军事评论

对马市:大火

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对马大火成为一种神秘现象,原因是:首先,在日俄战争的其他战斗中未观察到类似现象;其次,英国和法国对装有苦味酸的弹丸进行测试并没有显示其引发大火的能力。


好吧,让我们仔细看看这些问题。

首先,让我们找出对马战斗中大火的情况。

作为S.I. 卢顿宁:

“在战斗中起火是最糟糕的事情,它会使所有行动瘫痪,阻止起火。”

在第一支战队的所有战列舰中,仅在奥勒尔号上执行了系统的消防措施。 其余的船只与起居室中的易燃装饰和家具,讲台上的木头,装甲甲板上方房间内各种可燃物品和材料的整个仓库展开战斗。

“苏沃洛夫王子”


“苏沃洛夫王子”在战斗中受到的打击比其他任何俄罗斯船只都要多。 根据V. Yu。Gribovsky的说法,大约100枚口径为6英寸及以上的炮弹。

从战斗的第一分钟起,他就受到了猛烈的攻击。 大火不久就到了。

指挥塔周围的床具起火,信号室的木质镶板​​着火,然后讲台上的船和木头,小木屋和烟火起火。

扑灭大火的尝试以失败而告终:碎片打断了消防水带,打死了紧急救援人员。

大约在14:30,由于失去控制,“ Suvorov王子”出了故障,短暂休假。 从船头桥到船尾的12“塔,它像木头小屋一样燃烧。 沿着上层甲板从船首走到船尾是不可能的。 由于高温和烟雾,驾驶室的时间变得难以忍受。

15:00左右,这艘战舰接近日本中队,再次陷入大火。 前额和尾管被击落。 巨大的火焰并没有就此停止。

大约在16:00,“苏沃洛夫王子”再次从近距离遭到日本火力袭击后,大火以新的活力爆发,覆盖了装甲带上方的整个船只表面。

房屋内的木质镶板​​,船上的油漆和腻子被烧毁,电池中的75毫米外壳爆炸了。 上甲板太热了,金属变形了。 甲板在某些地方沉没。

“苏沃洛夫王子”输了前管和主桅。 装甲带上方几乎整个侧面都被摧毁。 船变成了漂浮的废墟,烟雾和火焰从那里定期喷发。

并且以这种形式存在直到死亡。

“皇帝亚历山大三世”


“皇帝亚历山大三世”是日本几乎整个战斗的目标。 根据V. Yu。Gribovsky的介绍,并获得了约50支命中率为6英寸及以上的歌曲。

战舰上的第一场大火发生在后桥的区域,当时它仍在跟随旗舰。

负责中队时,他在14:30-14:40受到了特别多的打击。 整个船上熊熊大火。

战斗是在战斗的第一阶段后的暂停期间进行的。 但是后来日本的炮弹又把它变成了火炬。

到傍晚,“亚历山大三世皇帝”已经完全烧毁(熨烫),并在指挥塔附近和高架上连续起火。

鲍罗迪诺


“ Borodino”率领该中队最长,并获得了(根据V. Yu。Gribovsky的建议)约60次命中,口径为6“及以上。

当他追踪Suvorov和Alexander III时,命中率很少。 团队成功地应对了不时发生的火灾。

在``波罗迪诺''号成为第一个之后,日本的炮弹被冰雹击中,前锥塔附近地区发生了一场大火。 但是,在战斗暂停期间,他们设法应付了火势。

在战斗的最后阶段,新的大火爆发了,战列舰特别艰难。

大火吞没了整个船尾。

在Borodino生命的最后时刻,目击者目睹了长长的火焰舌头在船尾桥附近冲向天空。 也许是火药燃烧。

这就是船因地窖爆炸而死亡的版本。

“鹰”


在奥勒尔山上,与其他Borodino居民不同,在战斗前采取了广泛的措施防止火灾:从讲台上拆除了木材储备,拆除了操舵室和起居室的木质外皮,从军官舱中拿走了家具,并从电池被取出。

在战斗中,根据N.J.M. Campbell所说,这艘战舰受到55次命中,口径为6英寸及以上。

尽管采取了所有措施,但船上仍记录了多达30起火灾。

最常见的情况是,在甲板,上层甲板以及桥梁和步行街上发生火灾。 船,刀具,蚊帐,个人物品,船舱内饰,甲板地板,篷布灰泥,煤袋,食品供应,船上油漆和腻子,绳索,滑车,通讯管道,电线都在燃烧。

火焰在电池中闪过两次,并伴随着它们自己的47毫米和75毫米弹壳爆炸。 6英寸炮塔中的炸药被点燃。

一天的战斗结束后,在黑暗中,奥勒尔号的最后一块口袋被熄灭了。

根据老鹰军官的回忆,大火严重削弱了该舰的战斗力。

热量和烟雾干扰了瞄准。 他们无法在操舵室,塔楼甚至下层房中任职(由于通风)。 机组人员士气低落。

火灾摧毁了通讯管道,电线,消防水带和弹药电梯。

紧急情况各方遭受炮弹和弹片的损失,被窒息的烟雾窒息而窒息。

灭火产生的水积聚在甲板上,加剧了事故清单,增加了船舶倾覆的风险。

“ Oslyabya”


战斗一开始,奥斯里亚比亚遭到了日本的猛烈攻击。

根据V. Yu。Gribovsky的介绍,并获得了大约40首命中率达6英寸及以上的歌曲。

尽管该船迅速遭到破坏,但大火仍在讲台和前桥上蔓延。

“Sisoy Great”


战斗开始时,西索伊大帝逃脱了日本炮手的注意。

但是,后来他定期落入他们的大火之下。

根据舰长奥泽洛夫(M.V. Ozerov)的报告,总共有15枚炮弹击中了他。

尽管采取了措施(拆除了机舱,将能够燃烧的材料隐藏在装甲的后面),仍无法避免电池中的大火,该火大约在15:15发生。

一枚日本炮弹飞入了飞机的机舱并在甲板上爆炸。

火势迅速蔓延,就像堆放在安全地方一样,散落在其中的材料:油漆,木材,食品,木炭筐,防水油布。

消防总管被弹片击碎。 因此,不可能迅速扑灭大火。

火势蔓延至Spardeck。 他甚至几乎钻进贝壳酒窖。

为了扑灭大火,西索伊大帝甚至被迫暂时失灵。 直到17:00,他们才设法应付大火。

此外,还发现了几起更容易扑灭的小火。

“纳瓦林”


在白天的战斗中,Navarin遭受的伤害少于第二支队的其他船只。

根据V. Yu。Gribovsky的估计,他收到了约12个命中率在6英寸及以上的歌曲。

战斗前,战舰上的一棵额外的树被拆除。

在船尾,病房和船首,指挥舱内发生火灾。

我们设法足够快地处理它们。

“纳希莫夫海军上将”


“纳克希莫夫海军上将”(据海军中将罗兹德斯特文斯基报道)受到了18次点击。

战斗之前,这棵树被拆除:小木屋衬里,隔板,家具。

日本炮弹开了几枪。 最大的一个在电池甲板的船头。

但是在所有情况下,大火很快被扑灭。

在战斗中,海军上将N.I. Nebogatov很少遭到敌人的射击。

在进行战斗之前和战斗即将进行之前,已对其采取了消防措施,以从讲台上以及机壳,家具和其他可燃材料的内部清除木材。

“皇帝尼古拉斯一世”


N.J.M.坎贝尔说,“尼古拉斯一世皇帝”获得了大约10枚炮弹。

由此引起的大火被迅速扑灭。

“阿普拉金海军上将”


根据N. G. Lishin舰长的证词,“ Apraaksin海军上将”在战斗中受到2次打击。

弹片起了两次小火。

在病房里,油漆,钢琴和书柜着火了。 而在高级驾驶舱中-在带有亚麻的行李箱中。

“乌沙科夫海军上将”


14月XNUMX日,“海军上将乌沙科夫”(根据海军中将IA·迪特洛夫的证词)在战斗中夺取了三枚日本炮弹。

其中之一引起鼻子起火,并迅速扑灭。

塞尼亚温海军上将


塞尼亚温将军成功避免了直接袭击。

在黄海战役中,俄罗斯中队没有发现任何大火。 发生的所有大火都是局部燃烧,并迅速扑灭。

换句话说,在28年1904月14日,即使在受损最严重的船舶上,发生火灾的情况也与XNUMX月XNUMX日遭受少量撞击的船舶相同。 在黄海战役中,俄罗斯战列舰没有像对马岛那样遭受日军的猛烈和准确的攻击,但无法迅速扑灭大火。 “大西索伊”是一个不利巧合引起的例外。

因此,日军炮弹命中的次数多,强度高,是第二太平洋中队船只大火的最重要原因。

作为比较:VN Cherkasov称,28月1日损坏最严重的第34太平洋中队佩雷斯维特舰获得了XNUMX轮攻击(不包括碎片破坏和驱逐舰的夜间打击)。 Z.P.中队的大量可燃物使情况更加恶化。 Rozhdestvensky。

易燃效果


现在让我们继续讨论第二个问题-苦味酸弹的点燃效果。

日俄战争前的战争经历证明,如果团队迅速采取灭火措施,则火灾不会占很大比例,并且容易在芽中被扑灭。

在Yalu战役(1894)中,无数大火吞没了双方的船只。

它们在中国船只上特别坚固且持久。

旗舰战舰定远号获得了约220次点击。 一次发生的大火吞没了船的整个船首和中央部分,使几乎所有枪支暂时消声。 但是它被熄灭了。

装甲巡洋舰La源获得了200多个点击量。 它烧毁了船的整个表面,包括掩体中的煤,油漆和油灰。 身体因热而变形。

双方使用填充有黑色粉末的贝壳。

日俄战争前未使用过基于苦味酸的炸药。 而且它们的易燃性仅通过测试才知道。

1899年,法国人击中了木制建议音符“ Parseval”,上面装有10个装满陨石的炮弹,但没有发生过一场大火。

1900年,英国人在试飞中击中了Belile号战列舰,其中约有30-40枚装有利迪特的炮弹。 但是也没有火灾。 尽管船上有船,家具,木质装饰物,被褥和其他可燃材料。

日俄战争初期,海军在海上作战中面临着火威胁的普遍观点可以用克拉德(N.L. Klado)的短语来形容:

“弹丸的可燃性在很大程度上取决于其含量:如果火药容易点燃火,那么只要有特殊情况,火药和黑云母就会燃烧,如果它们能做到的话。”

1904年的海战经历大致证实了这一点。

因此,第二太平洋中队船只的大火对于同时代人来说是一个很大的惊喜。

第一次世界大战的海战表明,炮弹的可燃作用微不足道。 仅当装药中的火药着火时,才会发生严重的火灾。

经验丰富的英国射击 舰队 在1919年的“ Swiftshur”号战列舰上,炮弹没有燃烧作用。 尽管船上专门留有大量木屑和碎屑来模拟对马的状况。

但是,日本的炮弹不仅在对马,而且在试验中都证实具有很强的可燃性。

4年1915月XNUMX日,刚果(金)和比睿(Hiei)战列巡洋舰射击了锚定在伊势湾(Ise Bay)的战舰“壹岐”(Iki)(前尼古拉斯一世皇帝),其弹药里装满了补片。

在128公里外的12枚炮弹中,有24枚击中了目标,大火爆发了。 这艘战舰被淹死了。

那么,为什么英国和法国的苦味酸基炸药的可燃性比日本的炸药低?

事实是,英国和法国都没有使用纯苦味酸,而是对其进行了痰化。

例如,英国的利迪石由87%的苦味酸,10%的二硝基苯和3%的凡士林组成。

法国人在陨石中将苦味酸与火炭胶混合。 不同国家在不同时间使用了各种各样的杂质。

另一方面,日本人向弹药中装入了纯苦味酸。,不希望通过增敏剂来降低其爆炸力。

结果(由于爆破太多) shimosa在大多数情况下并没有完全爆炸... 从破裂处的黄色烟雾和黄色痕迹中可以特别清楚地看到这一点-在这种情况下,shimosa没有被燃烧掉。

如果未引爆的希姆沙残余物被点燃,则会发生火灾。 日本炮弹的碎片燃烧效果最大。

V.P. Kostenko描述了一种这样的情况:

“爆炸的弹壳碎片重达XNUMX磅,重达XNUMX磅,穿过矿井飞入左车,在指示器平台上徘徊。

它仍然有 炸药继续燃烧着明亮的黄色火焰,散发出令人窒息的气体“。

结论


现在我们可以总结一下。

为了大规模进行对马(及其他)火灾,需要三个条件:火柴,柴火和无为(以免扑灭)。

日本火柴作为“火柴”的角色,由于其特性,具有易燃的作用.

俄罗斯船上巨大的可燃材料变成了“木头”。

炮弹的冰雹不仅造成了大量的大火,而且最重要的是-无法有效扑灭大火。

俄罗斯人对此可以反对吗?

