军事评论

Yak-41反对Yak-38的进一步发展。 过去的教训

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俗话说,最好是善的敌人。 它本来应该是国防部订购结构的口号。 但是,使用苏联实践中的负面例子来考虑这一原则是有意义的。


继续本文前面提到的主题 “飞机巡洋舰和Ya牛38:回顾性分析和教训”,考虑一下什么原因导致了苏联甲板的发展 航空... 当然,这里的“好”是相对的,即使不是更糟糕的。 尽管如此,该原则仍然有效。 让我们也从过去中学到这一课。

Yak-38:前景与现实


从一开始,苏联部长理事会的同一法令就创建了Yak-36M(未来的Yak-38),该法令规定了该机的进一步训练两座版本,以及一架战斗机。

正如他们所说,战斗机自然是另一架。 未来的“垂直”战斗机所基于的飞机类型清楚地表明,其能力将被简化为简单的拦截,如果有的话,也有一定的几率逃避敌人发射的导弹。 就像基础攻击机Yak-38无法做到的那样,这辆车永远无法与幻影进行机动战斗。 但是,根据雷达数据,这种飞机本来有机会瞄准导弹。

这辆车不能被称为无用的。 我们稍后再讲。

Yakovlevtsy于1979年开始设计战斗机。

该机器本应具有雷达。 大概是019,类似于MiG-29战斗机的雷达站。 空气动力学配置为“高翼”,机翼位置明显高于(比Yak-38高)。 机翼更长,可能会有更多硬点 武器... 而且,正如某些消息来源所指出的,这是一门30毫米大炮通过同时开发Yak-38M攻击机的修改,飞机的其余部分应该已经广泛统一。 因此,引擎必须相同。 今天,这辆车被称为Yak-39。

Yak-41反对Yak-38的进一步发展。 过去的教训
k牛39,模型和绘图。

第39台机器的工作进行了多长时间?

1985年,我们已经在讨论建筑。 即,主要设计工作已经完成。 毫无疑问,如果我们努力的话,到1986年底的某个时候,至少有可能重新训练一架新飞机的海军航空兵团。

今天我们知道做了什么。

在Yak-38家族中,只有基本攻击机Yak-38,其“错误纠正” Yak-38M和训练型Yak-38U都包括在该系列中。

决定不建造Yak-39,而是集中精力于更先进的超音速Yak-41(后来,苏联解体后为141)。 今天习惯上可以说这是超前的先进飞机,而现在-有足够的时间供我们...

是的,飞机在前进。 就其性能而言,它完全优于假设的Yak-39,并作为打击乐器Yak-38M。

但是,尽管如此,制造这架飞机还是一个错误。

而这里的原因。

计算错误


首先,让我们提出一个简单的想法-船(甲板)飞机及其运载工具并不相互独立存在。 它们实际上形成一个单一的复合体。 这也适用于“垂直”。 在上一篇文章中,我们整理了有关TAVKR项目1143及其飞机外观的细节以及它必须如何战斗的一些细微差别。

现在让我们看看苏联的舰船计划。

首先,当计划的Yak-39组装开始时,很明显,苏联已经转向使用常规飞机的航空母舰。 未来的库兹涅佐夫已经在建造中。 第二艘苏维埃航空母舰的部署将在数月前完成,该舰今天将在中国海军辽宁服役。

另一方面,未来Yak-41的工作进度大大落后于计划。 它本应在1982年起飞,但事实并非如此。

在这一点上,军事领导层必须做一个非常简单的分析。
Yak-38被创造了很长时间。 只需重复上一篇文章的引用(38年Yak-1985M投入使用时的注释):

自Yakovlev设计局第一个“垂直”项目创建以来,已经过去了38年,直到Yak-25M投入使用。 自Yak-36M首次飞行/ 38-15年。 自从Yak-38投入使用以来-8年。

这是此类飞机被创建并进入运行状态的时间范围。

在正常运转的航空业中,几乎没有“有效的管理者”,也没有有组织的犯罪集团试图“分散”国防工业的资金流,而对资金和资源的限制却很小。 使用“石器时代”最简单的电子设备,如果您将锹称为锹。

考虑所有“垂直”爱好者的理由。

Yak-41已经制造了很长时间。 虽然结果并不明显。

超音速“垂直”的第一项研究和开发工作始于1973年。在此之前的12年。 自创建第41号法令之日以来已经过去了八年。


新的VTOL飞机创建了很长时间。

一切都表明,将创造出一种高科技,更复杂的超音速垂直起降飞机,这绝不亚于简单的Yak-38。 在这种情况下,需要以Yak-39的形式进行保险。

但是,最重要的是,这是虽然VTOL飞机有“舞蹈”,但没有新航母的数量可观。

我们看一下现有TAVKR的使用寿命。

“基辅”-运营10年。 如果从与Yak-38的类比开始,那么当Yak-41在20年代中期达到战斗准备状态并被提供给海军航空兵时,该船将至少有XNUMX年的使用寿命(如果不是更多的话)。

明斯克是一样的,只是三年一次。 当下一个空军团的改组开始时,“明斯克”号已经服役了17年。 当新飞机抵达明斯克时-将是18-19。

“新罗西斯克”(Novorossiysk)-最有可能在41年代的下半叶16-17岁时首次看到Yak-90。 到这艘船开始使用这些飞机进行首次战斗时,“ 1143”计划(“基辅”)的第一批“军”的使用寿命将已经超过25年。 “明斯克”-22岁。

“巴库”(现为印度海军的“维克拉玛蒂亚”)仍在建造中。 实际上,它是唯一一艘在Yak-41测试的估计完成日期(1985年本来可以很好地预测,尽管大约是这样)时仍可以被称为“新”一词的船。 它被计划为 最后一个 在海军上,航母“垂直”。

显然,实际上,重新整编团的顺序将使新飞机开始从新舰上飞行。 而且,很明显,第41架战机将从“巴库”起飞.

但是那时很难预测。 但是,很有可能将舰船的剩余使用寿命与建造一系列已经过测试并准备战斗的Yak-41的计划联系起来。 然后就可以预测TAVKR的维修问题了。 毕竟,即使到那时,该国也无法应付船舶的维修。 这意味着TAVKR的使用寿命将低于指定的使用寿命。

因此,它开始问世。 在苏联解体之前很久,就开了同样的“基辅”玩笑。

为一艘根本上用于船上的飞机制造新飞机不是太大胆,其中一些(实际上是一半)必须在新的“垂直”飞机夺走资源之前被注销?

Yak-41优于旧的亚音速垂直飞机吗?

嗯,是。 但是他不可能赢得“垃圾场”,“幻影”或后来的“大黄蜂”。

粗略地说,在空战中,它与Yak-39相比几乎没有优势。 只是因为它的飞行性能与敌机性能之间的差距仍然很小,尽管它仍然很关键。 Yak-41,作为打击乐器,也优于Yak-38M,而且比例过高。 假想的带雷达的Yak-39打击版本会更好,但要少得多。

而且,它明显更贵。

最重要的是,海军航空从未收到过它。 完全没有没有做到。

失去的“山雀”


考虑一下如果根本不花钱在第41架飞机上会发生什么情况。

首先,Yak-39的工作不会“按照剩余原则进行”。 大量资源将集中在这些资源上。 而且,这很有可能意味着比实际工作更快的进度。

也就是说,我们可以假设,如果不是第41架,则Yak-39可能会在Yak-38M实际投入生产的同时投入生产。 也就是说,自1985年以来。 那时Yak-39可以开始进入战斗部队。

更简单的逻辑-新飞机将配备雷达并改善飞行特性(机翼)。 这将不可避免地迫使人们提出使攻击机与新机的能力保持一致的问题。

例如,在训练攻击过程中,Yak-39战斗机显然会执行护送Yak-38M和对目标进行额外侦察的任务。 仅仅是因为他们的雷达允许这样做,而这38名飞行员需要目视检测目标。

此外,还会出现一个问题,即如何以比Kh-7 SD可用的10-23 km更远的距离击中目标。 能够与Yak-38一起使用的导弹选件的重量和尺寸特性不可避免地会导致Kh-25MP反雷达导弹的最大射程为40公里。 但是美国人在实际军事行动中使用飞机的“鱼叉”是40公里! 到25年代中期X-80MP就已经可以了。



攻击机可以轻松地将X-23(上图)X-25MP安装到位,并且对新型导弹的现代化改造是完全真实的。

但是一堆Yak-39能够至少破坏敌方拦截机对我们攻击机的协同攻击(即使以巨大损失为代价),而配备Kh-38MP反雷达导弹的Yak-25M攻击机也会在攻击水面目标方面的效能要比仅使用X-23的Yaki,发射距离不超过10公里要高得多。 是的,我们仍然不如美国人,但是现在获得他们的机会将完全不同。 而所有这些本来都属于苏联的统治。

您还可以幻想一下带有雷达的假想攻击机。 这样的飞机可以在短短几年内制造出来。 创造打击车的想法已经基于Yak-39。

他们将在稍旧的Yak-38和38M存在的情况下开始制造它们-这是一个悬而未决的问题。 但是,如果没有,那么将完全完成已经建造的“垂直单元”的现代化。

我想知道Yak-39是否不会沿着能够在船上和空中运行的多用途飞机的发展道路走下去? 显然,如果没有尝试使用这架飞机来获得用于从舰船上瞄准导弹武器的初始数据的想法,不仅是TAVKR。 通常,这将打开海军战术的新一页...

还有一点细微差别。 Yaki-38的特点是可靠性极低。 在某些时候,OKB即时通讯。 雅科夫列娃(Yakovleva)“投资”了Yak-41,只是简单地把这项工作扔了出去。 结果,Yak-41仍然失败。 但是38型飞机的低可靠性和高事故率成为它们迅速注销的原因之一。 甚至在正式退役之前。

最后一个-是的,是的,这成为迅速撤回储备金的原因之一。 然后从飞机巡洋舰的战斗力。

如果海军拥有一连串的,具有战斗能力的全天候和全天候飞机(Yak-39),其可靠性或令人满意的话,那么谁知道,也许纳基莫夫就不会进入长期重组,例如新罗西斯克? 而“基辅”和“明斯克”将被用作他的备件捐助者(假设“巴库-戈尔什科夫”号将作为最新的舰队前往印度)。

然后第39架可以使用新引擎。 它不会比英语“ Harrier 2”及其美国“兄弟” AV-8B差很多。 在某些方面,也许更好。 而且,事实就是OKB了。 Yakovleva本来会被迫继续在38-39线上工作,从而为提高可靠性提供了机会。

尽管一切都可能变成现实。 而且很可能在90年代的混乱中,TAVKR也将被注销。 但是同时,即使在库兹涅佐夫(Kuznetsov)之前,我们也会有从甲板和夜间飞行中操作战斗机的经验。 纯粹从心理上讲,我们会知道当时称为“基于航母的战斗机”的高度确实是在80年代中期被我们占领的。 一件小事,但是很好...

发生了什么事?

苏联海军根本没有为其飞机巡洋舰提供舰载战斗机。 没有获得夜间飞行和执行战斗任务的能力,这严重削弱了政治意义 舰队作为抵抗冷战最后一次加剧的80年美国海上压力的工具。 这意味着苏联削弱了 一般而言,原则上.

海军没有获得至少某种远程拦截空中目标的手段。 我没有创造多用途舰载飞机的前景。 而且,他甚至没有用任何弱小的借口来保卫至少一架载有飞机的巡洋舰-指出现役飞机中的战机或多或少具有可接受的战斗力(特别是对付不是很强的敌人)。 与Yak-41(当时已经是141)不同,该飞机不需要继续进行测试或生产。 谁拥有备件的捐助者(Y牛38)。 当然,这一论点无济于事。 但是他的缺席绝对保证了...

最终,对Yak-41的集中努力最终对海军航空业造成了危害。

令人遗憾的是,苏联的政治领导没有表现出足够的政治意愿来迫使亚科夫列夫设计局履行其义务。

Yak-41没有时间制造。

而且,当确定了TAVKR的命运时(事实上),美国人迅速为该计划提供了资金。 正是基于这些结果,他们收到了许多现成的,良好的科学技术数据。 顺便说一下,在任何其他情况下,他们都必须自己解决。 并为完全不同的钱。


该程序对一些人有很大帮助。

对于Yak-141今天的我们来说,“不热不冷”。

新的“垂直单位”的创建以及它们的运输都无关紧要。 事实证明,这项工作对我们来说是“本身的事情”。 并且仅对我们的敌人有用。 而且,如果无法预测苏联在80年代崩溃和与美国合作,那么即使在那时,也很容易预测出这种新型飞机的制造时间。

这就是导致人们渴望获得性能卓越的超音速VTOL飞机的原因。

但是,也许一切都简单得多。

不久前,一位仍在参与使海军新船“获得生活票”的高级军官说了些讽刺的话:

“没有为旧飞机的现代化提供国家奖励。 而对于新的-他们给了。”

但是最终结果很重要。

未来结论


与造船一样,在航空领域,有时值得避免不必要的技术风险。 这并不意味着您不应该从事制造新飞机的工作。 相反,在航空领域,进步应该领先于潜在的敌人。

但是,必须对“透视”进行投资。 进步并不是为了自己,而是为了提高战斗力。 此外,在诸如“飞机飞船”这样的组织和复杂系统的情况下-可以提高整个系统的效率。 并在合理的时间范围内。

绝对可以肯定的是,如果这种系统的组成部分之一的开发被认为是死胡同(80年代的TAVKR),那么对其他组成部分(“垂直”)的资源投资应该是最小的。 有必要从现有设备中挤出一些战斗力,以使舰只服役至非零值。 这就足够了。

因此,MiG-29K足以满足今天的需求。 而且,在开始使用新型弹射机而不是库兹涅佐夫的工作时,在战斗机方面,用改装的机体对MiG-29K进行改装就足够了。 并且将来有可能在航空电子设备上对其进行更新。 而且只有在新飞机的航空队形成之后,人们才可以考虑未来的某种飞机。 然后,慢慢地开始做。

Yak-141的示例向我们展示了一些错误看起来非常有前途且有吸引力。

即使受到诱惑,我们也必须学会对他们投弃权票。
作者:
424 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 嘉52
    嘉52 9二月2021 05:19
    +23
    一个有趣的概念,并非缺乏智慧。 这是“更好地握住手中的山雀……”这句话的一种体现。
    顺便说一句,这最适合那些喜欢写评论的人:“为什么我们要开始生产Su-57原油(?)?最好一次发明所有东西(发动机,AFAR),然后在几年内...“超级飞机”。 而且,“现代化”一词在他们看来是侮辱性的,通常是贬义的语境。
    1. 国内
      国内 9二月2021 08:45
      +11
      对于Yak-141今天的我们来说,“不热不冷”。


      由于141年Yak-1991中采用了该技术,因此我们将无法在2021年简单地进行复制。
      但是,必须对“透视”进行投资。 进步并不是为了自己,而是为了提高战斗力。 此外,在诸如“飞机飞船”这样的组织和复杂系统的情况下-可以提高整个系统的效率。 并在合理的时间范围内。

      这将最终毁灭第三世界的资本主义国家。
      1. 嘉52
        嘉52 9二月2021 08:50
        +2
        由于141年Yak-1991中采用了该技术,因此我们将无法在2021年简单地进行复制。

        谁说我们不能? 头脑里有声音吗?
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 9二月2021 13:49
          +16
          Quote:Ka-52
          谁说我们不能? 头脑里有声音吗?

          对科学和工业状态的公正看法。
          这是出于对一个精打细算的信念的信奉者的,那就是一切都很好,实际上,科学的成本每年都在下降,而“合作伙伴”的成本却在增长,已经超过我们科学的成本数十倍。
          如您所知,饥饿的鸡不产卵。 这在Armata和SU-57的工作进度中很明显。
          您对平民百姓的言论有何疑问?
          1. 雷克萨斯
            雷克萨斯 9二月2021 17:28
            +1
            Quote:英格瓦72
            您对平民百姓的言论有何疑问?

            Quote:Ka-52
            我脑海中的声音
          2. 伏尔加当地人
            伏尔加当地人 10二月2021 02:49
            +1
            在你的沙发上看起来!
          3. 嘉52
            嘉52 10二月2021 08:09
            +4
            英格瓦72(伊戈尔)

            对科学和工业状态的公正看法。

            您,亲爱的,我请您不要对我的话发表评论。 我对您对标题的看法完全不感兴趣 “军备”... 像往常一样在同一地方吃草。 嘲笑我们所有人在贫困和饥饿中的生活。 您与飞机,飞行员或航空业无关。 因此,对于该线程中的哪种击球手的意见对我来说意味着完全为零!
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 10二月2021 09:15
              +1
              Quote:Ka-52
              我绝对对您在“ Armaments”标题中的意见不感兴趣

              除了我,什么是您感兴趣的,不要说谎,也不要谴责,您会感到高兴。
              与往常一样,您无法在该话题上说什么。
              1. 嘉52
                嘉52 10二月2021 10:04
                -1
                对我来说,让您感兴趣的一面,不要说谎,也不要缩水,

                我在本文中详细介绍了这一点。 而任何无法理解的人都会带着某种妄想飞到这里。 很容易看到并比较我们的评论。 您是民粹主义者,只写民粹主义评论。 这将适用于“意见”或“分析”或“新闻”标题。 但是,你为什么要来这里呢? 您对飞机一无所知。 您去过军事机场吗? 坐在飞行员座位上吗? 还是您是IAS技术人员? 还是有RP或至少有ADP? 你能从没有维基百科的晶石中分辨出一个框架吗? 还是您是LIS运营商? 或者,也许您可​​以将喷嘴设备与指南区分开来,它们在发动机中的位置是什么? 也许您的垃圾箱中有3-5千个菌斑? 你是谁来评判我?
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 10二月2021 10:16
                  +2
                  Quote:Ka-52
                  我在文章的背景下写了详细

                  我在“稀缺性-这个词有多少”一文中注意到了这一点,您在这里随便,随意地,毫无理由地对我的母亲说得很烂。 负
                  您与航空有关的事实并没有赋予您说谎的权利。 关于我的“民粹主义”评论,有什么要说的吗? 我在某件事上错了吗? 事实上? 还是会再次开始倒入物质? 眨眼
                  1. 嘉52
                    嘉52 10二月2021 11:34
                    +5
                    漫不经心地,漫不经心地,毫无理由地谈论我妈妈

                    谁带来了妈妈和邻居的争论呢? 我问了一个具体的问题-在形成有关俄罗斯联邦饮酒动态的陈述时,您具体受到了哪些指导? 作为回应,我从您家里的啤酒酿造厂里得到了一辆自行车。 因此,请不要研究这个不会画您的故事。
                    关于我的“民粹主义”评论,有什么要说的吗?

