军事评论

705工程的“金鱼”:二十一世纪的错误或突破?

199

我们仍将在705世纪建造XNUMX潜艇。

国营企业“金钟造船厂”总监
V.L. Aleksandrov参加SPMBM“孔雀石”成立50周年(1998年)


705型核潜艇已成为一项国家任务,
尝试破折号
取得对西方集团的军事技术优势。

苏共中央书记D.F. Ustinov

-在打桩机下面...
-为什么...发电厂现在将可靠,
我们已将所有保险措施引入其中,它将变得高效。
至于“密封性”,那么在极端情况下,
我们是一两个空格,订单将变得可以接受。
-没有一两个间距可以避免您受到“约束”。
在打桩机下,您需要整个705号!

海军总司令之间的对话戈尔什科娃
与法院工业部长B.E. 布托莫伊,1973年

项目705的“金鱼”几乎无动于衷。 从异常美丽和流线型的“外观”开始,以出色的技术特征和非常大胆的设计决策为结束。 同时,对这个项目的评估常常被赋予极性。 有时是相同的专家。

下面是外观分析 故事 项目705。首先,从实际战斗力的角度以及相应地评估某些设计解决方案的可行性和最佳性。

考虑到该主题的具体情况,广泛引用了国内的大型专家及其在705项目上的工作链接,并附有作者的适当评论。 当然,这显着增加了文章的数量,并使其难以阅读。 但是主题需要它。 仅用几句话就不可能解决705现象(尤其是它的教训)。

另外,应该强调的是,到目前为止,“ 705课”仍然与我们的部门极为相关。


工程壮举还是错误?


以下是24年2006月XNUMX日《军事工业信使》中的一篇文章的节录 “展望未来的潜艇”.

“我们强烈不同意I.D.对705(705K)核潜艇的评估。 斯帕斯基...

705(705K)计划核潜艇被证明是高效的舰艇,并且在运行中相当可靠。

在整个运营期间,船舶始终处于服役状态,可随时用于其预定目的(至少80%)...

他们表现出很高的效率:他们每个人都与外国潜艇在战斗服役中有一次或多次接触。

705号项目的核潜艇在时间上非常安静,具有很高的机动性,与国外潜艇相比具有一定优势。 ...

我们作为潜艇人员,将这艘船评估为面向未来的国内潜艇建造的杰出成就。 最少的船员(只有35人)没有水手,其核潜艇的作战能力几乎与671、671RT,671RTM项目的核潜艇相同(仍需计算国家的节省!)。

第四指挥官 舰队 北方舰队核潜艇副海军上将V.T. 普鲁萨科夫
北方舰队海军少将A.S.北方舰队第六师副司令Bogatyrev,
北方舰队潜艇上尉第六师参谋长玛格丽丝
国家潜艇接收委员会主席K-64,K-316(705项目)
社会主义劳工领袖船长一等奖V.P. 雷科夫
核潜艇第6师机电工程处处长,第一级V.A.上尉。 多尔戈夫,
潜艇司令员K-316(项目705)一级机长A.F. Zagryadsky,
潜艇司令K-493(项目705K)B.G.一级上尉科里亚达
核潜艇K-432司令(705K项目)上尉1级巴拉诺夫
核潜艇K-123司令(705K项目)一级上尉V.D. 海杜克
第537舰长(项目705K)上尉V.T. 布尔加科夫
“。

此出版物的评论将在正文中进一步介绍。

这里值得一提的是,本文的一个签署者(核潜艇第6师的EMC船长1st V.A. Dolgov船长的EMC)提出了截然不同的意见:

“该项目的核潜艇的机动性简直令人钦佩……项目705(705K)核潜艇所体现的思想为建造一艘核潜艇提供了小排量(最大1600吨),集成控制系统和15-18人的工作人员。 因此,“孔雀石”本身的主要任务之一就是全面降低潜艇的排水量。

一切都为此付出了牺牲,在重量和尺寸上都有可能获胜。 所有这一切,无论是那时(30年前),还是现在的发行,都是对未来的突破,以便提前创造出船只。

实际上,该舰队收到的舰船在设计和组织上均存在缺陷,仅具有第二代核潜艇的作战能力。 我只会指出在这些潜艇的整个服役期间,无论是在海上还是在基础上,人员每天都要应对的最好的工作[总计2分-M.K.] ...

B.V. B. V.指出,所有pr.705的所有这些“功能”都是“首席设计师和局的整个团队每公斤重量和dm³体积的”每日“死战”的结果。 Grigoriev在文章“确定ALL项目705的外观的决定”中。

硬? 当然。

让我强调,这是经验丰富的专业人员的个人意见,该专业人员在操作核潜艇方面具有丰富的经验,其中包括705号项目。 而且事实与“他在上面的集体函中签名”的观点大不相同,因此-“团队没有按下!”

尽管事实上705项目的主要问题根本不是机械问题(对于“机械问题”的所有严重性和严重性)。

让我们回顾一下705项目的“功能”:

-高速和极高的机动性;

-具有液冷反应堆(LMC)的核电厂(NPP);

-小排量;

-高度自动化(核潜艇的技术和作战资产都实现了全面自动化)和少量人员。

最初的意图:“非常容易,可以自动化”


705的回忆录最清楚地描述了XNUMX的原始设计。 撒马尔罕“他的祖国没有先知。”

A.B. 彼得罗夫,“ 705项目之父”,与V.N. Peregudov(目前仅是627A项目的首席设计师)于1955-1956年。 调查了潜水艇的生存能力问题。 这些研究的结果:

核潜艇的结构只应满足潜水条件,结构应尽可能简单,机芯的所有主要技术手段应在一个数字内-1个变速箱,1个涡轮机,1个轴。

它们的冗余仅在一条直线上:柴油发电机和/或电池,辅助推进装置,所有没有重复的冗余元件等。

机组人数应最少。

没有表面(甚至在水下更是如此)的不可下沉性。

A.B. 彼得罗夫从三个功能舱(武器,控制和能源)提出了一种结构简单的单壳核潜艇。

VN Peregudov对这个项目非常感兴趣。

根据A.B. Petrov的说法,他立即被自动化控制过程的可能性的想法所吸引(“它很容易可以自动化”).

当然,所有这些看起来都是“革命性的”(尽管美国海军就是这样)。

因此,并非所有人都同意这些建议。

所以,硕士鲁萨诺夫是单舰潜艇的激烈对手。 并以他通常的辩论热情与A.B. 彼得罗夫和他的同事们。 单轴和单反应器电厂方案都遭到了反对。

“根据A.B.的研究结果,1958年初Petrova SPMBM“孔雀石”技术提案得到了制定,但仍未得到造船主要委员会(SCS)的审议。

原因是在1958年底,GKS举行了第二代核潜艇的竞赛,最终为孔雀石项目开发了2条多用途鱼雷核潜艇。

应当指出的是,这是卫星,贝尔卡(Belka)和斯特雷卡(Strelka)刚刚飞行的时候,每个人都在等待一个人飞往太空。 航空,直到最近才冲过超音速障碍,立即达到2马赫数。 能够长时间深潜的潜艇已经成为现实。 似乎没有不可能完成的任务。 今天在技术上仍然不可能的事情将在5到10年内成为现实(“苹果树将在火星上开花!”)。

而这种“工程思想的飞跃”不仅适合我们的开发人员。 并在世界所有发达国家中都有。 50年代末(直到90年代初)是一个突破性的工程成就时代,其后被停滞(“经理战胜了工程师”)所取代。

另外,有必要详细讨论新潜艇的速度问题。

B.V. 格里戈里耶夫(自1960年以来,他参与了705号项目核潜艇的设计,从1971年至1974年,他担任705D号项目的副总设计师):

“通过及时发现敌方鱼雷攻击,705号核潜艇能够逃脱其鱼雷,此前它曾从自己的TA发射过一架凌空抽射。”

这不仅适用于避免鱼雷。

SABROC反潜制导导弹(PLUR)正准备与美国海军潜艇一起服役,而且705的高速和出色的加速度数据使其有可能摆脱SABROC打击(考虑到其几公里的核弹头)。

在60年代初,一场重大战争无疑被认为是核战争。 因此,迅速和准确使用其核武器的问题 武器 (并逃避敌人的核武器)。

在苏联的同一时期,“暴雪” PLUR和 高速水下导弹(SPR)“ Shkval”.

同时705项目的“ Shkval”非常有效地补充了“暴雪”,几乎完全“封闭”了它的死区。 考虑到实际的探测距离,它实际上已成为705项目核战争的主要武器(按其原始概念)。

“暴雪”和“ Shkval”。

考虑到新潜艇的很高的机动性和速度,实际上可以在战斗中消除对导弹发射条件的重大限制。

这里还应指出另一点。

核武器不是绝对的武器。 并且在有效性方面有严重的限制。 鉴于战术核弹头的接触区有限(可达几公里),精确使用此类武器(指定目标)的问题非常紧迫。

这项任务原本应该通过705号项目的新声纳复合体(GAK)的非常发达的声纳路径解决。同时,无条件安装大型GAK天线以实现最有效的被动搜索。

705项目(上述)和pre-sketch项目(带有SAC的球形天线和单壳船尾)的初步研究的一种选择。

洛杉矶撒马尔汀:

“正如已经指出的那样,该项目的原始形式的定义思想是船舶的构造简单,除了明确表达的必要功能外,没有多余的东西:军备舱,控制舱(“飞行员舱”) ,能量舱。 构造性的简单性决定了人员的小规模以及集中控制的可能性和可靠性...

结果却有所不同,在这个“不同”的人中,每个人都贡献了自己的力量。

海军代表坚持要确保水面不会下沉的条件,对于三舱短艇,这一要求给了我一个完全不同的外观-一艘结构复杂的六舱双体潜艇。

在这里,有必要注意一些东西,它们是705创作者显然不想谈论的,这是其“发起人” A.B.的不同观点(并非一致)。 彼得罗夫(Petrov)和首席设计师M.G. 鲁萨诺娃。 此外,彼得罗夫(和佩雷古杜夫)的原始计划

“它很容易可以自动化”

最终变成

“使其尽可能地困难并不惜一切代价实现自动化”.

这是通过技术。

但是,从策略上讲,应该注意 保留该项目的原始战术构想-一种配备高速武器(具有核弹头的SPR和PLUR)的快速,``灵活''的战斗机,能够快速,机动地躲避敌方武器。

履行


705项目的技术提案是在1960年初编写的。

705项目的第一位首席设计师由V.N.局内部命令任命。 Peregudov。 A.B. 彼得罗夫被任命为SPMBM Malakhit高级设计部门的负责人。

23年1960月704日,苏共中央委员会和苏联部长理事会发布了第290-705号法令,关于建立具有战术和技术要求的1500号项目的全面自动化核潜艇:正常排水量约45吨,全水下速度约为450节,浸入深度至少为15米,船员-不超过50人,自主权-XNUMX天。 该法令允许(如果有充分的理由)偏离军事造船的规则和规定。

该项目的首席设计师是M.G. 鲁萨诺夫(我重复,完全不同意A.B.彼得罗夫)。

考虑到极严格的速度要求,使用钛合金似乎是很合乎逻辑的。 B.V. 格里戈里耶夫写道:

与使用钢制成的船相比,使用钛合金可减少600吨的排水量。

钛的价格很高。

当时,钛板的价格为14卢布,钛管的价格为30卢布,型材轧制产品的价格为23卢布。 1公斤

一条白面包要花20戈比。

钛,特别是管材的价格下降是后来发生的。”

705工程的“金鱼”:二十一世纪的错误或突破?
705工程核潜艇的外形精美,流线型。

关于705的激烈辩论的主题是选择带有液体金属冷却剂的反应堆的核电站。

许多人认为使用LMT是错误的。

撒马尔汀(Samarkin L.A.):

“那么,为什么停止建设而又没有进一步开发该项目?

这是由于在第一回路中错误地过早地选择了未使用的带有液态金属冷却剂(液态金属冷却剂)的PPU(蒸汽发生单元),并且由于高层管理人员不愿承认此错误并立即进行纠正,用水冷式核电厂(NPP)修改该项目,这当然不容易完成,甚至很难决定。”

应当指出的是,第一座带有液态金属芯核电站的核潜艇最早于1年1962月27日投入服役(项目645的核潜艇K-627,是项目XNUMXA的改型)。

K-27已由海军成功地进行了多种作战服务(包括1964年,在I.I. Gulyaev上尉一级的指挥下,创纪录的持续时间)。

27年24月1968日,K-705核电站发生了严重事故,反应堆堆芯遭到破坏,机组人员严重过度暴露,当时该项目的XNUMX(K)系列工程已经在建设中。如火如荼。

撒马尔汀(Samarkin L.A.):

“不可能说当时没有人预见到悲惨的后果。

因此,SKB-143动力工程R.I.的领先专家之一Simonov要求退出在NTS的竞选,以提名LMC的PPU项目645的奖项,因为他认为使用这些装置是错误的。

首席电源设计师SKB-143 P.D. 出于同样的原因,Degtyarev拒绝签署技术项目705。

OKBM负责人(705K项目PPU的设计师) 阿夫里坎托夫向苏共中央发表了类似的看法。”

但是,有必要考虑这样一个事实,即使用压水堆(WWR)不仅不能满足速度要求,而且也失去了这个想法。

“避免敌人的武器”

由于当时VVR的功能有限,无法快速增加功率。

因此,在开发开始之时,没有任何真正的替代方案可以采用与705项目要求相对应的压水堆形式。

同时,液态金属芯上的NPP本身以及705项目的所有运行问题都证实了其特性。

在一个人物的背景下,可以清楚地看到705工程核潜艇的紧凑性。


少数核潜艇人员是由复杂的自动化系统提供的。 从核电厂和一般船舶机械系统开始,以检测和处理信息以及复杂武器的手段结束。

位于中心位置的GAK设备以红色突出显示,BIUS以绿色突出显示,鱼雷综合控制面板位于它们之间。

特别需要注意的是创建战斗信息管理系统(BIUS)“ Accord”。

在指定的时间范围内高效解决最困难的任务是通过以该工厂命名的工厂的SKB进行的Kulakova(当时的Polyus中央设计局)-鱼雷火控设备的传统开发商。 考虑到新任务的复杂性,这项工作涉及了科学院的IAT(后来以VA特拉佩兹尼科夫院士的名字命名的科学院应用力学研究所)。 同时,苏联科学院IAT主任V.A. 特拉佩兹尼科夫被任命为705号潜艇整个复杂自动化(包括核潜艇的技术手段)的科学主管。

摘自E.Ya的回忆录。 梅特 “雅阁”由“莱菲特”创作:

“在组织系统操作的时序图方面,这是一项艰巨的任务,同时考虑到需要以100万短运算/秒的速度并行解决许多程序的需求……

我们设法组织了对不同频率和重要性的任务的并行计算,这使得将软件压缩为32K加8K的恒定内存成为可能。

考虑到非常严格的台架试验(值得一提的是,SJSC 705号“海洋”号不仅通过了台架试验,而且通过了海上试验,并被放置在特殊的试验潜艇上),对业务负责的态度和高度评价在开发人员的水平上,BIUS自信而迅速地赢得了...

las,有一些值得比较的地方。 莫斯科科学研究所“ Agat”的BIUS“ Omnibus”用于第三代核潜艇花费了很长时间和痛苦(海军与国防工业基地之间发生了许多非常尖锐的冲突)。 同样的PLUR学会了仅在3年代初拍摄。

总订单


由于705号核潜艇的高度复杂性和新颖性,总订单被认为是实验性订单。 同时,出于绝对的不合逻辑的原因,它的建造被列宁格勒“ Sudomekh”(未来的“金钟造船厂”)“委托”,后者以前只建造了柴油潜艇。 Severodvinsk工厂的第一台“自动机”被视为“机头”(第一批)。

根据苏共中央委员会和苏联部长理事会的法令(1961年),该试验性核潜艇本应于1965年进行试验。 真正的建造直到1964年才开始,计划在1968年交付订单。

根据1981-1971年造船计划草案,到1980年。 它计划建造30号项目的705艘核潜艇。结果是,在没有等待主要核潜艇的试验的情况下,OPK开始建造一系列核潜艇(1971年,其中两艘已准备就绪,其中80%已准备就绪) 。

摘自通用船舶系统高级工程师(生存能力司令)的回忆录。 Martyaskin:

“ 1964年秋天...奥布宁斯克...我们首先学习 根据三室项目,并绘制了一些草图。

一个有趣的时刻。 事实证明,在1964年,关于最简单的核潜艇的“佩特罗夫的想法”仍然存在。

“这非常有趣,聪明且充满压力。

例如,在展位的TsNII-45的自动化系统的寿命测试中,我们提供了所有夜间班次。

我们给了机会,特别是对女性来说,不去夜班,我们自己也有机会在最极端的紧急情况下进行自我测试。”

不可能不引用Yu.D. Martyaskin和(缺席的)政治官员:

“ M.G.轮船的首席设计师鲁萨诺夫将政治官员从工作人员名单中删除,这样就不会有闲人惹恼船员...

