罗兹德斯特文斯基海军上将的经历

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罗兹德斯特文斯基海军上将的经历

给妻子奥尔加·尼古拉耶夫娜·安蒂波娃的第一封信的日期是 4 9月1904年 来自Reval(塔林)。

指挥官指出:



“在里夫(Revel),一周的活动未引起注意,但不能说这是非常成功的:汽车,电动机的不断故障,船舶的干扰以及经常波涛汹涌的大海干扰了计划中的很多学习工作……

我们的位置非常糟糕,不会变得更好。 日本人将为您提供比我们更多的能力...

他说,一位州长Alekseev抬起头来,任命了独立领导人:军队和 舰队.

现在,我要行使自己的权利,并请您向我确切解释您打算如何摆脱已经造成的局势。 您的中队在哪里-这是什么?

在我给出想法和命令之前,不要动。”

海军上将描述了两个问题-技术和双重权力。

该技术不允许在其基础上实现锻炼计划。 并且来自多个实例的说明不允许您按照计划采取行动。

教((我会谦卑地注意)。 如果您不仅看字母-射击(火炮和鱼雷),还可以进行机动。

在16天 Zinovy写道:

“我将是完整的,您将支付所有侮辱。 我很高兴接受您的道歉

但我要去散步,在马卡尔(Makar)不追赶小牛的地方–那是桌布;

我现在没什么用;

我自己对你,莉莉亚和我所有亲人都完全和平...

即使我们仍然是农民,但无论是在雷瓦尔(Reval)还是在吕巴瓦(Lyubava),以及芬兰湾的其他地方,都无法学到很多东西...

是的,我们错过了所有穿越坏地方的最佳时机。

如果我们在1月XNUMX日离开,那么在晴朗的天气里,到那时我们已经到达了南纬。”

我记得布赫沃斯托夫的话:

“我们都会死,但我们不会投降。”

评估是清醒的-准备工作薄弱,天气不允许继续学习,十月份在比斯开进行徒步旅行确实很危险...

中队所有的人都明白。 他们了解,但是他们去了。

因为-誓言和义务。

另一个问题是,人们不能以这样的心情期望成功。 但问题远非心情。

十月1 再次:

“每天都有细微的故障,甚至是在停车期间,我们在途中甚至在十月的天气中都可以期待什么,这些都是在这里发生的。

他们非常友善地送我们回去。

失败将更加可耻。”

几乎一样-没有机会。

在一封来自 十月15:

“英国人要么制造了这一事件,要么被日本人拖入了局势,从那里没有容易的出路。

毫无疑问,英日同盟会在需要时提供武装援助。

需求显然已经到来。

从他们的角度来看,这是最正确的借口。”

该观点是有偏见的,但有充分根据。

正是这种情况使Rozhdestvensky的情报受到了威胁-要么是日本驱逐舰在途中发动的进攻,要么是英国人发动的进攻。 我们现在很聪明,但是...

司令员通过外交部和情报部门的眼光看到了局势。

但是这些组织所看到的是认真研究的问题。 关于什么是破坏,腐败或无法理解的愚蠢?

四天后:

“我们变得虚弱了 一切都是根源, 全身疼痛无力 我们著名的第二中队的奢侈企业 即使是机会也很难指望.

等着瞧,

现在,我们将爬上能够在不超过1500英里的平静天气中行驶的船舶;

我们将困惑于如何在2000年和2300英里长的地方越过车站。”

突出显示将在石头和墙壁上。

顺便说一下,关于煤炭转运。

那么,这就是为什么他们在所有房屋中都装满了煤吗? 为什么?

傻瓜可能...

十月24:

“我有十三艘船在服役。

我们是这样的:堪察加半岛,苏沃洛夫,流星,亚历山大三世皇帝,阿纳德尔,波罗底诺,马来亚,奥廖尔,韩国,奥斯里亚比亚,纳希莫夫,恩奎斯特的旗帜,德米特里·顿斯科伊,奥罗拉。

到了晚上,这种牛群有时会很拥挤,彼此撞跑,有碰撞的危险,然后延伸,使您害怕失去一些绵羊。

故障发生在每个人身上。”

再次是技术条件。

好吧,而且完全不能保持原状,考虑到缺乏航行和不同的可操纵性,事实上这不足为奇。

所有字母中的两个问题都像一条红线,故障和情报报告都说日语就在眼前。

XNUMX月底再下一封信:

“与此同时,我们船上的机器每天都在磨损,而且每天都在磨损。

而且您不能进入任何端口,不仅要进行维修,而且要进入汽车的舱壁。

这是一个中队,其中包括运输和驱逐舰,最多招募50艘船和12人。”

在马达加斯加,海军上将回答为什么在非洲而不是在苏伊士运河周围:

“当然,他们会说:傻瓜可以自由选择回旋处-故意拖延航程。

这些会撒谎。

因为一半是通过最短的路线发送的,并且也没有在其他任何地方站过,但是应该到达,并且我希望能在距离我三天前到达。

如果不得不等待我的大型支队通过苏伊士运河,那么这半船就不可能这么快到达。在进入运河之前,每艘船都必须从苏伊士运河完全卸载,然后再通过该船。

他们会说,并选择了直航路以外的支线连接点,以延长航程。

而且它们也会撒谎,因为在直线路上没有一个可以让自己黏住的洞:一切都是英语;

但是英国人不能擦眼镜:他们将防止中队强行停在水域。”

并添加:

“毕竟,水手们甚至写道,中队从克朗施塔特到亚瑟港的航行需要六十天,而当我第一次说六个月时,他们就开始了凝视。

但是我们已经进行了第三个月,还没有走一半。”

关于Nossibeisk的停车场:


«一月7... 德国人在最决定性的时刻改变了...

我不知道该如何走出去,尤其是与费奥多尔·卡洛维奇(Fyodor Karlovich)一起,他完全把总理吃光了。

对我们来说,这里的任何延误都是灾难性的;它使日本人可以进行广泛的准备。

我们自己发现自己处于飓风时期,在没有日本人任何参与的情况下,这可能摧毁我们一半的船只。

邪恶的命运笼罩着俄罗斯舰队。

不要妨碍我们的总部,不要让我们的外交部门感到恐慌,不要在所有的十字路口大喊大叫……十天前,我们将踏上进一步的旅程。

我不知道接下来会发生什么,但是现在这件事真可耻...

他向圣彼得堡发出了最有力的呼吁。

他们不会动吗?

但是,即使它们确实移动了,电报的答案也必须等待十天。

现在每个人都是如此的亲爱的...

一月17... 我本来应该在你生日那天在印度洋的另一边,那该死的办公室拿着它。 而且我不知道它将持续多久...

最高命令发出的禁止我继续前进直到命令...

尽管如此,我现在无论实力如何,人们彼此认识。

我们可能不会击败日本人,但他们也无法击败我们。

为什么这一切都毁了?”

总结。

该中队可能会在XNUMX月至XNUMX月初通过,被最高命令拘留。 她五月份来了。

我们得到了对马岛,当然兹诺维对此有罪。 不是最高命令的作者。

从信件中可以看出,过渡的六个月是三月,而幸运的是-二月。

这时,很有可能无需战斗就可以溜走。

实际上,在Rozhdestvensky的带领下,圣彼得堡队表现得像作弊-他们在比赛中改变了规则。

Zinovy对Klado的``爱''也很有趣:

“难道可怜的克拉多(Klado)迷惑了彼得斯堡的大脑。

对他们来说真的不是很清楚,一个混蛋的狂欢越多,他们应付的可能性就越大,在这些杂物会因各种麻烦而掉落的地方打败这个混蛋的机会就越多。

显然,我需要被取代,特别是因为担任首席酋长以来。 瘟疫总部,我原来是一文不值,不认识派克。 而且,按照他们的要求,他没有准备派遣所有那些没有准备的和陈旧的战舰,一个简单的二等船长克拉多(Klado)发现有可能在几周内组建第三个中队。

一旦我的罪行得到纠正,克拉多就将是对的,当然,就不必再忍受我在主要海军总部的虚拟服务了。

在我看来,其中的文章只是在齐诺维引起愤怒和恶意,就像任何专业人士对业余爱好者的看法一样。

尽管如此,皇帝还是听取了新闻记者克拉多(Klado)而非指挥官的意见。

并且,我认为与此相关的以下信件:

“也许在这几天中,您会在我的地址上听到-一个流氓和一个流氓。

不要真的相信它,告诉他们我既不是彼此也不是彼此,而是一个没有足够数据来完成任务的人。

我什至认为上帝禁止我发生什么事,我的其他海军上将将更难以应付这一任务,我请你提前派出楚克宁,以便,好,不要把中队丢在废墟上。”

所有这些有关RYAV替代描述的英雄

“如果一个天才在头上会发生什么”

-Skrydlovs,Dubasovs和Chukhnins从未到达中队。

所有这些人都带领她参战-罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky),她对误会,生病的Felkzerzam和前市长Enquist感到绝望。

后来,又有一个病人-Nebogatov。

数十名海军上将中没有其他申请人。

战斗前的最后一个:

“是的,无论接下来几天发生什么事,最终结果不过是俄罗斯耻辱的新一页。”

4月16 1905年....

结论


这些信不是写给检察官的,不是写给同事的,也不是写给他心爱的(根据他的语气判断的)妻子。 而且没有人会在这类论文中狡猾。

我们看到了什么?

有一个计划-在恶劣的天气中溜走,而日本人则命令舰队前往符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)。

计划被挫败了。

有一个建议:

“我不能打败日本人(没人可以)-改变它。”

没变。

结果-对马,当然,平庸是有罪的。 不是系统。

这个傻瓜愿意在行动战区拿出一张王牌进行谈判。 没有给他。

傻瓜很着急。 天才(像克拉多和皇帝本人一样)放慢了脚步。

笨蛋大喊-我们将输掉这场战斗。 他们没有听他的话...

楼上肯定有天才。 水手们在哪里...

您无能为力。 在我们的 故事 英雄人物。 还有悲剧性的人,领导者用这些悲剧掩盖了他们的罪过和罪过。

Zinovy在一般背景下脱颖而出。

亦即 他是官僚机构和政府彻底的军事政治失败的理想替罪羊.
576 评论
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  1. +9
    17二月2021 05:06
    难道是可怜的克拉多(Clado)弄混了彼得斯堡的大脑吗?
    显然,我需要被替换,我并没有把所有那些没有准备的和陈旧的船都派出去,派遣一个简单的二等船长克拉多(Klado)发现有可能在几周内组建第三个中队。

    因此,沙皇不得不任命克拉多指挥官,将其置于旗舰“彼得大帝”上,并派他与日本人作战。 我想自由主义者会高兴地大叫。
  2. +13
    17二月2021 05:32
    结果-对马,当然,平庸是有罪的。 不是系统。

    在任何时候,即使是最小的生产,这种情况一直存在并且仍然存在-老板任命极端工人或某种大师更容易,甚至比寻找原因更容易忘记。
    1. +24
      17二月2021 06:33
      Quote:命运
      无论何时,即使是最小的生产,这种情况一直存在,而且仍然存在-老板更容易任命极端工人或某种大师,甚至忘记如何寻找原因

      我会很残酷,但在这种情况下,我会“系统平庸”。
      您可以区别对待上将,胜利有许多父亲,而失败是一个孤儿,但没有人取消单人管理的原则。 在竞选活动的近六个月中,至少有可能使团队垮台并教导演习。 至少要获得团队的尊重和权威。 在以上翻译的经文中,只有“流鼻涕”的上帝原谅我。
      如果我们本质上认为“所有人和铁都应该受到指责,只有我被他们白白蓬松地置于他们之上”。
      所有的美好时光!
      1. +1
        17二月2021 07:08
        Quote:Kote窗格Kohanka
        单人管理的原则并没有被取消。 在竞选活动的近六个月中,至少有可能使团队垮台并教导演习。 至少要获得团队的尊重和权威。 在以上翻译的行中,只有“鼻涕和流口水”

        hi 就像那样!

        是的,指挥官是什么? 没什么 不做预防呢?
        1. Quote:奥尔戈维奇
          是的,指挥官要为失败而哭泣而无所作为,却有什么价值呢?

          是的。 我没有教中队进行机动,没有开火,也没有在世界上最困难的地方通行。 什么也没做,那绝对是
          1. 评论已删除。
            1. Quote:2534M
              至于过渡-您可以比较1895年和1905年...

              笑 非常好
              所以请继续! 比较。 我想笑。
              1. 评论已删除。
                1. Quote:2534M
                  Makarov和Rozhdestvensky只花了72天的时间就从订单中集中了远东地中海的一个保护区

                  也就是说,在1895年,中队的船只可以自行决定是否使用任何港口来装载煤炭和进行当前的维修,并且在1904-5年,罗热什文斯基被禁止进入港口-这是胡说八道,不值得关注。 关于EMNIP地中海分队的数量多达10艘:EBR“尼古拉斯一世”号巡洋舰“ Pamyat Azov”和“ Vladimir Monomakh”巡洋舰,“ Thundering”和“ Brave”炮舰,“ Horseman”和“ Gaydamak”号地雷巡洋舰,与Rozhdestvensky中队相比,“ Sveaborg”,“ Revel”和“ Borgo”驱逐舰也被遗忘了。 苏伊士运河通过如此多的船只也很复杂。
                  谢谢,发自内心的笑
                  1. +4
                    17二月2021 11:59
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    在1895年,中队的船只可以自行决定使用任何港口装载煤炭和进行海上维修,而在1904-5年

                    您忘记了这些操作的时间
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    大约有10艘EMNIP地中海支队的规模:EBR“尼古拉斯一世”号巡洋舰“ Pamyat Azov”和“ Vladimir Monomakh”巡洋舰,“ Thundering”和“ Brave”炮舰,“ Horseman”和“ Gaydamak”地雷巡洋舰与Rozhdestvensky中队相比,“ Sveaborg”,“ Revel”和“ Borgo”驱逐舰也被遗忘了。

                    不,我没有忘记
                    您忘了1903年与Virenius和Rozhdestvensky中队的故事
                    尽管理智的人很清楚这是要交战的事实
                    1. Quote:2534M
                      您忘记了这些操作的时间

                      不是。 我忘了从上面按顺序添加2TOE停机时间,以等待增援,还有“不是马达加斯加的作家”“马达加斯加的大看台”。
                      1. +4
                        17二月2021 12:54
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不是。 我忘了从上面按顺序添加2TOE停机时间,以等待增援,还有“不是马达加斯加的作家”“马达加斯加的大看台”。

                        不要播放
                        Rozhdestvensky的直接依赖者,即集中精力的计划已经实现,如何“实施”,请参见Virenius
                        只有在VTE,他本人才“ s”过以前“焊接”的东西(很大一部分是个人的)
                      2. Quote:2534M
                        不要播放

                        :))))首先,他们将1895年和1904年进行了比较,然后,当它不起作用时,他们急于想起Virenius吗?:))))那之后我还在玩吗?
                        您将1895年与2TOE进行比较只是一个完全有偏见的人的判断,如果这个人不了解大海,那么仍然可以免责。 至于维雷纽斯,这是一个单独的,棘手的和有争议的问题(尽管就我而言,罗兹德斯特文斯基的角色相当消极,这是他的错误之一),为什么还要打扰呢?
                      3. +1
                        17二月2021 17:02
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你是我吗?

                        给你
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        首先,他们将1895年与1904年进行了比较,

                        因为这是适当的
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当它不起作用时

                        如何运作
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您将1895年与2TOE进行比较只是一个完全有偏见的人的判断

                        这只是一个非常合理的比较
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        至于维雷纽斯

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        为什么在这里编织呢?

                        奇怪的问题
              2. +1
                17二月2021 20:16
                安德烈,晚上好。
                我非常尊重您,但请允许我说一句话:与其说“比较”,不如说“比较。我想笑”,意思是一样的,您将展示自己的崇拜。
                一旦您怀疑地同意,您将无法戳戳。
                R.
                S
                我真的很想念你的历史故事。 多亏了您,我学到了很多东西。 所以我想要更多
                1. 由于缺乏礼貌,你是第二个人责备我。 我很惭愧 感觉
              3. +1
                18二月2021 23:03
                有研究人员直接确定了1898年的美西战争和1904-1905年的日俄战争。
                然后,有必要比较一下Server中队的过渡和Rozhdestvensky中队的过渡。
            2. +2
              17二月2021 11:23
              也就是说,您不需要射击和机动吗? 和平时期的培训计划过多。 没有足够的祈祷,禅宗扎古掌握了...
              1. +1
                17二月2021 11:54
                Quote:Roman81
                培训计划 和平 时间过剩

                你加错了单词
                我什至没有在谈论“战争经历” ...
                1. +1
                  17二月2021 16:41
                  整个经验是一堆紧随其后的报告,其中包含许多错误。 我们很好地射击了他们,但老人鲁里克(Rurik)失望了/海军上将被杀...这被考虑在内
              2. +8
                17二月2021 12:29
                Quote:Roman81
                也就是说,您不需要射击和机动吗?

                只是为了射击他的中队罗日斯通斯基所教。
              3. 0
                18二月2021 23:10
                首先,您应该正确地制定任务。
                而罗热斯特温斯基(Rozhestvensky)则通过解决战略问题的方式解决了战术问题。
                这就是为什么我错过了很多机会。
                比自己聪明。
          2. +4
            17二月2021 11:45
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我没有教中队进行机动,没有进行射击,也没有经过世界上最困难的通道。 什么也没做,那绝对是

            可以和涅博加托夫(Nebogatov)的过境相提并论。 请求
          3. +5
            17二月2021 15:30
            您是否非常喜欢Rozhestvensky,以至您不想注意到他对中队的无能管理? 您可能不知道,马卡洛夫海军上将去世前,他恳求应采用最简单的两旗系统向船舶下达命令,而罗日斯特文斯基则采用四旗系统。 当两个中队(Rozhdestvensky和Nebogatov)相遇,而Rozhdestvensky安排机动演习时,正如Cap2 Semenov所指出的,它通常被证明是“一个丑陋的堆的形成”-也就是说,第三个中队不理解第二。 当然,所有罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的恋人都将所有责任归咎于健康的头疼-他们说,嗯,他们还没有学会如何操纵。 原因恰恰相反!
            1. +1
              18二月2021 10:08
              引用:geniy
              您是否非常喜欢Rozhestvensky,以至您不想注意到他对中队的无能管理? 您可能不知道,马卡洛夫海军上将去世前,他恳求应采用最简单的两旗系统向船舶下达命令,而罗日斯特文斯基则采用四旗系统。 当两个中队(Rozhdestvensky和Nebogatov)相遇,而Rozhdestvensky安排机动演习时,正如Cap2 Semenov所指出的,它通常被证明是“一个丑陋的堆的形成”-也就是说,第三个中队不理解第二。 当然,所有罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的恋人都将所有责任归咎于健康的头疼-他们说,嗯,他们还没有学会如何操纵。 原因恰恰相反!

              嗯,您也没有使Makarov理想化。
              1. +1
                18二月2021 10:53
                嗯,您也没有使Makarov理想化。

                所以他升职了! 事实是,那时每个人都只在不超过10条电缆的距离内看到了决定性的炮击鱼雷战斗,而在此距离下,轻质的穿甲弹具有最佳的装甲穿透力。 日本人开始在30到80出租车之间打架-为了穿甲,这完全无效。 如果俄罗斯人由于生存能力的不佳战斗而没有击沉5艘“波罗迪诺”型战列舰,他们将与俄罗斯人一起受苦3个小时,而且他们本来可以赢得胜利。 装甲的俄罗斯船通常无法被日本的高爆炮弹击沉,因为它们无法穿透薄薄的装甲。 甚至是过时的“尼古拉1”。 甚至过时的“德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)”也与6艘日本巡洋舰作战,他们无法击沉它-直到晚上他将自己扔在岩石上。
                1. +1
                  18二月2021 12:36
                  引用:geniy
                  嗯,您也没有使Makarov理想化。

                  所以他升职了! 事实是,那时每个人都只在不超过10条电缆的距离内看到了决定性的炮击鱼雷战斗,而在此距离下,轻质的穿甲弹具有最佳的装甲穿透力。 日本人开始在30到80出租车之间打架-为了穿甲,这完全无效。 如果俄罗斯人由于生存能力的不佳战斗而没有击沉5艘“波罗迪诺”型战列舰,他们将与俄罗斯人一起受苦3个小时,而且他们本来可以赢得胜利。 装甲的俄罗斯船通常无法被日本的高爆炮弹击沉,因为它们无法穿透薄薄的装甲。 甚至是过时的“尼古拉1”。 甚至过时的“德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)”也与6艘日本巡洋舰作战,他们无法击沉它-直到晚上他将自己扔在岩石上。

                  日本人的问题就是他们的问题,但是在BB和地雷中俄罗斯人较少的事实阻止了俄罗斯人打败日本人,因此不知道谁与谁一起受了苦
                  1. 0
                    19二月2021 11:34
                    日本人的问题就是他们的问题,但事实上,在地雷和地雷中俄罗斯人较少,这阻止了俄罗斯人击败日本人。

                    让我问你-这是您的个人意见,还是在RJAV开始之前所有俄罗斯军官都以同样的方式思考?
                    我还想从所有罗兹德斯特文斯基海军上将的仰慕者中得知:这位海军上将是否也认为俄罗斯炮弹中几乎没有爆炸物? 毕竟,正如您所知:Rozhestvensky是训练和炮兵支队的负责人,因此与其他舰队的炮弹相比,他不得不比其他人更清楚俄罗斯炮弹的战斗性能。 因此,我向所有罗兹德斯特文斯基的恋人问一个问题:他是否亲自向沙皇发送每周报告,说俄罗斯炮弹几乎没有爆炸物? 也许Rozhestvensky在报纸上写过文章说,俄罗斯舰队配备了坏弹?
                    1. 0
                      20二月2021 08:35
                      引用:geniy
                      日本人的问题就是他们的问题,但事实上,在地雷和地雷中俄罗斯人较少,这阻止了俄罗斯人击败日本人。

                      让我问你-这是您的个人意见,还是在RJAV开始之前所有俄罗斯军官都以同样的方式思考?
                      我还想从所有罗兹德斯特文斯基海军上将的仰慕者中得知:这位海军上将是否也认为俄罗斯炮弹中几乎没有爆炸物? 毕竟,正如您所知:Rozhestvensky是训练和炮兵支队的负责人,因此与其他舰队的炮弹相比,他不得不比其他人更清楚俄罗斯炮弹的战斗性能。 因此,我向所有罗兹德斯特文斯基的恋人问一个问题:他是否亲自向沙皇发送每周报告,说俄罗斯炮弹几乎没有爆炸物? 也许Rozhestvensky在报纸上写过文章说,俄罗斯舰队配备了坏弹?

                      答案在上面的帖子中:俄罗斯人正准备在近距离作战,而愚蠢的日本人在远距离作战;而且你不能在5分钟之内更换弹药。然后他们开始远距离射击,问题是获胜者是掌握先进战法的人,而不是坐在办公室里想出的人未经实践检验的保险丝和外壳
                      1. +3
                        20二月2021 21:06
                        Quote:Pilat2009
                        俄国人准备近距离战斗,愚蠢的日本人准备远距离战斗,而且你不能在5分钟之内更换弹药,马卡罗夫和罗热什文斯基都坚持过时的战术。

                        错误的答案。 战术只有在故意丢失新的,先进的战术版本后才会过时。 迫使俄罗斯舰队对日本及其所有HE型地雷和炮台进行近距离交火,火力不足,一切都将开始对付它们。 Borodintsy在近战中从根本上超越了日本人,无能的海军上将不能使用舰艇的能力并不是Borodintsy的错。
                      2. 0
                        24二月2021 08:51
                        引用:Saxahorse
                        Quote:Pilat2009
                        俄国人准备近距离战斗,愚蠢的日本人准备远距离战斗,而且你不能在5分钟之内更换弹药,马卡罗夫和罗热什文斯基都坚持过时的战术。

                        错误的答案。 战术只有在故意丢失新的,先进的战术版本后才会过时。 迫使俄罗斯舰队对日本及其所有HE型地雷和炮台进行近距离交火,火力不足,一切都将开始对付它们。 Borodintsy在近战中从根本上超越了日本人,无能的海军上将不能使用舰艇的能力并不是Borodintsy的错。

                        原谅我,但是你想怎么进行近战呢?只有5艘船?毕竟,在30分钟之后,有2艘船没有战斗能力,这是鼻子鼻子走,从所有后备箱接收的。抗议了上千次
                      3. +1
                        24二月2021 21:28
                        Quote:Pilat2009
                        30分钟后,有2艘舰艇无法战斗,这是带着弓鞠躬去向战线并从所有行李箱接收

                        Borodino不仅要接收而且要分发,而且在8-10分钟后将被直接开除,而日本人将失去将火力集中在旗舰上的机会。 实际上,局势正在发生变化,但俄罗斯人有穿甲能力。
                    2. +1
                      23二月2021 06:30
                      但是关于少量炸药。 我只读了一本关于第一个德国无畏能力的书。 因此,它说德国的280毫米火炮的穿甲弹只是空白。
                      1. 0
                        24二月2021 08:59
                        Quote:mmaxx
                        但是关于少量炸药。 我只读了一本关于第一个德国无畏能力的书。 因此,它说德国的280毫米火炮的穿甲弹只是空白。

                        我不知道您读什么,但在10月280日,这里有一篇有关德国和俄罗斯海军枪支PMV的文章。8毫米德国无畏舰首发bb装了XNUMX千克炸药
                      2. 0
                        24二月2021 15:20
                        我必须至少写一些文字。 图片离不开它


                      3. 0
                        24二月2021 17:54
                        Quote:mmaxx
                        我必须至少写一些文字。 图片离不开它



                        https://topwar.ru/177847-rossijskie-i-germanskie-krupnokalibernye-morskie-pushki-jepohi-pervoj-mirovoj-vojny.html

                        德国所有的无畏舰炮都像俄罗斯的一样装备了TNT(这大大简化了我们对弹药的比较)。 但是,不幸的是,我没有关于279毫米炮弹中爆炸物含量的准确数据。 根据一些报告,在穿甲弹的302公斤射弹中,爆炸物的重量达到8,95公斤。 但是我对高爆炸物一无所知。 仰角为279°时,45毫米/ 18门火炮的射程达到900 m。 装备了这种武器的第一批德国“无双”无畏舰和巡洋舰“冯·德·坦”。
                      4. 0
                        24二月2021 18:18
                        Quote:mmaxx
                        德国的280毫米火炮的穿甲弹只是空白

                        这是240mm,并且是280 \ 45
                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-45_skc07.php
                      5. 0
                        26二月2021 19:11
                        我像小蜜蜂一样,带来了照片。 它写在那里。 也许然后德国人发明了另一种BB壳,他们在topvar上写了一篇文章。 他们仍然是德国人。 大炮/炮弹是他们的最爱。
              2. +1
                18二月2021 18:03
                轻质外壳有什么问题?
                当时,这是一大进步!
                1. +2
                  18二月2021 22:24
                  Quote:rytik32
                  轻质外壳有什么问题?
                  当时,这是一大进步!

                  甚至可以回想起,在对马之后匆匆进入旅行箱之后,在苏联时期几乎所有的炮弹都被减轻了。 弹道得到了极大改善,炸药的重量几乎没有减少。 总体而言,您需要使用优质钢。
                  1. +2
                    23二月2021 06:32
                    最有趣的是,对马通过的距离是俄罗斯轻型炮弹的2/3
                    1. +2
                      23二月2021 19:03
                      正是如此! 我们的起步速度为35 kbl,这对于装甲穿透来说已经可以接受了,在领带中,当旗舰被淘汰时,似乎已经接近15-18 kbl。 问题是中队的配置不佳,战舰,特别是第一个中队的发射能力差。 :(
                      1. 0
                        24二月2021 08:43
                        引用:Saxahorse
                        正是如此! 我们的起步速度为35 kbl,这对于装甲穿透来说已经可以接受了,在领带中,当旗舰被淘汰时,似乎已经接近15-18 kbl。 问题是中队的配置不佳,战舰,特别是第一个中队的发射能力差。 :(

                        当没有人要开枪时为什么不靠近?
              3. +2
                18二月2021 23:21
                1.“重型”炮弹,或更确切地说,是不必要的重型炮弹,没有装枪。
                而且,根据德国技术制造的枪支比
                英语。
                2.“ B斯麦”号的炮弹重800公斤。 口径为380毫米的火炮,“威尔士亲王”号-720
                公斤。 拥有356毫米口径的火炮
                “ Baden”的炮弹重750公斤。 配备380毫米口径的火炮,以及英国战舰,
                相同口径的枪-885公斤。
                没有听到关于轻质德国炮弹的哭泣吗?
                不同的概念:高速-轻弹与低速-重弹。
          4. +2
            17二月2021 15:39
            安德烈(Andrey),总的来说,我同意您对罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的态度,但他对事情的态度仍然有些纳博加托夫斯基(Nebogatovsky)(他一生都在赚钱并从事职业,只有在您必须付账单的情况下,哭)
            1. 因此,我并不是说他是一个理想的人,每个人都有缺点,但是尽他的力量和能力,他做了很多事情。 对他提出的许多指控仍然不值得。
              1. +2
                17二月2021 16:09
                我完全同意这一点。
              2. +4
                17二月2021 16:33
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                因此,我并不是说他是一个理想的人,每个人都有缺点,但是尽他的力量和能力,他做了很多事情。 对他提出的许多指控仍然不值得。

                有一个明确的标准-战斗
                Rozhdestvensky独立房间
                如果根据马卡洛夫的说法,“还有很多问题”,那么毫无疑问,他将在获得战斗经验后对它们进行修改
                Rozhestvensky的玩家很多
              3. -1
                18二月2021 23:33
                尽您所能?
                我不同意。
                一个有趣的占星术学科...
                但是,存在基于对真实历史或“真实”的研究的统计数据。
                最有才华的将军出生于“公鸡与猴子”时代。
                毫不奇怪,只有在战争和体育运动中才能认识到公鸡,而猴子是最聪明的。 多哥猴子。 上村雄鸡
                在这里,罗热列斯通斯基(Rozhestvensky)和库罗帕特金(Kuropatkin)是猴子。 但是,不幸的是。 如果没有垫子,则智力不足。
                最有生产力的是维特福特。 山羊。 任何称职的占星家都会说,不建议科扎姆从事政治(戈尔巴乔夫),商业和军事事务。
                失败是明确的。 没有选择。
                Vitgeft惨死,这并不奇怪。 我做了比我能做的更多的事情。
          5. 0
            18二月2021 22:59
            没有做我必须做的。
      2. +6
        17二月2021 07:54
        Quote:Kote窗格Kohanka
        如果我们本质上认为“所有人和铁都应该受到指责,只有我被他们白白蓬松地置于他们之上”。


        我们该营有一个参谋长,因此他不断提醒我们,士兵应在您身边看到指挥官,在进入检查站之前将您的所有不满留给您。
      3. Quote:Kote窗格Kohanka
        在竞选活动的近六个月中,至少有可能使团队垮台并教导演习。

        如此教导。 甚至是诺维科夫·普里博伊,也注意到了不断的机动演习
        Quote:Kote窗格Kohanka
        至少要获得团队的尊重和权威。

        谁说他没有实现? 实际上,我们对此有很多消极看法,实际上有两个方面-诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)(他写的是社会秩序,而不是真实的事态)和维伯鲁波夫的信,但这是一位年轻军官。 尽管事实上,在任何组织中,总有一些人对上司不满意,即使他们接近理想。 而这里-最艰难的过渡。
        同样的谢苗诺夫再次证明了相反的观点。
        1. -3
          17二月2021 09:19
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          即使是诺维科夫·普里博依,也注意到了不断的机动演习

          有这样一个概念-“效率栏”
          然而,齐诺维(Zinnovy)为``刻画某事''所做的一切尝试实际上都``远低于此''。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          同样的谢苗诺夫再次证明了相反的观点。

          我会说-LUKAVIT
          1. Quote:2534M
            然而,齐诺维(Zinnovy)为``刻画某事''所做的一切尝试实际上都``远低于此''。

            嗯,是。 当然,在ZhM战斗的整个过程中,他的头战舰在日本战斗中锤击日本人的炮弹几乎与1TOE一样多,这并不是一个指标。
            1. +3
              17二月2021 11:49
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              在GM的整个战斗期间,几乎与1TOE一样多的炮弹,这当然不是指标。

              但是,旗舰和指挥官都不知道海军上将的战斗计划! 请求
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              他的头犰狳是

              他不仅指挥了波罗迪诺人民,还指挥了整个中队! 进行机动,以便第二小队逃避2个BP而不是射击... 请求 为了吃点零食,他把装甲薄弱,超载的船Oslyabya置于死者旗帜的打击下。
              1. +2
                17二月2021 12:33
                引用:DrEng527
                他让装甲薄弱,超载的舰艇Oslyabya受到死者旗帜的攻击。

                那是谁而“ Navarin”和“ Sisoy”在这方面也不是更好。
                1. -2
                  17二月2021 13:44
                  Quote:高级水手
                  那是谁而“ Navarin”和“ Sisoy”在这方面也不是更好。

                  陈词滥调-还有一个旗舰-IN1,拥有正常的海军上将,而不是死海军上将!
                  1. +2
                    17二月2021 13:57
                    引用:DrEng527
                    IN1拥有正常的海军上将,而不是一位将军!

                    您认为这艘战舰不是
                    引用:DrEng527
                    装甲薄弱,超载

                    ??
                    1. 0
                      17二月2021 14:38
                      Quote:高级水手
                      您认为这艘战舰不是

                      否-“复合装甲”: 等高线 2,5 m(102-365 mm); 酪(51-76毫米); 外壳横移(152毫米); 塔(254毫米); 热带(254毫米); 装甲甲板(63毫米); 锥塔(203毫米)“
                      Quote:高级水手
                      ??

                      你甚至不知道吗?
                      “正常实际排水量14 408吨,按项目正常水平12 674吨;”
                      1. +4
                        17二月2021 16:04
                        我们来比较吧。
                        引用:DrEng527
                        装甲“复合”:沿水线的皮带2,5 m(102—365 mm)

                        “ Oslyabi”有两条由Garvey铠甲GBP 229-178制成的皮带,上部是102mm
                        引用:DrEng527
                        酪(51-76毫米);

                        是的,适用于229毫米炮而“ Oslyabi”拥有整个127mm哈维的SC。
                        引用:DrEng527
                        塔(254毫米)

                        229但哈维,不是钢铁。
                        引用:DrEng527
                        实际法向排水量为14 408吨,按项目正常为12 674吨; ”

                        尼古拉:设计了8440吨,实际是9594吨。 也就是说,坚固的皮带有点在水下。 那么,可以显着改善局势的真正优势在哪里?
                        引用:DrEng527
                        你甚至不知道吗?

                        而你呢?
                      2. 0
                        17二月2021 16:51
                        Quote:高级水手
                        “ Oslyabi”有两条由Garvey铠甲GBP 229-178制成的皮带,上部是102mm

                        您需要重复平庸吗? 由于过载,主皮带处于水下,第二皮带是:
                        “在主皮带上方,有一条由102毫米厚板组成的上部皮带,在35-37和77-82框架处被破碎的横断面封闭。它比主皮带短得多(约49 m),并保护了皮带。从大约第一个烟囱到包括152毫米主炮的后方炮台的空间。”
                        为了便于理解-EBR IN1配有完整皮带....
                        Quote:高级水手
                        是的,适用于229毫米炮而“ Oslyabi”拥有整个127mm哈维的SC。

                        日本的炮弹也没有穿透2dm装甲... 请求
                        Quote:高级水手
                        那么,可以显着改善局势的真正优势在哪里?

                        老船-旗舰上的旧船接管了火,新船使用了它的大炮(奥斯利亚比亚是最好的射手)...
                        Quote:高级水手
                        而你呢?