                    当然有。 离开飞行工作后,我已经在UEC工作了10多年,没有发现具有科学和生产潜力的任何特别关键的问题。 昨天在一次会议上,我与我们的年轻设计师进行了交谈-相反,他们是有才华的人。 通常,他们是带来新想法,克服僵化的旧思维的人。 而且我们的工作经费也足够。 没有人以“饥饿的母鸡”的形式坐在我们身边。 什么废话?! Su-57的工作进度在正常的工作进度之内。 在您的愚蠢幻想世界中,一周之内就会制造出概念车。 在那里,美国人一直在开发F-20已有22年了(!!!),如果我们把这段时间从创建ATF计划的那一刻到完成的汽车推出那一刻之间。 这甚至比考虑到LM,GD和类似问题的巨大潜力,特别是在57年代初Teshke计划启动时,都超过了Su-2000的创建时间。 您甚至都不知道这一点,但是您正在安排一个愚蠢的操作。
                    因此只有您设法倒出物质。 和她的构成没有太大区别。
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 10二月2021 12:40
                      0
                      Quote:Ka-52
                      谁把妈妈和邻居当成争论对象?

                      关于在我母亲的村庄中所有邻居都喝五升伏特加酒的论点并不赋予您说“您的母亲卖月光”的权利。
                      家庭酿造的故事早已成真。 Google进行了救援。
                      Quote:Ka-52
                      昨天在一次会议上,我与我们的年轻设计师进行了交谈-相反,他们是有才华的人。

                      我并不是说我们的人民是愚蠢的。 但是客观地判断,在合并过程中,清算职业学校和机构缩减的背景下,这些人才的数量显然不够。 我叔叔一生都在UVZ工作,也缺乏有准备的转变。 从SU 57像Armata一样踩踏板的事实来看,飞机行业的情况也没有比这更好的了。 就像海军一样。 我已经写了对科学的贡献,很容易检查。 在今年的预算中,这一支出项目已被再次削减。 这是事实。 所以有才华的人会越来越少地出现在您身上。 将有更多的锯齿。
                      并向中国人介绍新飞机的通常工作时间表。 眨眼
                      Quote:Ka-52
                      和她的构成没有太大不同。

                      心胸狭窄的人只能侮辱这一点,而不必冒笑声。 但是我个人相信自然界中的物质循环。 所以它会回到你身边。 眨眼
                      1. 嘉52
                        嘉52 11二月2021 10:36
                        0
                        关于我母亲在村里所有邻居都喝五公升伏特加酒的说法

                        但是,以+100500的评论发表数则真相是不好的-要确定一个国家实体范围内任何现象/事件/行动的动态,在此教育框架中需要统计! 即 如果我们正在谈论俄罗斯的消费动态,那么将采用俄罗斯的统计数据! 不在Verkhniye Krivotupy村或Bolshoye Dyshlo村。 您是一头公羊吗?
                        我并不是说我们的人民是愚蠢的。 但是客观地判断,在合并过程中,清算的职业学校和机构缩减的背景下,这些人才的数量显然不够。

                        为了娱乐,请在VO上打开一篇有关核潜艇“金鱼”的文章。 就像苏联的鼎盛时期一样,但从研发的角度来看到底有多少问题。 还有Tu-22和Su-24,已经治疗了好几年的疮。 这就是您的“成熟的职业学校和学院”。
                        所以有才华的人会越来越少地出现在您身上。

                        “才华横溢”一词就像“美丽”一词。 每个人都以自己的方式理解它。 列夫·达维多维奇·兰道(Lev Davydovich Landau)是我们著名的物理学家,是苏联量子场物理学的奠基人,在内战期间曾受过研究,还曾穿过NKVD监狱。 但是,某些事情并没有阻止他成为天才“在统一过程中被裁减的清算职业学校和学院”。 含 整个苏联科学学校在50到80年代开始在夜校和奴隶学校(SHRM,青年工作学校)中接受培训。
                        从SU 57踏板像Armatu这样的事实来看

                        我已经写信给您有关Su-57的信息。 你为什么又像鹦鹉一样说话? 最终脱离培训手册
                        狭窄的人只能侮辱这一点,而不必冒笑声

                        头脑狭窄的人,像挑衅者,写关于“物质”的东西,当他们得到答案时,他们就大喊大叫,“但是我们呢? 含
                      2. gsev
                        gsev 27 April 2021 02:33
                        0
                        Quote:Ka-52
                        列夫·达维多维奇·兰道(Lev Davydovich Landau)是我们著名的物理学家,是苏联量子场物理学的奠基人,在内战期间曾受过研究,还曾穿过NKVD监狱。 但是,某些事情并没有阻止他成为一个天才:“在统一进程中被裁减的清算职业学校和学院”。 整个苏联科学学校在50到80年代开始在夜校和奴隶学校(SHRM,青年工人学校)中接受培训。

                        兰道从1929年到1931年在西欧学习物理学,主要是在洛克菲勒基金会奖学金尼尔斯·波尔的推荐下获得的资金。 这有点不是“苏联职业学校和GPU或工人学校”。 在出国实习的头六个月中,他得到了苏联政府的报酬。
                      3. 嘉52
                        嘉52 27 April 2021 06:41
                        0
                        来吧,把猫头鹰拉到地球上。 兰道(Landau)出国留学时已经毕业于大学,并以在量子力学领域的工作而闻名。 因此,这一事实并不能消除我上面的​​评论中的矛盾。
                      4. gsev
                        gsev 28 April 2021 23:04
                        0
                        Quote:Ka-52
                        来吧,把猫头鹰拉到地球上。 兰道(Landau)出国留学时已经从大学毕业

                        P.L. 卡皮萨(Kapitsa)有一篇很好的文章,谈到了西方不承认罗蒙诺索夫的作品的原因。 如您所知,罗蒙诺索夫与欧洲科学家进行了广泛的往来,但他并没有与他们进行很多私人交流。 正是在这种情况下,卡皮察才发现了罗蒙诺索夫的成就未能适当地影响科学发展的原因。 当苏联科学家不得不与NKVD军官交流而不是与同事交流时,这并没有激励他提高科学水平。 在Kapitsa的文章中,所有内容都呈现得更加合理和清晰。
                      5. 嘉52
                        嘉52 29 April 2021 05:17
                        0
                        正是在这种情况下,卡皮察才发现了罗蒙诺索夫的成就未能适当地影响科学发展的原因。

                        我认为,不承认俄罗斯科学成就的问题更加复杂。 到18世纪,欧洲科学已经成功地形成了一个强大的社区。 拥有公认的中心,例如伦敦皇家学会或国民科学院或法兰西学院。 科学界得到了社会和有影响力的政府官员的认可。 在俄罗斯,科学多少有些被撕毁,孤立。 而且它是由罗蒙诺索夫(Lomonosov)等单身发烧友推广的。 众所周知,即使在俄罗斯,他的认可度也存在问题,尤其是在他的祖国学院。
                        当苏联科学家不得不与NKVD军官交流而不是与同事交流时,这并没有激励他提高科学水平。 在Kapitsa的文章中,所有内容都呈现得更加合理和清晰。

                        据我所记得,Pyotr Leonidovich在他关于罗蒙诺索夫的文章中没有对NKVD说话 笑 但是只有您离开了讨论主题。
                      6. gsev
                        gsev 29 April 2021 15:40
                        0
                        Quote:Ka-52
                        据我所记得,Pyotr Leonidovich在他关于罗蒙诺索夫的文章中没有对NKVD说话

                        如您所知,这篇文章是在苏联时代写的。 然后P.L. Kapitsa很难发表他想说的关于科学的一切。 如果您想了解科学家对NKVD的看法,请阅读S. Shnol撰写的“家庭科学的天才,反派和保守主义者”。
                      7. 用户
                        用户 3可能是2021 10:24
                        0
                        如果您想知道科学家对NKVD的看法,请阅读S. Shnol撰写的“家庭科学的天才,反派和保守主义者”。

                        还有Zeldovich,Zilberman,Kurchatov,Khariton的记忆,这些记忆与科学家对NKVD和Beria的看法截然不同。
                        现在,请问S. Shnol是谁,上述同志是谁,可以信任的人,以及被冒犯的人签名。

                        从当前时间的角度来衡量那些时间是完全愚蠢的。
                        从你和祝贺你。
                      8. gsev
                        gsev 3可能是2021 12:18
                        0
                        Quote:用户
                        还有Zeldovich,Zilberman,Kurchatov,Khariton的记忆,这些记忆与科学家对NKVD和Beria的看法截然不同。

                        据我所知,库尔恰托夫和他的许多同僚在塔夫里斯基斯基大学受过教育,那里的自由交流民主传统被保存下来的时间比莫斯科长得多。 他们甚至在苏联时代就写过这本书。 如果您对苏联科学的历史感兴趣,请注意,省级Taurida大学为该国提供了不成比例的具有组织技能的物理学家。
  • 奥列格·切尔尼琴科(Oleg Tchernychenko)
    +2
    我称其为“红墙综合症”:无论您想出什么主意,但通过一系列新出现的问题和困难,它的实施都靠着红色的nel形墙。
  • NEOZ
    NEOZ 9二月2021 14:16
    -9
    Quote:Ka-52
    谁说我们不能? 头脑里有声音吗?

    我们不能100%。
    1.长
    2.昂贵
    3.不需要
  • surok1
    surok1 17二月2021 14:26
    0
    智能手机中的声音说。 您会知道论坛上有多少个消极因素和消极情绪!
  • EvilLion
    EvilLion 9二月2021 09:08
    +1
    好吧,是的,Su-57的一些超级野蛮控制系统可以让它几乎尾巴向前飞行,我们正在这样做,但是我们将无法在起飞时控制垂直方向。 甚至不好笑。 第三世界的国家不生产飞机。
  • 框架
    框架 9二月2021 11:26
    +8
    您至少对“第三世界国家”的含义感兴趣。 好吧,是的,再次,“我们不能。” Su57可以,否则,我们将不能仅仅收集星际巡洋舰。 顺便说一下,许多“第三世界”类型的国家正在建造核电站,将船只发射到太空中,并保持一支最现代化,最强大的军队之一。 美国的“第一世界”已经通过我们运输了十年,他们已经失去了在原子上的能力,现在他们甚至不生产坦克,因为在一个以战争为代价而生活的国家中,有一块瓦砾代替了工厂。 而且,他们无法在动力达到顶峰的状态下携带飞机10年。 现在,印度人为他们的客机编写软件,而且他们一团糟。 在这里,它们正在上升。
  • 伏尔加当地人
    伏尔加当地人 10二月2021 02:48
    -5
    那你忘记了什么? 跑!
  • 评论已删除。
    1. 评论已删除。
  • yehat2
    yehat2 9二月2021 15:40
    +13
    我认为空中山雀的概念很差。 对于30年代的苏联来说,这很好,但是对于60年代和70年代的苏联来说,它太弱了。
    但我想从另一侧打开同样的话题。 在戈尔巴乔夫时代,苏联遭受了大量未考虑周全的未完成项目的苦难。 原本可以用来改善生活和经济的巨额资金消失了,被偷了,变成了“水流”,在那儿种植了“必要的”人民。 在80年代初,5年内几乎完全破坏了投资,成为了神化。 此外,戈尔巴乔夫亲自参与其中。 到这个时候,苏联已经积累了巨大的技术潜力,并试图向前迈进,但是大多数步骤是平庸的或故意无效的。 那时,我们的经济指标急剧下降,出现了赤字。
    要了解苏联的潜力,值得记住的是Yakovlev在短时间内制造的Yak-40。 对于它的利基市场,这架飞机在技术上相当于一艘飞船-在西方没有这样的飞机。 另一辆示范车是MIG-23。 最困难的项目是苏联冷静地撤出的。 我特别列举了一些实例,这些实例仅是积极投入运行的机器,以及有多少很酷的原型!
    1. 阿格
      阿格 9二月2021 17:28
      +1
      引用:yehat2
      我认为空中山雀的概念很差。 对于30年代的苏联来说,这很好,但是对于60年代和70年代的苏联来说,它太弱了。
      但我想从另一侧打开同样的话题。 在戈尔巴乔夫时代,苏联遭受了大量未考虑周全的未完成项目的苦难。 原本可以用来改善生活和经济的巨额资金消失了,被偷了,变成了“水流”,在那儿种植了“必要的”人民。 在80年代初,5年内几乎完全破坏了投资,成为了神化。 此外,戈尔巴乔夫亲自参与其中。 到这个时候,苏联已经积累了巨大的技术潜力,并试图向前迈进,但是大多数步骤是平庸的或故意无效的。 那时,我们的经济指标急剧下降,出现了赤字。
      要了解苏联的潜力,值得记住的是Yakovlev在短时间内制造的Yak-40。 对于它的利基市场,这架飞机在技术上相当于一艘飞船-在西方没有这样的飞机。 另一辆示范车是MIG-23。 最困难的项目是苏联冷静地撤出的。 我特别列举了一些实例,这些实例仅是积极投入运行的机器,以及有多少很酷的原型!

      恕我直言:您有一个按时间顺序排列的小故障,甚至是时间上的完全不和谐(所有最终的结论错误),“ 80年代初期……”,“戈尔巴乔夫……”,“信息流”和“合适的人” ……到了临界点,所有这些事后来发生了。
      也许您的想法不好制定(或者我不知道所有事情……) 感觉
      1. yehat2
        yehat2 9二月2021 19:53
        +6
        这是年表上的裂痕。 我谈到了nomenklatura的力量以及与人们建立联系的位置,为小偷社区提供了永久性收入来源。
        1. 阿格
          阿格 10二月2021 16:35
          +1
          引用:yehat2
          这是年表上的裂痕。 我谈到了nomenklatura的力量以及与人们建立联系的位置,为小偷社区提供了永久性收入来源。

          为了消除误解:戈尔巴乔夫于1985年XNUMX月开始担任秘书长。
          “命名法”在他之前得到“管理” ...如果说航空(不是特别的),那么自第二次世界大战以来,俄克拉荷马之间的永恒对抗(图波列夫,雅科夫列夫,苏霍伊,伊柳欣...) ,这不应仅归因于戈尔巴乔夫时代。
          如果没有困难的话,请向不了解情况的人解释:“在80年代初期,投资在5年内几乎完全被破坏,成为了神化。而且,戈尔巴乔夫亲自参加了这一活动。”
          关于现金流量,我们在谈论小偷社区吗?
          戈尔巴乔夫对国家和人民还有许多其他的“优点”,他再次“发起”了这一过程,而你写的恕我直言,是在他的追随者身上发生的。
          1. yehat2
            yehat2 10二月2021 17:02
            +2
            报价:AAG
            为了消除误解:戈尔巴乔夫于1985年XNUMX月开始担任秘书长。

            但是在那之前他在哪里? 他是从垃圾堆里抽出来的吗?
            他只是玩得很​​开心。
            1. 阿格
              阿格 10二月2021 17:36
              0
              引用:yehat2
              报价:AAG
              为了消除误解:戈尔巴乔夫于1985年XNUMX月开始担任秘书长。

              但是在那之前他在哪里? 他是从垃圾堆里抽出来的吗?
              他只是玩得很​​开心。

              如果您以政治局中央委员会为背景,那么实际上是))...
              无论如何,这并不能解释您在指定时间段内编写的流程。因此,我问:“在临界状态下,所有这些后来都爆发了。
              也许您的思想表达不佳?(或者我什么都不知道)?
              他重复说:“我们在谈论什么样的现金流,小偷社区?”
              相信我-不是为了对抗,而是为了-也许我不知道是什么,这就是我问的原因。 hi
              1. 评论已删除。
    2. 哭泣的眼睛
      哭泣的眼睛 9二月2021 17:41
      -4
      引用:yehat2
      值得一提的是在短时间内就由Yakovlev制造的Yak-40。 就其利基而言,这架飞机在技术上相当于一艘飞船-在西方没有什么比它更像了。


      为什么Yak-40如此凉爽,为什么没有成为超利润的出口产品?
      1. yehat2
        yehat2 9二月2021 19:56
        +8
        Yak-40并非为出口而创建。 它是在没有真正回顾收益的情况下创建的。
        您根本不了解工会要求的标准。 它是为普通居民创建的,因此他们不仅可以飞行,还可以使用先进的技术来飞行。
        如果目标是制造不面向国内市场的出口飞机,那将是完全不同的-捷克l-ka的典型例子。
        1. 哭泣的眼睛
          哭泣的眼睛 9二月2021 20:04
          -10
          也就是说,没有类似物,因为没有其他人需要这种飞船。

          引用:yehat2
          它是为普通居民创建的,因此他们不仅可以飞行,还可以使用先进的技术来飞行。


          而且,重要的是,他们飞上了自由煤油。 只剩下了解Yak-40“在技术上等同于飞船”。
          1. yehat2
            yehat2 9二月2021 20:08
            +6
            然后,您可以毫不费力地将Yak-40与飞过的Yak-XNUMX进行比较。
            垃圾看起来像什么。 我只想提醒您,Yak-40是从Li-2和其他同级别机器上转移的。 此外,值得回想的是,波音公司和其他两家西方公司也尝试过类似的项目,但他们完全失败了,雅科夫列夫制造了一辆好车。
            1. 哭泣的眼睛
              哭泣的眼睛 9二月2021 20:11
              -8
              引用:yehat2
              然后,您无需嘲笑,就可以将Yak-40与与它同等飞行的那一架进行比较。 垃圾看起来像什么。 我只想提醒您,Ya牛40是从Li-2转移过来的


              您会看到... k牛40的转移并没有说明the牛40等同于飞船这一事实。 与Li-2相比,它可能是一艘星舰,但DC-3可能比这艘星舰寿命更长。

              引用:yehat2
              波音公司和另外两家西方公司也尝试过类似的项目,但是完全废了


              他们的要求是不同的。 例如,煤油不是免费的。
              1. yehat2
                yehat2 9二月2021 20:30
                +11
                该死的,你会知道在石油危机之前多少汽油成本。 没有人真正考虑过他。
                停止比较苏联航空,其机器都具有40-50年的历史
                以及当今的要求和技术。 当时,一切看起来都非常不同。
                例如,波兰人为他们生产的An-2感到骄傲,而An-40现在却完全无利可图,比Yak-XNUMX差很多。
                1. 哭泣的眼睛
                  哭泣的眼睛 9二月2021 20:33
                  -3
                  引用:yehat2
                  您会知道在石油危机之前多少汽油成本。 没有人真正考虑过他。


                  您会发现燃油效率几乎一直是商用车的要求。

                  引用:yehat2
                  例如,波兰人为他们生产的An-2感到骄傲,而An-40现在却完全无利可图,比Yak-XNUMX差很多。


                  我意识到与An-40和Li-2相比,Yak-2只是一艘飞船。
                  1. yehat2
                    yehat2 9二月2021 20:52
                    +13
                    你只是巨魔而拒绝听
                    与与the牛40平行飞行的外国人相当



                    我只插入了美国的,因为其余的通常更糟
                    其中最好的DC-9-40(最后一张照片)与Yak-40几乎同时出现,但是
                    与此相反,牛40可以基于村庄的起飞地点,起飞和着陆里程要短得多,而射程却更长,效率也相当。
                    为什么喷气发动机-涡轮螺旋桨飞机的替代品却非常嘈杂。
                    通常,Yak-40的舒适性是同类产品中最好的。
                    那时,几年后,出现了投弹手,胚胎等,现在更好了。
                    但是Yak-40很棒。
                    1. 哭泣的眼睛
                      哭泣的眼睛 9二月2021 21:19
                      -9
                      引用:yehat2
                      只是巨魔


                      不。 Yak-40是典型的苏联飞机,设计独特。 他不是飞船。

                      引用:yehat2
                      其中最好的DC-9-40(最后一张照片)与Yak-40几乎同时出现,但是
                      相比之下,the牛40可能是基于乡村起飞地点


                      DC-9的载客量是原来的2-4倍,更远的是2-3倍,同时速度更快。

                      引用:yehat2
                      然后the牛40很棒


                      ...与Li-2相比-可能。
                    2. yehat2
                      yehat2 9二月2021 22:03
                      +7
                      Quote:哭泣之眼
                      DC-9的载客量是原来的2-4倍,更远的是2-3倍,同时速度更快。

                      DC-9-40(这很重要,因为后来是9-50)
                      载运了相同数量的乘客,飞行距离缩短了200公里,但飞行速度更快。
                      您是在胡说八道还是从某个地方读取数据?
                    3. 哭泣的眼睛
                      哭泣的眼睛 9二月2021 22:12
                      -3
                      引用:yehat2
                      您是在胡说八道还是从某个地方读取数据?


