军事评论

战斗机。 “犹大的山羊”或山羊挑衅者

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是的,今天 故事 只是这些。 非传统的。 我们的英雄是一架飞机,被冠以“山羊犹大”之类的称呼。




这个词是美国人。 “犹大的山羊”是经过特殊训练的山羊,羊群聚集在该山羊周围(草原上的常规习俗),山羊将他们带到屠杀场上。 山羊当然还活着,这不能说是绵羊。

我们称这种山羊为挑衅者。

顺便说一句,这是合乎逻辑的,因为拉丁语中的“ proocateur”意味着挑战/展开战斗。 小兵,如果那是我们的方式。

但是我们的故事与角斗士世界无关,我们在谈论飞机。

一切始于1942年,当时英国对德国发动了大规模突袭。 总的来说,他们在1940年开始飞行的时间更早。 但是帝国的防空和战斗机立即降温了英军飞行员的热情,袭击变成了夜间。

战斗机。 “犹大的山羊”或山羊挑衅者


值得一提的是,如果您相信德国人,直到1943年底,突袭的破坏是微乎其微的,这些突击的有效性便会单独提及。

但是突袭是用越来越大的飞机进行的。

现在对我们来说,可以想象这个噩梦表演,当成千上万的飞机从不同的机场升起并飞行时……我们朝某个方向飞行。 汉堡,科隆,柏林...



它是在方向。 因为达到这样一个“小”城市目标的准确性取决于导航员,原则上,该导航员飞过一包Belomor。 毫不客气地说,这与航行护​​卫舰的家伙,在星空和太阳下航行的家伙没什么不同。

原理是相同的。

因此,如果导航仪良好,飞机就会飞行。 不-好的,对不起,有很多因素可以将轰炸机掉到地上。 加上防空系统,以及白天和黑夜的战斗机...

德国空军的战斗人员感到头疼,因为德国人知道如何击落某些东西。 他们到处练习。 必须以某种方式对此加以防御,特别是因为在1943年时,仍然没有足够数量的野马和雷电。 有闪电,但对于福克-沃夫斯来说,这只是一个非常理想的目标...

英国人甚至没有那个。 因此,在第二次世界大战的整个第一部分,英国轰炸机只能依靠自己和他们的机枪。 老实说-他们过得很受保护。



这意味着救助仅在近距离编队中进行,飞机可以将火力集中在敌方战斗机上并互相掩护。

“框”。 如实践所示,这是以某种方式与战斗机作战的最佳阵型。 梯队,飞机有机会到达目标并击退敌方战斗机的攻击。



美国的“箱子”由12架飞机组成,这些飞机排成梯队,可以使用150架重型机枪进行自我防御。

显然,这增加了被地面高射火击中的可能性。 密集结构的“减号”。 碰巧,炸弹从“上层”地板上炸落,击中了下面的飞机,大约是像“友好之火”这样的“小事”,我们甚至都没有碰到。 战斗的热潮,我们了解。

在这里,我们进入了故事的本质。

数十个飞机场从其中起飞的数十个机场。 这是正常的,尤其是在空军总司令哈里斯宣布实施突袭“千架轰炸机”的计划时。



必须筹集一千。 这并不容易,飞机在空中盘旋了两三个小时,等着所有人起飞。 德国人很快学会了按照“谁在哪里,我在北方”的原则飞行。

因此,有必要将飞机升空。 下一步-查找“朋友”,即组成“盒子”的链接。 取代阵型。 然后开始朝着目标迈进。

所有这一切都完全在无线电中保持沉默,因为有了德国人的无线电拦截服务,一切都很好。

结果,人们可以想象空中一片混乱。 飞机在不同的时间从不同的机场起飞。 百。 飞机混乱了,与外国集团联合起来,相撞了。 平均而言,每两个任务就会发生一次碰撞。

某些人想出了使用单个飞机作为参考点的想法,这一点并不为人所知。 绝对是美国空军的人,因为美国人是第一批涂上这种飞机的人。 显然,从英国机场运营的机组人员数量来看。

这就是“组装舰”即组装飞机的出现方式。





















每个战斗小组都得到了这样的飞机,由该小组的部队以最绚丽和明亮的颜色涂漆。 该飞机原本应该在白天和黑夜都能被飞机上的飞行员辨认。

它们是其他飞机的信标,它们被固定在其上并被其引导。

通常,耗尽资源的机器用于此目的。 通过拆除装甲和部分武器为他们提供了便利,减少了机组人员(主要以步枪手为代价),并拆除了轰炸设备。 但是他们增加了许多航空灯,并为它们配备了大量的信号弹。

而且“山羊”通常不会在战斗任务中飞行。 更确切地说,它们飞到了德国防空区。 通常-因为有些飞机从头到尾正常飞行。

该应用程序的本质是什么?

他们在飞信标。 起飞并进入集体聚会广场后,每架飞机的飞行员开始寻找他的“山羊”。 当他找到它时,他飞起来并按顺序取了他的位置。

此外,“山羊”中的船员是最好的导航员,他们聚集在自己周围的小组,并把他们引向目标。 在敌方防空区附近,“山羊”转身返回了他们的飞机场。

这就是为什么美国飞行员称这些组装飞机为“犹大山羊”。 是的,这是有道理的。

最后,尽管有攻击性的昵称,但使用“总装舰”或总装飞机被认为是如此成功,以至于即使野马和雷电出现了交付数量,“犹大山羊”仍会成组组装飞机。带领他们到了敌人的线上。

事实证明,一个相当非常规的解决方案是“黄金即兴创作”。
作者:
137 评论
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  1. polpot
    polpot 10二月2021 18:07
    +14
    谢谢,我很感兴趣地阅读了它。
    1. 玛
      10二月2021 19:47
      +16
      当然,作者与一包Belomor讲的这个恶作剧太过分了。 轰炸机的导航员借助天文望远镜和其他不起眼的仪器以及特殊的地图,可以非常准确地确定其位置并纠正飞行方向。 问题不同,繁星点点的天空是轰炸机的噩梦。 我们记得44月XNUMX日英国对纽伦堡的突袭。 预报员承诺在整个航线上都将持续出现云层,但不幸的是,对于英国人而言,就在纽伦堡云层分开之前,整个英国舰队都在星空映照下出现在德国国防军的面前! 同伴 随时 其结果是,,英国损失了108架(!!!)四引擎轰炸机。 事实证明,如果有必要,轰炸机可以向目标上方升起,并准确地到达目标。 但是已经在城市上空,没有“恶魔”可以帮助他! 没有
      1. 贝兹310
        贝兹310 11二月2021 07:47
        +3
        Quote:Proxima
        轰炸机的导航员使用天文望远镜和其他简单的仪器以及特殊的地图,可以相当准确地确定他的位置并纠正飞行方向。