                        我有问过你吗 欺负
                      3. +3
                        17二月2021 18:51
                        引用:DrEng527
                        您需要重复平庸吗? 由于超载,主皮带在水下,

                        而“尼古拉”在别的地方有他的“全副武装”吗? 以上,什么都没有。
                        引用:DrEng527
                        日本的炮弹也没有穿透2dm装甲...

                        “ Retvizan”知道吗? 仅有两英寸,被120毫米弹丸击中...
                      4. +1
                        17二月2021 22:11
                        Quote:高级水手
                        “ Retvizan”知道吗? 仅有两英寸,被120毫米弹丸击中...

                        不要混淆远处的炮击和海战...巴彦(Bayan)没有穿透上地带...
                      5. 0
                        18二月2021 11:09
                        引用:DrEng527
                        不应与远洋和海上战斗的炮击相混淆

                        距离越大,装甲穿透力越低?
                      6. +2
                        18二月2021 12:36
                        Quote:高级水手
                        距离越大,装甲穿透力越低?

                        有即时保险丝? 欺负
                      7. 0
                        18二月2021 12:48
                        那么通常不清楚您的反对意见是什么...
                        我们已经从最弱的中口径火炮开了很长一段距离的50mm钢板(绝不是铁板),而您坚信,更强大的火炮根本无法做任何事情。
                        并且,基于这些经验计算,或者基于事后的想法,或者基于不完整的信息,ZPR应该以某种方式分离出分离的分支。
                        好样的!
                      8. +1
                        18二月2021 13:39
                        Quote:高级水手
                        我们有一个50毫米长的钢板(绝不是铁板)

                        谁? 巴彦举行上皮带12dm ...
                        Quote:高级水手
                        根据事后想法

                        那些。 战斗经验1TOE不是吗? 欺负
                        Quote:高级水手
                        只好以某种方式将分队分开。

                        融合固然好,但战术效率更重要! 2TOE不是一对情侣,而是上阵了! 多哥有6个龙骨的支队,ZPR有4个龙骨,而海军上将没有3个,并且支队之间的距离大于同伴之间的距离...让我提醒您,COM为2个出租车而战...
                      9. 0
                        18二月2021 14:00
                        引用:DrEng527
                        是谁?

                        在“ Retvizan”。
                        引用:DrEng527
                        巴彦举行上皮带12dm ...

                        拜仁是否与尼古拉穿着相同的装甲?
                        引用:DrEng527
                        2TOE不是一对情侣,而是上阵了!

                        Sobsno,我正在谈论。
                      10. 0
                        17二月2021 22:11
                        Quote:高级水手
                        以上,什么都没有。

                        重新阅读他的预订
              2. 引用:DrEng527
                但是,旗舰和指挥官都不知道海军上将的战斗计划!

                为什么会发生? 包括指令和通告中的所有内容。
                引用:DrEng527
                他不仅指挥了波罗的人,还指挥了整个中队!

                同时,奥斯里亚比亚被认为是最佳射手。
                引用:DrEng527
                进行机动,以使第2支队躲避1个BP而不是射击...

                不好的结果,主要是由Oslyabi指挥官的行为决定的。 与日语进行比较-“多哥循环”
                引用:DrEng527
                为了吃点零食-他将奥利亚比亚(Oslyabya)置于死者旗帜的打击下-装甲薄弱且超载的船

                那是谁?
                1. +2
                  17二月2021 13:50
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  为什么会发生? 包括指令和通告中的所有内容。

                  计划打架? hi 涅博加托夫(Nebagatov)写了别的东西...可能不理解ZPR的伟大计划... 请求
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  同时,奥斯里亚比亚被认为是最佳射手。

                  而且,他还想用海军上将的旗帜开枪! 而且,他让我在战斗开始时就停止了行动……好吧,那是为了斯特雷巴而来的…… hi
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  结果不佳,很大程度上取决于Oslyabi指挥官的行为。

                  如果不是秘密-谁下令刹车1BO?
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  与日语进行比较-“多哥循环”

                  多哥没有安排她吗? 还是您认为旗舰店的司令官?
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  那是谁?

                  真正的旗舰-他只有一个-IN1上的Nebogatov! 如果ZPR稍微合理一点,它将在Cam Ranh(与3TOE建立联系之后)组成2个BO,每艘6艘船-与多哥一样! 1 BO:4 Borodino,Oslyabya和Sisoy-装有新炮,转弯为14,2BO:IN1,Navarin,Nakhimov和3 BO-转弯11节。
                  1. 引用:DrEng527
                    计划打架? 涅博加托夫(Nebagatov)写了别的东西...可能不理解ZPR的伟大计划...

                    涅博加托夫一般不了解很多事情。更确切地说,他在庭审中装作不了解。 但是您不能扔掉文件。
                    引用:DrEng527
                    而且,他还想用海军上将的旗帜开枪! 而且,他让我在战斗开始时就停止了行动。

                    引用:DrEng527
                    如果不是秘密-谁下令刹车1BO?

                    我已经写过有关此的内容,但总之,结果是这样的。
                    Rozhestvensky似乎已经正确地计算出了这个动作,第1支队本应在没有任何制动的情况下到达第2支队的头部。 然而,life,生活已经做出了自己的调整。 最有可能的是,Borodino和Orel通过增加间隔而延迟了,这就是Oslyabya无法以相同速度移动的原因。 同时,对于指挥官Oslyabi Baer(他被认为是RIF最好的指挥官之一)来说,这一切在冲突威胁发生很久之前就很明显了-当Suvorov已经进入Oslyabi航线时,很明显Oryol无法使用。 Rozhestvensky看不到这一点-他对“鹰”的看法被跟随他的两艘战列舰阻挡
                    因此,在这种情况下,“ Oslyabi”的SANE指挥官可能会提前顺利降低速度,也许-他会向右进行协调,但会让“ Eagle”前进,并避免碰撞和停止战列舰。 但是,贝尔骄傲地向前冲到最后,当碰撞已经不可避免时,他安排了紧急制动并站在敌人的视线旁。
                    因此,没有任何信号,Rozhestvensky没有下达命令让某人放慢脚步。
                    Oslyabi之死并非通过刹车来确定。 遭受类似伤害的佩雷斯韦特(Peresvet)在WM比赛中未能走出低谷并打得很好
                    引用:DrEng527
                    多哥没有安排她吗? 还是您认为旗舰店的司令官?

                    多哥循环是日本海军上将的强制决定,以免与Borodino型EBR背道而驰。 多哥正准备着手穿越T道,看到俄国人正向两列进发,并决定进攻弱小的左派,在反道上分散并击败它。 他认为,俄罗斯人将没有时间重组。 但是由于罗热什文斯基开始提前推进第1装甲部队,所以他花了更少的时间进行重建,多哥面临着极其令人不快的前景,但是却迟到了。 结果-在速度上具有压倒性的优势,他以对日本人极为不成功的方式将其部队投入战斗,在我们的火力之下将他的阵线扭曲成一圈。
                    引用:DrEng527
                    一个真正的旗舰-他在IN1拥有一个-Nebogatov! 如果ZPR稍微合理一点,它将在Cam Ranh(与3TOE建立联系之后)组成2个BO,每艘6艘船-与多哥一样!

                    在计算机游戏中很方便-重新排列编队。 在现实生活中,将未融化的船只拼凑成一条线,导致光荣的死亡。 3TOE完全不熟悉2TOE,她对命令的理解和执行能力很差,只有一次机会可以使他们保持清醒状态-在上将的指挥下将2TOE留在尾巴。
                    引用:DrEng527
                    1 BO:4 Borodino,Oslyabya和Sisoy-装有新火炮并在14uz转弯的战舰

                    西索伊没有14节的航向。
                    1. +2
                      18二月2021 12:15
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      Rozhestvensky似乎已经正确地计算出了这个动作,第1支队本应在没有任何制动的情况下到达第2支队的头部。 然而,life,生活已经做出了自己的调整。

                      海军上将不是现实中的指挥官吗? 请求
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      亲身体验,假装不理解。 但是您不能扔掉文件。

                      文件具有双重解释的不良性质,因此普通指挥官要么安排军事委员会,要么亲自传达其计划!
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      Oslyabi之死并非通过刹车来确定。

                      1)您很有趣-您准备好将偶像的罪过记在别人身上...让我提醒您,巴尔不允许发生碰撞,并且操作没有计算ZPR 请求
                      2)阻止Oslyabi对他的射门能力有非常不好的影响,并且还有助于在装甲薄弱的弓箭上准确命中
                      所以你的结论是不准确的-制动创造了死亡的前提,而日本人的炮弹摧毁了它...
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      多哥循环是日本海军上将的强制决定,

                      这说明了他的反应良好,海军训练,眼睛和风险偏好!
                      Z,ZPR没有这些素质……他的功课仅在战斗的15分钟内看起来不错-很棒-但是后来由于9uz的举动而没有意识到。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      底线-具有压倒性的优势,

                      他没有绝对的速度优势! 1BO可能以14的赔率前往多哥15uz ...所以这是ZPR的良心...

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      在现实生活中,将未融化的船只拼凑成一条线,导致光荣的死亡。

                      ZPR有时间去游泳-来自Cam Ranh! 此外,可以以纳瓦里(Navari)和纳希莫夫(Nakhimov)最接近的方式来形成支队...想要的人正在寻找一种方式...
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      西索伊没有14节的航向。

                      13,5,但是,有9节的列并不重要...
                      1. -2
                        18二月2021 23:53
                        多哥的速度为14节。
                        在RYAV年间,“ Fuji”的航速不超过15节。
                        同样,阿祖玛谢谢您,法国CMU令人反感。
                        安德烈(Andrey)谈到了日本人的巨大作战负担。
                        总计14节。
                        但是,正如您所写正确的那样,有9个键无关紧要...
                      2. 0
                        19二月2021 13:03
                        Quote:ignoto
                        多哥的速度为14节。

                        简要15 ...虽然这些已经是小弓.. 请求
                      3. 0
                        25二月2021 00:37
                        引用:DrEng527
                        13,5人

                        14,5根据轮船总工程师的证词
                      4. 0
                        25二月2021 11:51
                        Quote:rytik32
                        4,5根据轮船总工程师的证词

                        谢谢,它卡在我的记忆中,它不是整数... hi
                    2. 0
                      18二月2021 23:49
                      Sisoy非常适合“第二”阵容。 反对“失败者”神村。
                      至于速度,日本人只有16节,没有15节。
                      现在该放弃俄罗斯人在粪便上打架,日本人在无可挑剔的技术上奋斗的完全过时的传统了。 我立即回想起苏联时代,低估了德国技术的真正特征,以及高估了苏联的特征。 关键是,在Tekhnika-Youth杂志的坦克系列中,他们设法将一门56毫米枪支归功于Tiger。
                      日本人被“富士”和“阿祖玛”放慢了速度,实际航向为15节。
                      加上您为自己写的大量燃油超载。 14节。
                      剩下的就是邪恶的。
                      1. 0
                        19二月2021 13:04
                        Quote:ignoto
                        Sisoy非常适合“第二”阵容。

                        不,主要力量是多哥,因此将所有6个EBR和新武器(12/40和10/45)集中到一个小队是很有意义的!
                    3. 0
                      21二月2021 09:40
                      短时间的最大值是14,5,之后CMU可以起飞。 所以我认为12-13
                      1. Quote:Roman81
                        短期内最高为14,5

                        快点! 我提醒您“ Ozerov”舰船长的证词
                        ... 这艘战舰在测距英里处的克伦施塔特未完全加深时产生了约14个最大节

                        就是说,处于低负载状态的Sisoy甚至在战役开始前就无法建立14个联结,您向他提出了高于正常的排水量(船只进入了正常排水和全排水之间的战斗),并用破旧的车辆给了14,5?
                      2. 0
                        25二月2021 11:54
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        并在转换机磨损的情况下给出14,5?:)

                        Quote:rytik32
                        14,5根据轮船总工程师的证词

                        你想吗您的意见比直接专家重要吗? 请求 我了解所有专业人士都在网络上,但别太过分... 感觉
                      3. 引用:DrEng527
                        你想吗您的意见比直接专家重要吗?

                        不是我的,而是舰长的意见。 我认为这种差异是显而易见的
                      4. 0
                        25二月2021 15:35
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我认为这种差异是显而易见的

                        当然,这是完全了解CMU功能的指挥官 欺负
                      5. 引用:DrEng527
                        当然,这是完全了解CMU功能的指挥官

                        指挥官知道这艘船在KRonstadt的测试中付出了多少。 指挥官与机械师不同,对提高航速不感兴趣。 对于教育,我建议阅读中队旗舰机师的证词。 这是这首诗所在 笑
                      6. 0
                        25二月2021 16:36
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        指挥官与机械师不同,对提高航速不感兴趣。

                        指挥官从机修人员的报告中了解情况!
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        对于教育,我建议阅读中队旗舰机师的证词。

                        谁自己从机械师那里接收数据...
                        我建议了解主要来源的概念... hi
                      7. 引用:DrEng527
                        指挥官从机修人员的报告中了解情况!

                        坐下,推开。 指挥官不会从机械师那里收到有关测得的英里数处速度的信息。 我会告诉你更多-机械师根本不知道船的速度。 他只知道汽车的转数,并且对速度对应的转数有所了解(这就是为什么他经常会错的原因)。 测量里程的速度不是机械师。
                        引用:DrEng527
                        我建议您了解主要来源的概念

                        是的是的:)
                      8. -2
                        26二月2021 12:12
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        坐下,平分。

                        您对教大家的愿望很可笑... 欺负
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我会告诉你更多-机械师根本不知道船速

                        对不起! 以上是机修工的官方资料,将其与您的推测相比较是荒谬的! 上面有礼貌地告诉了你! hi 但是,请将猫头鹰进一步拖到地球上-无论孩子被逗乐了... 请求
                      9. 引用:DrEng527
                        您对教大家的愿望很可笑...

                        没错,当没有东西要掩盖时,我们开始变得粗鲁。
                        引用:DrEng527
                        对不起! 以上是机修工的官方读物,将其与您的猜测进行比较是荒谬的!

                        我的“推测”是该舰指挥官奥泽莱夫(Ozerov)调查委员会的证词
                        这艘战舰在一定距离内在Kronstadt的一次不完全加深中产生了约14个最大节

                        引用:DrEng527
                        上面有礼貌地告诉了你!

                        好吧,还礼貌地向您解释了您错了多少。 您不想忍受这个事实不是我的问题
                    4. 0
                      21二月2021 17:55
                      1.贝尔按照罗日斯特文斯基指示的速度前进到第二支队。 此外,据目击者称,奥林比亚发出了一个信号,要求保持2节的速度。
                      2.多哥本人指出,他的想法是使俄国人如此“对反击斗争”。
                      3. Rozhestvensky确实,在多哥开始转弯时,他没有时间排队他的中队。
                      4. Packingham写道,对日本人来说,俄国人的确切开火是出乎意料的。 因此,多哥可能只是低估了这一风险。 然而,是日本人扭曲了绞索,“砍下”了奥里亚比亚。
              3. 0
                23二月2021 06:38
                如果我们将Borodino和Oslyabya进行比较,那么Borodino的装甲能力很差。
                1. 0
                  23二月2021 19:05
                  好吧,那只是gon ..至少比日本人好得多。 与佩雷斯韦蒂作比较是荒谬的。
            2. 0
              17二月2021 11:54
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              当然,这不是指标。

              不,不是指标
              1. 好吧,如果战斗的准确性不再是指标,那就提出您的指标。
                1. +1
                  17二月2021 12:55
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  然后提供您的指标。

                  战斗力
                  战斗结果(战斗)
                2. 0
                  17二月2021 13:51
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  然后提供您的指标。

                  2TOE条件下最好的选择是完全躲开战斗! 一切都有可能!
                  1. 引用:DrEng527
                    2TOE条件下最好的选择是完全躲开战斗! 一切都有可能!

                    我什至不敢问 wassat
                    1. 0
                      18二月2021 12:19
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      我什至不敢问

                      这是平庸的-晚上在桑加尔斯基13号附近进行的示威活动,空着的TR装满了VSKR,装甲护卫舰在观察哨和天线处射击,多哥跌落至该海峡,ZPR在14或15晚自由通过... hi 顺便说一句,当晚上经过海峡时,您可以为MN安排一次示威游行。 欺负
                      1. 0
                        18二月2021 12:44
                        引用:DrEng527
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我什至不敢问

                        这是平庸的-晚上在桑加尔斯基13号附近进行的示威活动,空着的TR装满了VSKR,装甲护卫舰在观察哨和天线处射击,多哥跌落至该海峡,ZPR在14或15晚自由通过... hi 顺便说一句,当晚上经过海峡时,您可以为MN安排一次示威游行。 欺负

                        他不必在任何地方迷路,因为他的基地允许拦截任何路线,所以他有马车时间,而且侦察工作在各个方向上进行,白天他去了罗日德斯文斯基海峡,参与驱逐舰
                      2. 0
                        18二月2021 12:47
                        Quote:Pilat2009
                        他不必在任何地方迷路

                        严重地? 我想知道为什么多哥下令在一天之内去北方? 欺负
                        Quote:Pilat2009
                        那么它的基地就可以拦截任何路线。

                        问题是在哪里! 如果多哥在Mozampo,那么当2TOE经过Sangarsky时,只有从Vladik处才能进行拦截... hi
                        Quote:Pilat2009
                        以免破坏驱逐舰

                        1)在桑加尔,2/3 MN消失了
                        2)在夜间不知道雷达的路线和时间的情况下,在夜间找到黑暗的中队是不可能的... hi
                      3. 0
                        19二月2021 00:01
                        我下午去了,因为阿普拉钦(Apraakin)带着汽车的“问题”,撕下了夜间通道。
                        是什么导致Rozhestvensky无法正确设置任务?
                        一个简单的段落,或者说是符拉迪沃斯托克的“攀登”,将不会带来任何好处。 没有那么多船的基地。
                        所以这是一场斗争。
                        因此,运输绕行。
                        完成船舶卸货以提高行驶速度。
                        天打。
                        然后,晚上打架。
                        在战斗前进行主动侦察,以提前识别敌军和战斗编队,而不是端对端。
                      4. 引用:DrEng527
                        这真是老套-晚上在Sangarsky 13举行的示威游行,空空的TR带VSKR和装甲护卫舰,在观察哨和天线处射击,多哥分解为这个海峡,ZPR在14或15日晚上自由通过

                        他首先是一个充满驱逐舰的夜晚,然后在早晨-与多哥的主要部队进行战斗。 好结果!
                      5. +2
                        19二月2021 00:12
                        亚瑟港的中队在黄海之后进行了反击。
                        这是什么虚幻的东西?
                        以相当的速度,日本人无法用集中火力击退领头舰。
                        伤害少。 和日本人一样。 主要口径供消费。
                        没有交通工具。 巡洋舰和驱逐舰被保留用于夜间战斗。
                        早上,大多数中队都完好无损。
                        早上与多哥的主要部队将没有战斗。
                        日本人不能在一夜之间更换主炮。
                        但是,即使这不是主要内容。
                        有这么一个奇怪的纪律。
                        心理语言学。
                        检查语言与思维之间的关系。
                        根据对第二次世界大战经验的研究,美国人得出结论,日语完全不适合战争。
                        日本人按照预先制定的计划表现良好。
                        采取任何行动都是混乱。 完全的。 失去步伐。 放弃。
                        无法执行多任务。 完全的。
                        早晨,确保他们的计划失败。 那样就离开了。
                        没有选择。
                        只有不与日本人战斗时才有选择权。 与英。
                      6. 0
                        26二月2021 12:23
                        Quote:ignoto
                        这是什么虚幻的东西?

                        只是希望证明ZPR的绝对优势... 请求
                      7. 0
                        26二月2021 12:21
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        一开始他到处都是驱逐舰,

                        攻击完好无损,经过组织和训练以抵制MN攻击? 经验表明,这是一件极其困难的事情! 欺负 此外,那时没有雷达,要找到黑暗的中队并不容易! 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        早上-与多哥的主要部队进行战斗。

                        1)如果多哥没有逃到桑加海峡! 这很有可能。
                        2)同时,多哥将被迫追上2个TOE,而战斗也将如火如荼-参见Shatung的第2阶段,并且2个TOE更好地开火了...
                        3)更多奖金-2TOE用掉一部分煤炭,皮带会漂浮,好吧,战斗将更接近弗拉迪克...
                        4)最后-您不能直接去弗拉基克(Vladik),但可以去北部,例如奥尔加(Olga)...让日本人寻求,花费煤炭...战争是一种欺骗手段,而不是免费游戏...钻石悄悄泄漏出去...
                      8. 引用:DrEng527
                        攻击完好无损,经过组织和训练以抵制MN攻击? 经验表明,这是一件极其困难的事情!

                        真的吗?:))))经验在哪里显示呢?:)
                        实际上,经验表明,可以通过躲避驱逐舰的攻击,只要以相对较高的速度独自行驶或以较小的舰队前进,而不必向驱逐舰开火。 以下哪项适用于2个和3个TOE?
                        引用:DrEng527
                        如果多哥没有逃到桑加海峡! 这很有可能。

                        他不会跑得太远,一旦有报道说俄罗斯人的主要力量已经进入海峡,他就会返回。
                        引用:DrEng527
                        同时,多哥将被迫赶上2个TOE,而战斗将在追赶中-参见Shatung的第2阶段,并且2个TOE发射得更好...

                        探索全球变化。 什么是“追赶”? 在前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的途中,该中队很容易被拦截
                        引用:DrEng527
                        另一个好处-2TOE会花费一部分煤炭,皮带会漂浮,好吧,战斗将更接近Vladik ...

                        一些战舰将在战斗中被破坏(至致命),夜间清醒会使船员精疲力尽,斯托克斯将变得疲惫...
                        引用:DrEng527
                        最后-您不能直接去弗拉迪克(Vladik),但可以去北部,例如奥尔加(Olga)

                        是的,您不会去任何地方。 多哥前往桑加斯基,根本不会无人值守对马海峡。 这场战斗对我们来说最好的情况是在通往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的道路中间,而不是在朝鲜人的出口。
                        引用:DrEng527
                        让日本人寻求,消耗煤炭。战争是一种欺骗手段,而不是一种赠品游戏。

                        他们不必寻找任何东西。 在检测到2个和3个TOE之后,轻型巡洋舰和辅助巡洋舰将挂在它们上面,您将不会对其进行任何操作。 将控制动作并传达多哥
                      9. 0
                        26二月2021 13:35
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        经验在哪里显示呢?:)

                        看到Shatung之后看到1TOE在PA的离开,即损坏。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        哪一个适用于2和3TOE?

                        至少是伪装! 以及分散敌人的示威游行-例如,在海峡另一部分的VSKR支队... ...有很多选择-您只需要考虑一下...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他不会跑得太远,一旦有报道说俄罗斯人的主要力量已经进入海峡,他就会返回。

                        然后没有雷达,没有航空,没有正常的无线电通讯……直到他们发现,直到他们报告-时间将会过去……
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的途中,该中队很容易被拦截

                        是否知道课程,如果不知道? 欺负 如果不是秘密-多哥如何超越2TOE,前往桑加尔斯基? 欺负
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        一些战舰将在战斗中被破坏(至致命),夜间清醒会使船员精疲力尽,斯托克斯将变得疲惫...

                        有趣的是,您只考虑事实的一面-多哥的比赛不会让他的斯托克累吗? 欺负
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        多哥前往桑加斯基,根本不会无人值守对马海峡。

                        消灭某些日军的绝好机会...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        相反,在朝鲜人的出口处。

                        有这样一门科学-地理-绘制地图并绘制多哥到桑加海峡并回到拦截点的路线,这是事后的事! 计算长距离拦截所需的煤炭成本-您会得到惊人的结果,尤其是如果2 TOE将使海峡距离不超过9uz且没有TR的话…… 眨眼
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        而且您不会对他们做任何事情。

                        严重地? VSKR不会被Oleg,Aurora和鹅卵石小队淹没吗? 欺负 我会注意到,我们并没有像现实生活中那样受到ZPR的命令,而是更加活跃...
                        但是关于将BKR与联合舰队分开的事-你不应该白费力气,多哥并不傻,而且他的快骑兵很少... 请求
                      10. 引用:DrEng527
                        看到Shatung之后看到1TOE在PA的离开,即损坏。

                        嗯。 这是波尔塔瓦在侧面接收鱼雷的时候(谢天谢地,它没有爆炸),而波贝达则因为57毫米弹丸击中了炮膛而失去了主炮。 队伍整夜都在开枪执勤。
                        引用:DrEng527
                        至少是伪装! 以及分散敌人的示威游行-例如,在海峡另一部分的VSKR支队... ...有很多选择-您只需要考虑一下...

                        好吧,当您想到明智的事情时-让我知道。
                        第1点-俄罗斯中队无法引起人们的注意而无法通过海峡-有数条(EMNIP-4)监视线。
                        第2段-任何“ VSKR支队”都不会分心-他们会看到,识别它,好吧,也许他们会派出装甲巡洋舰进行消灭。 而且无论如何,他们将继续追随。
                        点3-发现中队后,侦察员将“挂”在其上并报告其每一步
                        引用:DrEng527
                        然后没有雷达,没有航空,没有正常的无线电通讯……直到他们发现,直到他们报告-时间将会过去……

                        :)))))闲暇时问2TOE是何时发现的,多哥何时了解到它
                        引用:DrEng527
                        是否知道课程,如果不知道?

                        从侦察兵那里可以肯定知道中队的航向和位置。
                        引用:DrEng527
                        如果不是秘密-多哥如何超越2TOE,前往桑加尔斯基?

                        据我了解,Globus禁止了您。
                        正如英国向他报告的那样,多哥希望与俄罗斯人见面,具体人数取决于他们离开最后一个停车场的时间。 如果我不等他们,我会去桑加尔斯基的。 但是他本来会冷静而没有匆忙的(他的竞选没有意义,俄罗斯人仍然会绕过日本,这需要更多时间来进行额外的掩体攻击)。 如果此时俄罗斯人在科雷斯克(Koreysk)被发现,他将返回一半。 完全没有问题。
                        引用:DrEng527
                        有这样一门科学-地理-绘制地图并绘制多哥到桑加海峡并回到拦截点的路线,这是事后的事! 计算长距离拦截所需的煤炭成本-您会得到惊人的结果,尤其是如果2 TOE将使海峡距离不超过9z且没有TR的话。

                        首先让我们开始这样一个事实,即这样的计算表明您的选择根本没有生命权,因为Rozhdestvensky根本就没有煤炭,以等待VKR在桑加海峡遭到破坏,然后等待日本舰队去那里。 wassat 实际上,就此而言,游览可能已经结束。
                        假设多哥按计划于12.00月13日凌晨15点离开前往桑加尔斯基。 假设Rozhdestvensky停留了一天,并于260月XNUMX日晚上进入海峡。 在一天半的时间里,发现俄国人的日本人将成为Noto半岛的光束(波卢托夫为日本舰队的移动制定了明确的规定计划),即距出口约XNUMX英里来自韩国。 只是一些而已。
                        引用:DrEng527
                        有趣的是,您只考虑事实的一面-多哥的比赛不会让他的斯托克累吗?

                        我将揭示一个军事秘密-推杆的疲劳并非移动速度。 消防员对消耗煤炭感到厌倦。 当您估计应该向俄罗斯的斯托克斯转移了多少煤炭以及向日本转移了多少煤炭时,您会了解(提示-日本战舰更加经济)
                        引用:DrEng527
                        消灭某些日军的绝好机会...

                        笑 M-dya ...您至少了解吗?为了不摧毁它,但至少达到到25节结辅助巡洋舰的有效发射范围(17条电缆),从7英里的距离跟踪中队,俄罗斯巡洋舰将需要2个多小时? 但是他们将不得不全速从中队退役40多英里吗? 而罗日斯通斯基也不知道日本人的主要力量是在等他还是去了桑加尔斯基。
                        而且。 没有人能阻止日本人向距俄国军队5英里的相同第10战斗英里行进,然后VSKR的巡逻队将始终能够向他撤退。 但是奥列格(Oleg)和奥罗拉(Aurora)将不得不撤退-他们无法与此类部队作战。
                        简而言之。 在这里也没有办法销毁至少部分雅浦部队,也不会如此。
                        引用:DrEng527
                        VSKR不会被Oleg,Aurora和鹅卵石小队淹没吗? 欺负我想指出的是,我们并没有像现实生活中那样受到ZPR的命令,而是更加活跃...

                        他们没有加热。 这是事实,las,您的表情符号都不会改变这一事实。 含
                      11. 0
                        27二月2021 14:47
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        然后当波尔塔瓦在侧面接收鱼雷时(感谢上帝,它没有爆炸),而波贝达则因为57毫米弹丸击中了炮膛而失去了主炮。 和

                        您忘记了日本人知道我们的EBR的位置,这些EBR在当天的战斗中被损坏了! 至于57mm,这只是一个巧合...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        第1点-俄罗斯中队无法引起人们的注意而无法通过海峡-有数条(EMNIP-4)监视线。
                        第2段-任何“ VSKR支队”都不会分心-他们会看到,识别它,好吧,也许他们会派出装甲巡洋舰进行消灭。 而且无论如何,他们将继续追随。
                        点3-发现中队后,侦察员将“挂”在其上并报告其每一步

                        1)即使在现实中,它也被三号线发现了……好吧,他们也发现了它-消息正在传输中,而MN被取出了……夜晚漆黑了。
                        2)如果不是秘密的话-Sangarsky的BKR将从何而来? 欺负 顺便说一下,您的想象力很差-VSKR应该走到日落,向哨所开火,经过TR的海峡-谁会明白晚上的事... 欺负
                        3)这些侦察员的举动是什么? 他们会和K一起逃离奥列格吗? 眨眼
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好吧,当您想到明智的事情时-让我知道。

                        一切都已经被发明了! 在科学论坛上,我晚上在海峡两岸度过了2TOE ... hi
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        据我了解,Globus禁止了您。

                        你了解你自己吗? 欺负 还是地理上的门外汉?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当他们离开最后一个停车场时,英国人向他报告。

                        1)您忘记了发布到上海的TR。
                        2)ZPR无法预料到这一点吗? 然后平庸地计算了示范分队到达桑加尔斯基,以及2TOE到达通斯斯基斯基海峡的到来..
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        俄罗斯人不在乎绕过日本

                        看看地图-海上没有铁轨-俄罗斯人可以直接去桑加尔斯基(Sangarsky)...

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        返回一半。 完全没有问题。

                        只为您-如果您尝试估计时间,那么多哥将直接前往弗拉迪克...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Rozhdestvensky根本没有煤炭可以等待

                        您误会了-这是一个问题,持续了两天...煤是...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        也就是说,距韩国出口约260英里。 只是一些而已。

                        260英里几乎是11节的一天-还是您认为多哥有能力飞得那么多煤? 步行到Gensan仍然足以打架并返回基地。 在这几英里之外,有必要增加通过报告,做出决定等的时间。 这是一只手表。
                        欺负 显然,在收到派遣后,他很可能会直接去弗拉迪克,但是2TOE获得100英里的优势,直到弗拉迪克,才能以2节的时差(我们的10 uz,日本人12)赢回。因此,对于日本人来说,最好的情况是在Vladik附近进行战斗,这对于2TOE来说还不错...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我将揭示一个军事秘密-疲劳的不是速度。 消防员对消耗煤炭感到厌倦。

                        我该如何告诉您,而不会离开论坛的规则... hi 行驶速度三次方取决于CMU的力量-进一步咀嚼吗? 欺负
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        同时,他们将不得不从中队移动40英里以上,

                        做什么的? 能见度的范围明显较小,足以驱赶加扰者,而且VSKR没有装甲,任何撞击都可能是致命的...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这是事实,las,您的图释都不会改变这一事实。

                        1)这不是事实,而是假设
                        2)这是您对表情符号的反应吗? 欺负
                      12. 引用:DrEng527
                        您是否忘记了日本人知道我们的EBR的位置,这些EBR在当天的战斗中遭到了破坏

                        我什么都没忘记。 在对马,俄罗斯人将以同样的方式受到攻击,而对驱逐舰的破坏也不会构成障碍。
                        引用:DrEng527
                        甚至在现实中,它也被三号线发现了……好吧,他们也发现了它-在发送消息的同时,在MN被取出的时候……夜晚漆黑了。

                        幼儿园。 他们发现是在晚上,白天是他们在观察下,在日落时分,他们带来了驱逐舰。
                        引用:DrEng527
                        如果不是秘密的话-Sangarsky的BKR将从何而来? 恶霸,顺便说一句,您的想象力很差-VSKR应该走到日落,向哨所开火,从TR穿过海峡-谁会明白晚上的事...

                        与您不同,我有一个美好的回忆。 你写了
                        引用:DrEng527
                        以及分散敌人注意力的示威活动-例如,在海峡另一部分的VSKR支队...

                        我写的。 Sangarsky与它有什么关系?
                        引用:DrEng527
                        VSKR应该在日落时升起,在岗上射击,从TR穿过海峡-谁会知道晚上的情况...

                        您已经被告知有关此事,但它从未传给您。 您幻想的情况是不可能的。
                        不在乎任何示威游行。 他计算了从最后一站2TOE出口离开的时间。 他有一张地图,一把尺子和一个指南针,并且他知道2TOE接近朝鲜语的大概时间。 如果在指定的时间该中队没有出现在Koreysky,则表明它已绕过日本,您需要前往Sangarsky。
                        与您不同的是,您了解到,离开卡姆兰(Cam Ranh)的俄罗斯中队不可能无限期地在海中闲逛,等待一个适当的时机-它没有足够的煤炭来做这件事。 而且,那里的地方非常“拥挤”,就像在海里一样闲逛,到处都是-英国的轮船会看到,而日本人会很快知道中队的位置。
                        提前发送VSKR也没有意义-多哥对主要部队的动向很感兴趣。
                        而您的幻想,就是2TOE如何在海中晃来晃去,为斯托克们祈祷,向圣灵祈祷,而此时VSKR的运输工具(!!!)遍及日本。.您甚至无法理解2TOE是否可以只需花一个星期就可以在通往对马岛的道路上大步向前走,那么Sangarsky根本不需要任何VSKR-多哥还是会去那里的。
                        引用:DrEng527
                        这些侦察员的举动如何? 他们会和K一起逃离奥列格吗?

                        它已经用俄语写给您-是的,他们会逃跑。 并解释了如何。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您是否至少了解,为了不破坏,至少达到有效射程(25条电缆)到17节结的辅助巡洋舰,该巡洋舰可以监视7英里的中队,俄罗斯巡洋舰将需要2小时? 但是他们将不得不从中队全速前进40英里以上吗? 而罗日斯通斯基也不知道日本人的主要力量是在等他还是去了桑加尔斯基。
                        而且。 没有人能阻止日本人向距俄国军队5英里的相同第10战斗英里行进,然后VSKR的巡逻队将始终能够向他撤退。 但是奥列格(Oleg)和奥罗拉(Aurora)将不得不撤退-他们无法与此类部队作战。

                        您无法理解两个段落的简单文字吗?
                        引用:DrEng527
                        在科学论坛上,我晚上在海峡两岸度过了2TOE ...

                        好吧,“科学”论坛不是大海
                        引用:DrEng527
                        1)您忘记了发布到上海的TR。

                        我没有忘记。 您-对此一无所知。 我什至不敢问你为什么对上海脱口而出。
                        引用:DrEng527
                        ZPR无法预料到这一点吗? 然后根据平庸的计算,一个示范分队到达桑加尔斯基,而2TOE到达Tsusismsky海峡..

                        好吧,是的,集中的圣灵进入了守火者。
                        引用:DrEng527
                        只为您-如果您尝试估计时间,那么多哥将直接前往弗拉迪克...