                      我读了,当然。 你呢?

                      DC-9-10:http://www.airwar.ru/enc/aliner/dc9.html

                      56人,Ya牛40-27岁。

                      DC-9-40:https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_DC-9#Series_40

                      “机身长6英尺6英寸(2 m),最多可容纳125名乘客。”

                      提供您的数据源。
                    4. yehat2
                      yehat2 9二月2021 23:00
                      +3
                      DC9-10与它有什么关系,这是一架不同的飞机
                      DC-9-40无法容纳许多乘客。
                      它几乎是a牛的大小。
                      我带着40名乘客飞抵了Yak-38。
                    5. 哭泣的眼睛
                      哭泣的眼睛 9二月2021 23:10
                      -4
                      引用:yehat2
                      DC-9-40无法容纳许多乘客。
                      它几乎是a牛的大小。


                      DC-9-40模型可以容纳125位乘客的事实写在两个来源中:Wikipedia和https://www.aircraftcompare.com/aircraft/mcdonnell-douglas-dc-9-40/请问您提供的来源还是不?

                      引用:yehat2
                      我带着40名乘客飞抵了Yak-38。


                      没有人怀疑有这样的模型。
      2. surok1
        surok1 17二月2021 15:16
        0
        他们几乎有免费的煤油,他们用切纸付钱。
        1. 哭泣的眼睛
          哭泣的眼睛 17二月2021 16:14
          0
          他们,d(y)小龙虾,保存了切纸。
  • 阿格
    阿格 10二月2021 15:50
    0
    引用:yehat2
    Yak-40并非为出口而创建。 它是在没有真正回顾收益的情况下创建的。
    您根本不了解工会要求的标准。 它是为普通居民创建的,因此他们不仅可以飞行,还可以使用先进的技术来飞行。
    如果目标是制造不面向国内市场的出口飞机,那将是完全不同的-捷克l-ka的典型例子。

    “如果目标是制造不面向国内市场的出口飞机,那将完全不同……”
    但是:“ Y牛40飞机是第一架被出售给航空业发达的国家的苏联飞机”-来自Viki ...
  • 涅姆奇诺夫
    涅姆奇诺夫 11二月2021 03:58
    0
    Quote:哭泣之眼
    为什么Yak-40如此凉爽,为什么没有成为超利润的出口产品?
    绝对没有 (!),对于乘客..(!)..在AN-24上,飞行舒适度提高了三倍 (!)Ya牛40在起飞和着陆模式下“点点头”,鼻子明显 (!)...
    其他人,但我对他们感到不舒服...
    在“ Annushka”上(短线)或TU-134(在中等),飞行要舒适得多 (!!)。.. 含 hi
  • 911sx
    911sx 9二月2021 20:53
    +5
    在这里您可以添加Tu104。我的朋友,塞浦路斯人,在60年代和70年代飞到了非洲大陆。 他说当时的飞机超级好。 如您所见,我们的航空业通常是突破性的,西方航空公司通过操作我们的设备来证实这一点。
    1. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 13二月2021 02:56
      -1
      涂104作为一架民用飞机-一般而言,都是垃圾。 一些外国公司经营Yak-40,但规模不大,时间不长。
  • Souchastnik
    Souchastnik 10二月2021 11:48
    +1
    值得记住的k牛40

    感谢SibNIA,他仍然有机会“射击”。 如果所有的资金都没有再次用于火星的发展和飞往邻近星系的飞行。
  • pmkemcity
    pmkemcity 9二月2021 06:17
    -5
    世界景点-皮埃尔·提莫金(Pierre Timokhin)算一分钱!

    与其他程序相比,第41届和第39届的计划都花费了XNUMX美分。 只是做出了一个坚定的决定-不需要!
    1. 伏尔加当地人
      伏尔加当地人 10二月2021 02:53
      -3
      现在也在特殊飞机上...
  • Doccor18
    Doccor18 9二月2021 06:27
    +6
    最重要的是,海军航空从未收到过……总体上。 没有做到。

    好吧,这是事后的想法...
    在我看来,垂直投掷是不明智的。 毕竟,多么体面的经历。 MiG-41将苏联推向了一个全新的世界,这在垂直起降飞机方面是任何人都无法企及的。
    关于航母。 当然,几乎经典的航空母舰已经建造和计划了。 但是...联盟将掌握多少? 3-4,也许5 ...我怀疑更多。 对于与北约海军的全球对抗,显然这还不够。 在Yak-41之下,可以建造许多小型,简单的航空母舰,并在船上装有新的牛中队。 再加上乌里扬诺夫斯克类型的桅杆,这对盎格鲁-撒克逊人的海上统治将是一个严峻的挑战...
    1. QQQQ
      QQQQ 9二月2021 09:04
      +22
      引用:Doccor18
      在我看来,垂直投掷是不明智的。

      SVP将永远无法与普通飞机竞争。 建造一架普通的航空母舰要比制造地下飞机便宜,而制造地下飞机的目的是以牺牲他们的死亡为代价,以减少袭击的损失。
      1. Doccor18
        Doccor18 9二月2021 09:37
        +6
        Quote:qqqq
        SVP将永远无法与普通飞机竞争。

        当然,但是部分原因后来才知道,部分-它们是为特定任务甚至舰船而创建的。 这个概念甚至是他们自己发明的……。这些决定错了吗? 当然。 但是事前并没有那么明显,加上紧密的政治领导层施加了巨大的压力……
        Quote:qqqq
        ...而不是生产地下飞机,其目的是以减少其死亡为代价,以减少袭击的破坏。

        40年前,即在无人驾驶飞机量产之前,VTOL飞机看上去并不像一个虚弱的项目。 而且它们至少具有一些优势-基于相对较小的船只。
        Yak-41不仅可以在防御中发挥作用,而且可以在进攻中发挥作用...
        1. alexmach
          alexmach 9二月2021 15:47
          +3
          当然,但是后来所有这些都部分地被人们所了解。

          这些决定错了吗? 当然。 但这并没有那么明显

          在这里,这一重要点从其后知识开始,在所有“历史性”分析中经常被忽略。
          1. timokhin-AA
            9二月2021 16:49
            +1
            在这里,这一重要点从其后知识开始,在所有“历史性”分析中经常被忽略。


            在拒绝建造Yak-39时,苏联在垂直领域的经验是数十年。 一个人可以理解什么和如何。
            1. Alex777
              Alex777 9二月2021 17:33
              +3
              美国人,英国人,日本人,土耳其人,韩国人等,所有将F-35B放在船上或打算在此生中放重要物品的人都不明白吗?
              1. timokhin-AA
                9二月2021 19:59
                +1
                是的,总之。
              2. 911sx
                911sx 9二月2021 21:00
                0
                有些报价使他们难以拒绝。
              3. LastPS
                LastPS 10二月2021 00:00
                0
                他们知道,他们根本负担不起,或者如果不需要成熟的航空母舰。 当然,英国人在这里脱颖而出,但他们似乎并不真正了解自己在做什么,或者公众不允许他们做通常需要做的事情。 美国人的ILC根本没有普通的航空母舰,不应该是一支部队,但攻击机希望拥有自己的飞机,这样就不会延误与机队和空军达成协议。 日本人,韩国人和土耳其人已经/想要拥有轻型航空母舰,在这里根本不可能建立起成熟的航空。 在垂直方向上这很有意义,但它们绝对不如经典飞机。
                1. Alex777
                  Alex777 10二月2021 16:29
                  +1
                  当然,英国人在这里引人注目,但他们自己并不真正了解自己在做什么。

                  辉煌! 眨眼
                  英国人对40多架不同型号的Har架进行的改装有着很近400年的实际操作经验,这很容易。
                  也可用于战斗中。
                  美国也购买了120多架“ rier”式战斗机并进行了很长时间的操作。
                  所有为SUVVP支付了数亿美元的人一无所知!
                  闪耀! 笑
                  1. LastPS
                    LastPS 13二月2021 09:40
                    0
                    这种经历对英国人有利吗? 我不记得英国Har队特别有效。 射程有限的轻型攻击机,其唯一优点是能够基于非航空母舰。 为何在总体上以USMC为例? 好吧,ILC没有航母,有BDK,没有这些机器的替代品,当然,它们在这种作用中是最好的。 至于伊丽莎白女王的航空母舰,只需阅读一下它们的本意,女王就应该携带垂直飞机,而王子则是普通飞机,因此,两者都将携带垂直飞机,而重点不是英国人40年的实际运营经验是400多架进行各种改装的“ Har”式战斗机,“太好了,他们只是再次削减了资金,却没有足够的资金来赶上王子。 顺便说一句,他们通常想将女王卖给其他人,即使他们认为王子将带着弹射器,但还是以某种方式为之辩护,这是合乎逻辑的,因为您至少需要两艘航空母舰才能进行维修远不是幻想。 由于船舶尺寸有限,所有为VTOL飞机付款的人都不能使用普通甲板船,或者,例如在英国,由于VTOL飞机而使船只变尖锐,因为您不必费心弹射器。 所有为VTOL飞机付款的人都不“了解任何东西”,他们只是在财务或技术上受到限制。 如果VTOL飞机的效率与老爷车一样,那么谁会买这些老爷车呢? 但是物理学还不能被愚弄……。
                    1. Alex777
                      Alex777 13二月2021 12:24
                      -1
                      这种经历对英国人有利吗? 我不记得英国Har队特别有效。 射程有限的轻型攻击机,其唯一优点是能够基于非航空母舰。

                      现在他们有足够的航空母舰。 更多库兹涅佐夫。
                      一旦他们建造了正常VI的舰船,就没有什么能阻止普通飞机在此停泊了。
                      如果英国人想要弹射器,洋基会卖掉的。
                      因此,我相信UWMS是一个有意的选择。
                      所有为VTOL飞机付款的人都不“了解任何东西”,他们只是在财务或技术上受到限制。

                      每个人都有财务限制。 但是,英国人的规模并不大,因此,他们放弃了普通飞机,转而支持UVVP。 垂直飞机比传统飞机便宜吗? 眨眼
                      1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                        0
                        在英国AV上,建设性地提供了弹射器,并保留了一个位置。 但是当有关购买的问题变成现实时,他们拒绝了。 F35C和B的金钱差为7万美元,性能特征是战斗半径的250公里(20-25%)。 但是无论如何,F-35B的战斗半径要比F-14 / 18大。
                        通常,购买B版本比安装弹射器便宜,实际上B版本并不比C版本差。
                      2. Alex777
                        Alex777 13二月2021 14:06
                        -1
                        如果我对您的理解正确,我的论文是:
                        英国人故意选择垂直

                        你支持吗?
                      3. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                        0
                        当然。 此外,该决定被重审了33次。 此外,他们可以访问所有分类的数据,这不是来自Wiki的性能特征的比较。
                  2. LastPS
                    LastPS 13二月2021 18:36
                    +2
                    在这次对话之前,我没有看到35 B的特性,并认为B版本比C版本差,但最终它仅在战斗半径上变差,然后在18以上,这放弃了所有关于选择的问题。 好吧,总的来说,这是某种魔术。 我真的不明白,质量和发动机推力几乎相同的飞机如何在承载能力上有两倍的差异,美国人要么撒谎,要么用迄今未知的材料制造出第35架飞机,尽管事实上超级大黄蜂也是不从狗屎和棍子收集。
                  3. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                    -1
                    Quote:LastPS
                    几乎相同的发动机质量和推力会造成两倍的承载能力差异,美国人要么撒谎

                    超级大黄蜂和F35B的干重几乎相同,但出于显而易见的原因,F / A-18E / F的最大起飞重量更高。
                    美国人并没有为表现表现更好而撒谎,即声明的特征可能比真实特征差,但反之则不然。 否则,他们将被起诉。
                    通常,纸张性能特征并不重要,实际上,成功由许多因素组成。
                    是的,F-35是出色的第五代战斗机,它的确超过了所有5架。 因此,他们生产了4多种,并且还有600-6年的等待时间。
                  4. LastPS
                    LastPS 14二月2021 20:40
                    0
                    超级大黄蜂和F35B的干重几乎相同,但出于显而易见的原因,F / A-18E / F的最大起飞重量更高。

                    是的,更高,但是第35战斗力的两倍。 这些指标是如何实现的? 推力是相同的,质量实际上是相同的,但是载荷增加了一倍,我仍然可以理解,由于设计,材料的优化,差异是否为两吨,但不是两倍。
                  5. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                    -1
                    在俄语维基中,看到了吗? 有一个完整的烂摊子写。
                    超级大黄蜂的最大有效载荷为8吨,F-35B的最大有效载荷为6,8吨。 A / S为8,2吨。

                    https://www.f35.com/f35/about.html
                  6. 评论已删除。
                  7. LastPS
                    LastPS 14二月2021 21:03
                    0
                    有趣的是,洛克希德公司网站上18日的数据是从Wiki上获取的,该死的是Wiki第一次对我撒谎如此之多。
                  8. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                    -1
                    我不在第一位,因此在制造商的网站上,最糟糕的是,在我查看的英语Wiki中,有更准确的信息。
                    之所以出现8吨和4吨的有效载荷之差,是因为根据章程,超级大黄蜂必须从2个PTB飞到2吨。 那些。 纸上有8吨武器,实际上是4吨。 F-35B实际上使用了1,3吨,A / C略大于2吨。
                    MiG-29K和Su-33具有相同的笑话,所有纸张性能特征都需要除以2-3。 第29战斗机在甲板上工作时,载重量为4吨,包括燃料和导弹。
                  9. 洛佐维克
                    洛佐维克 14二月2021 22:45
                    +1
                    引用:OgnennyiKotik
                    MiG-29K和Su-33具有相同的笑话,所有纸张性能特征都需要除以2-3。 第29战斗机在甲板上工作时,载重量为4吨,包括燃料和导弹。

                    另一个还是有天赋的?


                    我们考虑:
                    油箱中的燃油为4655千克(以下称为ρ= 785千克/立方米)。
                    PFB 190公斤+ 1570公斤燃油(总计1760公斤);
                    1,2个节点-过渡梁10公斤,AKU-58 179公斤,Kh-35UE 550公斤(总计1478公斤);
                    3,4个节点-设计局使用150公斤的塔塔和902公斤的燃料(总计2104公斤);
                    5,6节-P-72-1DB 49公斤,P-73 105公斤(总计308公斤)。
                  10. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                    -2
                    图片当然不错,但真实的视频让他从甲板上起飞,负载这么大? 是的,这样就不会胶合了。
                  11. 洛佐维克
                    洛佐维克 15二月2021 21:45
                    0
                    您看不到废气吗? 那就更清楚了:

  • 伏尔加当地人
    伏尔加当地人 10二月2021 02:55
    0
    好吧,您在40年后很快就发现了! 飞行员!
    1. 评论已删除。
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        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
          2. 评论已删除。
  • QQQQ
    QQQQ 9二月2021 17:03
    +1
    引用:Doccor18
    VTOL飞机看起来并没有那么弱。

    我不知道您如何才能忽略发动机垂直起飞+燃油+起飞时不使用机翼升力的需要,这会减少有效载荷甚至许多不同的缺点,而且还会以便宜的船。 现在,它被称为生面团。
  • A_Lex
    A_Lex 9二月2021 22:53
    0
    这些决定错了吗? 当然。 但这并没有那么明显


    正确地。 我们制定了项目。 我们在实际应用中对其进行了研究。 我们确保结果不是很好。 考虑到已经花费的资源,我们估计要花多长时间才能达到可接受的指标。 该项目已关闭。 所有这一切都在相当短的时间内完成,而不是总共花费25年。
  • 谢尔盖·斯菲杜
    谢尔盖·斯菲杜 13二月2021 03:09
    0
    由于Yak-41并不令人印象深刻。 该概念与Yak-38相同,即两台提升式涡轮喷气式单回路(!)发动机,大尺寸和小机翼。 那些。 Yak-38的所有关键缺陷仍然存在。 Yak-38也被认为是中等超音速飞机,但空气动力学不完善,使其无法进入超音速状态,在Yak-41上,设计师似乎只专注于超音速,忘记了起飞和降落的时间缩短以及痔疮。启动引擎。 在Yak-39中,机翼看起来更有趣-几乎笔直,宽高比大。 考虑到超音速飞行需要多少煤油-在80年代的技术发展水平上,超音速用于SV / KVP。
  • AVM
    AVM 9二月2021 09:44
    +8
    Quote:qqqq
    引用:Doccor18
    在我看来,垂直投掷是不明智的。

    SVP将永远无法与普通飞机竞争。 建造一架普通的航空母舰要比制造地下飞机便宜,而制造地下飞机的目的是以牺牲他们的死亡为代价,以减少袭击的损失。


    而且它们不应该取代,但是可以完全补充。 我不会说F-35B是“地下飞机”。 美国只有在海军陆战队的帮助下,才可能利用这些“地下飞机”“摧毁”一个小国的飞机机队。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +10
      Quote:AVM
      美国只有在海军陆战队的帮助下,才可能利用这些“地下飞机”“摧毁”一个小国的飞机机队。

      如果该国没有海军航空兵,那么可以。 如果有的话,并且在数量上大约等于将在冲突地区使用的F-35的数量,那么我的祖母说了两句话
      1. AVM
        AVM 9二月2021 10:50
        +9
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:AVM
        美国只有在海军陆战队的帮助下,才可能利用这些“地下飞机”“摧毁”一个小国的飞机机队。

        如果该国没有海军航空兵,那么可以。 如果有的话,并且在数量上大约等于将在冲突地区使用的F-35的数量,那么我的祖母说了两句话


        如果一个国家的武装力量在规模和技术上都与敌人的武装力量大致相同,那么当然。 这适用于任何技术。 我的意思是,例如,如果我们向阿根廷提供50架带有AFAR的MiG-35,AFAR,并且它们将抵抗F-35B,那么阿根廷将以99%的概率再次突袭。 MiG-35可以“扭转” F-35B的半径,但半径更大,这一事实对他们没有任何帮助。 航空电子和隐身将起决定性作用。 垂直起飞的可能性只是将VTOL飞机运送到适合其起飞的各种船只的该孔的一种方式。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +12
          Quote:AVM
          我的意思是,例如,如果我们向阿根廷提供50架带有AFAR的MiG-35,AFAR,并且它们会抵抗F-35B,那么阿根廷将以99%的机率再次炸毁

          安德烈(Andrey),看看《福克兰群岛》中超级Etandar +海王星组合的效果如何。 英国人完全不能反对。 他们没有被挖掘的原因是-最有趣的地方是“海王星”从高龄坠毁,阿根廷人的空中反舰导弹一无是处。 同时,即使在“海王星”停止飞行之后,VTOL飞机也无法阻止“超级爱坦达人”的单发攻击。
          所以我敢打赌MiG-35 :)))
          1. AVM
            AVM 9二月2021 11:14
            +5
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Quote:AVM
            我的意思是,例如,如果我们向阿根廷提供50架带有AFAR的MiG-35,AFAR,并且它们会抵抗F-35B,那么阿根廷将以99%的机率再次炸毁

            安德烈(Andrey),看看《福克兰群岛》中超级Etandar +海王星组合的效果如何。 英国人完全不能反对。 他们没有被挖掘的原因是-最有趣的地方是“海王星”从高龄坠毁,阿根廷人的空中反舰导弹一无是处。 同时,即使在“海王星”停止飞行之后,VTOL飞机也无法阻止“超级爱坦达人”的单发攻击。
            所以我敢打赌MiG-35 :)))


            就像Yak-38一样,Harier确实很原始。 而且几乎不可能简单地将“从那时到现在”的战斗转移到“现在”。 曾几何时,尽管航空电子设备的滞后性很强,但MiG-21还是应付了幻影,这仅仅是由于当时的中程战斗技术不完善。 现在,这种情况会越来越多:第一个看见-第一个被杀死。

            MiG-35与F-35B相比,除了机动性和半径更大的135公里之外,还有什么优势?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +7
              Quote:AVM
              就像Yak-38一样,Harier确实很原始。 而且几乎不可能简单地将“从那时到现在”的战斗转移到“现在”。

              您在许多方面都是对的,但可以保留。
              Quote:AVM
              现在,这种情况会越来越多:第一个看见-第一个被杀死。

              不会是。 但这不是
              Quote:AVM
              MiG-35与F-35B相比,除了机动性和半径更大的135公里之外,还有什么优势?

