5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:DrEng527
          看到Shatung之后看到1TOE在PA的离开,即损坏。

          嗯。 这是波尔塔瓦在侧面接收鱼雷的时候(谢天谢地,它没有爆炸),而波贝达则因为57毫米弹丸击中了炮膛而失去了主炮。 队伍整夜都在开枪执勤。
          引用:DrEng527
          至少是伪装! 以及分散敌人的示威游行-例如,在海峡另一部分的VSKR支队... ...有很多选择-您只需要考虑一下...

          好吧,当您想到明智的事情时-让我知道。
          第1点-俄罗斯中队无法引起人们的注意而无法通过海峡-有数条(EMNIP-4)监视线。
          第2段-任何“ VSKR支队”都不会分心-他们会看到,识别它,好吧,也许他们会派出装甲巡洋舰进行消灭。 而且无论如何,他们将继续追随。
          点3-发现中队后,侦察员将“挂”在其上并报告其每一步
          引用:DrEng527
          然后没有雷达,没有航空,没有正常的无线电通讯……直到他们发现,直到他们报告-时间将会过去……

          :)))))闲暇时问2TOE是何时发现的,多哥何时了解到它
          引用:DrEng527
          是否知道课程,如果不知道?

          从侦察兵那里可以肯定知道中队的航向和位置。
          引用:DrEng527
          如果不是秘密-多哥如何超越2TOE,前往桑加尔斯基?

          据我了解,Globus禁止了您。
          正如英国向他报告的那样,多哥希望与俄罗斯人见面,具体人数取决于他们离开最后一个停车场的时间。 如果我不等他们,我会去桑加尔斯基的。 但是他本来会冷静而没有匆忙的(他的竞选没有意义,俄罗斯人仍然会绕过日本,这需要更多时间来进行额外的掩体攻击)。 如果此时俄罗斯人在科雷斯克(Koreysk)被发现,他将返回一半。 完全没有问题。
          引用:DrEng527
          有这样一门科学-地理-绘制地图并绘制多哥到桑加海峡并回到拦截点的路线,这是事后的事! 计算长距离拦截所需的煤炭成本-您会得到惊人的结果,尤其是如果2 TOE将使海峡距离不超过9z且没有TR的话。

          首先让我们开始这样一个事实,即这样的计算表明您的选择根本没有生命权,因为Rozhdestvensky根本就没有煤炭,以等待VKR在桑加海峡遭到破坏,然后等待日本舰队去那里。 wassat 实际上,就此而言,游览可能已经结束。
          假设多哥按计划于12.00月13日凌晨15点离开前往桑加尔斯基。 假设Rozhdestvensky停留了一天,并于260月XNUMX日晚上进入海峡。 在一天半的时间里,发现俄国人的日本人将成为Noto半岛的光束(波卢托夫为日本舰队的移动制定了明确的规定计划),即距出口约XNUMX英里来自韩国。 只是一些而已。
          引用:DrEng527
          有趣的是,您只考虑事实的一面-多哥的比赛不会让他的斯托克累吗?

          我将揭示一个军事秘密-推杆的疲劳并非移动速度。 消防员对消耗煤炭感到厌倦。 当您估计应该向俄罗斯的斯托克斯转移了多少煤炭以及向日本转移了多少煤炭时,您会了解(提示-日本战舰更加经济)
          引用:DrEng527
          消灭某些日军的绝好机会...

          笑 M-dya ...您至少了解吗?为了不摧毁它,但至少达到到25节结辅助巡洋舰的有效发射范围(17条电缆),从7英里的距离跟踪中队,俄罗斯巡洋舰将需要2个多小时? 但是他们将不得不全速从中队退役40多英里吗? 而罗日斯通斯基也不知道日本人的主要力量是在等他还是去了桑加尔斯基。
          而且。 没有人能阻止日本人向距俄国军队5英里的相同第10战斗英里行进,然后VSKR的巡逻队将始终能够向他撤退。 但是奥列格(Oleg)和奥罗拉(Aurora)将不得不撤退-他们无法与此类部队作战。
          简而言之。 在这里也没有办法销毁至少部分雅浦部队,也不会如此。
          引用:DrEng527
          VSKR不会被Oleg,Aurora和鹅卵石小队淹没吗? 欺负我想指出的是,我们并没有像现实生活中那样受到ZPR的命令,而是更加活跃...

          他们没有加热。 这是事实,las,您的表情符号都不会改变这一事实。 含
        6. 英格527
          英格527 27二月2021 14:47
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          然后当波尔塔瓦在侧面接收鱼雷时(感谢上帝,它没有爆炸),而波贝达则因为57毫米弹丸击中了炮膛而失去了主炮。 和

          您忘记了日本人知道我们的EBR的位置,这些EBR在当天的战斗中被损坏了! 至于57mm,这只是一个巧合...
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          第1点-俄罗斯中队无法引起人们的注意而无法通过海峡-有数条(EMNIP-4)监视线。
          第2段-任何“ VSKR支队”都不会分心-他们会看到,识别它,好吧,也许他们会派出装甲巡洋舰进行消灭。 而且无论如何,他们将继续追随。
          点3-发现中队后,侦察员将“挂”在其上并报告其每一步

          1)即使在现实中,它也被三号线发现了……好吧,他们也发现了它-消息正在传输中,而MN被取出了……夜晚漆黑了。
          2)如果不是秘密的话-Sangarsky的BKR将从何而来? 欺负 顺便说一下,您的想象力很差-VSKR应该走到日落,向哨所开火,经过TR的海峡-谁会明白晚上的事... 欺负
          3)这些侦察员的举动是什么? 他们会和K一起逃离奥列格吗? 眨眼
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          好吧,当您想到明智的事情时-让我知道。

          一切都已经被发明了! 在科学论坛上,我晚上在海峡两岸度过了2TOE ... hi
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          据我了解,Globus禁止了您。

          你了解你自己吗? 欺负 还是地理上的门外汉?
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          当他们离开最后一个停车场时,英国人向他报告。

          1)您忘记了发布到上海的TR。
          2)ZPR无法预料到这一点吗? 然后平庸地计算了示范分队到达桑加尔斯基,以及2TOE到达通斯斯基斯基海峡的到来..
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          俄罗斯人不在乎绕过日本

          看看地图-海上没有铁轨-俄罗斯人可以直接去桑加尔斯基(Sangarsky)...

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          返回一半。 完全没有问题。

          只为您-如果您尝试估计时间,那么多哥将直接前往弗拉迪克...
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          Rozhdestvensky根本没有煤炭可以等待

          您误会了-这是一个问题,持续了两天...煤是...
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          也就是说,距韩国出口约260英里。 只是一些而已。

          260英里几乎是11节的一天-还是您认为多哥有能力飞得那么多煤? 步行到Gensan仍然足以打架并返回基地。 在这几英里之外,有必要增加通过报告,做出决定等的时间。 这是一只手表。
          欺负 显然,在收到派遣后,他很可能会直接去弗拉迪克,但是2TOE获得100英里的优势,直到弗拉迪克,才能以2节的时差(我们的10 uz,日本人12)赢回。因此,对于日本人来说,最好的情况是在Vladik附近进行战斗,这对于2TOE来说还不错...
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我将揭示一个军事秘密-疲劳的不是速度。 消防员对消耗煤炭感到厌倦。

          我该如何告诉您,而不会离开论坛的规则... hi 行驶速度三次方取决于CMU的力量-进一步咀嚼吗? 欺负
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          同时,他们将不得不从中队移动40英里以上,

          做什么的? 能见度的范围明显较小,足以驱赶加扰者,而且VSKR没有装甲,任何撞击都可能是致命的...
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          这是事实,las,您的图释都不会改变这一事实。

          1)这不是事实,而是假设
          2)这是您对表情符号的反应吗? 欺负
        7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:DrEng527
          您是否忘记了日本人知道我们的EBR的位置,这些EBR在当天的战斗中遭到了破坏

          我什么都没忘记。 在对马,俄罗斯人将以同样的方式受到攻击,而对驱逐舰的破坏也不会构成障碍。
          引用:DrEng527
          甚至在现实中,它也被三号线发现了……好吧,他们也发现了它-在发送消息的同时,在MN被取出的时候……夜晚漆黑了。

          幼儿园。 他们发现是在晚上,白天是他们在观察下,在日落时分,他们带来了驱逐舰。
          引用:DrEng527
          如果不是秘密的话-Sangarsky的BKR将从何而来? 恶霸,顺便说一句,您的想象力很差-VSKR应该走到日落,向哨所开火,从TR穿过海峡-谁会明白晚上的事...

          与您不同,我有一个美好的回忆。 你写了
          引用:DrEng527
          以及分散敌人注意力的示威活动-例如,在海峡另一部分的VSKR支队...

          我写的。 Sangarsky与它有什么关系?
          引用:DrEng527
          VSKR应该在日落时升起,在岗上射击,从TR穿过海峡-谁会知道晚上的情况...

          您已经被告知有关此事,但它从未传给您。 您幻想的情况是不可能的。
          不在乎任何示威游行。 他计算了从最后一站2TOE出口离开的时间。 他有一张地图,一把尺子和一个指南针,并且他知道2TOE接近朝鲜语的大概时间。 如果在指定的时间该中队没有出现在Koreysky,则表明它已绕过日本,您需要前往Sangarsky。
          与您不同的是,您了解到,离开卡姆兰(Cam Ranh)的俄罗斯中队不可能无限期地在海中闲逛,等待一个适当的时机-它没有足够的煤炭来做这件事。 而且,那里的地方非常“拥挤”,就像在海里一样闲逛,到处都是-英国的轮船会看到,而日本人会很快知道中队的位置。
          提前发送VSKR也没有意义-多哥对主要部队的动向很感兴趣。
          而您的幻想,就是2TOE如何在海中晃来晃去,为斯托克们祈祷,向圣灵祈祷,而此时VSKR的运输工具(!!!)遍及日本。.您甚至无法理解2TOE是否可以只需花一个星期就可以在通往对马岛的道路上大步向前走,那么Sangarsky根本不需要任何VSKR-多哥还是会去那里的。
          引用:DrEng527
          这些侦察员的举动如何? 他们会和K一起逃离奥列格吗?

          它已经用俄语写给您-是的,他们会逃跑。 并解释了如何。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          您是否至少了解,为了不破坏,至少达到有效射程(25条电缆)到17节结的辅助巡洋舰,该巡洋舰可以监视7英里的中队,俄罗斯巡洋舰将需要2小时? 但是他们将不得不从中队全速前进40英里以上吗? 而罗日斯通斯基也不知道日本人的主要力量是在等他还是去了桑加尔斯基。
          而且。 没有人能阻止日本人向距俄国军队5英里的相同第10战斗英里行进,然后VSKR的巡逻队将始终能够向他撤退。 但是奥列格(Oleg)和奥罗拉(Aurora)将不得不撤退-他们无法与此类部队作战。

          您无法理解两个段落的简单文字吗?
          引用:DrEng527
          在科学论坛上,我晚上在海峡两岸度过了2TOE ...

          好吧,“科学”论坛不是大海
          引用:DrEng527
          1)您忘记了发布到上海的TR。

          我没有忘记。 您-对此一无所知。 我什至不敢问你为什么对上海脱口而出。
          引用:DrEng527
          ZPR无法预料到这一点吗? 然后根据平庸的计算,一个示范分队到达桑加尔斯基,而2TOE到达Tsusismsky海峡..

          好吧,是的,集中的圣灵进入了守火者。
          引用:DrEng527
          只为您-如果您尝试估计时间,那么多哥将直接前往弗拉迪克...

          我已经为您感谢它-多哥距离朝鲜语出口260英里,俄罗斯人至少可以再遥望100英里,但更多。
          引用:DrEng527
          您误会了-这是一个问题,持续了两天...煤是...

          笑 嗯……听着,“科学”论坛的成员。 您认真地为VKR预留了两天的运输时间(!!),以接近日本各地的Sangarsky?!! :))))这个人告诉我有关时间安排...
          引用:DrEng527
          260英里几乎是11节的一天-还是您认为多哥有能力飞得那么多煤?

          也就是说,您不知道日本人正以15节的速度平静地巡航,还是在可能过渡到Sangarskoye时,他们的船上装满了煤,已经装在甲板上了?
          您是否尝试教物资?
          引用:DrEng527
          显然,在收到调度信息后,他很可能会直接前往弗拉迪克,但是2TOE获得100英里的优势,直到弗拉迪克,他才能以2节的时差(我们的10z,日本人12)获胜。 ..

          只有在您无限的幻想中。
          引用:DrEng527
          在不离开论坛规则的情况下,我该如何告诉您...速度的三次方取决于CMU的功能-然后咀嚼?

          可以肯定的是,有些人咀嚼比说话要好。 不,嗯,我很高兴,当然,您至少与学校物理课程有些矛盾,但是...请重试以重读您所写的内容
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          当您估计应该向俄罗斯的斯托克斯转移多少煤以及向日本转移了多少煤时,您会了解(提示-日本战舰更加经济)

          如果他们现在不了解,那么我要解释-就是这样-效率,我们的CMU比日本人要低得多。 因此,日本人可以以更高的速度行走,同时消耗与我们一样多的煤炭。
          引用:DrEng527
          做什么的? 可见范围明显较小,足以驱散分离器

          小于可见范围是多少?:)))
          正如上面已经解释的那样,您遭受酷刑赶走。 日本人有很多侦察兵,能够护卫2个TOE,并且至少有2个巡游小队来掩护他们。 而且,您以无拘无束的想象力,设法将手中的奥列格(Oleg)和2个小卵石分散了下来,而这与任何巡游小队都无法平等地战斗。
          引用:DrEng527
          而且VSKR没有装甲,任何撞击都可能是致命的...

          我完全承认,一个VSKR将会被淘汰。 las,这没有任何意义。
          引用:DrEng527
          这不是事实,而是假设

          这不是假设,而是事实。 您想通过睁大眼睛“反驳”哪一个:“ KAAAak是奥列格,而K不会开车离开VSKR?!是的,这不可能!”))))))
          引用:DrEng527
          这是您对表情符号的反应吗?

          您看,我已经讨论这些主题已有好几年了。 很长一段时间以来,我一直观察到一个可悲的传统-对手评论中ir妄的增加率与他们使用的表情符号的数量成正比...如果您能够理解我的意思, 笑
          我没有反对的笑容:))))))))
        8. 英格527
          英格527 1 March 2021 13:09
          -1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我什么都没忘记。 在对马,俄罗斯人将以同样的方式受到攻击,而对驱逐舰的破坏也不会构成障碍。

          您误会了-EBR没有损坏就意味着攻击的MN遭受了大火!
          更重要的是,MN将无法集中精力,因为出于平庸的原因在GM战斗之后-他们将缺乏时间。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          幼儿园。 他们发现是在晚上,白天是他们在观察下,在日落时分,他们带来了驱逐舰。

          从理论上讲,但是在恶劣的现实中,大海是巨大的,但是,就像我们和冯·克劳塞维茨一样,“但是战斗起来很困难!” 您对日本人的钦佩不健康... hi 好,最重要的是,当多哥离开时,他将接受EM,而MN将留在海峡。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我写的。 Sangarsky与它有什么关系?

          这意味着您不了解本质-可以安排一些示威游行,即:1)将多哥转移到桑加海峡,2)晚上为对马岛的国会议员布置诱饵.....没有雷达.. 。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          您幻想的情况是不可能的。

          只是为了你,tk。 您从事了一个奇怪的职业-在奥林巴斯(Olympus)上建造ZPR ... 欺负
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          他计算了从最后一站2TOE出口离开的时间。 他有一张地图,一把尺子和一个指南针,并且他知道2TOE接近朝鲜语的大概时间。 如果在指定的时间该中队没有出现在Koreysky,则表明它已绕过日本,您需要前往Sangarsky。

          有趣的是,意识到这一点,您正试图与我争辩! 演示是在考虑到这一点的情况下组织的! 为什么实际上,多哥很紧张-是的,ZPR安排了中队的机动延误! 如果他逗留了另一天-多哥会赶到另一个海峡...而正是出于对多哥的刺激,晚上应该有一次示威游行(根据多哥本人的计算!)... 请求
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          和您的幻想一样,2TOE如何在海中晃来晃去,为斯托克们祈祷圣灵,而此时VSKR的运输工具(!!!)遍及日本。

          1)这是怎么了? 6-7节的油耗很小。
          2)我还将在那里派遣装甲护卫舰-让它们在东京附近的运输路线上发出一些噪音! 在战斗中,他们几乎没有什么感觉,但是从海峡返回海洋,他们很可能会提高运费……
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          您无法理解两个段落的简单文字吗?

          把这个问题带给自己! 一旦日本人与TOE失去视觉联系,她就可以改变航向……而Oleg则到达指定的集合点,并凭借举动优势脱离了侦察兵……。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          好吧,“科学”论坛不是大海

          与中介人打交道是检验假设的完全合理的方法...
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我什至不敢问你为什么对上海脱口而出。

          内部无礼是您文化和成长背景的一个指标,再也没有……将TR发送到上海为日本人提供了2TOE位置的时间戳记...

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          您认真分配了多达两天的时间,以便通过运输获得VKR

          我给2TOE和示范小队的动作带来不同! 后者必须在2TOE到达对马岛之前2天,在桑加尔斯基安排一次游行! 让我告诉你一件令人惊奇的事情-2TOE和示范小队可以以不同的速度移动... 欺负


          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          日本人正以15节的速度冷静地巡航

          敦促其他人学习物资,而您自己却不懂平庸-我建议同时记住俄罗斯EBR的著名种族和平均速度! 您的愚昧无知-将中队在战斗中与几个中队的长途作战混为一谈...

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          如果他们现在不了解,那么我要解释-就是这样-效率,我们的CMU比日本人要低得多。 因此,日本人可以以更高的速度行走,同时消耗与我们一样多的煤炭。

          您的无知类似于您刻意写胡话的意志... 欺负
          咀嚼,因为您不了解:
          1)我们和日本EBR的CMU效率的差异只有几个百分点,上限为15%。
          2)我们取一个立方体。 1.15的根大约为1,05,即由于效率,日本人的行程可以提高5%,即而不是10节,而是10,5节...
          3)但是,即使以14节的速度(相比于10节的速度),俄罗斯的燃油消耗量却增加了2,75倍,这是假设煤质相等且KMU效率在10节和14节时呈线性的情况下得出的。显然是有争议的。。。据此,您深信日本的斯托克人比俄罗斯人的疲倦要少。。。 笑
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          las,这没有任何意义。

          如果您发现日本人在现实生活中有多少以及他们如何参与巡逻,您将了解这是致命的...

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          这不是假设,而是事实。

          我将向您透露一个可怕的秘密-您无法重演历史,因此我们对RYAV的任何猜想都是假设,仅此而已!
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          如果你能理解我的意思

          为什么-我知道,表情符号使您紧张... hi
        9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          我读了又笑了。 我是最后一次回答您-我认为进一步浪费时间回答您没有任何意义。
          引用:DrEng527
          您误会了-EBR没有损坏就意味着攻击的MN遭受了大火!