                        我已经为您感谢它-多哥距离朝鲜语出口260英里,俄罗斯人至少可以再遥望100英里,但更多。
                        引用:DrEng527
                        您误会了-这是一个问题,持续了两天...煤是...

                        笑 嗯……听着,“科学”论坛的成员。 您认真地为VKR预留了两天的运输时间(!!),以接近日本各地的Sangarsky?!! :))))这个人告诉我有关时间安排...
                        引用:DrEng527
                        260英里几乎是11节的一天-还是您认为多哥有能力飞得那么多煤?

                        也就是说,您不知道日本人正以15节的速度平静地巡航,还是在可能过渡到Sangarskoye时,他们的船上装满了煤,已经装在甲板上了?
                        您是否尝试教物资?
                        引用:DrEng527
                        显然,在收到调度信息后,他很可能会直接前往弗拉迪克,但是2TOE获得100英里的优势,直到弗拉迪克,他才能以2节的时差(我们的10z,日本人12)获胜。 ..

                        只有在您无限的幻想中。
                        引用:DrEng527
                        在不离开论坛规则的情况下,我该如何告诉您...速度的三次方取决于CMU的功能-然后咀嚼?

                        可以肯定的是,有些人咀嚼比说话要好。 不,嗯,我很高兴,当然,您至少与学校物理课程有些矛盾,但是...请重试以重读您所写的内容
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当您估计应该向俄罗斯的斯托克斯转移多少煤以及向日本转移了多少煤时,您会了解(提示-日本战舰更加经济)

                        如果他们现在不了解,那么我要解释-就是这样-效率,我们的CMU比日本人要低得多。 因此,日本人可以以更高的速度行走,同时消耗与我们一样多的煤炭。
                        引用:DrEng527
                        做什么的? 可见范围明显较小,足以驱散分离器

                        小于可见范围是多少?:)))
                        正如上面已经解释的那样,您遭受酷刑赶走。 日本人有很多侦察兵,能够护卫2个TOE,并且至少有2个巡游小队来掩护他们。 而且,您以无拘无束的想象力,设法将手中的奥列格(Oleg)和2个小卵石分散了下来,而这与任何巡游小队都无法平等地战斗。
                        引用:DrEng527
                        而且VSKR没有装甲,任何撞击都可能是致命的...

                        我完全承认,一个VSKR将会被淘汰。 las,这没有任何意义。
                        引用:DrEng527
                        这不是事实,而是假设

                        这不是假设,而是事实。 您想通过睁大眼睛“反驳”哪一个:“ KAAAak是奥列格,而K不会开车离开VSKR?!是的,这不可能!”))))))
                        引用:DrEng527
                        这是您对表情符号的反应吗?

                        您看,我已经讨论这些主题已有好几年了。 很长一段时间以来,我一直观察到一个可悲的传统-对手评论中ir妄的增加率与他们使用的表情符号的数量成正比...如果您能够理解我的意思, 笑
                        我没有反对的笑容:))))))))
                      13. -1
                        1 March 2021 13:09
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我什么都没忘记。 在对马,俄罗斯人将以同样的方式受到攻击,而对驱逐舰的破坏也不会构成障碍。

                        您误会了-EBR没有损坏就意味着攻击的MN遭受了大火!
                        更重要的是,MN将无法集中精力,因为出于平庸的原因在GM战斗之后-他们将缺乏时间。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        幼儿园。 他们发现是在晚上,白天是他们在观察下,在日落时分,他们带来了驱逐舰。

                        从理论上讲,但是在恶劣的现实中,大海是巨大的,但是,就像我们和冯·克劳塞维茨一样,“但是战斗起来很困难!” 您对日本人的钦佩不健康... hi 好,最重要的是,当多哥离开时,他将接受EM,而MN将留在海峡。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我写的。 Sangarsky与它有什么关系?

                        这意味着您不了解本质-可以安排一些示威游行,即:1)将多哥转移到桑加海峡,2)晚上为对马岛的国会议员布置诱饵.....没有雷达.. 。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您幻想的情况是不可能的。

                        只是为了你,tk。 您从事了一个奇怪的职业-在奥林巴斯(Olympus)上建造ZPR ... 欺负
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他计算了从最后一站2TOE出口离开的时间。 他有一张地图,一把尺子和一个指南针,并且他知道2TOE接近朝鲜语的大概时间。 如果在指定的时间该中队没有出现在Koreysky,则表明它已绕过日本,您需要前往Sangarsky。

                        有趣的是,意识到这一点,您正试图与我争辩! 演示是在考虑到这一点的情况下组织的! 为什么实际上,多哥很紧张-是的,ZPR安排了中队的机动延误! 如果他逗留了另一天-多哥会赶到另一个海峡...而正是出于对多哥的刺激,晚上应该有一次示威游行(根据多哥本人的计算!)... 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        和您的幻想一样,2TOE如何在海中晃来晃去,为斯托克们祈祷圣灵,而此时VSKR的运输工具(!!!)遍及日本。

                        1)这是怎么了? 6-7节的油耗很小。
                        2)我还将在那里派遣装甲护卫舰-让它们在东京附近的运输路线上发出一些噪音! 在战斗中,他们几乎没有什么感觉,但是从海峡返回海洋,他们很可能会提高运费……
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您无法理解两个段落的简单文字吗?

                        把这个问题带给自己! 一旦日本人与TOE失去视觉联系,她就可以改变航向……而Oleg则到达指定的集合点,并凭借举动优势脱离了侦察兵……。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好吧,“科学”论坛不是大海

                        与中介人打交道是检验假设的完全合理的方法...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我什至不敢问你为什么对上海脱口而出。

                        内部无礼是您文化和成长背景的一个指标,再也没有……将TR发送到上海为日本人提供了2TOE位置的时间戳记...

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您认真分配了多达两天的时间,以便通过运输获得VKR

                        我给2TOE和示范小队的动作带来不同! 后者必须在2TOE到达对马岛之前2天,在桑加尔斯基安排一次游行! 让我告诉你一件令人惊奇的事情-2TOE和示范小队可以以不同的速度移动... 欺负


                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        日本人正以15节的速度冷静地巡航

                        敦促其他人学习物资,而您自己却不懂平庸-我建议同时记住俄罗斯EBR的著名种族和平均速度! 您的愚昧无知-将中队在战斗中与几个中队的长途作战混为一谈...

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如果他们现在不了解,那么我要解释-就是这样-效率,我们的CMU比日本人要低得多。 因此,日本人可以以更高的速度行走,同时消耗与我们一样多的煤炭。

                        您的无知类似于您刻意写胡话的意志... 欺负
                        咀嚼,因为您不了解:
                        1)我们和日本EBR的CMU效率的差异只有几个百分点,上限为15%。
                        2)我们取一个立方体。 1.15的根大约为1,05,即由于效率,日本人的行程可以提高5%,即而不是10节,而是10,5节...
                        3)但是,即使以14节的速度(相比于10节的速度),俄罗斯的燃油消耗量却增加了2,75倍,这是假设煤质相等且KMU效率在10节和14节时呈线性的情况下得出的。显然是有争议的。。。据此,您深信日本的斯托克人比俄罗斯人的疲倦要少。。。 笑
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        las,这没有任何意义。

                        如果您发现日本人在现实生活中有多少以及他们如何参与巡逻,您将了解这是致命的...

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这不是假设,而是事实。

                        我将向您透露一个可怕的秘密-您无法重演历史,因此我们对RYAV的任何猜想都是假设,仅此而已!
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如果你能理解我的意思

                        为什么-我知道,表情符号使您紧张... hi
                      14. 我读了又笑了。 我是最后一次回答您-我认为进一步浪费时间回答您没有任何意义。
                        引用:DrEng527
                        您误会了-EBR没有损坏就意味着攻击的MN遭受了大火!

                        和一半的中队死亡。 他们在夜间保护自己免受驱逐舰的袭击不是通过大炮射击,而是通过快速的速度和机动性。 如果您在LM战斗后费心研究1TOE的动作,您会发现,在海中,驱逐舰的探测范围,奇怪的是,超过了鱼雷发射的范围-可靠地知道28月29日至5日晚上,驱逐舰可以通过6-XNUMX条电缆看到。 因此,俄国战舰看到驱逐舰在努力靠近它们,就转身离开,开火-在这种情况下,日本驱逐舰经常向他们开火,以“清醒自己的良心”,几乎没有击中目标的机会,离开了进攻此外,鱼雷的闪光(使用炸药将鱼雷从设备中射出)清晰可见,并且由于水的磷性,地雷的痕迹也清晰可见,因此,俄罗斯船只拥有良好的杀伤力。逃避向他们发射鱼雷的机会。 通常,我们船上的火根本没有打开
                        在对马,规避机动将无济于事-整个中队的“掷掷”反正不会迅速进行,驱逐舰的侦察范围将会减少,在发射鱼雷之前损坏驱逐舰的机会也会大大减少。 。
                        结果,如果我们的中队齐心协力并用匕首火力击退驱逐舰的攻击,则所有驱逐舰支队都将挂在其上-它将掩盖自身,并且由于编队(许多舰艇,在LM舰队中最多有4艘舰艇并列)。 总计-至少有一两个受伤(或沉没)的船,中队尚未聚集,因为精力充沛的演习将导致其分解为支队。
                        引用:DrEng527
                        更重要的是,MN将无法集中精力,因为出于平庸的原因在GM战斗之后-他们将缺乏时间。

                        最少的日光时段是否不足时间? 而且,他将在今天的白天。
                        引用:DrEng527
                        从理论上讲,但是在恶劣的现实中,大海是巨大的,但是,就像我们和冯·克劳塞维茨一样,“但是战斗起来很困难!” 您对日本人的钦佩不健康...

                        是的,是的,当参数结束时,这样的洪流便开始了。 关于这个问题的案情会有异议吗?
                        引用:DrEng527
                        好,最重要的是,当多哥离开时,他将接受EM,而MN将留在海峡。

                        日本人必须要达到伟大的地步-比通用汽车在战斗中所使用的要多得多。
                        引用:DrEng527
                        这意味着您不了解本质-可以安排一些示威游行,即:1)将多哥转移到桑加海峡,2)晚上为对马岛的国会议员布置诱饵.....没有雷达.. 。

                        我了解很难确保您的幻想是虚幻的。 但这不是忽略对手论点的理由。 他们用俄语向您解释了为什么日本人会与2TOE建立联系并在第二天保持联系。 我从来没有听到过任何反对您的论据,只有“哦,您对日本人敬畏之心”等等。
                        您可以根据需要进行任意数量的演示。 最重要的是,在检测之夜,没有人会发动MN的攻击-日本人DID N't做到这一点。 他们做了一些不同的事情-他们等待早晨,确定了敌军支队的组成,然后才决定如何进行。 他们没有在发现之夜试图用驱逐舰2号和3号TOE进行攻击。 一般来说,如果您的示威小队很幸运,它将可以离开朝鲜海峡。 如果不是这样,他将在第二天与第5战斗部队的战斗中死去。 就这样。 我已经写过有关Sangarsky的示威游行-一切都不需要。
                      15. 引用:DrEng527
                        只是为了你,tk。 您从事了一个奇怪的职业-在奥林巴斯(Olympus)上建造ZPR ...

                        “权重”的论点。
                        引用:DrEng527
                        演示是在考虑到这一点的情况下组织的! 为什么实际上,多哥很紧张-是的,ZPR安排了中队的机动延误! 如果他待了一天,多哥会赶到另一个海峡……这是在估计的时间刺激多哥(完全根据多哥本人的计算!)晚上应该有一个示威游行。似乎平淡无奇,但很难传达给您...

                        M-dya。 好的,我已经了解到,您需要像小孩子一样,将手指上的所有东西都露出来。
                        1月2日,12TOE从印度支那海岸出发。 H.多哥在XNUMX月XNUMX日前用俄语等待俄罗斯人。
                        13月14日,多哥原本打算去桑加尔斯基(Sangarsky),但并没有离开-他决定等待。 如果俄罗斯中队在途中被延误,那么很可能是在15月XNUMX日,可能是XNUMX月XNUMX日,去了桑加尔斯基。 实际上,他之所以被推迟是因为Rozhdestvensky将TR的一部分发送到了中国,并且众所周知他们已经出现在中国。
                        假设Rozhdestvensky不会根据您的建议将运输发送给上海,而是将其发送给Sangarsky。
                        因此,2月3日离开的1TOE和8TOE大约以9-14节的速度前进,运输速度达到了发展的最大速度,但同时在5,5月8日晚上到达了朝鲜海峡入口。 有时中队通过的次数较少(平均每日速度达到XNUMX节),但这是阻碍该运动的水流的“优点”,也就是说,这些船以XNUMX节的速度烧煤,但是由于电流的影响,结果证明了这一点。较少的。
                        总的来说,我们得出的结论像嗡嗡声一样简单。 如果Rozhestvensky根据您的“绝妙”建议,将VSKR随车运送到Sangarsky,那么该分遣队将在14月1950日晚上前往日本。 但这是问题所在-现在他们必须沿着日本走近XNUMX公里才能到达桑加海峡
                        为了达到目标,以9节的速度追赶,VKR和TR的脱离需要大约5天(五天)! 五天,卡尔!
                        也就是说,最好的情况是,VSKR和TR可能会在18月15日晚上到达桑加海峡附近。 但这就是问题所在-即使多哥在17月XNUMX日(而不是更早)去了桑加尔斯基,他的主要部队也可能会在XNUMX月XNUMX日晚上到达海峡。
                        因此,如果Rozhestvensky停留了整整5天,而Togo却以最莫名其妙的时间出局,那么他会比您计划的游行活动提早一天到Sangarsky。 告诉接下来会发生什么,还是猜自己? 没有一个我们的VSKR和一个TR会留在那儿-每个人都会呆在那里。
                        今天,您要写出这位Rozhdestvensky多么愚蠢的事情,他将VSKR和TR进行了一定程度的销毁,并把主要事情付诸东流-无济于事。
                        现在注意,一个问题。 Rozhestvensky可以将这额外的5天洒在海上吗? 您,当然,一切都很简单
                        引用:DrEng527
                        1)这是怎么了? 6-7节的油耗很小。

                        答案实际上很简单。 2TOE装满煤到印度支那的最顶峰,在传递给朝鲜海峡时被迫携带TWICE煤,但在那里供应的战斗和随后向符拉迪沃斯托克的通行应该已经足够了(考虑到损害,当然)-再也没有。 哪里有这种煤? 从理论上讲-从运输和VSKR来看,他们仍然有很多...
                        哦,是的,我完全忘记了-您派他们来分散日本人的注意力:))))))))
                      16. 引用:DrEng527
                        把这个问题带给自己! 一旦日本人与TOE失去视觉联系,她就可以改变航向……而Oleg则到达指定的集合点,并凭借举动优势脱离了侦察兵……。

                        什么。 每。 好评如潮!! 失去眼神接触还有什么? 您读过有关RYAV的任何内容吗?
                        当日本人在海上发现俄罗斯中队(1TOE和2TOE)后,大量的侦察兵便赶到那里。 1TOE的出口伴随着巡洋舰的几个分队,而2TOE发生了同样的事情-第五中队,而狗等很快就停了下来。
                        好吧,据我所知,在您的宇宙中,日本人被老年痴呆症所打击,他们派人跟踪2TOE 1-2 VSKR吗?替代发生的事件?
                        引用:DrEng527
                        与中介人打交道是检验假设的完全合理的方法...

                        考虑到您的中介人显然已经承认了游戏不可能的前提条件,因此它的价值为负。
                        引用:DrEng527
                        内部无礼是您的文化和养育的指标

                        真可惜,但是我的珠子存货不是无止境的。
                        引用:DrEng527
                        我给2TOE和示范小队的动作带来不同! 后者必须在2TOE到达对马岛之前2天,在桑加尔斯基安排一次示威活动! 让我告诉您一件了不起的事情-2TOE和示范小队可以以不同的速度移动...

                        您已经清楚地表明,您不能使用基本算术-上面我已经表明了这一点。
                        引用:DrEng527
                        敦促其他人学习物资,而您自己却不懂平庸-我建议同时记住俄罗斯EBR的著名种族和平均速度! 您的愚昧无知-将中队在战斗中与几个中队的长途作战混为一谈...

                        我,不像你,知道。 而且我知道EBR竞赛根本不适用于2TOE-在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和巴勒斯坦权力机构(PA)进行过维修的船只已成为汽车的隔板。 这与2TOE“略有不同”,后者不进入已装备的端口就突破了一半的世界。 并将其与日本EBR进行比较甚至是荒谬的。
                        我还知道,例如,同一“三ika”号的“几个小时”中队运动在31月5日至12日的凌晨14点至中午15点至少支持了XNUMX小时。 通用汽车的战斗也是如此。
                        引用:DrEng527
                        您的无知类似于您刻意写胡话的意志...
                        咀嚼,因为您不了解:

                        但我警告说,有些人比咀嚼要好:))))
                      17. 因此,您的计算结果表明
                        引用:DrEng527
                        但是,即使以14节的速度(相比于10节的速度),俄罗斯的燃油消耗量却增加了2,75倍,这是假设煤炭质量相等且CMU的效率在10节和14节之间呈线性关系时得出的。显然是有争议的... ...坚信日本sto夫会比俄罗斯人少... ...

                        你笑了吗好了,现在轮到我了
                        您认为,以10节的速度行驶时,俄罗斯人的耗煤量要比使用2,75节的日本人少14倍。 很好:)))但是很不幸,从12月13日到7,7月110日,俄罗斯EBR(Orel,Borodino,Alexander)以平均每小时116节的速度消耗了05-14吨煤(ALmaz的信号书) 。 但是参加对马岛战斗的“三ika”号在05月15日的194:14至15:XNUMX连续运行了一天,消耗了XNUMX吨煤,而在此期间,其平均速度为XNUMX至XNUMX节。
                        现在,让我们进行您的立方体练习并计数。
                        7,7节立方= 456,5
                        10节立方= 1000
                        根据您的公式总计
                        引用:DrEng527
                        在不离开论坛规则的情况下,我该如何告诉您...速度三次取决于CMU的功能-然后咀嚼?

                        事实证明,俄罗斯船只以10节的速度消耗的煤炭应比该消耗量的2,19倍高7,7倍。 结这是底线:
                        根据您的方法,俄罗斯EBR必须每天以10节的速度穿越110 t * 2,19 = 240,9 t。 Mikasa用了194吨的14-15结。
                        谁的斯托克斯会减轻疲劳呢? 笑
                        引用:DrEng527
                        如果您发现日本人在现实生活中有多少以及他们如何参与巡逻,您将了解这是致命的...

                        4条线,每条线具有4个VKR。 是的,失去其中一两个是致命的。 尤其是在已知2TOE坐标并已长期移交给当局的情况下
                        引用:DrEng527
                        我将向您透露一个可怕的秘密-您无法重演历史,因此我们对RYAV的任何猜想都是假设,仅此而已!

                        我没有任何猜想。 我有事实
                        引用:DrEng527
                        为什么-我知道,表情符号使您紧张...

                        实际上,这是我们讨论的精髓所在。 从我写的内容中您什么都没理解,您顽固地继续坚持自己的立场:))))祝你好运!
                      18. 0
                        2 March 2021 18:36
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好了,现在轮到我了

                        你不擅长! 眨眼
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        根据您的方法,俄罗斯EBR应该以10节的速度每天穿越110 t * 2,19 = 240,9 t

                        1)这不是我的技术,这是能量守恒定律。
                        2)EBR的每日消耗量不仅包括运行所需的煤炭消耗,还包括家庭需求的煤炭消耗,对于Borodino居民而言,每天的消耗量为26吨。 hi
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        谁的斯托克斯会减轻疲劳呢?

                        俄罗斯人!
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        尤其是在已知2TOE坐标并已长期移交给当局的情况下

                        你的日本人无所不能,无所不在... 欺负 很好奇-日本人何时有时间从这些生产线上拆除所有VKR,并在通往弗拉迪克的路上部署新生产线? 欺负
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我没有任何猜想。 我有事实

                        嗯,看起来像症状...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        ) 祝你好运!

                        而且你不会生病! hi
                      19. 引用:DrEng527
                        EBR的日常消耗不仅包括运行所需的煤炭成本,还包括家庭所需的煤炭成本,对于Borodino居民而言,每天的消耗量为26吨。

                        是的,没问题,因为计算器也禁止了您使用:))))即使我们假设俄罗斯EBR的消耗量为106吨(实际上-更高),而其中只有80吨花在了搬迁上,这种情况下
                        俄罗斯人以80节/小时的速度航行时,以2,19节的速度乘以26 * 201,2 + 10 = 194,而日本人以14吨的速度以15吨的速度航行。

                        引用:DrEng527
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        谁的斯托克斯会减轻疲劳呢?

                        俄罗斯人!

                        坐下,平分。
                      20. 0
                        3 March 2021 11:38
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        坐下,平分。

                        您,找出为什么有崎的口径小于7毫米 眨眼
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        即使我们算

                        有什么理由怀疑吗? 还是您不知道? 眨眼
                      21. 引用:DrEng527
                        您,找出为什么有崎的口径小于7毫米

                        镭的半衰期不是必需的吗?:))))
                        好的,这就是全部。 您无力承认自己的错误,而您的论点结束了十几条评论。
                        刚才我看到:
                        引用:DrEng527
                        考虑到任务,数量不多! EM仅21种(400吨类型的Ikazuchi,Murakumo,Akatsuki,Shirakumo,Harusame,Akatsuki(坚决))和15种较小的(150t-ab草类型)。

                        :)))))您甚至无法计算日本舰队中的驱逐舰数量
                      22. -1
                        3 March 2021 13:13
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        镭的半衰期不是必需的吗?:))))

                        谢谢,我知道
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您甚至无法数出日本舰队中的驱逐舰数量

                        等待你的电话 眨眼
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您无力承认自己的错误,而您的论点结束了十几条评论。


                        我很讨厌把你嘲笑为自己的愚蠢(引用确切的引用或者你和我自己),,,但是你要么认为它们是杰出的,要么就不再注意到... hi
                        事实上,您不想辩论或无法辩论! 让我提醒您,问题是关于一场游行示威误导日本人的可能性和权宜之计。 我引用了几篇论文(您无法反驳),以回应有关ZPR的强大之处或对我谦虚的人的要求继续将猫头鹰推向全球的反应... 请求
                      23. 0
                        2 March 2021 18:21
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        嗯,据我所知,在您的宇宙中,日本人被老年性痴呆症击中,他们派人去监视2TOE 1-2 VKR?

                        与您不同,我代表了多哥的问题及其资源的不足! 他必须在相当长的时间内控制3个海峡! 当数据库进入有限区域时,您将从ITOE的现实出发! 我建议观看FOC的动作!
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        看在上帝的份上,进入另类历史(尽管他们在那里也不会欣赏这样的幻想),但是为什么您要像这样散布经文,作为发生的事件的真正替代呢?

                        我要去哪里-我会自己决定! 顺便说一句-如果您不知道单词的确切含义,那么最好不要使用它们-它看起来很愚蠢:“ VIRSHI,-y;请从波兰语。 Virshi Feofan Prokopovich撰写的1至16世纪诗句。18.铁。关于诗歌(通常很糟糕)。 欺负
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        考虑到您的中介人显然已经承认了游戏不可能的前提条件,因此它的价值为负。

                        骄傲和无所不知都是业余爱好者的素质...我的国旗军官是一名导航员 眨眼
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        真可惜,但是我的珠子存货不是无止境的。

                        绝不坏的成长 hi
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这是我上面显示的。

                        绝不-拍摄太平洋地图
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        而且我知道EBR竞赛根本不适用于2TOE

                        我把它应用了吗? 学习了解所写的内容!
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我也知道,同一“三ika”号的“几个小时”中队移动至少有31个小时没有受到任何问题的支持

                        那些。 您认为三ika一直都在打15招吗? 眨眼
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但我警告说,有些人比咀嚼要好:))))

                        换句话说,他们意识到自己是一个门外汉,因此决定玩点乐子吗? 欺负
                      24. 引用:DrEng527
                        那些。 您认为三ika一直都在打15招吗?

                        我不相信,我知道这艘船的速度在14至15节之间
                        14月XNUMX日三ika秀场
                        05.00-08.00-从76到96转
                        08.00-12.00-80 ... 90圈
                        12.00-16.00-从76到96转
                        16.00-20.00-90转
                        20.00-24.00-96 ... 100圈
                        五月15
                        00.00-04.00-96 ... 100圈
                        04.00-08.00-96 ... 100圈
                        15个三ika节相当于大约95 rpm
                      25. 0
                        3 March 2021 11:41
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        05.00-08.00-从76到96转
                        08.00-12.00-80 ... 90圈
                        12.00-16.00-从76到96转

                        您会看到-在指定的时间,移动幅度甚至更低... 眨眼
                      26. 引用:DrEng527
                        您会看到-在指定的时间移动幅度也降低了。

                        这里真正:
                        “你会听,听,但是你不会理解
                        你会看起来和外观,但看不到。
                        Matthew 13:14

                        毕竟,用俄语说,三ika的平均速度在14至15节之间。 考虑到(再次-大致)三ika的速度结相当于大约6,4圈,事实证明
                        3个小时(05月08日至14月12日),船的速度为15至XNUMX节。
                        接下来的4小时-12,5-14节
                        接下来的4小时-12-15节
                        接下来的4小时-14节
                        接下来的12小时-15-16节
                        粗略地加权平均得出14,4节。 我写了-14-15节。
                        我只看到一件事-您无法承认自己的错误。
                      27. 0
                        2 March 2021 18:08
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        “权重”的论点。

                        基本的!
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        实际上,他之所以被推迟是因为Rozhdestvensky将TR的一部分发送给了中国,并且众所周知他们已经出现在中国。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我什至不敢问你为什么对上海脱口而出。

                        我希望现在已经明白了为什么我脱口而出 欺负
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因此,2月3日剩下的1和8TOE大约以9-XNUMX节的速度飞速航行

                        我早些时候已经给您写过信-2TOE和演示班的速度可以有所不同!
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但这是问题所在-现在他们将不得不沿着日本走近1950公里

                        令人惊讶的是,但如果示范支队是从台湾的直线上送来的,则距离会明显改变...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Rozhdestvensky愚蠢的举动使VSKR和TR致死并失去了主要利益-无济于事。

                        1)4VSKR毫无使用地在世界范围内通过
                        2)乌拉尔角质层无故死亡,也没有部分TR,而且负担沉重。
                        3)如果多哥较早出现,那么大多数RSCR都会平静地进入海洋-考虑到它们的速度和自主性,不可能赶上它们! 淹没空的TR只是愚蠢的...
                        4)您忘记了装甲护卫舰可能会在前往东京的轨道上产生噪音的事实,例如通过检查后释放中立线来“放弃” 2TOE的运动...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        从哪里得到这些煤? 从理论上讲-从运输和VSKR来看,他们仍然有很多...

                        1)您完全忘记了我愿意发送一个EMPTY TR!
                        2)您忘记了平庸的做法-在创建计划时会考虑到这一因素! 顺便说一句,当以低速行驶时,煤炭消耗下降了,他们会重新装到边缘上-这是一个熟练的程序。
                        3)可惜的是,您已经理解了一切,还没有准备好接受本质! 而且这是可能的,合理的和合理的示威! 为什么这样的问题是本文的第一篇论文的答案! hi
                      28. 0
                        2 March 2021 17:51
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我读了,笑了。

                        为您感到高兴,希望您不要为此站点感到悲伤?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他们在夜间保护自己免受驱逐舰的袭击不是通过大炮射击,而是通过快速的速度和机动性。

                        阅读让自己与自己矛盾的方式变得有趣...
                        因此,为了理解我的论文:
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他们只是转身离开他们,开火-在这种情况下,日本驱逐舰经常向他们开枪,以“清醒自己的良心”,几乎没有击中目标的机会,因此就离开了攻击。

                        问自己一个问题-日本人为什么不靠近,因为在您看来俄罗斯的火对他们来说是一个微弱的阻碍...我注意到日本鱼雷的射程大约为5辆,考虑到这一点很愚蠢15uz模式。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        驱逐舰的探测范围会更小

                        它可以双向工作...
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        快速转动整个中队仍然行不通

                        为何全部? 例如,中队接受特殊的夜间行动命令-如果EBR的立柱之间有5辆出租车(危险性较小),那么日本鱼雷就没有机会到达另一列。 hi
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        ,所有驱逐舰支队都将挂在上面-

                        我已经提请您注意以下事实:您在思考奇怪,提前夸大了日本人的能力并贬低了俄罗斯人! 晚上突破时,根本不可能集中所有MN! 我已经写信给您,该部队将随联合舰队一起向北离开! 其余的基地散布在海峡两岸。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        总计-至少一艘或两艘失事(或沉没)船,

                        MN和1TOE之间的战斗结果表明还有其他事情。 此外,1TOE不能避免MN的攻击,但是找到2TOE仍然是一项任务。
                        最后,我早些时候已经给您写过信-通过选择特殊的分遣队,例如从俄罗斯的MN,很有可能分散敌人对虚假目标的注意! 将它们发送到错误的路线并模拟夜间战斗,其他MN会发出类似的声音……总的来说,这是平庸的,如果您想一想,不进行第9步的话……
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        最少的日光时段是否不足时间? 而且,他将在今天的白天。

                        我们只能说-日本人至少可以组织一次由WOK进行的夜间袭击吗? 为什么? 我建议当时评估MN自治的可能性! 经过一整天的认真努力,他们将被遗弃煤炭。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        关于这个问题的案情会有异议吗?

                        这本质上是-您只是不了解! 欺负
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        日本人对魔鬼有什么要求

                        考虑到任务,数量不多! EM仅21种(400吨类型的Ikazuchi,Murakumo,Akatsuki,Shirakumo,Harusame,Akatsuki(坚决))和15种较小的(150t-ab草类型)。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他们用俄语向您解释了为什么日本人会与2TOE建立联系并在第二天保持联系。

                        您的假设远非事实! 请注意,即使在现实中,并非所有2TOE船都被日本人发现! 这个位置对您来说很方便。 但是即使在这种情况下,在日本海的中部组织一次MP攻击也是非常困难的! 尤其要考虑MH上的无线电通信质量!
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我已经写过-根本不需要任何东西。

                        你不会因谦虚而死...
            3. 0
              17二月2021 15:35
              您和其他所有人一样,都不了解海上射击的本质。 事实是,贝壳弹跳离开了海面。 Rozhestvensky向他的中队表示,它实际上发射了弹壳。 通常会错误地击中日军装甲,因此无法穿透。
            4. 0
              18二月2021 23:35
              指标。
              但是,增加速度,直到第一个班子可以给出的真实速度-14节。
              那就更好了。
        2. 0
          17二月2021 14:54
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          即使是诺维科夫·普里博依,也注意到了不断的机动演习

          诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)注意到更多的咒骂和虐待。 但是只有一场生火。 或者更多?
          1. +1
            17二月2021 16:43
            那些在波罗的海进行了完整BP课程的人? 马达加斯加超出了计划
          2. +2
            17二月2021 21:10
            Quote:夸斯
            但是只有一场生火。 或者更多?

            瑞典人给EMNIP写了大约三封信。 而且在他的证词中,演练中使用了相当完整的实用外壳列表。 这个数字相当不错。
            此外,必须记住,“鹰”号比其他战列舰加入中队的时间晚,因此没有参加利保的战斗训练。 单是就有十发炮火。
      4. +2
        17二月2021 17:51
        今天好。
        Zinovy明确禁止卡其色``丑陋但统一''的船只重涂。
        本质上,他直接停止了战斗的准备工作-用可燃材料清洗船只。 但是,您被赋予了人民的生命,国家的舰队以及帝国的荣耀,这是您的职责,不要像一个歇斯底里的学生水手那样用大拳头将其分解没有必要。 您只需要竭尽全力就可以赢得胜利,而不是想在海军上将的沙龙中遭受精神上的折磨。 因此,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)是这场战争中俄罗斯舰队整个悲剧的罪魁祸首之一,他是官僚,与“七首八月的肉”一道犯了罪。
        因此洗黑狗没有任何意义...
        1. +1
          17二月2021 20:00
          桅杆具有保护性,其余部分在这些距离和那些测距仪范围内都不重要
          1. +1
            23二月2021 07:11
            由于某些原因,战斗中的参与者有不同的想法。 天气不好,有一缕雾,还有烟。 雾中管道的黄色是最好的,黑色则是对比。
            1. 0
              24二月2021 14:32
              Quote:mmaxx
              雾中管道的黄色最明显

              最好看的是红色。 黄色与雾合并。
        2. 引用:Khibiny Plastun
          Zinovy明确禁止卡其色``丑陋但统一''的船只重涂。

          他们不是问Zinovey本人吗?:)))他直接回答-这样可以更好地保护船只免受驱逐舰的侵害。
          今天看来,这样的答案是荒谬的,但结果却是这样-在ZhM中,日本人没有设法用火炮击落一艘俄罗斯舰船。 但是在战斗结束后的晚上,鱼雷击中了EBR-鱼雷不起作用很好。 Rozhestvensky认为,他的船上的炮火会以某种方式像1TOE一样,尤其是由于他的中队拥有更重的枪支,并且他教他们射击得比较好。 但是,这些被期望远远超过亚瑟(日本基地附近)的驱逐舰构成了严重威胁。
          一般来说,一个紧急建议-不要通过Novikov-Priboy的作品来判断对马
          1. +1
            18二月2021 18:07
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            他们不是问Zinovey本人吗?:)))他直接回答-这样可以更好地保护船只免受驱逐舰的侵害。

            我同意如果不是为了管道...
            1. 0
              18二月2021 21:51
              瞄准桅杆的测距仪,管道不适合
              1. 0
                18二月2021 23:03
                你拿着测距仪是什么? 仅当第一个弹丸着陆更接近目标时才需要测距仪。 此外,通过瞄准来调整火势。
                但是事实是,在我们的证词中,所有人都对坏的测距仪产生了强烈的呼喊,而这些测距仪很快就失灵了,只是说,他们看不到自己的爆炸,并且以相当可观的价格将测距仪打成白光。
        3. 0
          18二月2021 10:18
          引用:Khibiny Plastun
          今天好。
          Zinovy明确禁止卡其色``丑陋但统一''的船只重涂。
          本质上,他直接停止了战斗的准备工作-用可燃材料清洗船只。 但是,您被赋予了人民的生命,国家的舰队以及帝国的荣耀,这是您的职责,不要像一个歇斯底里的学生水手那样用大拳头将其分解没有必要。 您只需要竭尽全力就可以赢得胜利,而不是想在海军上将的沙龙中遭受精神上的折磨。 因此,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)是这场战争中俄罗斯舰队整个悲剧的罪魁祸首之一,他是官僚,与“七首八月的肉”一道犯了罪。
          因此洗黑狗没有任何意义...