              速度,例如:)))但是,这不是重点。
              底线是,当一艘装有VTOL飞机的船在沿海岸撞击时,将被迫在敌方态势感知的优势条件下行动。 他将能够向静止的目标施加突然的打击并逃脱未被发现。 但是,即使是与第三世界国家的战争也无法以这种方式获胜。 而且由于有系统的敌对行动,他将很快背叛自己,就像在福克兰群岛的英国人那样。 海王星人和民航客机都将它们发现,并转换成侦察机,海岸雷达站发现了它们,并发现了Har架的起飞/着陆区。
              在这种情况下,很容易计划一次行动以消灭敌人。 例如,机载24架F-35的大型UDC根本无法击退24架MiG-35打击。 为了抵抗这种打击,您需要事先了解它,而VTOL航母没有AWACS飞机。
              1. AVM
                AVM 9二月2021 12:58
                -2
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                底线是,当一艘装有VTOL飞机的船在沿海岸撞击时,将被迫在敌方态势感知的优势条件下行动。 他将能够向静止的目标施加突然的打击并逃脱未被发现。 但是,即使是与第三世界国家的战争也无法以这种方式获胜。 而且由于有系统的敌对行动,他将很快背叛自己,就像在福克兰群岛的英国人那样。 海王星人和民航客机都将它们发现,并转换成侦察机,海岸雷达站发现了它们,并发现了Har架的起飞/着陆区。
                在这种情况下,很容易计划一次行动以消灭敌人。 例如,机载24架F-35的大型UDC根本无法击退24架MiG-35打击。 为了抵抗这种打击,您需要事先了解它,而VTOL航母没有AWACS飞机。


                对于带有VTOL飞机的航空母舰,总是提出AWACS问题。 但是,尽管没有预警机,但它却削弱了预警机,但并不能使它在远征战争中毫无用处。 首先,F-35B本身可以部分履行预警机的作用。 在距AUG较近且带有PTB的情况下,F-35B的巡逻时间可能为四个小时? 最后,有些预警机没有全方位的视野,什么也没有,F-35B雷达相当完美+一个非常完美的OLS。

                原则上,AWACS无人机的开发也是相当现实的,例如在电力电缆上安装无人驾驶飞机(它们对于地面防空,击退低空袭击通常非常重要....

                但是最主要的是战术。 亚历山大·季莫欣(Alexander Timokhin)曾写过关于NK进行主动机动的可能性。 如果英国人搞砸了,那不只是技术问题吗? 可以从最大距离处理海岸线,以摧毁沿海雷达。 然后接近并深入打击,在起飞后操纵船只。 您可以将部队降落在桥头堡上,桥头堡将部署位置和自己的雷达。 等等。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:AVM
                  但是,尽管没有预警机,但尽管它削弱了预警机,但在远征战争中并没有使其失效。

                  谈话不是关于无用性,而是关于一种假设情况,即“一定数量的地面MiG-35与标准航空母舰上相同数量的VTOL飞机对战”
                  Quote:AVM
                  首先,F-35B本身可以部分履行预警机的作用。 在距AUG较近且带有PTB的情况下,F-35B的巡逻时间可能为四个小时?

                  是。 问题在于F-35绝不是预警机。 而不是能够执行RT侦察的飞机
                  Quote:AVM
                  最后,有些预警机没有全方位的视野,什么也没有,而F-35B雷达相当完美+一个非常完美的OLS。

                  重要的是视野和检测距离。 而F-35却在轰炸中输给了专业飞机。
                  您将了解一件事。 必须提前对敌人的飞机进行强烈侦查,以便有时间对大规模突袭做出反应-将战斗机升空等。 进行巡逻-关闭两对F-35,您将没有时间反应。 将其放置得很远-2,5架邪恶的MiG-10将到达35M,由于速度不足,它们将无法拧入-35,而您的F-2将少35架。 这次袭击将像线程一样再次发生:))))
                  Quote:AVM

                  但是最主要的是战术。 亚历山大·季莫欣(Alexander Timokhin)曾写过关于NK进行主动机动的可能性。 如果英国人搞砸了,那不只是技术问题吗?

                  好吧,英国人已经“提起”了3次,但是作为水手和飞行员,他们将仍然比阿根廷人更好:))))
                  Quote:AVM
                  可以从最大距离处理海岸线,以摧毁沿海雷达。

                  然后被移动台RTR“烧掉” ...这就是为什么我说
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  如果有的话,并且在数量上大约等于将在冲突地区使用的F-35的数量,那么我的祖母说了两句话
                  1. 哭泣的眼睛
                    哭泣的眼睛 10二月2021 00:14
                    +3
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    进行巡逻-关闭两对F-35,您将没有时间做出反应。


                    在15 km处,理论探测距离将为〜500 km。 谁没有时间对什么做出反应?
              2. 具有讽刺意味
                具有讽刺意味 9二月2021 14:59
                0
                好吧,是的,只有您以这种速度以这种速度飞行一小段时间,要么是追赶,要么是离开战斗,在战场上差异得以拉平。 当AFAR准备进行批量生产时,一次强大的突击行动袭击了6架订购的MiG-35,未知,美国的UDC护航舰无法销毁。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  Quote:具有讽刺意味的
                  在一天之内进行了强大的突袭,有6架订购的MiG-35战机,准备进行AFAR批量生产时未知

                  您阅读了讨论文本。 我什至不会回答这个废话
                  1. 具有讽刺意味
                    具有讽刺意味 9二月2021 19:01
                    -2
                    是的,不需要胡说八道,但是为什么,我非常有礼貌地暗示。
            2. EvilLion
              EvilLion 9二月2021 11:38
              +6
              至少MiG-35会更快,因此在同时提供预警机和其他预警机的情况下,我认为没有理由认为MiG-35比F-35差。 我不相信童话故事里的导弹不会瞄准F-35。
              1. AVM
                AVM 9二月2021 11:54
                +4
                Quote:EvilLion
                至少MiG-35会更快,因此在同时提供预警机和其他预警机的情况下,我认为没有理由认为MiG-35比F-35差。 我不相信童话故事里的导弹不会瞄准F-35。


                问题不在于他们是否会访问,而在于几率和距离。 为了降低这些参数,需要低可见度,并且电子战进一步提高了其有效性。

                同一架预警飞机将比“他们的”预警飞机发现我们的MiG-35晚发现F-35。
                1. MOOH
                  MOOH 9二月2021 14:53
                  -2
                  在美国和阿根廷之间的假设冲突中,不是一个UDC参加,而是至少机队参加。 即使阿根廷MIG-35奇迹般地突然击碎了Avik,他们也肯定会蒙受损失,而且还有整个驱逐舰和巡洋舰对UDC的遗留时间。 没有机会的任何人。 即使您丢弃了其余的舰队,盟友和其他补给机会。
                2. EvilLion
                  EvilLion 10二月2021 08:27
                  +1
                  您知道这些概率和检测范围吗? 我对此表示怀疑。 这使得讨论毫无意义,但在历史上却看不到什么,因此在技术水平上,各方可以像在摄影棚中一样拍摄另一方。 事实证明,同样的F-15机是出色的机器,几乎可以毫不逊色地摧毁敌人,而后者却不如后者。 15至20年的水平,在这种情况下,几乎每5年就推出一架高质量的新飞机。

                  当然,F-35的价格明显更高,应该以相等的数字获胜,否则为什么会完全需要它,但是最终结果并不能证明高昂的价格是合理的,或者质量可以覆盖F-XNUMX的数值优势,这并不是事实。更便宜的汽车。
              2. 具有讽刺意味
                具有讽刺意味 9二月2021 14:55
                +3
                他们将在找到并锁定目标时瞄准。 但是,当他将获得AFAR并订购不超过6架飞机的订单时,还不是很清楚。
                1. EvilLion
                  EvilLion 11二月2021 12:34
                  0
                  您甚至不知道MiG-35在这里纯粹是有条件的吗? 将会有Su-35,而不是原理上的任何改变。
                  1. 具有讽刺意味
                    具有讽刺意味 11二月2021 17:26
                    0
                    更换一架多用途前线战斗机和第二架空中优势战斗机。 那么,舰载飞机应该与谁面对面更多? 你明白吗
            3. 具有讽刺意味
              具有讽刺意味 9二月2021 15:05
              0
              哈里尔已成为过去,但他这一代人几乎不能被称为原始人。 以什么速度和什么机动性进行机动? F-1以约35M的速度制动并再次加速,而无需为此执行任何复杂的驾驶操作,是世界上最好的飞机之一。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:具有讽刺意味的
                F-1以约35M的速度制动并再次加速,而无需为此执行任何复杂的驾驶操作,是世界上最好的飞机之一。

                在某种萨沙的幻想中...
                1. 具有讽刺意味
                  具有讽刺意味 9二月2021 18:54
                  +3
                  即使没有萨沙,俄罗斯分析家也无法摆脱航空展上低速米戈夫和苏空翻的神奇影响。 因此,它影响了安德烈的思想,在他的思想中什么是幻想,什么不是幻想,但在安德烈的思想之外,一切可能并非如此,甚至根本不是。
              2. 洛佐维克
                洛佐维克 9二月2021 20:34
                0
                Quote:具有讽刺意味的
                以什么速度和什么机动性进行机动? F-1以约35M的速度制动并再次加速,而无需为此执行任何复杂的驾驶操作,是世界上最好的飞机之一。

                您知道发动机的高度速度特性是什么吗?
                1. 具有讽刺意味
                  具有讽刺意味 9二月2021 20:39
                  0
                  您是指在给定速度和高度下推力和油耗之间的关系吗?
                  1. 洛佐维克
                    洛佐维克 9二月2021 20:40
                    0
                    油耗不算,只算牵引力。
        2. 具有讽刺意味
          具有讽刺意味 9二月2021 15:08
          0
          F-35绝不会在近距离碰撞中“扭转”米格或苏。 它将以1M左右的速度进行加减速。 这是他的事。
          1. QQQQ
            QQQQ 9二月2021 17:12
            0
            Quote:具有讽刺意味的
            F-35绝不会在近距离碰撞中“扭转”米格或苏。 它将以1M左右的速度进行加减速。 这是他的事。

            如果有IR或FC指导,将会减慢甚至冻结什么? 它将像死了的膏药一样。
            1. 具有讽刺意味
              具有讽刺意味 9二月2021 18:09
              +3
              必须先捕获目标吗? 否则,为什么存在扭曲? 这是一种不同的机动方式,它使敌人无法通过领先于转弯机动来获得优势,也无法捕获目标。 今天,有可能向后半球发射具有活跃头部的火箭。 但是,然后扭转就没什么用了,特别是在超级巡航速度下,无论飞机型号如何,扭转速度都限制在9G以内。
              1. 克里米亚党派党员1974
                克里米亚党派党员1974 9二月2021 22:50
                +1
                无论飞机的类型如何,所有x的转弯半径都限制在9G以内。重要的是具有9 F以上的横向过载的导弹。 机翼载荷形式的空气动力学质量(如果有).....来...燃烧
                1. 具有讽刺意味
                  具有讽刺意味 10二月2021 19:18
                  0
                  Vov,我的年龄比您想象的大一点,我无法回答,也不会在角落里安静地哭泣,嗯,在网络中的某个地方,我没有受到赞赏。 您是否真的以为我不知道现代导弹会向空中目标超载什么? 但我也知道,首先您需要锁定目标,然后再用主动归位头将其丢失。 而且,如果一场战斗是在近距离发生的,那它不是来自于进行战斗的愿望,而是来自在更远距离和碰撞过程中出了问题的事实,即在一场战斗中将导弹发射到了近距离在加力超音速下几乎不可能做到这一点,并且有很多基于科学的原因,随后的机动将遵循即将来临的机动,然后一场战斗将以最大的尝试转向机体,以便有可能抓住在不改变飞行方向的情况下,这需要急剧的速度损失,在此之后,同样的锐利设置和加力燃烧器就无法将所有这些转向,并且为了有效利用可变矢量的优势,您无需高速,但要从中急转为高,您需要加力燃烧室,如果没有加力燃烧室,口袋中的超级巡航功能,加力燃烧室不会幼稚地燃烧燃料,超级巡航也可以燃烧,但不像加力燃烧室。 而且,为了使武器快速瞄准远离天线方向的目标,尤其是在大规模使用电子战的情况下,没有AFAR和强大的计算机系统是无法做到的。 起飞重量为35吨的F-24A的比翼负荷为569千克/平方米。 m。但是他们并没有用挂有炸弹的机翼进行近距离战斗。 那些。 而且,实际上,不带机翼的导弹将不超过20吨。 如果按比例加载干燥机,考虑到机翼下方的悬挂,结果将不会更好。 毕竟Su-35的起飞重量是25吨,这是一架空中优势战斗机。 至于机翼的长度,拉斐尔的机长与F-35A差不多。
                  1. 克里米亚党派党员1974
                    克里米亚党派党员1974 11二月2021 08:48
                    0
                    沃夫,我的年龄比您想象的大一点,我什么也不能说。。。公平。但是我对您在V-V和Z-V导弹的横向过载方面的知识很感兴趣..没有戏对话者对此提案的兴趣是什么……实际上,导弹的横向过载又如何……
                  2. 具有讽刺意味
                    具有讽刺意味 11二月2021 17:02
                    0
                    MAI科学家声称,现代火箭已在40G中取得了成果...
                  3. 克里米亚党派党员1974
                    克里米亚党派党员1974 11二月2021 17:24
                    0
                    MAI科学家声称,现代火箭已在40G中取得了成果...
                    三亚,一路上你听不懂这个问题.....但是就是这样...什么是横向G负载,即垂直作用在板上的G负载..我不感兴趣在纵向(从船尾到船首),纵向之一可以增加到70 F
                  4. 具有讽刺意味
                    具有讽刺意味 11二月2021 17:34
                    0
                    到目前为止,我发现它是用于Aster SAM的,它是12克。 有一个假设是Python-5,6类型的火箭弹更多。
                  5. 克里米亚党派党员1974
                    克里米亚党派党员1974 11二月2021 18:54
                    0
                    当我发现用于Aster导弹防御系统时,它是12g .....这个值不是恒定的...随着燃料的耗尽,船体的强度降低,因此逃避了导弹防御系统或VV上的飞机非常高...主要是要发动攻击...例如...在越南大屠杀中期,幻影部队的损失急剧减少...因为幻影部队和发射导弹时,其他喷气式战鹰发生了变化,而不是在高度允许的情况下从加力燃烧器逃逸,而是在碰撞过程中提高了速度,并且3 W足以使幻影逃脱保持原状……这是幻影的特征与所有喷气机相比,导弹遭受的损失最低
                  6. 具有讽刺意味
                    具有讽刺意味 11二月2021 19:25
                    0
                    今天,导弹成功地攻击了前半球的目标,并且已经有能够攻击后半球的目标的导弹。 这种攻击的最小距离受到更大的限制。
                  7. 克里米亚党派党员1974
                    克里米亚党派党员1974 11二月2021 19:53
                    0
                    今天,导弹正在成功地攻击目标……一切都正确,应该如此。 ..尽管如此,我想提醒您,世界上的军事航空都充斥着先进的SOEP和电子战,即使在较远的距离下也能中和先进的导弹和爆炸物……“这种限制的最小距离更大。攻击。” 一切都是正确的,袭击的惊喜……这是航空和……加农炮的高机动性,SOEP和Rab都无法从中节省
                  8. 具有讽刺意味
                    具有讽刺意味 11二月2021 20:53
                    0
                    好吧,是的,剑与盾之间的斗争。 是的,在不改变飞行方向的情况下转动飞机机头的能力非常重要。 但是,额外的尾翼和推力矢量的变化在此问题上具有优势,主要不是在跨音速和超音速时,而是在亚音速和超音速的边界,没有加力燃烧器的超级巡航模式具有更多优势,而不是机芯以这种速度在正面碰撞中具有优势,但射速很高。
                  9. 克里米亚党派党员1974
                    克里米亚党派党员1974 11二月2021 21:13
                    -1
                    长期以来,枪支的口径并没有确定.......气枪的口径已经确定并以可接受的射速进行了分类,唯一的选择是在两弹之间选择弹药力量的“黄金均值”弹丸的质量及其初始速度....
                    超级巡航模式的优势在于没有加力燃烧器...这只是一个有趣的话题.......我仍然不清楚为什么雅科夫列维特派兵没有移动Yak-36,而是决定悬挂在Yak-38上以两个起重发动机的形式实现了自重,对我而言,Yak-36是一台出色的机器,它将取代其位置,而不会像一架ton弹枪那样攻击机……错误的...只是不清楚的...故事是沉默的
                  10. 具有讽刺意味
                    具有讽刺意味 11二月2021 21:49
                    0
                    在第一种情况下,情况并非完全如此。 30毫米大炮的空战射击速度相对较低,此外,它不是最出色的弹丸初始速度,这限制了破坏范围,但最重要的是,枪管的耐用性很低。