如果不可能影响日军炮弹的装置,那么可燃材料很可能会从军舰上清除。

是的,可以通过机动对抗冰雹。
作者:
169 评论
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  1. 海猫
    海猫 14二月2021 05:39
    +12
    大家早上好,心情愉快。

    好吧,至少在永恒的对马恶梦中,有些事情变得清晰了。 感谢作者。 微笑
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 14二月2021 09:16
      +7
      我在战车中服役,所以战斗(来自阿富汗)的军官告诉我们,战车甚至在外面都燃烧得很厉害!
      我们问要烧什么呢? 作为回应:油漆以及燃料和润滑剂的各种滴落! 很长一段时间它燃烧良好...
      1. Mik13
        Mik13 14二月2021 13:54
        +3
        引用:红人队的领袖
        我在战车中服役,所以战斗(来自阿富汗)的军官告诉我们,战车甚至在外面都燃烧得很厉害!
        我们问要烧什么呢? 作为回应:油漆以及燃料和润滑剂的各种滴落! 很长一段时间它燃烧良好...
        外部油箱在外面。 没错,坦克在这样的大火中仍然可以移动。
        1. 红人队的领袖
          红人队的领袖 14二月2021 14:58
          0
          我知道。 但是我们谈话时没有考虑他们。 现在在顿巴斯(Donbass),这些坦克经常被“塞满”并充满沙子。
  2. ignoto
    ignoto 14二月2021 06:15
    +9
    在我们这方面,战舰应该为战斗做好准备。
    因此,“ Borodino”型战舰的建造超载为635吨。
    其中,135吨是热带游泳的隔热材料。 易燃。
    另外,有必要卸下所有的浮动船,以摆脱“货船用品”。
    并彻底清除船上积聚的煤尘,这是由于大多数通往对马的方式都是将这些船用作“煤矿工人”。
    好吧,关于通过机动对抗“炮弹”的战斗,然后提高速度,并将战斗带入经典战役:尾流专栏,在该专栏中,每艘战舰向其对手开火,这可以避免一艘主力舰上几艘敌舰的火力集中...
    根据其技术特点,日本舰船在速度上没有太多优势。 在验收测试中一次显示真实图像,但未显示。
    在日本第一支队中,有四种不同类型的战列舰和两艘低速装甲​​“巡洋舰”,最慢的是“富士”战列舰,其最大连续航行速度为15节。 因此,整个小队都拥有最大的移动。
    这是理想的。 考虑到日舰进入战场的巨大操作负担,日军首支连队的最大连续行程最大为14节。
    情况与神村的“弱者”相似,神村的支队由低速装甲“巡洋舰”组成。 其中最慢的“ Azuma”最大连续航行速度为15节。 因此,考虑到重大的操作过载,整个第二组的长冲程为14节。
  3. 评论已删除。
  4. 同志
    同志 14二月2021 06:44
    +4
    亲爱的阿列克谢,
    您已经谈到了一个有趣的话题,但是,对格里博夫斯基的数字的引用破坏了明智工作的印象。

    在他的文章“对马岛之战中波罗底诺级的中队战列舰”(发表在《 Gangut》(第2期))中,有一张桌子,你谦卑的仆人附上这张照片。 在本文中,甚至没有暗示如何获得特定俄罗斯战舰的估计命中次数。
    因此,表中四分之三的“波罗迪诺居民”不是评估结果,而是 经验 没有任何理由的数字。 与“老鹰”-一个有争议的观点。
    值得注意的是,日本人于14年1905月12日发射了不正确的429英寸炮弹。 最多XNUMX(实际上更少),而Gribovsky有445。

    “苏沃洛夫王子”在战斗中受到的打击比其他任何俄罗斯船只都要多。 根据V. Yu。Gribovsky的说法,大约100枚口径为6英寸及以上的炮弹。




    亲爱的同事们,既然没有丝毫希望用您的评论来代替讨论的话题,那么就本文的实质几句话吧。
    诸如油漆之类的可燃材料,到14年1905月XNUMX日在中队战列舰上的总重量可能达到数十吨,也可能归因于火源。 我必须读一读,一战前的英国人在情况允许的情况下将其切断。
    1. rytik32
      14二月2021 10:36
      +5
      情人节,下午好!
      Quote:同志
      然而,提及格里博夫斯基的数字破坏了明智作品的印象

      不幸的是,目前没有“完美”的数据来源。 我可以在格里波夫斯基,克雷斯蒂扬尼诺夫和坎贝尔的作品中发现错误。 但这并不会使它们的价值无效。
      Quote:同志
      四分之三的“ Borodino”表不是评估结果,而是没有任何根据的经验数据

      那是对的!

      我的看法是,Borodino的点击次数被低估了。 鹰将是起点。 经典数字55用于评估6英寸口径的命中,并且不包括没有任何后果的护甲命中。 日本人根本没有标记它们(或顺便说一句,例如,它们在图表中,但不在列表中)!

      显然,日本人对“亚历山大”和“博罗迪诺”的攻击要比“鹰头”猛烈得多,他们也应该接受更多的炮弹,而不是与格里博夫斯基相同的水平。 而且对它们造成的损害的总体情况要比对“鹰”造成的损害更为陡峭。 这是在估算中进行向上校正的另一个原因。

      “苏沃洛夫”号通常两次在“机枪”作战距离发现自己。 在第一种情况下为2000 m,在第二种情况下为2600 m。根据损坏的模式,其余Borodino居民甚至没有接近接收这么多炮弹。

      我已经写了一篇有关Oslyaba的文章-目击者记录了约30首命中。 而且命中的“密度”是不合比例的:弓箭塔中有3个弹壳,上部前炮台有2个弹壳……这更可能与“鹰”中命中的密度相对应。

      情人,我完全记得您在“ Tsushima”情节中有关准确性的文章,您从先前战斗中的准确性数据入手。 但是,对马的零星准确性数据表明,那里的准确性更高。 这是关于15月20日我“乌沙科夫”的战斗。 坎贝尔认为,或者说在战斗的最后阶段,老鹰在右舷接收了6枚XNUMX英寸口径及以上炮弹。 而且,当时日本人的主要目标是Borodino。 那么,波罗底诺得到了多少呢? 这是日本人甚至停止从英国开火的最大距离的战斗阶段!

      而且本文还与准确性间接相关。 有 所有 第二次TOE的战列舰遭到猛烈的攻击,发生了大火。 这样的,不是 没有 运送1个TOE。 结论很明显:对马的命中率要高得多。
      1. 高级水手
        高级水手 14二月2021 12:06
        +3
        Quote:rytik32
        结论很明显:对马的命中率要高得多。

        或弹壳的力量增加了。
        尽管就我而言,这两个因素都已发展。
        但是我同意瓦伦丁的观点,“根据格里博夫斯基的评估”这个词很伤眼睛。
      2. 同志
        同志 15二月2021 05:17
        +2
        你好,阿列克谢!
        Quote:rytik32
        我可以在Gribovsky,Krestyaninov和Campbell的作品中发现错误。

        就命中率而言,格里博夫斯基没有犯错误,而是毫无根据的假设。

        Quote:rytik32
        我认为Borodino的点击次数被低估了。

        我们在这个话题上讨论了很长时间,我的推理基础是一种逻辑分析方法,而您依赖的是一种感性情感方法。

        在您的文章“ Oslyabya”与“ Mikasa”中,您写道:
        假设对马领带上的日军射击精度不会比黄海差,即10毫米为305%,4毫米为203%,1,5毫米为152%(总计203毫米和152毫米将达到1,8%,而203毫米火炮的精确度几乎是3毫米的三倍,这在Chemulpo的战斗统计中得到了证实。
        但是我们没有考虑影响日语准确性的客观因素。 是否可以假设这些因素使日本人的准确度是黄海地区的1,5倍,因此至少达到30次点击(估算值的最小值)? 我想你可以!


        因此,让我们以基础为基础进行估算 你的猜测多少枚12英寸的炮弹可以击中俄罗斯船只
        a)14月XNUMX日,日本人释放了 420 12英寸的贝壳;
        b)这个数字的百分之十五- 63 热门歌曲,其中两个在“ Navarin”中,三个在“ Oslyabya”中,每个在“ Sisoy Velikiy”和“ Admiral Nakhimov”中;
        c)达尼洛夫表示 在“ Eagle”中点击12个,此外,另外三个记录为10“-12”。
        d)从理论上说,三个“波罗的人”总共有63-2-3-1-1-9 =47。如果在这三个10英寸-12英寸中加12英寸,则47- 2 = 45 “波罗迪诺”型三艘战舰的“手提箱”。
        e)分发 45 命中之间 犰狳,请记住,“ Tsarevich” 十五 12英寸的贝壳。

        Quote:rytik32
        第二次TOE的所有战列舰都遭到了猛烈的射击。

        亲爱的同事,例如,瓦良格(Varyag)着火了。 我们从鲁德涅夫读到:
        火是 严重,随着装有无烟粉末的弹药筒在燃烧,甲板和1号鲸船(木质)开始燃烧。 大火来自甲板上爆炸的炮弹。
        穿过军官舱的炮弹被摧毁,刺穿甲板和 面粉点燃 在装甲甲板上方的供应舱中。
        想要离开火域一会儿以纠正舵机并灭火 新兴的 在不同的地方 火灾

        您会发现,那里有足够的大火,船尾一般都在燃烧,很健康,您不能将无能的ZPR归咎于一个狂人 笑 .

        1. rytik32
          15二月2021 08:38
          0
          Quote:同志
          因此,以您的猜测为基础进行估算

          我的猜测与战斗的开始有关。 在其他阶段,还有其他距离。 越来越少。
          Quote:同志
          其中两个在“ Navarin”中,三个在“ Oslyabya”中,每个在“ Sisoy Velikiy”和“ Admiral Nakhimov”中
          Sisoy中为3,Navarin中为0 ... 2,纳希莫夫中为1 ... 2。
          Quote:同志
          在三艘战列舰之间分配45次打击,我们要记住,“沙皇”有12枚XNUMX英寸的炮弹

          别忘了8 ... 6 dm弹!
          Quote:同志
          看,有足够的火

          好吧,从照片上看,它根本没有像木头小屋一样燃烧。
          在“瓦良格”上,图片就像是一艘命中率不高的船上。 并且在“ Rurik”上还庆祝了大火。 甚至我们的炮弹也使日本人着火。 问题是这些火灾的规模。
          为什么,一旦日本人集中火力,一切都燃烧了。 对我来说,结论是显而易见的-日本人在短时间内提供了大量点击量。 而且,在RYAV的其他战斗中没有看到。
          1. 同志
            同志 16二月2021 06:04
            +1
            你好,阿列克谢!
            Quote:rytik32
            我的猜测与战斗的开始有关。 在其他阶段,还有其他距离。 越来越少。

            您可以将整个战斗的平均值提高15%。

            Quote:rytik32
            Sisoy中为3,Navarin中为0 ... 2,纳希莫夫中为1 ... 2。

            这三艘船上的不同来源具有不同的数据,所有数据均为估计性质。 但顺便说一句,让它共有4-7个12英寸的炮弹。

            Quote:rytik32
            别忘了8 ... 6 dm弹!

            他们中的一些人进入了“ Tsarevich”。 没有什么可以忽略的。

            Quote:rytik32
            好吧,从照片上看,它根本没有像木头小屋一样燃烧。

            亲爱的同事,这个比喻来自诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)的对马岛(Tsshima):
            直到现在,“ Borodino”仍然坚决。 该船显然没有水下孔。 但是现在,在六艘敌舰的凌空抽射下,他的能量很快耗尽了。 似乎一千磅重的锤子落在了他身上。 它像炽热的 乡村小屋.

            强烈且有充分根据的怀疑是,位于Eagle医务室的Silych亲自观察了这张照片。

            现在,我们阅读了科斯汀科(Kostenko)关于Borodino的文章,这些文章不那么容易令人心碎和短语动容:
            在最后几分钟,大火席卷了整个船尾和右舷。 病房,海军上将的住所,罗斯特拉区,船尾的桥都被烧毁了,47毫米的弹药筒被撕毁。 火焰升到了桅杆的沼泽。 大火在右边缘和电池中,从那里通过枪口将火焰击落。

            是的,有火灾。
            但是毕竟,例如在“好希望”上,它们也闪闪发光,

            德国人对这些大火的描述令人印象深刻。

            正如这艘英国装甲巡洋舰的情况所示,一切都更加复杂,战斗中军舰上起火的性质超出了简单的易燃物品和液体清单,并没有指示要清除它们。

            Quote:rytik32
            好希望号比奥利亚比号大,装甲更好,但没有12dm大炮就被踢了。 那么,为什么没有人在这个事实中看到奇迹,却又不相信Oslyabyu可能会被日本巡洋舰淹死?

            因为这些巡洋舰无法应付“俄罗斯”或“雷电”。 他们不能,更不用说下沉了,他们甚至不能禁用其中至少一个。
            1. rytik32
              16二月2021 08:14
              0
              Quote:同志
              亲爱的同事,这个比喻来自诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)的对马岛(Tsshima):

              第2装甲分队司令部司令部第XNUMX十字勋章上尉的国旗船长的读音:
              战斗开始四十分钟后,“ Suvorov”字面上像木头小屋一样燃烧; 行进的小木屋着火了,然后是所有的上层建筑。

              据我了解,这是一种稳定的形象表达。

              Quote:同志
              正如这艘英国装甲巡洋舰的情况所示,一切都更加复杂,战斗中军舰上起火的性质超出了简单的易燃物品和液体清单,并没有指示要清除它们。

              我是否专门关注船上的可燃材料? 不! 在我看来,关键是很高的命中率。
              Quote:同志
              因为这些巡洋舰无法应付“俄罗斯”或“雷电”。 他们不能,更不用说下沉了,他们甚至不能禁用其中至少一个。

              情人,距离!
              在那场战斗中,大距离占了上风,无法确保击打的强度。
              1. 同志
                同志 16二月2021 16:54
                0
                你好,阿列克谢!
                Quote:rytik32
                据我了解,这是一种稳定的象征性表达

                恐怕这个说法不正确。 小屋完全由木头制成,因此会像这样燃烧。

                正如诺维科夫所描述的那样,尽管有恐怖的大火,但在“鹰”上,这些木船并未烧毁。 请注意,即使绳索是完整的。

                一张照片推翻了船上大火难以形容的所有尖叫声。

                Quote:rytik32
                距离!
                在那场战斗中,大距离占了上风,无法确保击打的强度。

                总之,与日本人禁用“ Oslyabi”所需的时间相比,神村有更多时间在所需距离禁用/下沉“俄罗斯”或“雷电”。

                亲爱的同事,在这篇评论中,有XNUMX张图片,如果其中一些看不见,请多说几句,我将它们分别发布。
                1. 27091965i
                  27091965i 16二月2021 17:44
                  +2
                  Quote:同志
                  一张照片推翻了船上大火难以形容的所有尖叫声。


                  亲爱的情人,这是另外一回事。 抗日战争后,得出的结论是,用高爆炮和速射炮对同一目标射击多艘船肯定会引起火灾,而不会提供迅速扑灭的机会。暂时退出战斗。 这场战争之后,W。D. Armstrong积极倡导为快速射击炮制造通用(半装甲穿刺)射弹,并将其用于海军。 但是您很清楚,只有敌人被动行动,才有可能将多艘船的火力集中在一个目标上。
            2. Saxahorse
              Saxahorse 16二月2021 13:56
              +1
              Quote:同志
              因为这些巡洋舰无法应付“俄罗斯”或“雷电”。 他们不能,更不用说下沉了,他们甚至不能禁用其中至少一个。

              没有一个!! 一个都没有 ?? 和鲁里克一样,你不记得吗? 在这里我们读,在这里我们不读,在这里鱼被包裹..对您不幸的猫头鹰的问候! wassat
        2. Saxahorse
          Saxahorse 15二月2021 13:42
          0
          Quote:同志
          您会发现,那里有足够的大火,船尾一般都在燃烧,很健康,您不能将无能的ZPR归咎于一个狂人

          您已经被提醒过,从战斗中返回后,瓦良格上的火几乎是看不见的。 您不停地滑下船员在死亡前遗弃的巡洋舰的照片。 是的,在四个小时内起火,名单增加了。 但是,这根本不是
          Quote:同志
          我的推理是基于逻辑分析方法的,