          和一半的中队死亡。 他们在夜间保护自己免受驱逐舰的袭击不是通过大炮射击,而是通过快速的速度和机动性。 如果您在LM战斗后费心研究1TOE的动作,您会发现,在海中,驱逐舰的探测范围,奇怪的是,超过了鱼雷发射的范围-可靠地知道28月29日至5日晚上,驱逐舰可以通过6-XNUMX条电缆看到。 因此,俄国战舰看到驱逐舰在努力靠近它们,就转身离开,开火-在这种情况下,日本驱逐舰经常向他们开火,以“清醒自己的良心”,几乎没有击中目标的机会,离开了进攻此外,鱼雷的闪光(使用炸药将鱼雷从设备中射出)清晰可见,并且由于水的磷性,地雷的痕迹也清晰可见,因此,俄罗斯船只拥有良好的杀伤力。逃避向他们发射鱼雷的机会。 通常,我们船上的火根本没有打开
          在对马,规避机动将无济于事-整个中队的“掷掷”反正不会迅速进行,驱逐舰的侦察范围将会减少,在发射鱼雷之前损坏驱逐舰的机会也会大大减少。 。
          结果,如果我们的中队齐心协力并用匕首火力击退驱逐舰的攻击,则所有驱逐舰支队都将挂在其上-它将掩盖自身,并且由于编队(许多舰艇,在LM舰队中最多有4艘舰艇并列)。 总计-至少有一两个受伤(或沉没)的船,中队尚未聚集,因为精力充沛的演习将导致其分解为支队。
          引用:DrEng527
          更重要的是,MN将无法集中精力,因为出于平庸的原因在GM战斗之后-他们将缺乏时间。

          最少的日光时段是否不足时间? 而且,他将在今天的白天。
          引用:DrEng527
          从理论上讲,但是在恶劣的现实中,大海是巨大的,但是,就像我们和冯·克劳塞维茨一样,“但是战斗起来很困难!” 您对日本人的钦佩不健康...

          是的,是的,当参数结束时,这样的洪流便开始了。 关于这个问题的案情会有异议吗?
          引用:DrEng527
          好,最重要的是,当多哥离开时,他将接受EM,而MN将留在海峡。

          日本人必须要达到伟大的地步-比通用汽车在战斗中所使用的要多得多。
          引用:DrEng527
          这意味着您不了解本质-可以安排一些示威游行,即:1)将多哥转移到桑加海峡,2)晚上为对马岛的国会议员布置诱饵.....没有雷达.. 。

          我了解很难确保您的幻想是虚幻的。 但这不是忽略对手论点的理由。 他们用俄语向您解释了为什么日本人会与2TOE建立联系并在第二天保持联系。 我从来没有听到过任何反对您的论据,只有“哦,您对日本人敬畏之心”等等。
          您可以根据需要进行任意数量的演示。 最重要的是,在检测之夜,没有人会发动MN的攻击-日本人DID N't做到这一点。 他们做了一些不同的事情-他们等待早晨,确定了敌军支队的组成,然后才决定如何进行。 他们没有在发现之夜试图用驱逐舰2号和3号TOE进行攻击。 一般来说,如果您的示威小队很幸运,它将可以离开朝鲜海峡。 如果不是这样,他将在第二天与第5战斗部队的战斗中死去。 就这样。 我已经写过有关Sangarsky的示威游行-一切都不需要。
        10. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:DrEng527
          只是为了你,tk。 您从事了一个奇怪的职业-在奥林巴斯(Olympus)上建造ZPR ...

          “权重”的论点。
          引用:DrEng527
          演示是在考虑到这一点的情况下组织的! 为什么实际上,多哥很紧张-是的,ZPR安排了中队的机动延误! 如果他待了一天,多哥会赶到另一个海峡……这是在估计的时间刺激多哥(完全根据多哥本人的计算!)晚上应该有一个示威游行。似乎平淡无奇,但很难传达给您...

          M-dya。 好的,我已经了解到,您需要像小孩子一样,将手指上的所有东西都露出来。
          1月2日,12TOE从印度支那海岸出发。 H.多哥在XNUMX月XNUMX日前用俄语等待俄罗斯人。
          13月14日,多哥原本打算去桑加尔斯基(Sangarsky),但并没有离开-他决定等待。 如果俄罗斯中队在途中被延误,那么很可能是在15月XNUMX日,可能是XNUMX月XNUMX日,去了桑加尔斯基。 实际上,他之所以被推迟是因为Rozhdestvensky将TR的一部分发送到了中国,并且众所周知他们已经出现在中国。
          假设Rozhdestvensky不会根据您的建议将运输发送给上海,而是将其发送给Sangarsky。
          因此,2月3日离开的1TOE和8TOE大约以9-14节的速度前进,运输速度达到了发展的最大速度,但同时在5,5月8日晚上到达了朝鲜海峡入口。 有时中队通过的次数较少(平均每日速度达到XNUMX节),但这是阻碍该运动的水流的“优点”,也就是说,这些船以XNUMX节的速度烧煤,但是由于电流的影响,结果证明了这一点。较少的。
          总的来说,我们得出的结论像嗡嗡声一样简单。 如果Rozhestvensky根据您的“绝妙”建议,将VSKR随车运送到Sangarsky,那么该分遣队将在14月1950日晚上前往日本。 但这是问题所在-现在他们必须沿着日本走近XNUMX公里才能到达桑加海峡
          为了达到目标,以9节的速度追赶,VKR和TR的脱离需要大约5天(五天)! 五天,卡尔!
          也就是说,最好的情况是,VSKR和TR可能会在18月15日晚上到达桑加海峡附近。 但这就是问题所在-即使多哥在17月XNUMX日(而不是更早)去了桑加尔斯基,他的主要部队也可能会在XNUMX月XNUMX日晚上到达海峡。
          因此,如果Rozhestvensky停留了整整5天,而Togo却以最莫名其妙的时间出局,那么他会比您计划的游行活动提早一天到Sangarsky。 告诉接下来会发生什么,还是猜自己? 没有一个我们的VSKR和一个TR会留在那儿-每个人都会呆在那里。
          今天,您要写出这位Rozhdestvensky多么愚蠢的事情,他将VSKR和TR进行了一定程度的销毁,并把主要事情付诸东流-无济于事。
          现在注意,一个问题。 Rozhestvensky可以将这额外的5天洒在海上吗? 您,当然,一切都很简单
          引用:DrEng527
          1)这是怎么了? 6-7节的油耗很小。

          答案实际上很简单。 2TOE装满煤到印度支那的最顶峰,在传递给朝鲜海峡时被迫携带TWICE煤,但在那里供应的战斗和随后向符拉迪沃斯托克的通行应该已经足够了(考虑到损害,当然)-再也没有。 哪里有这种煤? 从理论上讲-从运输和VSKR来看,他们仍然有很多...
          哦,是的,我完全忘记了-您派他们来分散日本人的注意力:))))))))
        11. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:DrEng527
          把这个问题带给自己! 一旦日本人与TOE失去视觉联系,她就可以改变航向……而Oleg则到达指定的集合点,并凭借举动优势脱离了侦察兵……。

          什么。 每。 好评如潮!! 失去眼神接触还有什么? 您读过有关RYAV的任何内容吗?
          当日本人在海上发现俄罗斯中队(1TOE和2TOE)后,大量的侦察兵便赶到那里。 1TOE的出口伴随着巡洋舰的几个分队,而2TOE发生了同样的事情-第五中队,而狗等很快就停了下来。
          好吧,据我所知,在您的宇宙中,日本人被老年痴呆症所打击,他们派人跟踪2TOE 1-2 VSKR吗?替代发生的事件?
          引用:DrEng527
          与中介人打交道是检验假设的完全合理的方法...

          考虑到您的中介人显然已经承认了游戏不可能的前提条件,因此它的价值为负。
          引用:DrEng527
          内部无礼是您的文化和养育的指标

          真可惜,但是我的珠子存货不是无止境的。
          引用:DrEng527
          我给2TOE和示范小队的动作带来不同! 后者必须在2TOE到达对马岛之前2天,在桑加尔斯基安排一次示威活动! 让我告诉您一件了不起的事情-2TOE和示范小队可以以不同的速度移动...

          您已经清楚地表明,您不能使用基本算术-上面我已经表明了这一点。
          引用:DrEng527
          敦促其他人学习物资,而您自己却不懂平庸-我建议同时记住俄罗斯EBR的著名种族和平均速度! 您的愚昧无知-将中队在战斗中与几个中队的长途作战混为一谈...

          我,不像你,知道。 而且我知道EBR竞赛根本不适用于2TOE-在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和巴勒斯坦权力机构(PA)进行过维修的船只已成为汽车的隔板。 这与2TOE“略有不同”,后者不进入已装备的端口就突破了一半的世界。 并将其与日本EBR进行比较甚至是荒谬的。
          我还知道,例如,同一“三ika”号的“几个小时”中队运动在31月5日至12日的凌晨14点至中午15点至少支持了XNUMX小时。 通用汽车的战斗也是如此。
          引用:DrEng527
          您的无知类似于您刻意写胡话的意志...
          咀嚼,因为您不了解:

          但我警告说,有些人比咀嚼要好:))))
        12. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          因此,您的计算结果表明
          引用:DrEng527
          但是,即使以14节的速度(相比于10节的速度),俄罗斯的燃油消耗量却增加了2,75倍,这是假设煤炭质量相等且CMU的效率在10节和14节之间呈线性关系时得出的。显然是有争议的... ...坚信日本sto夫会比俄罗斯人少... ...

          你笑了吗好了,现在轮到我了
          您认为,以10节的速度行驶时,俄罗斯人的耗煤量要比使用2,75节的日本人少14倍。 很好:)))但是很不幸,从12月13日到7,7月110日,俄罗斯EBR(Orel,Borodino,Alexander)以平均每小时116节的速度消耗了05-14吨煤(ALmaz的信号书) 。 但是参加对马岛战斗的“三ika”号在05月15日的194:14至15:XNUMX连续运行了一天,消耗了XNUMX吨煤,而在此期间,其平均速度为XNUMX至XNUMX节。
          现在,让我们进行您的立方体练习并计数。
          7,7节立方= 456,5
          10节立方= 1000
          根据您的公式总计
          引用:DrEng527
          在不离开论坛规则的情况下,我该如何告诉您...速度三次取决于CMU的功能-然后咀嚼?

          事实证明,俄罗斯船只以10节的速度消耗的煤炭应比该消耗量的2,19倍高7,7倍。 结这是底线:
          根据您的方法,俄罗斯EBR必须每天以10节的速度穿越110 t * 2,19 = 240,9 t。 Mikasa用了194吨的14-15结。
          谁的斯托克斯会减轻疲劳呢? 笑
          引用:DrEng527
          如果您发现日本人在现实生活中有多少以及他们如何参与巡逻,您将了解这是致命的...

          4条线,每条线具有4个VKR。 是的,失去其中一两个是致命的。 尤其是在已知2TOE坐标并已长期移交给当局的情况下
          引用:DrEng527
          我将向您透露一个可怕的秘密-您无法重演历史,因此我们对RYAV的任何猜想都是假设,仅此而已!

          我没有任何猜想。 我有事实
          引用:DrEng527
          为什么-我知道,表情符号使您紧张...

          实际上,这是我们讨论的精髓所在。 从我写的内容中您什么都没理解,您顽固地继续坚持自己的立场:))))祝你好运!
        13. 英格527
          英格527 2 March 2021 18:36
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          好了,现在轮到我了

          你不擅长! 眨眼
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          根据您的方法,俄罗斯EBR应该以10节的速度每天穿越110 t * 2,19 = 240,9 t

          1)这不是我的技术,这是能量守恒定律。
          2)EBR的每日消耗量不仅包括运行所需的煤炭消耗,还包括家庭需求的煤炭消耗,对于Borodino居民而言,每天的消耗量为26吨。 hi
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          谁的斯托克斯会减轻疲劳呢?

          俄罗斯人!
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          尤其是在已知2TOE坐标并已长期移交给当局的情况下

          你的日本人无所不能,无所不在... 欺负 很好奇-日本人何时有时间从这些生产线上拆除所有VKR,并在通往弗拉迪克的路上部署新生产线? 欺负
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我没有任何猜想。 我有事实

          嗯,看起来像症状...
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          ) 祝你好运!

          而且你不会生病! hi
        14. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:DrEng527
          EBR的日常消耗不仅包括运行所需的煤炭成本,还包括家庭所需的煤炭成本,对于Borodino居民而言,每天的消耗量为26吨。

          是的,没问题,因为计算器也禁止了您使用:))))即使我们假设俄罗斯EBR的消耗量为106吨(实际上-更高),而其中只有80吨花在了搬迁上,这种情况下
          俄罗斯人以80节/小时的速度航行时,以2,19节的速度乘以26 * 201,2 + 10 = 194,而日本人以14吨的速度以15吨的速度航行。

          引用:DrEng527
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          谁的斯托克斯会减轻疲劳呢?

          俄罗斯人!

          坐下,平分。
        15. 英格527
          英格527 3 March 2021 11:38
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          坐下,平分。

          您,找出为什么有崎的口径小于7毫米 眨眼
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          即使我们算

          有什么理由怀疑吗? 还是您不知道? 眨眼
        16. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:DrEng527
          您,找出为什么有崎的口径小于7毫米

          镭的半衰期不是必需的吗?:))))
          好的,这就是全部。 您无力承认自己的错误,而您的论点结束了十几条评论。
          刚才我看到:
          引用:DrEng527
          考虑到任务,数量不多! EM仅21种(400吨类型的Ikazuchi,Murakumo,Akatsuki,Shirakumo,Harusame,Akatsuki(坚决))和15种较小的(150t-ab草类型)。

          :)))))您甚至无法计算日本舰队中的驱逐舰数量
        17. 英格527
          英格527 3 March 2021 13:13
          -1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          镭的半衰期不是必需的吗?:))))

          谢谢,我知道
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          您甚至无法数出日本舰队中的驱逐舰数量

          等待你的电话 眨眼
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          您无力承认自己的错误,而您的论点结束了十几条评论。


          我很讨厌把你嘲笑为自己的愚蠢(引用确切的引用或者你和我自己),,,但是你要么认为它们是杰出的,要么就不再注意到... hi
          事实上,您不想辩论或无法辩论! 让我提醒您,问题是关于一场游行示威误导日本人的可能性和权宜之计。 我引用了几篇论文(您无法反驳),以回应有关ZPR的强大之处或对我谦虚的人的要求继续将猫头鹰推向全球的反应... 请求
  • 英格527
    英格527 2 March 2021 18:21
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    嗯,据我所知,在您的宇宙中,日本人被老年性痴呆症击中,他们派人去监视2TOE 1-2 VKR?

    与您不同,我代表了多哥的问题及其资源的不足! 他必须在相当长的时间内控制3个海峡! 当数据库进入有限区域时,您将从ITOE的现实出发! 我建议观看FOC的动作!
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    看在上帝的份上,进入另类历史(尽管他们在那里也不会欣赏这样的幻想),但是为什么您要像这样散布经文,作为发生的事件的真正替代呢?

    我要去哪里-我会自己决定! 顺便说一句-如果您不知道单词的确切含义,那么最好不要使用它们-它看起来很愚蠢:“ VIRSHI,-y;请从波兰语。 Virshi Feofan Prokopovich撰写的1至16世纪诗句。18.铁。关于诗歌(通常很糟糕)。 欺负
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    考虑到您的中介人显然已经承认了游戏不可能的前提条件,因此它的价值为负。

    骄傲和无所不知都是业余爱好者的素质...我的国旗军官是一名导航员 眨眼
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    真可惜,但是我的珠子存货不是无止境的。

    绝不坏的成长 hi
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    这是我上面显示的。

    绝不-拍摄太平洋地图
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    而且我知道EBR竞赛根本不适用于2TOE

    我把它应用了吗? 学习了解所写的内容!
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我也知道,同一“三ika”号的“几个小时”中队移动至少有31个小时没有受到任何问题的支持

    那些。 您认为三ika一直都在打15招吗? 眨眼
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    但我警告说,有些人比咀嚼要好:))))

    换句话说,他们意识到自己是一个门外汉,因此决定玩点乐子吗? 欺负
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    引用:DrEng527
    那些。 您认为三ika一直都在打15招吗?

    我不相信,我知道这艘船的速度在14至15节之间
    14月XNUMX日三ika秀场
    05.00-08.00-从76到96转
    08.00-12.00-80 ... 90圈
    12.00-16.00-从76到96转
    16.00-20.00-90转
    20.00-24.00-96 ... 100圈
    五月15
    00.00-04.00-96 ... 100圈
    04.00-08.00-96 ... 100圈
    15个三ika节相当于大约95 rpm
  • 英格527
    英格527 3 March 2021 11:41
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    05.00-08.00-从76到96转
    08.00-12.00-80 ... 90圈
    12.00-16.00-从76到96转

    您会看到-在指定的时间,移动幅度甚至更低... 眨眼
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    引用:DrEng527
    您会看到-在指定的时间移动幅度也降低了。

    这里真正:
    “你会听,听,但是你不会理解
    你会看起来和外观,但看不到。
    Matthew 13:14

    毕竟,用俄语说,三ika的平均速度在14至15节之间。 考虑到(再次-大致)三ika的速度结相当于大约6,4圈,事实证明
    3个小时(05月08日至14月12日),船的速度为15至XNUMX节。
    接下来的4小时-12,5-14节
    接下来的4小时-12-15节
    接下来的4小时-14节
    接下来的12小时-15-16节
    粗略地加权平均得出14,4节。 我写了-14-15节。
    我只看到一件事-您无法承认自己的错误。
  • 英格527
    英格527 2 March 2021 18:08
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    “权重”的论点。

    基本的!
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    实际上,他之所以被推迟是因为Rozhdestvensky将TR的一部分发送给了中国,并且众所周知他们已经出现在中国。

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我什至不敢问你为什么对上海脱口而出。

    我希望现在已经明白了为什么我脱口而出 欺负
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    因此,2月3日剩下的1和8TOE大约以9-XNUMX节的速度飞速航行

    我早些时候已经给您写过信-2TOE和演示班的速度可以有所不同!
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    但这是问题所在-现在他们将不得不沿着日本走近1950公里

    令人惊讶的是,但如果示范支队是从台湾的直线上送来的,则距离会明显改变...
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    Rozhdestvensky愚蠢的举动使VSKR和TR致死并失去了主要利益-无济于事。

    1)4VSKR毫无使用地在世界范围内通过
    2)乌拉尔角质层无故死亡,也没有部分TR,而且负担沉重。
    3)如果多哥较早出现,那么大多数RSCR都会平静地进入海洋-考虑到它们的速度和自主性,不可能赶上它们! 淹没空的TR只是愚蠢的...
    4)您忘记了装甲护卫舰可能会在前往东京的轨道上产生噪音的事实,例如通过检查后释放中立线来“放弃” 2TOE的运动...
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    从哪里得到这些煤? 从理论上讲-从运输和VSKR来看,他们仍然有很多...