扎姆波利塔(Zampolita)从未被带进来,所有船员为此祈祷Rusanov。

此外,V。Tokarev的书《两个海军上将》(2017)逐字引用(保留了作者的风格):

“由于保密性的提高,流传着什么谣言-我们的装置从便便中制造糖果,而且我们的薪水无法估量。”

它和今天有什么相似之处吗?

在中央委员会和政府的强大压力下,总司令试图在1968年而不是1975-1980年获得这一殊荣,一场比赛开始了,突袭...

在Sudomeh的混乱中,他们组织了对工作进度的全天候监控。”

K-64的主要订单的建造仅在1970年(即周年纪念日,当时列宁格勒工厂无法“不交付订单”)完成。 实际上,未完成的核潜艇被带到了Severodvinsk并交付给舰队。

于东Martyaskin:

“据说这艘船一经准备出海,便立即发生事故。”

由于发生大量故障(包括大的涡轮机限制以及仅反应堆功率的30%)和缺陷,K-64仅通过了少量测试。

摘自A.S.项目的核潜艇705的第一指挥官的书普希金的“海底蓝鲸”:

“所有控制都是在10个控制台上进行的,整个机组都在警报中,对2–7号警报操作员进行了警报。

PPU的特点是低功率负载,速度为20-24结-28-35%,对于STU仅为12-24%。

螺旋桨在20至24节的转数为170至217转,而其他核潜艇则不低于220转。

空化前的浸入深度为50-100米,速度为20-24节。 船体宽度0,7处的磁场仅为2,5奥斯特。”

我中央研究院首席设计师蜡学院一个。 克雷洛娃(Krylova)在她的著作“ 705潜艇项目的创建历史上有些感人”:

“实验船的海上试验始于1971年。

在测试过程中,尽管是间接的(考虑到核电厂在降低功率下运行期间获得的数据),还是有可能实现设计全速,测量噪声等的可能性。

然而,已经为测试做准备并在其实施过程中,核电站开始出现故障,该电站于1972年因严重事故和核潜艇退役而终止。”

于东Martyaskin(大量引用几乎可以全部引用):

最后,所有测试均已完成。 这些错误无数。 “头骨”聚集在一起,决定“下一步做什么”。

我们得出的一般结论是,有必要在冬天呆在Severodvinsk,修复故障,并在接近夏天的时候搬到Litsa。 作出这一决定后,叶戈罗夫海军上将前往莫斯科向总司令报告。

总司令非常用力地炸毁了他,命令他签署验收证书,然后将我们送到了舰队。 海军迫不及待要等待这艘船。

到达后,Egorov收集了所有的“头骨”,并宣布了总司令的决定。 头骨说,他们只是梦到了,这个决定是绝对正确的。 我们根本没想到这些院士会如此怯co和虚伪。

开朗的海军上将从莫斯科赶来。 而且,尽管遭到了我们的尖叫,他们还是签署了接受证书并开走了。 而且我们被铁一个人留着。

三个电厂回路中的两个回路不起作用。 一种是合金流出,另一种是主循环泵...

功率有限,最多只能提供三分之一。

涡轮受到限制。 VVD指令组的14个气缸中有54个泄漏,VVD压力限制为150 kgf /cm²atm [而不是400,-MK],三分之二的压缩机不工作。

在由于液压泄漏而产生的舷外压力的影响下,船首水平舵本身又移回了船体...

其他部分的一堆故障...

轻型船壳上充满裂缝,主要压载舱内没有空气,船沉浸在驾驶室中。

27月XNUMX日左右,作为旅行车的一部分,我们去了Zapadnaya Litsa。

记得海军上将米哈伊洛夫斯基:

“由于在新年假期前夕,最新的K-1972潜艇在白海建造和测试后抵达永久性部署,因此即将到来的64年给我们增加了新的担忧。

许多潜水艇和造船厂都尊崇她为“第三代”的祖先,并向她讲述了奇迹。

Zapadnaya Litsa还没有准备好部署带有LMT的核潜艇...

提供巡逻船作为蒸汽发生器以保持合金处于液态,以及提供一个浮动剂量学实验室,这是一个可疑的半招。

机电部门的负责人Zarembovsky很紧张,我直接知道LMC上的AEU是什么,而Leonov机组人员在K-27上的痛苦经历加剧了这种焦虑。

同时,K-27(第一架使用液态金属燃料的)不仅是一艘完全可以使用的核潜艇,而且还长期被舰队成功使用,包括“极端”模式。 在K-64的情况下,业界向机队提交了“残疾”信息。

海军上将米哈伊洛夫斯基:

“普希金的装置搞砸了”!

力学人员将“山羊”称为“血栓”-反应器第一回路中液态金属的凝固凝块...

疾病没有立即出现。 首先,首先是令人震惊的症状,然后是日益严重的危机。

科学和工业专家委员会拼命尝试通过采取极端措施(直到放射性合金排空)来挽救局面,这无济于事。

崩溃了。 这种金属的残余物既不外部加热也不自身加热。

必须关闭反应堆,这是致命的。

死亡的K-64被拖到Severodvinsk。 我们考虑了很久以后该怎么做。

不幸的是,LMC反应堆的思想家A.I. 雷朋斯基去世了。”

以下是SPMBM“孔雀石”一书的摘录:


事实证明

“与往常一样,船员(船队)应为一切负责。”

在这里,回顾“ Nerpa”号核潜艇(2008年)发生悲剧后,SPMBM“ Malakhit”的管理非常可疑。

提到项目885“ Severodvinsk”农工联合体,将其以巨大的缺陷,缺点和伪造进行测试,“移交给”了船队,这将是适当的。 实际上,在无能力的情况下(因为在目前的反潜武器水平下,没有有效的保护手段就无法将作战潜艇视为“准备战斗”)。

让我强调,这些不是假设。 即,事实包括被仲裁法院的众多决定所证实的事实。 在本文中阅读有关此内容的更多信息 AICR“ Severodvinsk”被移交给海军,其缺陷对战斗力至关重要。

此外,考虑到“孔雀石”和南加州大学顽固地试图将885M项目“移交给”喀山舰队的事实将是三倍有用的-没有反鱼雷,反鱼雷的对策显然已经过时了而且对现代鱼雷绝对无效,而没有通过遥控鱼雷齐射(和其他严重缺陷)。

后海军上将A.S. Bogatyreva在材料“来自705(705K)项目核潜艇技术人员的历史”中具有以下最终结论:

“即使是现在,我仍然不清楚为什么最先将最新造船的建造权交给了NSR,而是交给了Sudomekh,后者甚至没有建造核动力船的经验,更不用说“自动机械”了。

这是工厂负责人,列宁格勒和阿尔汉格尔斯克州领导人之间的斗争还是恶意的结果?

而在他的指挥下,K-64成为“世界上最长的战舰”(船首在列宁格勒,船尾在谢韦罗德文斯克)。

如果将建造的优先权交给了谢韦罗德文斯克,那么705计划的一系列核潜艇将从1970年开始“消失”,而不是从1977年开始“消失”,届时会有更多的船只。”

在转弯处


中央研究院首席设计师。 学院克雷洛娃(A.N. Krylova) 蜡:

“在对NPP K-64的故障和事故原因进行分析的最后,中央委员会的专家们以许多委员会的程序为由对此进行了讨论。 学院一个。 克雷洛夫,他的领导层和中产阶级舞会提出了一个问题,那就是继续进行这时已经发射的705(705K)号潜艇的系列建造是否可取。

根据在铅级核潜艇测试中获得的经验,并考虑到该项目的许多功能,以及由于建造延误而导致的过时(设计开始-1950年代末, TsNII im。是第一艘串行潜艇的实际交付日期-1970年代末。 学院一个。 1973年,克雷洛娃(Krylova)在给行业领导者的报告中建议考虑减少705号项目(705K)的核潜艇的批量生产,以及完成一艘核潜艇作为试验性核潜艇(序列号905)的问题。

资金...本应用于建造更多的核潜艇,即671 RT项目...

据认为(考虑到671 RT项目核潜艇的成本较低及其相对良好的特性),这可能导致在建鱼雷核潜艇分组的战斗力提高。”

值得在该项目的核潜艇705和671RT之间进行比较。

671RT项目以较低的成本拥有更强大的武器(两个65厘米鱼雷管和四个53厘米鱼雷,而不是六个53厘米鱼雷项目705),噪音更小,目标噪声检测范围更大,而失去最大速度和超频特性。 显然,在将建议作为优先级参数准备时,TsNII im。 克里洛夫(Krylov)考虑了低噪音和更强大的武器。

但是,这些结论有一定的隐秘性。

首先,705和671RT之间的动力学差异不像定性那样具有定量上的差异,这使705很有可能摆脱小型Mk46鱼雷(671RT发生这种情况的机会要少得多)。

其次,至少有705个项目的两个订单处于非常高的准备状态(超过80%)。 海军和国防工业刚刚“注销”了最新且非常昂贵的核潜艇(K-64)。 事实证明,在她之后是中央研究院。 克雷洛娃建议“就这样”,不仅要注销一艘未完成的大型核潜艇,而且还要核销至少一艘实际完成的核潜艇(仅保留谢韦罗德文斯克首舰头衔)。

第三,在活动方向(声纳和探雷路径)的能力方面,705号Okean SJSC在噪声方向寻找范围内略有损失,从根本上优于67RT Rubin SJSC。 这对于实际作战条件而言是非常重要的因素。

第四,我们陷入了一个非常称职的美国“信息填充区”,据信“低噪声是潜艇作战中的全部”。 同时,美国海军本身根本不这么认为,例如,采取特殊的战术与我们的低噪声柴油潜艇作战。

实际上,所发生的一切都是我们军事科学的明显始发危机,并已应用到“海军”国防工业中,结果证明他们无法胜任评估潜艇战争的新条件并就有效的解决方案提出有充分依据的建议。我们的潜艇的战斗模型及其技术实施(包括对正在建造的705艘核潜艇进行有效现代化的形式)。

Midsudprom不支持该研究所的建议。

苏共中央委员会和苏联部长理事会通过的决议确认,决定继续建造两艘工厂的六艘船舶,即705(705K)项目。 6年交付了最后一艘第六艘系列核潜艇(实际上是最后一艘船(序列号于1978年服役;这艘船已经建造了将近107年,1981年从舰队中撤出))。

因此705系列在未来的海军上将A.P. 米哈伊洛夫斯基:

“我乘坐K-123出海,只带了舰队总部的三名军官:导航员,信号员和机械工程师。 我无法接受的更多:无处可放。

阿巴索夫坦率地欣赏他复杂的自动化奇迹。 我赞扬他对与船的水动力特性有关的一切。

但是,很多事情令人困惑。

我为什么需要这40节,如果已经20点了,船就聋了?

如果没有机会切换到许多系统和机构的手动控制,而保险丝熔断会使船失去控制,为什么我需要这种过度自动化?

谁和为什么需要重命名导航器,将其称为“导航助理指挥官”,矿工-“武装助理指挥官”,舵手-“船舶运动控制工程师”?

所有这一切都是必要的 打破。

控制船只时系统和设备的名称,位置,船期表,命令字- 迫切需要使其与潜水经验,潜水传统和租船合同保持一致。

有必要不仅从阿巴索夫的工作人员那里,而且从所有随后的人员中击落“全面的自大傲慢”。 的确,到今年年底,我的船队中将有六艘这样的船。

“加强型705”


705的初始设计研究不仅包括多用途(主)版本,还包括令人震惊的版本-既包括反舰导弹,也包括D-5综合体的弹道导弹(根据指挥官的观点,海军SG Gorshkov的8枚导弹版本,能够一次齐射所有弹道导弹。

预素描项目705的震撼版本之一。

从有关SPMBM“孔雀石”历史的书中:

“ SPMBM在1968年分析了创建705号项目的核潜艇的经验,使用该方案的可能策略后,就解决与该项目的修改相关的及时性问题发表了意见。

修改的主要重点是通过增加武器的数量和范围来提高舰船的战斗力。

考虑到只有增加口径和长度,才能增加鱼雷和火箭鱼雷的作用范围。”

我们强调SPMBM的结论,并在项目的最终评估中再次使用它。

考虑到705工程的直接竞争对手-671工程的核潜艇以及65厘米TA的武器装备的加强,开始了“增强型”武器705工程的开发(705D工程)。

B.V. 格里戈里耶夫:

“项目705D的核潜艇被认为是项目705的自然延续,是根据其创建过程中所采用的基本原则而开发的。

该项目原计划将533毫米弹药的数量从18枚增加到30枚,并为潜艇配备XNUMX枚口径更高的导弹。

斯维尔德洛夫斯克设计局“ Novator”为705D项目的核潜艇进行了火箭的特殊开发,该火箭确认了在没有密封和维护的情况下可以将其存放在未密封的机舱围栏舷外发射器中并由其自己的火箭发射的可能性为6个月。引擎。 ”

注。 对于这种“详尽”的要求水平有非常合理的怀疑。 在此重要的是要记住,既是第一次世界大战中我们潜艇的舷外鱼雷最严重的问题,又是伟大卫国战争期间浸泡鱼雷的极端负面后果(据称能干的专家,这一因素成为主要因素之一)。战争年代我们的潜艇发射成功率低的因素)。 然后,Malakhit SPMBM在971号核潜艇的舷外对策中经历了非常不利的经历,最终迫使Malakhit最终将舷外产品放置在压力容器中(它们首次在IMDS-2015上公开展示)。

“自我退出”的开始不仅使放弃专门的发电厂进行发射成为可能,而且还增加了最大发射深度。 所提出的解决方案使得可以同时发射10个单位。 各种类型的弹药。

也就是说,从理论上讲,“一切都很好,侯爵夫人”,但温和地说,以“孔雀石”“奇妙设计”的舰队以正常运行的形式实际实施的可能性引起了严重的关注。

同时,在705D项目(实际上与新的第三代核潜艇“年龄相同”)上,噪声水平仍然保持极高的水平。

B.V. 格里戈里耶夫:

“船的声学特性得到了显着改善(1,5倍)。”

抱歉,对于声音(用引号引起来),“一次半”不是“必需的”,而是几乎没有。 考虑到705项目的极高噪音水平,海军拒绝705D项目的“礼物”是很合乎逻辑的。

在谈到705D项目时,应该注意的是,它应该是两种形式的核电站:带有液态金属芯和新型压水反应堆OK-650(毫不夸张地说,这是我们原子复合体的巧妙产物,在设计和特性上)。

B.V. 格里戈里耶夫:

“主要的燃料和能源元素几乎不依赖于PPU的类型,因为... OK 650B-40M反应堆的重量,尺寸和可操纵性参数接近BM-XNUMXA的参数。”

将来,OK-650反应堆将成为我们所有第三代核潜艇的标准配置(稍作改动)。

705项目的实际战斗力


B.G.一级K-493 705K队长的司令官回忆录科里亚达:

“指挥过705(705K)项目核潜艇的任何人都会对它的可操作性,能够几乎立即提速(从6节到42节大约几分钟)的能力赞不绝口。

船的外部非常漂亮-豪华轿车式驾驶室围栏,流线型船体。

705号项目(705K)的核潜艇航行到北极,机组人员进行了冰上航行,包括结冰。

在我上一个学士学位期间,在北冰洋航行时,这次旅行的一部分发生在冰层下,另一部分是在冰层边缘。 而且我非常记得容易结冰,以及在孔中堆焊- 高机动性大大简化了这些任务的解决方案.

后者值得特别注意。

美国和英国海军潜艇的常规操作限制远少于海军潜艇。 在这方面,敌方潜艇对大多数北海航线“安全性”的看法引起了严重的怀疑。

所谓的“伙伴”潜艇不仅可以去那里,还可以解决战斗任务。 包括我们的大型核潜艇有非常大的限制,或者实际上几乎没有战斗力的地方。

因此,俄罗斯海军的“小型核潜艇”问题至少值得关注(例如,项目677的核电站版本)。

“当然,在新船上,GAK更好-例如,在Project 671 RTM船上,侦察范围更高,但是它们并不总是在训练比赛中获胜,它们的鱼雷攻击并不总是成功。

我们的船速使我们脱离了鱼雷,其结果是,实际上没有进行制导。

听到鱼雷射击,将其带到船尾并全速前进-40节,鱼雷不会赶上船。

在这里,我们来看看真正成为705项目的“淘汰赛”的地方。

是的,它自信地“逃离”了40节结的SET-65鱼雷(甚至更糟-摆脱了旧的美国Mk37鱼雷)。

在美国海军PLA上装载Mk48鱼雷。

但是,在1971年(即向舰队交付705型铅核潜艇的同时),美国海军采用了Mk48鱼雷,其最大航速为55节,巡航时间超过12分钟(第一次修改)。 因此,705项目的“理论”(不考虑转弯的时间,加速和鱼雷的错误)捕捉速度约为14节(或7 m / s),或刚好超过2个驾驶室。 在一分钟内。

Mk12的全速48分钟意味着即使从705个驾驶室发射时,即使发射到“船尾”,Mk25也会以最大速度赶上705。 (在这种情况下,通常称为“大约10辆出租车”的XNUMX型敌潜艇(“ St鱼”和旧“洛索夫”)的“反探测”距离)。

换句话说, 在绝大多数战术情况下,由于存在具有高性能特征的Mk705鱼雷,美国海军潜艇(甚至是老式潜艇)比48工程核潜艇具有决定性的优势。


这些恶劣的现实以各种可能的方式被“修饰”。

例如,海军上将A.S. Bogatyrev过去是705和705K项目的核潜艇司令,他认为:

假设-最坏的情况-我们正在被敌方潜艇秘密跟踪,也就是说,我们不知道我们“处于困境”。 ...

