军事评论

非串行生产

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而且你必须从英国开始。


XNUMX世纪下半叶的石灰是大规模生产的潮流引领者和热心支持者,这大大简化了战斗行动。 在管理船只和小队方面。 而且它使生产和服务更便宜。

联合王国


我们将从1890-1991年由两个单位生产的维多利亚式公羊开始。 随后是HMS特拉法加-同期有2个单位。 进一步-“皇家君主”(HMS Royal Sovereign)-8年至1892年的1894个单位。 跟着他们-多达9个“雄伟”(RMS Majestic)。 然后是6个“ Canopus”(HMS Canopus)。 和8个“可塑”(HMS强大)。


共有35种六种类型的中队战列舰。 平均每种类型近六种。

如果没有平均值,则前四个是寻找最优值。 但这非常相似。 它可以一起工作。

然后,以现成的中队进行建造:只增加巡洋舰和驱逐舰。 这样的维多利亚时代的邀请。

美国


那洋基呢?


三个“印第安纳号”,“两个克萨尔号”,​​“三个伊利诺伊州”,“三个缅因州”号和五个“弗吉尼亚弗吉尼亚号”和六个康涅狄格州计划“康涅狄格州级战列舰”。 虽然任务是本地的-小规模生产。 白头鹰一跃成群,就仿效英国人的榜样。

德国


德国?

非串行生产

德国人也是。

四个勃兰登堡-克拉斯,五个凯撒-克拉斯,五个维特尔斯巴赫-克拉斯。 并且有五个不伦瑞克klasse正在建设中。 还有现成的中队。

日本


在美国 舰队 日本当时 六艘战舰。 以及六艘二等巡洋舰或非装甲航母。

法国


只有法国人才是伟大的。


他们有五个“查尔斯·马特尔”(查尔斯·马特尔级铁甲战士)和三个“查理曼大帝”(Classe Charlemagne)。 比别人更糟。 但是也可以进行批量生产。

最主要的是连续性。 当后续类型是改进的先前类型时。

所有这些结合在一起提供了相似的速度和可操作性。 促进人员培训以及船舶维修和保养。

是的,在战斗中,很难操纵不同类型的船只。 特别是作为一个单元的一部分。

实际上,我们已经证明了这一点。 符拉迪沃斯托克(Hladivostok)支队就是一个装甲分队2趾,在日俄战争中可以容忍地进行机动。 就是说,在有类似特征的船只的地方,例如日本。

俄罗斯


以及它如何与我们在一起?

没办法。


在黑海,这比较容易。

在那里,他们发行了一系列四个“叶卡捷琳”。

但是后来他们决定制造一种更便宜的东西。 然后一艘船的残骸出来了-“十二使徒”。

进一步-创造力的胜利。 在相当体面的“三圣”旁边,是对“罗斯蒂斯拉夫”的误解。 跟在他们后面的是波将金。 成功了但是单身。

黑海共有5种类型。 几乎像英国人。 除了第二类的战列舰(我没有数石灰)之外,还有三种类型。 但是在坚固的六艘船上。

在波罗的海,他们走了自己的路,根本没有与所选的黑海人民相交。

这样的印象-各州不同。 然后,巴尔特人开始了,用公羊努力地模仿英国人(这很好,学习不是一种罪过)。


两条公羊-“亚历山大二世皇帝”和“尼古拉斯一世皇帝”似乎已经设定了正确的道路。 但是,朝着正确的方向前进并不是我们的方法。

结果,他们决定降低公羊的价格,就像黑海的“叶卡捷琳娜”一样。

发布时间:

“一根桅杆,一根烟斗,一门大炮-一场误会。”

在EBR的意义上“ Gangut”。

哦,那好吧。 我们做了实验。 每个人都有。

下一个“ Navarin”是一个单元。 然后是“西索伊大帝”-仅此而已。 对于该系列的前四艘船,三种类型都不是笑话。 进一步的“ Poltava”-三个单位。 它似乎有所改善。 但同样,不-现在不在类型之间,而在学校之间。

“ Poltava”已经是中口径的塔楼布置,不方便且延长了施工时间。

然后需要一些奇怪的东西。 在出路时,有六艘奇怪的船。 我需要三艘海上防御战舰,我不知道是谁。 防御芬兰湾还不够。 对于其余任务...

哪个? 防御亚历山大三世的港口? 所以有沿海电池...

好吧,“ Peresveta”号船是毫无意义和残酷的。 我们想要战列巡洋舰,在规模和价格上都获得了第二等战舰,大约是第一等战舰。

然后,为了不让海军上将感到厌倦,他们从不同的学校购买了两艘不同类型的船-“雷特维赞”和“沙皇”。 此外,分别具有不同的锅炉和加速特性,并为船舶修理工和技工提供了火柴。 最后是“ Borodino”型-五个加两个改进的单元。


也并非没有细微差别,但仍然如此。

1904年总计:第一中队-4种舰艇。 最多的是三个单元。

如何将其平均分为两组? 我不知道。

那是有条件的:高速和低速。 但是最好避免困难的操作。 顺便说一句,只有马卡洛夫(Makarov)尝试过。 原来-碰撞和碰撞在一起。

在第二中队,组装了六种类型,并且仅四个波罗的丁西派和三个乌沙科夫派的支队就可以放在一起。 齐诺维为什么不教他们如何机动呢?

有点奇怪吧? 如何不分享,一堆一样最终会出来。

但这可能有所不同。

可能会有三只公羊,两只Navarins,六只Poltavs(三只加上三只升级为哈维装甲的)。 而且有必要购买两个“ Tsesarevich”或两个“ Retvizans”(最好是三个,一个Tsesarevich,但是...)。

结果,在1904年,他们将在太平洋拥有8艘两种类型的战舰。 或9.也是两种类型。

会有战争吗? 一个有趣的问题。

为了防御波罗的海,三重冲撞和一对纳瓦林在许多方面比三个BBO有用。

故事 没有虚拟语气。 对于后勤问题,他们在战斗机动方面也增加了同样的问题(作为第二和第三装甲分队,齐诺维教给自己的行动比一堆要好一些-我无法想象)。

历史悠久。

它是可悲看类型护卫舰和轻型护卫舰这些天,当系列扯掉的愿望着想之间的投掷。

一切都和当时一样。

过去不教。
作者:
115 评论
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  1. Lipchanin
    Lipchanin 11二月2021 18:27
    +6
    过去不教。

    不远处
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 11二月2021 19:56
      +7
      它是可悲看类型护卫舰和轻型护卫舰这些天,当系列扯掉的愿望着想之间的投掷。

      一切都和当时一样。

      过去不教。

      -刚刚说过USC-几代人之间Sevmash的断裂时间不应超过3-4年,否则它将发生-杜鹃。
      不远了,但与1960-80年相比呢? 鱼在这里被拆除了-所有的摩尔曼人都没有正确地放入ruchenka
      1. 雷克萨斯
        雷克萨斯 11二月2021 22:39
        +6
        难怪,因为“携带暴风雪的胡子”公开宣布为文盲
        韧皮的农业用“拼布被”作为当今俄罗斯的参考点。
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 12二月2021 11:27
          +2
          关于抹布-注入兄弟般的家庭需要时间(至少要一代人)-因此1世纪初的农民-勃列日涅夫的父亲-当时有20-20年-长达30年-俄罗斯人结束了-Kaukaz和Srazia去。 社会化等
          我们仍在过渡中。
          和R&D相同(雷布卡和战略导弹部队),不断从不熟悉“公民身份”(他们有我自己)的下层“庄园”补给城市。 味精集团提出了一个尖锐的问题-他们没有解决。 生育率将我们带入中世纪的深渊-民主和人本主义思想的拥护者数量正在减少……更多的是陈旧的……在全世界。
          1. ignoto
            ignoto 13二月2021 01:33
            0
            全世界的趋势是中产阶级的毁灭。
            在目前的雇佣军资本主义管理方式下,资源超支。 主要的超支支出恰好来自中产阶级。
      2. 黑猫
        黑猫 12二月2021 15:16
        +1
        好吧,据作者说,维多利亚建了一个多世纪。 = 3
        我们将从维多利亚级的公羊开始,这是由两个单位生产的 1890-1991 分别。
        所以我们还是很好。 = 3
  2. sergo1914
    sergo1914 11二月2021 18:30
    +6
    饼子。 每个人都制造铁杆,法国人创造美。 为何如此? Dupuis de Lom通常是一首歌。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 11二月2021 20:04
      +7
      引用:sergo1914
      饼子。 每个人都制造铁杆,法国人创造美。 为何如此? Dupuis de Lom通常是一首歌。