          每个人都认为他是一名战略家,看到了战斗
        4. 0
          19二月2021 00:14
          没有智力上的锻炼。
          我很久以前想出了这个词。
          朋友和学生都喜欢它。
          记住。
          很喜欢
          没错,但没有垫子。
      5. +3
        18二月2021 15:17
        这让我想起了尼古拉二世退位后的日记。 是的,这不是Suvorov,后者在意大利战役中下令将所有“普鲁士配件”扔下地狱,并且不允许任何人干预运营计划。 调解人,很难想象来自Suvorov的这样一份“意大利”报告:“从莫罗的北部,从麦克唐纳的南部,奥地利人是不可靠的,只有新的一页俄罗斯耻辱!”知道如何表征这种“哭泣”。
    2. +2
      17二月2021 07:24
      伏罗希洛夫(Voroshilov)赢得了卢甘斯克(Lugansk),在高加索地区----彼此不能替代,并尽了最大的努力。 不是你需要报告的
    3. ANB
      +5
      17二月2021 09:34
      ... 在任何时候,即使是最小的生产,这种情况一直存在并且仍然存在-老板任命极端工人或某种大师更容易,甚至比寻找原因更容易忘记。

      不总是。 我碰巧在其他老板的指导下服务和工作。
    4. +1
      18二月2021 15:59
      结果-对马,当然是平庸的。 不是系统

      斯大林时代有这样一句话
      “每个错误都有名字,姓氏和标题。
      因此,在对马岛海难发生后,即使在这里,也必须将沙皇置于一个要塞或登上西伯利亚的舞台上,即使数千人受到谴责,也许在RI的命运方面可能会有所改变。
      1. 0
        19二月2021 00:18
        你不能。
        许多研究人员得出的结论是,罗曼诺夫斯统治时期的“ 300年”时期是伪造的。
        真正的德国王朝被毁。
        部分“精英”被拖到他们的身边。
        资产被取出。
        社会义务已被废除。
        在英国更名为GeorgeV。
  3. +11
    17二月2021 06:27
    据我了解,本届政府以大篷车运输以9节的速度进行了全面的战斗。
    1. 引用:卡塔隆
      据我了解,本届政府以大篷车运输以9节的速度进行了全面的战斗。

      在战斗初期,战术上胜过日本人
      1. +3
        17二月2021 09:53
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在战斗初期,战术上胜过日本人

        这些是您的个人“ mriyas” wassat
        在崇拜的基础上 请求 齐诺维
        1. Quote:2534M
          这些是您的个人“ mriyas”

          不,这是事实。 关于格里博夫斯基没有写的书,为什么他对你不认识。
          1. 评论已删除。
            1. 0
              17二月2021 11:53
              Quote:kapitan281271
              他非常正确地警告不可能。

              然后他不得不告诉沙皇,而不是带领中队打败... 请求 如果您已经服用了它,请寻找方法,不要抱怨...
              1. +3
                17二月2021 12:56
                引用:DrEng527
                然后我不得不告诉国王

                他告诉了谁?
                “第一个中队在战争前拥有30艘不同等级的军舰和28艘驱逐舰,不足以占领大海。 第二中队拥有20艘战舰,只有9艘驱逐舰,无法再占领海域,因为除了装甲巡洋舰Rossiya外,第一中队一无所有。

                从中队长电报到尼古拉斯二世。
                1. 0
                  17二月2021 13:55
                  Quote:高级水手
                  他告诉了谁?

                  意思是他说! 同一个埃森,当有必要设置隔离墙时,这是朝臣与海军指挥官之间的区别...
                  Quote:高级水手
                  从中队长电报到尼古拉斯二世。

                  Otmazon-ZPR甚至没有在战斗中使用他的9 MN ...他会得到30件-更好吗?
                  总的来说-主要力量是EBR-多哥拥有4个,ZPR-自己动手算,还比较了中队10-12 dm的枪支数量。人们在战斗,但都在用枪.. 。 请求
                  1. +2
                    17二月2021 14:01
                    引用:DrEng527
                    人们在战斗,但持枪

                    枪也不是一个人。 炮弹,炸药在其中。 但不是重点。
                    引用:DrEng527
                    然后不得不告诉国王

                    他说。
                    1. 0
                      17二月2021 14:40
                      Quote:高级水手
                      枪也不是一个人。 炮弹,炸药在其中。 但不是重点。

                      找出俄罗斯的炮弹是司空见惯的事-但是,根据计算,每击中1名俄国人就丧命的日本人多于1名日本人... 请求
                      Quote:高级水手
                      他说。

                      当他们说正确时,就可以做出正确的决定... 请求
                      1. +3
                        17二月2021 15:14
                        引用:DrEng527
                        但是,根据计算,每击中1个俄国人而丧命的日本人却比死于1个日本人的日本人更多...

                        在一场战斗中。 在同一艘船上。 这些人大多数是PMK枪手。 就是说,他们愚蠢地没有想到在装甲下将其移走。 这就是奇迹。
                      2. -1
                        17二月2021 15:47
                        Quote:高级水手
                        在一场战斗中。

                        仅对马就足够了... 请求
                      3. 0
                        24二月2021 12:28
                        不仅在对马,而且在PA和WM。
                      4. 0
                        24二月2021 14:15
                        Quote:rytik32
                        在对马

                        我们不知道这一点。 至少与俄罗斯从日本炮弹中损失有关。
                        同样,此参数的正确性值得怀疑。 例如,对马的“奥列格”遭受的损失比“奥罗拉”遭受的损失要大,但损失却更少。
                    2. +2
                      17二月2021 15:02
                      Quote:高级水手
                      他说。

                      他不得不要求:“要么我会以我认为正确的方式命令,要么任命另一位上将!” 正如马卡罗夫(Makarov)之前和之后所做的那样-很多人。
                      1. +1
                        17二月2021 15:18
                        Quote:夸斯
                        正如马卡罗夫所做的

                        像马卡罗夫一样,罗日斯通斯基也要求辞职。 只是并不总是有效。
                        Quote:夸斯
                        之前和之后-很多人。

                        呃...我可以问谁?
                      2. 0
                        18二月2021 12:29
                        Quote:高级水手
                        之前和之后-很多人。

                        呃...我可以问谁?

                        教科书-基辅灾难前的茹科夫,“分裂”前的罗科索夫斯基,“简单”没有得到最高的命令”,而苏沃洛夫原则上只做了他认为必要的事情。
                      3. 0
                        18二月2021 12:49
                        情况略有不同。
            2. -1
              17二月2021 11:53
              Quote:kapitan281271
              因此他没有流口水Zinovy,他警告说相当不可能。

              傻瓜
              谁?!?!? 妻子?!?!
              尽管事实上他实际上对皇帝撒了谎!

              你自己不好笑吗?
              1. +1
                17二月2021 12:57
                Quote:2534M
                谁?!?!? 妻子?!?!

                国王。
          2. +2
            21二月2021 18:26
            实际上,实际上,是多哥在战斗一开始就超过了罗日斯通斯基。 没有人认为前20分钟决定了对马岛战斗的结果吗?
      2. +5
        17二月2021 11:51
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在战斗初期,战术上胜过日本人

        是一堆吗? hi 还是多哥能够将精力集中在旗舰产品上?
      3. 评论已删除。
      4. 0
        19二月2021 00:19
        没有表现出来。
      5. 0
        23二月2021 07:16
        好吧,我没有胜过任何人的ZPR,我也没有胜过……重放的结果是什么? 三ika有很多人气吗? 我们有吗? 负号Oslyabya和Suvorov。 交换错误。 三ika战斗到最后。 直到他去世,那个苏沃洛夫才代表他自己。
    2. +3
      17二月2021 08:05
      引用:卡塔隆
      据我了解,本届政府以大篷车运输以9节的速度进行了全面的战斗。

      问候,事后看来,我们都很棒! 但是在这种情况下,从战术角度来看,您是最正确的决定,这是最正确的决定。
    3. +2
      17二月2021 16:44
      11交界处的柱中没有运输。 有破裂危险的最大冲程为13,有时会跌落9
      1. +2
        17二月2021 17:12
        哦,谁在受伤的俄国战舰战斗之后,其中一艘古老的尼古拉斯1号在暴风雨中以13节的速度整夜无故障地航行? 而且,老鹰在甲板上到处都是孔和300吨的水……如果它们能在战斗前以更高的速度发展。 顺便说一句,在暴风雨中的日本人也不是跑步者。
        1. +1
          17二月2021 17:31
          11实际上。 并非证词中的所有内容都可以信任

          15日,尽管机器运转了11圈,有时是110圈,Apraksin的冲程却达到了115节。 如此糟糕的举动是因为战舰的船首部分被洪水淹没,他在水中大量钻探。 我认为,如果没有一个充满水准的船头舱,他最多可以放弃12节。
          交付后,战舰的煤炭超过正常水平约80吨。
          1. 0
            17二月2021 21:45
            只是实际上。 并非证词中的所有内容都可以信任

            而已。 您也可能不相信自己的论点。 我将对此作出回应:
            “尼古拉1号”开始增加行程,并达到13至14节。“老鹰”后面是“ Apraksin” ...

            “老鹰,保持两条电缆的距离,进行了92圈的旋转,行程为13节。...从圈数来看,这艘船可以轻松地发展到16节。” 您能否解释两艘船如何一起航行-奥廖尔号(Orel)和阿普拉金(Apraaksin)开发了不同的航向:奥列格(Oleg)13节,阿普拉金(11号)。 我会解释。 是在15月XNUMX日,俄国人被日本中队四面包围,没有必要着急。
            1. +1
              17二月2021 22:36
              并且可以全部读取吗? 到了晚上,阿普拉金(Apraksin)遭到破坏,到了晚上,他在队伍中的十一号结上行走,早晨,他没有落伍,紧随奥雷尔(Orel)和尼古拉(Nikolai)。 两件事情之一-它不时被转嫁,或者...
              1. +1
                18二月2021 14:14
                15月XNUMX日晚上的速度问题引起很大争议。 不同的人称互斥号码。
                事实是,Nebogatov极有可能在黑暗开始时以最快的速度前进:12节,甚至13节。 受伤的人落在了后面,并被日本人击退。 涅博加托夫随后降低了这一举动,但为时已晚。 在审判中,为了不让他们拉长中队,一些人流了大约11节的速度。
                1. 0
                  18二月2021 21:52
                  这不是审判,而是委员会的证词。 每个人都从阿普拉金接受了采访。 是否有500人的阴谋? 他们极有可能在正常状态下进行了等于13节的旋转。 病情异常
                  1. 评论已删除。
                  2. 0
                    18二月2021 23:00
                    而且斯托克斯也证实了速度? )))
      2. 0
        19二月2021 00:20
        最大行程-14节。
        日本人,即第一小队,是神村的慢速巡洋舰,有14节。
  4. -9
    17二月2021 06:29
    哇,这是一个有趣的话题...但是,主要的东西仍然缺少- 在中队军官之间流传不断的谣言说,克拉多的著名文章是罗热斯托文斯基本人的阴谋(通过他的妻子).
    好吧,他们忘记了“相当多的纸浆”-财务问题-金斯堡战利品(很快就有百分之九的人去了罗尔斯)从运煤或 进步。 ZELO问题是热门话题(但“气味”很差),因为如果是AVANCE,那么中队必须开车去对马岛-STUPID,这样就可以注销已经“锯了”的战利品
    1. Quote:2534M
      然而,最主要的事情却被遗漏了-中队军官之间流传不断的谣言,即克拉多(Klado)的著名文章是罗泽斯特文斯基本人(通过他的妻子)的阴谋。

      你能问一下这个消息的来源吗?:)))妄想,精神错乱。
      1. +1
        17二月2021 09:20
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        你能问一下这个来源吗?:)))

        我会发表报价,好像不是科斯滕科
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        妄想,精神错乱。

        Zinovy的妻子写信支持Klado的链接也是“胡说八道”吗?
        1. Quote:2534M
          我会发表报价,好像不是科斯滕科

          我所知道的只是科斯滕科
          Quote:2534M
          Zinovy的妻子写信支持Klado的链接也是“胡说八道”吗?

          您不明白支持克拉多的信是一回事,但是
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          在中队军官之间流传不断的谣言说,克拉多的著名文章是罗日斯通斯基本人的阴谋

          完全不同?
          好吧,让我们从另一侧开始-请说明阴谋诡计的实质
          1. -4
            17二月2021 10:22
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            支持克拉多的一封信是

            是的废话
            “一点点” ...
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            请说明阴谋诡计的实质

            但是我自己不太了解
            我真的很想挖掘档案馆和图书馆
            但并非所有这些都已完成
            对“煤付款”特别感兴趣
            1. Quote:2534M
              是的废话
              “一点点” ...

              那么索赔是什么,您能解释一下吗?
              1. -4
                17二月2021 10:29
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                那么索赔是什么,您能解释一下吗?

                是的,“小事”
                “辛卡遇到了她的丈夫-死于战争”
                小的
                1. Quote:2534M
                  是的,“小事”
                  “辛卡遇到了她的丈夫-死于战争”
                  小的

                  她去哪里了? :)是罗日斯托文斯基下令将克拉多放进警卫室的吗? 还是Rozhestvensky愤怒地驳斥了克拉多(Klado)的文章出现在新闻界?:))))“横向”到底是如何表现出来的?
                  请具体告诉我们在ZPR的妻子为捍卫Klado Rozhestvensky的信之前在什么地方出现了哪些信件或其他数据,以使她了解他在此问题上的立场
                  1. -3
                    17二月2021 10:42
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    她去哪里了?

                    看不到讽刺?
                    还是“我们固执地拒绝看到” Zinovy的“不便”?
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    在他的妻子ZPR为捍卫Klado的来信之前

                    首先,我对这封信非常感兴趣
                    尚未找到
                    但在寻找
                    尽管它是VTE周围“一般情况”的一部分,但它不是“本身”
                    1. Quote:2534M
                      首先,我对这封信非常感兴趣
                      尚未找到
                      但在寻找

                      好吧,当您找到支持您指控的任何内容时,我们就会谈
                      1. -4
                        17二月2021 11:16
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好吧,当您发现什么都可以证实您的指控时

                        足够开始
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        克拉多支持信 是一个

                        笑
                      2. Quote:2534M
                        足够开始

                        也就是说,未经证实的chat不休? 那好吧。
                        支持克拉多的信既没有证据也没有证据
                        Quote:2534M
                        在中队军官之间流传不断的谣言说,克拉多的著名文章是罗日斯通斯基本人的阴谋

                        也不
                        Quote:2534M
                        “辛卡遇到了她的丈夫-死于战争”

                        第一个是不言而喻的,第二个是-仅在Rozhestvensky的妻子在写信之前知道她丈夫的位置的情况下,这封信才是“对等的”。
                        而且。 您甚至无法根据您所指出的谣言解释您对Rozhestvensky的指控。 Rozhestvensky到底想实现什么目标,并不断与Klado的出版物争夺3TOE甚至Dobrotvorsky支队的“礼物”? 那里的阴谋是什么?:)))
                        尚未收到您对这个问题的回答
                      3. -4
                        17二月2021 11:45
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        第一个是不言而喻的,第二个是-仅在Rozhestvensky的妻子在写信之前知道她丈夫的位置的情况下,这封信才是“对等的”。

                        傻瓜
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你究竟指责罗日斯特文斯基

                        他对条件毫无兴趣-在取消VTE运动中
                        并直接和亲自向H2汇报他是“不是Schmog”
    2. +1
      17二月2021 11:25
      他没有给妻子写其他信。 所有内容都在这里,所有对Klado的引用都在这里。
    3. +2
      17二月2021 17:13
      Zinovy自己没有领导什么? 还是他偷了这么多东西,以至于决定要洗死他? 没有冒犯,而是胡说八道,特别是因为合同经历了七英镑和埃夫兰
  5. +1
    17二月2021 06:31
    -Skrydlovs,Dubasovs和Chukhnins从未到达中队。

    遵循“扭动”(逻辑“ this” wassat 无法命名)他们“逃亡”的作者(显然来自该国)
  6. 0
    17二月2021 06:34
    Zinovy对Klado的``爱''也很有趣:
    “难道是可怜的克拉多(Klado)迷惑了彼得斯堡的大脑……其中一个简单的二等队长克拉多(Klado)发现有可能在几周内组建第三中队。

    而且作者通常都知道,在``之前''Zinovy R和Klado有着非常亲切的关系,我什至会说``信任''(他为什么要``解决''这一``致命事件''并将其发送)
    1. +1
      17二月2021 11:27
      我知道。 同样,昨天和今天是不同的概念。 圣彼得堡的克拉多受苦,尤其是在第三中队
      1. -2
        17二月2021 11:29
        Quote:Roman81
        我知道。 同样,昨天和今天是不同的概念。 圣彼得堡的克拉多受苦,尤其是在第三中队

        也许吧。
        也许不是。
        WTE上存在许多“难以理解的问题”,需要“复杂地理解”。
        还有其中的“煤付款”
        1. 0
          17二月2021 16:46
          总的来说,一切都很清楚,细微差别可以无休止地挖掘。 Zinovy彻底而系统性的失败是犯了一个职业主义者和领导者的罪行。 他没有其他缺点
  7. +11
    17二月2021 06:37
    作者在某种程度上是对的-无论他们如何称呼ZPR,但一个人始终只有与非常亲密的人保持真诚。 也许许多问题的答案就在这些信件中。 他们只需要客观地接受即可,否则这里的人真的很喜欢挥舞棋子-他们都很聪明,自己任命傻瓜。 毕竟,评估人格的标准取决于评论家本人。
    现在什么都没有改变。 我认识这样的老板,他们的逻辑是无懈可击的-我把它给了你,所以做到了。 而他所提供的以及如何做到的,他不再在乎。 然后,结果是,您仍然处于极端状态-“您做得不好,并且不知道如何执行镍铬合金。” 在提出要用他的命令重复执行他的命令的提议上,您应该用手指在鼻子前摇晃,这在大多数人中都得到了明确的解释-我是老板,正如他们今天所说的那样,我很不礼貌。 窗帘。
    作者的加号,我希望我能给予很多思考...
    1. 0
      19二月2021 00:21
      不总是。 相反,自我辩解。
  8. +8
    17二月2021 06:38
    对于我的一生,有这样一条规则-老板在莫斯科,但您在这里! 在那场战争中,情况是这样的:在马卡罗夫(Makarov)的控制下,一旦马卡罗夫(Makarov)离开,中队就制止了日本舰队的倾斜-几乎第二天,就在100公里外的亚瑟(Arthur)下方开始着陆。 尼古拉什卡(Nikolashka)也要怪吗?
    好吧,对于罗兹德斯特文斯基来说,只有一个关节-他什么也没做。 这是根据他的说法。 马卡洛夫还可以坐在亚瑟,要求每次出境都获得最高许可。 中队的退出是一项战略行动。 但是马卡罗夫拿出了中队斯塔克和维捷夫特-不。 Vitgeft刚刚被踢出,最高的法令也只被踢出。 他们也像罗日斯特文斯基。
    无处不在! 它们是那个烂系统的一部分,并凭借其位置-十分引人注目!
    1. +7
      17二月2021 08:14
      您提出了一个有趣的话题。 本文的英雄Kuropatkin,Stark,Witgeft和其他人都是系统的“方便”上将和将军,实际上是系统本身的反映! 在历史学家S. Vivatenko之前,我将重复一遍,“这种情况发生在当权者和最初的人变得自在,交谈愉快,没有“不便”和“令人不快”的人上台时。
      在这种情况下,能力是第二个甚至第三个计划的一个因素。 谁对此负责?
      1. 0
        17二月2021 11:56
        Quote:Kote窗格Kohanka
        ,史塔克(Stark),维特福特(Wittgeft)等人都是系统的“方便”海军上将

        斯塔克有什么主张? 和他在一起,中队开枪不错! Vitgeft摧毁了2EBR,并有尊严地战斗直到他去世... 请求 这与SOM相反,因为EBR与他同死而感到不安... 请求
    2. +1
      17二月2021 11:43
      Quote:考布尔
      在那场战争中,情况是这样的:马卡罗夫一走,中队就一度阻止了日本舰队的倾向-几乎第二天,降落就开始在100公里外的亚瑟(Arthur)之下。

      在那里,问题在马卡洛夫的意义不亚于一枚EBR的1 TOE损失和第二枚EBR的损坏。 在7个EBR中,有XNUMX个仍在使用中。 仍然活着的马卡罗夫-登陆仍将着陆。
      1. +6
        17二月2021 12:13
        主啊,但是中队的一个出口要经过短暂的战斗,然后撤退到外面的道路工地(请记住,在着陆之前-离海湾100公里)-会破坏在没有装备的海岸到地狱的着陆。 运输工具必须被驱赶到地狱,驱逐舰将无法到达,尽管运输工具不是犰狳,但它会立即从一些巴彦线的翻折处开始吹泡泡,而那些已经着陆的人会被他妈的如果他们在陆地上是一样的,那么梨惠特富塔就不会漫步。 或者至少-Vitgeft会做到的。 我能我不会完全破坏登陆-但是我肯定会及时伸展,在登陆上造成损失,好像亚瑟会坚持更长的时间。
        但是维提亚没有这样做。 英雄,同志,他死在桥上。 有趣的是,当Japs在海滩上放着歌曲在约100公里外的地方滑行时,有多少人因未爬桥而死在陆地上?
        1. 0
          17二月2021 15:26
          Quote:考布尔
          勋爵,中队的一个出口进行了短暂的战斗,并撤退到外部道路工地(请记住,在着陆之前-离海湾100公里)-会破坏在没有装备的海岸到地狱的着陆。

          在所有这些时间里,日本的触角将仰望天空,完全忘记了降落的掩体。 以及1趾遗骸的残骸经过埃利奥特群岛的停车场。
          是的, 中队出口 对于亚瑟港(Port Arthur)的基本条件,它很可能爬出来-长期,乏味且充满事故。 微笑
          1. +3
            17二月2021 16:17
            引用:Alexey RA
            经过他在埃利奥特群岛(Elliot Islands)的营地。

            嗯,我还没有听说过……在艾略特群岛上,没有港口设施,没有煤炭储备,除了那些岛屿之外,什么都没有。 那些。 据我了解,您只能在那扔锚吗? 接下来便意识到了肩短的好处-亚瑟港(Port Arthur)距酒店100公里,日本港口隔海相望。 他开车去了舰队,开了火,在沿海部队的保护下爬行,用煤放下了弹药,修理了一点-归还了……日本人拥有赤裸裸的Vaser而不是补给品。
            他们爬了很久-从船上到光秃秃的海岸,他们迅速卸货了吗? 降落设备-长艇或蝴蝶 笑
            我当然不是上世纪初的水手,但我意识到在一个没有装备的海岸上着陆的人数足够多,因此它不会立刻在苍蝇的海岸上坐下来,操作比用空降兵包住伞菌要困难几个数量级。 但是Vitgeft什么也没做。
            1. 0
              18二月2021 10:36
              Quote:考布尔
              嗯,我还没有听说过……在艾略特群岛上,没有港口设施,没有煤炭储备,除了那些岛屿之外,什么都没有。 那些。 据我了解,您只能在那扔锚吗?

              在这些岛屿上,正是在马卡洛夫死后,日本舰队才装备了一支前线基地。
              Quote:考布尔
              接下来便意识到了肩短的好处-亚瑟港(Port Arthur)距酒店100公里,日本港口隔海相望。 他开车上车,开枪-在沿海部队的保护下爬行,用煤弹投掷,稍作修理-返回。

              替代方案的第一个错误是,一侧将替代,另一侧则愚蠢地跟随教规。 微笑 如果还有幸存的马卡洛夫,则着陆将由多哥的EBR覆盖。
              此外,多哥通常可以将着陆力用作诱饵-利用力量和速度将第一TOE的其余三个EBR从亚瑟港引诱出来并将其推出。 幸运的是,即使设置了相同的地雷也可以计算出马卡洛夫的行动路线。
              1. +2
                18二月2021 10:49
                我在上面谈到这一点,战舰不是运输工具。 他将以某种方式爬行100公里,甚至被整个中队击败,但不会:站在锚点时,他们将无法掩盖EBRT。“-整个中队在击败一个,无处可逃-您无法快速下锚,两人必须分开。 多哥将无法长时间在蒸汽下徘徊-它将燃烧煤炭。
                简而言之,我重复一遍,多哥的任务要困难两个数量级,即使我看到港口附近有脆弱的着陆点,那里也有战斗部队,还有一些驱逐舰-至少对我有帮助。 问题在于,维捷夫特什么也没做。 一般来说。
                1. 0
                  18二月2021 13:24
                  Quote:考布尔
                  我在上面谈到这一点,战舰不是运输工具。 他将以某种方式爬行100公里,甚至被整个中队击败,这不会发生:站在锚点时,没有东西可以覆盖EBR。

                  如果日本人如此不足,俄罗斯肯定会在RYAV上获胜。 微笑
                  在现实生活中,只要有1只TOE开始爬出港口,值班的“狗”(或者可能是“山葵”(以确保不被赶走)便会告知多哥。 此后,他的EBR将会见面-黄海中的战斗将有另一种形式。 但是我们只有两个旧的EBR和一个EBR-KR。
            2. +3
              18二月2021 11:07
              当时威格夫特(Witgeft)没有力量。 他最多只能在夜间发送几辆电动汽车和炮艇。

              库罗帕特金错过了登陆,他直接无视了阿列克谢夫。 如果我们将主力部队转移到比齐沃,我们将被抛弃日本海。 Oku的实力弱得多,并认为根本没有交流。
              1. +1
                23二月2021 07:29
                通常,尚不清楚Kuropatkin在做什么。 对于任何shtafirka来说,显然必须立即撤离部队。 任何立足点都是威胁。
            3. 0
              19二月2021 00:23
              山羊年出生的人根本不适应军事事务。
              和我们一起,与Shoigu。 和总参谋长...
    3. +1
      17二月2021 11:55
      Quote:考布尔
      在那场战争中是这样的:在马卡罗夫(Makarov)的领导下,中队阻止了日军舰队的倾向

      那是什么感觉愚蠢地失去MN还是推动EBR?
      1. +1
        17二月2021 15:28
        引用:DrEng527
        那是什么感觉愚蠢地失去MN还是推动EBR?

        通过刻板动作直接驾驶到矿山来驱动旗舰EBR。 在此之前-将旗舰级EBR和随附的CD直接带到多哥的战列舰。
        1. 0
          17二月2021 15:53
          引用:Alexey RA
          在此之前-将旗舰级EBR和随附的CD直接带到多哥的战列舰。

          最奇怪的是,他仍然留在英雄人物中,但维格夫特却在怀疑者中…… 请求
          1. 0
            18二月2021 10:40
            引用:DrEng527
            最奇怪的是,他仍然留在英雄人物中,但维格夫特却在怀疑者中……

            如果您想象有两艘船从圣彼得堡驶向科隆施塔特(Kronstadt),让水手坐在其中,而人们则完全不熟悉海事。 第一个将航行,并且途中不会发生任何有趣的事情,第二个将暴风雨,第二个很可能会折断,帆将翻滚,侧倾,它将开始泛滥,衬衫将代替帆升起,水将被戴上帽子,总而言之,游泳充满了兴趣,他们将在克朗施塔特(Kronstadt)受到各种各样的掌声欢迎,这些人将被称为真正的英雄。
            ©S.O. 马卡罗夫(关于打架“维斯塔”)。 微笑
            1. +2
              18二月2021 12:20
              引用:Alexey RA
              (关于“维斯塔”之战)。

              邪恶的....
            2. +2
              18二月2021 15:43
              引用:Alexey RA
              所以。 马卡罗夫(关于打架“维斯塔”)。

              这正是圣诞节订单的来源? 好吧...本主题中的一个例子
    4. +4
      18二月2021 15:27
      我完全同意。 在海上航行中,Rozhestvensky可以做他喜欢的任何事情。 没有人会摘下它。 他是职业主义者,也是非洲的职业主义者。 “海种姓”的最坏内涵,是因为种姓。 对于ZPR来说,圣彼得堡的老板比日本人的可怕十倍。
  9. -3
    17二月2021 06:39
    数十名海军上将中没有其他申请人。
    战斗前的最后一件事:“是的,无论未来几天发生什么事,最终结果都不过是俄罗斯耻辱的新一页。”
    16年1905月XNUMX日....结论结论这些信不是写给检察官的,不是写给同事的,也不是写给他心爱的(按他的语气判断的)妻子。 而且没有人会在这类论文中狡猾。

    我是一名“值得”的海军上将和一个木筏船夫
    带有这样的特定“气味”(旋转),甚至来自“维斯塔案”(尽管个人勇气)
    - IE。 ZhINKE在“要求哭泣”(嗯,然后她会通过Klado或其他人“将其合并到媒体中”)smEl,但诚实地向主权皇帝报告-PLOTOVodets“害怕什么” ...
    1. Quote:2534M
      那些。 ZhINKE在“祈求哭泣”(嗯,然后她会通过Klado或其他人“将其合并到媒体中”)smEl,但诚实地向君主报死-PLOTOVodets“害怕什么” ...

      历史没有尝试学习?
      “有了我可以支配的部队,我没有希望恢复海上的主导地位。 我唯一可能的任务是乘坐最好的战舰前往符拉迪沃斯托克(海参div),并根据敌人的指示行动。
      1. 评论已删除。
        1. Quote:2534M
          在我的老师中,有“祖父Shlomin”和V.Yu。 格里波夫斯基

          是的,尤其是格里博夫斯基(Gribovsky)...他的一堆错误和从头开始的未经证实的结论。
          您当然知道Gribovsky范围内的历史。 也就是说,您通常不会从单词中得知
          1. -3
            17二月2021 10:18
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            从头开始未经证实的结论。

            跳过
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            你不知道历史

            Andryusha,不要将“ Zinovy的俱乐部”与历史混淆
            1. Quote:2534M
              Andryusha,不要将“ Zinovy的俱乐部”与历史混淆

              马克西姆,请不要将故事与格里博夫斯基的作品混淆
              1. -3
                17二月2021 10:28
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                不要混淆历史

                用你的写作
                1. Quote:2534M
                  用你的写作

                  Maxim,这是写给我的一个人,他在第一个特定问题中“浮游”(关于中队关于ZPR和Klado的阴谋的谣言):))))低估了:)))))
                  1. 0
                    17二月2021 10:59
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    Maxim,这是写给我的一个人,他在第一个特定问题中“浮游”(关于中队关于ZPR和Klado的阴谋的谣言):))))低估了:)))))

                    安德烈,你在这里“漂浮”
                    考虑到Zhinka ZPR FOR Klado的来信(不是他时,“狗被放倒了”)
                    还是您会继续接受chinka“由她自己发起”(“愚蠢”等)所写的ACHINA?
                    1. Quote:2534M
                      安德烈,你在这里“漂浮”

                      是的。 您发表2条陈述-关于Klado和ZPR之间存在某种串谋的持续谣言,然后是“ Zhinka碰到了她的丈夫”这一事实,但与此同时您并未提供任何支持
                      1. -1
                        17二月2021 11:51
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        关于某种Klado阴谋的持续传闻

                        关于“克拉多阴谋”-您写道
                        有必要考虑这样的压力 LOL
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        然后“ Zhinka碰到了她的丈夫”,但与此同时,他们没有提供任何支持其言论的手段

                        不要胡扯她的伤害
                        至少有一个正式职位(顺便说一下,主要由Zinovy组成)
                        而克拉多走过她的事实很明显
                        在这里,RIF最早的人之一的Zhinka代表“受阻异议”-这是事实,但是至少您说她是在“站错了脚之后”才这样做的。
                      2. Quote:2534M
                        关于“克拉多阴谋”-您写道

                        我写道
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        b克拉多(Klado)和ZPR之间存在种种串谋的持续谣言,

                        这就是我描述你的方式
                        Quote:2534M
                        在中队军官之间不断传出谣言说,克拉多的著名文章是罗热斯托文斯基本人(通过他的妻子)的阴谋。

                        我怎么了?:)))
                        Quote:2534M
                        至少有一个正式职位(顺便说一下,主要由Zinovy组成)
                        而克拉多走过她的事实很明显

                        哭泣 傻瓜
                        马克西姆,我什至不知道该如何评论。 您不知道2TOE离开之前和之后的任务完全相同吗? Rozhestvensky承诺领导该中队帮助1TOE,而不是完全按照海军部的命令(已经在途中)“利用海上现有力量实现统治”?
                        Quote:2534M
                        而克拉多走过她的事实很明显
                        在这里,RIF最早的人之一的Zhinka代表“受阻异议”-这是事实,但是至少您说她是在“站错了脚之后”才这样做的。

                        首先,您扭曲,陈旧地将问题the不休,然后从一个问题传递到另一个问题。 其次,废话是你的阴谋论。
                        在2TOE退出之前,假定它将与1TOE连接。 可以假设有人允许1TOE死亡,但日本舰队却蒙受了损失。
                        但是当2TOE在途中却出现了一种情况,但是1TOE没有在途,日本舰队没有受伤。 这不再是官方立场,这是一种新的情况,有必要做出不同的决定。 从所有正式职位到中队离开都很棒
                        总的来说,克拉多的演讲本身被简化为2个主要论点
                        1)2TOE无法独立掌控大海
                        2)为了能够,她紧急需要发送所有可以发送的增援。
                        Rozhdestvensky相信
                        1)当局报告2TOE无法独自夺取海洋
                        2)他最大的能力就是携带最好的战舰前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok),在那里他将按照敌人的通讯进行行动,这就是为什么他不需要派垃圾
                        从这些事实中得出某种吸引人的事实,即Rozhestvensky在Klado的帮助下将要归还2TOE的事实……这甚至不是胡说。 我根本不知道该如何表征。
                      3. -1
                        17二月2021 13:11
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您不知道2TOE离开之前和之后的任务完全相同吗?

                        啊,天真的学生Zinovy“根本没有怀疑” PTE的结局如何
              2. 0
                17二月2021 13:03
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                格言

                马克西姆?
          2. +1
            17二月2021 11:59
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            带着一堆最疯狂的错误和从头开始的未经证实的结论。

            等待你的专着... hi
      2. +2
        17二月2021 11:59
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        有了我可以支配的部队,我没有希望恢复海上占主导地位。

        他在多哥拥有6枚EBR,配备最新的火炮,对付4倍火炮;另外2枚EBR拥有12dm炮;纳希莫夫拥有6 * 8dm机载;弗拉迪克有2枚BRKR。
        1. 0
          20二月2021 09:41
          引用:DrEng527
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          有了我可以支配的部队,我没有希望恢复海上占主导地位。

          他在多哥拥有6枚EBR,配备最新的火炮,对付4倍火炮;另外2枚EBR拥有12dm炮;纳希莫夫拥有6 * 8dm机载;弗拉迪克有2枚BRKR。

          显然国王也有同样的感觉
          1. 0
            20二月2021 13:49
            [quote = Pilat2009]显然,国王以同样的方式思考[/ quote]
            这是数学,但是需要出色的表现者才能完成... [quote = Pilat2009]
    2. +1
      17二月2021 08:03
      非常有益的评论。 感谢您提供的宝贵信息
  10. ar
    +3
    17二月2021 06:46
    在我看来,其中的文章只是在齐诺维引起愤怒和恶意,就像任何专业人士对业余爱好者的看法一样。
    实际上,克拉多(Klado)是一名水手,是职业和世袭...

    目前还不清楚罗热什文斯基是否认为这种情况毫无希望。他为什么不将中队分成几个部分,然后沿不同路线发送呢?
    实际上,它绝大部分仍会到达符拉迪沃斯托克,当然不仅仅是一艘船。
    1. +4
      17二月2021 07:52
      引用:aars
      符拉迪沃斯托克(Vladivostok),当然不是一艘船,因为它确实发生了。

      三人-都显示出“不合理”的主动权。
      对不起,翡翠被“愚蠢”毁了。
    2. +2
      17二月2021 11:29
      不是一个,而是三个,还有更多的实习生。 这是如何划分的? 故意下令杀死一部分舰队以逃脱猕猴? 服务终止和试用
      1. ar
        +1
        17二月2021 11:37
        所以他已经结束了他的服务,审判,耻辱...
        我认为它是猕猴,但我自己却是蝙蝠猕猴。
        PS:如果我没记错的话,符拉迪沃斯托克只有一个“钻石”来了。
        1. 0
          17二月2021 16:49
          ..和两艘驱逐舰。 例如,已经有一辆运输工具返回利博,有被拘禁者
          1. ar
            0
            17二月2021 16:50
            是的,你是对的,我忘记了驱逐舰...
            1. 0
              17二月2021 17:32
              同时它们比钻石强。 是的,翡翠成功突破了,费森已经在俄罗斯学到了什么
  11. 正是他使他们成为官僚机构和政府彻底的军事政治失败的理想替罪羊。

    毫无疑问。
    1. +2
      17二月2021 08:02
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      正是他使他们成为官僚机构和政府彻底的军事政治失败的理想替罪羊。

      毫无疑问。

      安德烈欢迎您,但是您是否看到了一个不同的工作系统,即人们被任命为主管,但“有暴牙”,而不是“给老板带来方便”? 恐怕不是! 因此,“与狼同住,像狼一样how叫!” 南部纬度的将军“弗罗斯特”和上校“泥”不在,因此“齐诺维”将一切都浇在“他的下属”和“军舰”上,仍然没有忘记“革命”!
      1. Quote:Kote窗格Kohanka
        南部纬度的将军“弗罗斯特”和上校“泥”不在,因此“齐诺维”将一切都浇在“他的下属”和“军舰”上,仍然没有忘记“革命”!