好吧,如果鱼雷从“船尾”朝着我们“奔跑”,而音响师,真正的专业人士发现了它呢?

指挥官在几秒钟内对敌人进行了反击,并且在同一秒内,即使转过180°,船也达到了最大速度,然后驶离。

鱼雷无法赶上她!“

k,Mk48可以追赶(当从少于25个驾驶室的距离发射第一批鱼雷时)。 在这里,需要一种与“在头上放个水桶”(潜艇表示最完整的潜艇移动的expression语)完全不同的策略。

一级上尉巴拉诺夫(Baranov)过去-K-1项目432K的指挥官:

“ SAC的能力不足主要是由其自身的高水平干扰决定的,因此无法在解决反潜问题方面实现与核潜艇的决定性分离……

这不允许将项目705(和705K)的核潜艇识别为第三代家用潜艇。

有人直接和诚实地说过。

是的,705拥有跟踪外国潜艇(IPL)的能力。 例如,K-463具有超过20个小时的跟踪SSBN(按订单停止)。 但是,在短距离和字面上“在神经上”积极使用声纳手段(各种模式的声纳道和地雷探测道),跟踪并没有被隐藏。 我们的文献中极有可能说“停止追踪” K-463是“通过外交部”提出的要求的可能性很大。 对于这种在水下的“狗打架”来说太危险了。

问题在于,对于敌人来说,我们核潜艇的这种“行为”仅在和平时期才是问题。 在军事(或受到威胁)中-这仅仅是Mk48的一枪(会对705造成致命的后果)。

海军上将A.P. 米哈洛夫斯基。 705工程摧毁了SSBN“ Shkval”。 1977年

有了这一切,上帝的话巴拉诺夫(Baranov)关于705项目对抗水面舰艇的能力:

“经过核潜艇运行一两年后,很明显,新船具有不寻常的能力,并且在许多方面都具有发电厂的出色能力,如果正确使用,成功且不费吹灰之力,它们就会逃避反潜艇潜在敌人的力量以及当时美国和北约潜艇服役的任何鱼雷,以及与其他项目的核潜艇不同的是,以监视军舰,舰载机打击编队和编队(AUS和AUG)潜在的敌人...

还应该记得,一种仅用于对抗NK的自卫设计的无效鱼雷武器(SAET-60A鱼雷)迫使我们在非常短的距离内接近它们,从而增加了击中水面目标的可能性,这大大降低了我们成功完成目标的机会鱼雷攻击是由于需要克服已深入发展的反潜战”。

las,SAET-60A的主要缺点不是在较小的齐射范围内,而是在其归位系统(HSS)极低的抗扰度中,实际上,这是第二次世界大战期间德国电视台的直接“继承者”(由于盟军大量使用拖曳的捕集阱,其效果极低)...

实际上,在实际战斗中(由于可靠的失败),带有拖曳陷阱“ Nixie”的705型核潜艇将必须被SAET-60A作为直接鱼雷发射。 这就是“二十一世纪的核潜艇”(据许多专家称)。

同时,美国海军和北约的大量舰船都配备了ASROC反潜导弹系统,这使它甚至可以在进入凌空阵地之前在我们的核潜艇上反复“用棍打”。

705项目的高速接近ASROC导弹和航空的Mk46鱼雷,(考虑到32厘米鱼雷的低能量储备)极大地降低了击中705项目积极机动的核潜艇的可能性但是,ASROC发射器(最常见)有8枚导弹,另外还有16枚要装进地窖。


考虑到Mk46鱼雷对抗705型机动核潜艇的效率低下的因素,将其用于“开放”以及在确保有效使用打击武器的同时对美国海军和北约舰队的订单进行额外侦察的经验(ASM)机队的力量当然应该被认为是积极的。

摘自前海军第一副总司令的回忆录(1988年至1992年),海军上将I.M. 队长:

“为支持战术小组的行动,有必要在705或671 RTM项目的三艘核潜艇的组成中形成侦察和冲击屏障。”

是的,对于我们的英超联赛来说是“俄罗斯轮盘赌”。

但是,以比喻的方式来说,如果对于671RTM项目的核潜艇,“这把左轮手枪的鼓”中“几乎所有弹药筒”,那么对于705而言,只有“一两个”。 换句话说,为了可靠地击败705号计划的核潜艇,必须始终如一地对Mk46进行大量攻击。 在这里705项目有机会“拆分订单”,并为舰队的打击力量指定高质量的目标。

敌人分数


毫无疑问,这些新型核潜艇引起了美国海军的极大兴趣(也是因为它们自己正在开发建造高速洛杉矶的计划)。

弗拉基米尔·谢尔巴科夫(Vladimir Shcherbakov)在文章中 “五角大楼如何寻找705工程核潜艇的秘密” 他写道:

“美国情报部门甚至可以在通过各种方法获得的信息的基础上,甚至在建造705号计划的第一艘舰船的阶段,来揭示苏联最新潜艇的主要特征。”

随着海上705号核潜艇项目的开始运营,敌人开始有针对性地收集有关苏联海军新项目的数据,包括专门对其进行侦查。

上尉一级军衔巴拉诺夫:

“船员”首次与外国潜艇进行了接触,但他们的公正分析表明,对新型核潜艇的TTE极为感兴趣的敌人正在以“剑突”距离特别靠近他们,以拍摄我们的水声肖像。船。

此外,为了分析敌人的真实作战能力,甚至进行了模拟鱼雷攻击(实际发射鱼雷或带有鱼雷噪音的模拟器)。 文章中详细讨论了此类操作的问题 “在水下对抗的最前沿。 “冷战”潜艇.

德米特里·阿梅林(Dmitry Amelin)和亚历山大·奥希金(Alexander Ozhigin) 在3年的《财富士兵》第1996期中:

``在同一名指挥官的带领下,我们的机组人员在梅德韦热岛地区进行了长时间的巡航,遭到了一个未知的敌人的袭击。 我站在手表上当水声专家...

突然,来自目标的标记出现在声纳系统的屏幕上……

目标发出的声音开始急剧增加,我毫不怀疑这是鱼雷。 与目标的关系没有改变,这显然意味着它正在接近我们...

报道:“鱼雷在右边15”。

指挥官立即下达命令:“将发电厂的功率提高到百分之一百。”

鱼雷在扬声器上的声音立即使所有人震惊...

命令涌入:“最左侧的是最完整的涡轮机。”

然后我们逃跑了,我们可以发展疯狂的速度。

那里是什么,谁在攻击,什么,没有时间弄清楚。”

有鉴于此,对美国作家诺曼·波尔默(Norman Polmer)和K.吉·摩尔(K. Gee Moore)(在“潜艇的冷战”一书中)的公开评估如下:

“阿尔法项目是XNUMX世纪最杰出的潜艇。

阿尔法(Alfa)项目的出现在西方海军圈引起了震惊。

我们已经升级了Mk48鱼雷,目的是将沉没的速度和深度提高到超过这些特殊潜艇所能达到的价值。''

同意,这带有公开的狡猾和明显的愿望,甚至不“动摇”美国纳税人的美国海军新开支,而是“牵手”美国空军在美国的任何“极端黑手党”的游说者。以“掌握预算案”(即“苏联海军是敌人,而敌人是其自己的空军(美国)”)。

发现


海军上将L.B. Nikitin在他的著作“有关705、705K型核潜艇的操作的经验教训”中指出:

“因此,到1970年代末。 海军不是“非常非常”,而是当时的“水下战斗机”。

与创造真正独特的战舰相关的物质,道德和其他类型的成本, 没有回报,没有希望的理由.

世界上最糟糕的是什么?

而且,正如我们所看到的,这与反应堆安装类型的选择无关,正如一些作者试图介绍的那样,他们与项目的核潜艇的运行没有直接关系705和705K

这些作者的立场并非偶然且可以理解。

事实是, 在TTZ的发展阶段以及这些船的设计阶段,该项目的作者,财政部和海军没有看到,也没有猜测未来10艘潜艇建造的发展趋势和前景。 15年,因此,不可能制造出在各个方面都具有最佳TFC且噪音水平能够满足对抗潜在“敌人”潜艇的要求的潜艇,而该潜艇当时的噪音水平是众所周知的,尽管差不多。”

这种观点是普遍的。

但这并非完全正确。

事实是,随着时间的流逝,所有核潜艇都已过时,就低噪音而言,它们开始对新型核潜艇产生越来越多的产量。 这里的关键问题是有效的现代化和开发其应用模型,以确保尽可能长时间地保持核潜艇的战斗力。 苏联海军没有对此进行处理(进一步的问题将通过与美国海军的urge鱼项目比较的671项目的海军开发示例进行详细分析)。

说到LMC反应堆,人们不得不强调尼基丁海军上将的话:

“最近进行的研发项目表明,可以在冷却剂的冷冻状态的标准版本中无痛使用,通过正确的方法,可以为使用液态金属燃料的船用反应堆工厂提供广泛的机会。 ,实际上消除了在pr。705和705K核潜艇的操作过程中给海军造成很大麻烦的缺点”。

上尉1级(退役) 托普契耶夫在“观点:为什么海军不需要705工程的核潜艇”一文中总结道:

1981年被认为是神化,当时史诗般的参与者获得了大批奖励。

在项目开发首当其冲的大院上,有一百多个奖项被“击倒”。

然后开始了平稳的日落。

在1990年代初期,除K-123以外的所有船只都退役了。”

在705的“垂死”中,不仅是AUG(例如涡轮发电机和电机的轴承),而且是SAC和BIUS的缺陷,甚至不是缺点,而是备件的基本耗尽。

例如,在80年代后半期,在该项目的几乎所有核潜艇705上,SAC的活动路径(即刚强且特别有价值的路径)都是错误的。

武器甚至更“有趣”。

由于该项目的核潜艇705具有独特的数据输入系统,因此对SAET-60A和SET-65A鱼雷进行了特殊修改。 到90年代初,它们都已经按照分配的服务条款推出了。 结果,在90年代初期,海军从一次长期中型维修(1982年反应堆事故后)获得了705号计划的最后一艘潜艇-K-123,这是它弹药中唯一拥有的是地雷(因为它们不需要数据输入)。 该潜艇没有一枚鱼雷。

迄今为止,已经拆除了705(K)计划的所有核潜艇,这应该被认为是一个大错误。

我们的舰队确实缺乏实验性潜艇。 当用柴油电力版本(使用串行组件)替换核电站时,我们可以获得非常有效的实验潜艇(开发新武器,探测设备等)。

最后的705型核潜艇之一将被拆除。

返回到705项目的“功能”。

第一。 高速和极高的可操作性。

对于705而言,这是包括战斗模型在内的“设计基础”。 在做出决策时,这是有道理的。

具有讽刺意味的是,从第三代开始,我们的核潜艇开始失去其速度和加速特性的优势,而不是新的美国海军潜艇。 在某些参考书中指出,对于洛杉矶潜艇的“高速”改装而言,它的速度为3节,这不是“错误”,也不是“幻想”,而是事实。 美国潜艇的超频特性更加令人印象深刻。 作者有机会根据SET-38鱼雷潜艇指南的数据亲自进行验证。

从字面上看,“军事科学”对这些数据的反应很有趣:

“嗯,不能从一个例子中得出一般性结论。”

是的,例子很少(没有一个)。 但是,即使在这里,我们的“军事科学”习惯上也“玩了它最喜欢的游戏-“我在家里”。

此外,根据许多间接数据,我们有理由相信,最新的弗吉尼亚级潜水艇的速度明显高于通常指示的数值。

第二。 与LMC的AEU。

尽管存在操作上的所有问题,但在705年代仍没有使用液态金属产品的情况下仍实现了60th的概念。 是不可能的。 而且它得到了回报(无论使用问题如何,我都会重复)。

第三。 小排量。

就其本身而言,核潜艇的小排量并不是 新闻... 例如,从Skate和Talliby(美国海军)开始,以法国海军的现代红宝石结束,大量外国核潜艇的排水量小于705工程核潜艇。 对于705,位移对于速度至关重要。 但是,有了这种“太聪明”了,在开发现代化储备的发展过程中,完全忘记了。 在很大程度上,正是这对705项目产生了致命的后果(为此很可能会失去速度结)。

第四位。 很高的自动化水平和少量人员并没有为自己辩护。

但是,在705项集成自动化项目的基础上,创建了第三代核潜艇,其自动化水平和冗余水平与船员人数(与外国潜艇相比要少得多)具有最佳关联。

当然,我们在这里确实领先于其他国家。

最后,最后也是最重要的是武器


705项目的主要结论和未学到的教训将是波波夫海军上将的短语:

“船是为大炮建造的。”

las,这几乎是军备上的全部失败,成为705项目的灾难。

核能利用?

但是,在这种情况下,基地是罢工的优先目标。 因此,您将不得不与已经加载的服务器进行斗争。 PLUR 81R和“ Shkval”存放在鱼雷管(TA)中。 考虑到705上的鱼雷是通用的,也就是说,在TA中,有必要持有两艘鱼雷齐射SET-65A(针对潜水艇)和两鱼雷齐射SAET-60A(针对舰船),在PLUR和Shkval之下,只有两个TA(换句话说,只有两个武器弹药)。

随着PLUR“瀑布”(除其他外,它是带有鱼雷的非核版本)的采用,对他们而言,对705号核潜艇进行现代化改造是不可能的。 就排量和电力供应而言,甚至没有多少储备。 CIUS开发人员团队分散。

根据705工程核潜艇的最初计划,他们将接收53-65MA的高速反舰过氧化物鱼雷,并带有唤醒指导,并对海军“有前途的”通用鱼雷进行了特殊修改-UST。

53机队的65-705MA很有可能被叶戈罗夫海军上将亲自“击落”,他非常反对过氧化物鱼雷。 这是正确的决定。 核潜艇的小型船员没有由值班的鱼雷操作员“在视觉和触觉上”持续监视鱼雷。 为705项目开发的自动化技术(SADCO系统-氧化剂的自动远程控制)的股份是坦率的“有火柴的游戏”。

80号项目的UST鱼雷变体(已成为UST-A USET-705)“死了没有出生”。 结果,“机枪”被留下了第二代鱼雷SET-65A(反潜)和SAET-60A(反舰)。 您可以在Gidropribor博物馆中现场观看这两种鱼雷。

KMPO Gidropribor博物馆的鱼雷SAET-65A和SAET-60A。

SET-65A有一个旧的(SET-65的第一个版本)主动-被动归位系统(SSN)Podrazhanskiy(“有耳设备”),具有真实的响应半径,搜索范围小于800米,速度每40公里15节

将其与Mk48(55节的速度,18,5 km的高速射程,半径超过2,5 km的SSN和远程控制)进行比较,简直是毁灭性的。

但是,由于SEAT-60A反舰鱼雷的CLS的抗干扰能力极低(以及北约舰船上拖曳捕集阱的大量扩散),因此情况更加悲惨。

705工程的悲剧在于,它被认为是48世纪的“几乎太空突破”,成本“原子鱼”中的“金”几乎配备了“雷诺斯特雷尔”,几乎没有机会甚至用MkXNUMX鱼雷对付老旧的美国海军潜艇

凭借Mk48鱼雷,美国海军淘汰了705工程的概念。 当然,这些计划的成本是不相称的。 敌人花费有限的资金,有效地抵消了我们在705工程系列核潜艇上的巨大资源投资。


今天,使用同一“孔雀石”的“最新”项目885“灰”,一切变得更加艰难。

当然,为海军“ Module-D”核潜艇创建“有前途的”反作用复合体的骗局需要公开开放。

早先,由于该主题的封闭性质,您在媒体上可以写的内容受到很大的限制。 现在,在发表了许多文章之后(对于那些“特别警惕”的文章-免费获得并在“第一部门”的允许下发表),此骗局需要得到详细描述。

如果需要一种新的鱼雷来可靠地对抗美国海军的705项目,那么为了抵消我们“最新” 885美国海军项目的保护理念,它足以替代以前发布的鱼雷中的卡带和硬件模型(Mk48 mod.6和Mk48 mod.7)。

同时,“孔雀石”是俄罗斯联邦负责潜艇武器和自卫系统的主要组织。

舰队?