          原谅一头猫头鹰在地球上的平凡。
        3. 尼科
          尼科 15二月2021 17:50
          0
          来自“同志”观点的意见非常好,但是逻辑和统计信息只会增加部队的结论(或消除),使命中率增加到令人难以置信的指标,而这在一次或另一场战争中都没有无疑宠坏了一篇好文章
          1. 尼科
            尼科 15二月2021 18:07
            +1
            老实说:算命中数:6年的“ 1903级及以上”是正确的,1906年则不算什么,在2021年完全不正确(经过大量研究,测试,事实,结论等) ARMORED SHIPS上的6英寸炮弹的数量可以忽略不计(除非是金弹)。至少与12英寸相比(这很容易计算)
            1. rytik32
              15二月2021 18:53
              +3
              好希望号比奥利亚比号大,装甲更好,但没有12dm大炮就被踢了。 那么,为什么没有人在这个事实中看到奇迹,却又不相信Oslyabyu可能会被日本巡洋舰淹死?
              1. 尼科
                尼科 15二月2021 19:02
                +2
                “ Oslyabya可以满足巡洋舰的事实……”他们为什么不相信? 我们相信,但是有很大的困难,并且因为事实存在,所以在一定程度上是不小的,例如:在第1中队,战列舰无法应付Oslyabi的同学,然后在网站上讨论了一个很好的版本年前(似乎)关于以下事实:建筑的“质量”和“一(最多两个)12”壳体在他的死亡中起关键作用
                1. rytik32
                  16二月2021 23:21
                  +1
                  Quote:尼科
                  然后从沉没的Oslyabi底下浮现出来的是几年前在这里讨论过的一个不错的版本(似乎),结构的“质量”和ONE(最多两个)12”壳对他的去世起到了关键作用

                  这个版本没有解释为什么Oslyabya在14月12日被淹死,而Sisoy没有。 Sisoy的鼻子上还有一个XNUMX英寸的弹丸孔,水从该孔进入。 同样的建筑质量差。 隔板也没有保留。 但是“ Oslyabya”沉没了半小时,“ Sisoy”持续了到早晨,然后鱼雷“帮助”了他。
              2. 尼科
                尼科 15二月2021 19:20
                +1
                在我看来,对马“壳的冰雹”中最糟糕的事情是:它(“冰雹”)使我们无法确定1-2次真正的重击(在90%的情况下为12“),这决定了船的命运
            2. rytik32
              16二月2021 10:31
              +1
              Quote:尼科
              这是经过大量研究,测试,事实,结论等之后的结果。 6英寸炮弹对ARMORED SHIPS的影响微不足道(除非是金弹)。至少与12英寸相比(这很容易计算)

              事实表明,沙恩霍斯特号和格尼瑟瑙的死弹是30-40 12 dm。
              而且,与Borodino相比,它们是:
              装甲更差;
              位移少;
              收到了更强大的英国炮弹

              因此,事实证明,死去的Borodino居民要么应该在对马岛接收至少30-40 12 dm的炮弹,从准确性的角度来看这是不现实的。
              或者,您应该认识到壳牌中8和6的重要作用。
              1. 尼科
                尼科 16二月2021 11:00
                +1
                恐怕我无法清楚地解释我对本文的态度。该文章是很好的,是网站上最近发布的文章(例如,您注意到英语和日语外壳的世纪差异,尽管它们之间存在差异相似性,他们经常谈论。)在我看来,只是可以讨论这种材料,甚至争论了一下(不幸的是,没有邪恶的便便,这是我们同事最近的特征),关于大多数最近的材料-水平极低
              2. 尼科
                尼科 16二月2021 12:38
                0
                但是,如果您想将Scharnhorst和Gneisenau之战作为WEIGHTNESS的论据,对THEM造成的损害进行分析,则可以满足100%(就中等口径的影响而言),但很自然(分析)不适合您的视野。
                1. rytik32
                  16二月2021 13:51
                  0
                  您是在谈论Coronel吗? 还是关于福克兰群岛?
                  还是有不同的沙恩霍斯特和格涅瑟瑙? :)
                  1. 尼科
                    尼科 16二月2021 18:11
                    0
                    当然,关于福克兰群岛,您是否从那里获得了击沉它们所需的12首热门歌曲?
                    1. 尼科
                      尼科 16二月2021 18:12
                      0
                      我记得在冠冕上,Canopus没有时间。
                    2. rytik32
                      16二月2021 18:38
                      0
                      都是一样的面孔:坎贝尔,格里博夫斯基...
                      1. 尼科
                        尼科 16二月2021 20:34
                        0
                        你不明白,我说的是那件事,那么你需要谈论那场战斗中的回击(22次击中1个被杀死)
                      2. rytik32
                        16二月2021 20:37
                        +1
                        有什么让您感到惊讶的吗?
                        大多数炮弹都击中了装甲,没有机会穿透。 我们在水下钻了一个水坑和后跟。 还不错如果团队如预期的那样坐在装甲部队,那么损失会是多少?
                      3. 尼科
                        尼科 16二月2021 20:40
                        0
                        那您在文章中写了什么?
                      4. 尼科
                        尼科 17二月2021 12:43
                        0
                        我认为命中率在1.5-2-3%之间的百分比差异不大,您自己也同意,巡洋舰上的22次命中不会导致任何结果。 如果22 hits-result = 0,则为44,88,依此类推。 结果不会有很大的不同。如果同一艘船中有任何一艘获得了1(一)12英寸的炮弹,那么斯皮很可能活到了老年,并以此为荣,就没有必要命名为SHIPS。因此,回答您自己的问题“多少个6个外壳可以替换一个12个外壳”,答案很明显:在大多数情况下,这通常是不可能的
                      5. rytik32
                        17二月2021 14:09
                        +1
                        不好意思,我再发表一点。
                        根据您的逻辑,如果日本中队反对落后的“ Poltava”在ZhM中无能为力,那么Tsushima便不会,对吗?
                        或者以另一种方式:如果来自 十五12 dm炮弹“ Poltava”没沉没,从12 dm给出0效果?
                        但是“ Oslyabyu”只有2..4个12 dm弹,但是有很多8 ... 6 dm弹而他淹死了-所以力量不在12 dm弹了吗?
                      6. 尼科
                        尼科 17二月2021 14:36
                        0
                        从逻辑上讲:我再次提请您注意以下事实:我不是在谈论绝对无用或相反,不是弹药的万能,而是关于取决于口径的比较特征。 ,它看起来像这样:如果不是12个“我们得到6个”,它甚至不会被记住,因为损害微不足道,相当于12个。“总的来说,斯特拉格斯基一家曾经写道:“有多好?”向某人解释一些众所周知的事情。“我相信您自己也对99%的对此问题感兴趣的人理解这一点。(作为证明:在日俄两国之后,绝对会进行所有造船计划)
                      7. rytik32
                        17二月2021 16:46
                        0
                        我提请您注意,出现“无畏之战”并过渡到全能大炮概念的原因是Packinham关于通用汽车公司战斗结果的报告,他在报告中指出现代作战距离,SC炮弹爆炸会干扰主炮弹爆炸的观察... 当SC击中敌人时,这根本不是SC的“无用”。
                        相反,根据RYAV的经验,出现了几艘装有强大航天器的飞船。
                      8. 尼科
                        尼科 17二月2021 17:32
                        0
                        “拥有强大的中型口径”,并发现它们的坟墓是一条死胡同的犰狳分支,有两个中型口径,装甲巡洋舰,其顶端与沙尼霍斯特和格涅塞瑙相同,您可以添加没有机会激励大型船东的布吕歇尔船口径(尽管在RI中战争仍可能与战列舰一致)。总体趋势是绝对清晰的,并在时间上得到证明,一个人的报告当然可以在某种程度上影响这些趋势,但是不太可能为它们设置向量。 顺便说一句,您是否将增加的作用距离与机芯,其效果以及大口径的更高准确性联系在一起?
                      9. rytik32
                        17二月2021 17:36
                        0
                        我将增加的距离与
                        1)日本人在速度上的优势-他们施加了距离;
                        2)使用日军炮弹时近距离没有东西可以抓住
                      10. 尼科
                        尼科 17二月2021 18:01
                        0
                        在世界上所有其他舰队中呢? 我们讨论了作为所有Big Gun造船计划基础的结论
                      11. rytik32
                        17二月2021 18:18
                        0
                        哪还? 我不明白你。
                      12. 尼科
                        尼科 17二月2021 18:28
                        0
                        您可以只阅读3-4条以前的评论,也可以只说进一步的对话没有兴趣(提示:您的想法:Packingham,Dreadnought等)
  • 尼科
    尼科 16二月2021 18:23
    0
    我理解您的讽刺意味,但我不同意,我并不是说中型机枪根本不会造成伤害,而且自从SHIPS拥有出色的人员,指挥官以来,这种能力更胜一筹,他们的射击更好,并且在枪支(Coronel)将不再沉没,在各个方面都输给了敌人的飞船,恰恰相反,这只证实了我的想法...
    1. 尼科
      尼科 16二月2021 18:25
      0
      仅仅是12“和6”(如果没有发生奇迹事故)造成的损害是无与伦比的
      1. rytik32
        16二月2021 18:42
        0
        因此,我不认为一对一的后果不可比。
        6 dm弹壳应具有多少击中才能等于12 dm的弹击力? 对马环境下的评估:日本的Oslab射弹? 根据鲍罗迪诺?
  • 同志
    同志 16二月2021 17:03
    +1
    Quote:rytik32
    事实表明,沙恩霍斯特和格涅瑟瑙因死亡而接受了30至40 12 dm的炮弹。
    而且,与Borodino相比,它们是:
    装甲更差;
    位移少;
    收到了更强大的英国炮弹

    因此事实证明,死去的Borodino居民要么应该在对马岛接收至少30-40 12 dm的贝壳

    亲爱的同事,很抱歉打扰您,但实践表明 分配 点击更重要 数量 命中。
    让我用一个具体的例子来解释这个想法。
    在《装甲防御》上,被击中后 305毫米长的穿甲弹被炸穿,堇青石在主口径后塔的地窖中引爆,巡洋舰被爆炸撕成碎片。 装甲巡洋舰“勇士” 十五 然而,穿甲弹的305毫米长炮弹坚持了13个小时零9分钟,最终缓慢沉入水下。
    1. 尼科
      尼科 16二月2021 18:16
      +1
      谢谢,很棒的评价和榜样
    2. rytik32
      16二月2021 18:30
      +3
      亲爱的情人,您的发言肯定是正确的,但时间不同。 德国的305毫米PMV炮弹与日本的RYAV炮弹属于完全不同的世代,枪支的威力也大大提高。 关键区别在于能够“清漆开枪”-穿透装甲并在装甲后爆炸,从而引起火药起火和舰船死亡。 因此,即使是一击也可能致命。 日本的RYAV炮弹无法做到这一点。 因此,在ROE时,对弹丸的射程没有太大的依赖。 RYAV时代的“幸运射击”意味着杀死海军上将,损坏转向系统,使塔架瘫痪……实际上,没有一次袭击就造成该船死亡。
      1. 同志
        同志 16二月2021 19:04
        +1
        亲爱的阿列克谢!

        RYAV时代的“幸运射击”意味着杀死海军上将,破坏操纵系统,使塔架瘫痪。实际上,没有一次击中就造成舰船死亡。

        格里波夫斯基写道,“富士”在最后一次齐射时摧毁了“博罗迪诺”。 这个版本很普遍。
        此外,在对马岛之战中,成功击中酒窖有爆炸的威胁,只有勇气和英勇才能使这艘船免于死亡。
        富士呢? 有一种说法是战列舰濒临死亡。
        1. rytik32
          16二月2021 19:17
          +1
          Quote:同志
          格里波夫斯基写道,“富士”在最后一次齐射时摧毁了“博罗迪诺”。

          这是Packinham发明的一个故事。 即使在日本的报道中也没有。 而且我们的证词完全驳斥了爆炸中“ Borodino”死亡的说法。
          Quote:同志
          富士呢? 有一种说法是战列舰濒临死亡。

          我们在谈论日式炮弹,对吗?
          1. 同志
            同志 16二月2021 19:26
            0
            Quote:rytik32
            我们在谈论日式炮弹,对吗?

            在不保留炮弹国籍的情况下,您编写了以下内容:
            在RYAV时代,弹丸击中的位置并没有那么大的依赖性。 RYAV时代的“幸运之举”是杀死海军上将,破坏转向系统,禁用塔

            至于据称散布他人故事的格里博夫斯基,这里还有另一种说法,认为你不应该认真对待这个作者,甚至更应该提及他的“评估”。
            是的,您那谦虚的仆人在上面回答了您的评论,我对您的观点很感兴趣,为什么在讲故事的诺维科夫生动描述的火海中,奥勒尔号上的船幸存了,甚至绳索都没有烧焦?
            在“瓦良格”号上,船在燃烧,鲁德涅夫是证人。
          2. rytik32
            16二月2021 19:29
            +1
            Quote:同志
            在不指定外壳国籍的情况下,您编写了以下内容

            而且您仍然采用引号中的前一句)))
            关于国籍
          3. 同志
            同志 16二月2021 20:15
            +1
            Quote:rytik32
            而且您仍然采用引号中的前一句)))
            关于国籍

            然后,是的,日本的炮弹当然没有穿透地窖。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 16二月2021 18:28
    +1
    Quote:rytik32
    事实表明,沙恩霍斯特号和格尼瑟瑙的死弹是30-40 12 dm。

    EMNIP在福克兰群岛的“ Ibla”号发射了装有黑火药的旧炮弹。
    1. rytik32
      16二月2021 18:37
      +2
      他们发射了三种炸弹:不使用liddit发射,并用黑火药发射,和使用liddit发射的AR。
      无敌发射的513毫米炮弹-305枚穿甲,128枚半装甲和259枚高爆弹。 不灵活发射的126枚炮弹-661枚穿甲,157枚半穿甲和343枚高爆弹
  • snerg7520
    snerg7520 17二月2021 18:11
    0
    如果我的记忆没有让我失望,那么我读了A的一本书。患者认为英制12英寸外壳装有黑色粉末,也就是说,英制12英寸外壳明显弱于日式12英寸外壳,接近空白处,这说明了能够抵御“沙恩霍斯特”和“格涅瑟瑙”的大量歌曲。
  • 27091965i
    27091965i 15二月2021 18:33
    +2
    Quote:尼科
    观点意见,但逻辑和统计信息只能为结论增加力量(或消除),使命中百分比上升到令人难以置信的指标,这在一场或其他战争中都没有,无疑破坏了一篇好文章



    这是一张高爆炸弹击中齐藤鹤太郎的“鹰”的照片。
    1. 尼科
      尼科 15二月2021 19:03
      0
      顺便说一下,照片中甚至连小船都完好无损。
    2. 尼科
      尼科 15二月2021 19:17
      0
      所有人都对口径对装甲船的撞击程度进行了充分的研究,讨论和接受,这是所有人都发现的有趣的事实,即使研究也不只是研究,而只是简单地了解一下其中有很多材料。 再砸水不会给我欲望
  • rytik32
    15二月2021 22:43
    +3
    Quote:尼科
    命中率上升到令人难以置信的速度,这在一场或其他战争中都没有

    您可以问一下日语的点击率是多少:
    1.在27年1904月XNUMX日的Chemulpo战役中?
    2. 15年1904月XNUMX日在“岩手”和“八云”与“乌沙科夫”的战斗中?
    1. 尼科
      尼科 16二月2021 18:42
      +1
      如果Eustathius在第一次凌空抽烟后停止在Goeben开火,这个百分比将是惊人的。 问题是“平均”战斗的持续时间更长(尤其是有超过2艘战舰参与其中,其中最优秀的炮手可能过得很愉快)(没有完成空白点等),信心百分百地飞到平均值+或-百分比。
      1. rytik32
        16二月2021 18:46
        +1
        请不要回避这个问题。
        我举两个战斗为例,每个战斗中发射了一百多枚炮弹-已经足够进行统计了。
        1. 同志
          同志 16二月2021 19:51
          0
          尊敬的Alexey,在您的允许下,我将回答两个问题:

          日本点击率的百分之几是:
          1.在27年1904月XNUMX日的Chemulpo战役中?
          2. 15年1904月XNUMX日在“岩手”和“八云”与“乌沙科夫”的战斗中?