    1)您完全忘记了我愿意发送一个EMPTY TR!
    2)您忘记了平庸的做法-在创建计划时会考虑到这一因素! 顺便说一句,当以低速行驶时,煤炭消耗下降了,他们会重新装到边缘上-这是一个熟练的程序。
    3)可惜的是,您已经理解了一切,还没有准备好接受本质! 而且这是可能的,合理的和合理的示威! 为什么这样的问题是本文的第一篇论文的答案! hi
  • 英格527
    英格527 2 March 2021 17:51
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我读了,笑了。

    为您感到高兴,希望您不要为此站点感到悲伤?
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    他们在夜间保护自己免受驱逐舰的袭击不是通过大炮射击,而是通过快速的速度和机动性。

    阅读让自己与自己矛盾的方式变得有趣...
    因此,为了理解我的论文:
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    他们只是转身离开他们,开火-在这种情况下,日本驱逐舰经常向他们开枪,以“清醒自己的良心”,几乎没有击中目标的机会,因此就离开了攻击。

    问自己一个问题-日本人为什么不靠近,因为在您看来俄罗斯的火对他们来说是一个微弱的阻碍...我注意到日本鱼雷的射程大约为5辆,考虑到这一点很愚蠢15uz模式。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    驱逐舰的探测范围会更小

    它可以双向工作...
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    快速转动整个中队仍然行不通

    为何全部? 例如,中队接受特殊的夜间行动命令-如果EBR的立柱之间有5辆出租车(危险性较小),那么日本鱼雷就没有机会到达另一列。 hi
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    ,所有驱逐舰支队都将挂在上面-

    我已经提请您注意以下事实:您在思考奇怪,提前夸大了日本人的能力并贬低了俄罗斯人! 晚上突破时,根本不可能集中所有MN! 我已经写信给您,该部队将随联合舰队一起向北离开! 其余的基地散布在海峡两岸。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    总计-至少一艘或两艘失事(或沉没)船,

    MN和1TOE之间的战斗结果表明还有其他事情。 此外,1TOE不能避免MN的攻击,但是找到2TOE仍然是一项任务。
    最后,我早些时候已经给您写过信-通过选择特殊的分遣队,例如从俄罗斯的MN,很有可能分散敌人对虚假目标的注意! 将它们发送到错误的路线并模拟夜间战斗,其他MN会发出类似的声音……总的来说,这是平庸的,如果您想一想,不进行第9步的话……
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    最少的日光时段是否不足时间? 而且,他将在今天的白天。

    我们只能说-日本人至少可以组织一次由WOK进行的夜间袭击吗? 为什么? 我建议当时评估MN自治的可能性! 经过一整天的认真努力,他们将被遗弃煤炭。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    关于这个问题的案情会有异议吗?

    这本质上是-您只是不了解! 欺负
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    日本人对魔鬼有什么要求

    考虑到任务,数量不多! EM仅21种(400吨类型的Ikazuchi,Murakumo,Akatsuki,Shirakumo,Harusame,Akatsuki(坚决))和15种较小的(150t-ab草类型)。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    他们用俄语向您解释了为什么日本人会与2TOE建立联系并在第二天保持联系。

    您的假设远非事实! 请注意,即使在现实中,并非所有2TOE船都被日本人发现! 这个位置对您来说很方便。 但是即使在这种情况下,在日本海的中部组织一次MP攻击也是非常困难的! 尤其要考虑MH上的无线电通信质量!
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我已经写过-根本不需要任何东西。

    你不会因谦虚而死...
  • geniy
    geniy 17二月2021 15:35
    0
    您和其他所有人一样,都不了解海上射击的本质。 事实是,贝壳弹跳离开了海面。 Rozhestvensky向他的中队表示,它实际上发射了弹壳。 通常会错误地击中日军装甲,因此无法穿透。
  • ignoto
    ignoto 18二月2021 23:35
    0
    指标。
    但是,增加速度,直到第一个班子可以给出的真实速度-14节。
    那就更好了。
  • 夸斯
    夸斯 17二月2021 14:54
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    即使是诺维科夫·普里博依,也注意到了不断的机动演习

    诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)注意到更多的咒骂和虐待。 但是只有一场生火。 或者更多?
    1. Roman81
      17二月2021 16:43
      +1
      那些在波罗的海进行了完整BP课程的人? 马达加斯加超出了计划
    2. 高级水手
      高级水手 17二月2021 21:10
      +2
      Quote:夸斯
      但是只有一场生火。 或者更多?

      瑞典人给EMNIP写了大约三封信。 而且在他的证词中,演练中使用了相当完整的实用外壳列表。 这个数字相当不错。
      此外,必须记住,“鹰”号比其他战列舰加入中队的时间晚,因此没有参加利保的战斗训练。 单是就有十发炮火。
  • Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 17二月2021 17:51
    +2
    今天好。
    Zinovy明确禁止卡其色``丑陋但统一''的船只重涂。
    本质上,他直接停止了战斗的准备工作-用可燃材料清洗船只。 但是,您被赋予了人民的生命,国家的舰队以及帝国的荣耀,这是您的职责,不要像一个歇斯底里的学生水手那样用大拳头将其分解没有必要。 您只需要竭尽全力就可以赢得胜利,而不是想在海军上将的沙龙中遭受精神上的折磨。 因此,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)是这场战争中俄罗斯舰队整个悲剧的罪魁祸首之一,他是官僚,与“七首八月的肉”一道犯了罪。
    因此洗黑狗没有任何意义...
    1. Roman81
      17二月2021 20:00
      +1
      桅杆具有保护性,其余部分在这些距离和那些测距仪范围内都不重要
      1. mmaxx
        mmaxx 23二月2021 07:11
        +1
        由于某些原因,战斗中的参与者有不同的想法。 天气不好,有一缕雾,还有烟。 雾中管道的黄色是最好的,黑色则是对比。
        1. 高级水手
          高级水手 24二月2021 14:32
          0
          Quote:mmaxx
          雾中管道的黄色最明显

          最好看的是红色。 黄色与雾合并。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:Khibiny Plastun
      Zinovy明确禁止卡其色``丑陋但统一''的船只重涂。

      他们不是问Zinovey本人吗?:)))他直接回答-这样可以更好地保护船只免受驱逐舰的侵害。
      今天看来,这样的答案是荒谬的,但结果却是这样-在ZhM中,日本人没有设法用火炮击落一艘俄罗斯舰船。 但是在战斗结束后的晚上,鱼雷击中了EBR-鱼雷不起作用很好。 Rozhestvensky认为,他的船上的炮火会以某种方式像1TOE一样,尤其是由于他的中队拥有更重的枪支,并且他教他们射击得比较好。 但是,这些被期望远远超过亚瑟(日本基地附近)的驱逐舰构成了严重威胁。
      一般来说,一个紧急建议-不要通过Novikov-Priboy的作品来判断对马
      1. rytik32
        rytik32 18二月2021 18:07
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        他们不是问Zinovey本人吗?:)))他直接回答-这样可以更好地保护船只免受驱逐舰的侵害。

        我同意如果不是为了管道...
        1. Roman81
          18二月2021 21:51
          0
          瞄准桅杆的测距仪,管道不适合
          1. rytik32
            rytik32 18二月2021 23:03
            0
            你拿着测距仪是什么? 仅当第一个弹丸着陆更接近目标时才需要测距仪。 此外,通过瞄准来调整火势。
            但是事实是,在我们的证词中,所有人都对坏的测距仪产生了强烈的呼喊,而这些测距仪很快就失灵了,只是说,他们看不到自己的爆炸,并且以相当可观的价格将测距仪打成白光。
    3. Pilat2009
      Pilat2009 18二月2021 10:18
      0
      引用:Khibiny Plastun
      今天好。
      Zinovy明确禁止卡其色``丑陋但统一''的船只重涂。
      本质上,他直接停止了战斗的准备工作-用可燃材料清洗船只。 但是,您被赋予了人民的生命,国家的舰队以及帝国的荣耀,这是您的职责,不要像一个歇斯底里的学生水手那样用大拳头将其分解没有必要。 您只需要竭尽全力就可以赢得胜利,而不是想在海军上将的沙龙中遭受精神上的折磨。 因此,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)是这场战争中俄罗斯舰队整个悲剧的罪魁祸首之一,他是官僚,与“七首八月的肉”一道犯了罪。
      因此洗黑狗没有任何意义...

      每个人都认为他是一名战略家,看到了战斗
    4. ignoto
      ignoto 19二月2021 00:14
      0
      没有智力上的锻炼。
      我很久以前想出了这个词。
      朋友和学生都喜欢它。
      记住。
      很喜欢
      没错,但没有垫子。
  • andrew42
    andrew42 18二月2021 15:17
    +3
    这让我想起了尼古拉二世退位后的日记。 是的,这不是Suvorov,后者在意大利战役中下令将所有“普鲁士配件”扔下地狱,并且不允许任何人干预运营计划。 调解人,很难想象来自Suvorov的这样一份“意大利”报告:“从莫罗的北部,从麦克唐纳的南部,奥地利人是不可靠的,只有新的一页俄罗斯耻辱!”知道如何表征这种“哭泣”。
  • 杀毒软件
    杀毒软件 17二月2021 07:24
    +2
    伏罗希洛夫(Voroshilov)赢得了卢甘斯克(Lugansk),在高加索地区----彼此不能替代,并尽了最大的努力。 不是你需要报告的
  • ANB
    ANB 17二月2021 09:34
    +5
    ... 在任何时候,即使是最小的生产,这种情况一直存在并且仍然存在-老板任命极端工人或某种大师更容易,甚至比寻找原因更容易忘记。

    不总是。 我碰巧在其他老板的指导下服务和工作。
  • 格拉茨
    格拉茨 18二月2021 15:59
    +1
    结果-对马,当然是平庸的。 不是系统

    斯大林时代有这样一句话
    “每个错误都有名字,姓氏和标题。
    因此,在对马岛海难发生后,即使在这里,也必须将沙皇置于一个要塞或登上西伯利亚的舞台上,即使数千人受到谴责,也许在RI的命运方面可能会有所改变。
    1. ignoto
      ignoto 19二月2021 00:18
      0
      你不能。
      许多研究人员得出的结论是,罗曼诺夫斯统治时期的“ 300年”时期是伪造的。
      真正的德国王朝被毁。
      部分“精英”被拖到他们的身边。
      资产被取出。
      社会义务已被废除。
      在英国更名为GeorgeV。
  • Cartalon
    Cartalon 17二月2021 06:27
    +11
    据我了解,本届政府以大篷车运输以9节的速度进行了全面的战斗。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:卡塔隆
      据我了解,本届政府以大篷车运输以9节的速度进行了全面的战斗。

      在战斗初期,战术上胜过日本人
      1. 2534M
        2534M 17二月2021 09:53
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在战斗初期,战术上胜过日本人

        这些是您的个人“ mriyas” wassat
        在崇拜的基础上 请求 齐诺维
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:2534M
          这些是您的个人“ mriyas”

          不,这是事实。 关于格里博夫斯基没有写的书,为什么他对你不认识。
          1. 评论已删除。
            1. 英格527
              英格527 17二月2021 11:53
              0
              Quote:kapitan281271
              他非常正确地警告不可能。

              然后他不得不告诉沙皇,而不是带领中队打败... 请求 如果您已经服用了它,请寻找方法,不要抱怨...
              1. 高级水手
                高级水手 17二月2021 12:56
                +3
                引用:DrEng527
                然后我不得不告诉国王

                他告诉了谁?
                “第一个中队在战争前拥有30艘不同等级的军舰和28艘驱逐舰,不足以占领大海。 第二中队拥有20艘战舰,只有9艘驱逐舰,无法再占领海域,因为除了装甲巡洋舰Rossiya外,第一中队一无所有。

                从中队长电报到尼古拉斯二世。
                1. 英格527
                  英格527 17二月2021 13:55
                  0
                  Quote:高级水手
                  他告诉了谁?

                  意思是他说! 同一个埃森,当有必要设置隔离墙时,这是朝臣与海军指挥官之间的区别...
                  Quote:高级水手
                  从中队长电报到尼古拉斯二世。

                  Otmazon-ZPR甚至没有在战斗中使用他的9 MN ...他会得到30件-更好吗?
                  总的来说-主要力量是EBR-多哥拥有4个,ZPR-自己动手算,还比较了中队10-12 dm的枪支数量。人们在战斗,但都在用枪.. 。 请求
                  1. 高级水手
                    高级水手 17二月2021 14:01
                    +2
                    引用:DrEng527
                    人们在战斗,但持枪

                    枪也不是一个人。 炮弹,炸药在其中。 但不是重点。
                    引用:DrEng527
                    然后不得不告诉国王

                    他说。
                    1. 英格527
                      英格527 17二月2021 14:40
                      0
                      Quote:高级水手
                      枪也不是一个人。 炮弹,炸药在其中。 但不是重点。

                      找出俄罗斯的炮弹是司空见惯的事-但是,根据计算,每击中1名俄国人就丧命的日本人多于1名日本人... 请求
                      Quote:高级水手
                      他说。

                      当他们说正确时,就可以做出正确的决定... 请求
                      1. 高级水手
                        高级水手 17二月2021 15:14
                        +3
                        引用:DrEng527
                        但是,根据计算,每击中1个俄国人而丧命的日本人却比死于1个日本人的日本人更多...

                        在一场战斗中。 在同一艘船上。 这些人大多数是PMK枪手。 就是说,他们愚蠢地没有想到在装甲下将其移走。 这就是奇迹。
                      2. 英格527
                        英格527 17二月2021 15:47
                        -1
                        Quote:高级水手
                        在一场战斗中。

                        仅对马就足够了... 请求
                      3. rytik32
                        rytik32 24二月2021 12:28
                        0
                        不仅在对马,而且在PA和WM。
                      4. 高级水手
                        高级水手 24二月2021 14:15
                        0
                        Quote:rytik32
                        在对马

                        我们不知道这一点。 至少与俄罗斯从日本炮弹中损失有关。
                        同样,此参数的正确性值得怀疑。 例如,对马的“奥列格”遭受的损失比“奥罗拉”遭受的损失要大,但损失却更少。
                2. 夸斯
                  夸斯 17二月2021 15:02
                  +2
                  Quote:高级水手
                  他说。

                  他不得不要求:“要么我会以我认为正确的方式命令,要么任命另一位上将!” 正如马卡罗夫(Makarov)之前和之后所做的那样-很多人。
                  1. 高级水手
                    高级水手 17二月2021 15:18
                    +1
                    Quote:夸斯
                    正如马卡罗夫所做的

                    像马卡罗夫一样,罗日斯通斯基也要求辞职。 只是并不总是有效。
                    Quote:夸斯
                    之前和之后-很多人。

                    呃...我可以问谁?
                  2. 夸斯
                    夸斯 18二月2021 12:29
                    0
                    Quote:高级水手
                    之前和之后-很多人。

                    呃...我可以问谁?

                    教科书-基辅灾难前的茹科夫,“分裂”前的罗科索夫斯基,“简单”没有得到最高的命令”,而苏沃洛夫原则上只做了他认为必要的事情。
                  3. 高级水手
                    高级水手 18二月2021 12:49
                    0
                    情况略有不同。
    2. 2534M
      2534M 17二月2021 11:53
      -1
      Quote:kapitan281271
      因此他没有流口水Zinovy,他警告说相当不可能。

      傻瓜
      谁?!?!? 妻子?!?!
      尽管事实上他实际上对皇帝撒了谎!

      你自己不好笑吗?
      1. 高级水手
        高级水手 17二月2021 12:57
        +1
        Quote:2534M
        谁?!?!? 妻子?!?!

        国王。
  • 马兹科夫
    马兹科夫 21二月2021 18:26
    +2
    实际上,实际上,是多哥在战斗一开始就超过了罗日斯通斯基。 没有人认为前20分钟决定了对马岛战斗的结果吗?
  • 英格527
    英格527 17二月2021 11:51
    +5
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在战斗初期,战术上胜过日本人

    是一堆吗? hi 还是多哥能够将精力集中在旗舰产品上?
  • 评论已删除。
  • ignoto
    ignoto 19二月2021 00:19
    0
    没有表现出来。
  • mmaxx
    mmaxx 23二月2021 07:16
    0
    好吧,我没有胜过任何人的ZPR,我也没有胜过……重放的结果是什么? 三ika有很多人气吗? 我们有吗? 负号Oslyabya和Suvorov。 交换错误。 三ika战斗到最后。 直到他去世,那个苏沃洛夫才代表他自己。
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 17二月2021 08:05
    +3
    引用:卡塔隆
    据我了解,本届政府以大篷车运输以9节的速度进行了全面的战斗。

    问候,事后看来,我们都很棒! 但是在这种情况下,从战术角度来看,您是最正确的决定,这是最正确的决定。
  • Roman81
    17二月2021 16:44
    +2
    11交界处的柱中没有运输。 有破裂危险的最大冲程为13,有时会跌落9
    1. geniy
      geniy 17二月2021 17:12
      +2
      哦,谁在受伤的俄国战舰战斗之后,其中一艘古老的尼古拉斯1号在暴风雨中以13节的速度整夜无故障地航行? 而且,老鹰在甲板上到处都是孔和300吨的水……如果它们能在战斗前以更高的速度发展。 顺便说一句,在暴风雨中的日本人也不是跑步者。
      1. Roman81
        17二月2021 17:31
        +1
        11实际上。 并非证词中的所有内容都可以信任

        15日,尽管机器运转了11圈,有时是110圈,Apraksin的冲程却达到了115节。 如此糟糕的举动是因为战舰的船首部分被洪水淹没,他在水中大量钻探。 我认为,如果没有一个充满水准的船头舱,他最多可以放弃12节。
        交付后,战舰的煤炭超过正常水平约80吨。
        1. geniy
          geniy 17二月2021 21:45
          0
          只是实际上。 并非证词中的所有内容都可以信任

          而已。 您也可能不相信自己的论点。 我将对此作出回应:
          “尼古拉1号”开始增加行程,并达到13至14节。“老鹰”后面是“ Apraksin” ...