        你在这里过分了...
        坦率地说,然后完全“撒谎”。
        1. 玛
          11二月2021 11:01
          -1
          Quote:贝兹310

          你在这里过分了...
          坦率地说,然后完全“撒谎”。

          我建议您首先自己弄清楚问题的主题,在伟大卫国战争期间,苏联航海家是如何借助何种仪器和设备以及以何种精度来确定他的位置的,然后再撒谎。 自然,我们在谈论无云的天气(白天或黑夜)。
          1. 贝兹310
            贝兹310 11二月2021 12:13
            +5
            Quote:Proxima
            苏联航海家

            我是苏联的航海家,在飞机导航方面
            在战争中,我最有可能了解
            此资源,因此,我大胆地责骂您说谎。
            但是不会有进一步的争执,没有意义。
            1. 托鲁科马克托
              托鲁科马克托 11二月2021 15:55
              +3
              他撒谎。 行。
              真的怎么样? 分享一些。 一旦您了解了最好的。
              1. 贝兹310
                贝兹310 11二月2021 17:10
                -3
                Quote:TorukMakTo
                分享一些。

                不,我不会分享。
                了解飞行,并能够
                驾驶飞机,我在学校和军队学习
                保质期约10年。 并教您导航业务
                我不会在这里,它不会工作。
                您可以从互联网上学习原始知识,
                不要懒惰地在Google上提问。
                1. 托鲁科马克托
                  托鲁科马克托 13二月2021 00:13
                  +7
                  Quote:贝兹310
                  不,我不会分享。

                  米洛。
                  尝试让自己陷入平民世界中一个无知的人的角色,他只是对各种军事话题感兴趣,并尝试使用多种资源(包括军事装备)至少从表面上理解它。
                  这样的人来了,看到了一篇文章,看到了评论中的讨论,据推测,其中有些参与者(仅以他们的话)理解了讨论的主题。
                  他认为,对于一个人的主题(关于天文望远镜和简单的仪器)而言,对于一个未起步的人来说,这似乎是合乎逻辑的说法,被直接称为不正确的,其作者是骗子。
                  问原告,“到底是什么问题?”
                  他希望至少要有一个部分的解释-例如,我会受够了,例如“不仅天文罗盘,仪器复杂而且复杂,总的来说并不那么明显”。
                  作为回应,一个公民中的一个人看到了著名的诺沃德沃斯卡亚(Novodvorskaya)照片风格的位置,上面写着“愚弄,我是唯一一个穿着大衣的人”。
                  完全没有根据 对于局外人 在此类婴儿期声明的背景下,有关“ 26年航行工作”的声明引起了困惑。 诚实地。
                  讨论和倾听一个拥有丰富经验的人是没有意义的,如果对此做出回应,您很有可能听到“我比VO的其他人更能理解这个问题,但是您,亲爱的Google自己,这是基本知识-为什么我学习了10年,而我却坐着刮我的ChSV”?

                  我衷心希望您至少能理解我在这里被钉死的原因。
                  1. 贝兹310
                    贝兹310 13二月2021 08:29
                    -3
                    Quote:TorukMakTo
                    您至少会尝试理解为什么我在这里被钉死在十字架上。

                    不幸的是,你是现代的杰出代表
                    公众,不想打扰,要求苛刻
                    一切,并立即以扩展形式。
                    我在哪里做了这样的表述-“导航员26年
                    工作 ”?
                    您不必回答...
                    1. 托鲁科马克托
                      托鲁科马克托 14二月2021 14:34
                      +2
                      Quote:贝兹310
                      要求
                      一切,并立即以扩展形式。

                      但是我直接说了什么对我来说足够了-一点)
                      而且“一切都马上”还没有结束。
                      你扭曲得很完美,进一步的对话真的毫无意义。
                      PS
                      Quote:贝兹310
                      我在哪里做了这样的表述-“导航员26年
                      工作 ”?

                      含义本来应该很清楚,但是您决定在小事情上找错。
                      “不是25,而是26,而不仅仅是导航器。”
                      1. 贝兹310
                        贝兹310 14二月2021 14:38
                        -1
                        Quote:TorukMakTo
                        进一步的对话真的毫无意义

                        我认为答案本质上是不必要的...
                2. 89268170588
                  89268170588 21二月2021 15:43
                  0
                  谦虚显然不是你的美德。 您可能会认为,航空中的光芒像楔子一样照在您身上,只有您才是唯一对所有航行秘密敞开怀抱的人。
            2. 玛
              11二月2021 23:33
              +2
              Quote:贝兹310
              我是苏联的航海家,在飞机导航方面
              在战争中,我了解最有可能的是...
              但是不会有进一步的争执,没有意义。

              与您争论廉价的互联网有什么意义! 负 浏览了您的帖子。 您在远东地区担任导航员已有25年。 一对一的文字 您从《海军航空》一书中复制粘贴,并作为您的真实生活故事而流传! 不要因为便宜而堕落,尊重自己! 傻瓜
              1. 贝兹310
                贝兹310 12二月2021 07:54
                0
                Quote:Proxima
                您还曾在远东地区担任导航员25年。

                不撒谎!
                不是25,而是26,而不仅仅是导航器。
                没有书,有人收集了我的一些故事,
                并发布在一些在线图书馆中。
                我不认为如果有摊牌的地方
                您需要我的帮助,那么您在这里:
                https://t.me/moravchat
                1. 玛
                  12二月2021 09:26
                  0
                  Quote:贝兹310