          Quote:rytik32
          我以两个战斗为例,其中每个都发射了一百多枚炮弹-已经足够用于统计

          1)日本人向俄罗斯船只发射了419枚8“ -3”炮弹的总准确度是 2,62 %.
          2)“乌沙科夫海军上将”中的命中数尚不清楚,因此确定命中百分比并不容易。
          据一位日本观察家说,这艘战舰的船体被三枚8英寸和三枚6英寸的炮弹击中,此外,两条管道都受到口径未知的炮弹的五到六次击中,或者爆炸到水中的炮弹被碎片击中。
          两艘日本巡洋舰发射了367枚6''-8''口径的炮弹,因此总精度为 1,63 %。 如果我们假设只有炮弹掉进战列舰的管道中,那么精度会提高到 2,45 %.
          1. rytik32
            16二月2021 20:26
            +1
            经您许可,我会补充一点。
            如果我们“检查”格里博夫斯基的3,6%,那么从Chemulpo的战斗中,我们将只留下“ Asama”,因为在参与者中,只有这艘船在对马排成一直线,我们也排除了76毫米炮弹。 您将获得10次命中,可进行130次射击,即准确性7,7%。 如果我们只留下152毫米及以上所有日本船只的炮弹,那么我们就会有11次命中,可进行209发射击,准确度为5,3%。
            现在与乌沙科夫搏斗。
            口径为367和203毫米的152枚弹丸绝对正确。

            根据此计划,有12次点击。 我认为没有理由考虑将管道打成碎片-在日本绘画中它们看起来有所不同:

            总准确度为3,3%。

            所以格里博夫斯基的3,6%看起来并不理想-这些是RYAV中日本火力精度的相当``有效''的值。
            1. 同志
              同志 16二月2021 21:38
              0
              再次问好,阿列克谢。
              Quote:rytik32
              从Chemulpo的战斗中,我们将只留下“ Asama”,因为参加者中,只有这艘船在对马线上

              没想到 这样的操纵,你不是巨魔。
              正式的问题,如果可以的话。
              为什么您决定忽略120mm的炮弹,只在统计中计入6''-8''?

              你问了一个问题
              27年1904月XNUMX日,在Chemulpo战役中,日本命中率的百分之几?

              当它呈现给您时,您以可笑的借口只留下了六艘巡洋舰中的一艘。
              在这种情况下,您的问题表达得不正确,因为事实证明,“日本人”只意味着巡洋舰“浅间”。 这使统计数据看起来更好。
              Quote:rytik32
              我认为没有理由考虑将管道打成碎片-在日本绘画中它们看起来有所不同

              亲爱的同事,这并不严重。 我们已经讨论过日本方案可靠的类似情况-从损坏的富士发夹装置(不在此装置的照片中)到鹰头弓炮塔的击中(也未在照片中)。
              不同的日语方案具有不同的图像质量,您和我一样都知道这一点。 有非常详细的图像,有一些原始图像。

              最重要的是,你 没有 考虑到以下事实-碎片与碎片不同,有一些小的碎片在“ Eagle”管的表面上留下了很多点,还有一些较大的碎片留下了与贝壳所形成的孔相当的孔。 如果您不相信我发生了什么,请在消息来源中写下,翻找,我们也将对此进行讨论。


              Quote:rytik32
              苏沃洛夫“淹死在 19:30,并且这次的照片太亮了

              首先,照片被编辑。
              其次,27月XNUMX日,太阳落山 19:22,然后黄昏出现,尽管仍然看不到阳光,但您仍然可以完美地看到它。
              日落八分钟后出门逛街时,您可以自己看到。
              1. rytik32
                16二月2021 21:53
                +1
                Quote:同志
                为什么您决定忽略120mm的炮弹,只在统计中计入6''-8''?

                因为Gribovsky忽略了120毫米炮弹。 我的信息是证明Gribovsky的分数不是异常高。 遵循报价链。

                Quote:同志
                有一些小孔在“ Eagle”管的表面上留下了许多点,还有一些大孔留下了与壳体所形成的孔类似的孔。 如果您不相信我发生了什么事情,请在消息来源中写下,翻找谣言,我们也将讨论此事

                让我提醒您,根据您的版本,这些是贝壳在水中爆炸的碎片,出于某种奇怪的原因,它们没有飞到侧面的任何地方,而只飞到了管道中))))
              2. 同志
                同志 17二月2021 01:04
                0
                你好,阿列克谢!
                Quote:rytik32
                因为Gribovsky忽略了120毫米炮弹。

                他是哪种120毫米炮弹 忽略,请问您从哪几艘船上呢? 请说清楚。

                Quote:rytik32
                让我提醒您,根据您的版本,这些是贝壳在水中爆炸的碎片

                让我提醒您,我说了以下内容
                两条管子都受到口径未知的炮弹的五到六次撞击,或者爆炸入水的炮弹的碎片

                这里的关键词是 или.
              3. rytik32
                17二月2021 08:37
                +1
                Quote:同志
                我可以问一下,他从哪几艘特定船只上忽略了哪种120毫米的炮弹? 请说清楚。

                Gribovsky在3,2月14日作战线舰艇的日间战斗中,将152%的准确度(对不起,昨天我错误地指出了一个不同的值)被考虑在内,而口径为XNUMX毫米及以上的枪支也被考虑在内。 对于双方。
                如果您有所有船只的Gribovsky身材或考虑到120毫米,请带上它们!
                Quote:同志
                这里的关键词是或。

                日本的炮弹壁薄,并装有高爆炸药。 碎片很小。 只有次要片段可能很大。 因此,当碰到水时,不会形成许多损坏管道的大碎片。

                管道上出现小痕迹的原因是微不足道的-作者将管道画得过窄,因此痕迹不能比管道宽。
              4. 同志
                同志 18二月2021 04:56
                0
                你好,阿列克谢!
                Quote:rytik32
                无论您是所有舰船的格里博夫斯基的人物,还是考虑到120毫米的身高-都请带上它们!

                亲爱的同事,我只是想不通之间有什么联系
                Quote:rytik32
                27年1904月XNUMX日在Chemulpo战役中,日本击中的百分比是多少?

                和格里博夫斯基的“估计”?

                Quote:rytik32
                管道上出现小痕迹的原因是微不足道的-作者将管道画得过窄,因此痕迹不能比管道宽。

                为了使日本观察家确信,这只眼睛没有让他们失望,只需将“ Ushakov海军上将”(按一下即可打开)的草图和图纸上的管子直径进行比较即可。
              5. rytik32
                18二月2021 09:34
                0
                你好情人节!
                Quote:同志
                亲爱的同事,我只是想不通什么联系

                我正在为Nikolai的帖子建立答案
                命中率上升到令人难以置信的速度,这在一场或其他战争中都没有

                从某种意义上说,在至少一场战斗中,准确性明显更高;在另一种《对马》中,这种准确性是可比的。 此外,在与“乌沙科夫”的战斗中,距离比战斗的许多其他阶段都大。 因此,据我估计,对马岛152mm +弹壳的平均精度甚至比Gribovsky的估计值稍高。

                现在在文献中没有太多的评估:格里博夫斯基和坎贝尔。 坎贝尔显然不持有水。 因此,我选了格里波夫斯基。

                瓦伦丁,您能听到您对俄罗斯舰艇命中次数的估计吗:12 dm炮弹? 152mm +炮弹? 这些数字没有理由。
              6. 同志
                同志 19二月2021 04:13
                0
                你好,阿列克谢!

                Quote:rytik32
                在至少一场战斗中,准确性明显更高


                日本巡洋舰在巡洋舰“浅间”与“瓦良格”巡洋舰的“战斗”中发射了27枚8枚“炮弹,命中了三击。因此,射击精度为8英寸” 私人 案例是11,11%。 没有理由将这次战斗中取得的火力精确度推算为其他战斗,否则,在朝鲜海峡的战斗中,一百零六枚“ 8”炮弹应该击中了俄罗斯巡洋舰,这显然没有发生。


                Quote:rytik32
                而且,在与“乌沙科夫”的战斗中,距离比战斗的其他许多阶段都要长。.


                这是不完全正确的。
                日本人从大约32条电缆的距离向海防战舰开火,而在XNUMX条电缆的距离停火。
                目前尚不清楚炮弹何时击中,所以我们不能说三个8英寸的炮弹相距很远, 明显 超出了对马之战的前一天。
                在与“乌沙科夫海军上将”的战斗中,两艘日本巡洋舰的射击精度大大低于巡洋舰“浅间”。 他们发射了89枚8英寸的炮弹,其中三枚击中了目标。 因此,总准确度为3,37%。
                我们记得,“浅间”号发射的最大距离几乎是38条电缆,最小的是26条。

                Quote:rytik32
                坎贝尔显然不持有水。 因此,我选了格里博夫斯基..

                格里博夫斯基不反对批评,如果你挖了,就会发现他的“评估”不值一毛钱。 您也可以使用随机数生成器获得类似的“估计”。

                Quote:rytik32
                我能听到您对12 dm炮弹击中俄罗斯舰船的估计吗? 152mm +炮弹? 这些数字没有理由。

                我还没有现成的估计,这里我需要建模,考虑一些细微差别,进行比较和思考。 自然,它仍然不会证明它实际上是什么,但是其结果将比上面讨论的经验数字更接近现实。
              7. rytik32
                19二月2021 08:42
                0
                情人节好,情人节!
                Quote:同志
                没有理由将这次战斗中取得的火力精确度推算为其他战斗,否则,在朝鲜海峡的战斗中,一百零六枚“ 8”炮弹应该击中了俄罗斯巡洋舰,这显然没有发生。

                那么,您如何解释这两次战斗具有如此精确的范围呢?
                顺便说一下,在朝鲜海峡,我们只能假设“ Rurik”的点击次数。
                打“俄罗斯”和“雷电”很难按口径划分。
                Quote:同志
                目前尚不清楚炮弹何时击中,因此我们不能说三枚8英寸炮弹的击中距离大大超过了对马海战役的前一天。

                与乌沙科夫的战斗距离为50-32出租车,14月35日白天战斗第一阶段的典型距离为25-XNUMX出租车。 我可以看到区别。
                Quote:同志
                我没有现成的估算值,在这里您需要建模,考虑一些细微差别,进行比较和思考。

                您是否同意“亚历山大”获得的炮弹要比“ Oryol”,“ Borodino”(更多)和“ Suvorov”(至少两倍)多?
              8. 同志
                同志 20二月2021 05:12
                0
                你好,阿列克谢!
                Quote:rytik32
                那么,您如何解释这两次战斗具有如此精确的范围呢?

                单舰射击比编队射击更准确。 让我们回顾一下“戈本”号在萨里奇角的战斗中发射的精度如何,以及德国战列巡洋舰在与英国的战斗中发射的精度如何。

                Quote:rytik32
                顺便说一下,在朝鲜海峡,我们只能假设“ Rurik”的点击次数。

                恕我直言,神村巡洋舰用比“俄罗斯”或“雷电”少的炮弹击中了他。
                Quote:rytik32
                打“俄罗斯”和“雷电”很难按口径划分。

                我已经尝试了几次。
                Quote:rytik32
                与乌沙科夫的战斗距离为50-32出租车,14月35日白天战斗第一阶段的典型距离为25-XNUMX出租车。 我可以看到区别。

                所以呢 ? 我们不知道第一阶段8英寸主炮的射击精度,因此我们无法进行比较。
                Quote:rytik32
                您是否同意“亚历山大”获得的炮弹要比“ Oryol”,“ Borodino”(更多)和“ Suvorov”(至少两倍)多?