          “老鹰,保持两条电缆的距离,进行了92圈的旋转,行程为13节。...从圈数来看,这艘船可以轻松地发展到16节。” 您能否解释两艘船如何一起航行-奥廖尔号(Orel)和阿普拉金(Apraaksin)开发了不同的航向:奥列格(Oleg)13节,阿普拉金(11号)。 我会解释。 是在15月XNUMX日,俄国人被日本中队四面包围,没有必要着急。
          1. Roman81
            17二月2021 22:36
            +1
            并且可以全部读取吗? 到了晚上,阿普拉金(Apraksin)遭到破坏,到了晚上,他在队伍中的十一号结上行走,早晨,他没有落伍,紧随奥雷尔(Orel)和尼古拉(Nikolai)。 两件事情之一-它不时被转嫁,或者...
            1. rytik32
              rytik32 18二月2021 14:14
              +1
              15月XNUMX日晚上的速度问题引起很大争议。 不同的人称互斥号码。
              事实是,Nebogatov极有可能在黑暗开始时以最快的速度前进:12节,甚至13节。 受伤的人落在了后面,并被日本人击退。 涅博加托夫随后降低了这一举动,但为时已晚。 在审判中,为了不让他们拉长中队,一些人流了大约11节的速度。
              1. Roman81
                18二月2021 21:52
                0
                这不是审判,而是委员会的证词。 每个人都从阿普拉金接受了采访。 是否有500人的阴谋? 他们极有可能在正常状态下进行了等于13节的旋转。 病情异常
                1. 评论已删除。
                2. rytik32
                  rytik32 18二月2021 23:00
                  0
                  而且斯托克斯也证实了速度? )))
    2. ignoto
      ignoto 19二月2021 00:20
      0
      最大行程-14节。
      日本人,即第一小队,是神村的慢速巡洋舰,有14节。
  • 2534M
    2534M 17二月2021 06:29
    -9
    哇,这是一个有趣的话题...但是,主要的东西仍然缺少- 在中队军官之间流传不断的谣言说,克拉多的著名文章是罗热斯托文斯基本人的阴谋(通过他的妻子).
    好吧,他们忘记了“相当多的纸浆”-财务问题-金斯堡战利品(很快就有百分之九的人去了罗尔斯)从运煤或 进步。 ZELO问题是热门话题(但“气味”很差),因为如果是AVANCE,那么中队必须开车去对马岛-STUPID,这样就可以注销已经“锯了”的战利品
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +10
      Quote:2534M
      然而,最主要的事情却被遗漏了-中队军官之间流传不断的谣言,即克拉多(Klado)的著名文章是罗泽斯特文斯基本人(通过他的妻子)的阴谋。

      你能问一下这个消息的来源吗?:)))妄想,精神错乱。
      1. 2534M
        2534M 17二月2021 09:20
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        你能问一下这个来源吗?:)))

        我会发表报价,好像不是科斯滕科
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        妄想,精神错乱。

        Zinovy的妻子写信支持Klado的链接也是“胡说八道”吗?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:2534M
          我会发表报价,好像不是科斯滕科

          我所知道的只是科斯滕科
          Quote:2534M
          Zinovy的妻子写信支持Klado的链接也是“胡说八道”吗?

          您不明白支持克拉多的信是一回事,但是
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          在中队军官之间流传不断的谣言说,克拉多的著名文章是罗日斯通斯基本人的阴谋

          完全不同?
          好吧,让我们从另一侧开始-请说明阴谋诡计的实质
          1. 2534M
            2534M 17二月2021 10:22
            -4
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            支持克拉多的一封信是

            是的废话
            “一点点” ...
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            请说明阴谋诡计的实质

            但是我自己不太了解
            我真的很想挖掘档案馆和图书馆
            但并非所有这些都已完成
            对“煤付款”特别感兴趣
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:2534M
              是的废话
              “一点点” ...

              那么索赔是什么,您能解释一下吗?
              1. 2534M
                2534M 17二月2021 10:29
                -4
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                那么索赔是什么,您能解释一下吗?

                是的,“小事”
                “辛卡遇到了她的丈夫-死于战争”
                小的
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +4
                  Quote:2534M
                  是的,“小事”
                  “辛卡遇到了她的丈夫-死于战争”
                  小的

                  她去哪里了? :)是罗日斯托文斯基下令将克拉多放进警卫室的吗? 还是Rozhestvensky愤怒地驳斥了克拉多(Klado)的文章出现在新闻界?:))))“横向”到底是如何表现出来的?
                  请具体告诉我们在ZPR的妻子为捍卫Klado Rozhestvensky的信之前在什么地方出现了哪些信件或其他数据,以使她了解他在此问题上的立场
                  1. 2534M
                    2534M 17二月2021 10:42
                    -3
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    她去哪里了?

                    看不到讽刺?
                    还是“我们固执地拒绝看到” Zinovy的“不便”?
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    在他的妻子ZPR为捍卫Klado的来信之前

                    首先,我对这封信非常感兴趣
                    尚未找到
                    但在寻找
                    尽管它是VTE周围“一般情况”的一部分,但它不是“本身”
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +4
                      Quote:2534M
                      首先,我对这封信非常感兴趣
                      尚未找到
                      但在寻找

                      好吧,当您找到支持您指控的任何内容时,我们就会谈
                      1. 2534M
                        2534M 17二月2021 11:16
                        -4
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好吧,当您发现什么都可以证实您的指控时

                        足够开始
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        克拉多支持信 是一个

                        笑
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:2534M
                        足够开始

                        也就是说,未经证实的chat不休? 那好吧。
                        支持克拉多的信既没有证据也没有证据
                        Quote:2534M
                        在中队军官之间流传不断的谣言说,克拉多的著名文章是罗日斯通斯基本人的阴谋

                        也不
                        Quote:2534M
                        “辛卡遇到了她的丈夫-死于战争”

                        第一个是不言而喻的,第二个是-仅在Rozhestvensky的妻子在写信之前知道她丈夫的位置的情况下,这封信才是“对等的”。
                        而且。 您甚至无法根据您所指出的谣言解释您对Rozhestvensky的指控。 Rozhestvensky到底想实现什么目标,并不断与Klado的出版物争夺3TOE甚至Dobrotvorsky支队的“礼物”? 那里的阴谋是什么?:)))
                        尚未收到您对这个问题的回答
                      3. 2534M
                        2534M 17二月2021 11:45
                        -4
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        第一个是不言而喻的,第二个是-仅在Rozhestvensky的妻子在写信之前知道她丈夫的位置的情况下,这封信才是“对等的”。

                        傻瓜
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你究竟指责罗日斯特文斯基

                        他对条件毫无兴趣-在取消VTE运动中
                        并直接和亲自向H2汇报他是“不是Schmog”
  • Roman81
    17二月2021 11:25
    +1
    他没有给妻子写其他信。 所有内容都在这里,所有对Klado的引用都在这里。
  • Roman81
    17二月2021 17:13
    +2
    Zinovy自己没有领导什么? 还是他偷了这么多东西,以至于决定要洗死他? 没有冒犯,而是胡说八道,特别是因为合同经历了七英镑和埃夫兰
  • 2534M
    2534M 17二月2021 06:31
    +1
    -Skrydlovs,Dubasovs和Chukhnins从未到达中队。

    遵循“扭动”(逻辑“ this” wassat 无法命名)他们“逃亡”的作者(显然来自该国)
  • 2534M
    2534M 17二月2021 06:34
    0
    Zinovy对Klado的``爱''也很有趣:
    “难道是可怜的克拉多(Klado)迷惑了彼得斯堡的大脑……其中一个简单的二等队长克拉多(Klado)发现有可能在几周内组建第三中队。

    而且作者通常都知道,在``之前''Zinovy R和Klado有着非常亲切的关系,我什至会说``信任''(他为什么要``解决''这一``致命事件''并将其发送)
    1. Roman81
      17二月2021 11:27
      +1
      我知道。 同样,昨天和今天是不同的概念。 圣彼得堡的克拉多受苦,尤其是在第三中队
      1. 2534M
        2534M 17二月2021 11:29
        -2
        Quote:Roman81
        我知道。 同样,昨天和今天是不同的概念。 圣彼得堡的克拉多受苦,尤其是在第三中队

        也许吧。
        也许不是。
        WTE上存在许多“难以理解的问题”,需要“复杂地理解”。
        还有其中的“煤付款”
        1. Roman81
          17二月2021 16:46
          0
          总的来说,一切都很清楚,细微差别可以无休止地挖掘。 Zinovy彻底而系统性的失败是犯了一个职业主义者和领导者的罪行。 他没有其他缺点
  • Rurikovich
    Rurikovich 17二月2021 06:37
    +11
    作者在某种程度上是对的-无论他们如何称呼ZPR,但一个人始终只有与非常亲密的人保持真诚。 也许许多问题的答案就在这些信件中。 他们只需要客观地接受即可,否则这里的人真的很喜欢挥舞棋子-他们都很聪明,自己任命傻瓜。 毕竟,评估人格的标准取决于评论家本人。
    现在什么都没有改变。 我认识这样的老板,他们的逻辑是无懈可击的-我把它给了你,所以做到了。 而他所提供的以及如何做到的,他不再在乎。 然后,结果是,您仍然处于极端状态-“您做得不好,并且不知道如何执行镍铬合金。” 在提出要用他的命令重复执行他的命令的提议上,您应该用手指在鼻子前摇晃,这在大多数人中都得到了明确的解释-我是老板,正如他们今天所说的那样,我很不礼貌。 窗帘。
    作者的加号,我希望我能给予很多思考...
    1. ignoto
      ignoto 19二月2021 00:21
      0
      不总是。 相反,自我辩解。
  • Cowbra
    Cowbra 17二月2021 06:38
    +8
    对于我的一生,有这样一条规则-老板在莫斯科,但您在这里! 在那场战争中,情况是这样的:在马卡罗夫(Makarov)的控制下,一旦马卡罗夫(Makarov)离开,中队就制止了日本舰队的倾斜-几乎第二天,就在100公里外的亚瑟(Arthur)下方开始着陆。 尼古拉什卡(Nikolashka)也要怪吗?
    好吧,对于罗兹德斯特文斯基来说,只有一个关节-他什么也没做。 这是根据他的说法。 马卡洛夫还可以坐在亚瑟,要求每次出境都获得最高许可。 中队的退出是一项战略行动。 但是马卡罗夫拿出了中队斯塔克和维捷夫特-不。 Vitgeft刚刚被踢出,最高的法令也只被踢出。 他们也像罗日斯特文斯基。
    无处不在! 它们是那个烂系统的一部分,并凭借其位置-十分引人注目!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17二月2021 08:14
      +7
      您提出了一个有趣的话题。 本文的英雄Kuropatkin,Stark,Witgeft和其他人都是系统的“方便”上将和将军,实际上是系统本身的反映! 在历史学家S. Vivatenko之前,我将重复一遍,“这种情况发生在当权者和最初的人变得自在,交谈愉快,没有“不便”和“令人不快”的人上台时。
      在这种情况下,能力是第二个甚至第三个计划的一个因素。 谁对此负责?
      1. 英格527
        英格527 17二月2021 11:56
        0
        Quote:Kote窗格Kohanka
        ,史塔克(Stark),维特福特(Wittgeft)等人都是系统的“方便”海军上将

        斯塔克有什么主张? 和他在一起,中队开枪不错! Vitgeft摧毁了2EBR,并有尊严地战斗直到他去世... 请求 这与SOM相反,因为EBR与他同死而感到不安... 请求
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17二月2021 11:43
      +1
      Quote:考布尔
      在那场战争中,情况是这样的:马卡罗夫一走,中队就一度阻止了日本舰队的倾向-几乎第二天,降落就开始在100公里外的亚瑟(Arthur)之下。

      在那里,问题在马卡洛夫的意义不亚于一枚EBR的1 TOE损失和第二枚EBR的损坏。 在7个EBR中,有XNUMX个仍在使用中。 仍然活着的马卡罗夫-登陆仍将着陆。
      1. Cowbra
        Cowbra 17二月2021 12:13
        +6
        主啊,但是中队的一个出口要经过短暂的战斗,然后撤退到外面的道路工地(请记住,在着陆之前-离海湾100公里)-会破坏在没有装备的海岸到地狱的着陆。 运输工具必须被驱赶到地狱,驱逐舰将无法到达,尽管运输工具不是犰狳,但它会立即从一些巴彦线的翻折处开始吹泡泡,而那些已经着陆的人会被他妈的如果他们在陆地上是一样的,那么梨惠特富塔就不会漫步。 或者至少-Vitgeft会做到的。 我能我不会完全破坏登陆-但是我肯定会及时伸展,在登陆上造成损失,好像亚瑟会坚持更长的时间。
        但是维提亚没有这样做。 英雄,同志,他死在桥上。 有趣的是,当Japs在海滩上放着歌曲在约100公里外的地方滑行时,有多少人因未爬桥而死在陆地上?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17二月2021 15:26
          0
          Quote:考布尔
          勋爵,中队的一个出口进行了短暂的战斗,并撤退到外部道路工地(请记住,在着陆之前-离海湾100公里)-会破坏在没有装备的海岸到地狱的着陆。

          在所有这些时间里,日本的触角将仰望天空,完全忘记了降落的掩体。 以及1趾遗骸的残骸经过埃利奥特群岛的停车场。
          是的, 中队出口 对于亚瑟港(Port Arthur)的基本条件,它很可能爬出来-长期,乏味且充满事故。 微笑
          1. Cowbra
            Cowbra 17二月2021 16:17
            +3
            引用:Alexey RA
            经过他在埃利奥特群岛(Elliot Islands)的营地。

            嗯,我还没有听说过……在艾略特群岛上,没有港口设施,没有煤炭储备,除了那些岛屿之外,什么都没有。 那些。 据我了解,您只能在那扔锚吗? 接下来便意识到了肩短的好处-亚瑟港(Port Arthur)距酒店100公里,日本港口隔海相望。 他开车去了舰队,开了火,在沿海部队的保护下爬行,用煤放下了弹药,修理了一点-归还了……日本人拥有赤裸裸的Vaser而不是补给品。
            他们爬了很久-从船上到光秃秃的海岸,他们迅速卸货了吗? 降落设备-长艇或蝴蝶 笑
            我当然不是上世纪初的水手,但我意识到在一个没有装备的海岸上着陆的人数足够多,因此它不会立刻在苍蝇的海岸上坐下来,操作比用空降兵包住伞菌要困难几个数量级。 但是Vitgeft什么也没做。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 18二月2021 10:36
              0
              Quote:考布尔
              嗯,我还没有听说过……在艾略特群岛上,没有港口设施,没有煤炭储备,除了那些岛屿之外,什么都没有。 那些。 据我了解,您只能在那扔锚吗?

              在这些岛屿上,正是在马卡洛夫死后,日本舰队才装备了一支前线基地。
              Quote:考布尔
              接下来便意识到了肩短的好处-亚瑟港(Port Arthur)距酒店100公里,日本港口隔海相望。 他开车上车,开枪-在沿海部队的保护下爬行,用煤弹投掷,稍作修理-返回。

              替代方案的第一个错误是,一侧将替代,另一侧则愚蠢地跟随教规。 微笑 如果还有幸存的马卡洛夫,则着陆将由多哥的EBR覆盖。
              此外,多哥通常可以将着陆力用作诱饵-利用力量和速度将第一TOE的其余三个EBR从亚瑟港引诱出来并将其推出。 幸运的是,即使设置了相同的地雷也可以计算出马卡洛夫的行动路线。
              1. Cowbra
                Cowbra 18二月2021 10:49
                +2
                我在上面谈到这一点,战舰不是运输工具。 他将以某种方式爬行100公里,甚至被整个中队击败,但不会:站在锚点时,他们将无法掩盖EBRT。“-整个中队在击败一个,无处可逃-您无法快速下锚,两人必须分开。 多哥将无法长时间在蒸汽下徘徊-它将燃烧煤炭。
                简而言之,我重复一遍,多哥的任务要困难两个数量级,即使我看到港口附近有脆弱的着陆点,那里也有战斗部队,还有一些驱逐舰-至少对我有帮助。 问题在于,维捷夫特什么也没做。 一般来说。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 18二月2021 13:24
                  0
                  Quote:考布尔
                  我在上面谈到这一点,战舰不是运输工具。 他将以某种方式爬行100公里,甚至被整个中队击败,这不会发生:站在锚点时,没有东西可以覆盖EBR。

                  如果日本人如此不足,俄罗斯肯定会在RYAV上获胜。 微笑
                  在现实生活中,只要有1只TOE开始爬出港口,值班的“狗”(或者可能是“山葵”(以确保不被赶走)便会告知多哥。 此后,他的EBR将会见面-黄海中的战斗将有另一种形式。 但是我们只有两个旧的EBR和一个EBR-KR。
            2. rytik32
              rytik32 18二月2021 11:07
              +3
              当时威格夫特(Witgeft)没有力量。 他最多只能在夜间发送几辆电动汽车和炮艇。

              库罗帕特金错过了登陆,他直接无视了阿列克谢夫。 如果我们将主力部队转移到比齐沃,我们将被抛弃日本海。 Oku的实力弱得多,并认为根本没有交流。
              1. mmaxx
                mmaxx 23二月2021 07:29
                +1
                通常,尚不清楚Kuropatkin在做什么。 对于任何shtafirka来说,显然必须立即撤离部队。 任何立足点都是威胁。
            3. ignoto
              ignoto 19二月2021 00:23
              0
              山羊年出生的人根本不适应军事事务。
              和我们一起,与Shoigu。 和总参谋长...
    3. 英格527
      英格527 17二月2021 11:55
      +1
      Quote:考布尔
      在那场战争中是这样的:在马卡罗夫(Makarov)的领导下,中队阻止了日军舰队的倾向

      那是什么感觉愚蠢地失去MN还是推动EBR?
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 17二月2021 15:28
        +1
        引用:DrEng527
        那是什么感觉愚蠢地失去MN还是推动EBR?

        通过刻板动作直接驾驶到矿山来驱动旗舰EBR。 在此之前-将旗舰级EBR和随附的CD直接带到多哥的战列舰。
        1. 英格527
          英格527 17二月2021 15:53
          0
          引用:Alexey RA
          在此之前-将旗舰级EBR和随附的CD直接带到多哥的战列舰。

          最奇怪的是,他仍然留在英雄人物中,但维格夫特却在怀疑者中…… 请求
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 18二月2021 10:40
            0
            引用:DrEng527
            最奇怪的是,他仍然留在英雄人物中,但维格夫特却在怀疑者中……

            如果您想象有两艘船从圣彼得堡驶向科隆施塔特(Kronstadt),让水手坐在其中,而人们则完全不熟悉海事。 第一个将航行,并且途中不会发生任何有趣的事情,第二个将暴风雨,第二个很可能会折断,帆将翻滚,侧倾,它将开始泛滥,衬衫将代替帆升起,水将被戴上帽子,总而言之,游泳充满了兴趣,他们将在克朗施塔特(Kronstadt)受到各种各样的掌声欢迎,这些人将被称为真正的英雄。
            ©S.O. 马卡罗夫(关于打架“维斯塔”)。 微笑
            1. 英格527
              英格527 18二月2021 12:20
              +2
              引用:Alexey RA
              (关于“维斯塔”之战)。

              邪恶的....
            2. Cowbra
              Cowbra 18二月2021 15:43
              +2
              引用:Alexey RA
              所以。 马卡罗夫(关于打架“维斯塔”)。

              这正是圣诞节订单的来源? 好吧...本主题中的一个例子
    4. andrew42
      andrew42 18二月2021 15:27
      +4
      我完全同意。 在海上航行中,Rozhestvensky可以做他喜欢的任何事情。 没有人会摘下它。 他是职业主义者,也是非洲的职业主义者。 “海种姓”的最坏内涵,是因为种姓。 对于ZPR来说,圣彼得堡的老板比日本人的可怕十倍。
  • 2534M
    2534M 17二月2021 06:39
    -3
    数十名海军上将中没有其他申请人。
    战斗前的最后一件事:“是的,无论未来几天发生什么事,最终结果都不过是俄罗斯耻辱的新一页。”
    16年1905月XNUMX日....结论结论这些信不是写给检察官的,不是写给同事的,也不是写给他心爱的(按他的语气判断的)妻子。 而且没有人会在这类论文中狡猾。

    我是一名“值得”的海军上将和一个木筏船夫
    带有这样的特定“气味”(旋转),甚至来自“维斯塔案”(尽管个人勇气)
    - IE。 ZhINKE在“要求哭泣”(嗯,然后她会通过Klado或其他人“将其合并到媒体中”)smEl,但诚实地向主权皇帝报告-PLOTOVodets“害怕什么” ...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      Quote:2534M
      那些。 ZhINKE在“祈求哭泣”(嗯,然后她会通过Klado或其他人“将其合并到媒体中”)smEl,但诚实地向君主报死-PLOTOVodets“害怕什么” ...