        他什么都没扔。 您现在正在阅读的是私人信件,不适用于外部人。 是的,告诉我他归咎于下属的位置和原因
        1. +3
          17二月2021 08:15
          你好,安德烈!
          关于不断发展的争议,我有一个问题:罗热什文斯基能拒绝被指派到中队吗?
          1. 0
            17二月2021 09:23
            Quote:3x3zsave
            关于不断发展的争议,我有一个问题:罗热什文斯基能拒绝被指派到中队吗?

            考虑到他如何将他的尾巴“放在H2前面”-对他来说,制造一头乌贼更容易
          2. Quote:3x3zsave
            关于不断发展的争议,我有一个问题:罗热什文斯基能拒绝被指派到中队吗?

            我可以。 但是在她寄出的那一刻,没有任何意义。 没有人知道1TOE会在亚瑟身上窒息而不会对日本舰队造成任何伤害,没有人知道尼古拉会拒绝在谈判中使用一个合适的中队作为论据,而且最重要的是,罗热斯捷文斯基无法猜测他最终会成为承担了夺取海上力量2TOE的任务
            1. 评论已删除。
            2. +3
              17二月2021 15:29
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我可以。 但是在她寄出的那一刻,没有任何意义。 没人知道

              他可以在战斗前的任何时候拒绝。 “我不会,仅此而已!如果你想要-射击,如果你想要-射击!” 但这需要一种公民勇气。 Senyavin,Zhukov或Rokossovsky可以做到这一点。 但可惜的是,不是Rozhdestvensky。
              1. Quote:夸斯
                他可以在战斗前的任何时候拒绝。 “我不会,仅此而已!如果你想要-射击,如果你想要-射击!” 但这需要一种公民勇气

                这需要经过深思熟虑,即整个中队将死亡。 Rozhestvensky没有理由这么认为。 他专注于ZhM的战斗,他相信他将能够“损失数艘战舰”到达符拉迪沃斯托克。 而且他们不会以“如果您想要-射击”的风格回避这一点。
                1. +3
                  17二月2021 17:02
                  公平-从越南海岸出发,他可以为健康着想,然后坐在法庭上,审判Nebogatov或Enquist。 良心不允许,有疮
                2. +2
                  18二月2021 11:02
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  他专注于ZhM的战斗,他相信他将能够“失去数艘战舰”前往符拉迪沃斯托克(Hladivostok)

                  这是一个常见的错误。 “将军们正在为最后的战争做准备。”
                  Rozhestvensky从WM的战斗中得出了错误的结论,并认为日本人的行为与WM相同。
                  1. Quote:rytik32
                    Rozhestvensky从WM的战斗中得出了错误的结论,并认为日本人的行为与WM相同。

                    因此他们的行为是这样的-当他们意识到远距离跳舞没有任何帮助时,他们陷入了困境。 问题仅在于破坏的手段……是的,但是战争是一样的:))))
                3. +3
                  18二月2021 12:40
                  根据文章中的抱怨,至少在竞选结束之前,他显然等待并相信是一次重大失败。 我还要补充一点,最亲近的人是最经常说谎的人,以便在他们面前享有最有利的条件。
              2. -1
                20二月2021 09:50
                Quote:夸斯
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我可以。 但是在她寄出的那一刻,没有任何意义。 没人知道

                他可以在战斗前的任何时候拒绝。 “我不会,仅此而已!如果你想要-射击,如果你想要-射击!” 但这需要一种公民勇气。 Senyavin,Zhukov或Rokossovsky可以做到这一点。 但可惜的是,不是Rozhdestvensky。

                你把责任与强混为一谈。基辅,尽管他被警告后果不堪设想,以至于总指挥部不得不辞职?
          3. +3
            17二月2021 20:41
            Quote:3x3zsave
            关于不断发展的争议,我有一个问题:罗热什文斯基能拒绝被指派到中队吗?

            好吧,你给它..是的,Rozhdestvensky双手紧紧抓住这份任命,努力地将Skrydlov赶出了应该带领她的第二TOE。 而且表面上的目标要提前获得完整的海军上将。 我知道了! 预先取得未来的胜利。

            但是在马达加斯加,当我突然意识到P.A. 他没有等待他,现在他将不得不真正战斗-他真的试图拒绝。 但是在这里尼古拉斯二世已经不允许这样做了。 否则,在全面成长中丧失面子的时候,尼克二世亲自将他推开。
            1. +7
              17二月2021 21:15
              好吧,你给..
              我不是“好吧,放弃”,我只是想从表面上理解我熟悉的话题。 可耻吗?
              反过来说,我愿意与您讨论十五世纪后半叶法国王国的正义问题。
              1. +3
                17二月2021 21:26
                Quote:3x3zsave
                反过来说,我愿意与您讨论十五世纪后半叶法国王国的正义问题。

                我已经在这里诚实,真诚地立即过去。 饮料
                1. +5
                  17二月2021 21:32
                  好吧,你明白了。 不知道是可耻的,不知道是可耻的。 是不是?
              2. +2
                18二月2021 12:13
                啊,大仲马,休格诺特战争,书籍读到洞里,记忆青春! 该死的有趣话题,他撒谎的地方,等等。 不打算撰写文章?
                1. +2
                  18二月2021 12:29
                  我的赞美,君士坦丁!
                  我打算,但是我不知道什么时候会。 同时,杜马斯(Dumas)与14世纪无关,而与德鲁昂(Druon)无关。
                  1. +2
                    18二月2021 13:03
                    妈的! XVI一直都是XIV,并非如此。 是的德龙顺便说一句,简而言之,他坚持认为自己想成为纪录片。 您如何看待他成功? 再说一次,他撒谎是在描述爱德华二世吗?
                    1. +3
                      18二月2021 13:19
                      在我看来,德鲁恩相当准确地坚持了历史事件的主要纲要,而没有陷入阴谋的异端,而皮库尔有时也犯了这种阴谋。 但是,我在他年轻时读过《被诅咒的国王》。 至于日常琐事的描述的准确性,我们将它留给小说家的良心,因为它们是根据当时关于中世纪的一般思想而形成的。
                      1. +2
                        18二月2021 13:27
                        我问为什么-他如此生动地描述了爱德华的“非传统性取向”,以至于毫无疑问,但是最近克里姆·朱可夫说他只是被毁,没有关于这一主题的文件,因此不可能把它藏起来。 原则上,当然,与他,与爱德华一起下地狱,但这是德鲁恩的特征。
            2. 0
              18二月2021 21:53
              Skrydlov是符拉迪沃斯托克(海参div)的舰队司令。 他不能带领她
              1. 0
                19二月2021 21:37
                Quote:Roman81
                Skrydlov是符拉迪沃斯托克(海参div)的舰队司令。 他不能带领她

                在此之前,他是印古什共和国黑海舰队的指挥官。
        2. +4
          17二月2021 08:28
          亲爱的安德烈,“津岛失败”中有很多因素可能导致我们中队的失败。 顺便说一下,即使我们忽略了战斗本身,从“炮弹中的水分”到“机组人员的形成”,遗漏几乎无处不在。 但是,在审判期间受到指责时,他并没有忘记注意到下属的错误估计。 在上面的对应中揭示了其实质。
          如果委托的船只“像一群公羊一样挤在一起”,那么这群人就以“羊”为首!
          1. +6
            17二月2021 09:15
            Kote panel Kohanka,您考虑到敌人的行动了吗?考虑到您经常以敌人的身份行事会允许您,并且您不能采取其他行动,除非忍受是平庸的。 每个人都知道2TOE实际上是波罗的海收集的一切。 而且如此异类,我仍然想知道他们是如何或多或少地前进的。 谁分别考虑每艘船的技术条件? 令人惊讶的是,带有“亚速记忆”的古代“科尼洛夫”如何不派人粉碎日本人。
            车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)在对对马岛悲剧的分析中,尽可能地客观地阐述了在对马岛管理“愚蠢”的ZPR中队的所有细微差别。 在完成任务之后,可以指望的最大损失是蒙受损失地交给弗拉迪克,然后在日本人允许的情况下进行。 日本人是不允许的。 底线。 罗兹德斯特文斯基应受谴责。 不是那些在办公室里设定任务的人,而是那些会为自己设定可实现目标的与敌人会面的人。 因此,“与所有人一起粉碎日本人并驾驭大海”的任务最大为9节。 因此,这架大杂烩全力以赴……。无论他们怎么说,日本人在中队速度上都具有战术优势,这是王牌。
            现在,您可以坐在沙发上玩任意数量的游戏...但实际上,RI在计划阶段就失败了,当时它决定战争不早于1905年开始,那时有可能收集当时的情况。计划在远东地区。 日本人决定更早开始,并简单地粉碎了惰性的俄罗斯人。 就这样。 因此ZPR在他被驱使的条件下竭尽所能。 日本人只是速度更快而破产了...这里有PA和Tsushima。 请求
            1. -3
              17二月2021 09:34
              引用:鲁里科维奇
              车里雅宾斯克州的安德烈(Andrey)在对对马岛惨案的分析中,尽可能客观地阐述了在对马岛管理“愚蠢” ZPR中队的所有细微差别。

              Andrey Zinovia克服
              而且没有成功
              引用:鲁里科维奇
              每个人都知道2TOE实际上是波罗的海收集的一切。 而且如此多样化,我仍然想知道他们是如何或多或少地前进的。 谁分别考虑每艘船的技术条件?

              Zinovy的“全白”? 与此无关吗?
              或者,也许我们还记得他的“举动”(非常奇怪),是由于战争之前没有“奥斯里亚比亚”和“奥罗拉”到达亚瑟?
              等等
              引用:鲁里科维奇
              RI在计划阶段丢失

              哇 !!!! 和谁是“羔羊” Zinovy? 和?
              引用:鲁里科维奇
              当她决定战争不早于1905年开始时

              所有理智的人都清楚这是在之前
              参见“特别会议”和INITIAL计划以加强DV ...
            2. +6
              17二月2021 10:47
              引用:鲁里科维奇
              在完成任务之后,可以指望的最大损失是蒙受损失地交给弗拉迪克,然后在日本人允许的情况下进行。

              鲁里科维奇,一个愚蠢的问题,从圣彼得堡到符拉迪沃斯托克,志愿舰队的船只达到了多少?
              第二波罗的海中队多久了?
              您可以继续进行下去,但结论是一个烂掉的系统,至少是一个没有经验的海军上将,他成功地适应了这种结构并认为自己已经取代了他! 所有这一切都等于对马!
              1. +2
                17二月2021 10:58
                不要将杂色军舰的过渡等同于为这种过渡而建立的单一运输工具的过渡。 不要忘记供应的后勤,感兴趣的第三方(州)的抵制。 在这个问题上有很多细微差别,您不应该这么专心,尤其是在事实并坐在沙发上之后 眨眼 微笑 PS事后看来,每个人都很聪明
                1. 评论已删除。
            3. 0
              17二月2021 12:04
              引用:鲁里科维奇
              如此异类

              是同类型的4个EBR吗? 请求
              1. 0
                17二月2021 12:24
                嗯.....在3个装甲分队中,有11艘6型的战列舰。 6艘巡洋舰(我们不算“ Almaz”号-实际上是一艘游艇)有6种类型...眨眼 道德-学习材料
                1. +2
                  17二月2021 13:42
                  引用:鲁里科维奇
                  道德-学习材料

                  付钱给自己! 欺负 2TOE的主要力量是4个相同类型的borodinoes! 日本人只有4种EBR,有3种类型... hi
                  1. -1
                    17二月2021 15:24
                    从波罗的海,只有4个“ Borodino”号驶向了?? 我们正在谈论整个中队的过渡和组成
                    1. +1
                      17二月2021 15:48
                      引用:鲁里科维奇
                      波罗的海只有4个波罗的诺人来自波罗的海?

                      引用:DrEng527
                      2TOE的主要力量是4种相同类型的Borodino!

                      你对我的论文有异议吗?
                      1. 0
                        17二月2021 16:01
                        对于固执的人-2TOE仅由4个“ Borodino”组成???
                        论文 ... 笑 在这里,“同志”会定期遇到一个排他性的申请,在我看来,已经出现了另一个独特的申请... 什么 LOL
                      2. 0
                        17二月2021 16:45
                        引用:鲁里科维奇
                        对于固执

                        你是关于自己的吗? 欺负
                        引用:鲁里科维奇
                        2TOE仅由4个“ Borodino”组成???

                        引用:DrEng527
                        2TOE的主要力量是4种相同类型的Borodino!

                        也许会来... 眨眼
                        引用:鲁里科维奇
                        在我看来

                        受洗更好 欺负
                  2. 0
                    17二月2021 16:41
                    引用:DrEng527
                    2TOE的主要力量是4个相同类型的borodinoes! 日本人只有4种EBR,有3种类型...

                    这是事实,但装甲巡洋舰则相反。 可以说,没有什么可以反对上村了。 除了将Oslyabya添加到巡航中队还不够。
                    1. 0
                      17二月2021 16:53
                      Quote:夸斯
                      ... 可以说没有什么可以反对神村

                      EBR:IN1,Navarin,BRKR Nikhimov,3 BBO ...如果ZPR稍加思考并取得了成功,那么2 Ruriks ... 感觉
                      1. +1
                        18二月2021 12:18
                        好吧,它们都显着变慢了,也就是说,只能反击。 唯一的战术是看到,他们安静地行走,快速的战列舰在周围盘旋,抵御头顶的威胁。
                      2. +1
                        18二月2021 12:58
                        Quote:夸斯
                        就是反击。

                        但在Kamimura的8 dm上,EBR有6 * 12 dm,而BBO有11 * 10 dm 请求
                        经验表明,12 dm EBR IN1相当有效... 眨眼
                      3. +2
                        23二月2021 07:52
                        这种想法一直伴随着我。 作为最明显的。 缓慢的步行者直走。 您无法接受它们-它们是犰狳。 作为主要力量的“快速”战列舰可以在考虑战斗需求的情况下进行机动。 行动比日本人少。 因此剥夺了日本人在战斗中的主动权。 巡洋舰是连接这两个小队的地方。 不是围绕运输车队。
                        civilian叫平民的幻想。 但是ZPR如此鄙视他的下属,以至于他甚至没有规定他们下属采取独立行动的可能性。 所有人都在前进。 在整个战役中,他没有足够的情报来理解如此庞大的船只无法得到适当控制。 对他来说,足够的是建立一个9节的中队航线。
                      4. 0
                        23二月2021 19:09
                        Quote:mmaxx
                        在整个战役中,他没有足够的情报来理解如此庞大的船只无法得到适当控制。

                        还有。 他的军官对指挥官的极端消极态度尤其令人震惊。 他勤奋地支持他的滑稽动作和轻蔑的绰号给每一个中队长。 没有任何笑话,警官们期望他会等着他,咬紧牙关。 关于它的不足的意见始于Revel。
                  3. 0
                    17二月2021 16:50
                    严格来说-两个。 以及以下的“爸爸”。 统一的英国人比俄罗斯高出一个头,如果不是两个的话
                2. +2
                  17二月2021 15:34
                  引用:鲁里科维奇
                  嗯.....在3个装甲分队中,有11艘6型的战列舰。 6艘巡洋舰(我们不算“ Almaz”号-实际上是一艘游艇)有6种类型...眨眼 道德-学习材料

                  斯韦特兰娜也是由游艇建造的,这并没有阻止她成为英雄!
                  在伟大的卫国战争时期,钻石拖了4-130毫米枪炮和数百枚地雷! 一艘相当锋利的船,虽然不是诺维克,但如果配备适当的武器,它可能会折断。 唯一的麻烦是,红色勇士看到的是直白的,没有注意到后方的海军上将。
                  好吧,自战争爆发以来的一个月内,最后一件事是有机会从波罗的海撤出:3个Borodino类型的EBR,1个EBR-纳瓦林,1个EBR-Simoy Veliky,1个-半EBR或装甲巡洋舰(无论您喜欢什么)Oslyaby,1级巡洋舰-Oleg,Aurora,Svetlana,2级-翡翠,珍珠,钻石以及5艘辅助巡洋舰! 在亚瑟港被包围之前就足够了吗? 符拉迪沃斯托克(海参)巡洋舰支队可以达到最低要求,其中包括三艘装甲巡洋舰(俄罗斯,雷电和鲁里克)和一个装甲甲板(Bogatyr)。
                  需要做的就是向亚瑟港提供一个强大的惩罚性广播电台! 会在两周内完成! 没有意志和主动,我们“哭了” .....
                  1. +1
                    17二月2021 15:51
                    Quote:Kote窗格Kohanka
                    我们并没有“哭泣”和主动。

                    确切地! 而且甚至没有计划如何应对战争爆发...
                    Quote:Kote窗格Kohanka
                    Oslyabya,第一巡洋舰-.....,Aurora,

                    这些通常都在那儿-是什么让他们在没有MN的情况下被送到弗拉迪克? 与Oslyabi和3 Ruriks的分队迫使Togo分开6个A ...
                  2. +1
                    17二月2021 15:55
                    “斯维特拉娜”号至少携带6支“枪”,不像6-76毫米“阿尔玛斯”号。
                    让我再次提醒您-事实上,每个人都很聪明
                    1. +1
                      17二月2021 16:01
                      引用:鲁里科维奇
                      “斯维特拉娜”号至少携带6支“枪”,不像6-76毫米“阿尔玛斯”号。
                      让我再次提醒您-事实上,每个人都很聪明

                      而且他可以拉至少6-120mm,如果不是4-152mm和4-120mm。
                      本质上,阿尔玛斯(Almaz)的船长将他的巡洋舰用76毫米的``子弹''拖到了弗拉迪克(Vladik),而兹诺维·巴特科维奇(Zinovy Batkovich)将风扇舰队推到了最低点!
                  3. +2
                    17二月2021 16:16
                    呃,只有当1917年型号的“俄罗斯”在1.08.1904年8月8日开战时,日本人才会将它铲除。 毕竟,他们设法推XNUMX -XNUMX“。 眨眼
                    “ Almaz”采用了最初的设计。 因此,正是在对马时期,它的作战价值才达到了辅助巡洋舰的水平。 然后武装的轮船更加坚固了。 第一百次-事实上,每个人都很聪明...
                    1. +3
                      17二月2021 16:23
                      引用:鲁里科维奇
                      第一百次-事实上,每个人都很聪明...

                      是的,我知道所有这些,但是战斗能力是计算敌人的情况,机会,资源和愿望的能力。
                      1. 0
                        17二月2021 16:52
                        没有枪。 他们为全世界的VSPKR购买了
                      2. +2
                        17二月2021 17:12
                        Quote:Roman81
                        没有枪。 他们为全世界的VSPKR购买了

                        在黑海舰队的船上。 有可能与法国或德国进行谈判。 他们什么也没做,我们的首要任务是带大写字母的“芭蕾”和“芭蕾舞女演员”,而不是大炮。 在第一次世界大战中,一切再次发生了!
                      3. 0
                        17二月2021 19:17
                        Quote:Kote窗格Kohanka
                        在黑海舰队的船上。 有可能与法国或德国进行谈判。

                        看看VSKR枪支动物园。 这是我们实际上在全球范围内购买的所有东西。
                      4. +2
                        17二月2021 19:58
                        不能。 在肠道中很容易,在生活中,即使是进行修理,资金也不会立即被淘汰。 陆军和海军作战,但彼得堡不是
                      5. +2
                        17二月2021 21:04
                        Quote:Roman81
                        陆军和海军作战,但彼得堡不是

                        我同意罗马的这一论点!
                      6. +2
                        17二月2021 16:55
                        Quote:Kote窗格Kohanka
                        但战斗能力是计算敌人的情况,能力,资源和愿望的能力。

                        并利用其弱点和错误! 多哥本应被困在三个海峡中,而ZPR甚至都没有去混淆它 请求
                      7. 0
                        17二月2021 22:39
                        他将其保存在Mozampo中。 他几乎感到困惑,几乎陷入困境,多哥正认真地冲向北方
                      8. 0
                        18二月2021 11:33
                        Quote:Roman81
                        他几乎被绊倒了,几乎被放下了,多哥正认真地冲向北方

                        即,是什么阻止了ZPR发送空的TR和装甲护卫舰分队。 这样他们才能在13号晚上在桑加尔斯基大声喧?? 眨眼
                      9. 0
                        18二月2021 21:55
                        也许事实是运输工具和装甲护卫舰会一直呆在那里,并最多容纳1500人? 所以我们没有打架
                      10. 0
                        19二月2021 13:00
                        Quote:Roman81
                        也许事实是运输工具和装甲护卫舰会一直呆在那里,并最多容纳1500人? 所以我们没有打架

                        1)为什么他们会呆在那里? 在多哥到来之前,他们已经逃离...
                        2)ZPR的战斗方式很明显-TR顺序...
                      11. 0
                        21二月2021 09:43
                        1.来自大量日本巡洋舰。 对于两个最高时速为13节的老人来说,松心就足够了

                        2.车队中没有TR,BBO放慢了速度
                      12. 0
                        21二月2021 16:43
                        Quote:Roman81
                        两名最高时速为13节的老人就足以让Matsushim

                        您不应该听到-我在讲示范!
                      13. 0
                        23二月2021 07:54
                        所以他们留下来了。 对马的十日。
            4. +3
              17二月2021 16:34
              你的论点很重要,但是
              引用:鲁里科维奇
              不管他们怎么说,日本人在中队速度上都具有战术优势,这是王牌。

              在这里你可以争论。 谁阻止了将新战列舰用作独立的高速支队? 谁阻止了高速巡航队的选择? 最后,谁在战斗中提前干扰了运输的分离,甚至已经牺牲了运输?
              1. +2
                17二月2021 16:56
                Quote:夸斯
                甚至在战斗中牺牲他们?

                做什么的? 有重要的货物-为什么不把它们装甲护卫舰护送到日本各地? 同时,安排在桑加斯基(Sangarsky)举行示威活动,以使多哥(Dogo)混蛋... 欺负
          2. 评论已删除。
          3. Quote:Kote窗格Kohanka
            顺便说一句,即使我们放弃战斗本身,“炮弹中的水分”的遗漏也无处不在

            这不是:))))
            Quote:Kote窗格Kohanka
            在“组员”之前

            他们怎么了? :)))))
            Quote:Kote窗格Kohanka
            然而,在审判期间受到指责后,他并没有忘记注意到下属的错误估计。

            我们只是说说,不是错误估计,而是中队的真实状态。 例如,指出“船只开火不佳”立即表明“由于缺乏战斗物资,军官无法行使火控权”。 关于补给,他指出:“海军部可以足够准确地回答是否有可能向第二中队另外提供作战补给,以供在航行中进行射击练习时使用,并说明做了什么。
            我被保证要在尔蒂什(Ertysh)运输弹药后进行射击训练,但中队离开波罗的海后,从工厂收到的补给有不同的用途。”
            如果罗热什文斯基说战斗精神下降,那么他表示这是在中队停机期间发生的,但是在过渡期间精神被“拉起了”等等。
            Quote:Kote窗格Kohanka
            如果委托的船只“像一群公羊一样挤在一起”,那么这群人就以“羊”为首!

            在没有保存的中队航行到海上不到一个月之后,许多海军上将会教给它所有类型的机动方法,包括夜间行动吗?:))))))
            1. 0
              17二月2021 10:12
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              在没有保存的中队航行到海上不到一个月之后,许多海军上将会教给它所有类型的机动方法,包括夜间行动吗?:))))))

              LOT
              苏联(战后)
              一个月是很多
              1. Quote:2534M
                一个月是很多

                Maxim,您不理解“一般”一词所写的内容。 这与谁采用了完全不同的技术的战后海军上将有什么关系? 您不了解Project 68巡洋舰和Borodino EDR之间的区别吗? 这就是说-在一个月内-他们将不会教书。
                1. 0
                  17二月2021 10:38
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  您不了解Project 68巡洋舰和EDR“ Borodino”之间的区别吗? 这就是说-在一个月内-他们将不会教书。

                  我了解“咀嚼鼻涕”和“孵化卵”与“普通战斗训练”之间的区别
                  至于“几代人的技术”,那么如何看待
                  例如,在20世纪之初,低资源高速柴油发动机实际上比蒸汽发动机和船舶锅炉要麻烦得多
                  1. Quote:2534M
                    我了解“咀嚼鼻涕”和“孵化卵”与“普通战斗训练”之间的区别

                    好吧,首先在Rozhdestvensky进行研究
                    1. -2
                      17二月2021 11:47
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      好吧,首先在Rozhdestvensky进行研究

                      我已经写过我研究了
                      我现在必须繁殖详细的铁饼
            2. 0
              17二月2021 16:44
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              在没有保存的中队航行到海上不到一个月之后,许多海军上将会教给它所有类型的机动方法,包括夜间行动吗?:))))))

              这就是为什么他们在战斗后的晚上彼此迷路了! (除Nebogatov外)
          4. 0
            17二月2021 13:06
            Quote:Kote窗格Kohanka
            “壳中的水分”

            再次嘘?
            还是讽刺?
            Quote:Kote窗格Kohanka
            “人员组成”。

            怎么了
            1. 0
              17二月2021 15:39
              从EBR荣耀报告中了解我们的弹药质量! 摘自安德烈(Andrey)关于测评的VO文章。

              对于船员,请不要阅读“英雄”字母的节录,而应阅读“英雄的信件”和审判时的规程,在那里他列出了失败的原因!
              1. +1
                17二月2021 21:17
                Quote:Kote窗格Kohanka
                从EBR荣耀报告中了解我们的弹药质量!

                我毫不犹豫地问,“荣耀”与它有关吗?
                Quote:Kote窗格Kohanka
                摘自安德烈(Andrey)关于测评的VO文章。

                我读了它们,据我所记得,他揭穿了“水分过多”的神话。
                还是讽刺,但我听不懂?
                1. +2
                  17二月2021 21:42
                  阅读Dotsenko。 作为海军学院的助理教授,他在这件事上更加先进。
                  至于安德烈,我们将假定他试图揭穿有关我们炮弹质量低下的神话,但他本人并没有说服交换。
                  此外,在一系列有关我们舰船损坏的文章之后,PTE和VTE-日本中队。 与PTE相比,我更相信VTE的弹药质量低下。
                  现在,根据档案数据,根据Slava的资料,他收到了与VTE相同的炮弹。 Perepetii 1905-07使我能够查看拍摄结果。 关于它们的低质量的结论是明确的,还需要什么?
                  如果您相信安德烈(Andrey),我们的弹药质量与日本人的弹药相当,那么ZR的缺点就会更加严重。
                  1. +2
                    18二月2021 10:51
                    Quote:Kote窗格Kohanka
                    现在,根据档案数据,根据Slava的资料,他收到了与VTE相同的炮弹。 Perepetii 1905-07使我能够查看拍摄结果。

                    您是在Sveaborg暗示一个小时吗? 眨眼
                    因此“斯拉瓦”号没有向堡垒开火-她装煤,后来加入了该分队。 Tsesarevich在Sveaborg上工作(31枚口径为305毫米的炮弹和215口径为152毫米的炮弹)。
                    1. +1
                      18二月2021 21:56
                      在凯撒上,炮弹存放不当
                  2. +2
                    18二月2021 11:00
                    Quote:Kote窗格Kohanka
                    如果您相信安德烈(Andrey),我们的弹药质量与日本人的弹药相当,那么ZR的缺点就会更加严重。

                    恰恰相反。 我的意思是,安德烈(Andrei)令人信服地证明,俄罗斯炮弹的质量不能令人满意。
                    Quote:Kote窗格Kohanka
                    现在,根据档案数据,根据Slava的资料,他收到了与VTE相同的炮弹。 Perepetii 1905-07使我能够查看拍摄结果。 关于它们的低质量的结论是明确的,还需要什么?

                    只是那个“斯拉瓦”号没有参加对Sveaborg的炮击,而是当时在Elrond的锚地。 这场大火是由“ Tsarevich”和“ Bogatyr”领导的,阿拉知道他的炮弹是什么。 也许他们从第一个中队退役了,也许他们在波罗的海有了新的中队。
                    Quote:Kote窗格Kohanka
                    与PTE相比,我更相信VTE的弹药质量低下。

                    这不是信仰问题。 俄罗斯炮弹不如日本炮弹的事实是显而易见的。 但是问题不在于浸水炸药,而在于数量很少。
                    假设我们根本不了解彼此。
                    1. +2
                      18二月2021 22:39
                      Quote:高级水手
                      这不是信仰问题。 俄罗斯炮弹不如日本炮弹的事实是显而易见的。

                      不明显。 当日本人陷入困境时,他们交付了不少东西。 但是由于某些原因,他们没有得到..他们忘记了如何在马达加斯加附近三个月的无聊中射击,.. wassat
                      1. 0
                        19二月2021 09:33
                        引用:Saxahorse
                        当日本人陷入困境时,他们交付了不少东西。

                        是的,木匠已经厌倦了拔掉插头。
                    2. +1
                      18二月2021 23:23
                      Quote:高级水手
                      关于俄罗斯的炮弹显然不如日本。 但是问题不在于浸水炸药,而在于数量很少。

                      对谁显而易见?
                      在此之前,英国人一直怀疑,直到第一次世界大战之后,他们才对德国船只(从战舰到驱逐舰)进行了大规模射击。
                      就是这样了。 结论是明确的:即使对于无装甲的舰艇,NOT(类似于日本RYAV地雷的一种)却比半穿甲的炮弹(俄罗斯的RYAV的炮弹更靠近)更糟!
                      1. 0
                        19二月2021 09:37
                        Quote:rytik32
                        直到第一次世界大战之后,他们才对德国船只进行了大规模射击

                        他们是否使用1891年型号的俄罗斯轻型炮弹射击? 但!
                        抱歉,但是英语和俄语的外壳只有一个通用名称。 完全不同的概念(弹丸重量/枪口速度),炸药类型,保险丝设计...它们在哪里闭合?
                      2. +1
                        19二月2021 11:23
                        问题不是弹丸或炸药的重量,而是哪种保险丝,即爆炸在哪里。

                        让我提醒您主要的区别:
                        不(地雷)-薄壁,大量炸药,即时保险丝。 在障碍处爆炸。
                        普通(半甲穿刺)。 中型墙壁,中型爆炸物,保险丝延迟很小。 屏障后面爆炸。
                        ARS(穿甲装置),厚壁,爆炸物少,融合时间长。
                        当然,并不是所有的外壳都可以完全符合这些标准……但这不是主要内容。
                        我们有穿甲弹和半穿甲弹。 并且是当时世界上最好的之一。 根据这种分类,根本没有地雷。 后来的实验证明,他并不需要他。
                        日本人有一个地雷。 非常强大,但是有很多问题。 而不是半甲穿刺,tk。 他几乎没有穿甲的机会。
                      3. +1
                        19二月2021 11:41
                        Quote:rytik32
                        不是弹丸或炸药的重量

                        哦,好吧
                        也就是说,带有一枚半公斤炸药(例如)的弹丸会造成与15公斤相同的伤害? 还是大小重要?
                        Quote:rytik32
                        以及当时世界上最好的一些。

                        我的意思是,其他人甚至更糟吗? 反手称赞。
                      4. +1
                        19二月2021 12:25
                        Quote:高级水手
                        哦,好吧
                        也就是说,带有一枚半公斤炸药(例如)的弹丸会造成与15公斤相同的伤害? 还是大小重要?

                        如果弹丸无法穿透装甲,那么5公斤或15公斤会在装甲后爆炸没有太大区别。
                        Quote:高级水手
                        我的意思是,其他人甚至更糟吗? 反手称赞。

                        这是当时外壳开发的事实。

                        我不能对所有人说,您必须潜水,但是如果我们将APC与穿甲技术比较,而将Common与我们的地雷进行比较,那么英国的炮弹显然比我们的要差。
                        法国人显然更糟。 如果有兴趣,我可以更详细地描述。
                        美国人还没有换上“普通”炮弹。
                        我们测试了12 dm炮弹的批次,发射了406毫米装甲,而6 dm发射了254毫米装甲。
                      5. Quote:rytik32
                        如果弹丸无法穿透装甲,那么5公斤或15公斤会在装甲后爆炸没有太大区别。

                        正如对马所示-非常大。 苏沃洛夫和奥勒尔号上的集中火控系统被击落,没有任何装甲破损。
                        Quote:rytik32
                        我不能对所有人说,您必须潜水,但是如果我们将APC与穿甲技术比较,而将Common与我们的地雷进行比较,那么英国的炮弹显然比我们的要差。

                        为什么它们突然变得更糟?
                        Quote:rytik32
                        法国人显然更糟

                        法国人显然更好
                      6. +1
                        19二月2021 14:23
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        正如对马所示-非常大。 苏沃洛夫和奥勒尔号上的集中火控系统被击落,没有任何装甲破损。

                        我们的贝壳也可以做到
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        为什么它们突然变得更糟?

                        穿甲和黑火药的共用物比我们的炮弹好吗?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        法国人显然更好

                        法国人。
                        黑色粉末的装甲断路器。
                        用半闪石刺穿半铠甲,但引信很不好-爆炸不完全。
                        地雷与陨石,但铸铁)))
                        蛋糕上的樱桃-所有这些贝壳都有不同的重量。 那些。 弹丸类型的变化-新的归零。
                      7. Quote:rytik32
                        我们的贝壳也可以做到

                        不能。 碎片很少,爆炸的力要小得多。 我们的炮弹通常会直接命中掉出装备。 在那些被同一个三sa的同伴撕裂的情况下,枪支保持完整。
                        Quote:rytik32
                        穿甲和黑火药的共用物比我们的炮弹好吗?

                        11公斤的黑色粉末优于1,5公斤的木犀草素。 在高爆炸药中,这种火药重达48公斤。 尽管386公斤的弹丸失去了较慢的速度,这对于装甲穿透是有利的。
                        Quote:rytik32
                        法国人。
                        黑色粉末的装甲断路器。
                        用半闪石刺穿半铠甲,但引信很不好-爆炸不完全。
                        地雷与陨石,但铸铁)))

                        EMNIP穿甲弹也与陨石一起。 炸药的不完全爆炸显然比地雷中无烟火药的完全爆炸要好。
                        Quote:rytik32
                        蛋糕上的樱桃-所有这些贝壳都有不同的重量。 那些。 弹丸类型的变化-新的归零。

                        远离事实,尤其是在那些战斗距离上
                      8. +1
                        19二月2021 17:08
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        碎片很少,爆炸的力要小得多。 我们的炮弹通常会直接命中掉出装备。 在那些被同一个三sa的同伴撕裂的情况下,枪支保持完整。

                        但是6dm炮弹在18:26击中Mikasa会怎样呢?这枚炮弹摧毁了一把枪,又损坏了另外两枪有没有一个6dm日本弹丸如此有效地对抗火炮的例子?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        11公斤的黑色粉末优于1,5公斤的木犀草素。

                        我们算出了12 dm的穿甲弹。 英国人11,9 * 0,25 = 2,975公斤,相当于TNT。 我们的更好)))
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        尽管386公斤的弹丸失去了较慢的速度,这对于装甲穿透是有利的。

                        仅在理论上。 实际上,由于钢质较差,英国的APC甚至无法穿透自己的直径。 而且我们的直径更大。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        EMNIP穿甲弹也与陨石一起

                        稍晚一些。
                      9. Quote:rytik32
                        但是,在晚上6:18击中Mikasu的26dm炮弹怎么办?这炮弹摧毁了一杆枪,又损坏了另外两枪。

                        炮弹毁坏了枪炮,因为它撞到了枪架:)))))但是我不记得还有两枪被毁
                        坎贝尔写道
                        6“命中中最重要的是在18.06受到的命中。炮弹击中10号要塞炮弹,并在6”枪架上爆炸,将其击退。 一个6英寸的炮弹刺穿了3号要塞的屋顶,另一枚炮弹击中了5号要塞的下部围板时发生了爆炸,尽管装甲枪本身没有受到损坏,但装甲接头移动并且使仆人丧失了能力。第三枚炮弹刺穿了屋顶在不损坏枪支的情况下对11号进犯进行了...