海军上将“正期待着”国防工业中地位充沛的职位。 因此,舰队“欣然接受”了拥有古老USET的Boreas和无防御(显然无效的对策,没有反鱼雷)的“弗拉基米尔王子”,“ Severodvinsk”,新型柴油潜艇。

不会有战争吗? 也许不会。

705号核潜艇是否有可能做些有效的事情?

当然可以。

这里最主要的是有效的应用程序模型及其技术实现。 由于我们的705号没有机会与低噪音的美国最新海军潜艇竞争(加上敌人拥有有效的鱼雷),因此解决方案是使用主动搜索手段。 幸运的是,海洋州股份公司具有这一潜力。 在这个方向上的现代化是完全可能的。

此外,SAC(新元素库)的现代化使得有可能提供如此必要的重量,体积和能耗。

主要武器应该已经变成PLUR。 也就是说,它变成了一种“大型水下反潜舰”。 而且,该“水下BOD”在速度(包括搜索),在暴风雨条件下工作的能力以及最有效利用水文条件的潜力方面将大大超过项目1155的相同BOD。

这类潜艇的一部分可能成为巴伦支海的北约海军潜艇和潜艇的“扫帚”,从而可靠地确保了我们部队(包括NSNF)的部署。

使用这种核潜艇“潜艇BOD”对舰艇编队进行反潜防御将是极其有效的。

“长臂” PLUR(结合主动搜索的有效手段)使得可以在距鱼雷Mk48安全距离处射击美国海军潜艇。 美国潜水员对此非常了解,尊重并担心“瀑布”。

因此有机会。

但是没有人试图制定和实施它们。

今天,由于我们当前的问题,情况还是完全一样。
作者:
199 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 10二月2021 06:36
    +15
    一次,“金鱼”对自动化的程度印象深刻,那是真正的突破! 您可以与Strugatsky的早期书籍进行比较!
    1. 先生x
      先生x 10二月2021 08:50
      +8
      再培训 船员...
      作者:Maxim Klimov

      hi
      显然,作者想说“过度接触"

      1. 2534M
        2534M 10二月2021 12:18
        +1
        Quote:X先生
        显然,作者想说“重新暴露”

        感谢您的关注
        1. 雷克萨斯
          雷克萨斯 10二月2021 17:04
          -14
          同事 hi,
          也谢谢你! “ Lyra”只是被“ Eboputinism”破坏的很小但明亮的部分。
          1. TermiNahTer
            TermiNahTer 10二月2021 19:05
            +14
            实际上,705 ave。早于普京就被停职了,所以他绝对是停业。
            1. 雷克萨斯
              雷克萨斯 11二月2021 00:30
              -2
              它始终与它无关—这很常见。 直到现在,该项目的最后一批船只还是在2008年和2009年被废弃。 因此,是的,在“树桩上的空心”之后,没有需求。
              1. TermiNahTer
                TermiNahTer 11二月2021 13:19
                -3
                他们在那些年被处置了。 他们最后一次出海是什么时候?
                1. 2534M
                  2534M 11二月2021 17:46
                  +3
                  Quote:TermNachTER
                  他们最后一次出海是什么时候?

                  K-129,1996-1997年
                  1. TermiNahTer
                    TermiNahTer 11二月2021 18:39
                    -1
                    普京何时成为总理?
                    1. 雷克萨斯
                      雷克萨斯 11二月2021 19:38
                      +6
                      K-123和K-373,直到2008年和2009年因此,如果有的话,他们闲置着装满核燃料的飞机。 如果需要,可以进行现代化的维修,并至少留出一条船进行研究工作。 LMC核反应堆仍然被认为是一个非常有前途的话题。 但是,事实证明,洪都拉斯根本不在拉丁美洲。
                      1. TermiNahTer
                        TermiNahTer 11二月2021 23:05
                        +2
                        尚未从反应堆中卸下燃料这一事实并不意味着船正在“行驶中”。 船是否依赖其他许多单位。
                      2. bugagich
                        bugagich 13二月2021 04:27
                        +1
                        您或者是严重的错误,或者不是该主题。 LMT是一个非常大的问题(不仅仅是关于波塞冬-根本不是一个类比或准则)。 这种用于研究目的的船不能以任何价格挥手。
                        实际上,该船在该国的政治和技术推动中贡献了(+),但没有交战部队。 而且不能。 确实帮助了许多工程师的形成。 但是是否合理是值得商de的,别无其他。
                  2. 涅姆奇诺夫
                    涅姆奇诺夫 13二月2021 02:35
                    +1
                    您如何看待,马克西姆,是什么阻止了机队订购最佳(这些任务和表现特征)项目MCSAPL(也许有的东西 中等大小 705,“梭子鱼”,“ Kedr”或RTMK之间) ?!!
                    为什么停在“ Ash M” ?!! 这全都是关于游说的,否则海军真的不知道它需要什么,以什么价格 ?!!
                    1. 2534M
                      2534M 13二月2021 18:21
                      +3
                      引用:Nemchinov Vl
                      您如何看待,马克西姆,是什么阻止了机队订购最佳

                      等待南加州大学的“软椅”
                      1. 维克托罗维奇
                        维克托罗维奇 13二月2021 18:28
                        -1
                        还不够给大家吗?
                      2. 2534M
                        2534M 14二月2021 14:04
                        0
                        引用:S. Viktorovich
                        还不够给大家吗?

                        先生,请张开长舌,如果您不对正常人“假设”您的“软弹硬化反射”
            2. Fuffi
              Fuffi 27 April 2021 18:27
              0
              有人只是想喝醉,但事实上,到90年代末,它们已经是废金属了,而且价格昂贵。
        2. datura23
          datura23 14二月2021 17:35
          0
          这个项目是对工会的成功破坏,证明了这种破坏的继续
  2. timokhin-AA
    10二月2021 10:43
    +11
    最后没有他的意义...
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 10二月2021 10:57
      +5
      引用:timokhin-aa
      最后没有他的意义...

      是的,如果您竭尽所能的话,与联盟一样多...
      1. timokhin-AA
        10二月2021 11:11
        +10
        这与排水管无关,而是与这艘船仅用一种新型鱼雷中和的事实有关。
        1. 英格527
          英格527 10二月2021 15:34
          +5
          这些核潜艇的故事证实了这种平庸性-在一个参数中不可能优化武器-在这种情况下-机动性!
          1. AKuzenka
            AKuzenka 11二月2021 12:00
            +7
            新的对马正在等待我们的舰队。 但是海军上将的口袋并不空。
            1. Doliva63
              Doliva63 11二月2021 17:11
              0
              引用:AKuzenka
              新的对马正在等待我们的舰队。 但是海军上将的口袋并不空。

              好吧,还不错:对马岛将紧随世界革命,然后进行两次革命,该国最终将恢复“健康生活方式”。 笑
      2. 杀毒软件
        杀毒软件 10二月2021 15:39
        -11
        这不关精力-要达到电子水平,您需要物理老师,化学等。 +认识孩子的老师+时间(20-30年)+工业和研发链(?)+海军上将与“有效管理者”结盟+帝国主义者(谁需要它?)-他们明白了。
        并获得20世纪的最佳船艇,而不是为此奋斗-长达12年,为养老金-哈哈,您更多。 我们必须与全体人民一起受苦。 与工人和集体农民生活在同一队伍中。任何武器都是该国价值体系的一部分...在任何事情上都没有``最佳''目标-他们在特定时期内可以做到-他们给了它对舰队的煎熬,现在与您所在的国家和人民之间的距离越来越远。 有必要保护这样的人吗? -每个人都自己决定。 能更适合美国人吗?
        1. Boa kaa
          Boa kaa 10二月2021 17:29
          +3
          Quote:杀毒软件
          现在与您的国家和人民一起遭受更大的痛苦。 有必要保护这样的人吗? -每个人都自己决定。 能够 更好地适合美国人?

          班德拉! 我会看到它不是抗病毒药物!!!
          您是BACILLA! 比冠状病毒更糟 am
          至少从他那里,他们找到了一种补救办法,但由于背叛,只能当场处决! 为了防止他人感染人民和国家的不信杆菌! 这样,像您这样的人Banderlog就会ke在葡萄树上! 你不知道他不喜欢这些人! 负
          1. 杀毒软件
            杀毒软件 11二月2021 10:26
            -4
            the在藤上!
            这是暴力呼吁吗? 有很多饱足的爱国者-每个人都坐下。
            -我只是说该行业和ROC(以及鱼雷管中的其他系统。SAC)不可用-调试被推迟了10年。 并且操作是相同的实验..海军上将自己还没有准备好,现在他们只能按按钮了。他们大骂赞姆伏特,他们想从他身上挤出什么? -连续出货还是需要检查新想法? 并加入SLKD一代的系列?
            和潜意识里的“爬出来-我是在说”,这样其他人就不会感染对人民和国家不信任的细菌!
            与您的人民一起实现梦想,并“随波逐流”。 如果Ry'ka实在太难了,那就问中学老师和学校老师,我也要适度补充-设计师老师。
            爬行动物-坐在水族馆。

            我没有向管理员提出任何问题-关于暴力呼吁-以前一切都很清楚。
    2. 2534M
      2534M 10二月2021 12:18
      +1
      引用:timokhin-aa
      最后没有他的意义...

      感觉会是
      有必要正确现代化
      1. svoy1970
        svoy1970 3 April 2021 12:01
        0
        Quote:2534M
        引用:timokhin-aa
        最后没有他的意义...

        感觉会是
        有必要正确现代化
        -a,这并不总是可能的
  3. 外星人来自
    外星人来自 12二月2021 03:52
    0
    我不是第一次掌握Maxim的文章,在很多方面我都同意,并且也与您一起,通往未来的线索消失了 hi
  4. 达乌尔
    达乌尔 12二月2021 14:16
    +1
    一次,“金鱼”对自动化程度印象深刻

    看来222项目因成本高而被昵称为“金鱼”。 705代码“李尔”,北约分类为“阿尔法”
    1. bugagich
      bugagich 13二月2021 06:03
      +4
      你的意思不是 项目222,项目661,代码“ Anchar”...
      玩具船 K-222
      是的,是她是“金鱼”,你是对的。
      1. 达乌尔
        达乌尔 13二月2021 10:56
        +1
        你的意思不是Project 222,而是Project 661

        是的,您是对的。。。好吧,借口-我一生中曾爬入海中,还有萨哈林岛上的Okhotskoye。 人们还记得那部关于设法在一个反应​​堆上驾驶航空母舰和一堆驱逐舰横渡大西洋的船只的电影。
  • mark1
    mark1 10二月2021 06:39
    +4
    有趣的是,我喜欢这些细节。 但这是对复杂自动化的评估
    很高的自动化水平和少量人员并没有为自己辩护。
    毫不含糊
    ...总体上来说,复杂的自动化已经充分证明了自己的合理性,带有液态金属机车车辆的AEU尚未说出最后的话(Kuzin V.P. Nikolsky V.I.“苏联海军1945-1991
    1. timokhin-AA
      10二月2021 10:39
      +5
      这是错误的。 小机组=没有人为损害而战,等等。
      1. ar
        ar 10二月2021 11:12
        +11
        相反,这场战斗本不该如此。 在原始草案中:“没有表面(甚至在水下更是如此)不沉。”
        1. timokhin-AA
          10二月2021 11:13
          +1
          好吧,这是原始草案中的内容。
        2. Boa kaa
          Boa kaa 10二月2021 17:39
          +7
          引用:aars
          “没有表面(甚至在水下更是如此)不沉。”
          同时具有33,4%的浮力保证金吗? 在这种情况下,直到AZ下降之前BZZ才可能,然后呢? 吹出来,...到底部? 如果没有水下的沉没性……。是的,在大洋中部,就像米娜所建议的那样,你不能搁浅……因此,我们的结构与三室结构相反,因为潜水艇在航行时必须保持漂浮状态。至少一个车厢被水淹没。 现在有2个相邻的。 据此,据我所知,我们的“梅切斯”号没有离开,也不允许其他人享有自由。 克雷洛夫的祖父还在上学。
          但不知何故。
          1. 2534M
            2534M 10二月2021 18:09
            -4
            Quote:蟒蛇conAA
            反对三舱结构,当至少一个舱被淹没时,潜水艇必须保持漂浮状态

            这些已经过时和不必要的要求
            1. 亚历山大·利森科(Alexander Lysenko)
              +1
              发现罢工撤退? 先罢工您不需要横梁托架。 杀死幸存了一段时间
          2. bugagich
            bugagich 13二月2021 05:53
            +1
            您会忘记,在这种情况下,pl通常已经是尸体了。 但是,在这种情况下,浮力的降低在增加可操纵性方面起了作用-参见Project 667。 是的,这是一个很有争议的项目。 是的,就……执行或其他方面而言。 是的,在很多方面都不是很多(尽管我个人,我个人认为非常有趣,但只有大道本身,这个想法,我们现在还缺少一些东西)。 但那些走到头上的人说,机动性 随时
            如果我可以这么说的话,这不仅是轮廓,还是构造型-单体(尽管从整体上讲不是这样的-但这已经是一个争议)。 通常,设计类型还会影响可操纵性和噪音(此处存在争议,但我们会指出)。
            1. 2534M
              2534M 13二月2021 18:19
              -1
              引用:bugagich
              参见项目667。 是的,这是一个很有争议的项目。

              不,该项目非常成功
              并据此准备文章
              1. bugagich
                bugagich 14二月2021 16:23
                0
                该项目本身很有趣,是的。 我的意思是他被处决。
      2. 2534M
        2534M 10二月2021 11:58
        +4
        引用:timokhin-aa
        小机组=没有人为损害而战,等等。

        实际上这是不正确的
        因为在潜艇的真实深度处的“滑动挡块”“你不能做很多”(这是温和的说法)
        总的来说,这个话题很有趣,值得在上面写一篇文章,例如第二次世界大战的经历,而有时候他们干的只是令人发指的事情

        但使用CPU OKS BZZh是完全可以预见的,并且允许带有“洞”(小)的船的动力迅速跳到浅水深并抽出
        1. timokhin-AA
          10二月2021 14:35
          +5
          实际上这是不正确的


          美国原则只在沿海原则上背弃了美国原则,不止一次后悔。
          应该有足够的人。
          BZZh不仅在战斗伤害时进行,你知道吗?
          1. 2534M
            2534M 10二月2021 14:41
            +2
            引用:timokhin-aa
            美国原则只在沿海原则上背弃了美国原则,不止一次后悔。
            应该有足够的人。
            BZZh不仅在战斗伤害时进行,你知道吗?

            该主题是单独撰写文章的一个很好的理由
            +关于amers(AB的生存能力部门),在旧的“ Sea Collection”中有一篇非常好的文章(以及与我们在“ Kuznetsov”中所做的比较一样)
          2. AVM
            AVM 11二月2021 08:58
            +3
            引用:timokhin-aa
            实际上这是不正确的

            美国原则只在沿海原则上背弃了美国原则,不止一次后悔。
            应该有足够的人。


            “充分性”可能会根据所应用的技术解决方案而有所不同。 例如,一个单元不可靠,复杂,需要10个人来维持其性能。 另一个仅需两个,因为它的设计更加完美。

            自动化也是如此。 例如,看看自动化轰炸机中有多少人-5-7人,而现在有2-3人,因为自动化...