      有争议!
      虽然是作者。
      他们有五个“查尔斯·马特尔”(查尔斯·马特尔级铁甲战士)和三个“查理曼大帝”(Classe Charlemagne)。 比别人更糟。 但是也可以进行批量生产。
      最主要的是连续性。 当后续类型是改进的先前类型时。

      应法国海军部的要求,有一个琐事,直到1908年的所有第一和第二等级的船都必须具有独特的轮廓。
      1. ignoto
        ignoto 13二月2021 01:35
        +1
        文章的作者如何连续写下“样品车队”的法国战舰?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 13二月2021 03:33
          +3
          Quote:ignoto
          文章的作者如何连续写下“样品车队”的法国战舰?

          是的,什么都没有,从现在到现在的情况下,有一个美丽的结论,他们开始将过去的事情吸引到耳朵!
          根据作者的文字,立刻,与英国战列舰的矛盾消失了,在读了法语之后,我意识到“霍利瓦尔-像是一次会议的学生一样漂浮在这个话题上”!
          对于国内机队而言,在上一年末和上个世纪初进行开发计划比较容易! 然后,一切都变得清晰了,不读就可能得出不那么奢侈的结论!
  3. 尼科
    尼科 11二月2021 18:35
    +17
    作者描述的时间段:对车队爱好者来说最有趣的话题之一:有趣且值得关注。 但是这篇文章....也许我不理解或错过了什么(后来我道歉),但这不是文章,而是关于所选主题的文章的开头
  4. 评论已删除。
  5. Ros 56
    Ros 56 11二月2021 18:39
    +1
    而且你必须从英国开始。

    好吧,作者,让我们从他们开始,但是恐怕他们会不喜欢它。 笑
    1. Lipchanin
      Lipchanin 11二月2021 18:41
      0
      Quote:罗斯56
      只是怕他们不喜欢。

      习惯于 LOL
  6. strannik1985
    strannik1985 11二月2021 18:47
    +14
    而且你必须从英国开始。

    因为他们想坐在两把椅子上-与英国人进行的巡航战争以及与其他人在海上的至高无上的斗争。 因此,一系列“佩雷斯维托夫”号和大型巡洋舰-程序1898和“巴彦”的装甲甲板。 再加上对德国人的BBO,波罗的海瑞典人。 无法按预期坐在2,5张椅子上 请求
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 11二月2021 21:06
      +3
      今天SBIvanov-宣布-100亿卢布用于先进的-高超音效-在2003年进入伊拉克之后,他开始了这场“战争从天而降”的改革。
      表示15年的周期即将结束。 如果已经宣布,则进行总结。
      等待AB。
      下一个雄心勃勃的计划为100亿卢布。
      我不开玩笑。 所有这些系统地增加了从MRK到UDC和UAV的VI。
    2. ignoto
      ignoto 13二月2021 01:45
      +1
      Peresvets绝对比日本装甲巡洋舰强大。
      1898年计划的装甲甲板并不像人们想象的那么糟糕。
      苏里加(Suliga)在介绍日本重型巡洋舰专着时对此作了很好的介绍。
      日本小型巡洋舰的适航性差,在波浪中迅速失去速度,装备不足,一次或两次命中就失去战斗力。
      没有透露俄罗斯在RYA的大型装甲甲板的质量,不是因为据称特性不足,而是因为控制不力。
      即使是所谓的低速戴安娜级巡洋舰,其时速为19节,也比日本装甲巡洋舰的航行速度要快,后者从15节航行至17节。
      1. strannik1985
        strannik1985 13二月2021 09:46
        +1
        “ Peresvet”绝对比日本装甲“巡洋舰”强

        日本人在“飞行中队”的基础上有一个怪癖,他们在中队战斗中的作用纯粹是次要的,就像古老的俄罗斯战列舰一样,神村的中队参加战斗的时间比多哥的中队短。
        对马岛之战实际上是由多哥的4个EBR赢得了主要营的集中火力,随后击落了第1支队的所有四艘俄罗斯战列舰。 恰恰是12枚“穿甲弹”导致屋顶从主炮塔上脱落,船尾塔在Suvorov上爆炸,6英寸塔在Borodino上爆炸,亚历山大三世船首的大孔破洞,造成了最严重的破坏在奥勒尔号上。
  7. mmaxx
    mmaxx 11二月2021 18:49
    +19
    序列是从经济实力强的国家获得的。 这是第一件事。 其次,是水手或其他任何人,通常不清楚他们想要什么。 我们得到了英文图纸:哇,让我们建造它。 Kramp熟练地开车进入了战舰。 海军上将驻足(或也许Kshesinskaya建议了什么?),这是Tsesarevich和Borodino。
    机动中队又如何呢? 为什么呢? 我们不会逃避敌人。 Rozhdestvensky的战术是我们当时的海军艺术。 并由总部的负责人亲自担任。
    节省呢。 然后呢? 您只能节省必需品。 而且您无法节省巴黎灯芯。
    1. strannik1985
      strannik1985 11二月2021 18:58
      +1
      连续性是从经济实力强的国家获得的。

      这意味着RI具有“经济上的优势”,因为它连续创建了“ Poltava”和“ Borodino”。
      1. mmaxx
        mmaxx 11二月2021 19:15
        +5
        至Borodino已发展。 不太可能去波尔塔瓦。 Peresveta,也许正在转型。
      2. LIS-IK
        LIS-IK 11二月2021 23:28
        +3
        Quote:strannik1985
        连续性是从经济实力强的国家获得的。

        这意味着RI具有“经济上的优势”,因为它连续创建了“ Poltava”和“ Borodino”。

        另外,在很多方面,也很先进。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 12二月2021 17:15
          0
          Quote:lis-ik
          另外,在很多方面,也很先进。

          Duc ...“ Poltava”有条件的序列-在其中找不到两艘具有相同装甲的战舰。 微笑
          А 大大先进 -您的意思是说,三个EBR(塞瓦斯托波尔)之一的机器是在家里制造的,而不是在英国订购的吗?
          XNUMX世纪末,在“ Gangut”中是英国海军部代表的回忆录。 因此,他抱怨说,他没有时间去接受为国内船只订购的所有物品(从CMU到铸造和租赁),几乎把从他的本国部门那里得到的所有维修都花在了旅费和住宿上,甚至都没有剩下更换破旧的衣服。
          1. ignoto
            ignoto 13二月2021 01:48
            0
            在这种情况下,系列“ asam”也是有条件的。 实际上,有四个子类型。
            是的,和“加里波利安人”有很大的不同。 不仅在武器装备方面,而且在CMU类型方面以及在标准排量方面。
  8. rytik32
    rytik32 11二月2021 18:53
    +14
    当时俄罗斯舰队的特殊性是同时存在多个可能的对手:英国,日本,德国……因此,他们建造了舰船以完成不同的任务。 并且加上技术的飞速发展。 如果可以做得更好,则没有必要重复以前的建筑类型。 而且,建设经验还很少。 RYAV之后又建造了XNUMX架巴彦-他们赢得了什么? 我们有过时的船只! 如果不是“ Sisoy”和“ Poltava”而是“ Navrins”,那会很好吗? 当他们找到最佳选择时-他们一次推出了XNUMX个Borodinos。 因此,我看不到任何不同类型的可怕问题。
    您徒劳无功地向BBO掷了桶-出色的船只,可以完成他们的任务,而在亚瑟港,它们将是吃水浅的地方! 退潮时出门,进行过火射击...
    1. strannik1985
      strannik1985 11二月2021 20:14
      +4
      因此,他们为不同任务建造了舰船。