      历史没有尝试学习?
      “有了我可以支配的部队,我没有希望恢复海上的主导地位。 我唯一可能的任务是乘坐最好的战舰前往符拉迪沃斯托克(海参div),并根据敌人的指示行动。
      1. 评论已删除。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:2534M
          在我的老师中,有“祖父Shlomin”和V.Yu。 格里波夫斯基

          是的,尤其是格里博夫斯基(Gribovsky)...他的一堆错误和从头开始的未经证实的结论。
          您当然知道Gribovsky范围内的历史。 也就是说,您通常不会从单词中得知
          1. 2534M
            2534M 17二月2021 10:18
            -3
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            从头开始未经证实的结论。

            跳过
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            你不知道历史

            Andryusha,不要将“ Zinovy的俱乐部”与历史混淆
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:2534M
              Andryusha,不要将“ Zinovy的俱乐部”与历史混淆

              马克西姆,请不要将故事与格里博夫斯基的作品混淆
              1. 2534M
                2534M 17二月2021 10:28
                -3
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                不要混淆历史

                用你的写作
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:2534M
                  用你的写作

                  Maxim,这是写给我的一个人,他在第一个特定问题中“浮游”(关于中队关于ZPR和Klado的阴谋的谣言):))))低估了:)))))
                  1. 2534M
                    2534M 17二月2021 10:59
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    Maxim,这是写给我的一个人,他在第一个特定问题中“浮游”(关于中队关于ZPR和Klado的阴谋的谣言):))))低估了:)))))

                    安德烈,你在这里“漂浮”
                    考虑到Zhinka ZPR FOR Klado的来信(不是他时,“狗被放倒了”)
                    还是您会继续接受chinka“由她自己发起”(“愚蠢”等)所写的ACHINA?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +4
                      Quote:2534M
                      安德烈,你在这里“漂浮”

                      是的。 您发表2条陈述-关于Klado和ZPR之间存在某种串谋的持续谣言,然后是“ Zhinka碰到了她的丈夫”这一事实,但与此同时您并未提供任何支持
                      1. 2534M
                        2534M 17二月2021 11:51
                        -1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        关于某种Klado阴谋的持续传闻

                        关于“克拉多阴谋”-您写道
                        有必要考虑这样的压力 LOL
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        然后“ Zhinka碰到了她的丈夫”,但与此同时,他们没有提供任何支持其言论的手段

                        不要胡扯她的伤害
                        至少有一个正式职位(顺便说一下,主要由Zinovy组成)
                        而克拉多走过她的事实很明显
                        在这里,RIF最早的人之一的Zhinka代表“受阻异议”-这是事实,但是至少您说她是在“站错了脚之后”才这样做的。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:2534M
                        关于“克拉多阴谋”-您写道

                        我写道
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        b克拉多(Klado)和ZPR之间存在种种串谋的持续谣言,

                        这就是我描述你的方式
                        Quote:2534M
                        在中队军官之间不断传出谣言说,克拉多的著名文章是罗热斯托文斯基本人(通过他的妻子)的阴谋。

                        我怎么了?:)))
                        Quote:2534M
                        至少有一个正式职位(顺便说一下,主要由Zinovy组成)
                        而克拉多走过她的事实很明显

                        哭泣 傻瓜
                        马克西姆,我什至不知道该如何评论。 您不知道2TOE离开之前和之后的任务完全相同吗? Rozhestvensky承诺领导该中队帮助1TOE,而不是完全按照海军部的命令(已经在途中)“利用海上现有力量实现统治”?
                        Quote:2534M
                        而克拉多走过她的事实很明显
                        在这里,RIF最早的人之一的Zhinka代表“受阻异议”-这是事实,但是至少您说她是在“站错了脚之后”才这样做的。

                        首先,您扭曲,陈旧地将问题the不休,然后从一个问题传递到另一个问题。 其次,废话是你的阴谋论。
                        在2TOE退出之前,假定它将与1TOE连接。 可以假设有人允许1TOE死亡,但日本舰队却蒙受了损失。
                        但是当2TOE在途中却出现了一种情况,但是1TOE没有在途,日本舰队没有受伤。 这不再是官方立场,这是一种新的情况,有必要做出不同的决定。 从所有正式职位到中队离开都很棒
                        总的来说,克拉多的演讲本身被简化为2个主要论点
                        1)2TOE无法独立掌控大海
                        2)为了能够,她紧急需要发送所有可以发送的增援。
                        Rozhdestvensky相信
                        1)当局报告2TOE无法独自夺取海洋
                        2)他最大的能力就是携带最好的战舰前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok),在那里他将按照敌人的通讯进行行动,这就是为什么他不需要派垃圾
                        从这些事实中得出某种吸引人的事实,即Rozhestvensky在Klado的帮助下将要归还2TOE的事实……这甚至不是胡说。 我根本不知道该如何表征。
                      3. 2534M
                        2534M 17二月2021 13:11
                        -1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您不知道2TOE离开之前和之后的任务完全相同吗?

                        啊,天真的学生Zinovy“根本没有怀疑” PTE的结局如何
          2. 高级水手
            高级水手 17二月2021 13:03
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            格言

            马克西姆?
      2. 英格527
        英格527 17二月2021 11:59
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        带着一堆最疯狂的错误和从头开始的未经证实的结论。

        等待你的专着... hi
  • 英格527
    英格527 17二月2021 11:59
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    有了我可以支配的部队,我没有希望恢复海上占主导地位。

    他在多哥拥有6枚EBR,配备最新的火炮,对付4倍火炮;另外2枚EBR拥有12dm炮;纳希莫夫拥有6 * 8dm机载;弗拉迪克有2枚BRKR。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 20二月2021 09:41
      0
      引用:DrEng527
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      有了我可以支配的部队,我没有希望恢复海上占主导地位。

      他在多哥拥有6枚EBR,配备最新的火炮,对付4倍火炮;另外2枚EBR拥有12dm炮;纳希莫夫拥有6 * 8dm机载;弗拉迪克有2枚BRKR。

      显然国王也有同样的感觉
      1. 英格527
        英格527 20二月2021 13:49
        0
        [quote = Pilat2009]显然,国王以同样的方式思考[/ quote]
        这是数学,但是需要出色的表现者才能完成... [quote = Pilat2009]
  • 安迪
    安迪 17二月2021 08:03
    +1
    非常有益的评论。 感谢您提供的宝贵信息
  • ar
    ar 17二月2021 06:46
    +3
    在我看来,其中的文章只是在齐诺维引起愤怒和恶意,就像任何专业人士对业余爱好者的看法一样。
    实际上,克拉多(Klado)是一名水手,是职业和世袭...

    目前还不清楚罗热什文斯基是否认为这种情况毫无希望。他为什么不将中队分成几个部分,然后沿不同路线发送呢?
    实际上,它绝大部分仍会到达符拉迪沃斯托克,当然不仅仅是一艘船。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17二月2021 07:52
      +4
      引用:aars
      符拉迪沃斯托克(Vladivostok),当然不是一艘船,因为它确实发生了。

      三人-都显示出“不合理”的主动权。
      对不起,翡翠被“愚蠢”毁了。
    2. Roman81
      17二月2021 11:29
      +2
      不是一个,而是三个,还有更多的实习生。 这是如何划分的? 故意下令杀死一部分舰队以逃脱猕猴? 服务终止和试用
      1. ar
        ar 17二月2021 11:37
        +1
        所以他已经结束了他的服务,审判,耻辱...
        我认为它是猕猴,但我自己却是蝙蝠猕猴。
        PS:如果我没记错的话,符拉迪沃斯托克只有一个“钻石”来了。
        1. Roman81
          17二月2021 16:49
          0
          ..和两艘驱逐舰。 例如,已经有一辆运输工具返回利博,有被拘禁者
          1. ar
            ar 17二月2021 16:50
            0
            是的,你是对的,我忘记了驱逐舰...
            1. Roman81
              17二月2021 17:32
              0
              同时它们比钻石强。 是的,翡翠成功突破了,费森已经在俄罗斯学到了什么
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +7
    正是他使他们成为官僚机构和政府彻底的军事政治失败的理想替罪羊。

    毫无疑问。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17二月2021 08:02
      +2
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      正是他使他们成为官僚机构和政府彻底的军事政治失败的理想替罪羊。

      毫无疑问。

      安德烈欢迎您,但是您是否看到了一个不同的工作系统,即人们被任命为主管,但“有暴牙”,而不是“给老板带来方便”? 恐怕不是! 因此,“与狼同住,像狼一样how叫!” 南部纬度的将军“弗罗斯特”和上校“泥”不在,因此“齐诺维”将一切都浇在“他的下属”和“军舰”上,仍然没有忘记“革命”!
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +6
        Quote:Kote窗格Kohanka
        南部纬度的将军“弗罗斯特”和上校“泥”不在,因此“齐诺维”将一切都浇在“他的下属”和“军舰”上,仍然没有忘记“革命”!

        他什么都没扔。 您现在正在阅读的是私人信件,不适用于外部人。 是的,告诉我他归咎于下属的位置和原因
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17二月2021 08:15
          +3
          你好,安德烈!
          关于不断发展的争议,我有一个问题:罗热什文斯基能拒绝被指派到中队吗?
          1. 2534M
            2534M 17二月2021 09:23
            0
            Quote:3x3zsave
            关于不断发展的争议,我有一个问题:罗热什文斯基能拒绝被指派到中队吗?

            考虑到他如何将他的尾巴“放在H2前面”-对他来说,制造一头乌贼更容易
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +7
            Quote:3x3zsave
            关于不断发展的争议,我有一个问题:罗热什文斯基能拒绝被指派到中队吗?

            我可以。 但是在她寄出的那一刻,没有任何意义。 没有人知道1TOE会在亚瑟身上窒息而不会对日本舰队造成任何伤害,没有人知道尼古拉会拒绝在谈判中使用一个合适的中队作为论据,而且最重要的是,罗热斯捷文斯基无法猜测他最终会成为承担了夺取海上力量2TOE的任务
            1. 评论已删除。
            2. 夸斯
              夸斯 17二月2021 15:29
              +3
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我可以。 但是在她寄出的那一刻,没有任何意义。 没人知道

              他可以在战斗前的任何时候拒绝。 “我不会,仅此而已!如果你想要-射击,如果你想要-射击!” 但这需要一种公民勇气。 Senyavin,Zhukov或Rokossovsky可以做到这一点。 但可惜的是,不是Rozhdestvensky。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                Quote:夸斯
                他可以在战斗前的任何时候拒绝。 “我不会,仅此而已!如果你想要-射击,如果你想要-射击!” 但这需要一种公民勇气

                这需要经过深思熟虑,即整个中队将死亡。 Rozhestvensky没有理由这么认为。 他专注于ZhM的战斗,他相信他将能够“损失数艘战舰”到达符拉迪沃斯托克。 而且他们不会以“如果您想要-射击”的风格回避这一点。
                1. Roman81
                  17二月2021 17:02
                  +3
                  公平-从越南海岸出发,他可以为健康着想,然后坐在法庭上,审判Nebogatov或Enquist。 良心不允许,有疮
                2. rytik32
                  rytik32 18二月2021 11:02
                  +2
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  他专注于ZhM的战斗,他相信他将能够“失去数艘战舰”前往符拉迪沃斯托克(Hladivostok)

                  这是一个常见的错误。 “将军们正在为最后的战争做准备。”
                  Rozhestvensky从WM的战斗中得出了错误的结论,并认为日本人的行为与WM相同。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:rytik32
                    Rozhestvensky从WM的战斗中得出了错误的结论,并认为日本人的行为与WM相同。

                    因此他们的行为是这样的-当他们意识到远距离跳舞没有任何帮助时,他们陷入了困境。 问题仅在于破坏的手段……是的,但是战争是一样的:))))
                3. 夸斯
                  夸斯 18二月2021 12:40
                  +3
                  根据文章中的抱怨,至少在竞选结束之前,他显然等待并相信是一次重大失败。 我还要补充一点,最亲近的人是最经常说谎的人,以便在他们面前享有最有利的条件。
              2. Pilat2009
                Pilat2009 20二月2021 09:50
                -1
                Quote:夸斯
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我可以。 但是在她寄出的那一刻,没有任何意义。 没人知道

                他可以在战斗前的任何时候拒绝。 “我不会,仅此而已!如果你想要-射击,如果你想要-射击!” 但这需要一种公民勇气。 Senyavin,Zhukov或Rokossovsky可以做到这一点。 但可惜的是,不是Rozhdestvensky。

                你把责任与强混为一谈。基辅,尽管他被警告后果不堪设想,以至于总指挥部不得不辞职?
          3. Saxahorse
            Saxahorse 17二月2021 20:41
            +3
            Quote:3x3zsave
            关于不断发展的争议,我有一个问题:罗热什文斯基能拒绝被指派到中队吗?

            好吧,你给它..是的,Rozhdestvensky双手紧紧抓住这份任命,努力地将Skrydlov赶出了应该带领她的第二TOE。 而且表面上的目标要提前获得完整的海军上将。 我知道了! 预先取得未来的胜利。

            但是在马达加斯加,当我突然意识到P.A. 他没有等待他,现在他将不得不真正战斗-他真的试图拒绝。 但是在这里尼古拉斯二世已经不允许这样做了。 否则,在全面成长中丧失面子的时候,尼克二世亲自将他推开。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17二月2021 21:15
              +7
              好吧,你给..
              我不是“好吧,放弃”,我只是想从表面上理解我熟悉的话题。 可耻吗?
              反过来说,我愿意与您讨论十五世纪后半叶法国王国的正义问题。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 17二月2021 21:26
                +3
                Quote:3x3zsave
                反过来说,我愿意与您讨论十五世纪后半叶法国王国的正义问题。

                我已经在这里诚实,真诚地立即过去。 饮料
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 17二月2021 21:32
                  +5
                  好吧,你明白了。 不知道是可耻的,不知道是可耻的。 是不是?
              2. 夸斯
                夸斯 18二月2021 12:13
                +2
                啊,大仲马,休格诺特战争,书籍读到洞里,记忆青春! 该死的有趣话题,他撒谎的地方,等等。 不打算撰写文章?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18二月2021 12:29
                  +2
                  我的赞美,君士坦丁!
                  我打算,但是我不知道什么时候会。 同时,杜马斯(Dumas)与14世纪无关,而与德鲁昂(Druon)无关。
                  1. 夸斯
                    夸斯 18二月2021 13:03
                    +2
                    妈的! XVI一直都是XIV,并非如此。 是的德龙顺便说一句,简而言之,他坚持认为自己想成为纪录片。 您如何看待他成功? 再说一次,他撒谎是在描述爱德华二世吗?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 18二月2021 13:19
                      +3
                      在我看来,德鲁恩相当准确地坚持了历史事件的主要纲要,而没有陷入阴谋的异端,而皮库尔有时也犯了这种阴谋。 但是,我在他年轻时读过《被诅咒的国王》。 至于日常琐事的描述的准确性,我们将它留给小说家的良心,因为它们是根据当时关于中世纪的一般思想而形成的。
                      1. 夸斯
                        夸斯 18二月2021 13:27
                        +2
                        我问为什么-他如此生动地描述了爱德华的“非传统性取向”,以至于毫无疑问,但是最近克里姆·朱可夫说他只是被毁,没有关于这一主题的文件,因此不可能把它藏起来。 原则上,当然,与他,与爱德华一起下地狱,但这是德鲁恩的特征。
            2. Roman81
              18二月2021 21:53
              0
              Skrydlov是符拉迪沃斯托克(海参div)的舰队司令。 他不能带领她
              1. Saxahorse
                Saxahorse 19二月2021 21:37
                0
                Quote:Roman81
                Skrydlov是符拉迪沃斯托克(海参div)的舰队司令。 他不能带领她

                在此之前,他是印古什共和国黑海舰队的指挥官。
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 17二月2021 08:28
          +4
          亲爱的安德烈,“津岛失败”中有很多因素可能导致我们中队的失败。 顺便说一下,即使我们忽略了战斗本身,从“炮弹中的水分”到“机组人员的形成”,遗漏几乎无处不在。 但是,在审判期间受到指责时,他并没有忘记注意到下属的错误估计。 在上面的对应中揭示了其实质。
          如果委托的船只“像一群公羊一样挤在一起”,那么这群人就以“羊”为首!
          1. Rurikovich
            Rurikovich 17二月2021 09:15
            +6
            Kote panel Kohanka,您考虑到敌人的行动了吗?考虑到您经常以敌人的身份行事会允许您,并且您不能采取其他行动,除非忍受是平庸的。 每个人都知道2TOE实际上是波罗的海收集的一切。 而且如此异类,我仍然想知道他们是如何或多或少地前进的。 谁分别考虑每艘船的技术条件? 令人惊讶的是,带有“亚速记忆”的古代“科尼洛夫”如何不派人粉碎日本人。
            车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)在对对马岛悲剧的分析中,尽可能地客观地阐述了在对马岛管理“愚蠢”的ZPR中队的所有细微差别。 在完成任务之后,可以指望的最大损失是蒙受损失地交给弗拉迪克,然后在日本人允许的情况下进行。 日本人是不允许的。 底线。 罗兹德斯特文斯基应受谴责。 不是那些在办公室里设定任务的人,而是那些会为自己设定可实现目标的与敌人会面的人。 因此,“与所有人一起粉碎日本人并驾驭大海”的任务最大为9节。 因此,这架大杂烩全力以赴……。无论他们怎么说,日本人在中队速度上都具有战术优势,这是王牌。
            现在,您可以坐在沙发上玩任意数量的游戏...但实际上,RI在计划阶段就失败了,当时它决定战争不早于1905年开始,那时有可能收集当时的情况。计划在远东地区。 日本人决定更早开始,并简单地粉碎了惰性的俄罗斯人。 就这样。 因此ZPR在他被驱使的条件下竭尽所能。 日本人只是速度更快而破产了...这里有PA和Tsushima。 请求
            1. 2534M
              2534M 17二月2021 09:34
              -3
              引用:鲁里科维奇
              车里雅宾斯克州的安德烈(Andrey)在对对马岛惨案的分析中,尽可能客观地阐述了在对马岛管理“愚蠢” ZPR中队的所有细微差别。

              Andrey Zinovia克服
              而且没有成功
              引用:鲁里科维奇
              每个人都知道2TOE实际上是波罗的海收集的一切。 而且如此多样化,我仍然想知道他们是如何或多或少地前进的。 谁分别考虑每艘船的技术条件?