            PMSM中的主要问题是如何定义这种“充分性”。 那些。 从自动化的角度来看,这似乎是“足够的”,而当这种自动化的低可靠性出现时,事实并非如此。

            再次,PMSM现在正在积极开发无人NK和潜艇,它将为减少乘员人数做出巨大贡献,而不仅仅是减少他们的人数,而是通过开发能够制造长期无人值守的零部件的技术,这反过来将导致载人船员的时间减少,甚至减少一个数量级。
    2. 2534M
      2534M 10二月2021 15:16
      +2
      Quote:mark1
      (Kuzin V.P. Nikolsky V.I.“苏联海军1945-1991

      KiN举止不好
      厘米
      https://nvo.ng.ru/armament/2015-01-16/1_myths.html
      再一次谈谈战后造船的神话
  • svp67
    svp67 10二月2021 07:02
    +27
    我什至无法想象现在这样一个项目要花多少钱。甚至现在在法国购买了Beloyarsk NPP反应堆的“液态钠”。还有计算机填料。但是该死的,没有“没有此类项目的开发”,无论是技术本身还是国家产业。
    值得记住的是,仅当复制美国B-29轰炸机时,苏联出现了多少新产业
    1. loft79
      loft79 10二月2021 22:29
      +6
      核潜艇上使用了铅铋合金,该合金仍令人恶心(熔化温度约为130℃)。 我与他在IPPE奥布宁斯克(2000年代)一起工作,当时他只是参加参与潜艇冷却液实验的实验室之一。 也有钠钾合金的实验,也令人作呕(它在空气中燃烧,与水相互作用时会爆炸)。 但是,无论他们有什么短缺,我都没有听到。 hi
      1. svp67
        svp67 11二月2021 04:02
        +3
        Quote:loft79
        但是无论他们有什么短缺,都没有听到。

        las,Beloyarsk NPP的快速中子反应堆使用了法国冷却剂。
        1. PSih2097
          PSih2097 11二月2021 18:29
          +1
          Quote:svp67
          Quote:loft79
          但是无论他们有什么短缺,都没有听到。

          las,Beloyarsk NPP的快速中子反应堆使用了法国冷却剂。

          这意味着有人回滚赚了,因为
          Quote:loft79
          但是无论他们有什么短缺,都没有听到。 hi
          1. svp67
            svp67 12二月2021 06:26
            +1
            Quote:PSih2097
            这意味着有人回滚赚了,因为

            也许是这样,无论如何,正式版本是我们没有能够生产所需数量和质量的该产品的热量的生产设施。
            1. PSih2097
              PSih2097 12二月2021 19:58
              +1
              谢尔盖(Sergei),今天我给乌拉尔(Urals)的一个朋友打了电话,他说与当地人合作并从老板的角度上讲是无利可图的,保管人最多可以将20%返还给感兴趣的人的帐户(请记住“)...
  • PDR-791
    PDR-791 10二月2021 07:06
    +18
    扩大了。 这是矛盾的。 考虑到作者对采用特定模型的方法的众所周知的态度,这并不总是正确的。 但是,从纯粹的工程角度来看,创建“理想系统”根本是不可能的。 我们不能等到他们创造出理想的GAC,理想的鱼雷,理想的反应堆等。 到某一天(何时?)将所有这些理想集中在一起。 同样,从工程学的角度来看,在一个综合体中收集的理想不再是理想。 即,理想上原则上无法实现。 是的,即使我们省略了以苏共中央委员会为代表的“重型火炮”的自愿决定,这艘船还是革命性的。 但是设计决定有他们的发言权。 而且不要告诉我所有的经验都随船而废。 在这样的出版物中,唯一让我“烦恼”的事情是向竞争对手的进攻-这很让人想起卧底的大惊小怪。 我第一次遇到这种情况是在90年代,当时是在分析Komsomolets的死亡时。 然后无法用语言描述多少桶“物质”红宝石和孔雀石互相倾倒。 因此,该材料具有参考价值,不像来自“来源”的译文一样
    1. timokhin-AA
      10二月2021 10:43
      +9
      即,理想上原则上无法实现。


      这不是重点,而是敌人“一步一步”抵消了对该项目的巨额投资
      1. PDR-791
        PDR-791 10二月2021 11:00
        +10
        这也是,但705号项目并不是我们最快的船。 661号项目“安查尔”要早一些(以反应堆功率的80%,速度为42节)。 在里面,除了像飞机一样how叫,他们什么也没听到。 现在从文章: ...如果40时船聋了,我为什么需要这20节? 鱼雷仍然存在问题。 敌人“一move而就”的事实是前克格勃和 决策系统 我们有。 当期望跌倒现实时,在拳头上甚至是周年纪念日就做出决定。 因此,事实证明,通过这种简单的方法可以取消成功的决策。 现在,系统中只有更多玩家,但是系统本身并没有改变。 还记得Shoigu是如何对强迫症和护卫舰咆哮的。
        1. timokhin-AA
          10二月2021 11:12
          +8
          知识分子不被尊敬,无论克格勃报道什么,都将照原样做出决定。
          无视专业判断是我们长期的政治传统。
          1. PDR-791
            PDR-791 10二月2021 11:33
            +8
            无视专业判断是我们长期的政治传统。
            不幸的是。 孤独的时代已经过去,当工程师在他建造的桥下站起来时,他不会回来。 而且没有人会允许整个军事工业委员会以军事工业综合体的新杰作派人值班。 在哪里可以找到这么多海军上将? “有必要为他们感到难过,要照顾他们”(c)。
            1. 侵入者
              侵入者 10二月2021 16:27
              +2
              在哪里可以找到这么多海军上将? “有必要为他们感到难过,要照顾他们”(c)。
              然后还提供并播放周年纪念广播...
          2. 英格527
            英格527 10二月2021 15:36
            +4
            引用:timokhin-aa
            无视专业判断是我们长期的政治传统。

            世界上所有的舰队都犯了这个罪 hi 问题是如何建立对策机制-老实说,我不知道 请求
        2. 2534M
          2534M 10二月2021 11:52
          -2
          Quote:NDR-791
          但是705工程,而不是我们最快的船。 661号项目“安查尔”要早一些(以反应堆功率的80%,速度为42节)。

          实际上最快
          因为定位速度更大
          VVR 661需要很长时间才能“升温”
          Quote:NDR-791
          敌人“一move而就”的事实是前克格勃的一个问题

          可以理解的……现在,kEdzhIBI像往常一样在“贝隆”中是“精”,“孔雀石”
          Quote:NDR-791
          还记得Shoigu是如何对强迫症和护卫舰咆哮的。

          您还记得这是为了什么? 只是“用于家具”?
          1. PDR-791
            PDR-791 10二月2021 12:18
            +10
            我知道了...现在kEDzhIBI“ finovat”
            2007年,在萨彦岭东部的一座深山针叶林地带的狩猎小屋中,有一个装有火炉的纸板箱。 并在包装盒中……从伊尔库茨克(Irkutsk)飞机厂购买了将近80张图纸,上面贴有紫色邮票“秘密,不能转移给外国客户”! 他们是凭上帝的旨意到达那里的吗?
            和你的:
            ,...和“孔雀石”,一如既往地在“贝隆”
            只再次确认相同的卧底大惊小怪
            1. 2534M
              2534M 10二月2021 12:44
              +1
              Quote:NDR-791
              在盒子里...差不多80张

              我希望你做到了 正确地
              1. 伏尔加当地人
                伏尔加当地人 10二月2021 23:30
                -2
                他也带来了!
      2. garri林
        garri林 10二月2021 17:34
        +4
        Nn被中和。 SAC和新鱼雷的现代化很可能使705的效率恢复到该项目。 一场普通的战斗。 对手的每一步都必须以自己的步伐来回答。 而且,当时的鱼雷问题已经很尖锐,有必要热情地解决这个问题。
    2. 2534M
      2534M 10二月2021 11:49
      -7
      Quote:NDR-791
      这是矛盾的。 考虑到作者对采用特定模型的方法的众所周知态度,这并不总是正确的

      争论将会是,还是你只是等等等等?
      Quote:NDR-791
      但是设计解决方案说了算了

      什么?!?!? 母亲?!?!?
      Quote:NDR-791
      在此类出版物中,我很“烦恼”是对竞争对手的攻击-这很让人想起卧底的大惊小怪。

      先生,请尽其所能,以长久的语言为您提供咨询
      Quote:NDR-791
      我第一次遇到这种情况是在90年代,当时是在分析Komsomolets的死亡时。 然后无法用语言描述多少桶“物质”红宝石和孔雀石互相倾倒。

      然后您尝试-至少证明这一点是您的废话
      1. PDR-791
        PDR-791 10二月2021 12:07
        +8
        先生,请尽其所能,以长久的语言为您提供咨询
        这是同一篇文章的正确内容:
        让我强调,这是经验丰富的专业人员的个人意见,该专业人员在操作核潜艇方面具有丰富的经验,其中包括705号项目。 而且事实与“他在上面的集体函中签名”的观点大不相同,因此-“团队没有按下!” 答案很明确?
        然后您尝试-至少证明这一点是您的废话
        是的,至少阅读带有字母和信件链接的Mormul
        1. 2534M
          2534M 10二月2021 12:31
          +1
          Quote:NDR-791
          让我强调,这是经验丰富的专业人员的个人意见,该专业人员在操作核潜艇方面具有丰富的经验,其中包括705号项目。 而且事实与“他在上面的集体函中签名”的观点大不相同,因此-“团队没有按下!” 答案很明确?

          可能是我弄错了,并认为我的帐户“超支”了-对不起
          至于提出的问题,它确实存在,很尖锐,令人羞耻-当问题出现时,“大而受人尊敬的叔叔”开始表现为“像在花园里一样-和沃沃卡(Fovochka)放屁”,以至于可以悬挂他们的非正式座右铭。在一些国防工业公司的正面,“我们永远不会极端”
          Quote:NDR-791
          是的,至少阅读带有字母和信件链接的Mormul

          Mormul是一个非常“歪”的来源
          在“ Komsomolets”上,“ Rubin”和“ Malakhit”之间没有严重冲突
          1. PDR-791
            PDR-791 10二月2021 12:50
            +6
            也许我弄错了,并认为我的帐户“超支”了
            决不!
            Mormul是一个非常“歪”的来源
            Mormul,Cherkashin和Shigin的来源并不完全是事实 wassat 这是可以理解和众所周知的,但是这就是问题-丢弃开发人员之间的混乱,并说这不存在并且将不存在,我会小心。 回想一下航空的历史-起初,作为航空业人民委员的雅科夫列夫(Yakovlev)使每个人都屈服于他的设计局,然后图波列夫把所有设计局屈服于他自己的生产。 您认为其他人很高兴吗??? 这是相同的刨丝器。 如果某件事情对竞争对手没有奏效或表现不佳,那么“我们说,我们可以做得更好”的呼声总是足够的。 我在这里谈论的是这些故事的回声。
            1. 评论已删除。
    3. CCSR
      CCSR 14二月2021 17:15
      0
      Quote:NDR-791
      这是矛盾的。 考虑到作者对采用特定模型的方法的众所周知的态度,这并不总是正确的。

      您已经正确地指出,作者遭受了很长时间的痛苦,因此,只有天真的人才能相信他的客观性。
      Quote:NDR-791
      我们不能等到他们创造出理想的GAC,理想的鱼雷,理想的反应堆等。 到某一天(何时?)将所有这些理想集中在一起。

      而且,即使我们创造了所有这些,在任何情况下我们都必须考虑到它如何适合现代核战争战略。 在舰队或舰队的结构中它将占据什么位置,以便我们可以了解哪种类型的武器是海军司令部的主要武器,哪种是次要武器,以便了解我们必须改进的武器首先。
      Quote:NDR-791
      是的,这艘船是革命性的,即使我们省略了以苏共中央委员会为代表的“重型火炮”的自愿决定。

      不幸的是,我们不知道这个决定是在什么阶段做出的,因为该倡议可能来自海军本身,而海军根本没有足够的资金来支持这些潜艇,特别是考虑到可能需要资金来制造这种潜艇。台风-这纯粹是我的建议。
      Quote:NDR-791
      在这样的出版物中,唯一让我“烦恼”的事情就是向竞争对手的方向发动攻击-这很让人想起卧底的大惊小怪。

      这很明显。 麻烦的是,克里莫夫在这里写的文章很少有服务经验,而且我还没有看到来自小舰队,舰队或海军总参谋部的作战和订购结构的成熟官员的评论。 但是他们可以对情况进行更准确的评估,为什么有必要放弃这个或那个项目,因为这可能是由于在未来战争中使用舰队的整个概念发生了变化。 因此,只有天真的人对制造新武器的问题不太了解,才能相信克里莫夫或蒂莫金在这里写的一切。
      1. 2534M
        2534M 15二月2021 12:43
        0
        Quote:ccsr
        作者遭受了很长一段时间的苦难,因此只有天真的人才能相信他的客观性。

        兔子,你只有我和Timokhin的“鱼片” 烈焰 LOL
        因此,您所有的尖叫和“放电”
        Quote:ccsr
        如何适应现代核战争战略。

        那些。 伏特加酒令下的军官Ssyk(ccsr)醉酒的“无所作为” LOL
        以及关于有限核
        Quote:ccsr
        他们根本没有足够的资金来购买这些潜艇,特别是考虑到可能需要金钱来制造台风 wassat "

        您需要在RAD上使用大量的飞木耳of剂来补充1961年的“台风” wassat LOL
        Quote:ccsr
        克利莫夫(Klimov)在没有服务经验的情况下在这里写了什么

        少校Ssyk(ccsr),您是谁在谈论“服务体验”?!?!
        在您的情况下,这只是一个食品仓库和带有少尉的布哈洛沃。
        Quote:ccsr
        而且我还没有看到来自小舰队,舰队或海军总参谋部的作战和订购结构的成熟官员的评论。

        检察官,然后擦拭显示器上的分泌物,然后查看(在文章中)例如:
        第705集 北方舰队,第一舰队,未来的海军上将A.P. 米哈伊洛夫斯基:
        “我乘坐K-123出海,只带了舰队总部的三名军官:导航员,信号员和机械工程师。 我无法接受的更多:无处可放。
        阿巴索夫坦率地欣赏他复杂的自动化奇迹。 我赞扬他对与船的水动力特性有关的一切。
        但是,很多事情令人困惑。
        我为什么需要这40节,如果已经20点了,船就聋了?
        如果没有机会切换到许多系统和机构的手动控制,而保险丝熔断会使船失去控制,为什么我需要这种过度自动化?
        谁和为什么需要重命名导航器,将其称为“导航助理指挥官”,矿工-“武装助理指挥官”,舵手-“船舶运动控制工程师”?
        这一切都必须打破。
        应紧急将系统和设备的名称,位置,船舶时间表,航行中的命令字词与经验,潜水传统和船舶宪章相一致。
        有必要不仅从阿巴索夫的工作人员那里,而且从所有随后的人员中击落“全面的自大傲慢”。 的确,到今年年底,我的船队中将有六艘这样的船。

        Quote:ccsr
        因此,只有天真的人对制造新武器的问题不太了解,才能相信克利莫夫或Timokhin在这里写的一切。

        食品仓库的准尉,你尖叫 wassat 只是因为你被鞭打而陷入了自己的童话故事和胡说八道
        1. CCSR
          CCSR 15二月2021 12:57
          -2
          Quote:2534M
          您需要在RAD上使用大量的飞木耳of剂来补充1961年的“台风”

          您会看到一个文盲的鱼雷操作员,在海军结构中有一个您甚至都不知道的委员会:
          1960年,根据海军总司令的命令,成立了海军总参谋部海军科学委员会(MNC),该委员会将总参谋部的科学部门和海军科学技术委员会联合起来。海军。
          1966年,海军总参谋部海军科学委员会改建为 海军科学技术委员会,直接隶属于海军总司令。
          与武装部队其他部门的STC和武装部队总参谋部的STC不同 它在MNK海军总参谋部的基础上创建了一个作战战术科。
          随着1985年 海军科学技术委员会由萨尔基索夫副海军上将率领 -核能领域最大的专家。

          有些军官至少具有博士学位,他们的任务是在建造有前途的导弹潜艇方面展望舰队的未来。 鉴于它有一个操作战术部分,因此使用台风的基本知识诞生于XNUMX年代,我不会感到惊讶。 但是由于您的文盲,您将永远无法理解这一点,因为您从未亲眼看到过NTC的文档,也不知道他们在XNUMX年代的计划。
          1. 2534M
            2534M 15二月2021 13:04
            0
            Quote:ccsr
            你看到一个文盲的鱼雷操作员,在海军结构中有一个你甚至都不知道的委员会

            Ssyk少校(ccsr),你非常有趣和愚蠢
            我发布的海军行动总局局长的答案是 在我发送的文件中,包括和在OLS中

            因此,将您的WILDLIFE放到燃烧的地方
            1. CCSR
              CCSR 15二月2021 13:07
              -1
              Quote:2534M
              包含在我的文件中和在OLS中

              因此,您写给总统的信,不会有任何损失。 海军专家从您的作品中得到了什么,跨国公司告诉了您什么?
              1. 2534M
                2534M 15二月2021 13:19
                -1
                Quote:ccsr
                跨国公司告诉了你什么?