                  不撒谎!
                  没有书,有人收集了我的一些故事,
                  并发布在一些互联网图书馆中。

                  听小丑! 有这样的书,作者Mikhail Vladimirovich Bezlyudov““海军航空-有!”我建议读它。 请求 有大量的一对一段落,带有标点符号的单词对单词,与您的生活中的“真实”故事相吻合。 例如,可以通过打开今年9月XNUMX日发布的“您的”大量帖子来使论坛成员确信这一点。 并记住: 撒谎者(尤其是你指责我的撒谎者)必须有良好的记忆力,既没有记忆力,也没有良心,也没有礼貌...
                  1. 贝兹310
                    贝兹310 12二月2021 11:40
                    +4
                    Quote:Proxima
                    有这样一本书,作者Bezlyudov Mikhail Vladimirovich

                    没有这样的书!
                    我知道更好,因为我
                    同样的米哈伊尔·弗拉基米罗维奇。
                    您会更仔细地阅读我的答案
                    您,早就知道了。
                    1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                      +3
                      Quote:贝兹310

                      我知道更好,因为我
                      同样的米哈伊尔·弗拉基米罗维奇。

                      这是一个扭曲。 笑
                      1. 贝兹310
                        贝兹310 12二月2021 11:48
                        +3
                        引用:OgnennyiKotik
                        这是一个扭曲。

                        最有趣的。
                        但是我告诉他...
                      2. Undecim
                        Undecim 19二月2021 12:40
                        +2
                        这是一个扭曲。
                        Proxima:“哦,那真不方便!”
      2. yehat2
        yehat2 11二月2021 09:44
        +2
        在纽伦堡附近的国防行动中,有一半的德国战斗机被分配用于防御空袭并重新部署了近距离的战斗机。
        轰炸机主要不是被高射炮击落,而是被改装的BF-110,Ju-88和其他特种战斗机击落。
      3. voyaka呃
        voyaka呃 11二月2021 16:17
        +1
        更不用说,英国人在每架轰炸机上都装有H2S雷达。
    2. 真实飞行员
      真实飞行员 10二月2021 20:14
      +12
      您逗乐了我对航空的热爱! 感谢作者的文章。

      这是一个巧妙的解决方案。 整个团队经验丰富的导航员,为领先的飞机定单,只收集机翼兵...出色。

      然而,在屠宰场中的“ k-o-s-e-l-proocateur”可以驱赶绵羊数年,并在不危及生命的情况下按口粮工作,在这里,信标飞机是战斗机和高射炮手的优先目标。 这是一支具有特殊价值的高素质船员。

      因此,在这种飞机上服务和飞行既是冒险,也是对技能的认可。
      1. 的Avior
        的Avior 10二月2021 20:51
        +5
        文章说,它们主要飞到防空区,这是合乎逻辑的,带有这样的颜色
        然后展开
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 10二月2021 22:41
          +1
          好吧,在10-13公里的高度上,颜色可能没关系吗? 但是,我不是传单,也不知道。
          1. 的Avior
            的Avior 11二月2021 00:26
            +2
            如果在视觉上检测到,则可能有
    3. 外星人来自
      外星人来自 10二月2021 22:06
      +5
      真的很有趣,而且图片一般都是歌曲! 感谢作者)
  2. BISMARCK94
    BISMARCK94 10二月2021 18:11
    +14
    那真的是新东西。 从来没有想过盟军如何组织他们的空中舰队
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 10二月2021 20:28
      +7
      我参与。 我第一次阅读并看到了这种“鹦鹉”的颜色)))
  3. 萨拉
    萨拉 10二月2021 18:14
    +1
    至少是一团烂山羊的羊毛... 笑
  4. svp67
    svp67 10二月2021 18:16
    +7
    因为达到这样一个“小”城市目标的准确性取决于导航员,他原则上会飞越一包Belomor。
    德国人更足智多谋。 为了到达目标,他们使用了至少两个定向无线电波束,在它们的交点处,有必要寻找原始目标
    1. 制陶工人
      制陶工人 10二月2021 18:40
      +7
      每个人都使用无线电信标。 主要需要“犹大”来聚集大量的轰炸机。
    2. 贝兹310
      贝兹310 10二月2021 18:43
      +4
      Quote:svp67
      为了到达目标,他们使用了至少两个定向无线电波束,在它们的交点处,有必要寻找原始目标

      尚未了解。
      告诉我们更多。
      1. svp67
        svp67 10二月2021 18:47
        +6
        Quote:贝兹310
        告诉我们更多。

        从相距数百公里的两个广播电台中,无线电波束正好沿方位角定向。 这些飞机有特殊的接收器来接收这些信号,其中一个可以完全飞行,保持方向,在波束与最大信号的交点处,如果可能的话,有必要寻找目标。晚上可见的地标。
        1. 贝兹310
          贝兹310 10二月2021 18:50
          +7
          Quote:svp67
          这些飞机有接收这些信号的特殊接收器。

          我似乎开始了解您的想法。
          这种“接收器”甚至现在都存在,它们被称为无线电罗盘。
          1. svp67
            svp67 10二月2021 18:50
            +3
            Quote:贝兹310
            被称为-无线电罗盘。

            是的,
          2. 评论已删除。
      2. dzvero
        dzvero 10二月2021 19:36
        +2
        在德国:
        https://topwar.ru/151692-radiojelektronnaja-borba-vojna-magov-chast-1.html

        英国:
        https://fonzeppelin.livejournal.com/71028.html

        这里更详细:
        http://maxima-library.org/opds/b/389932?format=read
        1. 贝兹310
          贝兹310 10二月2021 19:46
          +5
          谢谢。
          我对此了解一两件事。
    3. BORMAN82
      BORMAN82 10二月2021 18:46
      +9
      是的,英国人已经在1941年43月使用他们的双簧管系统将轰炸机对准目标,并同时对德国制导系统进行了成功的电子战。 罗马人乘“ Belomor”飞机飞到XNUMX克。 没有
      1. 尼科
        尼科 10二月2021 18:55
        +12
        罗曼(Roman)总是有类似的东西,并且原始资料有时很有趣,而且话题还不错。 但是总的来说,级别是:“中学生教育计划”
    4. tovarich-andrey.62goncharov
      tovarich-andrey.62goncharov 10二月2021 18:51
      +6
      好吧,英国人用假光束将他们引向假目标。
    5. 的Avior
      的Avior 10二月2021 20:53
      +9
      英国人更具创造力
      他们为德国人放置了错误的信标发射器,导致与防空战斗机的交汇点
      1. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko 10二月2021 22:43
        +2
        在这里,盎格鲁撒克逊人一直是阴险而有害的...
  5. CTABEP
    CTABEP 10二月2021 18:18
    +3
    非常有趣,我首先听说了这种做法。 有人想到了:)
  6. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 10二月2021 18:24
    -2
    难以理解的对策,为什么需要它,即如果他没有爬进防空区,那它就会越过通道返回。
    1. svp67
      svp67 10二月2021 18:54
      +11
      Quote:先生
      难以理解的一半,为什么需要它,