      两个-英国人(显然在海上更强大)和其他所有人。 因此,试图为在通信和中队战列舰上的行动建立突袭行动,并与对方进行越战(“ Peresvety”)。 坏消息是,RI太穷了,无法同时执行这两个计划,结果,针对日军的大型巡洋舰基本上毫无用处,而用于中队战斗的战舰(而不是BBO,Peresvetov,BrKr)还不够。
      1. ignoto
        ignoto 13二月2021 01:51
        0
        大型装甲甲板被严重低估了。
        俄国人有足够的舰艇进行线性战斗。 在对马-绝对。
        另一个失踪了。 甚至不是专业精神,而是动力。
        1. strannik1985
          strannik1985 13二月2021 09:59
          0
          进行线性战斗。

          您很快在“足够”中写下的内容已经过时了,旧战舰和BBO在其他部队中并不是偶然的。
    2. Saxahorse
      Saxahorse 11二月2021 22:18
      +3
      Quote:rytik32
      您徒劳无功地向BBO掷了桶-出色的船只,可以完成他们的任务,而在亚瑟港,它们将是吃水浅的地方! 退潮时出门,进行过火射击...

      在波罗的海,BBO绰绰有余,第一次打击后,您不必像Slava一样将浅水抛入水中。
    3. 莫尔曼78
      莫尔曼78 12二月2021 13:50
      0
      Quote:rytik32
      您徒劳无功地向BBO掷了桶-出色的船只,可以完成他们的任务,而在亚瑟港,它们将是吃水浅的地方! 退潮时出门,进行过火射击...

      他们只是为要使用的波罗的海建造了它们。 但是,当烤公鸡啄时,他们收集了所有可能的东西,并将其与Rozhdestvensky第二中队一起送往远东。
      1. rytik32
        rytik32 12二月2021 14:26
        0
        如果将BBO提前转移到亚瑟港,也许日本人就不会敢于在Biziwo着陆-那里很浅。
      2. ignoto
        ignoto 13二月2021 01:57
        0
        对马岛的BBO会比日本的“失败者”上村更糟吗?
        在最佳情况下,由于“阿祖玛”号,神村的支队在很长的时间内不能超过15节。 在现实生活中,由于强大的操作超载,超过14节。
        有足够数量的Borodino和Oslyabi类型的战舰对抗日本的第一个分队。
        其他一切,包括三艘带有12支“枪”的战舰,都可以用来对抗神村的“弱者”。
        1. strannik1985
          strannik1985 13二月2021 10:11
          0
          对马岛的BBO会比日本的“失败者”上村更糟吗?

          没什么,只有一个人和一个人都影响了战斗的结果-多哥第一装甲分队和第一级EBR之间的战斗。
  9. rytik32
    rytik32 11二月2021 18:56
    +2
    在第二中队,组装了六种类型,并且仅四个波罗的丁西派和三个乌沙科夫派的支队就可以放在一起。 齐诺维为什么不教他们如何机动呢?

    有点奇怪吧? 如何不分享,一堆一样最终会出来。

    您是否曾经想过日本人如何操纵加里波第人?
    1. mmaxx
      mmaxx 11二月2021 19:17
      +5
      所以多哥和他的海军上将是真正的海军指挥官。 他们的总部应有的运作。 我根据后果来判断。
      1. ignoto
        ignoto 13二月2021 02:33
        -1
        为什么日本人会成为真正的海军指挥官?
        日本古代历史是假的。 几乎完全从英语复制而来。
        日本的真实历史始于XNUMX世纪中叶。
        当荷兰人,英国人,法国人和美国人开始将波利尼西亚群岛的居民进口到千岛岭的南部岛屿时。 今天被称为日本的那些岛屿。
        这些岛屿的最初居民是阿伊努人,是白人的代表。
        在这么短的时间内,欧洲人如何建立一个新的国家,培养精英,创造一种新的语言并向新人们传授这种语言?
        在这场战争中,我们真正与谁战斗?
        1. mmaxx
          mmaxx 13二月2021 05:11
          +2
          我不会选择其他方式。
    2. ignoto
      ignoto 13二月2021 01:59
      0
      在第一个日本分队中,有XNUMX艘类型的战舰。 四种战舰和一种装甲巡洋舰。
  10. mark1
    mark1 11二月2021 19:09
    +10
    好吧,一个系列比作品更好的事实是对的。 但是,进一步……对不起。 根据EBR,第一个中队的组成相当均衡-3 + 2(您自己知道类型,Peresvets不是EBR,而是巡洋舰)。 通常,第一中队除了抱怨自己的愚蠢,粗心和混乱之外,还抱怨其他事情。 也就是说,失败的原因根本不是批量生产。 所有这些已经在日本海里被佛塔砸了。
    1. ignoto
      ignoto 13二月2021 02:01
      +2
      “ Peresvets”毕竟是战列舰。 战舰的主要口径:从240毫米到343毫米。
      1. mark1
        mark1 13二月2021 03:15
        +1
        从75毫米到320毫米的巡洋舰的主要口径并不表明它属于一类还是另一类。 “ Peresvets”最初是作为巡洋舰建造的,在建造过程中被对应分类。
  11. 店员
    店员 11二月2021 19:19
    -1
    作者的另一声叫喊是完全无法理解的。 好吧,不同类型的船只,但是黄海中有4种类型的船只正常操纵。 12 2-3 TOE的类型非常不同,以至于它们通常无法在生产线上操纵-这个问题实际上是无法解决的。 因此,针对ZPR的这种谴责是不公平的,因为摆放不同类型的借口并不严重-波罗的海的类型数量像英国人一样,这是另一个问题,该系列很小。 但这是一个经济问题,顺便说一句,罗斯蒂斯拉夫是西索(Sisoy),波尔塔瓦(Poltava)和BBO的混合体,因此它不是一个独立的类型。
    1. ElTuristo
      ElTuristo 11二月2021 19:44
      0
      剩下的只是弄清楚为什么高炉和黑海舰队建造了不同的无畏舰,是什么使它们无法标准化?
      1. 店员
        店员 11二月2021 19:59
        +2
        黑海坦克是根据波罗的海坦克的经验建造的,已经针对特定敌人进行了改装。
        1. ElTuristo
          ElTuristo 11二月2021 21:50
          -1
          那么您认为这种锐化是什么呢?在取代地雷炮时?另外,黑海舰队的无畏能力继承了波罗的海舰队的所有缺点,嗯,他们增加了订位...
          1. 店员
            店员 11二月2021 22:07
            +2
            “嗯,我们已经加强了预订”-这在不断加剧。 对于一个特定的战区来说,其余的缺点并不重要。 尽管是PMSM,但溜冰场的装甲甚至比Gangut装甲还要弱。 只有牺牲主要公司和巴雷特的预订才能有条件地认为它们预订得更好。
        2. ElTuristo
          ElTuristo 11二月2021 22:08
          +3
          这是另外一回事,RI舰队的海军上将和战略家们正在为新的日俄战争做准备,但这还不是重点,在战争前夕管理印古什共和国非常微薄的资源。将钱花在地面部队上难道不是更好,为什么所有这些昂贵的玩具呢? 关于以实玛利人,没有什么可说的,他们计划在比塞大的基础上在地中海服役。 在外国势力和当地游说者的压力下,我们拥有什么-印古什共和国(Ingushetia)共和国的领导人,而不是解决优先任务,而是向地面部队装备了现代火炮,并利用资源进行了完全无用的生意?
          1. 店员
            店员 13二月2021 09:09
            0
            至于军队的重炮,就在这里。 PMSM的问题不仅仅是思想上的资金短缺-他们认为没有必要。。BF-PMSM的Ganguts本身是一个相当成功的项目-他们适合与吉尔吉斯共和国进行突袭行动,以及保护芬兰湾和抵抗大型登陆。 实际上,他们实际上并不需要更多。 根据“成本效益”标准,同样的以实玛利人用处不大,比塞大中的“弯曲手指”并不是特别必要,并且在铺设时在道德上已经过时了。
      2. 制陶工人
        制陶工人 11二月2021 20:00
        -3
        波罗的海无畏舰本质上是战斗巡洋舰。 黑海上有真正的战舰,速度少了2节-订舱能力更强,造价也更低。 没错,这两个结不允许Mary和Catherine都赶上Goeben。 他们每个人都有一个机会,但是母狗,即使涡轮松动,底部长满,也能够上路。 在机队的框架内,确保了中队的统一性。 为此,他们甚至没有按原计划建造带有2毫米火炮的第4艘“尼古拉” Im小艇
        1. ElTuristo
          ElTuristo 11二月2021 21:55
          0
          保留功能更强大-40毫米?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            引用:ElTuristo
            保留功能更强大-40毫米?