                    在第二方面,飞机本身无法确定其未来。 它本来应该由飞机飞船的串联来确定的,但是总的来说,这是怎么回事。
                  11. 克里米亚党派党员1974
                    克里米亚党派党员1974 11二月2021 22:13
                    +1
                    30毫米大炮的空战射速相对较低,...蜡最好的口径是23毫米...
                    双人飞机,但是出了什么问题,我认为总的来说很清楚……没有什么清楚的东西……一切都很黑暗……他们砍掉了一辆有前途的汽车以换取““牛甲板shmyak”
                  12. 3danimal
                    3danimal 17二月2021 23:22
                    0
                    最佳口径为23毫米

                    我同意 随时
                    有GSh-23。 唯一需要从Shilka(也是23mm)升级的弹丸,它的枪口速度更高(与Vulkan相比-980-1000m / s)。
                    射速-3000-4000 rds / min,与25mm F-35大炮相当(以及在质量和弹丸速度方面)。
                    甲板上的ak牛

                    EMNIP,在原来的语言中,不是shmyak,而是另一个词 微笑
                  13. 克里米亚党派党员1974
                    克里米亚党派党员1974 18二月2021 09:39
                    +1
                    唯一的问题是,我们需要对Shilka弹丸(也需要23毫米)进行现代化改造,..... 23毫米在Volkov Yartsev加农炮上是152-23年的一个共同故事,后来在N-23以后是AM-23。所以这不是问题....此外,直接射击的距离比著名的GSh-301和A系列更远...因此,在近距离战斗中,永恒的23-152可取的
                    EMNIP最初是一个单词,而不是shmyak,.......我们在VO上大声播放,但在印刷版中却没有发音,就像哈利·波特
                  14. 3danimal
                    3danimal 18二月2021 10:58
                    0
                    航空GSh-23,曾经/曾经在MiG-23上,其他则在23x115mm弹丸下(枪口速度为720 m / s),在直接射击范围内不及30mm GSh-301(其中880 m / s)。
                    因此,我立即注意到需要升级23x152mm弹丸。 后坐力当然会增加一点点(36%),但值得。
                  15. 克里米亚党派党员1974
                    克里米亚党派党员1974 18二月2021 13:06
                    -1
                    它是在23x115mm的弹丸下…………我第一次读到这种动物……。很有可能假设已经进行了此类测试,例如在Shpitalny和Berezin,但是要开放他们有必要嗅探档案灰尘...也许您对20mm-114感到困惑,这支弹药仅用于ShVAK和B-20,14.5-115弹药的口径有所提高...顺便说一下,Nudelman也开发了用于这种弹药的NS-20,但由于弹丸本身,他甚至没有提出来,并立即开发了NS-23,NS-37和NS-45系列,其中只有23和37个适合生命,尽管如此,23-152弹丸在远距离直接射击中扎根了很多,远高于较大的空口径
                  16. 3danimal
                    3danimal 18二月2021 17:39
                    0
                    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/23_%C3%97_115_%D0%BC%D0%BC

                    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ГШ-23#Модификации

                    不,这是同一架飞机GSH-23 请求
                    顺便说一句,在同一个MiG-21bis上的DCS中,您可以估算出:与Vulcan(队列密度)类似,但是在直接射击范围内略逊一筹。

                    https://youtu.be/k7bEuTtFvOg
  • EvilLion
    EvilLion 11二月2021 12:39
    0
    您是否了解,当两者都为25吨,但其中一个具有19吨加力燃烧室,而另一个具有29吨加燃室时,则前者将无法机动甚至退出战斗?
  • 具有讽刺意味
    具有讽刺意味 11二月2021 18:10
    -1
    而且您了解到,对于第一个来说,25吨的重量已经是炸弹负荷了,他们没有进入近战,而是以约20吨的重量进入,第二个是起飞重量,含50%的燃料而没有武器。 而且您了解到,近距离战斗中的加力燃烧器是为了轰轰烈烈地飞出而不是进行机动,其中的三个通常需要冲掉,因为燃料是羽绒被,尽管事实上为了重返战场,不可能达到2.25之类的最大值,最佳值为1.5,最大1.8,而敌人可以承受1.5,所以优势就没有了。 敌人根本不需要打开加力枪,因为他的引擎针对0.9-1.2范围内的超级巡航进行了优化,并且从这种模式出发,他不仅会出去,而且在加速方面具有最大的可操纵性和最佳性能和“刹车”,您将无法支撑,因为您的最高高度为1.1,然后处于低海拔。
  • surok1
    surok1 17二月2021 16:32
    0
    我们将MiG置于明显不利的条件下。 Fka直飞,MiG尽力躲开。
  • 具有讽刺意味
    具有讽刺意味 17二月2021 16:43
    0
    实际上,使敌人处于极为不利的境地是赢得战斗的很大一部分工作。
  • EvilLion
    EvilLion 11二月2021 12:37
    0
    9g是一项力量限制;并非每个人,而且并非总是有真正的机会来达到这样的超负荷。
    1. 具有讽刺意味
      具有讽刺意味 11二月2021 19:32
      0
      美国人在带有额外尾翼和可变矢量的F-15特殊版本上对此进行了测试,并且对于近音速和超音速速度,他们得出的结论是,无需这些添加剂即可轻松实现该副驾驶室,因此他们放弃了他们为F-15。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +2
    Quote:具有讽刺意味的
    F-35绝不会在近距离碰撞中“扭转”米格或苏。 它将以1M左右的速度进行加减速。 这是他的事。

    天哪,胡说八道..三月学习空战的基础!
    1. 具有讽刺意味
      具有讽刺意味 9二月2021 18:13
      +1
      过去的空战基础已经过去。
  • EvilLion
    EvilLion 11二月2021 12:35
    0
    我知道F-35位于头上,但是也许值得一看飞机的推力重量比。
  • 911sx
    911sx 9二月2021 21:04
    0
    有针对阿根廷的分队战,法国被强烈要求不要向突击队提供
  • QQQQ
    QQQQ 9二月2021 17:08
    0
    Quote:AVM
    而且它们不应该取代,但是可以完全补充。 我不会说F-35B是“地下飞机”。 美国只有在海军陆战队的帮助下,才可能利用这些“地下飞机”“摧毁”一个小国的飞机机队。

    如果调整了普通航空母舰,它们将便宜到零。 但是这取决于目标,如果您需要让合适的人来赚钱,那么可以,您也可以使用F-35B。 我理解在没有普通航空母舰的情况下尝试使用SVP的尝试,但是对于美国而言,使用垂直飞行器简直是荒谬的。
  • 具有讽刺意味
    具有讽刺意味 9二月2021 14:53
    +1
    他需要吗? Har徒是否也根据其死亡成本而建造?
  • Souchastnik
    Souchastnik 10二月2021 12:03
    +1
    战争是如此残酷,在此期间牺牲生命以实现某些目标。 更先进的武器装备可以最大程度地减少损失。 不幸的是,它们无法避免。
  • surok1
    surok1 17二月2021 15:40
    0
    所有这些缓慢是由于难以置信和剩余资金。
  • 谢尔盖·斯菲杜
    谢尔盖·斯菲杜 9二月2021 17:19
    0
    在苏联,与北约对抗几乎不需要垂直结构。 但是对于第三世界的工作-相当。 至少包括从中国Tu-16到越南的车队。 好吧,在Mumboyumbia的某个地方,以支持或消除混乱。
  • mmaxx
    mmaxx 10二月2021 17:37
    0
    计算立式发动机的开发和投入生产的成本就足够了。 然后计算系列。 发动机价格将是宇宙性的。 然后对飞机本身执行相同操作。
    好吧,这些垂直行业。 任何Su-27都会便宜。 然后没有什么可比较的了。
    我们既不需要普通航空母舰,也不需要。
    1. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 13二月2021 06:48
      0
      Yak-38的PMD是对我们的前线航空发动机的改进,它的开发和批量生产的成本不太可能是超验的。 但是,带有弹射器和航空饰面的航空母舰确实是一种非常复杂且昂贵的产品,英国人正是因为价格昂贵而放弃了这艘经典航空母舰。
      1. mmaxx
        mmaxx 13二月2021 09:42
        0
        现代发动机已经制造了20年,发动机,飞机等的所有研发成本主要与计划的生产系列有关。 然后只有以后。 依此类推:让您的飞机系列伸展50件。 或1000个多少? 而垂直起降飞机下方的船是另一回事。 在我们的条件下,这根本不适合任何事情。 我不是在谈论培训飞行员和人员等小事。 应该为该业务分配工厂。 投资一系列。 这是很多钱。 现在无法将飞机小批量组装到膝盖上。 它应按系列放置。 所有成本和相当大的成本。 哪怕只是一个地方。 现在,该国没有免费的东西。 并且每架飞机在生命周期中都必须得到陪伴...
        从技术角度来看,VTOL飞机应该引以为豪。 我们可以。 但是真正的意义是一种痔疮。
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 9二月2021 06:38
    +10
    最终,对Yak-41的集中努力最终对海军航空业造成了危害。
    对于海军航空而言,有害的不是Yak-41,而是苏联的破坏。 与前一篇不同的是,整篇文章(如果仅是构建的),都是对Yak-41的论点非常微弱。
    1. 嘉52
      嘉52 9二月2021 09:11
      +8
      与前一篇不同的是,整篇文章(如果仅是构建的),都是对Yak-41的论点非常微弱。

      由于机器的限制,VTOL飞机在任何情况下都存在部分缺陷。 而“海Har”和F-35B只证实了这一点。 如果我们要沿着创建航空母舰的道路前进,那么就为标准车辆的“冷藏”版本设计它们。 VTOL飞机没有任何恶作剧。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 9二月2021 09:42
        +5
        Quote:Ka-52
        由于机器的限制,VTOL飞机在任何情况下都存在部分缺陷。
        如果您发现限制方面的问题,那么例如直升机 尤布卢德克 双翼飞机和割草机罪的孩子。
        Quote:Ka-52
        Sea Harrier和F-35B都只证实了这一点。
        我不会说企鹅,但是黄鼠狼本来可以从集装箱船上使用的,至少可以登上它们在福克兰群岛上装货。
        Quote:Ka-52
        如果我们沿着制造航空母舰的道路前进
        VTOL飞机可以种植在带有稍微合适甲板的任何槽上。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +6
          引用:Vladimir_2U
          如果您发现限制方面有毛病,那么例如,一架直升飞机只是一个双翼飞机和割草机的罪魁祸首的孩子。

          直升机有自己的战术利基。 VTOL飞机-不。
          引用:Vladimir_2U
          我不会说企鹅,但是可以从集装箱船上使用黄鼠狼

          在这里有什么好处? 给您“大西洋传送带”的例子,说明将昂贵的飞机放在非战斗舰上是多么不合理
          引用:Vladimir_2U
          VTOL飞机可以种植在带有稍微合适甲板的任何槽上。

          为什么?:))))
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 9二月2021 10:23
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            VTOL飞机-不。
            与MiG-29等轻型战斗机相同的战术利基增加新的战术机会。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在这里有什么好处? 给您“大西洋传送带”的例子,说明将昂贵的飞机放在非战斗舰上是多么不合理
            没想到您会说废话,“ A.con”。 像个普通商人一样沉没,里面有直升机,盒子里有飞机。 但是“ Arapakho”系统可能会卡在任何动员的集装箱船上。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            VTOL飞机可以种植在带有稍微合适甲板的任何槽上。
            为什么?:))))
            然后,我将复制: “利基类似于像MiG-29这样的轻型战斗机,只是在几乎任何“低谷”的基础上都有可能,这大大增加了编队的空中机翼数量,甚至在原则上也使飞机”,我将补充:VTOL飞机使建造轻型航空母舰成为可能,这意味着为经济起见,可以抬起航空母舰,例如,即使是平庸的战斗机也会大大降低PLO BPA的能力。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +10
              引用:Vladimir_2U
              与MiG-29等轻型战斗机相同的战术利基

              在战斗能力方面,他们惨败于MiG-29。 但是它们更昂贵。 做什么的?
              引用:Vladimir_2U
              仅以几乎任何“低谷”为基础的可能性

              做什么的? 您将从中获得什么战术上的好处?
              引用:Vladimir_2U
              没想到您会说废话,“ A.con”。 像个普通商人一样沉没,里面有直升机,盒子里有飞机。 但是“ Arapakho”系统可能会卡在任何动员的集装箱船上。

              能够。 但是,没有计划将大西洋用作成熟的航空母舰-计划将其用作航空运输,并有可能起飞VTOL飞机和直升机。 即使如此,它也必须进行现代化。
              但是,如果您有必要像您建议的那样使用民用船作为VTOL飞机的运载工具,那么不仅有必要像“传送带”上那样加强甲板,还必须安装一堆船上的设备。 我们需要用于航空燃料的油箱,加油系统,用于储存弹药的房间以及其供应系统。 该船将必须安装一个飞行控制系统,军事通信系统,用于将飞机存放在甲板上的机库(它将在暴风雨中冲走)。 电子战系统,发射陷阱等等等
              通常,您将面对这样一个事实,即要使这样的船只充分使用至少6架VTOL飞机,就必须对其进行重大升级。 而且,这种现代化将花费您一分钱,更不用说它的规模需要提前工作,也就是说,甚至在冲突开始之前。
              然后,您会发现其上的“普通干货船” + VTOL飞机使您付出了高昂的代价,至少在最低水平上,您需要以某种方式保护指示的投资。 ZAK或ZRAK以及至少一些最原始的结构保护措施都会出现。
              结果,您将获得以下内容。 为了有效地使用VTOL飞机,您将需要对民用船只进行非常昂贵的改装,这必须提前进行。 但是问题是,经过这样的修改,这艘船作为民用船将不再有利可图,对军舰而言,对中国而言都无所谓。 最后,您将吐出一切,并建造VTOL飞机的专业航母...
              ...或在任何冲突中损失昂贵的飞机以及显然不打算部署的民用船只。
              引用:Vladimir_2U
              VTOL飞机使建造轻型飞机成为可能,因此可以提升航空母舰的经济性

              英国的榜样不是什么意思吗? 他们为F-35打造了普通航母。 一个问题是,MiG-29可以毫无问题地放在这艘船上(是的,对项目进行了细微的更改,需要单独的降落甲板和航空修整器)。
              VTOL飞机的轻型载体,MiG-29的轻型载体–船的价格不会有差异,而飞机则不会有巨大差异。 不赞成垂直起降飞机
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 9二月2021 11:39
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在战斗能力方面,他们惨败于MiG-29。 但是它们更昂贵。 做什么的?
                许多常规战斗机因MiG-29坠毁而丧生,这并没有停止制造它们。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                但是,如果您有必要像您建议的那样使用民用船作为VTOL飞机的运载工具,那么不仅有必要像“ Konveyor”上那样加强甲板,还需要安装一堆船上的设备。 我们需要用于航空燃料的油箱,加油系统,用于储存弹药的房间以及其供应系统。
                在“ Arapaho”系统中考虑了所有这些因素,而甲板加固的困难简直是牵强附会。
                http://war1960.ru/vs/arapaho.shtml
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                然后,您会发现其上的“普通干货船” + VTOL飞机使您付出了高昂的代价,至少在最低水平上,您需要以某种方式保护指示的投资。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                或在任何冲突中损失昂贵的飞机,以及显然不打算用于下沉的民用船只。
                可以按照Dobroflot的示例建造船只,并考虑动员和相应的建设性改进。 奇怪的是,同一艘航空母舰并没有得到特别的保护,没有护航,原则上是不会走的,为什么“自制”航空母舰会一一对应? 因此,“任何冲突”根本不意味着“航母屈膝”。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                英国的榜样不是什么意思吗? 他们为F-35打造了普通航母。 一个问题-MiG-29可以毫无问题地放在这艘船上。
                总的来说,它的70吨排水量没有任何意义,但是西班牙人用000-10吨和15万吨的排水量就可以说是意大利人甚至泰国。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                做什么的? 您将从中获得什么战术上的好处?
                我已经写过一篇关于防空导弹防御部队在其核潜艇和SSBN的支持下的威胁的文章,这是对“真实” UAG的小型航空母舰分队的另一次分散注意力,这正是我的想法。
                1. MOOH
                  MOOH 9二月2021 15:39
                  -1
                  在现代条件下,当每个人都在批量建造UDC时,具备Yak-41功能的VTOL飞机至少不会多余。 VTOL飞机有时会扩展UDC功能。 从此它不再成为航空母舰,而是从驳船类突然变成了认真的军舰。 如果发明了无人机预警机(GDP :),那么在这种舰艇的基础上,将有可能组建一个几乎完整的战斗群。
                  另一架VTOL飞机可以非常有效地与传统的库兹(Kuzi)型飞机和各种一次性eratz一起使用。 意思是当航母毁坏/损坏或使用装备不足的跳跃式飞机场时,不会失去飞机的能力。
                  1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                    0
                    Quote:MooH
                    无人机预警机(GDP :),基于这种舰船,将有可能组建一个几乎完整的战斗群。

                    有更简单的解决方案,一种基于Osprey的AWACS(如果您真的需要,可以将其无人驾驶),美国和亚洲盟国并不真正需要它,商业数量有E2,但是数量增加了UDC和轻型AV将出现。

                    1. MOOH
                      MOOH 9二月2021 20:07
                      0
                      当然,这是一个不错的选择,但是只有一个国家拥有可倾转式旋翼飞行器,据传言,即使这样,效果也不佳。
                      1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                        -1
                        它为某些人工作,它将为其他人工作。 童年疾病得到解决,严重事故于2017年结束。
                  2. mmaxx
                    mmaxx 10二月2021 17:42
                    0
                    h! 这部电影是施瓦茨想到的。 他如何在Harrier上射杀恐怖分子!
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  引用:Vladimir_2U
                  “ Arapakho”系统考虑了所有这些问题

                  不是。 我会让您失望-Arapaho是几架直升机。
                  航空燃料(5号煤油)储存在船尾的标准舱内,容量为19升。

                  轻巡洋舰20380上的一架直升机的燃料供应-最多20吨。
                  引用:Vladimir_2U
                  而且加固甲板的难度牵强。

                  好吧,是的,为什么英国人要对大西洋输送机进行现代化改造? 头脑是不可理解的。
                  引用:Vladimir_2U
                  可以按照Dobroflot的示例建造船只

                  绝对没有理由证明自己是民用船只。 惊喜
                  引用:Vladimir_2U
                  奇怪的是,这些航空母舰并没有得到特别的保护,原则上也没有护航

                  您根本不了解航空母舰防御系统
                  引用:Vladimir_2U
                  总的来说,它的70吨排水量没有任何意义,但是西班牙人用000-10吨和15万吨的排水量就可以说是意大利人甚至泰国。

                  伊丽莎白女王是真正的战争航空母舰,可以有效地操纵一支成熟的空军团(24架飞机),甚至可能更多
                  印第安人拥有一个名为维克拉玛蒂亚(Vikramaditya)的地方,标准排水量为37K,可携带16辆大约MiG-29K
                  意大利人对27架VTOL飞机的8K标准持偏爱态度。 感到不同
                  1. 哭泣的眼睛
                    哭泣的眼睛 10二月2021 01:53
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    意大利人拥有27架VTOL飞机的8K标准Cavour。