                为什么你需要知道这个少尉!?!?
                你到底是谁!?!?
                可以这么说-我将重复这些文件的讨论结果 在OLS中,根据个人意见

                开始公开发布
                海军作战司令部给出了答案
                1. CCSR
                  CCSR 15二月2021 17:44
                  -1
                  Quote:2534M
                  用你能说的-我会重复的,

                  是的,我很久以前就意识到了-您确实想在2006年在莫斯科夺取一个职位,但是由于您的无能,您的尝试没有用,因此将您踢倒了。 好吧,从那时起,您决定对前任上司进行报复,不断散布关于海军状况的神话,即使是前海军军官也没有认真对待这些神话,他们更能胜任整个局势。 为了摆脱您,老板给了您答案-没有关于他和您的报告的唯一指示。
                  1. 2534M
                    2534M 15二月2021 18:15
                    -2
                    Quote:ccsr
                    您真的想在2006年抢占莫斯科的职位,

                    军官Ssyk(ccsr),请将您的废话拖给精神科医生或麻醉学家,而不是论坛
                    Quote:ccsr
                    好吧,从那时起,您决定报仇前任老板

                    LOL
                    RYAL AKI HORSE
                    考虑到我仍然和他们有很好的关系
                    Quote:ccsr
                    他们更有能力评估整体情况

                    军官Ssyk(ccsr),请将您的废话拖给精神科医生或麻醉学家,而不是论坛
                    Quote:ccsr
                    前海军军官

                    谁“出于某种原因”支持我
                    Quote:ccsr
                    对于您和您的报告,他没有要履行的单一指示。

                    准尉,您是准尉吗? 你甚至参军了吗? 您什至不知道您在说哪种Achina? 在没有同意(报告)的情况下,如何任命一个人担任荣誉(更多)职位!?!?
                    相应的您的“上司指示”-不超过醉酒的少尉Ssyk(CCSR)
  • Titsen
    Titsen 10二月2021 07:09
    +5
    像往常一样,在遥远的时代-正好赶上下一个十月纪念日!
  • sergo1914
    sergo1914 10二月2021 08:00
    +4
    Sevmash为这些船感到自豪。 很可惜,这个奇迹的大多数建设者已经离开了。 好吧,传统上,如果您将一件好东西交给海军,他们将失去它或破坏它。 所有关于705。
    1. timokhin-AA
      10二月2021 10:41
      +3
      您已阅读评论吗? 船一直服务到最后。 问题在于他们要求巨额费用,而敌人只用了一支新鱼雷就将其消灭了。
      1. sergo1914
        sergo1914 10二月2021 11:17
        -2
        引用:timokhin-aa
        您已阅读评论吗? 船一直服务到最后。 问题在于他们要求巨额费用,而敌人只用了一支新鱼雷就将其消灭了。


        正在阅读。 因此,我发表评论。
      2. ElTuristo
        ElTuristo 10二月2021 12:44
        0
        而且,在美国海军和北约更换几千枚鱼雷没有花费吗?而且,每枚鱼雷的费用为0,9至3,5万美元,这意味着,如果考虑到海军的储备,我们估计总的安全网。 5000件,那么总成本将从4,5到17,5亿美元。 这还不包括更换安全,人员培训,薪水和旧弹药的费用,因此,一种新型武器的总费用为15至20亿美元,此外,其有效性还必须大大降低。美国和北约的舰船和飞机小型鱼雷。很难估计敌人的潜在经济损失,但我认为也是数百亿美元。因此,美国海军和反对705 PLA项目的盟国可能高达30亿美元。 至于该项目的PLA 705的价格,苏联的定价过程与资本家的定价过程不同,并且主要用于会计目的,因此,估算一条面包中PLA 705的成本是愚蠢的。 Timokhin,当你开始自己写作时,你在胡说八道。
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
        2. timokhin-AA
          10二月2021 22:48
          0
          在美国海军和北约中更换数千枚鱼雷不花钱吗?


          他们无论如何都要花钱用新的鱼雷代替旧的鱼雷。 他们还是会花钱的。

          它们的成本(甚至是无法衡量的)为每件0,9到3,5万美元,这意味着,如果我们估算总安全性,那么考虑到5000件的储备,


          每张900000。 现在他们只有1000多个。 别胡说八道

          因此,美国海军及其盟国用于招架705 PLA项目的额外费用可能高达30亿美元。


          上网前先在头上涂冰块。

          Timokhin,当你开始自己写作时,你在胡说八道。


          通常,此类陈述是急需预约的第一个迹象。
          1. ElTuristo
            ElTuristo 11二月2021 08:40
            -2
            同样在苏联,它仍然必须为新项目更换旧潜艇。
            仔细阅读-900千美元。 那是在1977年,在1990​​3,8年为-1000万美元,如果它们有1620个,那么加上一些驼鹿,您需要48,这还不包括俄亥俄州的SSBN和美国的盟友。 也就是说,使用这种武器-Mk1000,美国只能提供其部分船只,或者限制弹药,无论如何,对于48 Mk2,3-必须花费46亿美元,而有关小型武器的争论大小的Mk-244和A-XNUMX是合情合理的。
            1. 2534M
              2534M 11二月2021 09:50
              -5
              引用:ElTuristo
              同样在苏联,它仍然必须为新项目更换旧潜艇。
              仔细阅读-900千美元。 那是在1977年,在1990​​3,8年为-1000万美元,如果它们有1620个,那么加上一些驼鹿,您需要XNUMX,这还不包括俄亥俄州的SSBN和美国的盟友。

              傻瓜
              先生,您是否对GENERATING SHOT感到厌倦?
              符合美国海军的人数早已为人所知,我将再次介绍给他们(在MK48上的文章中)
              引用:ElTuristo
              这是要花费2,3亿美元,而有关小型Mk-46和A-244的论点是合情合理的。

              傻瓜
              比吗吸脏手指?
              只是因为您想从灯笼上“挂上价格标签”?
              1. ElTuristo
                ElTuristo 11二月2021 16:40
                -2
                不需要回去任何地方,这种对吮吸手指的爱从何而来...但这很奇怪...而且仅仅是吮吸吗?
                1. 2534M
                  2534M 11二月2021 17:45
                  -1
                  引用:ElTuristo
                  这种对吮吸手指的爱从何而来...是的,这很奇怪...仅仅是吮吸吗?

                  带着这个请医生
        3. 2534M
          2534M 11二月2021 09:46
          -3
          引用:ElTuristo
          如果我们估算总安全性,并考虑到5000件的储备,

          50000不是什么? 还是500000万?
          引用:ElTuristo
          它们的成本为每件0,9至3,5万美元,甚至无法估量。

          您的数据不正确
          引用:ElTuristo
          因此,一种新型武器的总成本为15至20亿美元

          谵妄
          引用:ElTuristo
          因此,美国海军及其盟国抵抗705 PLA项目的额外费用可能高达30亿美元

          傻瓜
          立方体中的BRED
        4. SovAr238A
          SovAr238A 12二月2021 15:26
          +1
          引用:ElTuristo
          而且,在美国海军和北约更换数千枚鱼雷并没有花任何钱吗?每枚鱼雷的成本甚至从0,9到3,5万美元不等。


          另一个维基百科。

          您为什么考虑新鱼雷的成本?

          随着Mod3版本的结束,美国的鱼雷生产几乎停止了。
          然后建造了这种改进型的2500个鱼雷,而已经进行的4,5,6系列修改几乎是现有鱼雷现代化的结果。

          平均而言,每4-5年生产100批新的鱼雷,数量为200-XNUMX。
          不多。 直到1993年
          从15年到1993年的2006年间,美国原则上不生产任何鱼雷。
          通过升级旧库存来维护整个库存。
          包括MK 48 Mod 7 CBASS的最新,最现代版本。
          然后,根据48万美元的合同购买了MK 7 Mod 95 CBASS的最新版本,共110件。 根本不等于3,5万(如Wikipedia所写)...
          土耳其和德国的合同价格为3,5。

          这根本不是购买5000枚鱼雷,这是出于某种原因您认为的。
          而且没有任何利用,也没有人员的薪水,也没有替代品,您在这里不知道真实的材料-只是挂上钩子,因为您想以某种方式侵犯本文的作者,并且随身携带一个插科打诨。
          然后将mod 3升级为mod 4大约需要25-40 XNUMX美元。 因为钱花了不同的钱。
          1. ElTuristo
            ElTuristo 12二月2021 17:19
            -3
            数学怎么了?
            1.new或upgrade有什么区别?他们花费了$ 0.9百万。 并开始花费3,8万美元-相差2,7万美元。
            2.必须将所有用于现代化的鱼雷从航母上拆除,然后进行升级,然后再返回-一切都是免费的吗?
            3.您指定的合同金额仅表示上次升级的费用,不包括先前的费用,并且不考虑产品的初始费用。
            4.现代化是不同的,因此,在执行的工作量方面并不等同,并且价格可能会有所不同-例如,更换引擎或更换软件是不同的事情。
            5,土耳其和德国是北约国家,是苏联的反对者,项目705可能在地中海和北海,在我的帖子中也对此进行了讨论。
            6.我没有批评作者(克利莫夫),而只是批评蒂莫金关于其观点错误的法令,正如任何反苏维埃一样,这本身是肤浅而无用的。
            1. 2534M
              2534M 13二月2021 18:18
              0
              引用:ElTuristo
              新的或升级的有什么区别呢?它们花费0.9万美元。 并开始花费3,8万美元-相差2,7万美元。

              并且ADCAP的一部分是返工的事实“不算在内”?
              或例如“ 5”中现代“ 6”中的“尾巴”花费128万美元的事实?
              引用:ElTuristo
              必须将所有用于现代化的鱼雷从航母上撤下,然后进行升级,然后再返回-一切都是免费的吗?

              哪一种?!?!? 线性MK18(WWII)?!?!
              1. 评论已删除。
    2. 2534M
      2534M 10二月2021 11:53
      -5
      引用:sergo1914
      如果你把好东西交给海军

      告诉你你的主要身体 wassat 挥手,一个小时不要绊倒他吗? LOL
      1. sergo1914
        sergo1914 10二月2021 17:12
        +3
        Quote:2534M
        引用:sergo1914
        如果你把好东西交给海军

        告诉你你的主要身体 wassat 挥手,一个小时不要绊倒他吗? LOL


        哇! 发送100个笑话。
    3. vostok68
      vostok68 10二月2021 13:38
      +6
      我听到了这样的话,但是从另一个角度来看:消失在水手手中的所有东西都崩溃了! 当我和我的朋友维修了2兆欧表中的3台时,在我们服兵役之前,这些表已经失灵了。DD的指挥官甚至在编队前的早晨向我们表示感谢,情况有所不同!
      1. 2534M
        2534M 10二月2021 13:41
        +3
        Quote:vostok68
        但是从另一个角度来看:消失在水手手中的所有东西都崩溃了!

        听到此消息后,我问了发言人“一个非常简单的问题”:
        -而且您不尝试 准备?
        在90%的“任期”中,这种“流鼻涕”是上级的实际“评估”
        1. vostok68
          vostok68 10二月2021 13:49
          +5
          他们在工厂里,要让工作人员从学童中走下来并不容易! 但是我很幸运,正如我上面说的,军官(总理)很好。 虽然起初是的,但他们不相信
    4. 驾驶者
      驾驶者 11二月2021 00:33
      +2
      引用:sergo1914
      如果您将一件好东西交给海军,他们将失去或破坏它

      邻居们(以前从未见过这样的表情),感谢评论,谢谢您-非常重要! 随时 您在阅读文章时表达了我的想法,例如,关于冷却剂的“山羊”。
  • 先生x
    先生x 10二月2021 09:04
    +1
    核潜艇K-27项目645-627A项目的修改
    作者:Maxim Klimov

    645号项目的核潜艇不仅接近627A号系列的核潜艇,而且也接近USS海狼级核潜艇。
    在速度,沉浸深度和生存能力方面,645甚至超过了美国潜艇。

    1. timokhin-AA
      10二月2021 10:41
      +8
      但是,保守地说,它并没有超过它。 这是主要的事情。 潜艇的主要战术属性是隐身。
      1. 先生x
        先生x 10二月2021 13:50
        +3
        引用:timokhin-aa
        潜艇的基本情报-隐身。

        我同意美国人对降低Seawolf级船的噪音非常重视,使用以下方法:
        -一种新的隔音涂料,
        -喷水而不是螺旋桨,
        -噪声传感器的质量(约600个)。
        1. Boa kaa
          Boa kaa 10二月2021 19:32
          +4
          Quote:X先生
          美国人非常重视降低Seawolf级船的噪音,

          您正在将第一台Wolf与LMT及其90年代的同名产品混淆。
          嘈杂的问题在于生产和技术的文化,电力推进的类型(减去GTZA)和高压的自然循环(一次回路的ETSVN减去)以及噪声抑制,减震,绝缘的系统,外壳防音涂层上的压电橡胶,一体式设计(减震鼓)。
          但是洋基队稍后会来...
          1. 先生x
            先生x 10二月2021 22:11
            +2
            Quote:BoA KAA
            您正在将第一台Wolf与LMT及其90年代的同名产品混淆。

            我说的是冷战期间的USS Seawolf SSN-21。

            Quote:BoA KAA
            噪音问题就在于...
            ...抗声涂料...

            美国海军网站说:
            -这些潜艇格外安静(这些潜艇格外安静)
            还提到了低噪声泵喷


            海军技术网站指出:
            安装了完整的隔音层


            消息人士没有说生产文化,单位折旧和隔离。
            您了解这些材料是温顺的,无法描述所有内容。

            Quote:BoA KAA
            压电橡胶...
            ...但是洋基队稍后会来...

            我同意,不仅是他们。
            在圣彼得堡进行了潜水艇防加氢涂料的开发。
            早在第三帝国,就提出了保护原则,但是隐身技术一直在不断改进。
  • 贝兹310
    贝兹310 10二月2021 09:09
    +8
    很有趣,但是很苦...
    1. timokhin-AA
      10二月2021 11:18
      +7
      好吧,您的航空业务再好不过了。 在那里,他们也在可疑的事情上埋了很多钱。
      1. 贝兹310
        贝兹310 10二月2021 11:25
        +5
        引用:timokhin-aa
        航空事务再好不过了。 在那里,他们也在可疑的事情上埋了很多钱。

        也许......
      2. 2534M
        2534M 10二月2021 12:02
        +7
        引用:timokhin-aa
        好吧,您的航空业务再好不过了。

        没有这样的游戏
        例如,在航空中头部发生的事情根本是不可能的,这是平庸的,因为“人造鸟会从天上掉下来”,但是在这里-“如果胆”-镇流器被炸开了,而“鼻孔后面”是拖入基地
        1. timokhin-AA
          10二月2021 14:29
          +4
          没有这样的游戏,但是舰队在原理上更加复杂。 那里的浅滩更大。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 10二月2021 17:05
          +1
          Quote:2534M
          没有这样的游戏

          飞行员只是玩了另一种游戏。 例如,有数百架飞机被制造,接收并运往各单位,而这些单位并未被正式采用。 微笑
          1. ElTuristo
            ElTuristo 11二月2021 09:09
            0
            是的,例如Tu-22M1,M2
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 11二月2021 11:03
              0
              引用:ElTuristo
              是的,例如Tu-22M1,M2

              加上Yakovlev的Yak-28L和Yak-28P。
              1. ElTuristo
                ElTuristo 11二月2021 16:35
                -2
                我当然不能同意,尽管它们不是Yakovlev的最佳模型,而且它们都被相同地积极开发,而且价格却不及Tu-22M。
      3. 伏尔加当地人
        伏尔加当地人 10二月2021 23:36
        -1
        我同意! 一次...
  • 老油轮
    老油轮 10二月2021 09:25
    +9
    一篇出色的详尽而翔实的文章。 最重要的是,没有shapkozakidatelstva的诚实直线,反之亦然。
    但是,我们最新的船只没有现代化的鱼雷武器和保护设备,这不仅令人难过,而且是犯罪。
  • KIG
    KIG 10二月2021 10:06
    +12
    在商船队工作期间,我不得不处理70年代希普卡(Shikka),伊佐拉(Izhora),纳洛奇(Naroch)等的国内生产自动化系统。所有这些工作繁琐,笨重,并且是在古老的基础上制造的,但是效果很好。 90%的故障是由于各种传感器,执行器和其他外围设备的故障引起的。 在这方面,我只是惊恐地想象着(或更确切地说,我完全不知道)他们如何在空间有限的潜艇上与之战斗……
    1. 驾驶者
      驾驶者 11二月2021 00:42
      +3
      Quote:kig
      所有这些都很麻烦,沉重,并且是在古老的元素基础上完成的,但是效果很好。

      我的经验告诉我,自动化的可靠性与体积成正比...
  • Rurikovich
    Rurikovich 10二月2021 10:30
    +8
    大胆加号。 这篇文章虽然篇幅庞大,但易于阅读且有趣。
    随时 hi
  • 斯米尔诺夫
    斯米尔诺夫 10二月2021 11:40
    +8
    感谢Maxim的文章。 现在705工程的想法与以前有所不同。
  • rudolff
    rudolff 10二月2021 12:03
    +5
    一个有争议的项目,但肯定非常有趣。 船只的潜力从未得到充分实现。 而且重点根本不在速度上。 可惜我们没有保留几艘船体作为实验。
    1. timokhin-AA
      10二月2021 14:31
      +3
      很好的话,有一些考虑速度的考虑因素,在Mk48之前是合理的考虑因素。 但是必须考虑到敌人可以改变鱼雷的事实。

      通常,重点应该放在保密上。
      1. rudolff
        rudolff 10二月2021 15:23
        +7
        有必要考虑到敌人的鱼雷变得更加活泼,尤其是他们自己在Squall和Waterfall上工作,而且敌人可能不是平庸的,而是与NK或PLO飞机一起使用的。 而且情况不同。 浅区,狭窄,雷区。 我甚至对在学校使用速度来避免鱼雷袭击表示怀疑。 高速以及极高的机动性不会干扰任何战舰,但这并不是万能的灵丹妙药,而且每个增加的节点的价格都太高了。 但是这艘船还有其他优势。
        目前在该项目上工作将很有趣。 新型反应堆有可能从固态加热冷却液的液态金属,并且有可能使反应堆“关闭”;最大的全电推进力;新型航空电子设备,军备,HAC……还有创造空间。在任何情况下,船都将保持微型。”然后,孔雀石拉到另一个极端,Ash-对于多用途而言,这已经是坦率的过大杀伤力。
        1. 2534M
          2534M 10二月2021 15:45
          +1
          引用:鲁道夫
          能够从固态加热液态金属冷却剂的新型反应堆

          没有必要杀死最后一个军团-K-123
          说冻结的实验并进行了
          1. rudolff
            rudolff 10二月2021 16:03
            +9
            他们对K-123和整个系列所做的一切,除了对常识的愤怒之外,很难称呼其他任何东西。 但是,这不仅适用于该项目。 他们说,愚蠢之神住在俄罗斯舰队中。
            1. 2534M
              2534M 10二月2021 16:10
              +2
              引用:鲁道夫
              他们对K-123和整个系列所做的一切,除了对常识的愤怒之外,很难称呼其他任何东西。 但是,这不仅适用于该项目。 他们说,愚蠢之神住在俄罗斯舰队中。

              在这种情况下,这不是愚蠢,而是自利
              与865项目的“食人鱼”相同,尽管它们并不是性能方面的源泉,但无论如何它们都是必要和有用的,但它们却杀死了它们 因为钛
        2. timokhin-AA
          10二月2021 17:50
          +2
          我有不同的看法-您需要一个带有助力电池的全电动推进器,以便在反应堆达到全功率时重叠。 考虑到相同的OK-650在没有TsNPK的情况下可以工作的总功率的多少(我们将在没有特定数字的情况下进行工作),即使在水反应堆上,该方案也或多或少地起作用。螺丝,我们得到了一种方案,该方案在不使用LMC的情况下具有快速而安静的速度...