            不注定要看预订计划吗? 是的,功能更强大
      3. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 11二月2021 20:16
        +7
        引用:ElTuristo
        剩下的只是弄清楚为什么高炉和黑海舰队建造了不同的无畏舰,是什么使它们无法标准化?

        黑海系列战列舰是波罗的海的发展。
        对于犰狳,进化也在发生。 贝拉在别的地方-工业设施。 如果我没记错的话,克里姆林宫花了七年时间建造! 复制它有意义吗? 答案是显而易见的。 其他项目也有类似的问题! 同一位彼得大帝的创立要早于他的英国同学,但三年后才开始服役。 再加上海军部不断存钱的愿望-因此这不是纳瓦林项目成功的延续! 好吧,像这样的地方。
        1. ElTuristo
          ElTuristo 11二月2021 21:57
          +4
          当然,技术行业落后了,但问题是,如果没有实施的工业基础,是否值得梦overseas以求的海外扩张?
      4. Orkraider
        Orkraider 11二月2021 21:11
        +2
        引用:ElTuristo
        剩下的只是弄清楚为什么高炉和黑海舰队建造了不同的无畏舰,是什么使它们无法标准化?


        欢迎光临!
        不同的对手和任务。

        BF的建立是为了对抗英国,即偏向于巡逻和突袭英国的通讯。 基于此,波罗的海战舰的航程,速度,可接受的武器装备和令人讨厌的预定范围都很大。 这所学校的皇冠是半战斗巡洋舰“佩雷斯维特”。
        黑海学校是针对土耳其人的,目标是占领海峡。
        范围...不需要))速度...因此,目标在岸上,一动不动,不需要))但是他们没有节省战舰的装甲和武器装备。
        1. ElTuristo
          ElTuristo 11二月2021 22:00
          +2
          到塞瓦斯托波尔(Sevastopol)放置在波罗的海时,英国已经成为盟友,并提供了广泛的技术支持-炮兵(从120到356毫米,是在维克斯,鲁里克巡洋舰的帮助下制造的,用于LK和EM的涡轮机)。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 12二月2021 17:24
            0
            引用:ElTuristo
            到塞瓦斯托波尔(Sevastopol)放置在波罗的海时,英国已经成为盟友,并提供了广泛的技术支持-炮兵(从120到356毫米,是在维克斯,鲁里克巡洋舰的帮助下制造的,用于LK和EM的涡轮机)。

            出色地。 英国的盟友非常有条件-请记住“苏丹奥斯曼一世”和几个“重塑V​​”。
            稍后再开战-得益于英国人,土耳其人也将拥有一架成熟的XNUMX座LK。
            1. ElTuristo
              ElTuristo 12二月2021 17:39
              -1
              这不太可能,最初的七塔似乎是为巴西而设计的,如果英国成为盟友,那么这样做完全是出于自身利益,这意味着英国确实在帮助盟国。
    2. ignoto
      ignoto 13二月2021 02:03
      0
      日本人的品种也不少。
      犰狳有四种类型。 装甲巡洋舰有五种类型。
  12. 阿尔夫
    阿尔夫 11二月2021 19:27
    +25
    然后一艘船的残骸出来了-“十二使徒”。

    在19世纪末,上议院发生了一场大丑闻。
    ``俄罗斯在黑海发射了15艘(!)战舰!!!''
    然后他们想通了-三位圣徒和十二位使徒...
  13. 高级水手
    高级水手 11二月2021 19:43
    +26
    是的,是的......
    日本联合舰队只有XNUMX艘战舰。 以及六艘二等巡洋舰或非装甲航母。

    前三种和后四种的特征是什么:)))
    他们有五个“查尔斯·马特尔”(查尔斯·马特尔级铁甲战士)和三个“查理曼大帝”(Classe Charlemagne)。 比别人更糟。 但是也可以进行批量生产。

    序列性是相对的。 它们在武器的位置,几何尺寸甚至轴数上都不同。 鉴于作者对可操作性的感叹,后者尤其令人生气:))
    然后,巴尔特人开始了,用公羊努力地模仿英国人(这很好,学习不是一种罪过)。 两条公羊-“亚历山大二世皇帝”和“尼古拉斯一世皇帝”似乎已经设定了正确的道路。 但是,朝着正确的方向前进并不是我们的方法。

    我不好意思问我们的公羊是从英国的公羊那里复制过来的吗?
    下一个“ Navarin”是一个单元。 然后是“西索伊大帝”-仅此而已。

    抱歉,但是如果“查理曼大帝”是同一类型,那么“ Sisoy”和“ Navarin”只是双胞胎:))
    我需要三艘海上防御战舰,我不知道是谁。 防御芬兰湾还不够。 对于其余任务...

    也就是说,瑞典和德国BBO的存在以及他们需要以某种方式抵制作者的事实是未知的吗?
    实际上,波罗的海是浅水区,只需要吃水浅的船来执行许多任务即可。 我根本不认为我们的BBO是成功的,那只是kapets是必要的船,但是在外观上有相当的逻辑。
    关于沿海炮台的文章使我感到高兴。 当然,它们在所有方面都是相同的。 在所有岛屿上:))
    顺便说一下,关于黑海的“使徒”和“罗斯蒂斯拉夫”也有同样的故事。突然之间,那里也有浅水。
    1904年总计:第一中队-4种舰艇。 最多的是三个单元。
    如何将其平均分为两组? 我不知道。

    是? 但是多哥出于某种原因根本不关心这个问题,他将三种不同类型的所有六艘战舰都归入一个支队,并且没有飞涨。 事实证明,这是机动的……也许与多样性无关?
    现在,让我们记住1895年至98年“为远东的需要”的联合计划。
    据此,据推测太平洋舰队将有十艘战舰:“ Tsesarevich”和五艘“ Borodino”(我希望它们的类型相似,即使对于作者来说也很明显?); “ Retvizan”和三个“过度暴露”。 这是两个类型接近的舰艇。
    也就是说,海军部门领导的问题得到了充分的解决。
    至于英国人大批建造战舰的事实,但我们却没有……你能做些什么,富有和健康比贫穷和生病要好。 而且,如果不可能一次建立一个大系列,那么多种类型别无选择。 进展如此之快,以至于船只不仅在这里,而且在库存上已经过时。 因此,下一艘船常常和前一艘船有很大的不同。
    PS亲爱的作者。 您将阅读网站上已经发布的有关机队的文章。 同时存在“过度暴露”和“塞瓦斯托波尔”(您一举将其归因于BBO :))))
    1. 27091965i
      27091965i 11二月2021 20:01
      +10
      亲爱的伊凡,您的评论比整篇文章还更好。 谢谢。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +9
        我支持,并激烈加:))))
        公平地说,我注意到发生了联合操纵的问题,但轶事是,即使在同类型的船舶上也可能出现联合操纵...
        1. ignoto
          ignoto 13二月2021 02:09
          0
          没错。
          即使是相同类型但在不同造船厂建造的船舶,也可能具有不同的特性。 并在排量,机动性和速度方面。
          最明显的例子是英国雄伟的战列舰。
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 11二月2021 20:19
      +7
      Quote:高级水手
      抱歉,但是如果“查理曼大帝”是同一类型,那么“ Sisoy”和“ Navarin”只是双胞胎:))


      我的掌声,我所有的爪子和鼓声与我的尾巴! 随时
      1. hohol95
        hohol95 11二月2021 22:13
        +2
        小胡子,爪子和尾巴-这些是我的文件! 饮料
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 12二月2021 08:01
          +4
          Quote:hohol95
          小胡子,爪子和尾巴-这些是我的文件! 饮料

          早上好! 可能都是一样的-参数!!! 饮料
          1. ignoto
            ignoto 13二月2021 02:09
            +2
            腿,翅膀……-最主要的是尾巴。
          2. hohol95
            hohol95 21二月2021 13:49
            +1
            早上好! 可能都是一样的-参数!!!