      好吧,这就像空降部队指挥官的彩色降落伞一样,在大量飞机起飞中,其中许多同时起飞,多达几千架,每个都知道他的“向导”,在飞机上找到了他。天空,接近并在中队编队中指定了明确的位置。
      他们为什么离开。 我认为,由于首先要击落任何这样的明亮飞机,好吧,纯粹是人类的心理,人类不喜欢那些从一般系统中脱颖而出的人 眨眼
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 10二月2021 20:02
        +3
        一次性组长
      2. 的Avior
        的Avior 10二月2021 20:54
        +6
        在聚光灯下可以看到他好得多
  7. RoTTor
    RoTTor 10二月2021 18:25
    +11
    这篇文章很有意思,
    但是作者不尊重航海家,也不代表那个时代出色的航海家的真正资格,
    当一位出色的导航员真正负责船员时,
    飞行员执行了他的命令,将他送到了战斗任务的地方,由敌方战斗机,无线电操作员和BI守卫的箭为他们提供了工作条件。
    导航员是领导这艘船的人-空中和海上,快速准确地在NL上进行导航计算,重点关注地图和星星...
    还有一个导航员庞巴迪,后来是一个导航员操作员,并且不止一个。

    盟军主动要求导航员担任轰炸机机组的指挥官。

    的确,在机队中,舵手变成舵手-即从机长到第4位导航员,都是私人的,也是指挥员-导航员。

    这些不是当前的混蛋
    1. 贝兹310
      贝兹310 10二月2021 18:46
      +12
      Quote:RoTTor
      盟军主动要求导航员担任轰炸机机组的指挥官。

      在SSR中也进行了类似的调查。
      结论-飞行期间导航员很忙
      他没有控制行动的能力
      其他机组人员。
      1. kytx
        kytx 11二月2021 15:14
        +2
        Yaps正式任命导航员负责飞行员夹克。
        飞行员只是“方向盘和座椅之间的垫片”
        :)
      2. Misha_an26
        Misha_an26 30 March 2021 17:26
        0
        在Balashovskaya Bursa的第三年,与学员一起飞行。
    2. svp67
      svp67 10二月2021 18:56
      +2
      Quote:RoTTor
      领航者是领航员

      不,船舶的指挥官处于控制之下,导航员仅指示或建议航向,但决定始终取决于指挥官
      1. 贝兹310
        贝兹310 10二月2021 19:04
        +14
        Quote:svp67
        舰长

        飞机由导航员领导,指挥官正在驾驶飞机。
        现在他什至没有飞行员,而是由导航员控制
        乘飞机通过导航系统
        自动车载控制系统(NK + ABSU)。
        有一个特殊的学科-飞行,所以
        这根本不是试点。
        1. 贝兹310
          贝兹310 10二月2021 19:47
          +7
          Quote:贝兹310
          飞机导航仪

          只是想知道谁在胡说-
          飞行员还是航海家?
          1. dzvero
            dzvero 10二月2021 19:54
            +17
            飞行工程师,因为如果是一台的发动机,那么飞行员和导航员是多余的 微笑
            1. 安德烈沃夫
              安德烈沃夫 10二月2021 20:07
              +5
              现在,至少在客运航空领域,飞行工程师是红皮书上的稀有人物
            2. 贝兹310
              贝兹310 10二月2021 20:32
              +6
              Quote:dzvero
              飞行工程师

              Tu-160和Tu-22m3都没有飞机,并且
              以某种方式管理并应对引擎。
          2. 李大爷
            李大爷 11二月2021 04:16
            +7
            Quote:贝兹310
            谁把缺点

            这些都是偷渡者,是我们网站的“野兔”! 愤怒
          3. dmmyak40
            dmmyak40 11二月2021 10:50
            +2
            飞行员! 绝对是他们! wassat
            1. 贝兹310
              贝兹310 11二月2021 10:55
              +5
              Quote:dmmyak40
              飞行员! 绝对是他们!

              是的,绝对是飞行员!
              我一直认为,航空中的所有伤害都来自飞行员。
              1. dmmyak40
                dmmyak40 15二月2021 00:11
                0
                只有他们:他们通常是潜在的罪犯!
              2. 巴甫洛夫斯克
                巴甫洛夫斯克 18二月2021 09:15
                0
                就像经典的话:“导航员是个笨蛋,他想要女人和酒。但是让他走进病房,倒一杯酒,以了解棘手的科学知识……” 笑 饮料
    3. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 10二月2021 20:00
      +4
      我想到了军用运输航空的飞行员和导航员的资格,他们在没有GPS的情况下夜间飞向后方的德军,离开了期望的地点,在大火的引导下降落并起飞。
  8. A. Privalov
    A. Privalov 10二月2021 18:28
    +3
    苏联的飞机如何成百上千的上升和飞行?
    发生了大规模的突袭。 例如,1944年轰炸赫尔辛基,参加了800-900架或更多的飞机。
    1. 制陶工人
      制陶工人 10二月2021 18:52
      +8
      在红军空军中,有一个ZOS服务-空中导航地面支持。 它包括无线电信标,驾驶无线电台,无线电测向仪,通信无线电台,光信标。 即使在第一个MTAP BF对柏林的第一次突袭中,也使用了驱动无线电台和RPK-1无线电半罗盘。 到2年,这些飞机导航系统的数量增加了十倍,并且整个战斗区域都配备了它们。 战争结束时,甚至在意大利的盟军控制地区巴里也设有广播电台。
      1. A. Privalov
        A. Privalov 10二月2021 19:22
        +9
        引用:波特
        在红军空军中,有一个ZOS服务-空中导航地面支持。 它包括无线电信标,驾驶无线电台,无线电测向仪,通信无线电台,光信标。 即使在第一个MTAP BF对柏林的第一次突袭中,也使用了驱动无线电台和RPK-1无线电半罗盘。 到2年,这些飞机导航系统的数量增加了十倍,并且整个战斗区域都配备了它们。 战争结束时,甚至在意大利的盟军控制地区巴里也设有广播电台。