          Maxim启发了我关于钛的知识-在很深的地方长期停留时,钛制表壳比钢制表壳好得多。

          孔雀石推到了极致,Ash最初将取代949(A)项目,而不是971和671。这艘潜艇本应是957年级的潜艇。结果,即使是在苏联和海军宣布了SSGN pr .885多用途船。
          因此,它比一块面包少很多。
          1. 2534M
            2534M 10二月2021 18:01
            +1
            引用:timokhin-aa
            OK-650在没有TsNPK的情况下可以工作(我们将在没有特定编号的情况下进行工作)

            这是很开放的信息
            检查链接-在这里写
            引用:timokhin-aa
            在全功率反应堆期间关闭

            没关系,OK-650很好玩
            1. timokhin-AA
              10二月2021 18:06
              0
              不需要数字或链接。 就是这样,没有数字。
            2. 2534M
              2534M 10二月2021 18:29
              -1
              Quote:2534M
              OK-650非常生气

              我强调-这不是“理论”,而是很普通的做法
          2. rudolff
            rudolff 10二月2021 18:40
            +4
            我不知道增压电池如何,毕竟这是额外的重量和体积,我同意Maxim的观点-OK-650不会随着功率的增加而减慢速度,但是完全的电力推进和GTZA的放弃应该成为必不可少的属性目前的潜艇无论如何,这是在80年代预测的。 还不成熟尽管最大的低噪音已经显着增长。 我们需要新的功能强大的主要EM,到目前为止,我们甚至已经在Lada上陷入困境。
            建议在足够高的最大低噪音冲程或全电动运动下使用水炮。 在几个节点上移动时,它可能在所有方面都输给常规螺旋桨。
            取消LMC反应堆为时尚早。 也许未来属于他们。
            说到哪个项目被谁取代,请不要忘记我们设计怪物的秘密活动。 孔雀石制造了Ash来代替971s,但与此同时又爬上了Rubin的空地,插入了导弹舱,声称可以代替949A。 幸运的是,鲁宾当时就和Borey呆在一起。 CDB Lazurit只是为了生存而奋斗,并开发了第957代(Cedar?)来代替945 / 945A及其在Krasny Sormovo的生产设施。 结果,孔雀石吃了他咬的人,但与Ash在一起的各个方面都太聪明了。
            1. timokhin-AA
              10二月2021 22:38
              0
              建议在足够高的最大低噪音冲程或全电动运动下使用水炮。 在几个节点上移动时,它可能在所有方面都输给常规螺旋桨。


              因此,现在的问题恰恰在于提高低噪声冲程的速度。 并处于电动状态。 因此,既需要电推进又需要水炮。
          3. AVM
            AVM 11二月2021 09:11
            +1
            引用:timokhin-aa
            我有不同的看法-您需要一个带有助力电池的全电动推进器,以便在反应堆达到全功率时重叠。 考虑到相同的OK-650在没有TsNPK的情况下可以工作的总功率的多少(我们将在没有特定数字的情况下进行工作),即使在水反应堆上,该方案也或多或少地起作用。螺丝,我们得到了一种方案,该方案在不使用LMC的情况下具有快速而安静的速度...


            电动运动永远是一个加号。 但是,关于使用液态金属燃料的反应堆,有消息称可以在其上使用MHD泵,几乎无噪音,即使没有考虑紧凑性和快速进入最大模式的问题,这也不是对它们有利的重要论点。 ?

            是的,鉴于主动搜索正变得越来越重要,紧凑性对潜艇的实际大小有影响吗? 说到将无核潜艇项目转换为小型廉价潜艇,具有液态金属芯的小型反应堆不是最佳选择(OK-650无法容纳潜艇)?

            当然,如果将LMC反应器的可靠性和易操作性提高到可接受的值。
            1. timokhin-AA
              11二月2021 14:49
              0
              电动运动永远是一个加号。 但是关于装有液态金属燃料的反应堆,有关信息流传下来,他们可以使用MHD泵,几乎无噪音,


              关于泵的无声的讨论将使我们更接近国家机密问题,至少对于在用反应堆而言。
              尽管克利莫夫说,INFA似乎已经出现在互联网上并且已经可以实现,但我还是不想触及这个话题。
              1. 2534M
                2534M 11二月2021 15:04
                +1
                引用:timokhin-aa
                尽管克利莫夫说,INFA似乎已经出现在互联网上并且已经可以实现,但我还是不想触及这个话题。

                我写了关于EC OK-650的文章
                这些数据由开发人员自己反复发布
                1. timokhin-AA
                  11二月2021 20:34
                  -1
                  好吧,如果靠他们自己,那就好。
  • xomaNN
    xomaNN 10二月2021 12:17
    +6
    在80年代初期,我在Zaozernoye北极的商务旅行中看到了该项目的核潜艇705。 在与该项目的核潜艇671军官私下交谈(我们的设备在TRK 1 ot。)中,他们对705的操作持负面态度。 可以理解的是,在具有如此狡猾,反复无常的反应堆和“自动化”的“阿沃斯”号上,军人很难控制。 是的,“ awl”放松了 hi

    对我而言,以核潜艇为载体在60到70年代是苏联潜艇造船业的突破。

    M.G.船的首席设计师鲁萨诺夫将政治官员从工作人员名单中删除,这样就不会有闲人惹恼船员...

    但是这个细节是华丽的!
    1. 侧影
      侧影 10二月2021 15:25
      +5
      这只是胡说八道。 桑波利特被任命了超过75人的船员。 原则上,它不应该去过那里。
      1. 2534M
        2534M 10二月2021 15:44
        0
        Quote:剪影
        这只是胡说八道。 桑波利特被任命了超过75人的船员。 原则上,它不应该去过那里。

        您的信息不正确
        这方面的一个很好的例子是“瑞典Komspomolets” 扎绳
        1. 侧影
          侧影 10二月2021 17:51
          +4
          您是否知道任命15名船员的政治官员的情况?
          1. 2534M
            2534M 10二月2021 18:00
            -1
            Quote:剪影
            您知道任命政治官员的情况 在15上 船员?

            我没有对组织ACS服务的话题发表评论
            但是,我知道,发生的大规模任命船员代表的案件少于您指定的数目
            1. 侧影
              侧影 10二月2021 18:19
              +2
              我承认,多达50名船员已成为潜艇的例外。 但是15超出了常识。
              1. 2534M
                2534M 10二月2021 18:20
                0
                Quote:剪影
                我承认,多达50名船员已成为潜艇的例外。 但是15超出了常识。

                事实是,对于705名(最初拥有15人)来说,“罢免政治官员”非常非常困难
                1. 侧影
                  侧影 10二月2021 19:30
                  +2
                  有必要将事实与故事区分开来。 然后在Tu-16,Tu-95等地方会有政治官员。
                  1. 2534M
                    2534M 10二月2021 22:00
                    -2
                    Quote:剪影
                    有必要将事实与故事区分开来。

                    你有自行车
                    1. 亚贡
                      亚贡 11二月2021 20:48
                      0
                      人们问我-政治官员从工作人员中删除首席设计师是真的吗? 没有人相信是这样。
                      1. 2534M
                        2534M 11二月2021 22:42
                        +1
                        Quote:雅格隆
                        人们问我-政治官员从工作人员中删除首席设计师是真的吗? 没有人相信是这样。

                        我相信,这是亚历山大·亚历山德罗夫的“权威支持”
                        那些。 GC为Aleksandrov提出了“以上”解决方案(由VIP亲自提供)的建议
                  2. K298rtm
                    K298rtm 14二月2021 01:07
                    0
                    在苏联(80年代)时代,航空部门中有一个职位-中队的政治官员,所以这是一名战斗飞行员(不知何故,他正从摩尔曼斯克乘飞机在同一舱室旅行)。
    2. Ne_boets
      Ne_boets 10二月2021 21:07
      -1
      好吧,当然,当您在家中坐在沙发上时。 如果(上帝禁止!!)您从家里收到一封不好的信,像铜锅一样为您服务,您将如何对待谁?
  • ElTuristo
    ElTuristo 10二月2021 12:47
    -10
    感谢作者和Timokhin提供的有趣的材料,非常有趣的文章,再一次用一个不客气的词,我还记得Gorshok,为纪念这种堕落的人,会用什么cretin的名字命名?
    1. 2534M
      2534M 10二月2021 13:03
      +8
      引用:ElTuristo
      再次,戈尔肖克(Gorshok)回忆起一个不友善的话。

      直到70年代中期,戈尔什科夫不仅绝对足够,他还是我们海军的真正突破
      1. ElTuristo
        ElTuristo 10二月2021 19:16
        -7
        是的,在那之前,他是一个无可挑剔的摇篮婴儿。突破的地方是什么?苏联远洋舰队。赫鲁晓夫在没有这种Ka-ocean核导弹的心血结晶的情况下弯曲了美国,你必须发明这样的炉渣...
    2. 伏尔加当地人
      伏尔加当地人 10二月2021 23:41
      0
      为了纪念您,海滩上的充气香蕉将不会被命名!
      1. ElTuristo
        ElTuristo 11二月2021 09:16
        -4
        看起来他们已经以您的名字命名,值得骄傲。
  • 评论已删除。
  • g1v2
    g1v2 10二月2021 14:45
    +4
    好吧,如果您跳过向克里夫莫夫(Klimov)持刀的军工联合体和海军当局的方向扔下的所有船尾,则该文章中有一个健康的链接。 705作为经验丰富的潜艇非常有趣,但在实战能力领域却极富争议。 最有可能的是,她比自己的时间领先得多,结果证明不适合实际服务。 实际上,液态金属产品只有在Rosatom开始在含铅冷却液上建造布雷斯特反应堆时才正常开发。 对于60年代,这是一个极富争议的选择。 军备不足也使这架飞机极具争议。 速度当然不错,但还不够。
    我认为,该项目可能成为创建水下攻击无人机或miniapla的起点。 如今,自动化方面的技术已显着提高。 罗萨托姆在配备油压管的反应堆方面迈出了重要的一步。 例如,如果我们将其作为几艘这样的无人机或小型哈巴罗夫斯克的母舰,那可能会很有趣。 请求
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 10二月2021 15:08
    +3
    引用:Vladimir_2U
    引用:timokhin-aa
    最后没有他的意义...

    是的,如果您竭尽所能的话,与联盟一样多...


    关键是它是突破性技术的原始模型。 实际上,没有孩子的缺陷就不可能有先进的技术。 我们需要突破,以免落后。 从这个意义上讲,“ Lyra”项目705是苏联工业的壮举。
    另一件事是,当时在液态金属上的GEM几乎没有实际用途。 但是在将来,我希望这项技术将继续展示其优势。
    1. 2534M
      2534M 10二月2021 15:18
      +1
      Quote:Aleksandr1971
      从这个意义上说,705号项目“天琴座”是苏联工业的壮举。

      las无意义
      所有的蒸汽都流向了“哨子”
      Quote:Aleksandr1971
      另一件事是,当时在液态金属上的GEM几乎没有实际用途。

      实际上,尽管存在操作上的所有麻烦,但它在技术上和战术上都得到了回报
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 10二月2021 15:11
    +2
    引用:demiurg
    当他们只是在谈论潜艇时,读克里莫夫,蒂莫什基纳那真是太好了。
    斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)等人复制粘贴Wikipedia之后,呼吸新鲜空气。
    但是,一旦他们开始带有这个绝对的真理,似乎就开始取代了作者。


    不仅阅读文章,而且阅读克利莫夫和蒂莫什金的评论,都非常令人愉快。 即使他们对论坛的另一位成员提出了批评,克利莫夫和蒂莫什金也不会成为个人,这与许多其他作者和文章读者不同。
    1. 2534M
      2534M 10二月2021 15:18
      +2
      Quote:Aleksandr1971
      克利莫夫和蒂莫什金都没有成为个人

      过去 愤怒
      但是-仅作为回应 笑
    2. 伏尔加当地人
      伏尔加当地人 10二月2021 23:44
      -2
      仔细阅读,这是他们这样做的唯一方法! 但是,我们将为车队和整个国家写下真实的经验!
      1. 2534M
        2534M 11二月2021 09:38
        -3
        Quote:伏尔加河本地
        专心阅读-

        您的紧张状况...可以喝点水,还是 换尿布? LOL
  • 评论已删除。
  • 教授
    教授 10二月2021 16:17
    +6
    尊重作者的能干文章。 今天如此稀有。
  • Falcon5555
    Falcon5555 10二月2021 17:27
    +4
    根据各种方法获得的信息,美国情报甚至在建造705号项目的第一艘船的阶段,就能够揭示出最新的苏联潜艇的主要特征。
    直到苏联解体为止,苏联人民对此一无所知-不了解这艘船,也不了解一般的船,也不了解飞机。
    1. 亚贡
      亚贡 11二月2021 21:16
      +1
      关于“可能的敌人”比苏联海军本身的领导者更了解苏联海军的事实,已经有很多记载。 我认为许多事实都是公平的,尤其是在战术上。 苏联和美国的船经常彼此非常“摩擦”,彼此之间了解很多,甚至最小的签名。 可以说,这种游戏是没有战争的(在某些情况下处于战争的边缘)。 双方均未刊登该游戏的内容。
      1. Falcon5555
        Falcon5555 12二月2021 00:27
        0
        关于“可能的敌人”比苏联海军本身的领导者更了解苏联海军的事实,已经有很多记载。
        很有可能。 但是我很遗憾没有领导,而人民(以我卑微的表情)一无所知。 显然,当时的宣传家认为,人民应该听苏共如何为“世界和平”而战,而不是听军事工业联合体如何建造潜艇等等。 这可能会使人们怀疑苏共是否在为和平而战。 在90年代,当CPSU(和苏联)人们说“ dosvidos”时,它逐渐可用,变得无趣和无关紧要。
        1. 亚贡
          亚贡 12二月2021 19:42
          -1
          保密当然是必要的,我认为“人民一无所知”并不是最大的悲剧。 我个人认为,人民和军官由于这种可怕的秘密气氛(而且是不必要的,因为“可能的敌人”几乎总是知道一切),没有得到应有的英雄主义而得到民族认可,这是一个巨大的悲剧。 阅读60年代和80年代苏联潜水艇手的回忆录,他们充满了痛苦,因为他们的真正英雄主义对苏联的任何人都不感兴趣。 他们秘密地将其埋葬,并签署了保密协议,所有信息均被保密。 人们通常会非常英勇地死去,但是没有人注意到这一点,正是由于这种可怕的保密气氛(通常是完全可选的)。
          1. Falcon5555
            Falcon5555 12二月2021 20:06
            +1
            我认为“人民一无所知”并不是最大的悲剧。 我个人认为,人民,军官……没有获得他们应有的英雄气概而获得的全国承认,这是一个巨大的悲剧。
            在您看来,就是人民-他们知道什么和思考什么-没关系,但是当您必须为军官祈祷时-人民在哪里? 为什么没有人屈服于地面?..顺便说一句,在苏联,军官受到尊重,但在其他行业却是普通百姓。
            我个人认为,人们什么都不知道是很重要的。 当然,共产主义被推翻了,不仅是因为这一点,而且远非立即,而且这些过程都是惯性的。 因此,将人们像走狗一样对待是非常重要的。 他没有忘记它。
            1. 亚贡
              亚贡 12二月2021 21:32
              0
              人民不断思考和思考,摧毁了苏联,特别是苏联,而不是神话般的“共产主义”,就像“地平线”。 几乎没有人会对此争论。 有人认为苏联被某些神话人物,“叛徒”或“国务院特工”摧毁了。 国务院本身对苏联的毁灭感到非常惊讶,足以阅读当时统治国务院的人们的记忆。 与前苏联公民本人相比,苏联制度的突然崩溃使美国人更加震惊。 苏联体制由于多种因素而“瓦解”。 这些“基石”之一是苏联领导层对船舶人员的野心态度,即对那些支持系统并确保其安全的人。 时间当然不会教任何人。 但是,这全都是题外话。
              1. Falcon5555
                Falcon5555 12二月2021 22:43
                0
                人民不断思考和思考,摧毁了苏联,特别是苏联,而不是神话般的“共产主义”,就像“地平线”。 几乎没有人会对此争论。
                我会争辩。 哪一个是神话的?..苏联有一个共产党,但完全没有神话。 谁不同意她,谁就去砍伐,也不是神话。 我的表达“共产主义被推翻”的意思是“推翻了苏共的力量”,而不是某种“水平线”。
                苏联彻底瓦解是一个更为复杂的现象。 一方面,苏共和苏联的领导者是同一个人。 苏联与苏共联系在一起,苏共的妥协意味着苏联的妥协。 但是要说他没有与其他任何事物联系起来可能是不可能的。 历史和种族上有细微差别。 例如,预定在80年代末从苏联撤出波罗的海国家,乌克兰从苏联“撤出”是一个很大的惊喜,而且很可能是一次涉及一个人的活动的历史事故-Kravchuk , IE 为了避免在政变失败后可耻的辞职,他在91年实际支持了这个计划。
  • 评论已删除。
  • Ne_boets
    Ne_boets 10二月2021 21:01
    0
    打扰一下,但是在15人乘员的潜艇上,如何解决在这种情况下成立应急小组的问题? 至少在车厢冒烟的情况下?