            争论-利爪和毒牙! 饮料
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 21二月2021 15:21
              +2
              嗨Aleksey! 有人已经给你打了负号! 非常负面的线程,请不要覆盖!!! 我们会威胁性地看着他们!
    3. strannik1985
      strannik1985 11二月2021 21:40
      +2
      序列性是相对的。

      作者未公开此论点,对我而言,这不是多样性问题 犰狳,并且多样性 船舶,装甲巡洋舰和大型装甲甲板并不特别适合作为战列舰中队的一部分进行作战。 从理论上讲,到1903年底在亚瑟港从EBR向巡洋舰-侦察员和驱逐舰过渡到建造同构舰队时,您最多可以拥有10-12艘战舰,这会使日本的尝试贬值6+ 6到零。

      也就是说,关于瑞典和德国BBO的存在

      私人敌人,没有足够的钱来适应所有人,大锅将确保在海上占主导地位,并且可以在海岸附近建造便宜得多的炮舰。
      1. 高级水手
        高级水手 11二月2021 21:57
        +6
        Quote:strannik1985
        对我而言,这与战舰的种类无关,而与船只的种类有关

        作者肯定强调了同一级别的不同类型的船舶,这就是为什么他认为它们不能作为支队的一部分。
        对我来说,一个很奇怪的说法。
        Quote:strannik1985
        大型装甲甲板并不特别适合作为战列舰中队的一部分进行作战。

        当时不这样认为。 他们是否正确是另一个问题,但是六千人也是为中队服务而创建的。
        Quote:strannik1985
        大锅

        他们会不会看着浅水中的外星人BBO不受惩罚地摆脱便宜的炮舰?
        Quote:strannik1985
        从理论上讲,到1903年底在亚瑟港从EBR向巡洋舰-侦察员和驱逐舰过渡到建造同构舰队时,您最多可以拥有10-12艘战舰,这会使日本的尝试贬值6+ 6到零。

        有了合理的融资,将有10个EDB处于实际计划之下。 而他们的另一个优点是两打I和II级巡洋舰。
        侦察兵是什么意思?
        1. strannik1985
          strannik1985 12二月2021 08:37
          +2
          至于我一个很奇怪的说法

          作者不了解哪些原因,为什么不理解,例如,如果您提出一个构想,那么“ Peresvets”在中队战斗中比“ Poltava”和“ Borodino”更糟糕,因为主炮和后座力较弱。
          当时不这样认为。

          是的,海军部试图使“大型巡洋舰”适应中队的需求,但是它们太大而昂贵,无法作为侦察兵工作,除了要驾驶日本小型巡洋舰外,它们通常是由中队组成的分队。
          会看别人的BBO

          在上述期间,德国人拥有多达8个BBO,挪威人拥有多达4个,瑞典人拥有多达7个或多或少的新建筑物,而RIF则为3个。 那些。 如果在发生假设冲突的情况下,舰队将在波罗的海某地进行着陆行动,那么行动的目标将是港口,即一级EBR中队的主要打击力量,扫雷舰将为此目的扫清通往目标的道路。 对BBO的需求是一个特例。
          理智的融资

          那些。 更多的钱,我从花的钱和滑行能力开始。
          巡洋舰排名3。
          1. ignoto
            ignoto 13二月2021 02:25
            0
            比起日本的“弱者”,“ Peresvets”更适合中队作战。
            标准排水量为6000吨的装甲巡洋舰是出色的适航舰。
            难怪,英国人认为这是海上巡洋舰可接受的最小排水量。 在防火性能方面,它们比日本的装甲甲板更坚固。 他们的海浪速度不低于小日本人,而且战斗力更高。 这也适用于所谓的戴安娜级战舰。
            日本装甲巡洋舰比较结实,但速度较慢。 甚至比戴安娜级巡洋舰还要大。
            即使是其中最“高速”的也是“英国”。 更不用说八云了,甚至更不用说阿祖玛了。
          2. 高级水手
            高级水手 13二月2021 10:10
            +1
            Quote:strannik1985
            作者不了解哪些原因,为什么不理解,例如,如果您提出一个想法,那么“ Peresvets”在中队战斗中比“ Poltava”更糟糕

            EMNIP的作者在上一篇文章中写道,“ Peresvets”通常不适合中队作战,而事实并非如此。
            Quote:strannik1985
            在上述期间,德国人拥有多达8个BBO,挪威人拥有4个,瑞典人拥有多达7个或多或少的新建筑物,而RIF则为3个。

            1)如果您还记得,我们不会将自己限制为三倍。
            2)在“描述时期”内的英国人拥有更多的战舰,巡洋舰以及一般的一切……您根本不需要建造任何东西吗?
            在波罗的海的某个地方,行动的目标将是港口,

            还有别的吗? 我认为您以“特殊情况”为例
            Quote:strannik1985
            巡洋舰排名3。

            这到底是谁建议说明? 我的巡洋舰? 武装轮船?
            1. strannik1985
              strannik1985 13二月2021 15:56
              0
              EMNIP作者在上一篇文章中写道

              当然不是,但是相比之下...
              而英国人在“描述时期”

              不,要挑出主要向量并从中跳出来,先验的是没有足够的钱来做所有事情。
              还有别的吗?

              还有什么? “航行自由”以及与之相关的一切都将由运输车队提供。
              这到底是谁

              诺维克/博加泰尔/黄玉型/瞪羚型
              1. 高级水手
                高级水手 13二月2021 16:56
                +1
                Quote:strannik1985
                不,要挑出主要向量并从中跳出来,先验的是没有足够的钱来做所有事情。

                原则上,他们这样做了……只是不是马上:))
                还有什么?

                波罗的海舰队在现实生活中所做的一切:涵盖CMA,支持沿海侧翼和其他行动,而浅草型BBO可能比战舰更好。 看到“荣耀”的命运
                和同事,请重新阅读我从分支机构开始的评论,否则可能会认为我是BBO建设的支持者:)))
                我完全不认为我们的BBO是成功的,那只是kapets是必要的船,但是在外观上有相当的逻辑。

                Quote:strannik1985
                诺维克/博加泰尔

                他们在哪里“第三等级”?
                但我理解您的信息,并且...不同意。 您会看到,它们是小型巡洋舰,能力不强。 如果六十年代有些多余,那么“ Pelorus”和所有不同的“ Nymphs”显然是不够的。 为了支持他们,您仍然需要更大的船只,并且您无法赶上战列舰。
                总的来说,我看到一种排量为4500-4700吨,速度为20(而不是女神)的俄罗斯“埃尔斯威克”(Elswick)飞机,速度为23节,速度为8-10英寸(XNUMX英寸)。 而且您仍然需要一个领导者“ Bayan”之类的东西。
                1. strannik1985
                  strannik1985 13二月2021 20:00
                  0
                  原则上,他们这样做了...