                这个问题并不容易,我不准备立即给出答案。
  • rytik32
    16二月2021 18:51
    +1
    与图片“ Suvorov”进行比较
    1. 同志
      同志 16二月2021 19:52
      +1
      Quote:rytik32
      与图片“ Suvorov”进行比较

      这不是“ Suvorov”的照片,这是烟雾rose绕的照片 离开战舰 水。 有“ Suvorov”的照片,但您必须像成年人一样为它们付费。 当然,它们不在公共领域。
      1. rytik32
        16二月2021 20:34
        +1
        “ Suvorov”在19:30下沉,这次的照片太亮了。
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 14二月2021 08:24
    +9
    早上好。 起初我以为车里雅宾斯克的安德烈决定继续他的对马系列。
    作者,我喜欢它:用一种易于使用的语言编写
    1. 高级水手
      高级水手 14二月2021 12:07
      +5
      Quote:阿斯特拉wild2
      来自车里雅宾斯克的安德烈决定继续他的对马系列。

      你的话会是,在你耳中是上帝。 随时
      1. Saxahorse
        Saxahorse 14二月2021 19:14
        -3
        上帝禁止 wassat
        1. Trapper7
          Trapper7 15二月2021 11:58
          +2
          好吧,关于该主题的文章通常不单。 所以我们本可以保持沉默
          1. Saxahorse
            Saxahorse 15二月2021 12:23
            -2
            “别无所求,而不是以某种方式”(c)
  • ar
    ar 14二月2021 08:34
    +3
    Z.P.中队中大量的可燃物加剧了这种情况。 Rozhdestvensky。
    主要原因。
    没有一些奇妙的贝壳。
  • geniy
    geniy 14二月2021 09:19
    -4
    和其他作者一样,该作者也不了解在对马岛战争期间运作的真正因素。 首先,日本的炮弹根本不同。 尽管它们与日俄战争以前的所有时期完全相同,但实际上它们是完全不同的。 事实是,在RYA的初期和中期,由于紧密的保险丝,日本的炮弹经常没有爆炸,就像俄罗斯的炮弹也没有爆炸一样。 例如,在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)炮击期间,没有一个日本炮弹爆炸,只有其中一个炸弹一击就杀死了10人。 当然,所有业余爱好者都认为它爆炸了。 但实际上,这枚炮弹刚好撞上一栋居民楼,其行为像普通的坯料一样摧毁了房屋,从而杀死了数名俄罗斯人。 因此,在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)炮击期间,没有一个日本炮弹爆炸-也就是说,非爆炸百分比= 100%。 同样,在炮击亚瑟港期间,日本的炮弹常常不会爆炸-这座城市的士兵和居民收集了大约2枚 未爆炸的日本炮弹。 所有俄罗斯远东报纸都以其非爆炸性炮弹嘲笑日本人。 尽管俄罗斯从舰炮上发射的炮弹没有以同样的方式爆炸,但日本报纸对此没有写任何东西。 日本间谍向司令部报告说俄罗斯报纸正在写作。 因此,日本司令部命令对保险丝的设计进行秘密更改,以使其对撞击更加敏感。 在对马岛之战中,大多数日本大口径炮弹都有非常灵敏的保险丝。 没错,日本的炮弹从此开始爆炸,通常直接在自己的炮管中爆炸。 一位消息人士称,在对马岛战役中有110支日本枪爆炸(不要认为这只是大口径,实际上,它们大多是中口径的枪支)。 因此,日本炮弹在黄海和对马岛的战斗中的行动是根本不同的。 著名的第二等级的塞梅诺夫船长对此直接说过-在对马岛,日本炮弹以完全不同的方式爆炸-好像它们是地雷一样。 而且,本文的作者以没有发生火灾的中国,法国和英国船只为例,这是您的普遍错觉,因为所有这些炮弹都有 保险丝 爆炸主要是对装甲的影响但是仍然没有人知道这一点。
    1. svoy1970
      svoy1970 15二月2021 12:55
      +1
      引用:geniy
      因此,日本司令部命令对保险丝的设计进行秘密更改,以使其对撞击更加敏感。

      偷偷? 是否有大量的贝壳,包括仓库中的贝壳? 船上的贝壳? 甚至那些徒步旅行的人?
      1. geniy
        geniy 15二月2021 15:30
        0
        偷偷? 是否有大量的贝壳,包括仓库中的贝壳? 船上的贝壳?

        我使用的“秘密”一词必须正确理解。 因为,毫无疑问,数百名日本军官改变保险丝的设计并将新的保险丝转移到船上毫无疑问是秘密的-当然,所有这些都伴随着打字机上印刷的命令。 因此,必须有成千上万的文档。 但是,您应该了解,日本官员在收到此类文件后并未立即跑到日本报纸的编辑部,也没有在日本媒体上发布这些命令。 不仅如此-日本军官甚至没有向被俘的俄罗斯水手透露任何信息。 总的来说,由日本人撰写的RJV的整个历史虽然已经出版,但仅面向日本军官,直到第二次世界大战之前,它对世界社会都是绝对开放的。 然后日本被击败,在我看来,美国人只是抢劫了日本,并将有关RYAV的所有书籍都带到了美国。 反过来,美国人已经对所有这一切进行了公然分类。 如果您细心,您会发现当地专家对日本炸药的真实成分争论不休! 如果你们所有人和其他读者都愿意思考:他们为什么这么热烈地争论-不,您只需要从日本档案馆中获取已出版的文件即可。 但是没有-他们在这里提出了各种各样的猜测和推测-但是 没有一个真正的日语文件! 因此,我想直到现在-一百​​多年以来,日本文件一直是历史学家的秘密,因为它们是机密的!
        1. rytik32
          15二月2021 22:46
          +2
          引用:geniy
          没有一个真正的日语文件!

          这是文件
          https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/default
  • geniy
    geniy 14二月2021 09:26
    -4
    俄罗斯船只大火背后的罪魁祸首是罗热斯托文斯基本人。 他创造了火灾的两个因素-煤和船。 首先,由于罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的愚蠢,俄罗斯中队-基本上只不过是第一支作战分队-经常把煤装进超载而没有任何需要。 在印度洋航行时,每5到7天就会装满煤,尽管这些煤还没有用完,而且整整一个月就足够了。 但是罗热什文斯基担心日本人会在印度洋发动袭击。 因此,煤炭无处不在-甚至在一些锅炉房中,例如在Aurora和病房中。 与此形成对比的是,其他俄罗斯船只通过了苏伊士运河-这是西索伊大帝和涅博加托夫的第3中队,而这些船只没有装满煤炭。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 15二月2021 15:25
      -4
      引用:geniy
      俄罗斯船只大火背后的罪魁祸首是罗热斯托文斯基本人。

      大火和中队全面溃败的罪魁祸首是海峡边缘额外的60艘日本驱逐舰,罗日德斯文斯基起初不敢攻击他们,但他们阻碍了中队的行动,并迫使他们采取行动。进入唤醒专栏...这是一个严重错误,摧毁了整个舰队。 此外,EBR的概念是两个方向不同的塔楼以及大量的中小型火炮,并不是战斗的最佳选择,这源于愚蠢的想法,即适用于远程战役和所有任务的通用舰艇。圆形防御...但是有必要按照马卡洛夫的建议,以3000吨的特种舰和一门大口径炮塔进行集体艺术对决,而不是EBR和小型炮舰2000吨的带有中小型火炮的巡航突击队摧毁驱逐舰等而不是巡洋舰。
  • geniy
    geniy 14二月2021 09:43
    -1
    但是,引起大火的另一个主要原因是船和船起火。 而这又是罗兹德斯特文斯基的直接过错。 事实是,在非洲最南端的好望角(Cape of Hope)过境期间,俄罗斯中队被一场巨大的飓风所困。 海浪达到了12米的高度。 这些海浪甚至到达了Spardek,甚至连战舰“ Suvorov王子”的第十二艘划艇也被冲入了大海。 因此,为了避免在Rozhestvensky的中队中重复出现干扰船只的情况,将它们放置在彼此之上多达三层的位置,但是在Felkersam和Nebogatov的中队中却没有这样做。 在对马岛战斗之前,罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)拒绝脱下船只,将它们交给运输船,即使奥利奥尔(Oryol)尽管经过了所有的消防训练,也没有投降。
    众所周知,在战斗前,世界各地的水手总是在船上注水,以免燃烧。 同样,在对马岛战斗之前,俄罗斯水手们在船上注满水。 但这并没有帮助俄罗斯的四艘最新战舰,它们的船高3层。 本质上,罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)下令在他的战舰甲板上放上巨型篝火。 在战斗中,日军的炮弹碎片充斥着俄国船只-水迅速从它们中流出,所有船只都被巨大的篝火照亮。 这正是最新四艘战舰开火的主要原因。 罪魁祸首是罗兹德斯特文斯基海军上将。
  • 评论已删除。
  • rytik32
    14二月2021 11:35
    +6
    再次阅读我们对马岛人员的报告和证词,我对船上可燃材料的数量以及实际上只是“额外”货物的清单感到惊讶。 那就是为什么“ Sisoy”将驱逐舰的油漆和木材带入战斗的原因??? 但是,如果不是因为他们,那电池就不会有大火了。
    总的来说,我为自己得出一个结论:如果从船上卸下易燃材料和多余的货物(超载的原因之一),那么所有Borodino居民将一直生活到夜幕降临。
  • Undecim
    Undecim 14二月2021 11:57
    +4
    那么,为什么英国和法国的苦味酸基炸药的可燃性比日本的炸药低?
    事实是,英国和法国都没有使用纯苦味酸,而是对其进行了痰化。
    例如,英国的利迪石由87%的苦味酸,10%的二硝基苯和3%的凡士林组成。
    法国人在陨石中将苦味酸与火炭胶混合。 不同国家在不同时间使用了各种各样的杂质。
    另一方面,日本人用纯苦味酸填充弹药,不想减少用增敏剂爆炸的力量。
    结果(由于爆破太多),在大多数情况下,垫片无法完全引爆。 从破裂处的黄色烟雾和黄色痕迹中可以特别清楚地看到这一点-shimosa没有烧尽的情况。
    如果未引爆的希姆沙残余物被点燃,则会发生火灾。 日本炮弹的碎片燃烧效果最大。

    作者误导了观众。
    没人痰化的苦味酸。 炸药的雾化-通过将特殊物质(杀痰剂)引入其成分,降低炸药对机械影响(冲击,摩擦,加热,冲击波作用)的敏感性。
    至于苦味酸,其作为炸药的主要缺点是在至少少量水的存在下与金属(锡除外)接触时形成盐的能力。 这导致形成盐-苦味酸盐,其性质与起爆药相似。
    法国人和英国人通过引入添加剂并为炮弹配备了战斗力,并使用了压制的粉状黑硅石和利达石。
    日本二手箱设备-将棋子铸成合适的形状,然后用锡纸和蜡纸包裹,有时也用丝绸布包裹。
    此外,这种细微差别。 压制并粉化的三硝基苯酚能可靠地从雷管帽起爆,但铸模的灵敏度要低得多,最多12%装有三硝基苯酚铸模的弹丸可能根本不会爆炸。 因此,不引爆的日本炮弹。
    爆破不影响爆轰。
    Brisance是爆炸物压碎,破坏与其接触的物体(金属,岩石等)的能力。 辉度的数量指示爆炸过程中气体形成的速度。
    三硝基苯酚的亮度与三硝基甲苯相同-16 mm。 相比之下,RDX有24毫米。
    1. rytik32
      14二月2021 12:32
      +3
      让我们分享证明
      赫尔曼·斯普伦格尔。 苦味酸(玄武岩,绿沸石)的发现

      Quote:Undecim
      Brisance是爆炸物压碎,破坏与其接触的物体(金属,岩石等)的能力。 辉度的数量指示爆炸过程中气体形成的速度。

      完全正确,这些气体扩散爆炸物的速度比爆炸速度快。
      Quote:Undecim
      三硝基苯酚的亮度与三硝基甲苯相同-16 mm。 相比之下,RDX有24毫米。

      因此,TNT和RDX也经常被痰湿。
      1. Undecim
        Undecim 14二月2021 13:19
        +3
        完全正确,这些气体扩散爆炸物的速度比爆炸速度快。
        鉴于材料大量,为了不浪费时间,至少在本书第六章第一节中阅读了爆炸的起因和传播问题。 但是最好完整阅读它。

        这样一来,您就会很清楚地发现自己误认为是爆炸和发痰,同时误导了听众。 增塑剂不用于减少爆破,而是用于将炸药的敏感性降低至安全值,同时,炸药与增塑剂的混合物用于提高可压缩性。 减少化痰炸药的能量是化痰的副产品,而不是其目标。
        1. rytik32
          14二月2021 13:45
          +2
          Quote:Undecim
          增塑剂不用于减少爆破,而是用于将炸药的敏感性降低至安全值,同时,炸药与增塑剂的混合物用于提高可压缩性。 减少化痰炸药的能量是化痰的副产品,而不是其目标。

          我不认为痰化主要用于降低对影响的敏感性。
          让我们看看您认为我的陈述是虚假信息。
          1. Undecim
            Undecim 14二月2021 13:53
            0
            让我们看看您认为我的陈述是虚假信息
            奇怪的是,在我的第一篇评论中,我写了所有关于利迪石和黑变石都没有被痰化,爆破不影响爆炸的事实。
            1. rytik32
              14二月2021 14:16
              +2
              Quote:Undecim
              眼睑炎和脑膜炎没有痰

              我参考来源反驳了这一点。
              Quote:Undecim
              爆破不影响爆炸

              如果从短语中理解这一点
              结果(由于爆破太多),在大多数情况下,垫片无法完全引爆。
              .
              然后我将解码。
              根据目击者的描述,日军的炮弹从碰到最小的障碍物到引爆的电缆,桥梁围栏等都引爆了。 原因是,在撞击时,日本弹丸,由这些振动产生的炸药-气泡发生了振动,其中温度上升并开始爆炸。 这种爆炸不是从预计的地方开始的,所以通常爆炸没有完成。 一些炸药只是飞散了。
              这是因果关系。
              1. Undecim
                Undecim 14二月2021 18:06
                -1
                然后我将解码。
                根据目击者的描述,日军的炮弹从碰到最小的障碍物到引爆的电缆,桥梁围栏等都引爆了。 原因是,在撞击时,日本弹丸,由这些振动产生的炸药-气泡发生了振动,其中温度上升并开始爆炸。 这种爆炸不是从预计的地方开始的,所以通常爆炸没有完成。 一些炸药只是飞散了。
                这是因果关系。

                别让观众笑了。 如果您的年龄和基本知识允许您以这种方式阅读并且不要胡说八道,那么最好阅读文献。
                1. rytik32
                  14二月2021 18:35
                  +5
                  Quote:Undecim
                  别让观众笑了。 如果您的年龄和基本知识允许您以这种方式阅读并且不要胡说八道,那么最好阅读文献。

                  戈斯特在此专门撰写有关气泡的文章:

                  还是您自己没读过《霍斯特》?
                  总的来说,现在我从您的角度看到没有任何系统知识,明显的错误
                  Quote:Undecim
                  没人痰化的苦味酸
                  ,缺乏证据以及通常具有破坏性的对话,例如“阅读,但我懒得拿出证据”。
                  1. Undecim
                    Undecim 14二月2021 21:53
                    +1
                    缺乏证据,而且说话风格通常都是破坏性的,“读书,我懒得拿证据。”
                    是的,我不太愿意携带智能手机的“证明”,这很不方便。
                    热理论比您描述的要复杂一些。 对于气泡,随后的研究表明该理论不适用于固体炸药。
                    我对普列宁酸的痰液弄错了。 干净的只用于装备三英寸的炮弹,大口径的炮弹则经过了雾化处理。
                    在争执中,我会很苛刻和断然,但这并不适用于反对者,仅适用于争执的主题。
                    而且,今天很少在该站点上讨论有趣的主题。
                    1. Undecim
                      Undecim 14二月2021 22:42
                      0
                      由于某种原因,未插入图片。
    2. Saxahorse
      Saxahorse 14二月2021 19:27
      +1
      Quote:Undecim
      作者误导了观众。
      没人痰化的苦味酸。

      评论员显然会误导观众。 只有在制痰机研制成功后,法国才采用Mellinite。 没用过苦味酸(例如硝酸甘油)。 可以回忆起在俄罗斯实验室发生的数起痛苦事件,而这些事件正是与选择减痰药有关的。 而且您似乎还没有亲自阅读过Horst。
      1. Undecim
        Undecim 14二月2021 21:10
        0
        没用过苦味酸(例如硝酸甘油)。