              Zinovy的“全白”? 与此无关吗?
              或者,也许我们还记得他的“举动”(非常奇怪),是由于战争之前没有“奥斯里亚比亚”和“奥罗拉”到达亚瑟?
              等等
              引用:鲁里科维奇
              RI在计划阶段丢失

              哇 !!!! 和谁是“羔羊” Zinovy? 和?
              引用:鲁里科维奇
              当她决定战争不早于1905年开始时

              所有理智的人都清楚这是在之前
              参见“特别会议”和INITIAL计划以加强DV ...
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 17二月2021 10:47
              +6
              引用:鲁里科维奇
              在完成任务之后,可以指望的最大损失是蒙受损失地交给弗拉迪克,然后在日本人允许的情况下进行。

              鲁里科维奇,一个愚蠢的问题,从圣彼得堡到符拉迪沃斯托克,志愿舰队的船只达到了多少?
              第二波罗的海中队多久了?
              您可以继续进行下去,但结论是一个烂掉的系统,至少是一个没有经验的海军上将,他成功地适应了这种结构并认为自己已经取代了他! 所有这一切都等于对马!
              1. Rurikovich
                Rurikovich 17二月2021 10:58
                +2
                不要将杂色军舰的过渡等同于为这种过渡而建立的单一运输工具的过渡。 不要忘记供应的后勤,感兴趣的第三方(州)的抵制。 在这个问题上有很多细微差别,您不应该这么专心,尤其是在事实并坐在沙发上之后 眨眼 微笑 PS事后看来,每个人都很聪明
                1. 评论已删除。
            3. 英格527
              英格527 17二月2021 12:04
              0
              引用:鲁里科维奇
              如此异类

              是同类型的4个EBR吗? 请求
              1. Rurikovich
                Rurikovich 17二月2021 12:24
                0
                嗯.....在3个装甲分队中,有11艘6型的战列舰。 6艘巡洋舰(我们不算“ Almaz”号-实际上是一艘游艇)有6种类型...眨眼 道德-学习材料
                1. 英格527
                  英格527 17二月2021 13:42
                  +2
                  引用:鲁里科维奇
                  道德-学习材料

                  付钱给自己! 欺负 2TOE的主要力量是4个相同类型的borodinoes! 日本人只有4种EBR,有3种类型... hi
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 17二月2021 15:24
                    -1
                    从波罗的海,只有4个“ Borodino”号驶向了?? 我们正在谈论整个中队的过渡和组成
                    1. 英格527
                      英格527 17二月2021 15:48
                      +1
                      引用:鲁里科维奇
                      波罗的海只有4个波罗的诺人来自波罗的海?

                      引用:DrEng527
                      2TOE的主要力量是4种相同类型的Borodino!

                      你对我的论文有异议吗?
                      1. Rurikovich
                        Rurikovich 17二月2021 16:01
                        0
                        对于固执的人-2TOE仅由4个“ Borodino”组成???
                        论文 ... 笑 在这里,“同志”会定期遇到一个排他性的申请,在我看来,已经出现了另一个独特的申请... 什么 LOL
                      2. 英格527
                        英格527 17二月2021 16:45
                        0
                        引用:鲁里科维奇
                        对于固执

                        你是关于自己的吗? 欺负
                        引用:鲁里科维奇
                        2TOE仅由4个“ Borodino”组成???

                        引用:DrEng527
                        2TOE的主要力量是4种相同类型的Borodino!

                        也许会来... 眨眼
                        引用:鲁里科维奇
                        在我看来

                        受洗更好 欺负
                2. 夸斯
                  夸斯 17二月2021 16:41
                  0
                  引用:DrEng527
                  2TOE的主要力量是4个相同类型的borodinoes! 日本人只有4种EBR,有3种类型...

                  这是事实,但装甲巡洋舰则相反。 可以说,没有什么可以反对上村了。 除了将Oslyabya添加到巡航中队还不够。
                  1. 英格527
                    英格527 17二月2021 16:53
                    0
                    Quote:夸斯
                    ... 可以说没有什么可以反对神村

                    EBR:IN1,Navarin,BRKR Nikhimov,3 BBO ...如果ZPR稍加思考并取得了成功,那么2 Ruriks ... 感觉
                    1. 夸斯
                      夸斯 18二月2021 12:18
                      +1
                      好吧,它们都显着变慢了,也就是说,只能反击。 唯一的战术是看到,他们安静地行走,快速的战列舰在周围盘旋,抵御头顶的威胁。
                    2. 英格527
                      英格527 18二月2021 12:58
                      +1
                      Quote:夸斯
                      就是反击。

                      但在Kamimura的8 dm上,EBR有6 * 12 dm,而BBO有11 * 10 dm 请求
                      经验表明,12 dm EBR IN1相当有效... 眨眼
                    3. mmaxx
                      mmaxx 23二月2021 07:52
                      +2
                      这种想法一直伴随着我。 作为最明显的。 缓慢的步行者直走。 您无法接受它们-它们是犰狳。 作为主要力量的“快速”战列舰可以在考虑战斗需求的情况下进行机动。 行动比日本人少。 因此剥夺了日本人在战斗中的主动权。 巡洋舰是连接这两个小队的地方。 不是围绕运输车队。
                      civilian叫平民的幻想。 但是ZPR如此鄙视他的下属,以至于他甚至没有规定他们下属采取独立行动的可能性。 所有人都在前进。 在整个战役中,他没有足够的情报来理解如此庞大的船只无法得到适当控制。 对他来说,足够的是建立一个9节的中队航线。
                    4. Saxahorse
                      Saxahorse 23二月2021 19:09
                      0
                      Quote:mmaxx
                      在整个战役中,他没有足够的情报来理解如此庞大的船只无法得到适当控制。

                      还有。 他的军官对指挥官的极端消极态度尤其令人震惊。 他勤奋地支持他的滑稽动作和轻蔑的绰号给每一个中队长。 没有任何笑话,警官们期望他会等着他,咬紧牙关。 关于它的不足的意见始于Revel。
            4. Roman81
              17二月2021 16:50
              0
              严格来说-两个。 以及以下的“爸爸”。 统一的英国人比俄罗斯高出一个头,如果不是两个的话
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 17二月2021 15:34
            +2
            引用:鲁里科维奇
            嗯.....在3个装甲分队中,有11艘6型的战列舰。 6艘巡洋舰(我们不算“ Almaz”号-实际上是一艘游艇)有6种类型...眨眼 道德-学习材料

            斯韦特兰娜也是由游艇建造的,这并没有阻止她成为英雄!
            在伟大的卫国战争时期,钻石拖了4-130毫米枪炮和数百枚地雷! 一艘相当锋利的船,虽然不是诺维克,但如果配备适当的武器,它可能会折断。 唯一的麻烦是,红色勇士看到的是直白的,没有注意到后方的海军上将。
            好吧,自战争爆发以来的一个月内,最后一件事是有机会从波罗的海撤出:3个Borodino类型的EBR,1个EBR-纳瓦林,1个EBR-Simoy Veliky,1个-半EBR或装甲巡洋舰(无论您喜欢什么)Oslyaby,1级巡洋舰-Oleg,Aurora,Svetlana,2级-翡翠,珍珠,钻石以及5艘辅助巡洋舰! 在亚瑟港被包围之前就足够了吗? 符拉迪沃斯托克(海参)巡洋舰支队可以达到最低要求,其中包括三艘装甲巡洋舰(俄罗斯,雷电和鲁里克)和一个装甲甲板(Bogatyr)。
            需要做的就是向亚瑟港提供一个强大的惩罚性广播电台! 会在两周内完成! 没有意志和主动,我们“哭了” .....
            1. 英格527
              英格527 17二月2021 15:51
              +1
              Quote:Kote窗格Kohanka
              我们并没有“哭泣”和主动。

              确切地! 而且甚至没有计划如何应对战争爆发...
              Quote:Kote窗格Kohanka
              Oslyabya,第一巡洋舰-.....,Aurora,

              这些通常都在那儿-是什么让他们在没有MN的情况下被送到弗拉迪克? 与Oslyabi和3 Ruriks的分队迫使Togo分开6个A ...
            2. Rurikovich
              Rurikovich 17二月2021 15:55
              +1
              “斯维特拉娜”号至少携带6支“枪”,不像6-76毫米“阿尔玛斯”号。
              让我再次提醒您-事实上,每个人都很聪明
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 17二月2021 16:01
                +1
                引用:鲁里科维奇
                “斯维特拉娜”号至少携带6支“枪”,不像6-76毫米“阿尔玛斯”号。
                让我再次提醒您-事实上,每个人都很聪明

                而且他可以拉至少6-120mm,如果不是4-152mm和4-120mm。
                本质上,阿尔玛斯(Almaz)的船长将他的巡洋舰用76毫米的``子弹''拖到了弗拉迪克(Vladik),而兹诺维·巴特科维奇(Zinovy Batkovich)将风扇舰队推到了最低点!
            3. Rurikovich
              Rurikovich 17二月2021 16:16
              +2
              呃,只有当1917年型号的“俄罗斯”在1.08.1904年8月8日开战时,日本人才会将它铲除。 毕竟,他们设法推XNUMX -XNUMX“。 眨眼
              “ Almaz”采用了最初的设计。 因此,正是在对马时期,它的作战价值才达到了辅助巡洋舰的水平。 然后武装的轮船更加坚固了。 第一百次-事实上,每个人都很聪明...
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 17二月2021 16:23
                +3
                引用:鲁里科维奇
                第一百次-事实上,每个人都很聪明...

                是的,我知道所有这些,但是战斗能力是计算敌人的情况,机会,资源和愿望的能力。
                1. Roman81
                  17二月2021 16:52
                  0
                  没有枪。 他们为全世界的VSPKR购买了
                2. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 17二月2021 17:12
                  +2
                  Quote:Roman81
                  没有枪。 他们为全世界的VSPKR购买了

                  在黑海舰队的船上。 有可能与法国或德国进行谈判。 他们什么也没做,我们的首要任务是带大写字母的“芭蕾”和“芭蕾舞女演员”,而不是大炮。 在第一次世界大战中,一切再次发生了!
                3. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 17二月2021 19:17
                  0
                  Quote:Kote窗格Kohanka
                  在黑海舰队的船上。 有可能与法国或德国进行谈判。

                  看看VSKR枪支动物园。 这是我们实际上在全球范围内购买的所有东西。
                4. Roman81
                  17二月2021 19:58
                  +2
                  不能。 在肠道中很容易,在生活中,即使是进行修理,资金也不会立即被淘汰。 陆军和海军作战,但彼得堡不是
                5. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 17二月2021 21:04
                  +2
                  Quote:Roman81
                  陆军和海军作战,但彼得堡不是

                  我同意罗马的这一论点!
          3. 英格527
            英格527 17二月2021 16:55
            +2
            Quote:Kote窗格Kohanka
            但战斗能力是计算敌人的情况,能力,资源和愿望的能力。

            并利用其弱点和错误! 多哥本应被困在三个海峡中,而ZPR甚至都没有去混淆它 请求
          4. Roman81
            17二月2021 22:39
            0
            他将其保存在Mozampo中。 他几乎感到困惑,几乎陷入困境,多哥正认真地冲向北方
          5. 英格527
            英格527 18二月2021 11:33
            0
            Quote:Roman81
            他几乎被绊倒了,几乎被放下了,多哥正认真地冲向北方

            即,是什么阻止了ZPR发送空的TR和装甲护卫舰分队。 这样他们才能在13号晚上在桑加尔斯基大声喧?? 眨眼
          6. Roman81
            18二月2021 21:55
            0
            也许事实是运输工具和装甲护卫舰会一直呆在那里,并最多容纳1500人? 所以我们没有打架
          7. 英格527
            英格527 19二月2021 13:00
            0
            Quote:Roman81
            也许事实是运输工具和装甲护卫舰会一直呆在那里,并最多容纳1500人? 所以我们没有打架

            1)为什么他们会呆在那里? 在多哥到来之前,他们已经逃离...
            2)ZPR的战斗方式很明显-TR顺序...
          8. Roman81
            21二月2021 09:43
            0
            1.来自大量日本巡洋舰。 对于两个最高时速为13节的老人来说,松心就足够了

            2.车队中没有TR,BBO放慢了速度
          9. 英格527
            英格527 21二月2021 16:43
            0
            Quote:Roman81
            两名最高时速为13节的老人就足以让Matsushim

            您不应该听到-我在讲示范!
      2. mmaxx
        mmaxx 23二月2021 07:54
        0
        所以他们留下来了。 对马的十日。
  • 夸斯
    夸斯 17二月2021 16:34
    +3
    你的论点很重要,但是
    引用:鲁里科维奇
    不管他们怎么说,日本人在中队速度上都具有战术优势,这是王牌。

    在这里你可以争论。 谁阻止了将新战列舰用作独立的高速支队? 谁阻止了高速巡航队的选择? 最后,谁在战斗中提前干扰了运输的分离,甚至已经牺牲了运输?
    1. 英格527
      英格527 17二月2021 16:56
      +2
      Quote:夸斯
      甚至在战斗中牺牲他们?

      做什么的? 有重要的货物-为什么不把它们装甲护卫舰护送到日本各地? 同时,安排在桑加斯基(Sangarsky)举行示威活动,以使多哥(Dogo)混蛋... 欺负
  • 评论已删除。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +3
    Quote:Kote窗格Kohanka
    顺便说一句,即使我们放弃战斗本身,“炮弹中的水分”的遗漏也无处不在

    这不是:))))
    Quote:Kote窗格Kohanka
    在“组员”之前

    他们怎么了? :)))))
    Quote:Kote窗格Kohanka
    然而,在审判期间受到指责后,他并没有忘记注意到下属的错误估计。

    我们只是说说,不是错误估计,而是中队的真实状态。 例如,指出“船只开火不佳”立即表明“由于缺乏战斗物资,军官无法行使火控权”。 关于补给,他指出:“海军部可以足够准确地回答是否有可能向第二中队另外提供作战补给,以供在航行中进行射击练习时使用,并说明做了什么。
    我被保证要在尔蒂什(Ertysh)运输弹药后进行射击训练,但中队离开波罗的海后,从工厂收到的补给有不同的用途。”
    如果罗热什文斯基说战斗精神下降,那么他表示这是在中队停机期间发生的,但是在过渡期间精神被“拉起了”等等。
    Quote:Kote窗格Kohanka
    如果委托的船只“像一群公羊一样挤在一起”,那么这群人就以“羊”为首!

    在没有保存的中队航行到海上不到一个月之后,许多海军上将会教给它所有类型的机动方法,包括夜间行动吗?:))))))
    1. 2534M
      2534M 17二月2021 10:12
      0
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      在没有保存的中队航行到海上不到一个月之后,许多海军上将会教给它所有类型的机动方法,包括夜间行动吗?:))))))

      LOT
      苏联(战后)
      一个月是很多
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:2534M
        一个月是很多

        Maxim,您不理解“一般”一词所写的内容。 这与谁采用了完全不同的技术的战后海军上将有什么关系? 您不了解Project 68巡洋舰和Borodino EDR之间的区别吗? 这就是说-在一个月内-他们将不会教书。
        1. 2534M
          2534M 17二月2021 10:38
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          您不了解Project 68巡洋舰和EDR“ Borodino”之间的区别吗? 这就是说-在一个月内-他们将不会教书。

          我了解“咀嚼鼻涕”和“孵化卵”与“普通战斗训练”之间的区别
          至于“几代人的技术”,那么如何看待
          例如,在20世纪之初,低资源高速柴油发动机实际上比蒸汽发动机和船舶锅炉要麻烦得多
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            Quote:2534M
            我了解“咀嚼鼻涕”和“孵化卵”与“普通战斗训练”之间的区别

            好吧,首先在Rozhdestvensky进行研究
            1. 2534M
              2534M 17二月2021 11:47
              -2
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              好吧,首先在Rozhdestvensky进行研究

              我已经写过我研究了
              我现在必须繁殖详细的铁饼
    2. 夸斯
      夸斯 17二月2021 16:44
      0
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      在没有保存的中队航行到海上不到一个月之后,许多海军上将会教给它所有类型的机动方法,包括夜间行动吗?:))))))

      这就是为什么他们在战斗后的晚上彼此迷路了! (除Nebogatov外)
  • 高级水手
    高级水手 17二月2021 13:06
    0
    Quote:Kote窗格Kohanka
    “壳中的水分”

    再次嘘?
    还是讽刺?
    Quote:Kote窗格Kohanka
    “人员组成”。

    怎么了
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17二月2021 15:39
      0
      从EBR荣耀报告中了解我们的弹药质量! 摘自安德烈(Andrey)关于测评的VO文章。

      对于船员,请不要阅读“英雄”字母的节录,而应阅读“英雄的信件”和审判时的规程,在那里他列出了失败的原因!
      1. 高级水手
        高级水手 17二月2021 21:17
        +1
        Quote:Kote窗格Kohanka
        从EBR荣耀报告中了解我们的弹药质量!

        我毫不犹豫地问,“荣耀”与它有关吗?
        Quote:Kote窗格Kohanka
        摘自安德烈(Andrey)关于测评的VO文章。

        我读了它们,据我所记得,他揭穿了“水分过多”的神话。
        还是讽刺,但我听不懂?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 17二月2021 21:42
          +2
          阅读Dotsenko。 作为海军学院的助理教授,他在这件事上更加先进。
          至于安德烈,我们将假定他试图揭穿有关我们炮弹质量低下的神话,但他本人并没有说服交换。
          此外,在一系列有关我们舰船损坏的文章之后,PTE和VTE-日本中队。 与PTE相比,我更相信VTE的弹药质量低下。
          现在,根据档案数据,根据Slava的资料,他收到了与VTE相同的炮弹。 Perepetii 1905-07使我能够查看拍摄结果。 关于它们的低质量的结论是明确的,还需要什么?
          如果您相信安德烈(Andrey),我们的弹药质量与日本人的弹药相当,那么ZR的缺点就会更加严重。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 18二月2021 10:51
            +2
            Quote:Kote窗格Kohanka
            现在,根据档案数据,根据Slava的资料,他收到了与VTE相同的炮弹。 Perepetii 1905-07使我能够查看拍摄结果。

            您是在Sveaborg暗示一个小时吗? 眨眼
            因此“斯拉瓦”号没有向堡垒开火-她装煤,后来加入了该分队。 Tsesarevich在Sveaborg上工作(31枚口径为305毫米的炮弹和215口径为152毫米的炮弹)。
            1. Roman81
              18二月2021 21:56
              +1
              在凯撒上,炮弹存放不当
          2. 高级水手
            高级水手 18二月2021 11:00
            +2
            Quote:Kote窗格Kohanka
            如果您相信安德烈(Andrey),我们的弹药质量与日本人的弹药相当,那么ZR的缺点就会更加严重。

            恰恰相反。 我的意思是,安德烈(Andrei)令人信服地证明,俄罗斯炮弹的质量不能令人满意。
            Quote:Kote窗格Kohanka
            现在,根据档案数据,根据Slava的资料,他收到了与VTE相同的炮弹。 Perepetii 1905-07使我能够查看拍摄结果。 关于它们的低质量的结论是明确的,还需要什么?