                    网络诽谤卡沃尔拥有10架AV-8B + 10架直升机或16架AV-8B。
                  2. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 10二月2021 04:10
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我会让您失望-Arapaho是几架直升机。
                    这是一个可扩展的集装箱系统,适用于任何数量的能够服务飞机的直升机:
                    七架美国海军和海军陆战队直升机从切萨皮克湾的“出口领袖”集装箱船上进行了试飞。 在海上航行40小时后,他们白天进行了178次降落,夜间进行了45次降落。 四种主要类型的直升机参加了这次飞行:5N-ZN海王,CH-46E海之夜,LEMPS Mk5系统的2N-1E海精灵和NN-1K易洛魁人(火力支援)。 .....您可以使用集装箱模块为直升机建造机库 (飞机) ...
                    随着of架数量的增加,机上海军陆战队的数量减少。 因此,计划将装备有Arapakho系统的商船队船只包括在登陆编队中,以加强 航空支援 降落。 ....据外国媒体报道,目前正在建立一个集装箱系统来打击空中目标。 它包括带有特殊跳水板的驾驶舱, 飞机 垂直或短距离起飞。


                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    将航空燃料(5号煤油)放入标准容量的油箱中 软件 尾部19升
                    轻巡洋舰20380上的一架直升机的燃料供应-最多20吨。
                    抱歉,您可以在20个标准容器中放入多少个标准水箱?
                    整套设备由60-70个容器组成,总重900吨,必须在空军基地准备
                    这十个容器是不同的,不是在那加油吗?
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    而且加固甲板的难度牵强。
                    好吧,是的,为什么英国人要对大西洋输送机进行现代化改造? 头脑是不可理解的。

                    牵强附会,这并不意味着不需要对甲板进行加固,但是,也不应将这种现代化的可怕复杂性和高成本归咎于此。
                    上层甲板是加固的.......因此,在VTOL发射场,甲板上安装了耐热钢片。 其余的修订都是次要的。 切断船首桅杆和甲板上的所有通风真菌。
                    由于它没有付出巨大的代价,因此既没有时间也没有手段。 总的来说,我以该系统为例,说明在任何合适的船只上非常快速地部署VTOL飞机的情况,即使使用MiG-29以及类似的东西,这也是不可能的。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    可以按照Dobroflot的示例建造船只
                    绝对没有理由证明自己是民用船只。 惊喜
                    对您来说,也许是,但是,例如,我知道杜布罗夫特(Dobroflot)最初的无利可图性和国家对其提供的补贴,但是,无利可图和补贴与完全维持战斗力,辅助舰只和海军,你不觉得吗? 如果我们将重新装备了VTOL飞机的集装箱船与至少一些最肮脏的AV特殊建筑进行比较,那么这种差异是无法想象的。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    您根本不了解航空母舰防御系统
                    好吧,如果您是在谈论建设性保护,那么请您自己承认,对于没有护卫舰的航母有什么意义? 与至少URO护卫舰相比,现代航空母舰具有什么样的防空能力? 是的,比RTO稍好。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    伊丽莎白女王号是进行真正战争的航空母舰,可以有效地操纵一支成熟的空军团(24架飞机),也许还有更多...
                    意大利人对27架VTOL飞机的8K标准持偏爱态度。 感到不同
                    在意大利语的糟糕建筑解决方案中,价格上的差异是什么? 例如“ Chakri Narubet”可以搭载6架VTOL飞机,其排量要低六倍,而20架! 较低成本的倍数! 让我们不乘以二十,而是乘以泰国本人和他的航空兵团的六倍,结果将会是什么? 这还没有考虑到直升机,其中也有6架是直升机。
                    好吧,利兹卡的荒谬的防空系统带来了幻想的强制护送。 如此不同。
              2. maximghost
                maximghost 9二月2021 12:47
                0
                您不应该在VTOL飞机上淹死太多。
                福克兰群岛“ Har”式战斗机的示例-不适用于F-35。
                F-35在性能特征上的差异远小于FRS.1猎兔犬及其现代战斗机。 武器系统通常是相同的。
                做什么的? 您将从中获得什么战术上的好处?

                美国和英国从护航航空母舰获得的信息也是如此。

                我们需要用于航空燃料的油箱,加油系统,用于储存弹药的房间以及其供应系统。 该船将必须安装一个飞行控制系统,军事通信系统,用于将飞机存放在甲板上的机库(它将在暴风雨中冲走)。 电子战系统,发射陷阱等等等

                苏联民用船只上设有军事装备港口。
                是的,并且已经进行了民用船垂直使用的实验。 在滚装中,可以将飞机降到货舱中。
                实际上,大西洋输送带发生的事情是一个巧合(它并未完全卸载)+应该用作运输工具,仅此而已。


                在战斗能力方面,他们惨败于MiG-29。 但是它们更昂贵。 做什么的?

                他们输了,但没有一声巨响。 而且,这将仅仅是该国同类飞机中的第二架。
                您可以看看F-35。 在那里,飞机是在一架滑翔机上建造的,而F-1的B型则装有风扇,其尺寸和重量效率比起升发动机差。 而且特性没有太大差异。
                而且,如果我们需要一艘用于VTOL飞机的船,那么它对甲板的长度,跳板或弹射器的存在,飞机整饰器的要求都没有这么严格。
                AWACS的任务将部分由直升机承担,这不仅是基于VTOL航母。 例如,如果您乘坐Atlanteans或Eagles,则将以带有雷达制导导弹的雷达为基础,这是AWACS直升机(Ka-25ts,未来为Ka-31)。
              3. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 9二月2021 13:40
                +3
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                结果,您将获得以下内容。 为了有效地使用VTOL飞机,您将需要对民用船只进行非常昂贵的改装,这必须提前进行。 但是问题是,经过这样的修改,这艘船作为民用船将不再有利可图,对军舰而言,对中国而言都无所谓。

                我想到了“ Halzan”的故事。 什么时候 ”基于民用滚装的廉价直升机航母“在满足了海军的所有要求之后,它变成了与原型无关的一艘船。 微笑
              4. SovAr238A
                SovAr238A 9二月2021 16:37
                +6
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                英国的榜样不是什么意思吗? 他们为F-35打造了普通航母。 一个问题是,MiG-29可以毫无问题地放在这艘船上(是的,对项目进行了细微的更改,需要单独的降落甲板和航空修整器)。
                VTOL飞机的轻型载体,MiG-29的轻型载体–船的价格不会有差异,而飞机则不会有巨大差异。 不赞成垂直起降飞机


                在我看来,大多数看过MiG-29K特性的人都有错觉。
                从飞机起飞重量,燃料的角度来看,这些就是MiG-29K的特性。 战斗负荷的质量等谁在互联网上走走并把它视为理所当然-实际上,它们是MiG-29K项目的数据,该项目是为当时的TAVKR项目而开发的...
                基于MiG-29M的MiG-29K修改与以前的修改没有太大区别。
                因此,从跳板起飞时-起飞重量仅为18吨。
                MiG-29K不允许使用更多的跳板。
                不是24吨,有些人喜欢用它来操作。
                假设空载重量为14吨,我们看到的燃料和武器份额不超过4吨。
                因此,请相信Wikipedia的故事
                “作战负荷:4500公斤(对于印度型号-”产品9-41和9-47“-5500公斤[13])”
                -绝对不可能相信。 至少对于舰载。

                相同的F-35B,具有相同的14吨的空载重量,在舰基上使用缩短的起飞时间,起飞重量为22吨。
                因此,燃料和武器的数量可能更多。 飞得更长更远。 甚至更快。 因为它将为机动和高速飞行提供足够的燃料。 MiG-29K将没有足够的燃料来平整比赛场地。
                1. timokhin-AA
                  9二月2021 16:58
                  +1
                  因此,请相信Wikipedia的故事
                  “作战负荷:4500公斤(对于印度型号-”产品9-41和9-47“-5500公斤[13])”
                  -绝对不可能相信。 至少对于舰载。


                  您说过的旧轨迹“质量大于最大起飞的飞行”能告诉您吗?
                  让我告诉你。
                  我们用UPAZ和PTB装置举起一架MiG,力所能及。

                  在他身后的是一副冲击武器和最少的燃料。 然后,我们在空中加油,将“油轮”放回船上。

                  如果你知道怎么回事。
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 9二月2021 17:34
                    +2
                    引用:timokhin-aa
                    因此,请相信Wikipedia的故事
                    “作战负荷:4500公斤(对于印度型号-”产品9-41和9-47“-5500公斤[13])”
                    -绝对不可能相信。 至少对于舰载。


                    您说过的旧轨迹“质量大于最大起飞的飞行”能告诉您吗?
                    让我告诉你。
                    我们用UPAZ和PTB装置举起一架MiG,力所能及。

                    在他身后的是一副冲击武器和最少的燃料。 然后,我们在空中加油,将“油轮”放回船上。

                    如果你知道怎么回事。


                    90年代后期,Migov是否有OPAZ?
                    让我们不要抽象地梦想不是什么...
                    好吧,十年前出现的事情不能被认为总是……

                    然后。
                    再次,配备UPAZ的MiG-29K舰载的燃油质量不超过4000公斤。
                    因此,他不能超过2000公斤,边缘为2500公斤。
                    要腾出“空”,您需要在之前加满两个完整的筹码。
                    花最少15分钟的时间(在能见度和天气状况理想的情况下)加油,然后投入战斗……
                    那些。 根据定义,一架F-35B要做的是我们必须做三个。
                    1. timokhin-AA
                      9二月2021 19:59
                      +1
                      因此,他不能超过2000公斤,边缘为2500公斤。


                      好了,这就足够了,被加油的飞机会用武器和规范“选择”这一质量。
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  引用:SovAr238A
                  在我看来,大多数看过MiG-29K特性的人都有错觉。
                  从飞机起飞重量,燃料的角度来看,这些就是MiG-29K的特性。 战斗负荷的质量等在互联网上走走并被认为是理所当然的-实际上是MiG-29K项目的数据

                  这是MiG-29M,与Yak-141年龄相同
                3. 洛佐维克
                  洛佐维克 9二月2021 20:30
                  +2
                  引用:SovAr238A
                  基于MiG-29M的MiG-29K修改与以前的修改没有太大区别。
                  因此,从跳板起飞时-起飞重量仅为18吨。
                  MiG-29K不允许使用更多的跳板。
                  不是24吨,有些人喜欢用它来操作。
                  假设空载重量为14吨,我们看到的燃料和武器份额不超过4吨。

                  好评如潮开车9-31:从1个位置和2个位置的起飞重量为17700公斤,从3个位置的起飞重量为22400公斤,空整重量13270公斤。
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 10二月2021 09:27
                    0
                    引用:Lozovik
                    引用:SovAr238A
                    基于MiG-29M的MiG-29K修改与以前的修改没有太大区别。
                    因此,从跳板起飞时-起飞重量仅为18吨。
                    MiG-29K不允许使用更多的跳板。
                    不是24吨,有些人喜欢用它来操作。
                    假设空载重量为14吨,我们看到的燃料和武器份额不超过4吨。

                    好评如潮开车9-31:从1个位置和2个位置的起飞重量为17700公斤,从3个位置的起飞重量为22400公斤,空整重量13270公斤。


                    再一次。
                    从Wikipedia写入数据是一回事。
                    当您读取20年前有关跳板测试的数据时,情况就不同了。

                    所以。
                    使用库兹涅佐夫跳板的MiG-29K飞机的最大起飞重量限制为18吨。 这是测试人员给出的最大极限。 在实践中,而不是理论上。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      引用:SovAr238A
                      当您读取20年前有关跳板测试的数据时,情况就不同了。

                      我完全不确定该信息是否适用于MiG-29K / KUB。 毕竟,在90年代,测试了一种略有不同的飞机。 是的,我想请她通过链接确认。 据我所知,即使对Su-33的限制也仅在头两个位置起作用,而不是在远处。 同时,测试人员几乎从全速起飞,甚至从前两次起飞。
                    2. 洛佐维克
                      洛佐维克 14二月2021 10:48
                      -1
                      引用:SovAr238A
                      再一次。
                      从Wikipedia写入数据是一回事。
                      当您读取20年前有关跳板测试的数据时,情况就不同了。

                      所以。
                      使用库兹涅佐夫跳板的MiG-29K飞机的最大起飞重量限制为18吨。 这是测试人员给出的最大极限。 在实践中,而不是理论上。

                      很显然,我从9-31架VrRLE飞机上获得的数据不知所措。 以及带有导弹的MiG-25P的速度。
        2. 沙恩霍斯特
          沙恩霍斯特 9二月2021 14:36
          +2
          日本人在军国主义的狂热中,试图在当时最大的垂直平台上建造“ Sirane”级的驱逐直升机。 可以理解和应用5,5 kt驱逐舰上的三架重型反潜直升机,与在同一航母上进行攻击或防空的VTOL飞机的三架飞机怎么办? 在您看来,就位移而言,带有甲板的哪个“槽”被认为是合适的?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 9二月2021 14:57
            0
            Quote:沙恩霍斯特
            日本人在军国主义的狂热中,试图在当时最大的垂直平台上安装“ Sirane”级直升飞机驱逐舰

            是? 第一次听。 但是他是浪费。
            Quote:沙恩霍斯特
            可以理解和应用5,5 kt驱逐舰上的三架重型反潜直升机,与在同一航母上进行攻击或防空的VTOL飞机的三架飞机怎么办?
            其中三架是过大的杀伤力,一对夫妇本来可以进入的,还有一架直升机,也许是一架普通的直升机,但是有四架这样的“驱逐舰”,已经是两架超音速飞机与四架直升机的连接,例如预警机。 您如何看待这种对齐方式?
            5,5 kt是不够的,但是10吨带有类似“ Arapakho”号的集装箱船是正确的,并且不需要遭受驱逐舰的折磨,他们的任务是守护。
        3. EvilLion
          EvilLion 11二月2021 12:55
          0
          您不能将VTOL飞机放在任何地方,喷嘴会融化一切。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 11二月2021 15:30
            +1
            Quote:EvilLion
            您无法在任何地方种植VTOL飞机,喷嘴会融化一切

            喷嘴不是切割器,一切都不会融化:

            https://warhead.su/2020/03/06/verhom-na-konteynerovoze-samaya-neobychnaya-posadka
            他们只是将汽车放在普通集装箱上。
      2. 的Avior
        的Avior 9二月2021 10:20
        +5
        ... 如果我们要沿着创建航空母舰的道路前进,那么就为标准车辆的“冷藏”版本设计它们。

        库兹涅佐夫的叙利亚之行又证实了什么呢?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:Avior
          库兹涅佐夫的叙利亚之行又证实了什么呢?

          那你怎么了?
          1. 的Avior
            的Avior 9二月2021 10:59
            +5
            除了即使在试验场上进行实际战斗使用的尝试都失败的事实之外,没有其他的事情了。 他们用船作为交通工具。 就像大西洋的传送带。 但是他处于真实的战斗状态,库兹涅佐夫处于训练条件下,没有敌人。
            hi
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:Avior
              除了即使在多边形条件下进行真实战斗的尝试都失败的事实之外,

              她失败了吗? 具体来说,对于MiG-29K,我们有一架飞机坠入海中。 在未准备就绪的船巡航期间(修理后未完成培训计划),以及使用未完成状态测试的飞机时。 我不会称这是飞机故障。
              顺便说一句,印度教徒正在利用它,这还可以。
              1. 的Avior
                的Avior 9二月2021 11:19
                +4
                印度人在战斗条件下使用了多少次?
                关于库兹涅佐夫,这艘船损失了两架战斗机。 我们在讨论船,而不是飞机?
                完全没有敌人的反对。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +5
                  Quote:Avior
                  印度人在战斗条件下使用了多少次?

                  一点也不。 但是在接近战斗的条件下-相当,他们可以很好地驾驶飞行员。
                  Quote:Avior
                  关于库兹涅佐夫,这艘船损失了两架战斗机。 我们在讨论船,而不是飞机?

                  我们正在讨论这个概念
                  Quote:Ka-52
                  如果我们沿着创建航空母舰的道路前进,那么就为标准车辆的“冷藏”版本设计它们。 VTOL飞机没有任何恶作剧。

                  这个概念既是轮船又是飞机。 我们,以某种妖精的身份,将这艘无船的船推入地中海,这一事实并没有否定对维克拉玛蒂亚取得相当成功的利用这一事实。
                  1. 的Avior
                    的Avior 9二月2021 12:44
                    +4
                    跳板航空母舰+水平起降飞机的概念​​。

                    船舶越复杂,将需要更多的时间进行维修或保养,即处于空中状态。
                    请注意,您自己选择了远足时间。 如果他们像福克兰群岛的英国人那样不得不对他们无法控制的事件做出反应怎么办?
                    舰载机也是如此。 进行有计划的出击打击目标是一回事,而对突然的威胁(例如空袭)做出反应则是另一回事。
                    但是到目前为止,甚至第一种可能性都没有得到证实
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:Avior
                      跳板航空母舰+水平起降飞机的概念​​。

                      或跳板航空母舰+ VTOL。 区别在哪里?:)))
                      1. 的Avior
                        的Avior 10二月2021 08:56
                        +1
                        在飞机起降的稳定中
                2. 911sx
                  911sx 9二月2021 21:16
                  +1
                  您会损失多少?
              2. EvilLion
                EvilLion 9二月2021 11:40
                +2
                问题不是关于MiG-29K飞机,而是我们机队的状态,即组织状态。
        2. EvilLion
          EvilLion 9二月2021 11:39
          -3
          那个海员不应该得到飞机,而船是值得考虑的。
      3. 谢尔盖·斯菲杜
        谢尔盖·斯菲杜 13二月2021 07:17
        0
        “如果我们要沿着制造航空母舰的道路前进,那么就将它们设计成用于标准装备的“冰冷”版本。而不会纵容VTOL飞机。” 只是价格问题。 配备VTOL飞机的飞机也可用于泰国和印度尼西亚。 甚至俄罗斯和英国也买不起真正的航空母舰。
    2. timokhin-AA
      9二月2021 16:55
      +1
      您是否尝试过阅读您的评论?
      到第一对Ya牛41军团准备战斗时,他们一半的航母年龄已经超过了指定服役年限的50%,而按照目前的苏联条件,最低的“基辅”已经不经意了与“绝对”一词。
      那为什么需要它们呢?
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 9二月2021 17:09
        0
        引用:timokhin-aa
        您是否尝试过阅读您的评论?

        因此,在您的评论中(如在文章中一样),有太多“问题”。
        引用:timokhin-aa
        到第一对Yak-41团到达战备状态时,他们一半的航母年龄已超过分配寿命的50%
        但是,我要补充一点,如果有一个联盟,那么可以肯定会添加新的运营商。
        好吧,关于“ Arapakho”系统,看看您的休闲,这是一个非常有趣的动员项目,其中包括“ Harriers”项目。 因此,突然想到了关于载体的类比。
        1. timokhin-AA
          9二月2021 22:57
          0
          但是,我要补充一点,如果有一个联盟,那么可以肯定会添加新的运营商。


          TAVKry将不再建造的决定是在苏联做出的。
          所以它不会被添加,这是一个历史事实。

          好吧,悠闲地看一看“ Arapakho”系统,


          1.是什么促使您认为我对“ Arapakho”一无所知?
          2.考虑到用俄语写的这个项目的所有内容都是垃圾,是什么让您认为您对“ Arapakho”有所了解?