        谢谢。 这很有趣。 有些事情您根本不会考虑,一切似乎都应该如此,而这些都是严肃而复杂的任务。
      2. MstislavHrabr
        MstislavHrabr 10二月2021 23:25
        +3
        我们和德国人有类似的飞机导航系统。 战争之前,我们一起学习...
    2. Undecim
      Undecim 10二月2021 18:54
      +12
      例如,1944年对赫尔辛基的轰炸,有800-900架或更多飞机参与了轰炸。
      首先,数量从未超过900个,最多的是26年27月1944日至896日-11年。但与此同时,它们并没有出现。 突袭持续了XNUMX个小时,共三波。
      顺便说一下,在这次突击行动中,赫尔辛基市的5182枚炸弹中,有290枚炸弹命中,即5,6%。
      1. A. Privalov
        A. Privalov 10二月2021 19:24
        +4
        谢谢。 我知道该事件,但不记得确切的数字。 hi
      2. Redfox3k
        Redfox3k 10二月2021 19:35
        0
        据我了解,这种轰炸的准确性不是巧合吗? 含义:退出战争还是所有5182炸弹都对准目标了?
        1. Undecim
          Undecim 10二月2021 19:38
          +11
          我明白了
          你做错了。 这就是当时夜间突袭中达到的准确性。
          1. Redfox3k
            Redfox3k 10二月2021 19:40
            +1
            知道了 感谢您的澄清。 含
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 10二月2021 21:26
            +5
            Quote:Undecim
            我明白了
            你做错了。 这就是当时夜间突袭中达到的准确性。

            临走前,我收到了斯大林的指示,在支持列宁格勒前线部队的进攻行动的同时,采取了所有必要措施,准备对芬兰的军工设施进行攻击,以使执行该任务将在收到订单后的几个小时内开始。 在赫尔辛基港口,铁路交界处和位于城市郊区的军事目标发动罢工。 避免对城市本身造成巨大冲击。

            ... 7月112日晚上,这样的打击被打了。 此后不久,瑞典一位著名的工业家向我们在斯德哥尔摩AM Kollontai的使节{113}求助,并告知她芬兰政府代表Paasikivi先生{XNUMX}下令查明他的条件。该国退出战争
            ... 16月XNUMX日,Yu。K. Paasikivi和AM Kollontai之间举行了非正式会议。 当天,我接到斯大林的命令,要求对赫尔辛基地区进行突袭。
            ... 27月XNUMX日晚,赫尔辛基地区再次遭受打击。 如果参加这次突袭的飞机大批袭击了赫尔辛基本身,那么我们可以说这座城市将不复存在。 突袭非常艰巨,是最后的警告。 不久,我收到斯大林的命令,要求停止阿联酋国防部在芬兰的军事活动。 这是关于芬兰退出战争的谈判的开始。

            http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/30.html
            1. Undecim
              Undecim 10二月2021 21:59
              +5
              我对亚历山大·叶夫根涅维奇·戈洛瓦诺夫(Aleksandr Evgenievich Golovanov)表示敬意,但就赫尔辛基的爆炸事件而言,他的回忆录令人质疑,就像您的断言“确实如此”一样。 顺便说一句,出于什么原因,1972年,戈洛瓦诺夫的回忆录从未在十月杂志上印刷过,您知道吗? 突袭中的其他参与者并未特别报道此事件。
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 10二月2021 22:10
                -1
                从那里。
                这是Morgon Tilningen报纸对此的评论:

                “轰炸赫尔辛基可能是一个初步警告。 俄罗斯人想向芬兰展示如果她本人不主动采取行动并且不退出她显然无法获胜的比赛将会怎样。 如果俄国人能够在需要飞机支持波罗的海国家重要行动时将飞机运送到芬兰,那么这表明俄国人在空中拥有优势。 俄罗斯人希望通过谈判迫使芬兰摆脱目前的位置。 否则,他们将放弃在芬兰方面长期占据统治地位的消极情绪。”

                我个人很难想象,对赫尔辛基的三场突袭都以这种方式错过了市中心。
                1. Undecim
                  Undecim 10二月2021 22:18
                  +5
                  我个人很难想象,对赫尔辛基的三场突袭都以这种方式错过了市中心。
                  第一次突袭以350枚炸弹袭击了市中心。
              2. Mordvin 3
                Mordvin 3 10二月2021 22:18
                +3
                好吧,如果您不喜欢Golovanov的回忆录,那么我们就选择Reshetnikov的回忆录。
                我们没有碰到城市。 我们的目标是针对非常具体的军事和行政政治对象-港口,造船厂,铁路枢纽,城市郊区的工业企业。 “为了避免对这座城市本身发动大规模袭击,”戈洛瓦诺夫下令。 炸弹的质量和种类,取决于目标的性质以及是否取得了失败的效果。 至于飞入城市街区的“步行”炸弹,这些构成主要弹药负载的常规百公斤炸弹不会对其大型耐用结构造成很大的破坏性破坏。
                1. Undecim
                  Undecim 10二月2021 22:41
                  +2
                  我们的目标是针对非常具体的军事和行政政治对象-港口,造船厂,铁路枢纽,城市郊区的工业企业。
                  因此,军事和工业设施并未遭到轰炸。 不幸的是,除了芬兰联合控制委员会(FCCF)的回忆录材料外,找不到任何地方。 必须有真实的图画。
                  同时,32月8334日的Izvestia第8号(XNUMX)写道“赫尔辛基的废墟”。

                  这真的像一艘战舰吗?
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 10二月2021 22:52
                    0
                    Quote:Undecim
                    这真的像一艘战舰吗?