                  到了1907年,但他们走到了另一个极端-在获得评分以更新当前的构图后,他们想出了一个“理想中队”,由于P​​MA我发现我的裤子放下了它。
                  巴尔特弗特在现实生活中所做的一切

                  为什么将自己埋在CMAP的战the中? 在波罗的海,RIF的统一组成涵盖了直到1904年(包括首尾两天)的德国人,然后取决于RYV的结果和财政政策。 沿着海岸射击-有炮舰和旧战舰。
                  你看,小型巡洋舰

                  对于侦察舰和主力驱逐舰来说,这是一件小事,但是并不需要更多。 但是它们可以在相同的预算内建造,而不是大型的2级装甲3巡洋舰。
                  1. 高级水手
                    高级水手 13二月2021 20:14
                    +1
                    Quote:strannik1985
                    老战舰。

                    一个词是沉积物。
                    顺便说一下,我们的BB很可能排在Poltava之后。
                    Quote:strannik1985
                    对于侦察舰和主力驱逐舰来说,这是一件小事,但是并不需要更多。

                    如果天气暴风雨怎么办? 还是巡航?
                    Quote:strannik1985
                    而不是大型装甲甲板2级三巡洋舰。

                    是的只有这对将没有战斗抵抗力。
                    这就是这样的热播“ Pelorus”无法生存。
                    1. strannik1985
                      strannik1985 14二月2021 13:49
                      +1
                      一言以蔽之。

                      因此,我们决定波罗的海的沉积物在哪里以及什么情况下将成为决定性因素。
                      如果天气暴风雨怎么办?

                      天气强烈干扰了Novinka / Bogatyr / Gazelles / Topaz甚至一堆船?
                      这对只有战斗抵抗

                      同样,反对日本小型巡洋舰支队的单一“爱尔维克”号将一无所有,尤其是在神村的“ BrKrs”游荡时。
                      1. 高级水手
                        高级水手 14二月2021 14:11
                        0
                        Quote:strannik1985
                        因此,我们决定波罗的海的沉积物在哪里以及什么情况下将成为决定性因素。

                        随时随地。 波罗的海原则上是浅水区。 总的来说,我们回想起法普战争,当时法国在大型船只上具有压倒性的优势,而在北海的浅水区则无所作为。
                        Quote:strannik1985
                        新款/ Bogatyr

                        “ Bogatyr”大约是六千人:))))您已经决定了自己是否在为球探效力:)))
                        而“新奇卡”可怜的“津岛”结结巴巴地死了。
                        Quote:strannik1985
                        同样,针对一队日本小型巡洋舰的单个“埃尔斯威克”号也不会

                        日本小型巡洋舰是“埃尔斯维克”号,其所有魅力都在于船体薄弱,没有适航性且没有炮弹过多。
                        我建议更平衡的船。 没有像Novik这样的速度记录,也没有像Kasagi这样的武器记录。 但是具有坚固的船体,可接受的适航性和某种作战抵抗力。 但同时它比六千欧元便宜。
                      2. strannik1985
                        strannik1985 14二月2021 21:28
                        +1
                        波罗的海原则上是浅水区。

                        对于那些拥有中间人的人来说,德国人没有任何问题就带着新的信用证去了里加湾。 而且,由于采用GK 1895/1902的火炮,RIF的质量将比德国人更强,直到“凯撒”(建于240年至40年)为止。
                        而且“新”很差

                        当然,“ Boyarin”,请您原谅。
                        我建议更平衡的船。

                        细微的差别是巡洋舰将使任何潜在的敌人变得更强大,日本人是“飞行小队”,德国人是贸易的斗士,法国和英国人是贸易的捍卫者。 他们需要什么战斗稳定性? 巡洋舰的战斗将发挥什么作用?
                      3. 高级水手
                        高级水手 15二月2021 13:10
                        +1
                        Quote:strannik1985
                        对于那些拥有中产阶级的人来说,德国人没有问题,他们带着新的信用证去了里加湾。

                        等一会儿。 俄罗斯BBO成立于1892年。 然后,战列舰是不同的,发射范围也如此等等。 而且,目前尚不清楚十五年无畏之灾将出现的事实。
                        但是,我敢肯定,如果他们必须遵守第一次世界大战,他们将成为拥有自己利基市场的颇受欢迎的船只。
                        Quote:strannik1985
                        当然是“ Boyarin”

                        一般来说,它也不是喷泉...
                        您会看到,建造小型巡洋舰的国家中,没有一个国家仅限于这些国家。 因为海上有不同的选择,而且所有人的侦察兵都不会完全按照自己的意愿进行战斗。
                        另外,也许是德国人带着“瞪羚”(尽管也有“猎鹰”),但诀窍在于,第一次世界大战的瞪羚的后代已经成长为相当不错的巡洋舰,而且德国人在一个地方已经做得非常好:)))
                        Quote:strannik1985
                        细微的差别是巡洋舰将使任何可能的敌人变得更强大。

                        好吧,不是事实...
                        Quote:strannik1985
                        日语-“飞行小队”

                        这是谁?
                        Quote:strannik1985
                        法国和英国是贸易的捍卫者。

                        ?!
                        由于有了“年轻派”,法国装甲甲板甚至比我们的还要怪异。 以排水量为8000吨的Chatoreno为例,其武器装备要比我们的六千人薄。 速度范围确实很大,但是他是个入侵者,而不是反入侵者。 好吧,一个盟友再加上一切:)))
                        Quote:strannik1985
                        他们需要什么战斗稳定性?

                        我们看一下俄罗斯巡洋舰的命运(ZhM中的“ Askold”和“ Diana”;“ Oleg”和“ Aurora”),并将其损坏程度减半。
                        就是为了这个
                      4. strannik1985
                        strannik1985 15二月2021 16:44
                        0
                        等一会儿。 俄罗斯BBO成立于1892年。

                        我写了关于草稿的文章。
                        这是谁?

                        上村在与中国交战中的“飞行中队”,是神村第二中队。
                        看着俄罗斯克雷泽的命运

                        请注意,您以一艘I级巡洋舰为例,EBR决定成功,中队占领了大海-他们赢得了一切,直到最后一艘驱逐舰失落了-日本人将淹死或强迫所有人进行实习,无论一艘船的品质。
                      5. 高级水手
                        高级水手 15二月2021 17:53
                        +1
                        Quote:strannik1985
                        我写了关于草稿的文章

                        我一般来说都是关于她的,但是……在1892年,BBO可以在他面前的60 kb战舰前面的浅水中炫耀在他面前,他什么也不会做。 并且在1915年,有条件的“凯撒”号将从里加湾的任何海岸的球道到达(当然是夸张的:)
                        Quote:strannik1985
                        基于“飞行中队”的神村第二中队

                        它从未在整个RYaV中以这种能力使用过。 总的来说,在战列舰背景下,在“价格质量”的背景下,“类amasoids”的有用性也是一个有争议的问题。
                        但看。
                        例如,在上帝的允许下,我们的仅由战舰和侦察兵组成的中队在直线战斗中对日本人进行了挖掘。 谁会追逐幸存的巡洋舰,封锁岛屿并中断陆军在大陆的供应? 一打六个侦察兵的人群?
                        恐怕他们会做得不好:))
                        战列舰不会赶上所有人,它的价格会有点贵。
                        也就是说,无论如何,都将需要不同级别的船只,包括比侦察兵更大,更强,但比可能的对手更快的巡洋舰。
                        总的来说,我认为需要一支平衡的舰队,即使是在战列舰的方向上(如当时同一位美国人的方向),甚至是巡洋舰侦察兵的任何偏见,其最纯粹的形式都是邪恶的。
                        附言您不觉得帖子的作者不参与讨论很奇怪吗?
                      6. strannik1985
                        strannik1985 15二月2021 19:01
                        0
                        1892年,BBO可以在浅水60 kbl的犰狳面前

                        再一次,我们提出一个问题-在浅水区有什么重要的?
                        从来没有整个RYAV

                        所以我不争辩,但有船只。
                        例如,在神的允许下,我们的中队专门由战舰和侦察兵组成

                        为什么我们需要幸存的巡洋舰? 如果有必要,降落在韩国港口,从符拉迪沃斯托克(Hladivostok)派遣一支军队,粉碎他们手中可以到达的一切东西,如果没有补给,日本人将无法战斗。 利润。
                        PS:帖子的作者不参加讨论是否感到奇怪?