          一个非常有趣的动员项目,其中包括“障碍”项目。


          不,不是那样的。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 10二月2021 05:23
            0
            引用:timokhin-aa
            TAVKry将不再建造的决定是在苏联做出的。
            所以它不会被添加,这是一个历史事实。
            鉴于航空母舰的外观,这是正常的解决方案,但必须建造UDC,但Yak-141非常合适。

            引用:timokhin-aa
            是什么促使您认为我不了解“ Arapakho”?
            假设,很高兴没有得到确认

            引用:timokhin-aa
            考虑到用俄语写的关于这个项目的一切都是胡扯,是什么使您认为您对“ Arapakho”有所了解?
            打扰一下,这是怎么回事? 这是一个真实且经过部分测试的项目吗? 还是他应该为VTOL飞机服务的事实? 也许他不允许非常迅速和非常便宜地将轮船改装成运输船?

            引用:timokhin-aa
            不,不是那样的。


            就像这样:
            引用:Vladimir_2U
            ....您可以使用集装箱模块为直升机(飞机)制造机库...
            随着of架数量的增加,机上海军陆战队的数量减少。 因此,计划将装备有Arapakho系统的商船纳入登陆编队,以加强对登陆的空中支援。 ....据外国媒体报道,目前正在建立一个集装箱系统来打击空中目标。 它包括带有特殊跳板的驾驶舱,具有垂直或短距起飞的飞机。
            总的来说,我以该系统为例,说明在任何合适的船只上非常快速地部署VTOL飞机的情况,即使使用MiG-29以及类似的东西也无法实现。
            “ Arapakho”未定型的事实并非其糟糕的原因,而是与缺乏苏联UDC的建设,放弃Yak-141以及许多事情的相同原因,即苏联的毁灭。
            1. timokhin-AA
              10二月2021 10:31
              -1
              打扰一下,这是怎么回事? 这是一个真实且经过部分测试的项目吗? 还是他应该为VTOL飞机服务的事实? 也许他不允许非常迅速和非常便宜地将轮船改装成运输船?


              我具体写的是-俄语中的所有内容都是垃圾,Arapaho并非供intended子使用。 rier防不能基于这些船只。
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 10二月2021 11:47
                0
                引用:timokhin-aa
                我具体写的是-俄语中的所有内容都是垃圾,Arapaho并非供intended子使用。 rier防不能基于这些船只。


                “为每支车队配备六架飞机(直升飞机或 垂直起降飞机)能够进行反潜作战。 他说:“即使每架飞机只携带一枚鱼雷,也比我们要多得多。” 穆尔昆。
                https://www.csmonitor.com/1981/0106/010636.html
                1. timokhin-AA
                  10二月2021 14:25
                  -2
                  这个观点是从1981年开始的,实际上是这样的转换,而英国人甚至在地中海使用过这样的一艘船。
                  在最终版本中,ARAPAKHO纯粹是直升机,而飞机项目则采用SCADA编码,这是完全不同的方案。
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 10二月2021 16:20
                    -1
                    引用:timokhin-aa
                    SCADA代码下的项目

                    谢谢,只是一点也不看。

                    引用:timokhin-aa
                    在最终版本中,ARAPAKHO完全是直升机
                    他们只是出于明显的原因而没有开发它,这是没有必要的。
                    1. timokhin-AA
                      10二月2021 17:41
                      -3
                      未搜索,是的。 您需要知道这些地方。

                      英国人ARAPAHO于1984年制作和应用。
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 11二月2021 04:15
                        +1
                        引用:timokhin-aa
                        ARAPAHO英国人于1984年制造和使用

                        什么? 鉴于此,您几乎不知道这个问题,而您在“ ZVO”中有关该烂文章的话似乎很烂。
                        根据要求在Google中搜索该文章
                        “项目Arapaho海军测试”,因为它很长,所以我将在单独的注释中给出一个链接。 PDF正在下载。
                        好吧,这篇文章中的个人键入的短语并不太懒。 “尽管目前的测试仅限于直升飞机,但美国海军陆战队对扩大V / STOLS rier架的评估范围产生了浓厚兴趣,现在,V / STOLS rier架已经与四个海军陆战队中队一起作战”,毫无疑问地有可能为VTOL飞机改装Arapaho。
                        因此,在我的研究背景下,还有国会听证会首先来到的码头,这是您的:
                        引用:timokhin-aa
                        未搜索,是的。 您需要知道的地方
                        即使在一般纠纷中 排出 负面论点,更不用说互联网争议了。
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 11二月2021 04:16
                        0
                        https://books.google.ru/books?id=vpjJTApow0oC&pg=PA32&lpg=PA32&dq=project+Arapaho+navy+tests&source=bl&ots=lICJNYQmm_&sig=ACfU3U3iOr9LwlTSdovqu8UtzHNh5KOTMQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwji48aRzODuAhUjyYUKHT7eCbEQ6AEwBHoECBAQAg#v=onepage&q=project%20Arapaho%20navy%20tests&f=false
                        承诺的链接。 祝您好运,我期待您的文章。
                      3. timokhin-AA
                        11二月2021 12:17
                        0
                        我会写一篇文章
  • 贝亚德
    贝亚德 9二月2021 22:46
    0
    引用:timokhin-aa
    到第一对Yak-41团到达战备状态时,他们一半的航母年龄已超过分配寿命的50%

    这是什么问题舰载飞机的战斗服役寿命比陆基战斗机的战斗服役寿命短,因此,如果再服役20至25年,飞机(Yak-41)的使用寿命几乎不会更长。 此外,预警飞机已经准备开始服役,这将严重扩大此类舰艇空中翼的作战能力。
    引用:timokhin-aa
    按照目前的苏联条件,“绝对”一词至少会误以为“基辅”。

    据我所知,在苏联解体之时,“基辅”正在完成一次大修,全面恢复了战斗准备。 他们进一步服务的质量和持续时间的问题取决于其基地的条件。这在当时是一个痛苦而尚未解决的问题。
    如果我们谈论今天的时间,那么考虑到新UDC的建造,F-35В级舰载战斗机在我们的机队中将不是多余的,但是在我们的情况下,这种战斗机的发展将在一个小的预期系列中无法获得回报。 但是在80年代后期-90年代初,苏联的Yak-41可以使我们的飞机巡洋舰达到几乎成熟的轻型/中型航空母舰的水平,并为机队提供更大的稳定性。
    放弃Yak-39确实是一个错误-在连续Yak-10到达之前,它将在大约41年的时间内为远区舰队提供战斗机掩护。
    但是由于某种原因,每当我们国家开始建立远洋舰队时,就会立即发生某种灾难。
  • 枢
    9二月2021 07:08
    -1
    哲学系的一篇文章。 看看仍在服役的英国海Har,没有人说他们会提前失去MiG 29或Su 27的战斗。
    1. 嘉52
      嘉52 9二月2021 09:02
      +7
      看看仍在服役的英吉利海Har

      在过去十年中,Harier因假人而退役。
      1. 的Avior
        的Avior 9二月2021 10:47
        +4
        在2016年退出服务
        对于1967年的飞机,已经到了。
        但是Harrier 2仍可作为甲板使用
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Avior
          但是Harrier 2仍可作为甲板使用

          在英国?
          1. 的Avior
            的Avior 9二月2021 11:22
            +3
            我们说的是飞机,而不是英格兰,看来...
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:Avior
              我们说的是飞机,而不是英格兰,看来...

              是? 对不起,我错过了这一刻
              1. 嘉52
                嘉52 9二月2021 11:51
                +3
                是? 对不起,我错过了这一刻

                他什么都不站。 英国人起飞了,印第安人也起飞了。 印度教徒是最后一个利用它的人。
                1. 枢
                  9二月2021 16:25
                  +1
                  意大利海军和美国ILC仍在服役
                  1. LastPS
                    LastPS 10二月2021 00:39
                    0
                    ILC对the要满足的特殊要求-这是一架攻击机,因此很显然,它会输给任何战斗机,甚至不是新手。
                    1. 枢
                      10二月2021 06:45
                      0
                      我最初写道,这样的飞机没有必要从任何人那里获胜,它会执行许多任务,例如仍在服役的“ Har”式战斗机。
            2. 嘉52
              嘉52 9二月2021 11:52
              +4
              我们说的是飞机,而不是英格兰,看来...

              那是关于飞机的,那是在英国。
              看看仍在服役的英吉利海Har

              这就是从一开始就引发讨论话题的短语
              1. 枢
                9二月2021 16:23
                -2
                在你如何说我勇敢的话。
            3. 枢
              9二月2021 16:27
              -3
              是的,是关于飞机的。 Su27 aka苏联或俄罗斯,谁在使用10e
          2. 河马
            河马 9二月2021 15:14
            0
            在西班牙。
            https://www.youtube.com/watch?v=aiEgKDWN0oM
    2. EvilLion
      EvilLion 9二月2021 09:10
      -1
      为什么要谈论对每个人显而易见的事情?
    3. donavi49
      donavi49 9二月2021 09:20
      +8
      好吧,哈里尔拥有雷达和AIM-120导弹。 Yak-38没有雷达和SD导弹,只有IR。
      1. maximghost
        maximghost 9二月2021 12:48
        +1
        关键问题是哪个which? 这是2年代参加部队的90 XNUMX+。
        1. 枢
          9二月2021 16:24
          -1
          iii。它们有什么设计差异?
          1. timokhin-AA
            9二月2021 16:59
            0
            说起来一样容易。
    4. timokhin-AA
      9二月2021 16:56
      -1
      我说他们会输。 进入溃败。
      1. 枢
        9二月2021 17:23
        0
        好吧,我在谈论同一件事。 这些飞机不应该成为AUG的主要力量。
  • mark1
    mark1 9二月2021 07:17
    +7
    有时,似乎某个集体聚集在笔名A. Timokhin的陪同下,每个人都尽自己最大的才能和能力(顺便说一句,水平不一)。 有时甚至一点都不坏,有时甚至进入任何大门,就好像一个成年人和一个孩子一样
    1. timokhin-AA
      9二月2021 17:00
      0
      有时候好像


      在你看来。

      有时甚至一点都不坏,有时甚至进入任何大门,就好像一个成年人和一个孩子一样


      这仅仅是事实与您的想法不一致的结果。
      1. mark1
        mark1 9二月2021 17:33
        +1
        引用:timokhin-aa
        现实与您的想法不符。

        我的想法和您的现实之间的差异是正常的。 hi
        1. timokhin-AA
          9二月2021 19:52
          -1
          不与我一起)与“通常”一起使用。
          1. mark1
            mark1 9二月2021 19:59
            +1
            对于有秩序的人-都在那里!
            1. timokhin-AA
              9二月2021 20:43
              -1
              但这对我来说不再,不。
              1. mark1
                mark1 9二月2021 20:45
                +1
                亚历山大,我们可以结束讨论吗? 饮料
  • 评论已删除。
  • 的Avior
    的Avior 9二月2021 09:01
    +3
    作者对VTOL飞机的厌恶是众所周知的,他始终没有将其付诸实践:)))
    总的来说,应该是VTOL飞机成为所有载运到乌里扬诺夫斯克的船只的主要飞机,因此将会有大量的新航母,而这将是真正的军舰。
    但是米戈维人和苏霍伊代表说服他们拥有什么样的快速起飞飞机,不需要VTOL飞机,即使没有弹射器也可以起飞。 实际上,这就是为什么没有钱来提起Yak-141的原因之一-有舰载机,还需要什么?
    库兹涅佐夫竞选活动在温室条件下的结果是众所周知的。 中国人并没有彻底改变方向盘;瓦良格人已经成为他们的训练船,他们顽固地前往弹射器。 我们会看到发生了什么,但是到目前为止,在一个国家制造弹射器的世界上,很久以前,几十年来,没有其他国家。 在苏联,该程序无法从弹射器上带到飞机状态,也无法为此目的创建可行的弹射器。 唯一产生的蒸汽弹射器旨在测试空气过滤,不适合飞机起飞。
    弹射器是蒸汽弹射器,电磁弹射器不是原始设备,在某些人看来,它比精密机械和热工程领域的大量技术要复杂得多(如果涉及到蒸汽),并且其复杂性也不亚于如果涉及电磁,则在电气工程和电子领域。 我们谈论的是仅生产几份的产品-价格将无法估量。
    因此,现在想要拥有弹射机航母的愿望看起来更像是搜索引擎,而不是真正的计划。
    除非从中国购买,否则就出售。
    至于VTOL飞机的开发,开发时间的解释是Yakovlev的设计局当时没有足够强大的发动机供其使用。 如最初计划的那样,将有一个飞马座的类似物,将有一个rier式发动机的单引擎类似物。 但是由于缺少发动机,因此有必要建立一个难以控制的推力发动机系统,这会使工作大大复杂化。
    现在有这样的引擎,或者很快就会出现。
    可以从Su和Miga的现代版本的开发中使用航空电子设备。
    无需长时间开发新的VTOL飞机。 特别是考虑到至少部分保留了飞机行业的能力这一事实。 显然,有可能将VTOL飞机出售给外部市场,就像土耳其人现在毫不犹豫地购买一样。
    决定开发SVP。 但是不幸的是,真实的事物并没有动。 但是它的可能载体已经开始建立:((
    1. EvilLion
      EvilLion 9二月2021 09:04
      +7
      在接下来的100年里,俄罗斯将不会有VTOL飞机,其飞行能力足够。
      1. 2534M
        2534M 9二月2021 13:43
        +2
        Quote:EvilLion
        在接下来的100年里,俄罗斯将不会有VTOL飞机,其飞行能力足够。

        不幸的是,他们想切入这个话题并不是胡说八道
        1. EvilLion
          EvilLion 10二月2021 08:28
          0
          他们可能想要,甚至可以进行OCD,但没人会为军事车辆捐钱。
    2. 2534M
      2534M 9二月2021 12:25
      +1
      Quote:Avior
      一般来说,直到乌里扬诺夫斯克,VTOL飞机才应成为所有航空母舰的主要飞机

      不要射击,它会伤害
      Quote:Avior
      现在有这样的引擎,或者很快就会出现。

      傻瓜
      这无非是一群人“散布”战利品的骗局
      Quote:Avior
      无需长时间开发新的VTOL飞机。

      它只是 谵妄 wassat
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9二月2021 13:51
      +4
      Quote:Avior
      总的来说,应该是VTOL飞机成为所有载运到乌里扬诺夫斯克的船只的主要飞机,因此将会有大量的新航母,而这将是真正的军舰。
      但是米戈维人和苏霍伊代表说服他们拥有什么样的快速起飞飞机,不需要VTOL飞机,即使没有弹射器也可以起飞。 实际上,这就是为什么没有钱来提起Yak-141的原因之一-有舰载机,还需要什么?

      实际上,最初在同一11435上有一个弹射器和经典飞机。
      但是雅科夫列夫的代表说服了国防部,他们的快速起飞飞机比经典飞机要好得多-并且计划中的11435航空小组完全重新装备了SKVVP(这要归功于Ustinov)。 同时,他们杀死了弹射器及其上的所有工作(在此感谢阿梅尔科)。
      但是,对于正常操作,SKKVP必须在船上安装跳板-在没有跳板的情况下进行短距离起飞会限制起飞重量,并且很危险。 这个跳板杀死了SKVVP-因为它突然出现了。 带有跳板的第四代经典汽车可以在没有弹射器的情况下从甲板上起飞。
      SKVVP-您是自己的敌人。 微笑
      Quote:Avior
      现在有这样的引擎,或者很快就会出现。

      我已经在某个地方听到过这个消息……哦,是的,M-90,M-71和I-185。 微笑
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9二月2021 14:49
      +3
      Quote:Avior
      在苏联,该程序无法从弹射器上带到飞机状态,也无法为此目的创建可行的弹射器。 唯一创建的蒸汽弹射器旨在测试机翼,不适合起飞。

      弹射器的问题不是技术问题,而是行政问题-NITKA上的“战斗”弹射器被“靴子”和Amelko杀死。
      在国防部各委员会在阿梅尔科·N·N·诺尔(N.N. Amelko)的参与下反复访问“线程”之后,弹射器被排除在该综合设施的设备之外;用于空气整理器的制定,校准和检查。 始于1972年的制造弹射器起飞飞机的工作被削减。
      ©A.B.莫林
    5. timokhin-AA
      9二月2021 17:00
      0
      总的来说,应该是VTOL飞机成为所有载运到乌里扬诺夫斯克的船只的主要飞机,因此将会有大量的新航母,而这将是真正的军舰。


      实际上绝对不是这样。 你从哪儿得到的?
  • EvilLion
    EvilLion 9二月2021 09:03
    +12
    胡说些什么? Su-27K首次降落在当时的“第比利斯”维克托·普加切夫的甲板上,使EMNIP早在1989年就获得了使用。 在他身后,MiG-29K坐了下来。 在90年代初,海军收到了一批Su-27K aka Su-33,直到今天一直在折磨。 也就是说,vertikaks的问题已经完全解决,并且在90年代,即使在苏联最有利的情况下也不需要Yak-41。 他们将只是开始建造一些计划中的核“乌利亚诺夫斯克”。 在这方面,神话般的Yak-39并不是更好,因为扔向风中的好处是100卢布和10卢布是相同的。 只是第二种情况下的损失较小。

    当然,对航母的剩余寿命进行推论很有趣,但要使这些船退役比尝试从Yak-38中挤压其他东西并建造一百艘Yak-39来,花费的代价不大。 虽然为什么要建造一百个,但全部都按照同一维基231的Yak-38建造,其中Yak-38U 34个单位和Yak-38M,据作者说,“已经有可能” 52个单位。 此外,52 Yak-38与52 Su-35相距甚远。 甚至52 MiG-23也无法接近。

    显然,Yak-39不会再建造了,也就是说,成本将是一匹马,最终产品将很低,并且同一Wiki上写道,设计空重为12550公斤。 尽管Yak-38M的拉力为7500,但战斗机如F-16或Mirage-2000一样成熟,没有任何折扣。 在这种情况下,我相信是Wiki,因为试图将雷达从MiG-38推入Yak-29,作者似乎认为这是在安装新的磁带录音机并在旧的“九”将需要相应增加汽车,这将需要新的发动机,这意味着需要更多的燃料等。 最后,我们只是使用了相同的吨位和一台全新的机器,该机器属于Yak-38,只不过是Tu-22M和Tu-22的一部分,几乎没有比Yak-41简单得多。 这仅来自作者的话,即“添加雷达和新机翼”,它的效果应该差不多,但是更好。 这在飞机工业中不起作用。