                        而且我不记得有消息指出打中2号要员造成3支枪受损。 我完全不知道该怎么办-在同案犯中。
                        但是,即使是这样,该弹丸是新型的保证在哪里呢?
                        Quote:rytik32
                        我们算出了12 dm的穿甲弹。 英国人11,9 * 0,25 = 2,975公斤,相当于TNT。 我们的更好)))

                        资源使用非常宽松。 黑色粉末的TNT当量显示非常不同,例如0,45(理想)的值等。 但是我很好奇,您是否认为吡唑啉的TNT当量几乎为2?:)))))))))
                        Quote:rytik32
                        仅在理论上。 实际上,由于钢质较差,英国的APC甚至无法穿透自己的直径。 而且我们的直径更大。

                        仅在理论上。 实战中-最大178毫米
                      10. +1
                        19二月2021 18:07
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但是我不记得有两枪被损坏了。

                        阿波的讲座:
                        我想指出在装甲保护装置后面的三ika上发生的几起损坏事件,这些事件是由6英寸的炮弹和炮弹碎片在外面爆炸造成的。 在对马岛战斗中,主甲板炮台上的一门6英寸大炮被一枚6英寸的弹丸完全摧毁,该弹丸从机枪口的一个小孔飞进来,而同一甲板上的另外两门6英寸的炮则被暂时残疾人,他们都失去了望远镜的视线。


                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        仅在理论上。

                        您不应该称之为批壳验收测试的理论。
                      11. Quote:rytik32
                        阿波的讲座:

                        我们仔细阅读。
                        Quote:rytik32
                        我想指出几起发生在装甲保护装置后面的三ika上的损坏案例,这些损坏是由6英寸的炮弹造成的 和爆炸到外面的贝壳碎片

                        也就是说,考虑了一个以上弹丸的损坏
                        Quote:rytik32
                        同一甲板上的另外两把6英寸枪被暂时禁用,都失去了伸缩瞄准具 由于杂物进入端口

                        假定这些是来自爆炸到外部的壳的碎片是完全正确的。
                        Quote:rytik32
                        壳很可能在孔的边缘爆炸,碎屑从侧面飞到相邻的孔中。

                        在几何上这是不可能的。
                        阿列克谢,当射弹进入炮弹时,我们受到了很大的打击,而且物资也没有损坏。 然后-在装甲上爆炸,碎片平行于木板飞行,将其他炮台地区的轨迹改变了90度... ????
                        Quote:rytik32
                        您不应该称之为批壳验收测试的理论。

                        尽管如此,它们还是在相同条件下进行的...
                      12. +1
                        20二月2021 12:26
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        假定这些是来自爆炸到外部的壳的碎片是完全正确的。

                        安德烈(Andrey),您现在正在从经典的“贝壳版”中取出基石,也就是说,事实证明我们的地雷:
                        1.遇水爆炸(使用防皱管!)。
                        2.给了相当数量的碎片。
                      13. Quote:rytik32
                        安德烈(Andrey),您现在正在从经典的“外壳版本”中取出基石

                        不:)))
                        Quote:rytik32
                        也就是说,事实证明我们的地雷:
                        1.遇水爆炸(使用防皱管!)。

                        我们在新EBR上的305毫米高爆弹装有火药,目前尚不清楚它们上的哪根管。 Brink仅提供吡咯啉壳。
                        落在三ika的炮弹很可能是旧型号的:))))
                      14. +1
                        20二月2021 12:42
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        目前尚不清楚他们使用的是哪种管。

                        巴拉诺夫斯基的烟斗。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        落在三ika的炮弹很可能是旧型号的:))))

                        “老式贝壳”是什么意思?
                        铸铁1877? 因此,他们仅在训练时达到2 TOE,即里面有沙子和锯末)))
                      15. Quote:rytik32
                        巴拉诺夫斯基的烟斗。

                        可能是。 但实际上,那里的一切还不清楚,我没有找到确切的答案。
                        Quote:rytik32
                        “老式贝壳”是什么意思?

                        旧枪炮弹。
                      16. +1
                        20二月2021 20:38
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        旧枪炮弹。

                        铸铁弹壳已正式退役。 因此,即使是旧式枪支也很可能会发射与新式相同的炮弹。
                      17. Quote:rytik32
                        因此,即使是旧式枪支也很可能会发射与新式相同的炮弹。

                        最有可能的是,他们的弹药仍然是重于152-203-305毫米的炮弹。 在建造过程中,船只都配备了它们,而在和平时期,它们几乎从未使用过。
                      18. 0
                        21二月2021 09:35
                        旧的炮弹于1901年正式退役。
                        实际上,在派遣竞选之前,他们一直在BBO上,但仍然被替换。 旧炮弹留在BBO上的事实是可以理解的-它们是训练火炮船。
                        对于2 TOE,将旧炮弹作为训练用-也很合逻辑。
                        好吧,在巴勒斯坦权力机构,旧的炮弹浮出水面,但那里的炮弹饥饿并没有浮出水面,甚至还有中国人留下的克鲁普大炮。
                      19. Quote:rytik32
                        旧的炮弹于1901年正式退役。

                        为什么“鲁里克”会射击它们?:)))它们已从生产中撤出,但没人能改变旧EBR和巡洋舰的弹药负荷。 至少我没有这样的数据
                      20. 0
                        21二月2021 10:58
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        为什么“鲁里克”会射击他们?:)))

                        有没有证据?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但没有人会改变旧式EBR和巡洋舰的弹药负荷

                        ITC在6年1901月XNUMX日的决定中直接阐明了弹药的更换。
                      21. +1
                        23二月2021 10:31
                        无需责骂克虏伯的枪支。 其中之一的树干位于通往金山的路上。 最美丽,最现代的东西。 210毫米
                      22. +1
                        20二月2021 12:31
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        阿列克谢,当射弹进入炮弹时,我们会受到很大的打击,而且物资也不会损坏。


                        而这个最新的15英寸“绿皮人”击中了“巴登”(Baden)炮台的屋顶,无法使其中的150毫米主炮无法站立。
                        安德烈(Andrey),您能毁我们的机壳吗?它们的口径较小,而其寿命却大了四分之一世纪?
                      23. Quote:rytik32
                        而这个最新的15英寸“绿皮人”击中了“巴登”(Baden)炮台的屋顶,无法使其中的150毫米主炮无法站立。

                        绝对不是吗?:)))可以说他不能。 但是,这是什么意思?
                        Quote:rytik32
                        安德烈(Andrey),您能毁我们的机壳吗?它们的口径较小,而其寿命却大了四分之一世纪?

                        阿列克谢,别被错误的类比吸引。 我们比较了俄罗斯和日本炮弹在对马的影响。 而且我们看到俄罗斯炮弹在装备上的影响微不足道。 日本人即使在附近爆炸时也能很好地击中我们的武器,因此更加有效。
                        如果我们采取英国的“绿皮人”,那么是的,也许他们不会使枪支失去作用,但同时他们会造成其他重大损失,从而履行其职责。 我们的枪没有击中,而且...没有击中任何重要的东西。 这就是为什么您的类比是错误的。
                      24. 0
                        21二月2021 09:23
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        绝对不是吗?:)))可以说他不能。 但是,这是什么意思?

                        确切地。 有说明。
                        这表明我们没有理由期望我们击中了要塞的屋顶上的炮弹。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        日本人即使在附近爆炸时也能很好地击中我们的武器,因此更加有效。

                        让我们以“ Tsarevich”为例-没有一个武器被禁用。 效率在哪里?
                        而且,如果您查看其他可以计算日语点击数的情况,那么这种“效率”就会消失。 出于兴趣,请抽取被10 ... 20枚炮弹击中的人,并对这些击中有很好的描述:“ Sisoy”,“ Nakhimov”,“ Oleg”,“ Aurora”。 仅EMNIP的“纳希莫夫”在火炮上损失惨重。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我们的枪没有击中,而且...没有击中任何重要的东西。 这就是为什么您的类比是错误的。

                        您不是因为没有击中而是因为没有击中而击中? 这是很大的不同!
                        但实际上:
                        1.会刺穿装甲并引起洪水吗? 他们可以!
                        2.是否可以刺穿要塞,塔楼的装甲并撤回枪支? 他们可以!

                        这是对中下甲板的LM中三ika的伤害。 注意壳碎片的散布。 3-4这样的击中四肢,它被完全淹没。 顺便说一句,根据我们最近关于“浅间”的对话,我发现她的“膝盖深”被水淹没了 平均 甲板尾部,即上甲板下面的一个,炮台已经放置在上面了而且,事实证明,只是被海浪淹没了...
                      25. Quote:rytik32
                        而且,如果您查看其他可以计算日语点击数的情况,那么这种“效率”就会消失。 出于兴趣,请抽取被10 ... 20枚炮弹击中的人,并对这些击中有很好的描述:“ Sisoy”,“ Nakhimov”,“ Oleg”,“ Aurora”。

                        记得纳希莫夫指挥官的报告
                        3点后不久,一个12英寸高的炮弹击中了右舷,打破了锚轴,在电池甲板的船首舱中爆炸,使那里的一切变形,并引起了大火,并迅速熄灭。船头塔,尽管全力以赴,但仍不动,不再旋转,继续向右舷走去,除了撤出炮塔外,这种炮弹还因其不高的大孔对巡洋舰造成了重大损害当巡洋舰沉入船首并向右舷倾斜时,水倾泻在同一个洞中。
                        几乎与此炮弹同时,他们在右舷侧的倾斜部分收到了一个大炮弹,该炮弹在第三支3英寸炮的上方爆炸。其中两名仆人被撕成碎片,有五人当场被杀,一名致命伤然后轻轻一击,刺破了压缩机的左汽缸,损坏了齿轮弧和提升机构的滚轮;弯曲了床身,结果,无法将喷枪从侧面移开以关闭然后,当巡洋舰从一个矿井中钻出一个坚固的脚跟时,一股波浪开始流入该港口,并且必须用木头覆盖,因为半门廊在爆炸中变形了,不熟。
                        其余的以后
                      26. 0
                        21二月2021 11:14
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        记得纳希莫夫指挥官的报告

                        10具枪支6吋。到上层甲板。受伤2

                        尽管甲板(它是炮台的屋顶)没有装甲,但枪是完整的,有2人受伤。
                        与击中Mikasa遇难者的屋顶相比。 日本的炮弹显然比我们的炮弹差。
                        在3枪。 6英寸。1人死亡,7人受伤。3号枪被拳打烂。

                        这是关于我们的壳的水平。
                      27. Quote:rytik32
                        10具枪支6吋。到上层甲板。受伤2

                        枪是完好的,有2人受伤,

                        谁说这是完整的? 没有人对损坏进行详细描述-在报告中,说明了炮弹击中,丢失的位置以及对或多或少记得的单个击中的描述
                      28. 0
                        21二月2021 15:12
                        准尉Rozhdestvensky收集并分析了所有损坏,因此我主要使用他的数据。 有消息说,他仍然对这些损失作出了15个计划,但我没有。
                        6“炮弹击中了右边的塔,击落了所有枪支和塔指挥官的仆人。花了很长时间才从塔上移走伤者和伤员,之后只有塔继续运转

                        据我了解,贝壳飞过热带巨嘴鸟的帆布屋顶。 但是枪支仍然完好无损...
                        ……日本壳再次像我们一样!
                      29. 0
                        19二月2021 18:19
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但是我很好奇,您是否认为吡唑啉的TNT当量几乎为2?:)))))))))

                        在我们的弹丸中,有4,3到5,4公斤的木犀草不同来源。 2来自哪里?
                      30. Quote:rytik32
                        在我们的弹丸中,有4,3到5,4公斤的木犀草不同来源。 2来自哪里?

                        因为在我们重达305千克的“最新” 331,7毫米BB中,准确的木犀草素含量仍然笼罩着未知的黑暗。
                        可靠地知道,331,7千克的BB arr 1907装有5,3千克的炸药(无尖端的炮弹)或6千克(有尖端的炮弹)。 自然,这与TNT有关。 因此,根据一种假设(1907 g样品的BB弹丸与相同的Dotsushima BB相同,即用TNT和管子替代了吡咯啉),实际上证明BB弹丸具有3,8-4,3 kg的吡咯啉(黄铜盖重约一公斤半)。
                        但是,另一方面,有一种观点认为1907年的炮弹是一种新的发展,并且与对马岛的炮弹相比,炸药的数量有所增加。 关于这个主题的最著名的“ murzilka”
                      31. 通常,结果是这样的。 如果我们假设BB弹的331,7 kg弹药的炸药装药量为5,3 kg,则其中含有约3,8 kg的木犀草素。 考虑到其水分含量至少为20%的事实,吡咯菌素本身的重量为3,04kg。 考虑到吡咯啉的爆炸强度超过黑色粉末约3,3倍,因此我们有大约10千克的“粉末”当量
                      32. 0
                        21二月2021 11:31
                        安德烈,这是您的免费解释:减去表壳和水的重量)))
                      33. Quote:rytik32
                        安德烈,这是您的免费解释:减去表壳和水的重量)))

                        一点也不。 在MTC的态度中,所有这些都已阐明

                        可以从254毫米弹丸的数据轻松计算出箱子的重量。 至于水,这是不言而喻的:对于干燥的吡咯啉而言,表明了吡咯啉的化学性质,必须加以考虑。
                      34. 0
                        21二月2021 23:23
                        安德烈(Andrey),炸药在地雷中的重量为离车牌6千克。 相同的资料表明穿甲弹的重量为4,3公斤。 而且你不需要数任何东西)))
                        关于水-我不同意。
                        现在最主要的是:吡咯啉的功效是黑火药的6,5倍

                        资料来源:M. Sukharevsky。 炸药和爆破作业。
                      35. Quote:rytik32
                        安德烈(Andrey),炸药在地雷中的重量为离车牌6千克。 相同的资料表明穿甲弹的重量为4,3公斤。

                        在哪
                        Quote:rytik32
                        关于水-我不同意。

                        ,,这个事实并不取决于您的同意。
                        Quote:rytik32
                        现在最主要的是:吡咯啉的功效是黑火药的6,5倍

                        在哪您读了表。 “普通爆炸”,三度。
                      36. 我会尽力解释。 爆炸,完全不同

                        也就是说,是的,如果您公开放置火药和吡咯啉,两者之间的差异为6,5。 但是问题是火药和木犀草没有公开放置在炮弹中。 将会产生完全不同的效果,应该以不同的方式来考虑。
                      37. 0
                        22二月2021 14:25
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        问题是,火药和木犀草未公开放置在弹丸中。 将会产生完全不同的效果,应该以不同的方式来考虑。

                        黑火药不知道如何“不同”。 它不是爆炸物。
                      38. 0
                        22二月2021 14:24
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在哪

                        E. Polomoshnov。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        ,,这个事实并不取决于您的同意。

                        不幸的是,事实是干和湿的木苏木具有不同的性质,例如,湿的木苏木的强度更高。 因此,将水分从湿的木霉素中除去是完全不合理的。
                      39. +1
                        19二月2021 21:38
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我完全不知道该怎么办-在同案犯中。
                        但是,即使是这样,该弹丸是新型的保证在哪里呢?

                        壳很可能在孔的边缘爆炸,碎屑从侧面飞到相邻的孔中。 图上显示的是碎片的主要“束”或射弹的鼻子直接飞入枪支。
                        炮弹是从“鹰”上来的90%,然后日本人注意到,“鹰”开始很近甚至被击中,因此“博罗迪诺”的火被暂时转移到了火上,压制了“鹰”,回到“ Borodino”。
                        到“波罗迪诺”的距离是5500,而“波卡迪诺”几乎是“三ika”。 “ Nikolai 1”落后了,所以到他的距离应该多一点。 6dm太多了。
                      40. 答案在上面
                      41. +1
                        23二月2021 10:27
                        我会干涉你的争论。 我认为这与炮弹的质量和爆炸物的数量无关。 重点是在尽可能短的时间内获得大量点击。 俄国人的被动战术使这成为可能。 集中的大火忍受了所有人的生命,不允许灭火。 Suvorov坚持了很长时间,但处于几乎丧失能力的状态。
                      42. +1
                        23二月2021 10:42
                        我刚开始挖掘是出于另一个原因:归零和火控方法。 到目前为止,收到的信息显然对我们不利。 如果按照2年“ 1905TOE的炮兵射击组织”手册中所述组织我们的大火,那么这次袭击只会是偶然的...
                      43. 0
                        19二月2021 16:27
                        Quote:rytik32
                        如果弹丸无法穿透装甲,那么5公斤或15公斤会在装甲后爆炸没有太大区别。

                        如果在对马的三打俄国炮弹不能对三ika造成任何重大损害,那么就很难称它们为好。 尽管事实上有25名日本人被剥夺了“ Tsarevich” V ZhM的控制权,但在整个过程中,最终都被迫实习。
                      44. +1
                        19二月2021 17:34
                        Quote:高级水手
                        尽管有25个日本人在ZhM控制下剥夺了“ Tsarevich”,但大多数情况下

                        “浅间”需要的少得多...
                        Quote:高级水手
                        如果在对马的三打俄国炮弹不能对三ika造成任何重大损害,那么就很难称它们为好。

                        如果即使从2000米高的Suvorov射击他们也不会淹没,那么日本的炮弹是否可以称得上是好的?
                      45. 0
                        20二月2021 11:25
                        Quote:rytik32
                        “浅间”需要的少得多...

                        “浅间”一点都不是犰狳。 而且他只剩下一刻钟就没动了。 然后他返回,好像什么都没发生一样,继续战斗。
                        Quote:rytik32
                        2000米外的“ Suvorov”不会淹死他吗?

                        他们能够将他带入无行为能力的状态,然后驱逐舰应付了溺水事件。
                      46. 0
                        20二月2021 12:21
                        Quote:高级水手
                        “浅间”一点都不是犰狳。

                        但是,这种“非战舰”是日本战线的2/3。
                        Quote:高级水手
                        而且他只用了一个刻钟就没动了。 然后他返回,好像什么都没发生一样,继续战斗。

                        您是说15分钟内“浅间”号已经服役了吗?
                        甚至没有再次失败?
                        Quote:高级水手
                        他们能够将他带入无行为能力的状态,然后驱逐舰应付了溺水事件。

                        如果可以通过销毁观察装置,控制系统,通信设备,武器,底盘,使现代坦克从大口径机枪上瘫痪,这是否意味着大口径机枪是一种很好的反坦克武器? 笑
                      47. 0
                        20二月2021 16:27
                        Quote:rytik32
                        但是,这种“非战舰”是日本战线的2/3。

                        尽管确实发生了点击,但不再有这样的Lakichots。 所以我认为这集不算典型。
                        Quote:rytik32
                        您是说15分钟内“浅间”号已经服役了吗?

                        我想说的是,日本人很快就解决了损失并恢复了战斗能力,这在“沙皇”飞机中是没有的。
                        Quote:rytik32
                        如果是现代战车

                        不正确的例子。
                      48. +1
                        20二月2021 17:26
                        Quote:高级水手
                        尽管确实发生了点击,但不再有这样的Lakichots。 所以我认为这集不算典型。

                        “ Yakumo”在ZhM中被舔了。 结果,只有一个弹丸无法进入队伍
                        Quote:高级水手
                        我想说的是,日本人很快就解决了损失并恢复了战斗能力,这在“沙皇”飞机中是没有的。

                        因此在20-25分钟后,“ Tseserevich”恢复了可控性。
                      49. 0
                        20二月2021 19:58
                        Quote:rytik32
                        因此在20-25分钟后,“ Tseserevich”恢复了可控性。

                        但不是速度。
                        但是,您自己已经确定了弹药的故障。 在您的解释中,它们仅对较小的(如果不是第三)单元(如Asamoids)有效。 日本人尽管没有抱怨,但至少应付了战列舰。
                      50. +1
                        20二月2021 20:36
                        Quote:高级水手
                        但是,您自己已经确定了弹药的故障。

                        没有办法!
                        比较JM中的“ Tsesarevich”和“ Mikasa”:接收大约相同数量弹壳的船。 而且,这种比较显然不赞成日本的炮弹:无论是从机组人员损失,从撤回枪支方面还是从洪水方面而言。
                        一扇门。
                        Quote:高级水手
                        但不是速度。

                        “ Tsarevich”的速度是多少?

                        Quote:高级水手
                        日本人尽管没有抱怨,但至少应付了战列舰。

                        甚至2000米之外的“ Suvorov”也不会淹死! “老鹰”经受了一百次打击。
                        这叫做“应对”吗?
                      51. +1
                        20二月2021 22:00
                        Quote:rytik32
                        比较JM中的“ Tsesarevich”和“ Mikasa”:接收大约相同数量弹壳的船。

                        完全正确的是,“三ika”号处于行列,其主要损坏(发生故障的主炮)不能认为是俄罗斯炮兵的功绩。 甚至在对马岛,受到很大打击的他(a)也没有失去战斗力。
                        Quote:rytik32
                        “ Tsarevich”的速度是多少?

                        EMNIP 8节。
                        Quote:rytik32
                        “老鹰”经受了一百次打击。

                        仅在科斯滕科的幻想中。
                      52. 0
                        20二月2021 22:21
                        Quote:高级水手
                        甚至在对马岛,受到很大打击的他(a)也没有失去战斗力。

                        啊哈,多达六个12英寸的炮弹!
                        我们的战列舰也没有那么多命中问题。
                        那么,日本弹的优势在哪里呢?
                      53. 0
                        21二月2021 14:07
                        Quote:rytik32
                        啊哈,多达六个12英寸的炮弹!
                        我们的战列舰也没有那么多命中问题。

                        “ Oslyaba”拍了三场。
                        好吧,它的装甲和建造不佳。 但是至少必须发生一些事情!
                      54. 0
                        21二月2021 15:01
                        或多或少,只有一击来自富士,击中了船头的生活甲板。 到底还有多少-尚不清楚。
                      55. 0
                        24二月2021 23:43
                        Quote:高级水手
                        EMNIP 8节。

                      56. 0
                        25二月2021 12:19
                        你在说什么?
                        一种成语“本来应该“暗示”不能".
                        是的,就转数而言,冲程应为14至15节,正常位移,无水浸,转向可维修性,也就是说,在实际中未发现的一切。 结果,“凯撒”队落后于几乎没有架设的中队,被迫前往中立港口,在那里他被拘留。 也就是说,他退出了战争。 换句话说,日本枪手及其炮弹应付任务。
                      57. +1
                        25二月2021 12:24
                        这表示设计速度。 当时常用的测量方法...
                        显然,没有人丢了这个滞后。
                        关于“沙皇已落后”是一个故事。 我决定去符拉迪沃斯托克(海参div)。 但是后来伊万诺夫和马图塞维奇站起来,可耻地被拘禁了。 他们对落后的事实撒谎。 他们对煤炭的消费撒谎。
                        就在昨天,我读了证词...
                      58. 0
                        25二月2021 23:16
                        Quote:rytik32
                        如果即使从2000米高的Suvorov射击他们也不会淹没,那么日本的炮弹是否可以称得上是好的?

                        反问。 如果装甲的“奥恰科夫”无法从1000米的高空击沉,俄罗斯的炮弹可以称得上是好武器吗?
                      59. 0
                        25二月2021 23:30
                        没有关于贝壳的问题。
                        穿透装甲甲板的10 dm和6 dm弹壳分别在锅炉房和机舱内爆炸。
                        为什么水不淹没他们-唯一的问题在上帝里面。 没有浪潮。
                  3. Quote:Kote窗格Kohanka
                    据安德烈说,我们的弹药质量与日本的相同

                    wassat 当我这么说时,你能告诉我吗?
                    你让我很困惑
                    1. +1
                      19二月2021 18:09
                      我什至知道与谁 眨眼
              2. 0
                19二月2021 00:28
                命运多S的Slava报告早已被公认为是文学骗局。
                试想,报告。
                英格兰女王的传记几乎每年都被重写。
                而你,报告...
        3. +1
          17二月2021 10:33
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          是的,告诉我他归咎于下属的位置和原因


          Rozhdestvensky Z.P.于01年1906月XNUMX日向海洋部长提交的上述报告的片段。

          值得一提的是,在对马ZP Rozhestvensky认为我们没有能干的水手之后,也不会很快。
          1. +3
            17二月2021 12:06
            Quote:27091965i
            在对马ZP Rozhestvensky坚信后,我们认为没有合适的水手,也不会很快。

            埃森以某种方式有所不同... 请求
            1. +4
              17二月2021 12:40
              引用:DrEng527
              埃森以某种方式有所不同。


              罗兹斯特文斯基(Z. P. Rozhestvensky)在对他的诉求是对海军总参谋长的要求之后,试图在此作证。因此,用他的话说并不奇怪。
              1. Quote:27091965i
                Z. P. Rozhestvensky在采取这一段落的报告中试图说明理由

                在写给妻子的信中,他试图为自己辩护...
                1. +2
                  17二月2021 16:58
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  在写给妻子的信中,他试图为自己辩护...


                  我无法回答您这个问题,在给亲人的信中,人们更受情感和感情的指引。 该报告是正式文件。
      2. 0
        19二月2021 00:26
        我见过。 我在这工作。 我还是很惊讶。
    2. -2
      17二月2021 09:24
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      毫无疑问。

      安德烈,我知道您是Zinovy的PONTS的粉丝,但您不应该那么操心-伤害了她!
      1. Maxim,与您不同,我对海事历史了解得很少。 您将减少废话,并且-大写字母:)
        1. +2
          17二月2021 10:16
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          马克西姆,与您不同,我对海上历史有所了解

          安德烈,在您看来 LOL
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          胡扯你吃

          aaaa Zinovia被困扰了... 哭泣

          问题在于,这种“ TIPAZH”对我们海军来说非常典型。
          因此,尝试“涂抹”它符合要求。 面对桌子
          1. Quote:2534M
            aaaa Zinovia被困扰。

            我不在这。 你很粗鲁。
            Quote:2534M
            因此,尝试“涂抹”它符合要求。 面对桌子

            Maxim,为了在这件事上露面,您至少需要长大到桌子:)
            对您来说,足够多的就是Gribovsky贴切的复制粘贴。 嗯,这与“最后的真相”相去甚远,并且温和地说
            1. 0
              17二月2021 10:35
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              Maxim,为了在这件事上露面,您至少需要长大到桌子:)

              我应该拜访你的公司吗?
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              -没思想

              没想到,您是为“ Zinovy”在全球范围内拉动口香糖的
              1. Quote:2534M
                我应该拜访你的公司吗?

                过来
                1. -2
                  17二月2021 10:53
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  过来

                  我将在车里雅宾斯克-我一定会来
                  无需联系方式(已经有了 眨眼 )
                  1. Quote:2534M
                    我将在车里雅宾斯克-我一定会来
                    不需要联系信息(已经有)

                    Maxim,恩,您真的不需要废话了。 是的,他有“联系方式”。 如果有的话,我现在住在叶卡捷琳堡。
                    1. 通常,如果您要去-将其放在个人位置,我会给您地址
                      1. 0
                        17二月2021 11:22
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        通常,如果您要去-将其放在个人位置,我会给您地址

                        是的,实际上
                        您的脱阳极处理发生在很久以前;)
                        顺便说一句-偶然:)
                    2. 0
                      17二月2021 11:22
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      是的,他有“联系方式”。 如果有的话,我现在住在叶卡捷琳堡。

                      阐明
                      1. 马克西姆(Maxim),您已经用白色用俄语告诉过您-如果您要去,我会给您地址。 您来了-然后您将把我的脸放在桌子上,但您仍然可以接受该政策-在这种情况下,您可以为每个人转身。 但是这个
                        Quote:2534M
                        您的脱阳极处理发生在很久以前;)

                        Quote:2534M
                        阐明

                        Maxim,这是一场闹剧,而且很便宜:)))))
                      2. 0
                        17二月2021 12:32
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Maxim,这是一个展位

                        这是事实
                      3. 是的,这是事实:))))))
                      4. +3
                        17二月2021 21:50
                        马克西姆(Maxim),我已经为安德烈(Andrey)的行为而感到羞耻,现在对您来说。 也许停止像小孩子那样行事。
                        顺便说一句,这个话题既有趣又引起争议,但我可以将讨论翻译成“ srach”吗? 做什么的? 您必须彼此宽容,否则我们将称其为“仓鼠”-不会被冲走。
                        问候,弗拉德!
                      5. +1
                        19二月2021 00:31
                        我完全同意。
                        历史学科中最困难的部分是史学。
                        学生跌倒一,二,三。
                        您必须具有关于该主题的所有观点。
                        而且,有道理。
                        完美地发展大脑。
                    3. +1
                      17二月2021 12:09
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      如果有的话,我现在住在叶卡捷琳堡。

                      从异常地带逃到首都的我们? 欺负
        2. +4
          17二月2021 10:34
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Maxim,与您不同,我对海事历史了解得很少。 您将减少废话,并且-大写字母:)

          安德烈不应该对对手无礼。 您是舰队历史的优秀作家,但不是一个精通舰队历史的人。 您尚未在军事大学教授过舰队的历史,也没有在军事历史期刊和Vakov的文章中发表任何科学出版物。
          实际上,这是您的观点,我很尊重,但我有自己的观点。
          额尔齐斯没有被送出,一切都丢失了! 上当受骗! 伊斯特拉知道小型部队赢得大胜利的许多例子,但这不是我们的英雄所为。
          1. Quote:Kote窗格Kohanka
            安德烈不应该对对手无礼。

            而且我不需要粗鲁
            1. +1
              17二月2021 15:47
              安德烈,我对你很无礼,不! 我们已经讨论这个主题已有五六年了。 他们发誓-不! 您是VO方面最好的作家和评论员之一。 我亲自为您投票,我父亲不后悔,但胜过“攻击和熟悉”。
              法国宪章说“最有礼貌的军官首先要荣誉”,不要破坏你对自己的看法。
              而且我认为,即使您以前在作品中接触过该主题,也不应将其视为教条。 尊重其他意见。
              问候,弗拉德!
              1. Quote:Kote窗格Kohanka
                安德烈,我对你很无礼,不!

                我以为我们在谈论Maxim :)))不,你对我没礼貌,在任何情况下我都不能责怪你 饮料
                Quote:Kote窗格Kohanka
                而且我认为,即使您以前在作品中接触过该主题,也不应将其视为教条。

                我不介意,但我不喜欢大肆指责。 如果有没有具体细节的指控,那肯定会令人发指,但在Maxim的帮助下
                1. +3
                  17二月2021 16:19
                  尊敬的安德烈,我在谈论其他事情。 没必要下降到同样受人尊敬的Maxim的展示水平。 我了解到“戳”不是来自您,而是成为……的原因。
                  我也有时会遭受“不加选择的指责”,但是我和你“切断了自己的联系”,却彼此之间并不陌生和羞辱。 而且我一直很乐意与您争论,希望彼此!
                  然后,看到你扮演这样的角色,我真的很沮丧。 好吧,这个图像不适合我的同胞!
                  如果乌拉尔人民自命不凡,就必须表现出高度的“山地”沟通和友好文化,让其他人羡慕! 笑
                  我无法抗拒嘲讽。
                  1. M-dya 感到羞耻。 感觉 我承认我错了,以后将不再这样做。
                2. 0
                  17二月2021 16:34
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  如果有没有具体指控的指控

                  其实她是
                  客观地写了关于罗兹德斯特文斯基的同一个格里博夫斯基
                  含税这是相当“可读的”(至少对于专业军人来说)“心理肖像”
                  1. Quote:2534M
                    客观地写了关于罗兹德斯特文斯基的同一个格里博夫斯基

                    正如我所说,您应该分析一个具体的例子。 我不能反驳格里博夫斯基的所有作品。
          2. -1
            17二月2021 10:56
            Quote:Kote窗格Kohanka
            您是有关舰队历史的文章的好作者,但不是一个精通舰队历史的人..您尚未在军事大学教授过舰队的历史,您在军事历史杂志和Vakov的文章中也没有科学出版物

            这不能保证科学研究的质量
            但是当一个人不了解它是什么时,例如,进行战斗训练并且不尝试去了解它-并且会出现“以克里维茨基经验丰富的伊萨维主义”

            Quote:Kote窗格Kohanka
            额尔齐斯没有被送出,一切都丢失了! 上当受骗!

            Zinovy的粉丝Andrey根本看不到这是OTMAZ
            1. +1
              17二月2021 12:10
              Quote:2534M
              这不能保证科学研究的质量

              秘密同行审查是一个很好的过滤器-您知道另一个吗? hi
              1. +1
                17二月2021 22:48
                当编辑委员会的某人理解了该主题时,也会发生这种情况。
                科学测验的种族突然缺席了。
                1. +1
                  18二月2021 11:36
                  Quote:Korsar4
                  当编辑委员会的某人理解了该主题时,也会发生这种情况。

                  在自然科学领域,通常由3-5名外部审稿人进行审阅,编辑们对问题进行总结并得出结论... 请求
                  1. +1
                    18二月2021 15:57
                    有时她可以将问题排除在外。
                    1. +1
                      18二月2021 16:10
                      Quote:Korsar4
                      有时她可以将问题排除在外。

                      在Scopus上发表,但不会在那儿发生-同行评审,仅此而已... 请求
                      1. +1
                        18二月2021 17:07
                        是的。 现在,这是游戏规则。 但是没有人会说服我,有条件的特兰西瓦尼亚应该被引用在莫斯科或沃罗涅日之上。
                      2. +1
                        19二月2021 12:58
                        Quote:Korsar4
                        但是没人会说服我

                        没有人会尝试! 请求 在俄罗斯联邦,有一些自然自然刊物的IF约为1,因此您需要拥有更多读者才能阅读和参考...
                      3. 0
                        19二月2021 13:55
                        有。 有时会遇到麻烦。 但是他们的历史相当不错。
            2. +2
              17二月2021 12:34
              Quote:2534M

              Quote:Kote窗格Kohanka
              额尔齐斯没有被送出,一切都丢失了! 上当受骗!