        而且您似乎还没有亲自阅读过Horst。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 14二月2021 21:57
          +2
          好吧,也就是说,您看到的是20%至49%的减痰剂,但您认为没有必要注意吗?
          1. Undecim
            Undecim 14二月2021 22:25
            +1
            好吧,也就是说,您看到的是20%至49%的减痰剂,但您认为没有必要注意吗?
            我在上面写过。
            1. Saxahorse
              Saxahorse 15二月2021 14:48
              0
              在上面,您讨论了爆炸的物理学。 但是,本文的另一点更加有趣。
              我对普列宁酸的痰液弄错了。 干净的只用于装备三英寸的炮弹,大口径的炮弹则经过了雾化处理。

              您能理解如何将大口径的3个“炮弹”和“炮弹”分开吗?从其他文献甚至从日本的一篇文章中,您都可以看到,例如,陨石仅在混合物出现后才被法国军队采用。小壳可以在没有痰的情况下使用,为什么在哪里?
    3. rytik32
      14二月2021 23:29
      +2
      Quote:Undecim
      至于苦味酸,其作为炸药的主要缺点是在至少少量水的存在下与金属(锡除外)接触时形成盐的能力。 这导致形成盐-苦味酸盐,其性质与起爆药相似。
      法国人和英国人通过引入添加剂并为炮弹配备了战斗力,并使用了压制的粉状黑硅石和利达石。

      苦味酸是一种黄色物质,可以在室温下熔化。
      温度为250°P。 密闭或熔化成块状时
      它可以被引爆。 可以用打击乐器射击。 与基地
      形式的苦味,大多数对打击乐或
      摩擦力比苦味酸强。 铅酸铅特别敏感。
      苦味酸盐能够充当任何苦味酸的雷管
      在其爆炸力影响范围之内。 在这个帐户上
      必须格外小心,以防止苦味酸接触
      含有金属氧化物,石灰,铁锈,ve-digris等,可能是苦味
      形成。 装在装有防水袋的粉桶中,或
      100磅粉盒,用印花布袋代替衬里

      资料来源:弹药论。 伦敦,1905年
      1. Undecim
        Undecim 14二月2021 23:33
        0
        我在上面写道,我对调痰药有误。
        1. rytik32
          14二月2021 23:43
          0
          我在这里写的不是关于化痰药,而是关于英国人如何防止出现皮卡塔斯。 简而言之,在某些特殊情况下,可以使用利达石。
          1. Undecim
            Undecim 14二月2021 23:51
            +1
            我的意思是说我误以为减痰剂是一种防止苦味酸与弹丸外壳相互作用的手段。
  • geniy
    geniy 14二月2021 12:32
    -1
    Rozhestvensky是Borodino战舰爆炸的直接罪魁祸首,尽管他本人根本就不在这艘船上。 事实是,虽然波罗底诺的一枚日本弹丸击中了富士,但根本没有发生波罗底诺弹药库的爆炸,尽管这两个事件是同时发生的,这导致目击者们错误地认为是波罗底诺号沉没的是富士,但罗兹德斯特文斯基毁了他。 事实是,所有炸药在火中加热时都会自爆,而不会产生任何冲击。 记得小时候,我将9毫米的空白手枪弹放在弱火中,等待了很长时间-10分钟,直到吼叫声爆炸。 而且,波罗底诺战列舰的设计独特之处在于,它们没有像其他所有船只那样向塔上提供152毫米弹药-通过单独的弹丸或装在盒子中的中口径弹药提供-但所谓的诺里亚-环形链,其中外壳和壳体水平放置... 所以:右船尾152毫米塔楼的电梯就在海军上将的机舱旁边经过。 这个机舱里堆满了可燃的垃圾-木制家具,带衣服的衣柜,窗帘和地毯,桌子和椅子,这还不包括用昂贵的木头制成的机舱壁的木质衬里。 正是这一切都燃烧得很厉害,在斗式提升机中加热弹药,直到其升温到大约165度(自爆点)为止。 此外,战舰“鹰有完全相同的景象:其右塔的诺里亚装甲非常炽热-也就是说,高达约800-900度。战斗结束后,水手们就能够将水倒在上面,老鹰并没有爆炸,尽管毫无疑问,如果战斗又持续了几分钟,那么老鹰将以与鲍罗迪诺相同的方式爆炸。
    但是为什么战舰Suvorov和Alexander III不会爆炸呢? 因为前两个战列舰主要在左侧作战,而波罗底诺号和奥勒尔战舰则在战斗的最后阶段从右舷进行了战斗。 在左侧船尾152毫米炮塔区域的左侧是舰长的机舱。 正如科斯坚科在第133页的书中指出的那样,“但大多数高级专家的机舱看起来像斯巴达式的,没有多余的东西。这就是为什么四艘波罗底诺级战列舰的指挥官的机舱内没有大火的原因。两艘舰上的海军上将的舱室立即着火,因为尽管除去了最大量的有火危险材料,但海军上将的舱室也不敢碰触,而苏沃洛夫号和亚历山大号战列舰也没有爆炸,因为在战斗结束时他们不再参加,因此,罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)-“博罗迪诺”号战舰爆炸和死亡的直接罪魁祸首。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 14二月2021 14:49
      0
      引用:geniy
      此外,战舰“鹰有完全相同的景象:右塔的诺里亚装甲非常炽热-大约在800-900度之间。战斗结束后,水手们就能够用水将其浸没,老鹰并没有爆炸,尽管毫无疑问,如果战斗又持续了几分钟,那么Oryol就像Borodino一样会爆炸。

      我在哪里可以读到呢?
      1. geniy
        geniy 14二月2021 15:45
        -1
        对马岛战争的最佳资料来源是科斯滕科的书《对马岛上的雄鹰》。 第423页的详细描述。 具体来说,右舷约152毫米的后炮塔454页两个6英寸的炮弹同时击中右后的12英寸炮塔的底部,该塔被两个移动的装甲板完全卡住,以保护供水管...炮塔不适合行动...
        当大火在海军上将和指挥官的住所开始时...
        第456页:12英寸枪的抽射对“鹰”的最后击中是在“博洛迪诺”去世后发生的...门因爆炸和火焰而变形 到达上将的房间,那是火焰的主要壁炉。..封闭的门甚至都没有屈服于撬棍的撞击,因此无法进入该区域。
        右后方的6英寸塔楼被大火所包围。 她的进水管的铠甲泛着DOCRASNA。
        这意味着炮弹和火药在爆炸前已在Noriya内部加热,不久之后,“ Eagle”号战舰将爆炸,就像“ Borodino”号爆炸一样。
        当战斗结束并且日军的炮弹下落停止时,鹰的水手们来到了上层甲板:“在上层甲板上找到孔,他们进入了海军上将的办公室……通过这些孔,我们设法拉长了水带并给予人们皮皮奇,然后才开始与熊熊烈火作斗争。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 14二月2021 16:24
          +3
          引用:geniy
          对马岛战争的最佳资料来源是科斯滕科的书《对马岛上的雄鹰》。

          我忘了那只大象... :)
          但是在我看来,科斯滕科只是作为目击者在撒谎,至少是因为他不在场,而且恐惧的眼睛很大。
          您知道127mm的炉子发红光怎么燃烧吗?
          1. geniy
            geniy 14二月2021 20:17
            0
            但在我看来,科斯滕科只是在作证

            愚蠢的“专家”普遍认为Kostenko说谎的观点主要是基于这样一个事实,即他对日本12英寸炮弹42的命中数非常高,而日本工程师称之为12号,而坎贝尔只是5.但实际上,他们在撒谎,这是最后两个,科斯滕科可能有点误会,他的身材更接近真相。 事实是,许多炮弹的撞击(尤其是在水线以下)根本没有留下任何痕迹,因此,日本人和坎贝尔原则上都无法确定确切的身影,只有那些在战列舰上航行的人船的晃动可以确定船进入了大口径弹丸。 尽管科斯坚科在医务室中度过了整个战斗,但随后他认真审问了全体船员,如果水手对他撒谎,那不是他的错。 因此,这是一个非常愚蠢的说法,科斯坦科不在那儿-但是他当时在哪里? 而且,如果您发现它有问题,那么通常不会有一个人看到完整的Tsushima战斗-每个目击者只能看到一个粒子。 因此,绝对每个人都在撒谎,例如相同的cap2 Semenov。
            至于燃烧,如果您了解船舶的设计,那么装甲实际上是覆盖薄钢板的-表面通常只有6毫米厚。 当供应管的铠装板因12英寸的炮弹撞击而被推开时,大火为加热这些6毫米薄板开辟了道路,大火将它们加热了一个小时。 战舰Borodino可能会因为这种加热而爆炸。 您仍然不同意吗?
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 14二月2021 20:32
              +4
              引用:geniy
              愚蠢的“专家”普遍认为科斯坦科在撒谎

              据我了解,您是一般的日俄战争,特别是对马岛的主要专家吗? ;)

              引用:geniy
              如果水手对他撒谎,那不是他的错。

              :)

              引用:geniy
              至于燃烧,如果您了解船的结构,那么实际上装甲覆盖的是薄钢板-表面通常只有6毫米厚。

              您是否尝试过将第74框架区域的Borodino级战舰的图纸与Kostenko的进水管损坏草图进行比较?
              1. geniy
                geniy 14二月2021 22:37
                -3
                据我了解,您是日俄战争的主要专家

                我不仅是一名主要专家,而且我通常是世界上唯一一个了解枪手在所有战争中的目标以及他们的炮弹实际上如何坠落的人,而他们甚至都不知道。 因此,科斯滕科的情况很大程度上是错误的。
                但是,如果您要为此责怪他,那么我会说所有人都有些误会。
                如果您不同意我的版本,请提供您的战舰Borodino爆炸原因的版本。 原则上,我对此不感兴趣,我已经知道您和其他所有人一样都被误认为,您只需要在批评科斯坚科之前向自己指出自己的错误即可。
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 15二月2021 18:16
                  +1
                  引用:geniy
                  我不仅是一名主要专家,而且我通常是世界上唯一一个了解枪手在所有战争中的目标以及他们的炮弹实际上如何坠落的人,而他们甚至都不知道。 因此,科斯滕科的情况很大程度上是错误的。

                  那么正确的是什么?
                  开导,善良。

                  引用:geniy
                  但是,如果您要为此责怪他,那么我会说所有人都有些误会。

                  我想说的是,回忆录不是一份报告,一份报告等,而是一份正式文件,在这份文件上有署名,而作者对自己的著作不承担全部责任。

                  引用:geniy
                  如果您不同意我的版本,请提供您的战舰Borodino爆炸原因的版本。

                  在没有其他证明之前,我会坚持使用正式版本。

                  引用:geniy
                  她对我基本上没有兴趣,我已经知道你和其他所有人一样都被误认为,

                  不要判断,你也不会被判断...(c)
                  1. geniy
                    geniy 15二月2021 21:11
                    +1
                    那么正确的是什么?
                    开导,善良。

                    好吧,我已经写了我的版本,发生的事情是这样的:日本的12英寸炮弹击中了右后6英寸塔的区域,并在其周围造成了大火。 由于烟雾和火焰,这座塔的仆人离开了那里,炮弹和火药仍留在诺里亚中。 火持续了很长时间-大约一个小时,在此期间,炮弹和火药自燃并引爆。 而且,没有一种弹药被引爆,而是一次引爆了大约二十枚。 从这种粉末爆炸中,火和烟的力量不仅向上,而且向下-进入弹药库。 地窖的仆人立即死亡,身处火和烟中窒息,因此没有扑灭地窖中的火。 地窖的爆炸并没有立即发生,而是经过了大约十分钟的时间。这完全不是我对一切如何发生的幻想,尽管有证据表明,尽管只有一个人从战列舰中获救Borodino-水手Yushchin,与船尾相距很远-在船首同伴中。 但是您和您这样的人对在Kostenko和Novikov Surf扔泥更感兴趣,正是在他们的作品中才有真正的文献证据。 如果您和像您这样的恋人认真阅读诺维科夫·普里博伊(Novikov Priboy)和科斯坦科(Kostenko)的作品,那么您可以揭示很多真相。 事实是,死者船头的水手们在死前大约10分钟突然招呼,并准备跳水。 毫无疑问,他们从远处看到了船尾塔的第一次爆炸。 从第一次爆炸起,地窖起火-整个弹药库爆炸了大约十分钟,Borodino翻倒了。
                    我正在学习一本有关各种物理和化学因素对炸药的影响的书。 因此-将它们在火火焰中预热会大大提高灵敏度,并导致自发爆炸。 而且一些冷炸药根本不会爆炸。 因此,俄罗斯炮弹中30%的湿木瓜水通常对撞击不敏感。 因此,据称Borodino被富士弹丸击中爆炸的普通版本就是傻瓜版本。 因为如果拒绝火和预热x的版本,那么冷的俄罗斯弹药根本不会爆炸。 如果仔细阅读Novikov Priboy和Kostenko,您可能会发现日本碎片进入了船首和右舷中间的6英寸炮塔,并引起了火药射击。 但是地下室没有发生一般爆炸,因为这些塔中的弹药很冷。 因此,仅由于火中弹药的加热才可能在Borodino发生地窖爆炸。
                    您和其他“专家”甚至不需要询问您和其他“专家”坚持使用哪个版本-显然,您都错误地认为富士的这种弹丸击中了战舰Borodino。
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 15二月2021 21:27
                      +1
                      引用:geniy
                      但是您和像您这样的人更喜欢在科斯滕科和诺维科夫·瑟夫(Novikov Surf)上撒泥,但在他们的作品中才有真正的文献证据。

                      回忆录永远不会是书面证据。
                      这充其量只是一种叙事来源,仅此而已。
                      证明只能是文件:报告,报告等,即作者在其下签名并准备对所写内容承担责任的媒介。
                      但是,我已经写了这个,但是您可能没有注意到。

                      引用:geniy
                      事实是,船首死者的水手在死亡前约10分钟突然打招呼,即将跳船。 毫无疑问,他们从远处看到了船尾塔的第一次爆炸。

                      您见过Borodino级战列舰的图纸吗?
                      从船首的case堡中,您只能看到中间的一对6英寸高的塔,然后如果您非常强烈地从港口伸出,则...

                      引用:geniy
                      我正在学习一本有关各种物理和化学因素对炸药的影响的书。

                      那是什么书? 我想,你想加入...

                      引用:geniy
                      如果仔细阅读Novikov Priboy和Kostenko,您可能会发现日本碎片进入了船首和右舷中间的6英寸炮塔,并引起了火药射击。

                      您可能对阅读评论有选择性。 :)
                      我已经写过这个...
                      但是连接是什么?