                    再次,我引用雷谢尼科夫:
                    芬兰离开战争后,苏联军事领导层的高级官员访问了首都。 航海家原本希望看到的是废墟而不是城市,但事实证明它是静止不动的,对他造成的破坏丝毫没有令人沮丧的印象。 有人提出这样的假设,即芬兰人在预期遭到炸弹袭击后,在其首都附近建造了一座假城,从而驱散了ADD。

                    但是事实并非如此。 我们没有碰到城市。

                    http://militera.lib.ru/memo/russian/reshetnikov_vv/03.html
                    我认为,帕阿斯基奇维(Paasikivi)的日记描述了44年与科隆泰(Kollontai)的谈判及其与炸弹的关系,但我没有找到这些回忆录,而是阅读了很长时间,而且我真的不记得他在那写的内容。
                    1. Undecim
                      Undecim 10二月2021 23:01
                      +5
                      我们转圈。 您基于苏联军事领导人的回忆录。 在充分尊重他们的情况下,我对在这些回忆录中提及此类问题持谨慎态度,芬兰战舰确认谨慎是有道理的。
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 10二月2021 23:43
                        +1
                        Quote:Undecim
                        我们转圈。

                        我也没有找到任何官员。
                        最有趣的证据是7月11日赫尔辛基防空负责人的报告。 (该文件在附录中有完整说明。它提请注意这样的事实,即苏联情报部门已于1944年XNUMX月XNUMX日收到并将这份“芬兰秘密文件”转移给司令部)

                        显然,由于夜间突袭,苏联的ADD轰炸机再也没有能够对敌人的运输造成如此重大的损害。 据芬兰消息人士称,6月695日晚,在南部港口,直接炸弹袭击导致货船Patria(1381 grt)遇水,货船Antares(12 grt)在港口起火并被船员击沉,还击落了小型巡逻船VMV-35(XNUMX吨)。
                        也许这是战列舰。

                        在每一次打击中,俄罗斯人袭击了火车站地区,向轨道设施投下炸弹。 上次突袭后十二小时,铁路工人设法恢复了其中一条轨道。 根据Miettila的说法,卡尔马地区遭受的损失最大:所有木屋被烧毁,数十所学校,几所大学被摧毁,一间金属加工厂和一个造船厂被部分摧毁; 一枚大功率炸弹袭击了Valkoniyavi Kaarti(白卫队)的军营,并完全摧毁了啤酒厂。

                        对不起,啤酒。 哭泣
                        https://litvek.com/br/160117?p=18
                      2. Undecim
                        Undecim 10二月2021 23:46
                        +4
                        也许这是战列舰。
                        不,战舰是另外一回事。
                      3. Undecim
                        Undecim 10二月2021 23:48
                        +1
                        有人而不是易懂的想法,悄悄地戳了一下负号。
                      4. Mordvin 3
                        Mordvin 3 11二月2021 00:08
                        -1
                        Quote:Undecim
                        有人而不是易懂的想法,悄悄地戳了一下负号。

                        是的,让他们戳,尽管他们几乎没有可理解的论点。 上面的链接包含了赫尔辛基爆炸事件的地图,但是破坏的证据太少,无法给出或多或少的准确估计。 但是毫无疑问,他们在谈判中发挥了作用。
                      5. Undecim
                        Undecim 11二月2021 00:14
                        +2
                        袭击起到了作用,这一事实无人否认。 讨论完全是关于技术方面的。 老实说,英国和芬兰的消息来源对局势的描述有些不同,并指出了芬兰防空系统的作用。 我希望与“重写历史”作斗争的拥护者已经入睡,否则它将开始...
                      6. Mordvin 3
                        Mordvin 3 11二月2021 00:18
                        -1
                        Quote:Undecim
                        并注意芬兰防空系统的作用。

                        但是如何。 这是防空指挥官的报告中的一些内容。
                        在报告的结尾,可以注意到,由于防空部门的出色工作,敌人投下的200吨炸弹中,只有不完整的10%落在了这座城市上,其余的则落在了附近或入海。 在农村地区,居民从飞机上向着燃烧的建筑物射击机枪。

                        现在可以将袭击所针对的那些城市经济对象单独挑选出来。 这些是Yatkässari港口,Katajanokka港口和火车站-所有这些都可以视为军事设施。 考虑到对赫尔辛基的一切挫败和破坏,应该得出结论:这次空袭以一切严重程度提醒着战争在继续。 许多人常常对此遗忘,尤其是在后排。 现在有必要从所有发生的事情中得出正确的结论,以便在以后可能更重的突袭中考虑累积的经验。

                        防空司令中校Aarne Sihvo助理司令海因里希上校。
                        https://litvek.com/br/160117?p=23
                        这是7月XNUMX日的报告。
                      7. Undecim
                        Undecim 11二月2021 00:40
                        +4
                        还有一点。 5年1944月XNUMX日,SKKF主席Zhdanov的飞机降落在赫尔辛基。
                        4月XNUMX日,ADD解散。 来自ADD司令官的Golovanov亲自隶属于斯大林,成为隶属于空军司令官的空军参谋长。 巧合?
                      8. Mordvin 3
                        Mordvin 3 11二月2021 01:05
                        +1
                        Quote:Undecim
                        在空军司令的指挥下成为空军司令。 巧合?

                        不,根据雷谢尼科夫说。 空军司令诺维科夫(Novikov)提请兹达诺夫(Zhdanov)注意这座城市实际上是完整的事实,并将所有这些与芬兰人不太愿意进行谈判这一事实联系起来。 好吧,诺维科夫很久以来一直希望将ADD服从于空军。 戈洛瓦诺夫当时在医院里。
                      9. Undecim
                        Undecim 11二月2021 01:27
                        +3
                        难道您不矛盾的是,一方面他们似乎指示不要轰炸这座城市,然后他们对没有遭到轰炸感到惊讶? 并且,根据反应判断,他们报告说他们被炸了。
                        雷舍尼科夫2004年在赫尔辛基。 我遇到了格斯特(Geust)(后者是由红军在芬兰战争中写的书,也是俄文)。
                      10. Mordvin 3
                        Mordvin 3 11二月2021 08:51
                        0
                        Quote:Undecim
                        难道您不矛盾的是,一方面他们似乎指示不要轰炸这座城市,然后他们对没有遭到轰炸感到惊讶?