            只是那个“斯拉瓦”号没有参加对Sveaborg的炮击,而是当时在Elrond的锚地。 这场大火是由“ Tsarevich”和“ Bogatyr”领导的,阿拉知道他的炮弹是什么。 也许他们从第一个中队退役了,也许他们在波罗的海有了新的中队。
            Quote:Kote窗格Kohanka
            与PTE相比,我更相信VTE的弹药质量低下。

            这不是信仰问题。 俄罗斯炮弹不如日本炮弹的事实是显而易见的。 但是问题不在于浸水炸药,而在于数量很少。
            假设我们根本不了解彼此。
            1. Saxahorse
              Saxahorse 18二月2021 22:39
              +2
              Quote:高级水手
              这不是信仰问题。 俄罗斯炮弹不如日本炮弹的事实是显而易见的。

              不明显。 当日本人陷入困境时,他们交付了不少东西。 但是由于某些原因,他们没有得到..他们忘记了如何在马达加斯加附近三个月的无聊中射击,.. wassat
              1. 高级水手
                高级水手 19二月2021 09:33
                0
                引用:Saxahorse
                当日本人陷入困境时,他们交付了不少东西。

                是的,木匠已经厌倦了拔掉插头。
            2. rytik32
              rytik32 18二月2021 23:23
              +1
              Quote:高级水手
              关于俄罗斯的炮弹显然不如日本。 但是问题不在于浸水炸药,而在于数量很少。

              对谁显而易见?
              在此之前,英国人一直怀疑,直到第一次世界大战之后,他们才对德国船只(从战舰到驱逐舰)进行了大规模射击。
              就是这样了。 结论是明确的:即使对于无装甲的舰艇,NOT(类似于日本RYAV地雷的一种)却比半穿甲的炮弹(俄罗斯的RYAV的炮弹更靠近)更糟!
              1. 高级水手
                高级水手 19二月2021 09:37
                0
                Quote:rytik32
                直到第一次世界大战之后,他们才对德国船只进行了大规模射击

                他们是否使用1891年型号的俄罗斯轻型炮弹射击? 但!
                抱歉,但是英语和俄语的外壳只有一个通用名称。 完全不同的概念(弹丸重量/枪口速度),炸药类型,保险丝设计...它们在哪里闭合?
              2. rytik32
                rytik32 19二月2021 11:23
                +1
                问题不是弹丸或炸药的重量,而是哪种保险丝,即爆炸在哪里。

                让我提醒您主要的区别:
                不(地雷)-薄壁,大量炸药,即时保险丝。 在障碍处爆炸。
                普通(半甲穿刺)。 中型墙壁,中型爆炸物,保险丝延迟很小。 屏障后面爆炸。
                ARS(穿甲装置),厚壁,爆炸物少,融合时间长。
                当然,并不是所有的外壳都可以完全符合这些标准……但这不是主要内容。
                我们有穿甲弹和半穿甲弹。 并且是当时世界上最好的之一。 根据这种分类,根本没有地雷。 后来的实验证明,他并不需要他。
                日本人有一个地雷。 非常强大,但是有很多问题。 而不是半甲穿刺,tk。 他几乎没有穿甲的机会。
              3. 高级水手
                高级水手 19二月2021 11:41
                +1
                Quote:rytik32
                不是弹丸或炸药的重量

                哦,好吧
                也就是说,带有一枚半公斤炸药(例如)的弹丸会造成与15公斤相同的伤害? 还是大小重要?
                Quote:rytik32
                以及当时世界上最好的一些。

                我的意思是,其他人甚至更糟吗? 反手称赞。
              4. rytik32
                rytik32 19二月2021 12:25
                +1
                Quote:高级水手
                哦,好吧
                也就是说,带有一枚半公斤炸药(例如)的弹丸会造成与15公斤相同的伤害? 还是大小重要?

                如果弹丸无法穿透装甲,那么5公斤或15公斤会在装甲后爆炸没有太大区别。
                Quote:高级水手
                我的意思是,其他人甚至更糟吗? 反手称赞。

                这是当时外壳开发的事实。

                我不能对所有人说,您必须潜水,但是如果我们将APC与穿甲技术比较,而将Common与我们的地雷进行比较,那么英国的炮弹显然比我们的要差。
                法国人显然更糟。 如果有兴趣,我可以更详细地描述。
                美国人还没有换上“普通”炮弹。
                我们测试了12 dm炮弹的批次,发射了406毫米装甲,而6 dm发射了254毫米装甲。
              5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:rytik32
                如果弹丸无法穿透装甲,那么5公斤或15公斤会在装甲后爆炸没有太大区别。

                正如对马所示-非常大。 苏沃洛夫和奥勒尔号上的集中火控系统被击落,没有任何装甲破损。
                Quote:rytik32
                我不能对所有人说,您必须潜水,但是如果我们将APC与穿甲技术比较,而将Common与我们的地雷进行比较,那么英国的炮弹显然比我们的要差。

                为什么它们突然变得更糟?
                Quote:rytik32
                法国人显然更糟

                法国人显然更好
              6. rytik32
                rytik32 19二月2021 14:23
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                正如对马所示-非常大。 苏沃洛夫和奥勒尔号上的集中火控系统被击落,没有任何装甲破损。

                我们的贝壳也可以做到
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                为什么它们突然变得更糟?

                穿甲和黑火药的共用物比我们的炮弹好吗?
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                法国人显然更好

                法国人。
                黑色粉末的装甲断路器。
                用半闪石刺穿半铠甲,但引信很不好-爆炸不完全。
                地雷与陨石,但铸铁)))
                蛋糕上的樱桃-所有这些贝壳都有不同的重量。 那些。 弹丸类型的变化-新的归零。
              7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:rytik32
                我们的贝壳也可以做到

                不能。 碎片很少,爆炸的力要小得多。 我们的炮弹通常会直接命中掉出装备。 在那些被同一个三sa的同伴撕裂的情况下,枪支保持完整。
                Quote:rytik32
                穿甲和黑火药的共用物比我们的炮弹好吗?

                11公斤的黑色粉末优于1,5公斤的木犀草素。 在高爆炸药中,这种火药重达48公斤。 尽管386公斤的弹丸失去了较慢的速度,这对于装甲穿透是有利的。
                Quote:rytik32
                法国人。
                黑色粉末的装甲断路器。
                用半闪石刺穿半铠甲,但引信很不好-爆炸不完全。
                地雷与陨石,但铸铁)))

                EMNIP穿甲弹也与陨石一起。 炸药的不完全爆炸显然比地雷中无烟火药的完全爆炸要好。
                Quote:rytik32
                蛋糕上的樱桃-所有这些贝壳都有不同的重量。 那些。 弹丸类型的变化-新的归零。

                远离事实,尤其是在那些战斗距离上
              8. rytik32
                rytik32 19二月2021 17:08
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                碎片很少,爆炸的力要小得多。 我们的炮弹通常会直接命中掉出装备。 在那些被同一个三sa的同伴撕裂的情况下,枪支保持完整。

                但是6dm炮弹在18:26击中Mikasa会怎样呢?这枚炮弹摧毁了一把枪,又损坏了另外两枪有没有一个6dm日本弹丸如此有效地对抗火炮的例子?
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                11公斤的黑色粉末优于1,5公斤的木犀草素。

                我们算出了12 dm的穿甲弹。 英国人11,9 * 0,25 = 2,975公斤,相当于TNT。 我们的更好)))
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                尽管386公斤的弹丸失去了较慢的速度,这对于装甲穿透是有利的。

                仅在理论上。 实际上,由于钢质较差,英国的APC甚至无法穿透自己的直径。 而且我们的直径更大。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                EMNIP穿甲弹也与陨石一起

                稍晚一些。
              9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:rytik32
                但是,在晚上6:18击中Mikasu的26dm炮弹怎么办?这炮弹摧毁了一杆枪,又损坏了另外两枪。

                炮弹毁坏了枪炮,因为它撞到了枪架:)))))但是我不记得还有两枪被毁
                坎贝尔写道
                6“命中中最重要的是在18.06受到的命中。炮弹击中10号要塞炮弹,并在6”枪架上爆炸,将其击退。 一个6英寸的炮弹刺穿了3号要塞的屋顶,另一枚炮弹击中了5号要塞的下部围板时发生了爆炸,尽管装甲枪本身没有受到损坏,但装甲接头移动并且使仆人丧失了能力。第三枚炮弹刺穿了屋顶在不损坏枪支的情况下对11号进犯进行了...

                而且我不记得有消息指出打中2号要员造成3支枪受损。 我完全不知道该怎么办-在同案犯中。
                但是,即使是这样,该弹丸是新型的保证在哪里呢?
                Quote:rytik32
                我们算出了12 dm的穿甲弹。 英国人11,9 * 0,25 = 2,975公斤,相当于TNT。 我们的更好)))

                资源使用非常宽松。 黑色粉末的TNT当量显示非常不同,例如0,45(理想)的值等。 但是我很好奇,您是否认为吡唑啉的TNT当量几乎为2?:)))))))))
                Quote:rytik32
                仅在理论上。 实际上,由于钢质较差,英国的APC甚至无法穿透自己的直径。 而且我们的直径更大。

                仅在理论上。 实战中-最大178毫米
              10. rytik32
                rytik32 19二月2021 18:07
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                但是我不记得有两枪被损坏了。

                阿波的讲座:
                我想指出在装甲保护装置后面的三ika上发生的几起损坏事件,这些事件是由6英寸的炮弹和炮弹碎片在外面爆炸造成的。 在对马岛战斗中,主甲板炮台上的一门6英寸大炮被一枚6英寸的弹丸完全摧毁,该弹丸从机枪口的一个小孔飞进来,而同一甲板上的另外两门6英寸的炮则被暂时残疾人,他们都失去了望远镜的视线。


                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                仅在理论上。

                您不应该称之为批壳验收测试的理论。
              11. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:rytik32
                阿波的讲座:

                我们仔细阅读。
                Quote:rytik32
                我想指出几起发生在装甲保护装置后面的三ika上的损坏案例,这些损坏是由6英寸的炮弹造成的 和爆炸到外面的贝壳碎片

                也就是说,考虑了一个以上弹丸的损坏
                Quote:rytik32
                同一甲板上的另外两把6英寸枪被暂时禁用,都失去了伸缩瞄准具 由于杂物进入端口

                假定这些是来自爆炸到外部的壳的碎片是完全正确的。
                Quote:rytik32
                壳很可能在孔的边缘爆炸,碎屑从侧面飞到相邻的孔中。

                在几何上这是不可能的。
                阿列克谢,当射弹进入炮弹时,我们受到了很大的打击,而且物资也没有损坏。 然后-在装甲上爆炸,碎片平行于木板飞行,将其他炮台地区的轨迹改变了90度... ????
                Quote:rytik32
                您不应该称之为批壳验收测试的理论。

                尽管如此,它们还是在相同条件下进行的...
              12. rytik32
                rytik32 20二月2021 12:26
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                假定这些是来自爆炸到外部的壳的碎片是完全正确的。

                安德烈(Andrey),您现在正在从经典的“贝壳版”中取出基石,也就是说,事实证明我们的地雷:
                1.遇水爆炸(使用防皱管!)。
                2.给了相当数量的碎片。
              13. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:rytik32
                安德烈(Andrey),您现在正在从经典的“外壳版本”中取出基石

                不:)))
                Quote:rytik32
                也就是说,事实证明我们的地雷:
                1.遇水爆炸(使用防皱管!)。

                我们在新EBR上的305毫米高爆弹装有火药,目前尚不清楚它们上的哪根管。 Brink仅提供吡咯啉壳。
                落在三ika的炮弹很可能是旧型号的:))))
              14. rytik32
                rytik32 20二月2021 12:42
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                目前尚不清楚他们使用的是哪种管。

                巴拉诺夫斯基的烟斗。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                落在三ika的炮弹很可能是旧型号的:))))

                “老式贝壳”是什么意思?
                铸铁1877? 因此,他们仅在训练时达到2 TOE,即里面有沙子和锯末)))
              15. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:rytik32
                巴拉诺夫斯基的烟斗。

                可能是。 但实际上,那里的一切还不清楚,我没有找到确切的答案。
                Quote:rytik32
                “老式贝壳”是什么意思?

                旧枪炮弹。
              16. rytik32
                rytik32 20二月2021 20:38
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                旧枪炮弹。

                铸铁弹壳已正式退役。 因此,即使是旧式枪支也很可能会发射与新式相同的炮弹。
              17. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:rytik32
                因此,即使是旧式枪支也很可能会发射与新式相同的炮弹。

                最有可能的是,他们的弹药仍然是重于152-203-305毫米的炮弹。 在建造过程中,船只都配备了它们,而在和平时期,它们几乎从未使用过。
              18. rytik32
                rytik32 21二月2021 09:35
                0
                旧的炮弹于1901年正式退役。
                实际上,在派遣竞选之前,他们一直在BBO上,但仍然被替换。 旧炮弹留在BBO上的事实是可以理解的-它们是训练火炮船。
                对于2 TOE,将旧炮弹作为训练用-也很合逻辑。
                好吧,在巴勒斯坦权力机构,旧的炮弹浮出水面,但那里的炮弹饥饿并没有浮出水面,甚至还有中国人留下的克鲁普大炮。
              19. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:rytik32
                旧的炮弹于1901年正式退役。

                为什么“鲁里克”会射击它们?:)))它们已从生产中撤出,但没人能改变旧EBR和巡洋舰的弹药负荷。 至少我没有这样的数据
              20. rytik32
                rytik32 21二月2021 10:58
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                为什么“鲁里克”会射击他们?:)))

                有没有证据?
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                但没有人会改变旧式EBR和巡洋舰的弹药负荷

                ITC在6年1901月XNUMX日的决定中直接阐明了弹药的更换。
            3. mmaxx
              mmaxx 23二月2021 10:31
              +1
              无需责骂克虏伯的枪支。 其中之一的树干位于通往金山的路上。 最美丽,最现代的东西。 210毫米
  • rytik32
    rytik32 20二月2021 12:31
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    阿列克谢,当射弹进入炮弹时,我们会受到很大的打击,而且物资也不会损坏。


    而这个最新的15英寸“绿皮人”击中了“巴登”(Baden)炮台的屋顶,无法使其中的150毫米主炮无法站立。
    安德烈(Andrey),您能毁我们的机壳吗?它们的口径较小,而其寿命却大了四分之一世纪?
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:rytik32
    而这个最新的15英寸“绿皮人”击中了“巴登”(Baden)炮台的屋顶,无法使其中的150毫米主炮无法站立。

    绝对不是吗?:)))可以说他不能。 但是,这是什么意思?
    Quote:rytik32
    安德烈(Andrey),您能毁我们的机壳吗?它们的口径较小,而其寿命却大了四分之一世纪?

    阿列克谢,别被错误的类比吸引。 我们比较了俄罗斯和日本炮弹在对马的影响。 而且我们看到俄罗斯炮弹在装备上的影响微不足道。 日本人即使在附近爆炸时也能很好地击中我们的武器,因此更加有效。
    如果我们采取英国的“绿皮人”,那么是的,也许他们不会使枪支失去作用,但同时他们会造成其他重大损失,从而履行其职责。 我们的枪没有击中,而且...没有击中任何重要的东西。 这就是为什么您的类比是错误的。
  • rytik32
    rytik32 21二月2021 09:23
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    绝对不是吗?:)))可以说他不能。 但是,这是什么意思?

    确切地。 有说明。
    这表明我们没有理由期望我们击中了要塞的屋顶上的炮弹。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    日本人即使在附近爆炸时也能很好地击中我们的武器,因此更加有效。

    让我们以“ Tsarevich”为例-没有一个武器被禁用。 效率在哪里?
    而且,如果您查看其他可以计算日语点击数的情况,那么这种“效率”就会消失。 出于兴趣,请抽取被10 ... 20枚炮弹击中的人,并对这些击中有很好的描述:“ Sisoy”,“ Nakhimov”,“ Oleg”,“ Aurora”。 仅EMNIP的“纳希莫夫”在火炮上损失惨重。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我们的枪没有击中,而且...没有击中任何重要的东西。 这就是为什么您的类比是错误的。

    您不是因为没有击中而是因为没有击中而击中? 这是很大的不同!
    但实际上:
    1.会刺穿装甲并引起洪水吗? 他们可以!
    2.是否可以刺穿要塞,塔楼的装甲并撤回枪支? 他们可以!

    这是对中下甲板的LM中三ika的伤害。 注意壳碎片的散布。 3-4这样的击中四肢,它被完全淹没。 顺便说一句,根据我们最近关于“浅间”的对话,我发现她的“膝盖深”被水淹没了 平均 甲板尾部,即上甲板下面的一个,炮台已经放置在上面了而且,事实证明,只是被海浪淹没了...
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:rytik32
    而且,如果您查看其他可以计算日语点击数的情况,那么这种“效率”就会消失。 出于兴趣,请抽取被10 ... 20枚炮弹击中的人,并对这些击中有很好的描述:“ Sisoy”,“ Nakhimov”,“ Oleg”,“ Aurora”。

    记得纳希莫夫指挥官的报告
    3点后不久,一个12英寸高的炮弹击中了右舷,打破了锚轴,在电池甲板的船首舱中爆炸,使那里的一切变形,并引起了大火,并迅速熄灭。船头塔,尽管全力以赴,但仍不动,不再旋转,继续向右舷走去,除了撤出炮塔外,这种炮弹还因其不高的大孔对巡洋舰造成了重大损害当巡洋舰沉入船首并向右舷倾斜时,水倾泻在同一个洞中。
    几乎与此炮弹同时,他们在右舷侧的倾斜部分收到了一个大炮弹,该炮弹在第三支3英寸炮的上方爆炸。其中两名仆人被撕成碎片,有五人当场被杀,一名致命伤然后轻轻一击,刺破了压缩机的左汽缸,损坏了齿轮弧和提升机构的滚轮;弯曲了床身,结果,无法将喷枪从侧面移开以关闭然后,当巡洋舰从一个矿井中钻出一个坚固的脚跟时,一股波浪开始流入该港口,并且必须用木头覆盖,因为半门廊在爆炸中变形了,不熟。
    其余的以后
  • rytik32
    rytik32 21二月2021 11:14
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    记得纳希莫夫指挥官的报告

    10具枪支6吋。到上层甲板。受伤2

    尽管甲板(它是炮台的屋顶)没有装甲,但枪是完整的,有2人受伤。
    与击中Mikasa遇难者的屋顶相比。 日本的炮弹显然比我们的炮弹差。
    在3枪。 6英寸。1人死亡,7人受伤。3号枪被拳打烂。

    这是关于我们的壳的水平。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:rytik32
    10具枪支6吋。到上层甲板。受伤2

    枪是完好的,有2人受伤,

    谁说这是完整的? 没有人对损坏进行详细描述-在报告中,说明了炮弹击中,丢失的位置以及对或多或少记得的单个击中的描述
  • rytik32
    rytik32 21二月2021 15:12
    0
    准尉Rozhdestvensky收集并分析了所有损坏,因此我主要使用他的数据。 有消息说,他仍然对这些损失作出了15个计划,但我没有。
    6“炮弹击中了右边的塔,击落了所有枪支和塔指挥官的仆人。花了很长时间才从塔上移走伤者和伤员,之后只有塔继续运转

    据我了解,贝壳飞过热带巨嘴鸟的帆布屋顶。 但是枪支仍然完好无损...
    ……日本壳再次像我们一样!
  • rytik32
    rytik32 19二月2021 18:19
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    但是我很好奇,您是否认为吡唑啉的TNT当量几乎为2?:)))))))))

    在我们的弹丸中,有4,3到5,4公斤的木犀草不同来源。 2来自哪里?
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:rytik32
    在我们的弹丸中,有4,3到5,4公斤的木犀草不同来源。 2来自哪里?