                      引用:geniy
                      但是地下室没有发生一般爆炸,因为这些塔中的弹药很冷。

                      结论只是令人着迷... :)

                      引用:geniy
                      和其他“专家”甚至不需要问

                      请问,皇冠不动摇头骨吗? ;)
                      1. geniy
                        geniy 15二月2021 22:11
                        0
                        我想说的是,回忆录不是一份报告,一份报告等,而是一份正式文件,在这份文件上有署名,而作者对自己的著作不承担全部责任。

                        报告中的文字没有人承担任何责任。 即使对于ROE期间的特定行为和不作为,也没有人负有严重责任-既不负责亚瑟港的任务,也不负责中队的失败,也不负责整个战争的失败。 而且,如果我能提醒您一些报告中的废话! 我希望您还记得Dobrotvorsky报告说俄罗斯中队被日本潜艇击沉了吗?
                        回忆录永远不会是书面证据。

                        科斯坦科实际上并没有写他的回忆录。 如果你读他的书,那么 他记日记。 也就是说,他每天都记下来,而不是十年后的记忆。 战斗结束后,他立即画出了日本炮弹命中和战舰损坏的技术草图,其他俄罗斯军官都没有。
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 15二月2021 22:23
                        +2
                        引用:geniy
                        报告中的文字没有人承担任何责任。

                        在您看来是如此……

                        引用:geniy
                        即使对于ROE期间的特定行为和不作为,也没有人承担任何严重责任-既不负责亚瑟港的任务,也不负责中队的失败,也不负责整个战争的失败。

                        三艘船还不够吗?

                        引用:geniy
                        我希望您还记得Dobrotvorsky报告说俄罗斯中队被日本潜艇击沉了吗?

                        您是自己阅读Dobrotvorsky的报告还是仅在Novikov-Priboy的重述中阅读过?

                        引用:geniy
                        科斯坦科实际上并没有写他的回忆录。 如果你读他的书,他会记日记。

                        您认为“在对马的鹰上”是什么?

                        引用:geniy
                        战斗结束后,他立即画出了日本炮弹命中和战舰损坏的技术草图,其他俄罗斯军官都没有。

                        队伍中还剩下许多军官吗?
                    2. geniy
                      geniy 15二月2021 22:16
                      0
                      您可能对阅读评论有选择性。 :)
                      我已经写过这个...
                      您写道日本碎片穿透了装甲-我什至没有对此发表评论-好吧,每个人都可能犯错。 实际上,日本碎片通过这些缝隙渗入了塔楼。
                      但是地下室没有发生一般爆炸,因为这些塔中的弹药很冷。
                      结论只是令人着迷... :)

                      你不同意吗? 因此,阐明您的立场。 顺便说一句,写出你自己的战舰Borodino爆炸的“官方”版本,否则我什么都不知道,除了富士的炮弹命中。
                    3. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 15二月2021 22:58
                      +2
                      引用:geniy
                      您写道日本碎片穿透了装甲-我什至没有对此发表评论-好吧,每个人都可能犯错。

                      我建议您阅读给瑞典人的报告,而不是“ Tsushima”。

                      引用:geniy
                      你不同意吗?

                      记住吡咯啉粉末的着火温度。

                      引用:geniy
                      顺便说一句,写出你自己的战舰Borodino爆炸的“官方”版本,否则我什么都不知道,除了富士的炮弹命中。

                      与非读者交流有多困难... :)
                      再一次,我已经写道,在没有其他数据的情况下,我同意Shvede在其报告中提到的版本:“ Fuji”的外壳命中。
                  2. geniy
                    geniy 15二月2021 22:20
                    -1
                    请问,皇冠不动摇头骨吗? ;)

                    一点都不。 因为我创建了整个日俄战争过程的如此巨大的版本,并且详细研究了几乎所有俄国和日本船只的死亡情况,以及日俄炮弹坠落的弹道,甚至俄国和日本军官都不知道,直到现在,除了我之外,只有一个人对此有所猜想-地球上的第二个人。
                  3. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 15二月2021 22:58
                    +2
                    引用:geniy
                    因为我创造了整个日俄战争过程的如此巨大的版本

                    我在哪里可以阅读?
                  4. geniy
                    geniy 16二月2021 10:19
                    0
                    我在哪里可以阅读?

                    而且无处……事实是我什么也不能发表。 我将文章和书籍发送给了不同的出版商,但通常来说,任何人都没有回应。 因为我对RYAV有非常彻底的看法。 现在,我已经积累了数百篇开始但尚未完成的文章,可能数百万行。 但是,这是所有战争,各种技术以及和平利用的共同堆。
                    尽管我梦想着在不久的将来出版某些东西,但它是以纸质书和金钱的形式。 但是时间很短...
                2. Trapper7
                  Trapper7 16二月2021 08:31
                  0
                  希望您能以详细的版本取悦我们。
                3. geniy
                  geniy 16二月2021 10:49
                  0
                  希望您能以详细的版本取悦我们。

                  不我不会。 首先:我在《日俄战争》一文中以简短的评论简短地介绍了我的版本,以确认旧规则(我现在甚至无法插入链接-新计算机尚未使用... )。 所以-我的观点如此激进,而且可能是唯一正确的观点,因此所谓的“专家”都不敢挑战我的结论。 其次,我的版本分散在我存档中的数百篇未完成的文章中。 但是它们的数量巨大-可能像列夫·托尔斯泰(Leo Tolstoy)的所有体积一样,因为我的写作速度可能比某天要出版的快得多。 但我想从我的巨额工作中得到收入。
            2. geniy
              geniy 15二月2021 22:33
              0
              您见过Borodino级战列舰的图纸吗?
              从船首的case堡中,您只能看到中间的一对6英寸高的塔,然后如果您非常强烈地从港口伸出,则...

              是的-从船首看不到船尾塔架本身,但事实是,在第一次爆炸时,它显然是垂直于侧面转向-指向日本中队,而在第一次爆炸发生时,火力几乎水平地从其包围物中抛出。 弓箭同伴的炮手看到的正是这种火力,并正确地理解了这座塔中发生了弹药爆炸。 但是鲍罗迪诺并没有立即翻身,这些持枪者平静了10分钟。 然后是第二个-主要爆炸。
              那你是什么版本? 科斯滕科的草图有什么问题?
            3. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 15二月2021 23:01
              +2
              引用:geniy
              弓炮手的枪手看到了这种火力

              您可以在图纸上显示他们会怎样看吗?

              引用:geniy
              科斯滕科的草图有什么问题?

              网上有日语计划...搜索,比较。
            4. geniy
              geniy 16二月2021 11:36
              -1
              您可以在图纸上显示他们会怎样看吗?

              而且我的照片未加载。 虽然只有200 KB的png。
              但是,我认为与您进行进一步的讨论对我自己来说是毫无用处的-这是我宝贵时间的巨大浪费,而这正是非常有用的东西的严重缺乏。
              从你们那里一直都是这样,除了这些单词外,没有其他证据:看那里,看这里...是的,我的计算机运行速度非常慢-它在五分钟内加载一页,我必须寻找一些东西吗?
              我建议您阅读给瑞典人的报告
              像我一样,不愿给出具体的报价!
              网上有日语计划...搜索,比较
            5. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 16二月2021 18:32
              0
              引用:geniy
              是的,我的计算机非常慢-它在五分钟内加载了一页纸,我必须寻找一些东西吗?

              ...这也是我的错吗? :)

              引用:geniy
              像我一样,不愿给出具体的报价!

              您是在谈论Kostenko的唯一报价吗?
      2. geniy
        geniy 15二月2021 22:52
        0
        那是什么书? 我想,你想加入...

        G.布伦斯维格《炸药理论》,1932年
      3. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 16二月2021 18:33
        0
        引用:geniy
        G.布伦斯维格《炸药理论》,1932年

        谢谢。
  • svoy1970
    svoy1970 15二月2021 13:16
    +1
    引用:geniy
    火打开了加热这些6毫米薄纸的方式, г浪漫的 火把他们加热了 整个小时.

    普通的木制木屋在约15分钟内燃烧成灰烬。 不再...
    在海军上将的舱室中,木制座垫+衣柜+衣服+家具的燃烧时间不得超过10分钟。 此外,如果有推力,它将以更大的力燃烧,但燃烧时间会更长,如果没有推力,则将燃烧更长的时间,但燃烧力较小。
    无论哪种情况,都无法谈论“一个小时之内的大火”。
    甚至加热6毫米钢并至少预热主装甲-这样的琐事也不能
    1. geniy
      geniy 15二月2021 15:44
      -1
      我认为你错了。 也就是说,15-可能违反了木质结构的完整性和燃烧房屋的倒塌,但根本没有完全燃烧成灰烬。 因为掉落在地面或甲板上的木材以及通常是可燃物的燃烧开始强度降低,但是燃烧时间长很多倍,并且散发出大量的热量。 此外,一枚炮弹击中一个机舱,开始燃烧,相邻房间的物体通过墙壁上的孔着火,这种火持续了很长时间。 船上发生了许多起火事件-至少是著名的莫罗城堡。
      1. svoy1970
        svoy1970 15二月2021 17:57
        0
        引用:geniy
        我认为你错了。 也就是说,15-可能违反了木质结构的完整性和燃烧房屋的倒塌,但根本没有完全燃烧成灰烬。

        只要相信这些话就可以了。我是1988年在高尔基地区的一名应征者,曾多次参加灭火。 夏季,当地人将所有有价值的物品从家中带到酒窖,包括电视,地毯等。
        我们甚至没有总是有时间去跑步。 消防队开始从附近的房屋中扑灭-甚至没有熄灭燃烧。 没用,还是烧坏了
        YouTube上充满了视频,您可以观看,几分钟内所有内容都会燃烧
        1. geniy
          geniy 15二月2021 21:29
          -1
          只要相信这些话..

          首先,你错了,因为钢船根本不是木屋。 由于钢制墙壁极大地阻碍了新鲜空气和氧气进入船内火炉的通道,因此,尽管在火炉内有大火,但燃烧时间更长。 您可能知道,游客以特殊的方式劈开了树干,大火在那儿燃烧的时间不是15分钟,而是整夜。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 15二月2021 23:02
            +1
            引用:geniy
            由于钢制墙壁极大地阻碍了新鲜空气和氧气进入船内火炉的通道,因此,尽管炉膛内部发生了大火,但燃烧时间更长。

            某种矛盾的情绪... :)
          2. svoy1970
            svoy1970 16二月2021 08:33
            0
            引用:geniy
            首先,你错了
            当然?!
            我肯定知道-您误会了...
            用这个短语
            引用:geniy
            因为钢墙坚固 阻碍新鲜空气和氧气的进入 到船内的火炉,因此,尽管在炉内 большой 火,但燃烧时间更长。
            -如果没有氧气,那就没有大火了。 旅游者所谓的芬兰蜡烛-切碎的原木会整夜燃烧,但会闷烧。
            这样的大火会使装甲发热数小时。 我上面写的
            Quote:your1970
            而且,如果有推力,它将以更大的力燃烧,但持续时间较短, 如果没有牵引力,它将闷烧更长的时间,但用的力较小。

            我再次提醒您,海军上将的小屋不是木材场或木材储存设施。 这些不是三围原木,而是高雅的家具,墙壁和衣服上有一点木头。 对于任何燃烧选择,即使没有牵引力,该体积也无法长时间燃烧。
            如有疑问,请看一下在一个带有波纹管的小型燃煤铁匠铺中加热锻件需要多长时间。 然后这次乘以金属/装甲的厚度和面积。
            或问气刀-钢材加热多快
            1. geniy
              geniy 16二月2021 15:21
              0
              我会给一个简短的报价:
              在最后几分钟,大火席卷了整个船尾和右舷。 病房,海军上将的住所,罗斯特拉区,船尾的桥都被烧毁了,47毫米的弹药筒被撕毁。 火焰升到了桅杆的沼泽。

              现在您仍然确定这场大火持续不超过15分钟吗?
              我很清楚地记得XNUMX年代杂志《海洋舰队》中一个故事中的两个水手的话:
              “我们的上层建筑正在燃烧...
              -为什么在那里烧-它是铁制的!
              -这里的铁又烧了...
              船上有成千上万起火灾。 但是我只是碰到了这种情况,所以我没有费心寻找船上其他起火案例:
              12年1938月6日,上午XNUMX点在鄂霍次克海的萨哈林岛农场中,从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到莫斯卡尔沃(Moskalvo)(在萨哈林岛的西北海岸),在驾驶舱内发生了大火,该驾驶舱位于spardek下方的左走廊,机房入口对面。
              火势迅速蔓延到走廊,并冒烟。 填满了机房和鹳鸟房。 ……半小时后,船甲板上的上层建筑被大火吞没:导航员的机舱,船长的机舱和无线电室……。13月14日至4日,战斗继续进行。 15月XNUMX日凌晨XNUMX点,他们设法扑灭了大火,炸毁了船中部的所有上层建筑和居住区,包括指挥桥,操舵室和导航室,无线电室,一艘救生艇和两个昆卡
              而且,如果您知道如何计算,那么萨哈林岛农场的大火持续了将近3天,如果以分钟为单位来表示,那么这场大火持续了4200分钟。 您难道没有发现15分钟比您指定的XNUMX分钟时间长三百倍吗?
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 14二月2021 14:37
    0
    装药在6英寸炮塔中点燃。

    恕我直言,这是一个有点题外话...
    发生了点火,但原因是碎片刺破了塔顶,也就是说,不仅是对马岛固有的事件。

    总的来说,关于“鹰”,或者更确切地说,是它在对马岛战斗中的损坏,由A. Danilov发表于《 MorVoine》№1/ 2008中的一篇很好的文章“对战舰的损害”伊格尔“在对马岛战斗中”。
  • 27091965i
    27091965i 14二月2021 15:09
    +2
    1900年,英国人在试飞中击中了Belile号战列舰,其中约有30-40枚装有利迪特的炮弹。 但是也没有火灾。 尽管船上有船,家具,木质装饰物,被褥和其他可燃材料。


    在这些试验中,有一集引起了弗雷德·T·简的注意,这就是他所写的。

    “实验的另一部分致力于反鱼雷网络。炮弹将其撕成碎片并散布在船上,完全摧毁了它。爆炸燃烧了一切可能在其位置燃烧的东西。这一点还不清楚。”利迪思(Liddith)以难以引起火灾的爆炸物而闻名。我能提供的唯一解释是使用了一种新形式的炸药或其他新型炸药。
  • 汽油切割机
    汽油切割机 14二月2021 18:01
    +5
    妈的,先生们。
    作为参加过削减几艘潜艇和几名“水上水手”的人……以及文职/军事……
    它们燃烧-一切都完全一样。
    我已经报道过一次,任何一艘船上的火都已被扑灭。 在最初的半分钟内。 否则,以后...您将赶不上火...
    1. rytik32
      14二月2021 19:13
      +3
      非常感谢您的意见!
      事实证明,该键具有很高的命中率(每单位时间的数量)。 因此有很多炉灶-他们没有每个人的时间,也没有办法扑灭碎片下的火。
      1. 汽油切割机
        汽油切割机 15二月2021 20:47
        +1
        我同意。 绝对没有理由不同意。
        在非战斗条件下,我们着火了。 然后,在那里,通常,锡!
        在这里,最糟糕的是,即使跳到岸上,您也不会开玩笑。 在那里,没有太多要跳出来的。
  • Saxahorse
    Saxahorse 14二月2021 19:38
    0
    另一方面,日本人用纯苦味酸填充弹药,不想减少用增敏剂爆炸的力量。