              Zinovy的粉丝Andrey根本看不到这是OTM

              如果您主动采取行动并关心这支部队,至少可以在法国购买Canet的炮弹或与第XNUMX太平洋中队一起开垦! 令人讨厌的是,从黑海舰队经苏伊士出发,在非洲周围爬行的第二中队可能会备有大量炮弹。
              不,我们嚼着鼻涕,饱受痛苦和担心!
              这也是最后一个也是唯一的倡议,他发布了4艘2级巡洋舰进行狩猎! 结果,每个人都平安无事地回到了自己的母港。
          3. Quote:Kote窗格Kohanka
            您是舰队历史的优秀作家,但不是一个精通舰队历史的人。 您尚未在军事大学教授过舰队的历史,也没有在军事历史杂志和Vakov的文章中发表过科学出版物。

            这并不能阻止我“对海洋历史有所了解”
        3. 0
          17二月2021 12:08
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我对海上历史有点了解

          不要发表关于此的科学著作... hi 你能表达你的学位/王权吗?
          我,罪人,只看过第一次世界大战中波罗的海CD战斗的周期,至少在某种程度上类似于科学工作...
    3. +3
      17二月2021 09:55
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      正是他使他们成为官僚机构和政府彻底的军事政治失败的理想替罪羊。

      毫无疑问。


      亲爱的安德烈。 这是Z.P. Rozhdestvensky于01年1906月XNUMX日给海军部长的报告的一部分。

      VO网站上有许多军官,我想他们会同意我的看法,应该轻描淡写,应忽略海军总参谋长,总督或该地区的司令官,认为他有自己的军官。计划提出这个 不可能.
      1. +1
        17二月2021 12:07
        Quote:27091965i
        VO网站上有很多军人,我想他们会同意我的看法,轻率地说,应该忽略总海军参谋长,总督或该地区的司令官,认为他有自己的军队。计划,这是无法想象的。

        那个地区的首席指挥官是谁? 一个小时,而不是Alekseev海军上将-远东Imperial下的未来总督和前代理海军总参谋长兼太平洋中队长? 眨眼
        1. +1
          17二月2021 15:06
          引用:Alexey RA
          那个地区的首席指挥官是谁? 一个小时,而不是Alekseev海军上将-远东Imperial下的未来总督和前代理海军总参谋长兼太平洋中队长?


          亲爱的阿列克谢。 这不是什么大问题。 显然,亚瑟港是一个军事区,根据战略目标制定了进行敌对行动和为敌对做好准备的计划。 ZP Rozhdestvensky的真正答案是,他们有自己的计划,而我与它无关。 他的职位不允许这样的答案。 此过程的一小部分摘录;
          1. 0
            18二月2021 10:55
            Quote:27091965i
            ZP Rozhestvensky的答案非常明确,他们有自己的计划,而我与它无关。 他的职位不允许这样的答案。

            在理想的世界中,是的。 但是在帝国领导层的现实世界中,官员的“体重”不是由其职务决定,而是由其出身决定,一切皆有可能。
            Alekseev实际上是一个远东微型沙皇,仅比姓氏低一个步骤。 有了同样的成功,罗日斯特文斯基可以坚持并要求桑德罗或“七种诗人”提出一些要求。 微笑
        2. +2
          17二月2021 15:53
          现在阿列克谢,你会明白的!
          你怎么敢把圣牛拉出来被嘲笑。 传统上,不可能提及庄严的叔叔家族和海军上将的职位,这是他们眉头上的一丝阴影!
          上面已经证明“主要海军总部的负责人”是一个站在附近的人,只向收银员求薪!
    4. +3
      17二月2021 12:02
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      毫无疑问。

      他不是这个系统的一部分吗? 谁领导了GMSh? 如何在国王面前驾车,如此准备,但如何死亡-从旗舰店逃亡...
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    1. +2
      17二月2021 12:17
      Quote:2534M
      为什么? 这个问题至今仍未解决。

      这些“为什么”有一堆! 双方都向上海发送了空的TR,从而揭示了2TOE的位置,并拒绝采取任何示威行动来误导敌人 请求 即使是狭窄的通道,他也使敌人可以方便地发现...
  14. 评论已删除。
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  16. +3
    17二月2021 09:39
    像往常一样:肤浅>无能>形式主义>官僚主义>自愿主义>崩溃...
  17. 评论已删除。
  18. 评论已删除。
    1. +1
      17二月2021 12:25
      谢! 有趣的数据! 报价来自哪里?
      1. +2
        17二月2021 12:33
        引用:DrEng527
        谢! 有趣的数据! 报价来自哪里?

        格里波夫斯基“罗日斯特文斯基”
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  25. 评论已删除。
    1. 您可以问在这里向Gribovsky发送垃圾邮件的目的是什么? 有大量事实错误吗?
      好吧,我意识到对他来说,他是至高无上的真理,但这是不幸的事情-对于那些学习RYAV的人来说,他的说法不那么权威
      1. 0
        17二月2021 10:25
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        您可以问在这里向Gribovsky发送垃圾邮件的目的是什么? 有大量事实错误吗?

        您可以问一下要涂抹Zinovy(实际上是现代的“ Zinoviev”)的目的是什么? 至于格里博夫斯基犯的错误,仅是由于这样的事实,即在撰写本文时,它并未从发票中流传出去(现在,“不带脚”要通过档案库“有点困难”)。 但至于结论,您并不能站在他们附近(顽固地试图将“口香糖”拖到地球上,以“涂抹” Zinovy)
      2. 0
        17二月2021 10:27
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        坦率地说,他不是很权威

        你很未经授权就轻描淡写
        我对事实和结论的操纵
        对什么是实战训练有完全的误解
        普通实战训练
        1. Quote:2534M
          你很未经授权就轻描淡写
          我对事实和结论的操纵

          我不在乎我是否诚实。 有些事实绝对不适合您研究的RYV,包括格里博夫斯基的作品。
          Quote:2534M
          对什么是实战训练有完全的误解
          普通实战训练

          Maxim,您现在犯了一个经典错误-您根据自己的知识来判断过去的人。 必须根据军事艺术的发展水平来判断他们的行动。 在您的脑海中,已有超过100年的现代战斗训练形式。
          必须理解的是,第二次世界大战之前的战斗训练方法比本世纪初和第二次世界大战之前的战斗方法要完善一个数量级,比第二次世界大战之前(不是全部)高出一个数量级。第二次世界大战。 你以战后海军上将戳我...
          1. 0
            17二月2021 11:04
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            有些事实绝对不适合您研究的RYV,包括格里博夫斯基的作品。

            新事实(包括日本数据)正好适合格里博夫斯基的大部分结论
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Maxim,您现在犯了一个典型的错误-您从可用知识的高度判断过去的人

            你为什么这么认为?
            当时的BP文件,我不太懒散地阅读
            最重要的是,我知道什么是战斗训练系统
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在您的脑海中-先进的战斗训练形式已经发展了100多年。

            您为什么认为它们很完美?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            必须理解,第一次世界大战之前的战斗训练方法比本世纪初要完善一个数量级,

            方法-变化不大
            方式-是的
            在战斗操作的一些细微差别上,那么格里博夫斯基正在纠正我!
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            你以战后海军上将戳我...

            我不是按BP的方式戳,而是对她的态度
            Zinovy很纯正 “送达号码” (就像他以前所做的那样)
            1. Quote:2534M
              当时的BP文件,我不太懒散地阅读

              没问题,让我们命名,我们将一起解决。
              Quote:2534M
              新事实(包括日本数据)正好适合格里博夫斯基的大部分结论

              让我们具体说一下
              Quote:2534M
              我不是按BP的方式戳,而是对她的态度
              Zinovy完全是“提供号码”(就像他以前那样)

              说明您对BP索赔的实质,特别是在射击和机动训练方面。 如果根据Gribovsky-指明特定段落。
              1. 0
                17二月2021 11:21
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                没问题,让我们命名,我们将一起解决。

                昨天我睡了一个多小时
                今天两点
                我现在对海军“现代话题”的一些严重问题有“加力”的看法。
                并且您坚信,我现在将放弃一切,以便“说服Zinovy”?
                我根本不讨论“ VERA”问题的事实-我什至没有说-相信任何人,即使是Zinovy,甚至是上帝Kuzya
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                说明您对BP索赔的本质,尤其是在射击和机动训练方面。

                已离开房间
                无需对效能及其在战斗中的效果进行真实评估的任何尝试
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                如果根据Gribovsky-指明特定段落。

                关于卡洛斯已经提到
                1. Quote:2534M
                  并且您坚信,我现在将放弃一切,以便“说服Zinovy”?

                  我不着急
                  Quote:2534M
                  关于卡洛斯已经提到

                  嗯,是。 Rozhestvensky向车队介绍了远程射击(在他们发射7-15条电缆之前),Gribovsky责怪他做错了 wassat
                  1. 0
                    17二月2021 16:29
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    他做错了

                    然后说“他做对了!!!?!?” 扎绳
                    1. Quote:2534M
                      然后说“他做对了!!!?!?”

                      Maxim,他做到了。 他做了他之前所做的事情。 他不知道什么是对的,什么是错的。 他通过反复试验来学习新事物。 从总体上来说,这是值得赞扬的。 格里博夫斯基后来生活了“一点”,事后才知道该如何正确地做这件事,对这位上将提出了批评。
                      必须没有事后的判断。 您不能因为一个人在做新的事情时并没有立即做到这一点而责备他
                      1. -2
                        17二月2021 16:47
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他通过反复试验来学习新事物。

                        他不是看到新果实的黑猩猩
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他做到了。 在他之前做什么-没有做

                        那些没有从弓箭上射杀的hospodi的荣耀!
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        格里博夫斯基后来生活了“一点”,事后才知道该如何正确地做这件事,对这位上将提出了批评。

                        他批评只是对的
                        尤其是他告诉了我有关战斗机动的所有问题,这些问题在“数学术语”中是绝对不发展的。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您不能因为一个人在做新事物时并未立即完美地表现出一个事实而对他进行责备

                        再次-CRITERIA BATTLE
                        好吧-Evmenov发射鱼雷
                        甚至他下的“物理学家”也开始更频繁,更好地拍摄
                        只是现在稍微好点了-这不是这种情况,因为有一个“最低效率水平”的标准-如果这个水平不存在,那么您就会迷恋
                      2. 0
                        17二月2021 17:10
                        战斗当然是一个标准……我亲自参加了一场战斗,其中有两个托盘的单位被相思树推出了。 我们的指挥官是平庸又暴君?
                      3. +1
                        17二月2021 18:41
                        Quote:Roman81
                        战斗当然是一个标准……我亲自参加了一场战斗,其中有两个托盘的单位被相思树推出了。 我们的指挥官是平庸又暴君?

                        我不知道
                        如果他自己在相思树下走了-那是的
                      4. +1
                        17二月2021 19:57
                        不,他得到了命令-保留。 Zinovy被下令夺取大海
                      5. Quote:2534M
                        他批评只是对的

                        例如,责备罗日斯特文斯基(Rozhestvensky)缺乏从几艘船进行适当集中射击的系统和规则。 而且对于格里博夫斯基来说,当时的世界上没有一个海军拥有这样的系统,对他来说也一样,当时纯粹是出于技术上的原因,当时只有中等口径的瞄准器才是可能的瞄准器。 等等。
                        恩,格里博夫斯基知道用大口径射击是正确的,而且从我们对马时代的305毫米刀片中,原则上不可能做到这一点-这不是他本人亲自射击...
                        Quote:2534M
                        尤其是他告诉了我有关战斗机动的所有问题,这些问题在“数学术语”中是绝对不发展的。

                        当时至少要说出世界上一支舰队的名字,那里有一个作战演习的数学模型,可以在某种程度上有效地使用该模型。 甚至是这样-研究/教导的主要部队的战术是在世界哪个舰队中?
                        Quote:2534M
                        再次-CRITERIA BATTLE

                        在战斗中,我们有:
                        1)尽管日军在速度上具有优势,但俄罗斯在主力部队战役开始时就获得了战术上的胜利,这给了他们明显的战术优势。 但是,由于日本海军上将没有看到俄罗斯第1装甲车的前进,而我们的中队却分两列,所以他们被迫转向“多哥循环”。 我不知道Rozhdestvensky是故意抓住多哥还是偶然发生的-但是有一个事实-多哥试图攻击并压碎左列,出乎意料地看到俄罗斯人有时间重建,不得不“扭转”。循环”,这使他的船只处于故意不利的位置...
                        2)俄罗斯中队射击,这可能是在相同战斗条件下,在整个俄罗斯蒸汽舰队历史上命中次数上最有效的。
                        由于集中火控系统故障,俄罗斯EBR的准确性开始下降
                        接下来,我们在战斗开始后不到一个小时的时间里使ZPR受伤,他失去了指挥权。
                        因此,按照“打架”的标准,罗热斯托文斯基表现出了非常出色的成绩
                      6. +3
                        18二月2021 10:51
                        安德烈,大家下午好!
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        1)俄罗斯在主要部队战斗中的战术胜利

                        并没有赢。
                        日本人对Suvorov和Oslyabya的破坏非常严重,而亚历山大和Borodino则不多。 我们只捏了一点“ Mikasu”,“ Asama”舔了一下
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我不知道Rozhdestvensky是不是故意抓住了多哥,还是偶然发生的

                        没有人抓到任何人。 多哥不会在反击路线上打架。 他只是采取了迎风姿势,开始了战斗。 是的,最初他想进攻左列,但不希望进攻反击。
                        Rozhestvensky睡在多哥的演习中,展开了两列的战斗,一次失败的演习使Oslyabya受到了攻击。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        俄罗斯中队射击,在相同战斗条件下,就整个俄罗斯蒸汽舰队的整个命中次数而言,也许是最有效的

                        仅由于战斗距离短,我们的命中率达到了SC的可观数量。 但是全部 在前15分钟内,HA命中率是可耻和可耻的。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        接下来,我们在战斗开始后不到一个小时的时间里使ZPR受伤,他失去了指挥权。

                        但是至少他们开始机动了。
                      7. Quote:rytik32
                        并没有赢。

                        如果Togo Loop不是赢家,那么什么是赢家?
                        Quote:rytik32
                        日本人对Suvorov和Oslyabya的破坏非常严重,而亚历山大和Borodino则不多。 我们只捏了一点“ Mikasu”,“ Asama”舔了一下

                        战斗的情节在最初的XNUMX分钟之内很艰难。 我写得很清楚
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        俄文 战术

                        您告诉我有关火灾影响的评估。 一个不等于另一个。 小泽,您知道,在马里亚纳群岛附近的战斗中,战术上胜过了美国人-他整日都用舰载机攻击了美国人,美国人不知道他在哪里。 但是他仍然在战斗中失败了。
                        总的来说,我们分别使用相同的战术-和火伤-分开。
                        Quote:rytik32
                        没有人抓到任何人。 多哥不会在反击路线上打架。 他只是采取了迎风姿势,开始了战斗。

                        嗯。 以最贫穷的方式。 抱歉,但我不认为多哥是疯子。
                        Quote:rytik32
                        是的,最初他想进攻左列,但不希望进攻反击。

                        是的,当然:))))他走到迎风侧,但他却无话可说,他想“追风”,而且官方写道,多哥将进攻左栏。 然后,多哥看到了两列俄罗斯EBR,反映在报告中,转身与他们会合并走了一条融合的道路。 但是,当然,他不想在反击路线上攻击俄罗斯中队:)))))))
                        Quote:rytik32
                        Rozhestvensky睡在多哥的演习中,展开了两列的战斗,一次失败的演习使Oslyabya受到了攻击。

                        Nuuu,如果我们将及时重建视作“睡过头”,那就可以了。
                        Quote:rytik32
                        仅由于战斗距离短,我们的命中率达到了SC的可观数量。 但是在前15分钟内GC仅命中XNUMX次是可耻和可耻的。

                        首先,很可能不是3,而是4。其次,无论是日本人! 他们将Suvorov和Oslyabya轰炸,在战斗的前15分钟里,他们在Oslyabya取得了大口径的战绩。 可惜的是,有多少人击中了我们其余的船,可惜,但考虑到多达2枚EBR在奥斯利亚布开火的事实,几乎没有。
                      8. +3
                        18二月2021 13:29
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        然后多哥看到了两列俄罗斯EBR,反映在报告中,转向与之会合,并走了一条融合的道路

                        在这里显示衔接课程)))

                        而且,第一支队的前进丝毫没有阻止第二支队对副道的进攻。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Nuuu,如果我们将及时重建视作“睡过头”,那就可以了。

                        及时-如果在开火时机动已经完成。 为此,只需要给Borodino居民多一个结,而不必提前放慢脚步。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        首先,很可能不是3,而是4。

                        所以列出他们! 我的目标是https://naval-manual.livejournal.com/45659.html

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他们将Suvorov和Oslyabya轰炸,在战斗的前15分钟里,他们在Oslyabya取得了大口径的战绩。 可惜的是,有多少人击中了我们其余的船,可惜,但考虑到多达2枚EBR在奥斯利亚布开火的事实,几乎没有。

                        我在某处读到,米卡萨的第五和第六排球对苏沃洛夫的打击特别好。 尽管问题是它们是否可以归因于前15分钟。
                      9. Quote:rytik32
                        在这里显示衔接课程)))

                        周期在2-2和2-6之间。
                        Quote:rytik32
                        而且,第一支队的前进丝毫没有阻止第二支队对副道的进攻。

                        这也很明显,这很明显-现在有必要与1个支队进行对抗。
                        Quote:rytik32
                        及时-如果在开火时机动已经完成。

                        好吧,是的,但是他们没有击中6个头,而是朝日军射击了5. Kotostrophe。
                        Quote:rytik32
                        所以列出他们! 我的目标是https://naval-manual.livejournal.com/45659.html

                        它说那里
                        正如我们前面提到的,此描述包含严重的印刷错误-在同一报告中,其他来源和同一报告中其他地方的两次命中均称为75毫米(“ 12磅”十二磅),在本文档中称为305毫米(305 -mm(“ 12-in”,十二尹)另外,在描述的第一段中,我们并不是在说弹丸直接命中。

                        所以
                        1)在14.14,一枚305毫米的弹丸在3号要塞的屋顶上爆炸。在4枚3毫米的10毫米火炮炮弹的屋顶上形成了一个尺寸为76'×5'的孔。 ,爆炸了。
                        2)在14.20,一枚305毫米的弹丸击中了船首的上部结构。 壳体刺穿上层建筑的外部蒙皮,内部隔板,并在撞到另一个内部隔板与轻质甲板的交界处时爆炸。 在爆炸现场上方的掩蔽处,形成了一个大约11'×14'的孔。 用于供应76毫米3号炮(在右舷的右舷)和5号(在3号炮台的屋顶)的弹药的电梯被损坏。 外壳碎片损坏了前桥和上桥(损坏的编号为17 PB,编号为18 PB)。 锥塔周围的床身保护装置中发生了一场小火
                        3)在14.21时,一枚305毫米的弹丸刺穿了舷墙,越过76毫米13号炮的门廊,对“附近”造成轻伤。 -我认为这与海军手册中建议的75毫米命中率相同。
                        4)在14.25,在14.25,一枚305毫米的弹丸击中了152毫米1号炮台炮台尾部的上部装甲带,位于63格,距设计水线约6'6“的高度。 从装甲带上敲出一个圆锥形的“塞子”,孔的外部尺寸约为1'9”×2',
                        14.22的回合确实可以达到75毫米。
                        问题是在“ Azuma”中还有另一枚305毫米弹丸,在战斗的前15分钟内是否命中。
                        而现在关注!
                        你写
                        Quote:rytik32
                        但是在前15分钟内GC仅命中XNUMX次是可耻和可耻的。

                        但与此同时,您指的是海军飞行员,他认为
                        显然,三,四头俄罗斯战舰在三M市实现了全部或几乎全部命中。 如果说“射击质量”是指炮兵的训练水平,枪支和装置的质量,射击系统和射击方法的质量,那么在这种情况下,就没有理由对这些要素进行负面评价。

                        什么有益于海军,您有耻辱和耻辱。
                        Quote:rytik32
                        我在某处读到,米卡萨的第五和第六排球对苏沃洛夫的打击特别好。

                        好吧,这表明日本人花了最初的10分钟归零
                      10. +1
                        18二月2021 14:23
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        问题是在“ Azuma”中还有另一枚305毫米弹丸,在战斗的前15分钟内是否命中。

                        我认为这是一个自我突破。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        什么有益于海军,您有耻辱和耻辱。

                        我们不是同一个人)))
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好吧,这表明日本人花了最初的10分钟归零

                        我忘了在哪里读书。 看来是多哥本人。 只有第三或第四排球被击中...
                      11. Quote:rytik32
                        我认为这是一个自我突破。

                        否则可能是外壳。 通常,在前15分钟内,我们有6枚305毫米炮弹的“经典”命中,三M 5枚,阿祖玛1枚。 三个可信,三个可疑。 我相信至少有一个可疑的是可靠的。 总计-4个弹壳
                        Quote:rytik32
                        我们不是同一个人)))

                        而且谁知道:)))))))))))我在开玩笑,当然,不要以冒犯为由,请:)
                        Quote:rytik32
                        我忘了在哪里读书。 看来是多哥本人。

                        关于第五或第六-我自己看过的,也不记得在哪里
                      12. 0
                        19二月2021 00:37
                        在这种情况下,失火很大程度上取决于战术。
                        首先,关于速度。
                      13. 0
                        19二月2021 00:35
                        唯一需要补充的是,日本人在速度上的优势并不是他们技术上的优势的结果,而是罗日斯通斯基行动的结果。
    2. +1
      17二月2021 11:02
      感谢您的详细评论!
  26. +5
    17二月2021 09:59
    在俄罗斯,情况似乎总是如此。 战争一触即发,我们就不准备战斗。 那是1905年,那是1914年,那是1941年。关于现代,关于1994年和第一个车臣族,我一无所知。
    不断地抱怨和抱怨,政府应该受到指责,然后是斯大林,也应该是叶利钦。 在不减轻政治家责任的情况下,我想问指挥官和海军指挥官的角色和位置在哪里?在其他国家,什么是超级聪明的政治家或指挥官呢? 问题是什么?
    这些问题当然并不容易。 我记得我的服务。 来了团检查。 公司恶心地射击,设备未准备好,士兵未受训练。 我开始与连长谈话,并作为回应,谈到愚蠢的政府,那笔钱没有付清,乡下一片混乱,房屋没有建好,还有腐败。 而且你不能争辩! 还有! 但是,为什么正因为如此,您的士兵不知道如何射击?
    齐诺维·R(Zinnovy R.)也是如此。他可能会尽其所能,但他不适合担任这样的职位。
  27. +4
    17二月2021 10:09
    我同意罗兹德斯特文斯基海军上将是一个悲剧人物,他的双手在许多方面都受到当局和沙皇的束缚。
    但是,他以突破的想法归咎于他-以大篷车以最慢的船的速度移动的形式出现。

    从战术上讲,这绝对是失败的秘诀。

    并且他有能力组织战斗本身的形式和想法。
    例如,将Borodino加Oslyabya型的战列舰分离成一个单独的高速装置将具有明显的优势,并且有可能保留最有价值的船只。

    阅读海军上将的信件,很难不给他留下辞职和与失败和解的印象-以这种态度很难做点好事。
    1. +3
      17二月2021 11:35
      高速飞机可以毫无危险地挤压13节,有危险的情况下可以挤压14节-Borodino是“核心”。
      1. +1
        17二月2021 11:40
        但是,与最高整个俄罗斯舰队的9节时差很大, 整个俄罗斯舰队的9节航速相差很大,这使日本舰队更难以长时间地保持舒适的位置。
        1. +2
          17二月2021 16:56
          战线的最大战斗数量是11,巡洋舰的最大数量更多。 9是每场战斗的医院平均数。 例如,在晚上,尼古拉(Nikolai)全速压缩了12点
      2. +4
        17二月2021 12:34
        Quote:Roman81
        高速飞机可以无危险地挤压13节,有危险的情况下可以挤压14节-

        即使是13节的结数,也无法超越2TOE并向Suvorov集中火力 请求
        1. -2
          17二月2021 16:57
          日本人在那里挖了2-3个分队,很多就挖了11个,然后他们会处理第一个。 一栏可以在主要委员会中占优势,而另外两个节点则可以连续耙
          1. 0
            17二月2021 22:07
            Quote:Roman81
            日本人会挖2-3个单位

            做什么的? 想念主要力量?
            1. 0
              17二月2021 22:17
              他们计划战斗三天。 直到弗拉迪克看见了。 只要Rozhdestvensky能够以一种有趣的方式从战场上逃离,第二或第三支队就不会与它们一起成为两艘带有运输工具的巡洋舰,那么驱逐舰将在夜间袭击Borodino,幸存者将被抓住加上卡米穆尔(Kamimur)和多哥(Togo)的沉重打击,老人就会伤及日本人)-喜剧电影。 还有审判中的问题-9艘军舰的船员是从哪派来的?
              1. +1
                18二月2021 11:27
                Quote:Roman81
                而罗兹列文斯基可能会以一种有趣的方式逃离战场

                你有非常奇怪的结论 欺负 回答自己-多哥将在哪里获得额外的卑诗省 眨眼
                1. 0
                  18二月2021 21:58
                  做什么的? 摧毁了中队之后,他没有花费BC的三分之一。 对于销毁2-3个单位,少就足够了。 再说一次-您将如何看待未与一群高速船战斗而逃离的指挥官,而该部队却被委托给他进行屠杀?
                  1. +2
                    19二月2021 13:01
                    Quote:Roman81
                    再一次-您将如何看待指挥官

                    1)ZPR和他的员工因此逃离了旗舰店...
                    2)你为什么要逃走? 坏了... 欺负
                    1. 0
                      21二月2021 09:52
                      这位逃脱的海军上将脑袋破裂,整个总部受伤,苏沃洛夫变成废墟
                      1. +1
                        21二月2021 16:42
                        Quote:Roman81
                        头上有碎片,整个总部受伤,苏沃洛夫变成废墟

                        他们从旗舰店逃脱保存,没有继续战斗! 请求
              2. +1
                23二月2021 11:30
                多哥的整个战斗都表现出只希望与第一支队作战的愿望。
          2. +1
            18二月2021 09:38
            日本人在那里挖了2-3个分队,很多就挖了11个,然后他们会处理第一个。
            您误以为俄罗斯人的失败-相反-通过正确的战斗计划,俄罗斯人应该赢了。 也就是说,您想象这样的战斗计划:快速的第一中队离开第二和第三中队,在日本人射击他们时怯co地监视着它们。
            就个人而言,我的意思是完全相反的战斗计划:例如,即使在战斗开始之前,当4艘过时的日本舰船“ Chin-Yen”和3艘“ Matsushima”型古代巡洋舰接近我们的舰队时,如果Rozhestvensky下令整个舰队向他们冲去,因此毫无疑问,快速地将俄罗斯战列舰和巡洋舰支队赶上了这些日军,并把它们射入了两门距离手枪的火中。 而且,从多达10个驾驶室的距离射击的准确性几乎是100%,也就是说,不会浪费单个弹丸,在这样的距离下,您不能瞄准敌舰本身,甚至瞄准它的各个部分例如在指挥官的机舱因此,这四艘过时的日本舰艇对着12艘俄罗斯装甲舰和几艘巡洋舰,很快就会以低消耗的炮弹受到打击,并会停止发射。 然后有9艘俄罗斯驱逐舰向其扑去并发射鱼雷。 这时,日军迫切向日本海军上将辐射,请求帮助。 多哥急忙营救。 但是当他接近时-这四艘船已经沉没了:日本海军上将该怎么办? 或从30条电缆的距离开始标准战斗-但您应该知道,在那个年代,有一个公理,战舰不可能被大炮击沉,并且为此确认,没有船沉没在黄色战斗中海。 在对马岛,战斗持续了5个小时,直到最后三艘俄罗斯战列舰沉没了(事实上,正如我在其他评论中所写,事实上,鲍罗迪诺级的战列舰对于日本的炮弹来说是沉没的,尽管它们可以得到很多毕竟,有110支日本人的枪支在对马岛爆炸,而实际上,俄罗斯战列舰的沉没是他们团队的错-如果他们为生存能力正确地战斗,他们将继续漂浮持续了两到三天,尽管受到了所有的破坏,它们仍将漂浮并在日军的火力下缓慢前往符拉迪沃斯托克(海参div),整整三天。因此,日本海军上将多哥看到3艘过时的舰船沉没,有两种行动选择:要么无助地看着他们的死亡,然后从4辆出租车开枪射击俄国人至少2个小时;在此期间,有30艘过时会淹死一切和团队-毕竟,没有人会在战斗中拯救他们! 战斗结束后,他将被指责!
            否则,日本海军上将将抢救这只濒临灭绝的人,并以约10个出租车的距离与俄国人接近。 然后他将从壮丽的穿甲俄罗斯炮弹中击败。
        2. 0
          17二月2021 21:23
          引用:DrEng527
          甚至13节的速度也无法超越2TOE

          它还是紫色的吗?
          1. +1
            17二月2021 22:08
            Quote:高级水手
            它还是紫色的吗?

            以多哥15节的速度,超车速度从60辆出租车降至每小时20辆…… 多哥实施超车将不会花费20分钟,而是一个小时..三ika能在这个小时内生存吗?
            1. 0
              18二月2021 11:02
              德克(Duc),多哥(Togo)开始他的循环是因为他不想“越过终点线”,但是
              不可能超越2TOE

              由此不会变成。
              1. 0
                18二月2021 11:31
                Quote:高级水手
                由此不会变成。

                你可能对这场战斗有一个不好的想法 请求
                正是在他的循环之后,多哥在比赛中获得了明显的优势,超越了俄罗斯人,如果他不这样做的话?
                1. 0
                  18二月2021 11:42
                  引用:DrEng527
                  如果没有

                  会超车一点。
                  引用:DrEng527
                  你可能对这场战斗有一个不好的想法

                  有知识的人真的很糟糕。
                  在ZhM战斗中,我们的中队保持了大约13节的速度。 但这丝毫没有阻止多哥在战斗的第二阶段赶上它并用火将其粉碎。 尽管事实上VTE甚至在重炮11对5方面都有优势。
                  1. 0
                    18二月2021 12:55
                    Quote:高级水手
                    会超车一点。

                    引用:DrEng527
                    三ika这个小时会站吗?

                    这个世界上的一切都保持着一点...
                    Quote:高级水手
                    有知识的人真的很糟糕。

                    基于自尊心受伤的毫无根据的陈述-见上文... hi
                    Quote:高级水手
                    多哥在第二阶段的战斗中追赶她并用火将她压死

                    1)在这只狗三ika不再适合战斗之后,多哥已经准备撤退... 请求
                    2)您具有自我支持能力-希望您能理解? 如果没有-写-我会解释... 欺负
                    Quote:高级水手
                    尽管事实上VTE甚至在重炮11比5方面还是有优势的。

                    1)无法解释-什么是VTE? hi
                    2)在三星的1TOE,有23支10-12 dm的火炮(6枚EBR,而在塞瓦斯托波尔,一台12 dm的火炮有故障),但是多哥拥有16 * 12 dm的火炮(4支EBR)和1 * 10 dm(BRKR) )。 我将感激智慧之源,您从哪里得到这样的身影... 请求
                    1. 0
                      18二月2021 13:34
                      引用:DrEng527
                      不知何故,这只狗三M不再适合战斗

                      一个非常有争议的声明。 无论如何,旗舰只能在两个月后送修。
                      好吧,在对马,“三ika”的命中率更高,但其战斗力并没有受到太大影响。
                      引用:DrEng527
                      无法解释-什么是VTE?

                      第二太平洋中队。 PTE-分别为第一。
                      引用:DrEng527
                      我会感激你的

                      同事,我求你原谅,如果我写的是:)),请禁止...
                      但是仍然有一个优势。 感觉
                      在塞瓦斯托波尔,一门12dm炮有故障

                      在Peresvet,似乎有些类似的东西。
                      引用:DrEng527
                      你有一个自鸣得意的-希望你能理解吗?

                      而你呢?
                      您说多哥的VTE速度为13节 赶不上她... 我举个例子 赶上了... 在这种情况下为什么应该有所不同是绝对不可理解的。
                      是的,如果多哥和ZPR分道扬the,这场战斗肯定会继续下去。 但是,正如我给您写的那样,多哥并不想“越过界限”(记得那是什么意思吗?)他做出了自己的循环,成为PTE的负责人。 即使最后13节,结果也一样。 只花了一点时间。
                      更不用说对于VTE而言,完全不可能达到13节的中队速度。

                      附言我准备同意ZPR必须在他的情况下以最快的速度前进。 据我了解,大约是11节。 它不会成为灵丹妙药,但您会发现,日本人在起步阶段会抢走多余的外壳。 但是,仅此而已。
                      赶上。
                      而更多的
                      引用:DrEng527
                      受伤的骄傲

                      看谁正在说话:))))
                      1. 0
                        18二月2021 14:31
                        Quote:高级水手
                        非常有争议的声明。

                        他服役了多少支主炮?
                        Quote:高级水手
                        好吧,在对马市,“三“”获得了更多的成功,但是

                        但是,如果您两次遭到攻击怎么办?
                        Quote:高级水手
                        第二太平洋中队。 PTE-分别为第一。

                        你有自己的名字吗? 我们必须警告... 眨眼 总有太平洋舰队,而不是TF ...

                        Quote:高级水手
                        但是仍然有一个优势。

                        在主电池的后备箱中? 毫无疑问-我写了...
                        Quote:高级水手
                        在Peresvet,似乎有些类似的东西。

                        这是一天的战斗之后,用MH撞击主电池桶...
                        Quote:高级水手
                        结将无法赶上她

                        引用:DrEng527
                        即使是13节的结数,也无法超越2TOE并向Suvorov集中火力

                        您没有完全引用! 以13航速2节的速度航行,这是现实生活中不可能发生的战斗模式-这就是我的意思!
                        引用:DrEng527
                        以多哥15节的速度,超车速度从60辆出租车降至每小时20辆…… 多哥实施超车将不会花费20分钟,而是一个小时..三ika能在这个小时内生存吗?

                        就像一切都写... 请求
                        Quote:高级水手
                        是的,如果多哥和ZPR在交易路线上出现分歧,

                        它仅取决于ZPR-在多哥循环开始之后-他可以向左转,加速到13节,至少可以从近距离切下日产/春日
                        Quote:高级水手
                        只花了一点时间。

                        时间很重要! 2TOE也出手了,一点也不差...

                        Quote:高级水手
                        更不用说对于VTE而言,完全不可能达到13节的中队速度。

                        谁写的? 我只有1BO ...
                        Quote:高级水手
                        看谁正在说话:))))

                        Quote:高级水手
                        有知识的人真的很糟糕。

                        看到自己... 请求
                      2. 0
                        18二月2021 18:11
                        引用:DrEng527
                        你有自己的名字吗?

                        tyrnet中的通常缩写。
                        引用:DrEng527
                        谁写的? 我只有1BO ...

                        您引用:-“即使是13个纽带也无法超越 2TOE"
                        同事,您表达自己的想法非常失败。 写下 不会赶上虽然暗示 不会忍受.
                      3. 0
                        19二月2021 13:06
                        Quote:高级水手
                        同事,您表达自己的想法非常失败。

                        我同意-我的意思是它的高速装置-1BO 请求
                        Quote:高级水手
                        尽管它被认为无法生存。

                        意味着在现实生活中不会像这样-超越Suvorov并向他开火...
                      4. 0
                        19二月2021 16:28
                        引用:DrEng527
                        意味着在现实生活中不会像Suvorov那样超越他。

                        会的,再过一会儿。
                      5. +1
                        20二月2021 13:46
                        Quote:高级水手
                        会的,再过一会儿。

                        以6节和1节的差异超车是一个很大的差异! 请求 我已经在上面写过-三ika将生存吗?
                      6. 0
                        20二月2021 16:29
                        引用:DrEng527
                        三ika会生存吗?

                        因此实际上在FM中经受住了考验。
                        而且,有了臭名昭著的“循环”,就没有任何人需要 赶上... 日本人几乎是横梁。
                      7. 0
                        19二月2021 11:44
                        引用:DrEng527
                        他服役了多少支主炮?

                        枪手在这方面的优点是什么?
                      8. 0
                        19二月2021 13:07
                        Quote:高级水手
                        枪手在这方面的优点是什么?