                        他为什么要这样? 讨论正在进行中,文章引起了某种共鸣,您看那里,下一篇会更好。
                      7. 高级水手
                        高级水手 15二月2021 20:24
                        +1
                        Quote:strannik1985
                        再一次,我们提出一个问题-在浅水区有什么重要的?

                        敌军与部队或其他重要物体。
                        Quote:strannik1985
                        所以我不争辩,但有船只。

                        而且您建议限于战舰和侦察兵。 还是我错过了什么?:)))
                        Quote:strannik1985
                        为什么我们需要幸存的巡洋舰?

                        N ...是的。
                        Quote:strannik1985
                        没有供应

                        战舰会中断供应吗?
                        Quote:strannik1985
                        他为什么要这样? 讨论正在进行中,文章引起了某种共鸣,您看那里,下一篇会更好。

                        有同样的文盲暴风雪吗?
                      8. strannik1985
                        strannik1985 15二月2021 21:35
                        0
                        敌军与部队或其他重要物体

                        假设我们与德国交战,他们为浅水区建造了6 + 2 BBO,尽管如此,敌人具有决定性的优势。 竞争有意义吗?
                        你建议限制

                        我建议,非常正确。
                        战舰会中断供应吗?

                        还有谁? 为了供应庞大的军队,每天需要数百吨的货物。 交通繁忙,在5月14日至209月2日期间,至少有XNUMX艘运输舰载着第二军的部队和补给物,仅在安托瓦湾就卸下了船。
                        有同样的文盲暴风雪吗?

                        但是有一百多条评论,我们自己为作者的受欢迎程度做出了贡献 LOL
                      9. 高级水手
                        高级水手 15二月2021 22:59
                        0
                        Quote:strannik1985
                        假设我们与德国交战...竞争中有什么意义吗?

                        而英格兰拥有不到一百个EBR。 那也没有道理吗?
                        实际上,如果我们在19世纪末和20世纪初与德国作战,那么至少与法国一起作战。 没有我们,德国的船只将有事可做。 也就是说,将其分成两半。
                        同样,如果我们开始行动,我们会选择时间并自行放置,敌舰不可能同时无处不在。
                        小力量很可能会给大力量造成问题,除了一种情况……这些力量根本没有。
                        Quote:strannik1985
                        至少有209艘运输舰载有第二军的部队和补给物。

                        战后也要修理的十几艘战舰将不会被过度捕捞。
                        Quote:strannik1985
                        我们自己为作者的受欢迎程度做出了贡献

                        那值得继续吗?
                      10. strannik1985
                        strannik1985 16二月2021 15:15
                        0
                        而英格兰的EBR不足一百?

                        没错,它不会停在海上,也许要在海峡被俘的情况下,在黑海之类的单独行动区中进行。
                        实际上,如果我们在19世纪与德国作战

                        同样,有一个单独的运营区域,这将给GPM带来麻烦,仅此而已。
                        还有十几艘战舰

                        你为什么迷上交通工具? 对我们而言,中断货物的运送,销毁已经被卸载的库存也很重要。 结果,日军将在朝鲜撤出一大批武装战俘。
                        那值得继续吗?

                        这有什么区别,这只是一个讨论平台?
  • ignoto
    ignoto 13二月2021 02:06
    +1
    如果“模型舰队”的战舰被认为是系列的,那么当年的1898年计划的大型装甲巡洋舰也应该被视为一个系列。
  • 制陶工人
    制陶工人 11二月2021 19:52
    +5
    对于儿童的文章。 对舰队感兴趣的大多数VO游客都有成千上万(甚至数万)页面的大量严肃的海军文献。
  • A_Lex
    A_Lex 11二月2021 19:57
    +1
    它是可悲看类型护卫舰和轻型护卫舰这些天,当系列扯掉的愿望着想之间的投掷。
    一切都和当时一样。
    过去不教。


    问题不在过去。 如果不是由案件的效率来决定,而是由私人的“愿望清单”来决定的,这被称为自愿主义,但简称为-暴政。 并且已经自愿的结果将永远导致过去,现在和将来的持续不良结果。 看来俄罗斯尚未开始奉行美味的自愿主义,而在人们思想深处的某个地方,仍然有一线希望,即最安详的王子/明智的秘书长/国际象棋地缘政治家将独有地精美地统治一切,以大家的满意。 的确,现实只会做它经常驳斥这种天真期望的事情。
  • faiver
    faiver 11二月2021 20:04
    +4
    对不起,文章在哪里?
  • Undecim
    Undecim 11二月2021 20:54
    +8
    XNUMX世纪下半叶的石灰是大规模生产的潮流引领者和热心支持者,这大大简化了战斗行动。 在管理船只和小队方面。 而且它使生产和服务更便宜。
    作者概述了他的故事在1875世纪下半叶XNUMX年开始的时间框架。 然后,您不需要从HMS Victoria出发,而要从两艘Ajax级战列舰开始。

    然后有两个战舰巨人级。
    1. Undecim
      Undecim 11二月2021 20:59
      +8
      然后是一系列的六艘海军上将级战列舰。

      直到他们之后,维多利亚级的无桅转塔舰才驶去。
      1. 雷克萨斯
        雷克萨斯 11二月2021 22:52
        +3
        维克多·尼古拉耶维奇 hi,
        不过,据我所知,先进的海上力量(日本当然没有出现在这份清单上)没有尝试过进口该线的船只。 听说过锅炉,装甲和大炮,但是“交钥匙”,没有。 如果我错了,请更正。
        1. Undecim
          Undecim 11二月2021 23:10
          +3
          在这里,我们需要确定哪些权力仍在考虑时间范围。
          1. 雷克萨斯
            雷克萨斯 11二月2021 23:16
            +2
            涵盖在文章中。 我想从1890年到无畏战争。 实际上,意大利和奥匈帝国仍然不能不引入基本的“组成部分”。 第一个-英国,第二个-当然是德语。 小口径和机关枪不算在内。
            1. Undecim
              Undecim 11二月2021 23:19
              +6
              在所示时期内,美国,英国,法国,德国不太可能。 没必要每个人都自己应付。
              1. 雷克萨斯
                雷克萨斯 11二月2021 23:23
                +3
                进口针头很烦,因为不知道明天谁将成为朋友。 我检查了一下-很长一段时间以来我都没有补充这个方向的知识库。 我忘了什么
                1. Undecim
                  Undecim 11二月2021 23:25
                  +4
                  如果没有其他出路? 一切都取决于需求-生产可能性之间的平衡。
                  1. 雷克萨斯
                    雷克萨斯 11二月2021 23:28
                    +2
                    领先国家总是有很高的需求。 如果机会没有时间
                    满足他们就意味着有人在偷窃和暴食,已经失去了分寸感。
            2. ignoto
              ignoto 13二月2021 02:36
              +1
              奥匈帝国最发达的工业区是未来的捷克斯洛伐克的领土,主要由德国人居住。
  • vladimir1155
    vladimir1155 11二月2021 23:16
    -3
    一位受人尊敬的作者大多将连载性描述为关键因素。 那就不是那么重要了,重要的是所有列出的国家并没有真正需要ebr ...他们试图在各种场合创建通用舰艇,包括塔式炮塔,前后炮,大口径,中口径和小型……结果是极光的大小,以及一艘带有小型加农炮的战舰……但很多还是一艘发射一塔的大型战舰。 马卡洛夫海军上将提议将排水量减少至3000吨,因此,结果证明这将是一艘适航的炮舰=巡洋舰。 要么是使用大口径火炮(一个塔),要么是使用中型火炮,每个都有自己的任务……有些炮舰下沉了无法同时射击炮塔的敌方ebr,而另一些炮舰下沉了敌方驱逐舰,巡洋舰……在我看来,这是一条出路……但同时代人并不了解马卡洛夫天才,只是随着时间的流逝,他们才意识到自己需要速度和打击力量,而不是普遍性和全方位防御能力...
  • 伊戈尔IP
    伊戈尔IP 11二月2021 23:28
    +5
    为什么法国人更好? 作者没有提及当时的一些法国战舰。开放时间:奥什和布雷纳斯。 两者都是定制项目...
  • rytik32
    rytik32 12二月2021 08:47
    +4
    给作者的问题。 为什么文章中没有意大利? 通心粉在战舰的制造中有非常明显的波动。
    1. 27091965i
      27091965i 12二月2021 15:06
      0
      Quote:rytik32
      通心粉在战舰的制造中有非常明显的波动。