    “我不相信!” (c)斯坦尼斯拉夫斯基 笑

    这个问题已经讨论过了,但是我想再次提醒您,日本人知道纯苦味酸存在很大的问题,几乎可以肯定地保证硝化甘油在桶中的爆炸性。 我想提醒您,日本人不仅拥有纯苦味酸的样品,而且还拥有由亚硫酸盐发明者提供的痰液化的样品,后来成为了提起诉讼的依据。 而且,丢失了索赔。

    我想让您想起您反复说过的版本:日本人决定用耳朵做些假冒,并用铝作为增敏剂。 正是这种成分被称为shimosa。 一方面,铝减少了弹丸中的活性物质,但另一方面,它急剧增加了闪点,从而增加了爆炸的力量。 结合案例,希望将爆炸的可能性降低到零。 我们今天知道,希望只是部分合理。 事实证明,shimosa的可靠性远不如melinitis或lidite。

    另一方面,添加铝井可以解释这种弹丸爆炸引起着火的可能性增加。 结合起来,当然有大量的点击量。
    1. geniy
      geniy 14二月2021 20:03
      0
      就是说,实际上,您是在说日本人在某个时间点完全没有理由认为他们的炮弹填充不好,因此他们决定制造一种新的炸药。 然后他们要么制造新的炮弹,要么拧开旧炮弹的底部并向其中插入新的炸药。 您能用文件(即用日语翻译文件中的报价单)确认您的假设或捏造吗?
    2. rytik32
      14二月2021 22:47
      +1
      同事,下午好!
      是的,讨论真的很老。
      对于Koike Shigeki的“实际上很干净”的野餐文章。 日俄战争和SHIMOSE火药系统http://www1.tcue.ac.jp/home1/k-gakkai/ronsyuu/ronsyuukeisai/49_1/koike.pdf
      A.V.对杂质和研究数据的要求在哪里萨波日尼科夫(Sapozzhinkov)通过Rdultovsky和百科全书上的一篇文章找到了我们。
      什么是铝制版本?
      1. Undecim
        Undecim 14二月2021 23:44
        +1
        什么是铝制版本?
        https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/702499#cite_ref-12
        此信息的来源未知。 shimosa是镀铝炸药这一事实没有任何严肃的来源。
      2. Saxahorse
        Saxahorse 14二月2021 23:56
        0
        日语文章只会对很少的人有所帮助,在topvar的评论中翻译出色的翻译是不好的。
        Quote:rytik32
        A.V.对杂质和研究数据的要求在哪里萨波日尼科夫(Sapozzhinkov)通过Rdultovsky和百科全书上的一篇文章找到了我们。

        据我记得,对此也进行了讨论。 该研究归结为以下事实:在半乳糖中未发现萘,并且不知道是否对半乳糖进行了铝含量测试。 很有可能不是,因为Sapozhnikov本人是有机化学专家。

        对于铝制版本,您会知道一篇文章与炸药手册有很长的联系,并且具有一定的常识。 到了日粮被采用时,日本人不禁意识到纯苦味酸的巨大问题。 他们不仅拒绝购买黑变石的专利,而且他们还确信定叶柄更好,更强大。 铝可以解释这个立场。 但是在我看来,将20世纪初的日本军队视为幼稚和自信是没有建设性的。
        1. rytik32
          15二月2021 00:10
          +2
          引用:Saxahorse
          日本文章

          我也用俄语发布




          1. rytik32
            15二月2021 00:11
            +2
            延期




            1. Saxahorse
              Saxahorse 15二月2021 11:27
              0
              我记得这篇文章。 她没有明确回答shimosa的组成问题。 仅表示褪黑石和绿叶都是基于纯苦味酸。 但是,它也明确指出仅以混合物的形式采用相同的陨石。 法国人必须从零开始生产这种混合物的二硝基萘。 萨波日尼科夫证实,次糖不含有萘。 那些。 组成是不同的。

              任何异常现象都需要解释。 法国人,俄罗斯人和美国人虽然尝试过,但不能使用纯苦味酸。 但是据您所说,日本人确实使用了它。 问题出现了,他们是怎么做到的?
              1. rytik32
                15二月2021 18:31
                +1
                引用:Saxahorse
                她没有明确回答shimosa的组成问题。

                还有一个明确的短语
                火药没有添加到“火药西莫斯”中,它只是纯苦味酸

                引用:Saxahorse
                萨波日尼科夫证实,次糖不含有萘。 那些。 组成是不同的。

                我不会相信Sapozhnikov不会对himosa进行光谱分析
                引用:Saxahorse
                问题出现了,他们是怎么做到的?

                从炮弹爆炸对最小的障碍物的判断来看,在我们自己的炮管甚至是“三ika”的地窖中,弹药效果都不太好))))
                尽管日本人尝试过:他们从内部给贝壳上光漆,倒了一小桶皮,却没有按...
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 16二月2021 14:59
                  +1
                  Quote:rytik32
                  还有一个明确的短语

                  Shimose本人也同样明确地表示,shimosa是一种混合物。

                  Quote:rytik32
                  我不会相信Sapozhnikov不会对himosa进行光谱分析

                  好吧,您已经完全弯曲了。 眨眼
                  “在1910年,获得了第一个非电磁光谱:J.J。Thomson获得了第一个质谱图,然后在1919年,阿斯顿建造了第一个质谱仪


                  A. Lomakin(1930)的工作向前迈出了重要的一步,其中首先建立了光谱线强度与样品中元素浓度之间的关系。 众所周知的Lomakin-Scheibe公式是所有定量发射光谱分析方法的基础

                  萨波日尼科夫可能不介意进行光谱分析,但他还没有这样的机会。 hi


                  Quote:rytik32
                  从炮弹爆炸对最小的障碍物的判断来看,在我们自己的炮管甚至是“三ika”的地窖中,弹药效果都不太好))))
                  尽管日本人尝试过:他们从内部给贝壳上光漆,倒了一小桶皮,却没有按...

                  上面我们谈论了爆炸物本身的敏感性,这使得苦味酸的痰化迫在眉睫。 由锡箔制成的盒子和各种清漆在欧洲也得到了广泛使用,这并没有消除对增敏剂的需求。 顺便说一句,您是否注意到阵容中有趣的时刻? 该国的技术水平越低,苦味酸本身的质量越低,必须将更多的压舱物推入弹丸中。 因此,在法国混合物中有20%二硝基萘,在“俄罗斯混合物”中有48%。

                  让我们再次回顾一下硝酸甘油,当时最强大的爆炸物无法用于炮弹。 我们甚至尝试过气动枪:)
                  问题与三硝基苯酚相同。 在俄罗斯,即使在迫击炮弹的测试中也有死亡事件,而这在迫击炮的初期速度还很低。 这表明苦味酸对超载的敏感性极低,包括被击发时(不仅是击中装甲时)。 日本人如何从舰炮中射出“纯苦味酸”?

                  实际上,这是我不信任有关希姆沙组成的最简单答案的主要原因-没有关于日本人如何征服新IV的主要疾病极端敏感性的解释。 当然,记者会写任何东西,但是用纯三硝基苯酚拍摄是值得怀疑的。 否则,欧洲人不会立即依赖于增敏剂,对日本人来说一切都不是那么糟糕,只有经过多年使用的统计数据和成千上万的炮弹表明,仍需要更换shimosa。
                  1. rytik32
                    16二月2021 19:22
                    +1
                    引用:Saxahorse
                    萨波日尼科夫可能不介意进行光谱分析,但他还没有这样的机会。

                    1859年,基尔霍夫(G. Kirchhoff)和本森(R. Bunsen)经过一系列实验得出结论:每种化学元素都有其独特的线谱,从天体的光谱中可以得出有关其物质组成的结论。 从那时起,光谱分析出现在科学中,这是一种远程确定化学成分的有效方法。
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 17二月2021 15:14
                      0
                      是的,但是牛顿表达了这个想法。 但是,真正的设备和技术只出现在30年代。

                      通常,法国,俄罗斯人和美国人广泛使用增敏剂表明不可能拍摄“纯苦味酸”。 在防坦克地雷的木箱中,没关系,但是三硝基苯酚的外壳有问题。
                      1. rytik32
                        17二月2021 15:32
                        0
                        在日语文章中,有对shimosa标准的引用,其中包括。 杂质的组成和公差。
                        您想通过Jacar到达吗?
                        这就是这件事的重点。
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse 17二月2021 16:52
                        0
                        找不到您要的连结。 顺便说一句,“通过Jacar”意味着什么? ?
                      3. rytik32
                        17二月2021 17:30
                        0

                        那是一个例子。 下瀬火薬一词搜索29页
                      4. Saxahorse
                        Saxahorse 17二月2021 17:50
                        0
                        ?? 如果您找到可靠的文件,请告诉我结果。
                        我用日语得到结果,这是没有用的。
                      5. rytik32
                        17二月2021 18:19
                        0
                        我也不懂日语。 而且我没有结果。
                        但是,他们说,您可以识别象形文字并将其翻译成英语。 它将变得很可读。
                      6. Saxahorse
                        Saxahorse 17二月2021 20:07
                        0
                        里面有手写象形文字的扫描,相当多。 也许可以再次扫描并翻译所有内容,但是从数量上来说,这项工作将极大地发挥大力神的壮举。 wassat
  • 倒钩
    倒钩 2 March 2021 09:58
    0
    引用:Saxahorse
    对于铝制版本,您会知道一篇文章与炸药手册有很长的联系,并且具有一定的常识。 到了日粮被采用时,日本人不禁意识到纯苦味酸的巨大问题。 他们不仅拒绝购买黑变石的专利,而且他们还确信定叶柄更好,更强大。 铝可以解释这个立场。 但是在我看来,将20世纪初的日本军队视为幼稚和自信是没有建设性的。

    我高度怀疑铝制版本。 因为他不能成为化痰药,他自己会表现得很卑鄙:
    苦味酸铝
    化学式3Al,分子量711,31 a。 e.m.氮含量为17,73%。 熔点超过100°C,进一步加热会爆炸。 可以通过在低于100°C的温度下长时间加热水合物来获得它。 根据阿森纳·皮卡蒂尼(Arsenal Picattini)方法在2 kg-16英寸的载荷下进行测试时的冲击灵敏度。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 2 March 2021 21:35
      0
      Quote:倒钩
      我高度怀疑铝制版本。 因为他不能成为化痰药,他自己会表现得很卑鄙:

      苦味素本身具有不同的敏感性。 为了进行比较:
      根据阿森纳·皮卡蒂尼(Arsenal Picattini)方法测试时的冲击敏感度,重量为2 kg-16“(对于TNT-14”)。

      您会看到苦味铝本身不如TNT敏感。 苦味酸铵中的下一个是苦味酸铵,用作装甲弹的炸药(炸药D)。
      在具有不同阳离子的苦味酸盐系列中,灵敏度依次降低:Pb> Fe> Co> Ni> Ba> Cu> Mn> Zn> Ca,Na,NH4


      铝制版本本身文献不多,很难坚持。 但是,带有“纯苦味酸”的版本更糟,我们从历史例子中可以看出,用纯三硝基苯酚拍摄绝对是不可能的。 这显然是简化的新闻陈词滥调。 也许日本人有其他解决方案,不同于欧洲人的解决方案。
  • Andrey152
    Andrey152 15二月2021 20:23
    +4
    嗨,阿列克谢!
    正确的文章。
    请注意,最大的消防问题是在新船上。 这再次证实了机组人员培训的问题。 我们对到达那里给予了最大的关注。 但是,我们没有什么比日本每天进行炮弹射击,每周练习射击的射击训练更重要的了。 您已经谈到了另一个方面-缺乏对我们的船舶进行灭火和破坏控制的定期培训。
    通过这种方式来训练团队,她只有一件事-英勇牺牲...而缺乏高质量培训的缺点在于舰长和中队长
    1. Trapper7
      Trapper7 16二月2021 08:41
      0
      引用:Andrey152
      但是,我们没有什么比日本每天进行炮弹射击,每周练习射击的射击训练更重要的了。

      他们不可能那样。 远足 每日射击 很难组织。 如果组织起来,那将需要两年的时间)
      但是,枪手的训练还是这样。 而且相当激烈。 如之前在这里所公布的,用于发射桶的子弹的总消耗量,俄罗斯中队的消耗量甚至高于日本舰队。
      引用:Andrey152
      缺乏对我们的船舶进行灭火和破坏控制的定期培训。

      无疑,这是该司令部的主要疏忽。 但是,如果您公正客观地对待它,那么在对马之前,在一次战斗中都没有观察到这种大火。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 16二月2021 14:42
        +1
        Quote:Trapper7
        他们不可能那样。 徒步旅行很难安排每日射击。 如果组织起来,那将需要两年的时间)
        但是,枪手的训练还是这样。 而且相当激烈。

        在哪里激烈? 三人在马达加斯加郊外的停车场开枪。 和那些通常的2-5电缆上的..仅此而已。

        纳博加托夫在吉布提附近以30 kb的距离发射了三倍射击,使他的战队准备得更好,至少揭示了测距仪存在的问题。 但是,ZPR尽管是从炮兵学校的校长出来的,但他并没有为加强对枪手的训练而伸手。 根据章程,每年最少要拍摄三张! 您可以简单地回想起,超过库存的20%训练炮弹几乎全部到达了对马。 例如,这直接写在珍珠指挥官的报告中。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 20二月2021 01:50
    +1
    Quote:Undecim
    没人痰化的苦味酸。 炸药的雾化-通过将特殊物质(杀痰剂)引入其成分,降低炸药对机械影响(冲击,摩擦,加热,冲击波作用)的敏感性。


    https://chem21.info/info/276704/

    “苦味酸的爆炸特性。对苦味酸的敏感性-爆炸约有32%,载荷为10公斤,下落高度为25厘米(在相同条件下,TNT爆炸产生4-8%)。苦味酸的影响限制了爆炸物在俄罗斯和法国的帝国主义战争中,只有76毫米(分别为3英寸)的炮弹装有纯苦味酸,而较大口径的炮弹则装有痰液成分( (二硝基萘或二硝基苯酚),对震动的敏感度要低得多。[c.263]“