                        我当然是了。 直到现在,没人知道斯大林在做出这一决定时会受到什么指导。 原因之一也被称为ADP作用半径的减小。 但这都是在咖啡渣上的猜测。
                      11. Tochilka
                        Tochilka 11二月2021 16:50
                        0
                        Geust Karl Frederick? 我对他在芬兰空军中使用俘获的苏联飞机的文章很熟悉。
          3. 雷克萨斯
            雷克萨斯 11二月2021 00:10
            +4
            调整 hi,
            我非常喜欢您与弗拉基米尔的文化讨论。
          4. Undecim
            Undecim 11二月2021 00:18
            +6
            是的,最近很少进行正常的讨论。 随着向人格的过渡,越来越多的人被践踏。 尽管管理员及时阻止了他,但今天有一个人物很生气,以至于他开始发誓。
          5. 雷克萨斯
            雷克萨斯 11二月2021 00:36
            +4
            由于专门医疗机构的“优化”,他们的一些患者不用药物就可以和平释放。 这就是为什么他们遭受尿失禁并向人们投掷自己的原因。 在“政治”中,他们处于黑暗中。
          6. Undecim
            Undecim 11二月2021 01:28
            +5
            哦,有人从那些没有药就无法生存的人那里“冲向”你。
          7. 雷克萨斯
            雷克萨斯 11二月2021 01:44
            +4
            “这些”红色带入“松鼠”,而由于过度激励,它们“自食其力”。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 11二月2021 11:22
    0
    Quote:Undecim
    顺便说一句,出于什么原因,1972年,戈洛瓦诺夫的十月杂志回忆录从未被印刷过,您知道吗? 突袭中的其他参与者并未特别报道此事件。

    是吗 ”维堡 Vanya-Manya“没有被海军淹死吗?好吧,至少他们报道了他的沉没事件(​​只有第二次-第一次是海难无法击中目标)。”

    至于达到我们DBA目标的准确性-您可以回想一下1944年在斯德哥尔摩的突袭。
    1. Undecim
      Undecim 11二月2021 11:30
      +1
      维堡·范尼亚·曼纽(Vyborg Vanya-Manyu)海军沉没了吗?
      我没有考虑谁真正将“ Vainameinen”战舰沉没的问题。 我之所以提到他,只是因为有时报告的内容和现实情况会有所不同。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 11二月2021 11:43
        +2
        Quote:Undecim
        维堡·范尼亚·曼纽(Vyborg Vanya-Manyu)海军沉没了吗?
        我没有考虑谁真正将“ Vainameinen”战舰沉没的问题。 我之所以提到他,只是因为有时报告的内容和现实情况会有所不同。

        嗯,是的。 伊萨耶夫(EMAIP),伊萨夫(Isaev)写道,同一个1944年,在白俄罗斯的“打击”行动中,这是一支空军部队总部的委托 紧追 在地面上检查了攻击机和轰炸机在BSHU销毁的设备的应用。 温和地说,结果令人沮丧。
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 10二月2021 21:28
    -1
    Quote:Redfox3k
    含义:退出战争还是所有5182炸弹都对准目标了?

    确实如此,上面就是戈洛瓦诺夫的回忆录。
  • VladGTN
    VladGTN 11二月2021 21:48
    0
    我现在更加担心法西斯航空如何对列宁格勒进行大规模突袭。 三年来。
  • URAL72
    URAL72 10二月2021 18:29
    +1
    有趣且内容丰富。 感谢作者。
  • rocket757
    rocket757 10二月2021 18:55
    0
    有趣,很酷...感谢您的文章。
  • Undecim
    Undecim 10二月2021 19:17
    +7
    有些飞机从头到尾都正常飞行。
    其中一个就是B-24H(USAAC序列号41-28697),第458轰炸机小组的藏有斑点的猿猴。
    .
    飞机直到60年9月1945日降落坠毁为止,完成了XNUMX多次任务。
    1. 的Avior
      的Avior 10二月2021 20:59
      +6
      难道没有限制25次任务,之后机组人员从突击行动转移到了德国吗?
      记得《美女孟菲斯》是为此目的拍摄的。
      1. Undecim
        Undecim 10二月2021 21:09
        +5
        现在,我看了我的评论,结果发现我错过了表示“发现”斑点驴猿在6年1944月XNUMX日飞抵比勒费尔德一次的机会。
        1. 的Avior
          的Avior 10二月2021 21:12
          +4
          从命令的角度来看,即使机组人员愿意,也禁止此类飞机飞入防空区是合乎逻辑的
          hi
          1. Undecim
            Undecim 10二月2021 21:16
            +2
            不幸的是,我还无法找到这次出发的情况,所以我无法说出是什么原因导致了这次飞行。
            这些车辆的工作人员定期更换。
    2. shrus79
      shrus79 13二月2021 12:17
      +1
      斑点的猿猿
      而是一只斑点驴粗暴的军队幽默。
  • 自由风
    自由风 10二月2021 19:18
    +3
    当然,这是一个有趣的解决方案,它只有一个很小的工作人员,却非常轻巧,嗯,他必须待在空中更长一点,直到所有人聚在一起。
  • Redfox3k
    Redfox3k 10二月2021 19:30
    +2
    随时 不知道! 谢谢!
  • Cowbra
    Cowbra 10二月2021 20:07
    -1
    是的,当然是这个名字)))只是一些东西-只是juden)))Eurocoat! )))
  • Pavel57
    Pavel57 10二月2021 22:29
    0
    有趣的战争。
  • traflolot1832
    traflolot1832 10二月2021 22:37
    +2
    因此,它们就是“山羊”。我读了很多关于德国突袭的回忆录,甚至没有提到它们,这是可以理解的,为什么!谢谢你,特别是照片,要在这样的“棚子”上昼夜飞行,一言以蔽之地是自杀炸弹袭击者,他们是对人的敬意,他们是英雄,非常感谢他们!政客们只是像往常一样使用了这种英雄主义的成果。是俄罗斯人,是的,俄罗斯人,尤其是和爷爷坐在一起,酒吧的老板是他的孙子! 我的祖父带着一包Belomor作为礼物,流下了许多眼泪,他想起了他年轻的时候,1996年在Metsill镇对面的爱丁堡。
    1. 框架
      框架 11二月2021 03:10
      +1
      所以他们甚至没有进入防空区,为什么要自杀炸弹? 实际上,他在后方飞行。
  • 帕索索托
    帕索索托 10二月2021 23:15
    +1
    谢谢。 直到现在都不知道。
  • 麦可
    麦可 11二月2021 00:30
    +1
    那真是棘手。 你习惯手机吗?
  • 评论已删除。
  • 框架
    框架 11二月2021 03:08
    +2
    但是“ Judah k0zel”这个名字不适合我。 犹大是叛徒,飞行员知道飞机在何处以及为何将它们带走-只是一个向导。 根据amerskoy的逻辑,租用该通行证的船长也是Judas kozly。
    1. evgen1221
      evgen1221 11二月2021 11:17
      0
      没有任何矛盾-就他们的亲戚而言,绵羊-导致他们死亡的是叛徒,犹大人和一般来说是山羊的山羊,他是按照他的护照行事的。)))飞行员知道并不是每个人都会带着一个保证。 对于Bochman来说,难度更大-他们最初知道安全的航道,飞行员的飞行路线以及每个人生存的机会在98/50传单中等于50%,有时甚至更少。
    2. Sergey M. Karasev
      Sergey M. Karasev 11二月2021 19:27
      0
      被雇用通过的bosuns