                        他在与山东的比赛中有优势的优势是什么? 眨眼
                      9. 0
                        19二月2021 16:31
                        奇怪的论点。 您坚持认为日本人无法承受炮击,尽管他们的伤害主要来自他们自己的射击。 尽管事实上,对马公司已经完全意识到了这个问题,尽管没有完全解决,但是他们并没有解决。
                        如果所有人都希望日本艺术会自己失败,那么前后的区别是什么?
                      10. 0
                        20二月2021 13:48
                        Quote:高级水手
                        尽管他们的大部分伤害来自他们自己的射击。

                        为什么我们的也跌倒了... 请求 las,不是经常需要...
                        但这是他们的技术以及我们的EBR过程的问题...
                        Quote:高级水手
                        如果所有希望是日本艺术

                        你有错综复杂的逻辑... 眨眼
                      11. 0
                        20二月2021 16:30
                        引用:DrEng527
                        你错综复杂的逻辑...

                        不超过您:)))
                        我们有

                        命中,但这些命中所造成的损害要严重得多。
                    2. 0
                      18二月2021 13:43
                      引用:DrEng527
                      三星

                      沙东 傻瓜
                      1. 0
                        18二月2021 18:07
                        引用:DrEng527
                        引用:DrEng527
                        三星

                        沙东 傻瓜

                        我注意到:)))) 舌 一段时间以来,我强烈回忆起韩国公司名称的由来:)))
                        顺便说一句,您在另一条评论中有加里波第人...“日产” 笑 笑
                      2. 0
                        19二月2021 13:07
                        Quote:高级水手
                        您在另一条评论中有加里波第人...

                        见上文-我已经悔改了... 眨眼
            2. 0
              23二月2021 11:32
              同时,它也足以向左微转,不会有头遮盖,甚至火势都将近。
      3. +2
        17二月2021 16:06
        罗曼感谢上面的文章! 当然这值得商bat,但是讨论的主题很有趣,并且与论坛的许多成员关系密切。
        不要停止!
        此致,Kote!
        1. 0
          17二月2021 17:12
          因此,纠纷将持续很长时间。 这种规模的历史和结果的唯一斗争...谢谢
      4. 0
        19二月2021 00:40
        日本第一个支队的实际速度,是神村的缓慢移动的“巡洋舰”的实际速度,为14节。
        我们的第一个小队可以走14节。
  28. +3
    17二月2021 12:58
    您可以就ZPR的优缺点争论很长时间。 但是,恕我直言,指挥官在战斗前很久就相信胜利是不可能的,因此提前将他的下属注定要死。 我敢肯定,如果不是因为马卡罗夫的悲剧性死亡,海上战争将根据另一种情况发生。 当然不是“一对一”。
    1. 0
      17二月2021 16:59
      专业人士不相信,专业人士相信。 数字不好
      1. 0
        17二月2021 19:20
        是的,我实际上在争论。 但是有些情况下数字的比率要差得多。 日德兰半岛:大舰队在该系列战舰上拥有近两倍的优势,而齐射重量几乎是其三倍。 是的,其他海洋,天气条件,任务。 但这是关于数字的...
        1. 0
          17二月2021 19:56
          某某德国人不必走半个世界,基地就在附近……还有数字。 德国人没有离开那里,英国人在那里非常愚蠢。 那不是那么愚蠢
        2. Quote:iskanderzp
          大型舰队在该系列战舰上具有近两倍的优势,而齐射重量则几乎是三倍。

          结果-德军的主力部队两次逃脱,只见了英军,只有这样,才使他们的舰队免于失败。
          1. +1
            18二月2021 12:57
            安德烈! 就像那样。 但是德国人逃跑的结果-三枚炸毁了英国的巡洋舰。 我了解到,不列颠人的不幸设计在HohseeFlotta的手中发挥了作用。 但是我和尊敬的作者谈论了数字。 德军从战略上失去了日德兰半岛。 但是,由于失去了大舰队的三倍,我希望你不会争论吗?)
            1. Quote:iskanderzp
              但是德国人逃脱的结果-三枚炸毁了英国战列巡洋舰。

              不是。 这三艘巡洋舰是5名希珀战列巡洋舰与6架英国LCR(负3)和XNUMX架英国LCR与数艘德国战舰之间的战斗的结果。
              也就是说,德国人仅在战斗中具有大致相等的力量时才对英国人造成损失。 他们自己也同时忍受(卢特索夫去世,无敌对他造成决定性的伤害,而塞德利兹濒临死亡,总的来说,奇迹拯救了他)
              1. 0
                18二月2021 13:55
                安德烈! 您当然是正确的。 但是这些都是细节,我的意思是战斗的总体结果:力量与战斗开始和最终结果的比率。
                1. Quote:iskanderzp
                  但是这些都是细节,我的意思是战斗的整体结果

                  因此,战斗的总体结果是没有战斗:))))))粗略地说,侦察支队有单独的冲突,其中包括巡洋舰。
                  对马是主力部队之间的硬仗。 以此为基础,直接进行比较-很好,这样的职业 hi
                  1. 0
                    18二月2021 18:17
                    安德烈! 在充分尊重您的情况下,有25艘船只沉入海底,近八千名水手死亡与您“没有战斗”相关。 我只同意它按照与对马完全不同的情况进行。
                    1. Quote:iskanderzp
                      在充分尊重您的情况下,有25艘船只沉入海底,将近XNUMX名死去的水手与您的“没有战斗”相关。

                      亚历山大,不是“没有战斗”,而是“主力没有战斗”-这是两回事。 有一个事实-霍赫西弗洛特(Hochseeflotte)和大舰队(Grand Fleet)的主要力量只有两次短暂的冲突,在此期间,没有一艘LK被击沉或严重损坏。
                      将会有一场主力之战(决定性的)损失将以数万计。
                      Quote:iskanderzp
                      我只同意它按照与对马完全不同的情况进行。

                      因此,减少数量并与对马比较是没有意义的。 舍尔将他的舰队带出以击败部分英军,他不会与整个大舰队一较高下。 当他发现反对他时,英军的主要力量逃跑了。 同时,日德兰半岛在“轻微损失”类别下通过的两支舰队的损失比率看来是毁灭性的结果
                      Rozhestvensky处于无法逃避主力部队战斗的位置。
            2. +1
              19二月2021 00:43
              以及“纸板剑”。 装有黑色粉末的穿甲弹。
        3. +1
          19二月2021 00:41
          在哪里,关于英国人的“纸板剑”?
  29. +2
    17二月2021 13:17
    我第一次添加该作者的文章。
  30. +3
    17二月2021 15:51
    在此我对这个问题感兴趣:水手和军官的昵称叫Rozhdestvensky到底是什么? 可能以某种方式无法打印。
    还有:谁知道罗日德斯特文斯基所说的话是他的中队舰长。 请勿携带Novikov Surf。
    1. 引用:geniy
      在此我对这个问题感兴趣:水手和军官的昵称叫Rozhdestvensky到底是什么? 可能以某种方式无法打印。

      海军上将(SF)的几句话
      任何舰长只有在使下属的生活难以忍受时才应得到尊重。

      如果船长在早上被召唤到地毯上,告诉他我们想到的所有事情-流氓,那么他将在受到极大启发的同时升空海军旗帜,在他的眼中闪闪发光,与下属分享情感高涨的坚定愿望...

      如果他们不再谈论一位著名女演员,她是一个社会责任感降低的女孩,那么她将失去人气。 如果下属之间至少在对话中有时不称该船长为混蛋,那么现在该将其从职位上撤下。
      1. +1
        17二月2021 16:24
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        海军上将(SF)的几句话
        任何舰长只有在使下属的生活难以忍受时才应得到尊重。

        开个玩笑
        谁说他在中队不仅受人尊敬,还被爱

        实际上,这是“知觉畸变”的生动例子-关系和战斗训练问题-“出局”,Thundering“ chOT撞倒”(RM15在100米处有雷达干扰),只是现在不允许进入真实战争
        1. Quote:2534M
          开个玩笑

          其中有很多真相。
          1. +3
            17二月2021 16:51
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            其中有很多真相。

            您不了解的(顺便说一句,以及如何理解)
            停止获取成人的第一件事是目标报告
            “您想听到或看到的图片”开始

            作为老板,我本人非常坚强,但是我非常认真地听取了他们的意见并反对我(包括下属)
            1. Quote:2534M
              您不了解的(顺便说一句,以及如何理解)

              Maxim,我只是理解它,因为它是任何托管集体的财产。 我担任领导职务已有20多年了
              Quote:2534M
              停止获取成人的第一件事是目标报告

              不要混淆小专制和苛刻的领导。 这是两件事。
            2. 0
              23二月2021 11:37
              我支持。 我本人认为,只有不舒服的人才能实现某些目标。
    2. 0
      17二月2021 17:02
      我想请这里的每个人不要聪明,而只是回答我的问题。
  31. 0
    17二月2021 18:56
    谁阻止了辞职?
    公平地说,您读过第一次世界大战时期的英国海军上将,也有许多人与所担任的职务不符。
  32. +2
    17二月2021 19:02
    “一次,纳尔逊的成功被认为是他个人素质的结果,”四个王牌”使海军司令成为了一个天才。
    第一个王牌是领导才能,即赢得人们的忠诚甚至导致他们死亡的能力。
    第二个王牌是非标准的灵活思维,是天才的火花。
    第三点是听取下属意见并考虑其意见的能力和意愿。
    第四张王牌是具有侵略性的进攻角色。
    有没有人在我们的指挥官中至少看到其中一种素质?
    1. -2
      17二月2021 19:54
      1.领导
      2.不是,不是更好,也不比平均水平差
      3.考虑
      4. Xs。 在这些情况下是否可能表现出侵略性
      1. 0
        19二月2021 00:45
        有。
        理智上有缺陷。
  33. +1
    17二月2021 20:45
    引用:DrEng527
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我没有教中队进行机动,没有进行射击,也没有经过世界上最困难的通道。 什么也没做,那绝对是

    可以和涅博加托夫(Nebogatov)的过境相提并论。 请求

    我不是海洋史专家,我所知道的只是安德烈和尤拉的功绩,有这么一位同事,但我记得涅博加托夫下令放下安德烈耶夫斯基国旗。 这与他以前的所有成就相违背。
    Rozhdestvensky海军上将在审判中要求将他定罪,Nebogatov受到了震动。 再次不装饰它
  34. +5
    17二月2021 21:38
    海军上将描述了两个问题-技术和双重权力。

    该技术不允许在其基础上实现锻炼计划。 并且来自多个实例的说明不允许您按照计划采取行动。

    教((我会谦卑地注意)。 如果您不仅看字母-射击(火炮和鱼雷),还可以进行机动。

    我只是不明白突然之间,关于罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的一些特殊演习,射击和类似努力,在为中队做准备方面的顽固故事在何处重复。 紧接诉讼结果之后,在法院面前,关于所有这些问题的结论都变得最暗淡。


    直接从指挥官的报告和报告中得出:罗热什文斯基几乎没有注意战斗训练,大部分时间和精力都花在了装煤方面的训练上,而且奇怪的是,在演习中还击退了地雷袭击(完全愚蠢的判断)由中队在夜间鱼雷造成的损失)...

    我绝对不了解我们作者的目标,例如车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)或今天文章的作者。 试图从罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)雕刻出白色蓬松的东西看起来并不令人信服。 即使他是一个肉体上的天使,他们甚至完全没有意义,他作为海军司令员完全没有用处,甚至在总参谋长罢工时更是如此。

    ZPR对舰队未能为日俄战争做准备负有全部个人责任,对于在对马历史上RI舰队的可耻失败则更是如此。 比他更糟糕的是,没有海军上将。 RI的任何一位上将都比这个宫廷的宠爱和暴君更好地展示自己。 Russia,俄罗斯不是很幸运。
    1. -1
      17二月2021 22:18
      好拖钓
    2. 0
      18二月2021 11:06
      引用:Saxahorse
      我只是不明白

      这经常发生在您身上。
      在这种情况下,您只需将一艘船的情况投射到整个中队,然后努力地忽略不适合您的世界情况的情况。
      1. 0
        18二月2021 22:20
        Quote:高级水手
        在这种情况下,您只需将一艘船的情况投射到整个中队,然后努力地忽略不适合您的世界情况的情况。

        和往常一样,您会得到空洞的通用词。 实际的问题是什么? 是什么使您无法举例说明在战役的这10个月中另一艘至少射击了15-9次完全射击的船只,而其中只有XNUMX个月他们只在马达加斯加停留? 八个出海口进行联合机动和三发射击,您认为这是为帝国的决定性战役持续进行的准备吗?

        但是您心爱的Rozhestvensky永远不会忘记培训煤炭的工作! wassat
        1. 0
          19二月2021 09:32
          引用:Saxahorse
          是什么使您无法举例说明另一艘至少发射了10-15次全射的舰船

          我至少做了三遍。 但是每次您选择不注意它时。
          但是,好吧。 您打开Polenov的书“巡洋舰” Aurora”,然后在第7章中读到:
          他在雷夫尔(Revel)逗留期间,随同巡逻队一起,对海上和沿海目标进行了炮击。 总计 10炮火力

          引用:Saxahorse
          射击

          甚至诺维科夫都写道,马达加斯加有他们 ... 但是您从一位指挥官的证词中记住了第三位,现在您虔诚地相信只有三位。
          引用:Saxahorse
          刚站在马达加斯加身边?

          实际的弹丸应该从空中拿走吗?
          1. +2
            20二月2021 00:18
            Quote:高级水手
            您打开Polenov的书“巡洋舰” Aurora”,并在第7章中

            从发射的6枚“炮弹”的数量来看,有47到20枚真正的炮弹。其余的显然减少为地雷对策和小口径的炮弹。在出口前的雷瓦尔有炮弹,但中队的其他舰艇与您设法拔出了一艘有准备好的船员和准备时间的另一艘船,例如,奥雷尔号战舰只在雷维尔(Revel)进行了两次射击,一次是使用枪管,装有Berdan弹药,另一架是30毫米加农炮,可发射XNUMX或XNUMX发子弹

            Quote:高级水手
            甚至诺维科夫都写道,马达加斯加有五个。 但是您从一位指挥官的证词中记住了第三位,现在您虔诚地相信只有三位。

            而且,这个数字3在中队所有炮兵的证词中都重复了。 更准确地说,有两次实际射击,还有一次未完成。 具体来说,老鹰在这两次射击中的每一个中,从大口径每桶发射2发子弹,反雷口径则发射5发子弹。 至此,中队四艘最强舰舰之一的实战训练结束(没有启动)。

            Quote:高级水手
            实际的弹丸应该从空中拿走吗?

            对于中队的运输和船只,弹药顶部占20%。 仅单独就有大约6个额外的2000“弹壳。这不少。
            1. 0
              20二月2021 11:39
              引用:Saxahorse
              例如战舰鹰

              作为他的最后一个姊妹团加入中队。 因此,我准备的时间更少了,但准备工作并没有就此结束,既然您还记得“证词”,那么您能否走到最后并记住瑞典人的证词?
              他提供了可用和已使用的实用shell的完整列表。 大约有12个,有47个。每桶永远不会有两个炮弹。
              引用:Saxahorse
              其中一个6英寸的炮弹大约为2000件。

              我不记得了那里似乎是关于枪管射击的子弹。
              但是,是否可以引用参考或更好的屏幕快照,即您有一种方式来引用未阅读的资源。
              顺便说一句,即使这是真的,整个中队的实际炮弹也只有2000枚,远低于一艘巡洋舰的108枚。
              1. +2
                20二月2021 20:57
                Quote:高级水手
                作为他的最后一个姊妹团加入中队。 因此,我准备的时间更少了,但准备工作并没有就此结束,既然您还记得“证词”,那么您能否走到最后并记住瑞典人的证词?

                我对你的引用就是对瑞典人的见证。 wassat

                Quote:高级水手
                但是,是否可以引用参考或更好的屏幕快照,即您有一种方式来引用未阅读的资源。

                没问题!

                第2战斗装备的运送清单。 没错,它似乎并不包括直接装在第二TOE船上的实用炮弹。 而且也有很多。
                1. 0
                  20二月2021 22:12
                  您会发现这份精彩的文档从何而来?
                  知道第二中队和第三中队的16支8“炮从何而来真是很好奇,尽管唯一的航母(纳希莫夫)只有八架。
                  而且我知道我们在谈论最后2068枚炮弹? 它们在哪里写成实用的?
                  1. +1
                    21二月2021 20:26
                    该文档取自粮食署,编译人员在此处签名。 从8支大炮来看,这也意味着留在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的船只。顺便说一下,6支主炮的数量是35卡和45卡。 也更多。

                    据我了解,这里没有考虑实际的外壳。 所有的战舰都把它们都带走了,美术官员提到了这一点,但是在第二中队的战舰中却看不见它们,所有这数千个战斗炮弹(2个“特别令人印象深刻”)。
                    1. 0
                      22二月2021 20:27
                      引用:Saxahorse
                      从8支“枪”来看,这意味着仍留在符拉迪沃斯托克的船只。

                      也许吧。
                      引用:Saxahorse
                      所有这数千种战斗炮弹(其中6枚特别令人印象深刻)。

                      是的,不是这样。
                      我记得在德国订购了大量(5000个)六英寸的炮弹(甚至两次),但是事实证明它们的质量并不令人满意。 也许他们只是来自这个政党。 虽然,当然不是事实。
                      1. +2
                        23二月2021 19:00
                        具体来说,在此参考资料中,与中队一起发送的数量很有趣。 确实有很多。 但是,我在报告中提到ZPR断然禁止在射击练习中射击战斗人员。 因此,他们像实际的一样,也被送回了卡姆兰。 他们没有爬进地窖,也不敢将卑诗省像煤一样放在病房里。
                    2. +1
                      24二月2021 12:33
                      感谢您的文件!
                      实际的炮弹是100%,甚至日本人也从鹰上将它们拆除。
                      而且,由于拥有如此多的炮弹,他们节省了发射费用,这几乎是背叛。
                      1. 0
                        24二月2021 21:34
                        Quote:rytik32
                        实用的外壳是100%

                        文件闪过,ZPR禁止使用活弹射击练习。 但是,并非所有的人都被实际的人使用。 无论如何,中队有很多时间和炮弹,关于战斗训练的组织问题。
      2. +2
        19二月2021 00:47
        这被称为思维僵化。
        先天性特征。
        不幸的是,它没有被治疗并且不能运动。
        工作人员非常不舒服。
  35. 0
    17二月2021 22:21
    通常,谁是发送2-TE的发起者。 ? 毕竟,1-TE本身很强大。

    1个中队战列舰(7个单位)
    2辆装甲巡洋舰(4个单位)
    3艘1级装甲巡洋舰(5个单位)
    4装甲巡洋舰排名2(2个单位)
    5个快船(3个)
    6艘矿山巡洋舰(2个单位)
    7个反破坏者(25个单位)
    8条鱼雷艇(10个单位)
    9袋(7个装)
    10艘炮艇(7个单位)
    11艘潜艇(13(15?)单位)
    12层地雷(2个单位)
    13辆实用巡洋舰(2个单位)
    14辆运输车(4个单位)日本人有6艘战舰,
    5巡洋舰,
    15艘驱逐舰
    20艘驱逐舰,1-TE拥有一艘以上的战列舰,其力量大致相等。 沙皇上将们都​​是一样。 在帆船上指挥和战斗是一回事,在当时的最新战舰上是另一回事。 害怕失去,甚至连E.B. 黄金价值几百万卢布,导致斯塔克,维特福特和其他海军上将陷入僵局,使他们失去了主动权。 你不能那样做。 尽管如此,一切都以悲惨的结局结束了,EB没落了,可怜的Retvizan甚至无法在亚瑟港被洪水淹没,日本人将他抚养长大,然后他升起了日本船旗。想要最好的,但结果却一如既往地适合俄罗斯的所有时间。
    1. 0
      17二月2021 22:43
      在这七个中,三个在道德上已经过时,大约在富士和八岛的水平,另外两个是未装甲的哥哥奥斯里亚比。 在这4个BRKR中,有2个是纯突袭者,主要炮弹是炮台炮弹,其中8个是XNUMX-XNUMX英寸长的侦察中队。 再加上被对马隔开的两个基地。 毫无疑问,热情支持者对此也做了推论...
      1. 0
        19二月2021 00:53
        什么是这种非装甲运兵车? 弱化但仍能有效工作的主要战列舰。 弹丸重量225公斤。
        愚蠢来自何处,将Asama和Garibaldi类型的战舰归为战列舰?
        什么是真正的连续速度15至17节,以及93,5千克轻型“殖民”弹丸的质量? 在战列舰之间做?
        请不要记住在验收测试中一次显示的速度,以及唯一的254毫米口径枪弹质量为200公斤的速度。
    2. +4
      17二月2021 23:41
      Quote:未知
      通常,谁是发送2-TE的发起者。 ?

      Skrydlov海军上将是第二次TOE派遣的发起者。 马卡洛夫死后立即。 虽然从理论上讲,人们相信Borodino的建成应以某种方式补充第一TOE。 但是,他们认为战争期间就不必这样做了。 (特别是罗热列斯特文斯基应该像老板一样思考)。 因此,斯克里德洛夫(Skrydlov)提出了将船舶组装成适合突破的小组的倡议。
      1. 0
        18二月2021 10:16
        舰队的等级制度-七磅-阿夫兰-罗日德斯文斯基。 Borodintsy的建造速度由行业决定。 但是有罪...
        1. +1
          18二月2021 11:20
          如果随着战争的开始,分配了额外的资金来加快Borodino人民的建设,那么到从Libava撤出之时,“ Slava”就已经准备好了。
          但是罗热什文斯基也有一个事实,就是到战争开始时,“亚历山大”,“奥斯利亚比亚”和“奥罗拉”不在远东。
          1. +1
            18二月2021 22:13
            Quote:rytik32
            如果随着战争的开始,分配了额外的资金来加快Borodino人民的建设,那么到从Libava撤出之时,“ Slava”就已经准备好了。

            在回应上述评论时,我忆及相反,资金被放慢了。 此外,原因是马卡罗夫(Makarov)的提醒激怒了尼古拉二世(Nicholas II),这是有必要为新战舰订购第二批弹药的,因为在战后没有任何东西可以用来补充酒窖。 计划中只有一种弹药(再次向总部和ZPR打招呼)。 尼古拉(Nikolay)允许订购第二套,但要求在计划之前大幅限制任何额外费用。 所有战列舰的工作都提前完成,但是由于新的要求,它们实际上不得不停止了。 Rozhdestvensky热情地看着没有一分钱超过或提前。 尽管战争即将来临,甚至已经开始寻找巡洋舰来购买。

            Melnikov也涵盖了该主题。 拉斐尔·梅尔尼科夫(Rafail Melnikov)像猛ma象一样在罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)上咬牙,这绝非偶然。根据文件显示,该人详细地提出了对国家利益的所有这种实际背叛,以求奴役他的主人。
          2. 0
            19二月2021 09:40
            Quote:rytik32
            如果随着战争的开始,分配了额外的资金来加快Borodino人民的建设,那么到从Libava撤出之时,“ Slava”就已经准备好了。

            那不是大炮准备不足的问题吗?
            1. +1
              19二月2021 10:27
              有枪,他们甚至被转移到其他船只。 但是塔楼被延迟了。 实际上,我们可以说截止日期被打乱了。
        2. +2
          18二月2021 22:04
          Quote:Roman81
          Borodintsy的建造速度由行业决定。 但是有罪...

          行业的灵活性取决于融资。 相反,在印古什共和国,战前最后一年中,用于建造舰队核心即战列舰的资金急剧减少。 Rozhestvensky只是积极要求不要为建造战舰而提前一分钱。

          那么,又一次,如果不是参谋长,还有谁应该监视潜在敌军的部署并及时指出在敌军后面的严重时滞? 不.. ZPR再次与它无关。.那么,让日本日清和春日再次成为他的倡议。

          Rozhdestvensky的努力在很大程度上阻碍了机队的及时建设和及时部署。
          1. 0
            24二月2021 12:35
            引用:Saxahorse
            行业的灵活性取决于融资。

            那是对的!
            资本害怕缺乏利润或利润太小,就像大自然害怕空虚一样。 但是一旦有足够的利润可用,资本就会大胆。 提供10%的资金,并且资本同意任何申请,以20%的资金变得活跃,以50%的资金积极准备打破僵局,以100%的资金违反所有人类法律,以300%的资金,他不会冒险,至少在绞架的疼痛下。
      2. +1
        18二月2021 13:46
        Skrydlov N.I. 全都一样。 在俄罗斯土耳其时期,他是一个聪明而勇敢的海军军官,他是第一个进行白天地雷袭击的人,受伤并获奖。 随着年龄的增长和肩章上的金肩章,我失去了主动权。 他还想从黑海发送3-T.E,但是在对马之后,这个主意被放弃了。 我首先从皮库尔的小说《巡洋舰》中了解了他,瓦伦丁·萨维奇(Valentin Savvich)致力于R.Ya战争的小说,例如《冲绳的三个时代》和《巡洋舰》,将比诺维科夫·普里博伊的小说更强大。记录这些事件。 ZhZL系列的好书....
        S.O. Makarov是第一个建议使用NSR与D.V. R.I.通信的人。破冰船Ermak是特别建造的,海军陆战队总部,科尔恰克市的官员和其他人研究了北极的航行。 2TE的军官自称是Argonauts行军结束后在环球航行中失败而花费的资金,本来可以用来组织北海航线,足够,中队在符拉迪沃斯托克的飞行速度会更快。 不是瘟疫。 总部,而不是州长D.V. Alekseev对SMP一点都不感兴趣。 苏联政府几乎在G.V.之后立即开始探索北极,从而意识到了NSR的重要性。 比环游世界更快,更便宜。
        1. 0
          18二月2021 22:01
          他们都是创新者,马卡洛夫(Makarov),斯克里德洛夫(Skrydlov)和齐诺维(Zinovy)甚至是维特福特(Vitgeft)。 没有战斗经验
      3. 0
        18二月2021 13:58
        这样的团体需要一个从天皇到水手都值得大家信赖的主管。 在RI中,实际上没有这种情况。
        1. 0
          19二月2021 00:55
          在传统解释中,在很多方面都是在赫鲁晓夫时期在英国的影响下创造的,当然不是。
  36. -1
    18二月2021 13:53
    对他们来说真的不是很清楚,一个混蛋的狂欢越多,他们应付的可能性就越大,在这些杂物会因各种麻烦而掉落的地方打败这个混蛋的机会就越多。

    - 这很有趣! 思想-正确,但有自己的行动-该死!
    这正是必须要做的:向多哥喂除了第一个小队以外的所有东西。 因此,克拉多在一定程度上是对的。
    简述:
    1904年28月,通过派出“亚历山大三世皇帝”,“苏沃洛夫王子”,“奥里亚比”,甚至还有“博罗迪诺”赢得了RYAV。 好吧,当然,包括巡洋舰和驱逐舰。 XNUMX月XNUMX日(或更早)的第一中队的目的是突破南方并在Kamran会合。 更进一步-对马正好相反。
    当第一个装甲分队(加上一些巡洋舰和驱逐舰可以品尝到)闯入符拉迪沃斯托克(海参div)时,RYAV(随着亚瑟港的倒塌和第一个中队的平庸死亡)的征服得以实现。
    通过将鲍罗迪诺号,伊格尔号和巡洋舰分开,实际上是在青岛的实习,可以实现将第二中队的失败混合在一起的效果。
    顺便说一句,很多人都怪罪于A.S. 诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)的“社会秩序”。 这恰恰是低阶人士看到当局的“崇高抱负”的方式。 因此,可靠地展现了在人员心中统治的失败主义气氛。
    1. 0
      19二月2021 00:58
      为什么要喂他一些东西?
      对马的主要问题不是炮弹(英国人用日德兰半岛上的“硬纸板剑”向英国人打招呼),而是航向的速度,这不是由于船只的真实特性,而是由于指挥官的行动。
    2. 引用:Victor Leningradets
      1904年XNUMX月,派出“亚历山大三世皇帝”,“苏沃洛夫王子”,“奥里亚比”,甚至还有“博罗迪诺”,赢得了RYAV海上战斗的胜利。

      我想知道如何在1904年XNUMX月向舰队交付“ Suvorov”吗? 时光机器?
      引用:Victor Leningradets
      好吧,当然,包括巡洋舰和驱逐舰。

      哪一种? 奥列格(Oleg)在1904年XNUMX月移交。珍珠在XNUMX月开始进行系泊试验,而翡翠在XNUMX月未完成。 极光,也许
      1. 0
        19二月2021 15:42
        并按照苏联的惯例:到XNUMX月-每个人都在队伍中,并拥有浮动的车间和交付小组-前往马达加斯加。 因此,他们会认真工作-提供(以现代方式,首席工程师)参加战斗!
        认真地说,尽管计划于XNUMX月份通过,但它可能比拉多加融冰晚一个月实施,只是将未完成的建筑正确地分为第一阶段和第二阶段。
    3. 0
      23二月2021 15:08
      我在某处有一本书-“黑暗中的沉浸”。 作者奥列格·沃尔科夫(Oleg Volkov)。 一个古老的贵族家庭。 他的父母有很多熟悉的海军军官。 他本人在写《对马》时还很年轻。 但是他写道,这本书引起了革命后留下来的前军官们的热烈反响。 一般而言,凶手是对是错。 但是总的结论很简单-从水手的角度来看,他是绝对正确的。 像这样。 这些是在对马幸存下来的军官。
      这本书的作者生活艰难。 他开始与索洛夫科夫坐在一起,并在斯大林去世前有几个任期。 在90年代,甚至与他的转会也被取消。
  37. 0
    18二月2021 22:00
    Quote:高级水手
    我准备同意ZPR必须在他的情况下尽快采取行动。 据我了解,大约是11节

    在战斗中,他尝试了一下,将其加速到了11点。
    1. -1
      19二月2021 01:04
      他们可以在第一个分队(包括“ Oslyabya”)中前进14节
      与日本人的真实速度相同。
      剩下的这些船就足以应付神村的慢速“巡洋舰”。
      他们的速度受到Azuma的限制,此外,Asama和Tokiwa受到令人反感的盔甲“橡皮泥” harvey的“保护”。
      1. 0
        19二月2021 16:42
        日本人不会分享。 首先,他们将高速支路凿成一团,然后剩下的就剩下了。
        1. 0
          20二月2021 20:16
          严格来说,这是实际发生的情况。 首先,波罗的人被“推出”,第二天,他们处理了波罗的海舰队的残余物。
          1. 0
            20二月2021 21:54
            在本节中,他们将在一天内完成。
    2. 0
      19二月2021 16:39
      我说的不是万能药...
  38. 0
    20二月2021 14:05
    即使在战斗开始的前15到20分钟没有确切的数据,讨论Tsushima战斗也是没有用的。
    此外,没有确切的战斗计划(战斗情节),除非您将日本人视为这样。
    根据Rozhestvensky在审判中的证词,他率领第1支队升入第2支队长,甚至引用了该任务并进行了计算,以证明在开火时该动作已经完成,并且该支队(至少1st和2nd)已经在唤醒列中对齐。 但这完全被证人的证词所驳斥,事实上,第一支队位于第二支队右边的NO1路线上。
    到老鹰转弯时,它仍然被奥利亚比亚的船体所掩盖。 当Oryol用严厉的枪向开火时,Oslyabya已经受到严重破坏。
    因此,如果日本人在最初的10分钟内没有向“苏沃洛夫王子”开枪,那么“奥里亚比亚”几乎立即被切成干净的。
    “ Oslyabya”本人,如果他在战斗的最初几分钟内不动摇(证人的证词中有这样的事情),那么至少要放弃举动,向他的班子发出信号。
    还值得注意的是Rozhdestvensky的其他奇怪动作:在14:05向右2伦巴(这是正确的,因为多哥开始“削减路线”),但随后突然出现(大约5-10分钟,我再也不记得现在)再次落在NO23上,基于什么意图(根据日本中队的机动,是必须向右转还是向左急转,试图改变),这是完全无法理解的在1到2个日军单位之间“楔入”(并至少改变射击方向)。到14.30,命令以4伦巴右转,然后在14:32左右,“苏沃洛夫王子”不再服从方向盘并开始向右传播,罗兹涅斯特文斯基被认为是正确的,即使不是对马岛失败的主要罪魁祸首,但至少是其中一个罪魁祸首。
  39. +2
    20二月2021 15:53
    “……我看着时钟:1小时50分钟(我不能保证时钟的特殊精度,因为我将时钟设置在船上了。)在表盘上,指针开始移动并显示: “目击。”前方传出射击声:我们的支队进入战斗,因此我们从左弓6“塔开始射击。 然后在转盘上的箭头显示:“ 34条电缆,后视校正-7”。 敌方战舰开始超越我们。 首先是“ Mikaza”,然后是“ Fuji”,“ Shikishima”,其余的都是从我的炮塔炮击的角落出来的(顺便说一下-一个!!!)。
    所有敌人的火力都集中在奥里亚布上。 他的粗话被打倒了。 船尾旗帜在主船场的左侧升起。 炮弹在主炸药上爆炸,在火星上破裂,落到左舷。 敌人特别炮轰奥里亚比亚的鼻子。 首先,下冲约1根电缆,然后飞行约1根电缆,当炮弹冲向水面时,水柱的上升幅度要比奥斯里亚比亚屋檐高得多。 在地平线的灰色背景下,这样的黑色支柱应该清晰可见。 然后,在四分之一分钟后-命中。 炮弹在明亮的火焰和浓密的黑烟圈的作用下,朝着Oslyabi ek骨的光侧爆炸。 然后您可以看到敌人如何登场; 船上所有火光都扑灭了,而“守望者”的前哨笼罩着火和黄褐色和黑色烟雾云。 一分钟后,烟雾消散,侧面可见巨大的孔。 再次是飞行,下冲和凌空抽射。 战斗开始后大约10到15分钟,“ Oslyabi”没有主要的前哨; 管道上满是弹片,所以看起来不是黄色,而是黑色。 指挥塔上方的导航桥被布置得像降低了的信号灯的机翼。 吊着他的床铺着火了。 鼻子上至少有10-15个大孔。 甲板也被刺穿了好几个地方。 一枚大炮弹击中了10英寸弓箭塔的屋顶,并被刺穿,爆炸了。屋顶上的所有三个引擎盖都被撕掉并扔掉了。浓浓的棕色烟雾从屋顶的孔中冒出来。塔无声。左弓箭壳的两把6英寸枪都无声。 Oslyabya的大火逐渐消失。 它被固定在左舷并带着弓降落。
    此时(大约凌晨2:00),敌军列队强力超越了我们,继续以平行路线前进。 一艘日本岩手级装甲巡洋舰正沿鹰号航行。 拨号盘显示“团火”,我是在第4团“左船尾瞄准塔”的第3团指挥官,第6炮兵Ryumin中尉的指挥下进入的。 (准尉Shcherbachev的证词4)。
    15分钟后,日本人“控制”了战舰(或装甲巡洋舰)“ Oslyabya”所花的时间。
    考虑到日本人真的不能在10分钟内向“苏沃洛夫王子”开枪,并且一个人在下午14.32:15左右离开了尾流专栏,他们在俄罗斯的每艘船(和旗舰船)上只花了XNUMX分钟! !

    尽管如此,Rozhdestvensky仍然不会担心。 是的,Vitgeft作为海军指挥官进行了他的第一场也是最后一场战斗(主要是由于不断进行机动并减少了在碰撞过程中的战斗)。
    他们无能为力地开始了Tsushima,平庸地表现了(Rozhdestvensky),无能为力地结束了(Nebogatov,有人在评论中称其为“宽容”)。
    结果,其中一名被发现无罪(Rozhdestvensky),第二名被假释(Nebogatov)。
  40. 0
    26二月2021 07:50
    另一个聪明的人,事后才很强。 熟悉的短语-“法官是谁?” 一百年后,在沙发上,它更好地知道应该归咎于谁,是的!