    因为在我们重达305千克的“最新” 331,7毫米BB中,准确的木犀草素含量仍然笼罩着未知的黑暗。
    可靠地知道,331,7千克的BB arr 1907装有5,3千克的炸药(无尖端的炮弹)或6千克(有尖端的炮弹)。 自然,这与TNT有关。 因此,根据一种假设(1907 g样品的BB弹丸与相同的Dotsushima BB相同,即用TNT和管子替代了吡咯啉),实际上证明BB弹丸具有3,8-4,3 kg的吡咯啉(黄铜盖重约一公斤半)。
    但是,另一方面,有一种观点认为1907年的炮弹是一种新的发展,并且与对马岛的炮弹相比,炸药的数量有所增加。 关于这个主题的最著名的“ murzilka”
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    通常,结果是这样的。 如果我们假设BB弹的331,7 kg弹药的炸药装药量为5,3 kg,则其中含有约3,8 kg的木犀草素。 考虑到其水分含量至少为20%的事实,吡咯菌素本身的重量为3,04kg。 考虑到吡咯啉的爆炸强度超过黑色粉末约3,3倍,因此我们有大约10千克的“粉末”当量
  • rytik32
    rytik32 21二月2021 11:31
    0
    安德烈,这是您的免费解释:减去表壳和水的重量)))
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:rytik32
    安德烈,这是您的免费解释:减去表壳和水的重量)))

    一点也不。 在MTC的态度中,所有这些都已阐明

    可以从254毫米弹丸的数据轻松计算出箱子的重量。 至于水,这是不言而喻的:对于干燥的吡咯啉而言,表明了吡咯啉的化学性质,必须加以考虑。
  • rytik32
    rytik32 21二月2021 23:23
    0
    安德烈(Andrey),炸药在地雷中的重量为离车牌6千克。 相同的资料表明穿甲弹的重量为4,3公斤。 而且你不需要数任何东西)))
    关于水-我不同意。
    现在最主要的是:吡咯啉的功效是黑火药的6,5倍

    资料来源:M. Sukharevsky。 炸药和爆破作业。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    Quote:rytik32
    安德烈(Andrey),炸药在地雷中的重量为离车牌6千克。 相同的资料表明穿甲弹的重量为4,3公斤。

    在哪
    Quote:rytik32
    关于水-我不同意。

    ,,这个事实并不取决于您的同意。
    Quote:rytik32
    现在最主要的是:吡咯啉的功效是黑火药的6,5倍

    在哪您读了表。 “普通爆炸”,三度。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    我会尽力解释。 爆炸,完全不同

    也就是说,是的,如果您公开放置火药和吡咯啉,两者之间的差异为6,5。 但是问题是火药和木犀草没有公开放置在炮弹中。 将会产生完全不同的效果,应该以不同的方式来考虑。
  • rytik32
    rytik32 22二月2021 14:25
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    问题是,火药和木犀草未公开放置在弹丸中。 将会产生完全不同的效果,应该以不同的方式来考虑。

    黑火药不知道如何“不同”。 它不是爆炸物。
  • rytik32
    rytik32 22二月2021 14:24
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在哪

    E. Polomoshnov。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    ,,这个事实并不取决于您的同意。

    不幸的是,事实是干和湿的木苏木具有不同的性质,例如,湿的木苏木的强度更高。 因此,将水分从湿的木霉素中除去是完全不合理的。
  • rytik32
    rytik32 19二月2021 21:38
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我完全不知道该怎么办-在同案犯中。
    但是,即使是这样,该弹丸是新型的保证在哪里呢?

    壳很可能在孔的边缘爆炸,碎屑从侧面飞到相邻的孔中。 图上显示的是碎片的主要“束”或射弹的鼻子直接飞入枪支。
    炮弹是从“鹰”上来的90%,然后日本人注意到,“鹰”开始很近甚至被击中,因此“博罗迪诺”的火被暂时转移到了火上,压制了“鹰”,回到“ Borodino”。
    到“波罗迪诺”的距离是5500,而“波卡迪诺”几乎是“三ika”。 “ Nikolai 1”落后了,所以到他的距离应该多一点。 6dm太多了。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    答案在上面
  • mmaxx
    mmaxx 23二月2021 10:27
    +1
    我会干涉你的争论。 我认为这与炮弹的质量和爆炸物的数量无关。 重点是在尽可能短的时间内获得大量点击。 俄国人的被动战术使这成为可能。 集中的大火忍受了所有人的生命,不允许灭火。 Suvorov坚持了很长时间,但处于几乎丧失能力的状态。
  • rytik32
    rytik32 23二月2021 10:42
    +1
    我刚开始挖掘是出于另一个原因:归零和火控方法。 到目前为止,收到的信息显然对我们不利。 如果按照2年“ 1905TOE的炮兵射击组织”手册中所述组织我们的大火,那么这次袭击只会是偶然的...
  • 高级水手
    高级水手 19二月2021 16:27
    0
    Quote:rytik32
    如果弹丸无法穿透装甲,那么5公斤或15公斤会在装甲后爆炸没有太大区别。

    如果在对马的三打俄国炮弹不能对三ika造成任何重大损害,那么就很难称它们为好。 尽管事实上有25名日本人被剥夺了“ Tsarevich” V ZhM的控制权,但在整个过程中,最终都被迫实习。
  • rytik32
    rytik32 19二月2021 17:34
    +1
    Quote:高级水手
    尽管有25个日本人在ZhM控制下剥夺了“ Tsarevich”,但大多数情况下

    “浅间”需要的少得多...
    Quote:高级水手
    如果在对马的三打俄国炮弹不能对三ika造成任何重大损害,那么就很难称它们为好。

    如果即使从2000米高的Suvorov射击他们也不会淹没,那么日本的炮弹是否可以称得上是好的?
  • 高级水手
    高级水手 20二月2021 11:25
    0
    Quote:rytik32
    “浅间”需要的少得多...

    “浅间”一点都不是犰狳。 而且他只剩下一刻钟就没动了。 然后他返回,好像什么都没发生一样,继续战斗。
    Quote:rytik32
    2000米外的“ Suvorov”不会淹死他吗?

    他们能够将他带入无行为能力的状态,然后驱逐舰应付了溺水事件。
  • rytik32
    rytik32 20二月2021 12:21
    0
    Quote:高级水手
    “浅间”一点都不是犰狳。

    但是,这种“非战舰”是日本战线的2/3。
    Quote:高级水手
    而且他只用了一个刻钟就没动了。 然后他返回,好像什么都没发生一样,继续战斗。

    您是说15分钟内“浅间”号已经服役了吗?
    甚至没有再次失败?
    Quote:高级水手
    他们能够将他带入无行为能力的状态,然后驱逐舰应付了溺水事件。

    如果可以通过销毁观察装置,控制系统,通信设备,武器,底盘,使现代坦克从大口径机枪上瘫痪,这是否意味着大口径机枪是一种很好的反坦克武器? 笑
  • 高级水手
    高级水手 20二月2021 16:27
    0
    Quote:rytik32
    但是,这种“非战舰”是日本战线的2/3。

    尽管确实发生了点击,但不再有这样的Lakichots。 所以我认为这集不算典型。
    Quote:rytik32
    您是说15分钟内“浅间”号已经服役了吗?

    我想说的是,日本人很快就解决了损失并恢复了战斗能力,这在“沙皇”飞机中是没有的。
    Quote:rytik32
    如果是现代战车

    不正确的例子。
  • rytik32
    rytik32 20二月2021 17:26
    +1
    Quote:高级水手
    尽管确实发生了点击,但不再有这样的Lakichots。 所以我认为这集不算典型。

    “ Yakumo”在ZhM中被舔了。 结果,只有一个弹丸无法进入队伍
    Quote:高级水手
    我想说的是,日本人很快就解决了损失并恢复了战斗能力,这在“沙皇”飞机中是没有的。

    因此在20-25分钟后,“ Tseserevich”恢复了可控性。
  • 高级水手
    高级水手 20二月2021 19:58
    0
    Quote:rytik32
    因此在20-25分钟后,“ Tseserevich”恢复了可控性。

    但不是速度。
    但是,您自己已经确定了弹药的故障。 在您的解释中,它们仅对较小的(如果不是第三)单元(如Asamoids)有效。 日本人尽管没有抱怨,但至少应付了战列舰。
  • rytik32
    rytik32 20二月2021 20:36
    +1
    Quote:高级水手
    但是,您自己已经确定了弹药的故障。

    没有办法!
    比较JM中的“ Tsesarevich”和“ Mikasa”:接收大约相同数量弹壳的船。 而且,这种比较显然不赞成日本的炮弹:无论是从机组人员损失,从撤回枪支方面还是从洪水方面而言。
    一扇门。
    Quote:高级水手
    但不是速度。

    “ Tsarevich”的速度是多少?

    Quote:高级水手
    日本人尽管没有抱怨,但至少应付了战列舰。

    甚至2000米之外的“ Suvorov”也不会淹死! “老鹰”经受了一百次打击。
    这叫做“应对”吗?
  • 高级水手
    高级水手 20二月2021 22:00
    +1
    Quote:rytik32
    比较JM中的“ Tsesarevich”和“ Mikasa”:接收大约相同数量弹壳的船。

    完全正确的是,“三ika”号处于行列,其主要损坏(发生故障的主炮)不能认为是俄罗斯炮兵的功绩。 甚至在对马岛,受到很大打击的他(a)也没有失去战斗力。
    Quote:rytik32
    “ Tsarevich”的速度是多少?

    EMNIP 8节。
    Quote:rytik32
    “老鹰”经受了一百次打击。

    仅在科斯滕科的幻想中。
  • rytik32
    rytik32 20二月2021 22:21
    0
    Quote:高级水手
    甚至在对马岛,受到很大打击的他(a)也没有失去战斗力。

    啊哈,多达六个12英寸的炮弹!
    我们的战列舰也没有那么多命中问题。
    那么,日本弹的优势在哪里呢?
  • 高级水手
    高级水手 21二月2021 14:07
    0
    Quote:rytik32
    啊哈,多达六个12英寸的炮弹!
    我们的战列舰也没有那么多命中问题。

    “ Oslyaba”拍了三场。
    好吧,它的装甲和建造不佳。 但是至少必须发生一些事情!
  • rytik32
    rytik32 21二月2021 15:01
    0
    或多或少,只有一击来自富士,击中了船头的生活甲板。 到底还有多少-尚不清楚。
  • rytik32
    rytik32 24二月2021 23:43
    0
    Quote:高级水手
    EMNIP 8节。

  • 高级水手
    高级水手 25二月2021 12:19
    0
    你在说什么?
    一种成语“本来应该“暗示”不能".
    是的,就转数而言,冲程应为14至15节,正常位移,无水浸,转向可维修性,也就是说,在实际中未发现的一切。 结果,“凯撒”队落后于几乎没有架设的中队,被迫前往中立港口,在那里他被拘留。 也就是说,他退出了战争。 换句话说,日本枪手及其炮弹应付任务。
  • rytik32
    rytik32 25二月2021 12:24
    +1
    这表示设计速度。 当时常用的测量方法...
    显然,没有人丢了这个滞后。
    关于“沙皇已落后”是一个故事。 我决定去符拉迪沃斯托克(海参div)。 但是后来伊万诺夫和马图塞维奇站起来,可耻地被拘禁了。 他们对落后的事实撒谎。 他们对煤炭的消费撒谎。
    就在昨天,我读了证词...
  • 高级水手
    高级水手 25二月2021 23:16
    0
    Quote:rytik32
    如果即使从2000米高的Suvorov射击他们也不会淹没,那么日本的炮弹是否可以称得上是好的?

    反问。 如果装甲的“奥恰科夫”无法从1000米的高空击沉,俄罗斯的炮弹可以称得上是好武器吗?
  • rytik32
    rytik32 25二月2021 23:30
    0
    没有关于贝壳的问题。
    穿透装甲甲板的10 dm和6 dm弹壳分别在锅炉房和机舱内爆炸。
    为什么水不淹没他们-唯一的问题在上帝里面。 没有浪潮。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    Quote:Kote窗格Kohanka
    据安德烈说,我们的弹药质量与日本的相同

    wassat 当我这么说时,你能告诉我吗?
    你让我很困惑
    1. rytik32
      rytik32 19二月2021 18:09
      +1
      我什至知道与谁 眨眼
  • ignoto
    ignoto 19二月2021 00:28
    0
    命运多S的Slava报告早已被公认为是文学骗局。
    试想,报告。
    英格兰女王的传记几乎每年都被重写。
    而你,报告...
  • 27091965i
    27091965i 17二月2021 10:33
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    是的,告诉我他归咎于下属的位置和原因


    Rozhdestvensky Z.P.于01年1906月XNUMX日向海洋部长提交的上述报告的片段。

    值得一提的是,在对马ZP Rozhestvensky认为我们没有能干的水手之后,也不会很快。
    1. 英格527
      英格527 17二月2021 12:06
      +3
      Quote:27091965i
      在对马ZP Rozhestvensky坚信后,我们认为没有合适的水手,也不会很快。

      埃森以某种方式有所不同... 请求
      1. 27091965i
        27091965i 17二月2021 12:40
        +4
        引用:DrEng527
        埃森以某种方式有所不同。


        罗兹斯特文斯基(Z. P. Rozhestvensky)在对他的诉求是对海军总参谋长的要求之后,试图在此作证。因此,用他的话说并不奇怪。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:27091965i
          Z. P. Rozhestvensky在采取这一段落的报告中试图说明理由

          在写给妻子的信中,他试图为自己辩护...
          1. 27091965i
            27091965i 17二月2021 16:58
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在写给妻子的信中,他试图为自己辩护...


            我无法回答您这个问题,在给亲人的信中,人们更受情感和感情的指引。 该报告是正式文件。
  • ignoto
    ignoto 19二月2021 00:26
    0
    我见过。 我在这工作。 我还是很惊讶。
  • 2534M
    2534M 17二月2021 09:24
    -2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    毫无疑问。

    安德烈,我知道您是Zinovy的PONTS的粉丝,但您不应该那么操心-伤害了她!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Maxim,与您不同,我对海事历史了解得很少。 您将减少废话,并且-大写字母:)
      1. 2534M
        2534M 17二月2021 10:16
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        马克西姆,与您不同,我对海上历史有所了解

        安德烈,在您看来 LOL
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        胡扯你吃

        aaaa Zinovia被困扰了... 哭泣

        问题在于,这种“ TIPAZH”对我们海军来说非常典型。
        因此,尝试“涂抹”它符合要求。 面对桌子
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:2534M
          aaaa Zinovia被困扰。

          我不在这。 你很粗鲁。
          Quote:2534M
          因此,尝试“涂抹”它符合要求。 面对桌子

          Maxim,为了在这件事上露面,您至少需要长大到桌子:)
          对您来说,足够多的就是Gribovsky贴切的复制粘贴。 嗯,这与“最后的真相”相去甚远,并且温和地说
          1. 2534M
            2534M 17二月2021 10:35
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Maxim,为了在这件事上露面,您至少需要长大到桌子:)

            我应该拜访你的公司吗?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            -没思想

            没想到,您是为“ Zinovy”在全球范围内拉动口香糖的
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:2534M
              我应该拜访你的公司吗?

              过来
              1. 2534M
                2534M 17二月2021 10:53
                -2
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                过来

                我将在车里雅宾斯克-我一定会来
                无需联系方式(已经有了 眨眼 )
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  Quote:2534M
                  我将在车里雅宾斯克-我一定会来
                  不需要联系信息(已经有)

                  Maxim,恩,您真的不需要废话了。 是的,他有“联系方式”。 如果有的话,我现在住在叶卡捷琳堡。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    通常,如果您要去-将其放在个人位置,我会给您地址
                    1. 2534M
                      2534M 17二月2021 11:22
                      0
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      通常,如果您要去-将其放在个人位置,我会给您地址

                      是的,实际上
                      您的脱阳极处理发生在很久以前;)
                      顺便说一句-偶然:)
                  2. 2534M
                    2534M 17二月2021 11:22
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    是的,他有“联系方式”。 如果有的话,我现在住在叶卡捷琳堡。

                    阐明
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +4
                      马克西姆(Maxim),您已经用白色用俄语告诉过您-如果您要去,我会给您地址。 您来了-然后您将把我的脸放在桌子上,但您仍然可以接受该政策-在这种情况下,您可以为每个人转身。 但是这个
                      Quote:2534M
                      您的脱阳极处理发生在很久以前;)

                      Quote:2534M
                      阐明

                      Maxim,这是一场闹剧,而且很便宜:)))))
                    2. 2534M
                      2534M 17二月2021 12:32
                      0
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      Maxim,这是一个展位

                      这是事实
                    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      是的,这是事实:))))))
                    4. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 17二月2021 21:50
                      +3
                      马克西姆(Maxim),我已经为安德烈(Andrey)的行为而感到羞耻,现在对您来说。 也许停止像小孩子那样行事。
                      顺便说一句,这个话题既有趣又引起争议,但我可以将讨论翻译成“ srach”吗? 做什么的? 您必须彼此宽容,否则我们将称其为“仓鼠”-不会被冲走。
                      问候,弗拉德!
                    5. ignoto
                      ignoto 19二月2021 00:31
                      +1
                      我完全同意。
                      历史学科中最困难的部分是史学。
                      学生跌倒一,二,三。
                      您必须具有关于该主题的所有观点。
                      而且,有道理。
                      完美地发展大脑。
            2. 英格527
              英格527 17二月2021 12:09
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              如果有的话,我现在住在叶卡捷琳堡。

              从异常地带逃到首都的我们? 欺负
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 17二月2021 10:34
    +4
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Maxim,与您不同,我对海事历史了解得很少。 您将减少废话,并且-大写字母:)

    安德烈不应该对对手无礼。 您是舰队历史的优秀作家,但不是一个精通舰队历史的人。 您尚未在军事大学教授过舰队的历史,也没有在军事历史期刊和Vakov的文章中发表任何科学出版物。
    实际上,这是您的观点,我很尊重,但我有自己的观点。
    额尔齐斯没有被送出,一切都丢失了! 上当受骗! 伊斯特拉知道小型部队赢得大胜利的许多例子,但这不是我们的英雄所为。