      每个人都有动摇,但在1882年费迪南多·阿克顿(Ferdinando Acton)的领导下,他们确定了所需的装甲船并沿这条路走了。 在此之前,意大利人一直在争论哪种巡洋舰或战舰更好。
  • Rurikovich
    Rurikovich 12二月2021 10:02
    +4
    不,好吧,黑海线路“三圣人”(Saints Saint-Ephstathius)也可以看作是一条串行线路,只是在时间上伸展了一下。 这四个具有相似的特征,可以一起行动。 一切都是相对的。 我们不要忘记海军部的官僚主义。 因此,在上世纪末期之前,这种混乱和动摇是可以解释的,因为有必要为三个行动战场建造船只。 在准备与日本开战时,五连环的设定系列是正常的。 5年,远东地区将拥有1905个特征相同的EBR-“ Retvizan”和“ Tsarevich”以及7个“ Borodino”。 并且不要忘记当时的船只正在迅速老化。 您仍然必须尝试建立足够的序列...
  • 马克·卡伦达罗夫
    马克·卡伦达罗夫 12二月2021 13:41
    +1
    “但是走正确的道路不是我们的方法。”
    预言词......
    辉煌祖国的悲伤座右铭!
  • dmmyak40
    dmmyak40 12二月2021 16:26
    +4
    作者:
    齐诺维为什么不教他们如何机动呢?

    特别提醒:
    与普希金建立友好的关系。 有时我经常对他说:“好吧,普希金哥哥?” -“是的,兄弟,”他回答,发生了,“因为某种原因……”伟大的原创。
  • ignoto
    ignoto 13二月2021 01:29
    0
    本文作者提到了日本舰队的哪种“交叉巡洋舰”或“第二等级非装甲航母”?
    那么像“浅间”或“加里波第”“交叉巡航”这样的巡洋舰呢?
    这些类型的“巡洋舰”的唯一优点是其装甲,这使它们可以与中队战列舰一起正式放置在战线上。 实际上,这是一个可疑的优点。 由于这种“优势”,这些类型的舰船无法发展出使其能够充当“快速翼”的航向。 有限排量的超量预订迫使设计人员通过为他们配备重新照明的发电厂来节省CMU,该发电厂仅在验收测试期间才会显示设计值。 Zara级重型巡洋舰也发生了类似的情况,在验收试验中航速为35节,在实际操作中为29-30节。 日本装甲“巡洋舰”可以长期保持的真实举动并未超过其当代中队战列舰的真实举动。 对于这些“巡洋舰”来说,这是最好的情况。 例如,其中最慢的Azuma的长冲程为15节。 因此,他进入的化合物的长冲程不能超过该值。
    在第二级战列舰的“浅间”或“加里波第”类型的战舰中又是什么呢?
    没有。 主要口径是8英寸,带有轻壳“殖民地”型,重93,5千克。
    “ Peresveta”运载10英寸,弹丸-225千克。
    除了12门“和10”门主炮外,战列舰级舰载有280毫米,274毫米和240毫米主炮。
    奥匈两国舰队的舰船上装有重240毫米炮弹的重型炮弹,其质量相当于俄罗斯10英寸炮弹的重量。德国舰队240毫米炮的舰船上装有轻巧的炮弹,重140公斤。比日本的巡洋舰还要多
    日本装甲“巡洋舰”的平均口径在其枪支口径或现代中队战舰的口径上均不突出。
    日本装甲巡洋舰不是“交叉巡洋舰”,不是战斗巡洋舰的原型,也不是二等战列舰,而是“沉默”装甲巡洋舰,其中牺牲了装甲速度。
    不成功的船只是非常幸运。
    但是,并非全部。
    西班牙的“克里斯托瓦尔·科隆”号由于没有主炮手,甚至负载不足,也无法摆脱移动缓慢的美国战列舰。
  • 同志
    同志 13二月2021 04:08
    +3
    联合王国
    我们将从1890-1991年由两个单位生产的维多利亚式公羊开始。 随后是HMS特拉法加-同期有2个单位。 进一步-“皇家君主”(HMS Royal Sovereign)-8年至1892年的1894个单位。 跟着他们-多达9个“雄伟”(RMS Majestic)。 然后是6个“ Canopus”(HMS Canopus)。 和8个“可塑”(HMS强大)。

    作者,让我问你为什么列表中不包括下列在 1894-1905 的城市:
    a)“ Barfler”类型的2单位)
    b)知名类型(1个)
    c)类型Canopus(5单位)
    d)邓肯型(6单位)
    e)爱德华七世国王(5个单元(共8个))

    我需要三艘海上防御战舰,我不知道是谁。 防御芬兰湾还不够。 对于其余任务...

    作者谴责了沿海防御战舰,由于某种原因,您没有踢美国的“阿肯色”型。 四个装置,排水量超过三千吨,主要口径为12(十二)英寸。 他们应该和谁打架,在哪里打架?

    在图片上。
    十月份的“怀俄明”号海试中风12,4节 1902

    顺便说一句,您为什么不提及单舰战舰“爱荷华州”,以便更方便地责骂俄罗斯造船厂建造单舰船?

    它似乎有所改善。 但同样,不-现在不在类型之间,而在学校之间。

    同样是关于同一主题的问题。 在这里,您将介绍俄罗斯舰队的动荡情况,但出于某些原因,不要说在美国海军中也观察到了类似的情况-从炮塔战舰到炮击舰,再回到炮塔舰。
    这与它的好坏无关,而在于您刻意试图操纵您撰写垃圾邮件的读者的思想,以一种难看的方式暴露了国内造船厂。
  • Sevastiec
    Sevastiec 14二月2021 12:28
    0
    我第一次听说与19世纪而非古代有关的“攻城槌”船只类别。 它是什么?
    1. 林诺
      林诺 22 March 2021 17:04
      0
      这是一种“装甲公羊”,在19世纪下半叶装甲盛行一段时间后,这是一种非常流行的趋势。 据推测,他将一拳淹死敌人而不受惩罚。
  • 林诺
    林诺 22 March 2021 16:47
    0
    误解“罗斯蒂斯拉夫”

    专门建立在BBO的类型上。 它的主要任务是轰击沿海领土并压制据点。 “亮点”是减少的吃水深度,因为它可以穿过浅处并接近海岸本身。 对于特定的行动区域,需要这种适航监控器。 在第一次世界大战中,它充分证明了该计划的合理性。
  • 汽油切割机
    汽油切割机 2可能是2021 17:46
    0
    “它是可悲观看类型护卫舰和轻型护卫舰,当事件被扯掉的愿望着想之间这几天折腾。”
    你难过。
    对于我来说,作为一名从事钢铁制造的造船厂,我感到很难过。
    我们的计划每三分钟更改一次!
    我不知道我们在做什么/不做什么/正在发生什么?
    昨天,有关彗星的计划正在酝酿之中。 他们今天不再燃烧了! 但是同时它们会燃烧!

    不好意思,我是来民事命令的。
    我再次表示歉意。
    对于军方而言,情况与此类似。