    在BZZh战斗哨所的NK是分配给他们的人员。 在走廊,前庭等自由空间中。 座舱,小木屋等BZZh领导紧急情况派对,他们在这里驾驶所有“额外”的Moremans:服务,团伙和团队,除了医生和公鸡,还有JJ。
    1. 前世
      前世 10二月2021 21:48
      +2
      至于道德,再保险公司对所谓的无法沉没的痴迷欲望仍然产生了带有许多舱室的双壳水运船,并且存在重复的情况,
      彼得罗夫(A.A. Petrov)是对的
      “核潜艇的结构应仅满足潜水条件,结构应尽可能简单,确保移动的所有主要技术手段应为单一数量-
      1栋楼
      1个减速器
      1台涡轮机
      1轴
      3格
      简单而不是复杂的可靠性
      根据这些原则,他们在整个斜接面上建造船只,除了我们之外,我们的理论家认为,如果船只发生故障,它就会漂浮起来并以某种方式变成自己的东西,因为它具有浮力储备,两个船体,两个反应堆等等。上面的两个隔间都是无数个,不是不是小时候的设计师就喜欢打海战,起床后,他们画底端,或者也许每增加一个底桶和每个底盒,他们都会得到额外报酬。排一吨水下位移
      1. Falcon5555
        Falcon5555 11二月2021 09:36
        -3
        再保险人对似乎无法沉没的痴迷欲望仍然滋生了具有许多隔间和某种重复的双壳水运船,
        有争议的! 在诸如库尔斯克这样的船上,发射时鱼雷和指挥舱之间的舱门不会被打开,在鱼雷爆炸后库尔斯克可能不会失控,不会迅速坠入海底,其余的鱼雷不会爆炸,也许大多数船员都可以幸免。
        1. 2534M
          2534M 11二月2021 09:39
          -1
          Quote:Falcon5555
          在库尔斯克类型的船上,发射时鱼雷和指挥舱之间的舱口不会打开,库尔斯克可能不会保留

          无需将Ryazantev的文盲AKHINA拖到这里...
          1. Falcon5555
            Falcon5555 11二月2021 09:49
            -1
            谁是里亚赞捷夫?
    2. 2534M
      2534M 11二月2021 03:25
      0
      Quote:不是战士
      打扰一下,但是在15人乘员的潜艇上,如何解决在这种情况下成立应急小组的问题? 至少在车厢冒烟的情况下?

      您是在谈论705吗?
      有很多选择,例如,在控制台上只剩下一个班次,其余的就是“手动”
  • iouris
    iouris 10二月2021 21:34
    0
    这个项目的大胆之处仍然令人震惊。 那是状态!
    1. 海事工程师
      海事工程师 10二月2021 22:11
      +1
      “这个项目仍然以其大胆的表现而引人注目。”

      这些人。
      “……英雄,不是我们”(C)
  • 外
    10二月2021 22:02
    +2
    有趣的文章,这艘船上还刊登了一本《台风》杂志的特刊。
  • Pavel57
    Pavel57 10二月2021 23:55
    +3
    该项目充分证实了以国家为代价来满足科学和个人成果的愿望。 这个项目很有趣,但是它有太多的风险成分。 几乎所有人都意识到了。
  • 尤里·V·A
    尤里·V·A 11二月2021 05:47
    +2
    看起来像是在赞沃尔塔转世的“十七五”。
    1. AVM
      AVM 11二月2021 09:30
      +3
      引用:Yuri V.A.
      看起来像是在赞沃尔塔转世的“十七五”。


      Zamvolt和PLA等705通常被指责为资金使用效率低下,但问题是,如果不执行此类项目,就不可能创造出根本性的新突破。 如果您不冒险,那么您可以改进马具一千年,就像日本人的剑法一样。

      美国做出了正确的决定,将自己限制为一小批3艘船,几乎就像苏联的705号项目停在6艘。 毕竟,他们没有建造30至50个单位?

      技术,应用程序概念将在其上回滚,然后出现“ Arleigh Burke”的新的大规模后继产品。 苏联有可能不会崩溃,而705项目将继续进行下去,而这项工作将同时变得可靠,突破和庞大。
      1. 2534M
        2534M 11二月2021 09:41
        -2
        Quote:AVM
        技术,应用程序概念将在其上回滚,然后出现一个新的概念

        Quote:AVM
        苏联可能没有瓦解,而705工程给了

        如果 我祖母有...
        她会 祖父
      2. 尤里·V·A
        尤里·V·A 11二月2021 13:23
        +3
        我同意你的观点,只有通过实施突破性技术,才有可能避免出现明显的穿孔现象,这些穿孔现象对该项目的本质产生怀疑。
    2. 亚贡
      亚贡 11二月2021 20:47
      0
      有事
  • EUG
    EUG 11二月2021 15:04
    +3
    如果复活了,那么从概念上讲-最小排水量的简单核潜艇。 关键字应该是合理性。 从技术上讲,我看不到任何问题;在所有对Lear至关重要的问题上,设备都向前迈进了一大步。 随着人员配备原则的转变,对合同责任和
    人员的专业素养也有所提高(但是,据我在其他资料中所读-在本文中忽略了这个问题-李尔大学没有应征入伍者)。 因此,在北方舰队和太平洋舰队使用12-14的船只(简单,高效,相对便宜)非常合适。 通过将On玛瑙和口径的矿山放置在矿井中,并通过SLBM使它们最大化,可以使Boreys矿井的数量有所增加。 三种类型的核潜艇-基于Boreyev的反舰巡洋舰和战略家,以及基于更新的Lyra的反潜艇...都拥有相同的发电厂。
  • certero
    certero 11二月2021 15:49
    0
    引用:timokhin-aa
    应该有足够的人。
    BZZh不仅在战斗伤害时进行,你知道吗?

    这可能就是为什么全球趋势是无人驾驶船的原因。
  • SID
    SID 11二月2021 17:58
    +2
    是。 因此,当然,不需要将这些船串联起来。 但是,必须进行这项研发并进行实验性改进。 根据研发结果,应制造一艘新船。 更不用说武器综合体的平行发展了。

    但是,我对本文的以下内容感兴趣...在其中,以pr.705为例,强调了一些好奇的过程,以及从50年代中期以来,NT的管理过程如何因进步和衰落而退化。高科技产品开始发展。 衰退的过程正是从政府高层开始的。 本文还包含一些有趣的时刻,暗示在NT工作和生产中做出关键决策的过程中指出了外部破坏性影响。 旨在防止苏联在潜艇上超越美国的影响。

    对于美国不能或没有开始使用重型反舰导弹发展其主题这一事实,这一刻感到好奇。 这里的想法是一样的-关于外部(美国政府系统之外)监管对新台币进度和总军事力量平衡的影响。 至少在以下示例中,很难得出这样的结论:“他们做不到”(无论我们多么高兴),这是绝对不可信的:1967年3月,以色列驱逐舰“埃拉特”号的死因15反船舶导弹P-183“来自埃及船pr.1430391788-R“ Komar”的Termit” [https://ucrazy.ru/other/1967-kak-egiptyane-v-XNUMX-godu-potopili-samyy-slavnyy-izrailskiy- esminec.html]。关于共产党人对新导弹的脆弱性的歇斯底里症,此后,开始开发用于近区导弹防御的超快速火力突击步枪,但它们并没有成为反舰导弹。以色列...以色列人,

    "埃拉特之死在以色列极为痛苦"


    失去了最好的一艘船后,采取了紧急措施。

    "以色列海军早在1970年就采用了加百利反舰巡航导弹"


    她不如“白蚁”逊色,但这被对付和制止反舰导弹制导系统的有效手段所抵消。

    1973年6月(EM Elat逝世5年后),在拉塔基亚战役中有3艘以色列导弹船沉没了2艘导弹船(1艘Komara,1台Osa),1艘鱼雷艇和XNUMX艘扫雷艇。

    很快,六个快速接近的点出现在以色列雷达的屏幕上-从叙利亚导弹运载舰上发射了六枚Termit P-15导弹。 以色列水手使用电子抑制系统对付苏联的导弹,这使叙利亚船只和导弹制导系统的雷达混乱。 所有P-15导弹在以色列船只后方爆炸。


    值得以色列人赞扬的是,在6年中,他们有效地消除了威胁他们在其战场上作战的不平衡状况。 在48年采用MK1972之后,我们仍然处于可怜的地位。

    通过研究苏联和美国在武器领域的科学技术发展之间的斗争历史,这种思想不断转向神秘的巧合,情况的不合逻辑的巧合,这些合起来就构成了某种管制法规的影响图。对苏联和美国的NT程序施加压力。 你不想...

    文章的作者经常仅以指挥官的胡话,狭of的贪婪,背叛来解释这种“事物”。 我看到某种力量在调节均等关系,因此最终无论是您还是我们的,都不会有明确的统治者。

    好吧,今天……? 由于这支力量在20世纪对苏联和美国产生了巨大影响,所以今天,在我看来,这种指向和调节的手指已经十分清楚,没有任何谦虚。
    1. 前世
      前世 11二月2021 19:59
      +1
      通过复制潜艇的主要部件并增加舱室数量来确保潜艇的可靠性和安全性,只会导致本已狭窄的内部空间变得混乱,这极大地增加了对最重要单元的维修,更换或维修的难度,现代化非常艰巨业务,同时重复并没有减少噪音,反而增加了噪音。 如果705工程保持原样,即一切都尽可能简单,一个船体和三个舱室,那么船将变得更小甚至更快。
  • 亚贡
    亚贡 11二月2021 20:42
    +1
    一篇非常有趣的文章,将会有更多的文章。 知道被Impoved的洛杉矶可以产生38节的速度并且加速非常快,这是非常有趣的。 看了其他来源-类似的东西。 他们说类似的话。 这些是飞机上的,我认为我们的船是最快的。如果作者将971最新的修改与飞机进行比较(这不是一个例子),那将很有趣。
    1. 2534M
      2534M 13二月2021 18:14
      0
      Quote:雅格隆
      洛杉矶不折不扣可以给38节

      是的,但是没有ZPU GPD(在船尾的挂架上)并且没有“环形”螺旋桨
  • 瓦迪姆·阿南因(Vadim Ananyin)
    +1
    我不认为要评价这篇文章,但船很漂亮。
    但是现在,它是否可以在不同的技术水平上复兴?
    1. 亚贡
      亚贡 12二月2021 19:43
      +1
      如果潜水艇之间发生“选美大赛”,我将第705位放在第一位。 在地表水手中,当然是第1个项目。
  • 维克托罗维奇
    维克托罗维奇 13二月2021 18:43
    -1
    这个项目是无条件的突破。
    如果您及时查看它的发展,那么它的命运并不是最糟糕的。
    现在,那些自己什么都不做的人正在讨论,充其量只能复制外国的东西。
    1. 2534M
      2534M 14二月2021 14:02
      -1
      引用:S. Viktorovich
      现在,那些自己什么都没做的人正在讨论它。

      先生,您的底部还在燃烧吗? -叫消防车!
      学会至少保持轻微的情绪,有时对长舌负责
  • K298rtm
    K298rtm 14二月2021 01:18
    +1
    1.感谢作者(Maxim)的有趣的文章。
    2.以我的拙见,工程和设计思想(尽管有其缺点)等705在几代人之前已经超越了生产技术。
    3.在那些遥远的时代,主要重点放在速度,潜水深度等上,很少关注低噪音(我认为)。
  • 尼康
    尼康 16二月2021 00:58
    0
    当您甚至稍微分析一下现代子舰队的情况时,您会看到一幅油画:既没有普通的鱼雷,也没有反鱼雷。 也没有按要求的数量发射火箭……也没有正常的基础设施(离开基地,部署,巡逻等时的准备等)。 几乎没有现代反潜舰; 19世纪的反潜飞机。 一种印象是,每个人都在忙于削减资金和扩大海军上将的范围,鉴于与生产工人的联系,他们对舰队没有兴趣……不是时候该将资金转移到“陆地”核威慑上了吗?甚至没有猫和老鼠的游戏,因为每只简单或携带火箭的老鼠至少要配两只现代猫!
  • 皮利格里姆
    皮利格里姆 17二月2021 23:08
    0
    感谢作者!
    让车队中的专家讨论教授。 细节我不太擅长,但是我能看到什么...
    尽管以单独的“块”为例,但完美地显示了称为苏联的结构的系统性衰变(破坏)情况。 随着L.P.方法的取消贝里亚(Beria)和“烂泥” NS的引入。 在军事工业联合体的管理中,赫鲁晓夫是不可避免的。 任何以正确的头脑和坚定的记忆触及苏联的人都应该知道什么是欺诈。 因此,也许可以评论中提出的所有问题的答案,看看您所在国家的历史。
    据我了解,迟早我们将不得不恢复L.P. 贝里亚(Beria)是一位出色的管理者,同时致力于核潜艇和现代潜艇等复杂系统的研究。
    我们将必须恢复教育制度-培养,动力-责任。
    它不会以其他方式起作用,否则……功能强大的MBA(工商管理硕士)会扼杀我们。
  • 红色警戒
    红色警戒 21二月2021 19:50
    0
    Quote:Falcon5555
    关于“可能的敌人”比苏联海军本身的领导者更了解苏联海军的事实,已经有很多记载。
    很有可能。 但是我很遗憾没有领导,而人民(以我卑微的表情)一无所知。 显然,当时的宣传家认为,人民应该听苏共如何为“世界和平”而战,而不是听军事工业联合体如何建造潜艇等等。 这可能会使人们怀疑苏共是否在为和平而战。 在90年代,当CPSU(和苏联)人们说“ dosvidos”时,它逐渐可用,变得无趣和无关紧要。

    苏共为没有资本主义的共产主义世界而战。 在这场斗争中,我们准备使用大规模毁灭性武器。 不幸的是,对此几乎没有说。
  • polk26l
    polk26l 23 March 2021 10:53
    0
    好吧,为什么会出现呢? 有必要在21世纪的水平上对整个船进行最大程度的现代化,以改进该项目并将其推向系列!
  • 对
    15 April 2021 19:38
    0
    图例...“ Lyra” ...由钛制成...
  • 比较
    比较 20 April 2021 02:02
    0
    经典的自由派分析师发表的一篇文章“俄罗斯的一切都不好。”
    俄罗斯英雄,退休的海军上将弗谢沃洛德·赫米洛夫(Vsevolod Khmyrov),就军事专家马克西姆·克里莫夫(Maxim Klimov)关于俄罗斯核潜艇的脆弱性的言论发表了评论。 据他介绍,战役期间的潜艇是外国军舰无法进入的。
    RIA Novosti援引海军上将的话说,这样的言论是一个无知的人的普遍平民主义,他对确保我们的核潜艇的单一和集体行动的战斗稳定性一无所知。 据Rambler报道。
    https://news.rambler.ru/army/46194823-admiral-nazval-populizmom-vyskazyvaniya-ob-uyazvimosti-rossiyskih-apl/