      л奥兹曼斯。 船长负责在船上订购。
  • taskha
    taskha 11二月2021 04:58
    +6
    B-24组装飞机的实验配色方案,其名称为“ Minerva”。
    1. Waltasar
      Waltasar 11二月2021 06:38
      +6
      我以为我会睁眼)
    2. evgen1221
      evgen1221 11二月2021 11:14
      +2
      这种颜色显然是有道理的-当我梦见驾驶快速战斗机飞行时,他们给了我一个半杀的海狸,让我像山羊一样工作。))))
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 11二月2021 11:46
      0
      Quote:塔莎
      B-24组装飞机的实验配色方案,其名称为“ Minerva”。

      纹理要么弯曲,要么滞后。 微笑
  • evgen1221
    evgen1221 11二月2021 11:11
    +1
    但是唯一有效的解决方案是在无线电静音模式下以及需要聚集大量人群的需求。
  • 比奥德雷德
    比奥德雷德 12二月2021 07:34
    0
    只是战斗机传来的一招。 洋基队和我们的洋基队在运送战斗机时实践了领先飞机的存在,即快速轰炸机,与“小型”轰炸机相比,机组人员配备了导航仪。
  • 贝兹310
    贝兹310 12二月2021 11:36
    +1
    Quote:Proxima
    有这样一本书,米哈伊尔·弗拉基米罗维奇·贝兹留多夫(Mikhail Vladimirovich Bezlyudov)的作者“海军航空-有!”

    我说-没有这样的书!
    我知道更好,因为我
    同样的米哈伊尔·弗拉基米罗维奇。
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 12二月2021 11:37
    0
    作者忘记了无线电罗盘,该罗盘开玩笑地“关于导航一群贝洛莫尔”精确地将群或单个轰炸机引导到目标。
    在下诺夫哥罗德高尔基汽车厂的突袭行动中,德国轰炸机使用...以共产国际命名的莫斯科广播电台进行无线电导航。
    在停电状态下准确到达城市不是问题,但是要准确地向目标出口,精确轰炸取决于领导人,他们如何“暂停”照明炸弹(英国皇家空军的花环)。
  • shrus79
    shrus79 13二月2021 12:20
    0
    Quote:阿列克谢RA
    纹理要么弯曲,要么滞后。 微笑
    枪匠可能在诅咒。 机关枪在眼睛里变成三倍甚至四倍。
  • Reklastik
    Reklastik 17二月2021 01:09
    0
    但是突击行动是随着飞机数量的增加而进行的
    “我们穿得更好了……”我如何喜欢这种公认的风格 笑 笑 笑
  • 德库涅科夫
    德库涅科夫 20二月2021 15:44
    0
    Kozel-Judah被关在每个屠宰场,
    把羊从街上带进畜栏。
    然后他被释放,绵羊被杀死。
  • trahterist
    trahterist 20二月2021 22:33
    0
    Quote:贝兹310
    Quote:TorukMakTo
    您至少会尝试理解为什么我在这里被钉死在十字架上。

    不幸的是,你是现代的杰出代表
    公众,不想打扰,要求苛刻
    一切,并立即以扩展形式。
    我在哪里做了这样的表述-“导航员26年
    工作 ”?
    您不必回答...

    我们在“塔楼”里有一个老师,在一个工程火炬(用于燃料设备)上,有一个非常聪明的叔叔,有一位来自上帝的老师,因为他的才华可以为最愚蠢的人解释。
    而且他有一个出色的表情-
    如果您无法用简单的语言解释复杂的事物,那么您的脑海中就会浮现一个醋汁,并且您不理解该主题的机率高达99,99%。

    因此,请减少自大和指导的语气,因为对您在现实生活中的经历存在强烈的怀疑。
    但是毫无疑问,人们会感受到在网络上进行拖钓和炫耀的经历。
    1. 库什卡
      库什卡 19 March 2021 23:52
      0
      我支持。 在远古时代的其他地方
      据说如果(我用我自己的话)
      成年叔叔,5岁儿童
      无法解释他的所作所为,
      然后他在胡说八道。
  • 评论已删除。
  • 沃希切·兹拉托维奇(Wojciech Zlatovich)
    0
    还有一个关于该主题的视频
  • Andytur999
    Andytur999 28二月2021 15:46
    0
    Quote:RealPilot
    信标飞机是战斗机和高射炮手的优先目标

    正如作者所写,他们在大多数情况下只护送边锋前往敌人的防空区。 因此他们有机会生存。 这不会减少他们的壮举。
  • 蒂莫菲·阿斯塔霍夫(Timofey Astakhov)
    0
    谢谢,您从哪里获得英国飞机场的地图? 我想在Hayrez中下载自己
  • AC130舰船
    AC130舰船 9可能是2021 21:57
    +1
    曾经有一个因素使IL96挤掉了飞往美国的航班。 Ikao引入了误差系数,即跨海飞行的飞机可以偏离给定航向多少。 我们正在谈论80年代后期的开发机器。 目前还没有GPS,只有模拟设备。 让我们在这里添加Il96的排气和噪音
    并且-ap,他们停止飞往美国