    就是说,如果我们出于某种原因决定建造航空母舰,那时候就应该放弃VTOL玩具,而继续破坏那辆有前途的地面车辆。 在此过程中,Yak-39和Yak-41甚至没有拉上安全网。
    1. 的Avior
      的Avior 9二月2021 09:34
      +2
      最初,根据计划,牛是在建的航空母舰上主要的舰载飞机,而水平起飞飞机是另外的飞机。 而且仍然会有真正的战斗舰。
      但是KB之间的竞争导致Yakovletsev被推出。 实际上,库兹涅佐夫仍然是一艘训练船,就像中国人中的瓦良格一样。
      1. EvilLion
        EvilLion 9二月2021 11:44
        +4
        Yak-38M真的可以战斗吗? 您可以简单地将机枪连接到Yak-152,并说它已经准备好战斗,因为它可以射击。
      2. 2534M
        2534M 9二月2021 12:28
        0
        Quote:Avior
        最初,根据计划,牛是在建的航空母舰上主要的舰载飞机,而水平起飞飞机是另外的飞机。

        1. 谢尔盖·斯菲杜
          谢尔盖·斯菲杜 13二月2021 07:24
          0
          不懂中文在所有资料中,这都是确切的文字-主要飞机应该是Yak-41,MiG-29k和Su-27k,这是一种放大手段,因为跳板起飞强烈限制了其起飞重量。
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9二月2021 14:45
        +4
        Quote:Avior
        最初,根据计划,牛是在建的航空母舰上主要的舰载飞机,而水平起飞飞机是另外的飞机。

        最初,基于舰载机的主要飞机11435是经典机器-设计局和海军只是在计划它们。 垂直机架只是一种选择。
        该局建议考虑将MiG-11435K战斗机和Su-29K攻击机作为25年航空母舰的弹射起飞飞机的主要类型(Su-27K战斗机的尺寸要求将其数量减少35%) 。 根据技术建议,航空母舰pr.11435的驾驶舱面积超过了航空母舰pr.1143-11434的驾驶舱面积,是机库的1,6倍。 如果一架弹射器在战斗条件下受损,则该弹射器在飞行器上的存在实际上使该飞行器失去了使用其飞机装备的主要力量的机会。 该舰总共配备了1,3台LAC,为42-18架飞机(取决于型号)和28架Ka-14直升机提供了基础。 该技术提案考虑了252架Su-18K战斗机或27架MiG-28K(Su-29K)或25架VTOL Yak-16和41架MiG-12K(Su-29K)的战斗机。

        然后,海军批准了Su-27K和垂直战斗机的混合动力
        1979年11435月,经过S.G. Gorshkov的审议和讨论,项目52被海军和中小型企业批准。 同时,总司令提议制定飞机飞机装备组成的备选方案,以便进一步设计,在不改变航空母舰主要尺寸的前提下,将LAC总数增加至14架。 在NPKB提出的选项中,他批准了TAKR航空小组的组成,包括27架Su-16K飞机,41架VTOL Yak-22和252架Ka-XNUMX直升机(RLD,PL和PS)的技术设计。

        然后乌斯季诺夫来了:
        1980年初,国防部长签署了由总参谋部制定的指示,其中规定了海军,空军,中小型企业和MAP的任务,以减少TAKR pr。11435的排水量,并重新调整其航空群的方向,主要是针对垂直和短距起降飞机(NE / UVP) 。 为了确保短程飞机的起飞,建议在船上提供跳板而不是弹射器。

        直到那之后,SCVVP才成为主要飞机11435多年了。
        资料来源:Morin A.B. 项目11435重型巡洋舰“苏联库兹涅佐夫海军上将”。
        Quote:Avior
        但是KB之间的竞争导致Yakovletsev被推出。

        不应归咎于那里的竞争,而是雅科夫列夫设计局的行政垄断,而后者在乌斯季诺夫和阿梅尔科的支持下则固步自封。 为什么要尝试一下,只要乌斯蒂诺夫随时可以用笔将对手从甲板上甩开。
        但是在11435,Yakovlevites扔掉了Su和MiG,犯了一个致命的错误-他们要求安装跳板。 突然之间,事实证明,新一代的经典飞机也可以在跳板上起飞。 垄断者没有遭受这样的打击。
      4. 沙恩霍斯特
        沙恩霍斯特 9二月2021 15:07
        +1

        Avior(谢尔盖)
        但是KB之间的竞争导致Yakovletsev被推出。 实际上,库兹涅佐夫仍然是一艘训练船,就像中国人中的瓦良格一样。

        您对比赛或其结果感到不满意吗? 辩证法是,竞争的结果已经经过时间的检验和证实。 结论不正确。 目前,我们,印度和中国都没有立式飞机(但他们负担得起),但是在三个国家拥有水平起飞和着陆飞机的无弹弓航母的概念仍然存在,并且存在着发展前景。发展。
      5. SovAr238A
        SovAr238A 9二月2021 16:56
        +3
        Quote:Avior
        最初,根据计划,牛是在建的航空母舰上主要的舰载飞机,而水平起飞飞机是另外的飞机。 而且仍然会有真正的战斗舰。
        但是KB之间的竞争导致Yakovletsev被推出。 实际上,库兹涅佐夫仍然是一艘训练船,就像中国人中的瓦良格一样。


        有点复杂...
        项目1143-经过多次重新设计。
        自70年代初以来,所有这些项目都得到了开发,重新设计,取消和重新启动。
        一切都围绕该项目的这个版本或那个版本。
        起初它们只是were骨。
        并且为他们创建了Su-27K和Mig-29K的第一个版本。
        这是第一个“束”-仅用于喷射开始。
        但是,由于很明显弹射器的发展本来是正常的15-20年,而不是更早,所以该项目的规模大大缩小,并且选择了Yak-141作为运载工具。
        然后,他们还意识到,这至少对于反对美国AUG的某种形式来说是非常昂贵且完全没有用的。 然后,他们像无用的捆绑包一样,故意将他砍倒。 从整体上看,这艘船和这架飞机都是毫无用处的,尤其是两者都没有用。

        结果,他们临时决定增加新版本的1143项目的位移并安装跳板。 这样就可以使用Su-33(Su-27K)版本和更新的MiG-29K,但战斗负荷减少了三倍,战斗半径减少了一半。

        再次证明-不是很...
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 9二月2021 19:53
          0
          引用:SovAr238A
          但是,由于很明显弹射器的发展本来是正常的15-20年,而不是更早,所以该项目的规模大大缩小,并且选择了Yak-141作为运载工具。
          然后,他们还意识到,这至少对于反对美国AUG的某种形式来说是非常昂贵且完全没有用的。 然后,他们像无用的捆绑包一样,故意将他砍倒。 从整体上看,这艘船和这架飞机都是毫无用处的,尤其是两者都没有用。
          结果,临时决定增加新版本的Project 1143中的位移并安装跳板。

          毛琳(Maureen)写道,减少排量,在空气群中专门配备SCVVP以及安装跳板是1980年根据一项指令通过的。
          1980年初,国防部长签署了由总参谋部制定的指令,该指令设定了海军,空军,中小型企业和MAP的任务,以减少TAKR pr。11435的排水量,并重新调整其航空群的方向,主要针对垂直和短距起降飞机(NE / UVP) 。 为了确保短程飞机的起飞,建议在船上提供跳板而不是弹射器。 接下来是说明,以确保以短时间起飞来起飞VTOL Yak-41。

          舰队在11435年继续为弹射器而战-但无济于事。 而在1981年中
          该船的弹射器问题已删除。 此外,总参谋部提出了停止所有有关弹射器的创造和发展的工作的问题。

          11435取代了弹射器,获得了通用跳板,该跳板提供了SKVVP和Su-27K的起飞。
        2. 洛佐维克
          洛佐维克 9二月2021 20:20
          0
          引用:SovAr238A
          这样就可以使用Su-33(Su-27K)版本和更新的MiG-29K,但战斗负荷减少了三倍,战斗半径减少了一半。

          为什么要三遍? 你脑中的声音是不是这样?
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 9二月2021 10:08
      0
      也许是技术水平低,不允许正常的SWVP实施? 从这个意义上讲,美国人非常固执,即使是看似荒谬的技术解决方案也会以牺牲技术为代价。 在90年代初,在苏联和俄罗斯联邦,没有这样的机会。 现在至少您几乎可以在相同级别上使用CAD进行设计。
      1. EvilLion
        EvilLion 9二月2021 11:42
        0
        可以提出一种荒谬的解决方案,但代价将是不切实际的昂贵。
    3. 2534M
      2534M 9二月2021 12:27
      -1
      Quote:EvilLion
      试图将雷达从MiG-38推入Yak-29

      她没有起床,但这是“矛”的类似物-它很可能早就出现了
      +在短时间内是一种完全有效且在技术上可行的选择-
      不带雷达,但在带有头盔控制系统的AWACS和UR VV R-73直升机的指导下
      1. EvilLion
        EvilLion 9二月2021 13:25
        +1
        公爵和“矛”不会升起,鼻子显然不是空的,这意味着正在设计更大尺寸和质量的新鼻子。
        1. 2534M
          2534M 9二月2021 13:42
          -1
          Quote:EvilLion
          公爵和“矛”不会升起,鼻子显然不是空的,这意味着正在设计更大尺寸和质量的新鼻子。

          好吧,就在Yak-39上
          另一方面,一个真正可行的选择是:
          来自Ka-25RT的TsU(至Ka-31)
          主导弹发射器-R-73(R-60的弹头太弱),带有头盔控制单元
          +小型雷达,用于D附近长达10公里的“近区”(附加侦察和瞄准)
          原则上,它可以基于Orion Su-24 mm通道进行制造
          1. 洛佐维克
            洛佐维克 9二月2021 20:16
            +1
            Quote:2534M
            来自Ka-25RT的TsU(至Ka-31)

            Ka-25T能够仅检测海军目标。

            Quote:2534M
            主导弹发射器-R-73(R-60的弹头太弱),带有头盔控制单元

            实际上,它将给什么呢?
        2. 谢尔盖·斯菲杜
          谢尔盖·斯菲杜 13二月2021 07:28
          0
          “鼻子显然不是空的”-鼻子上有一个愚蠢的“三角洲”,是时候将其扔到集装箱版本中了,或者更好地落水。
      2. mmaxx
        mmaxx 10二月2021 18:09
        0
        定位器重一些东西。 在起飞/降落期间平衡VTOL飞机是最困难的事情。 这里提出了一切措施来平衡雷达在机头的平衡。 在这样的尺寸下,可能必须对平面进行很大的改变。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +5
    除了这一刻,我几乎同意整篇文章
    他不可能用“幻影”赢得“垃圾场”,或者后来用“大黄蜂”赢得“垃圾场”。

    也许他可以。 那里的可操纵性明显优于Yak-38。 我引用伯恩的话,“ Y牛141:超音速垂直”:
    “我们还进行了特技飞行-弗拉基米尔·亚基莫夫在这里表现出色。虽然机翼载荷太大,但是推力重量比非常好。我达到了25°的迎角,并且仍然保持了横向可控性。这是可能的好好转弯。
    人们常说,由于rier架使用可变推力矢量,因此其机动性更好。 但是必须牢记,水平分量会减小,并且会发生制动。 在战斗中他失去了速度,认为您被击落了。 我认为这种特技飞行会改变一次攻击的推力矢量:未击中。 在低速Yak-141上,打开加力燃烧器,我可以非常有力地“扭转”转弯。”
    但是无论如何,Yak-141是我们的重大错误,实际上,就像整个VTOL飞机的方向一样
    1. AVM
      AVM 9二月2021 10:44
      -2
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      除了这一刻,我几乎同意整篇文章
      他不可能用“幻影”赢得“垃圾场”,或者后来用“大黄蜂”赢得“垃圾场”。

      也许他可以。 那里的可操纵性明显优于Yak-38。 我引用伯恩的话,“ Y牛141:超音速垂直”:
      “我们还进行了特技飞行-z ...


      也许问题在于我们所有人都将“转弯”,而其他所有人都在指望中远程空战。

      “扭转导弹”仍然是不现实的,因此隐身技术是最重要的,它减少了捕获雷达和红外导引头导弹,电子战,反导V-V以及将来的激光防御系统的可能性。

      在战斗质量(不是特技飞行)方面具有良好航空电子设备的同一Yak-141几乎绝不逊于MiG-29。 此外,他的引擎上布满了尾梁-红外导引头的视野较小。 一台主发动机的制造和运行成本较低。 与F-35一样,可以在此基础上制造出具有垂直起飞和仅水平起飞的多功能机。 与同一个MiG-29不同,它将在市场上销售。

      隐身技术,却没有达到荒谬,引擎现代化(+推力,资源,扁平喷嘴),新的航空电子设备和电子战的地步。 还有三项修改-用于登陆舰的VTOL飞机,以及可能是基于运输工具的最简单的航空母舰,用于Kuznetsov的版本和标准版本。 在后两个中,添加而不是垂直启动引擎。 坦克。

      数十个国家会购买各种修改形式的飞机。
      1. AVM
        AVM 9二月2021 10:55
        0


        也许这就是他可能成为...
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        Quote:AVM
        也许问题在于我们所有人都将“转弯”,而其他所有人都在指望中远程空战。

        嗯。 但是由于某种原因,在每次冲突中,这些相同的“全部”都顽固地进入了近战……在完全制空权的条件下,在外部控制中心的条件下-不,它们仍会接近手枪射击距离( “响尾蛇”范围)
        Quote:AVM
        “扭转火箭”仍然不现实

        真真实。
        Quote:AVM
        因此,隐身技术是最重要的,它减少了捕获导弹的雷达和红外导引头的可能性

        是的这就是为什么作为空中优势的主要战斗机的美国人用威力和主要打击F-15EX的原因。 已经如此不起眼了:)))))))))
        Quote:AVM
        具有良好航空电子设备(而不是特技飞行器)的同一个Yak-141绝不逊于MiG-29

        嗯,是。 几乎没有。 既没有速度(1800对2500 km / h km / h),也没有在飞行上限(15 m对000 m),也没有在实际飞行范围内(18 km对不带PTB和000 km的1400 km-长达2000 km) ),也没有最大战斗力(3200公斤vs 2600公斤)。
        好吧,从字面上看,几乎没有 笑
        Quote:AVM
        与F-35一样,可以在此基础上制造出具有垂直起飞和仅水平起飞的多功能机。 与同一个MiG-29不同,它将在市场上销售。

        有人可以带走需要VTOL飞机的人。 可是谁
        日本? 西班牙? 你明白不。 印度? 也许...但是她买了MiG-29。 泰国? 好吧,8-12件,是的,他们会的。 还有谁?:))))
        1. 评论已删除。
        2. EvilLion
          EvilLion 9二月2021 11:53
          +2
          我没有举起29公斤的MiG-4500,他宣称那是3000枚,实际上是6枚导弹,我什至都不知道如何用6个悬架来获得这些公斤。 根据声明,这就是MiG-29M,它的现代派具有这种能力。 好吧,如果我能正常装一吨的话,Yak-141很好。 对于垂直起飞,这通常是限制,实际上是F-35B,每枚F-2B带有454枚2千克炸弹,以及一对用于自卫的导弹,而水平版本则为905xXNUMX千克。
          1. 3danimal
            3danimal 9二月2021 13:46
            +2
            2x905 + 2xAIM-120-仅在隐形版本的内部隔层中。
            F-35B,带有2枚454公斤炸弹

            F-35V不能垂直起飞。 并在内部隔室中同样使用2个AIM-120。
            此外,您可以将武器悬挂在机翼下,因此最大可超过1000公斤。
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:EvilLion
            我没有举起29公斤的MiG-4500,他宣称那是3000枚,实际上是6枚导弹,我什至都不知道如何用6个悬架来获得这些公斤。 这是MiG-29M

            非常正确。 因为如果Yak-141投入生产,它的类似物就是MiG-29M,而不是MiG-29的第一个系列
            1. EvilLion
              EvilLion 10二月2021 08:38
              +1
              MiG-29的承载能力问题不是在推力上,而是在起飞时比在任何运输飞机或轰炸机上都更多,但在结构强度上却更多。 可以通过增加资源来加强它,但同时重量也会增加,这对于垂直飞行来说是一个更为严重的问题,不仅导致飞行性能下降,而且导致技术上的不可能性垂直起飞,或通常短距离起飞,这剥夺了这种飞机的想法。
        3. voyaka呃
          voyaka呃 9二月2021 12:01
          +1
          “啊哈。这就是美国人作为征服者的主要战士
          空中优势击中了F-15EX。 已经如此不起眼了:))))))))))“
          ----
          这是虚假信息,您知道这一点。
          F-15的新改型与获得制高权无关。
          这是一个载有28枚爆炸火箭的重型飞行火箭平台。
          F-15无法在外部吊索上承受如此多的火箭弹机动。
          它的创建是为了对敌机进行大规模的火箭攻击
          通过外部目标指定。 没有前进,也没有进行空战。
          1. EvilLion
            EvilLion 9二月2021 13:49
            -1
            这对你自己不好笑?
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:voyaka嗯
            这是虚假信息,您知道这一点。

            这是直接从F-15EX制造商的网站获取的真实信息。 在材料上有一个链接,表明F-15EX打算取代F-15C / D,即取代空中优势战斗机。
            波音公司网站https://www.boeing.com/defense/f-15ex/
            链接到第一批F-15EX战斗机的这一DAF重大合同
            这说
            F-15EX将替换该服务清单中最老的F-15C / D。
            1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
              +1
              昨天我刚去这个网站和新闻。 它们清楚地描述了分配给F-15EX的角色。

              无懈可击的武器运输无与伦比的武器认证和有效载荷可以运输无法在内部舱室携带的先进武器, 例如高超音速武器。

              来自新闻:
              “ F-15EX的数字骨干,开放任务系统和 有效载荷 能力完全符合我们的愿景 未来的网络战争,说。 空军采购,技术和后勤助理部长威尔·罗珀(Will Roper)。 “不断升级系统,以及它们如何在联合部队之间共享数据,对于战胜高级威胁至关重要。 F-15EX旨在从第一天开始发展。”

              “ F-15EX,开放式任务系统和 高起重能力 符合我们的愿景 未来的网络战争空军采购,技术和后勤助理部长威尔·罗珀博士说。 “保持系统的最新状态以及它们在联合部队之间的通信方式对于应对高级威胁至关重要。 F-15EX从第一天起就开始发展。”


              Ps谁是俄罗斯人,这个新闻通常对所有人开放吗? 我只有一个VPN。
              https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/2272575/daf-awards-contract-for-first-lot-of-f-15ex-fighter-aircraft/
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                引用:OgnennyiKotik
                昨天我刚去这个网站和新闻。 它们清楚地描述了分配给F-15EX的角色。

                这不是角色,而是机会。
            2. voyaka呃
              voyaka呃 9二月2021 19:42
              +3
              这是用新的改进版“导弹卡车”代替被注销的老人,以支持作战中队的数量。
              为了获得空中优势,正在建造一种全新的飞机:NGAD。
              AD =空中优势。
              它将取代F-22。 而且,当然也会有隐身性。 含
              空军在其下一代空中优势(NGAD)计划下制造了这架新战斗机,该计划的目标是制造一种喷气机,以补充甚至取代洛克希德·马丁公司的F-22 Raptor。
              1. EvilLion
                EvilLion 10二月2021 08:39
                0
                您是否承认F-35不适合空中优势?
                1. voyaka呃
                  voyaka呃 10二月2021 11:24
                  0
                  当然。 由于其低速特性,F-35不能用作空中优势的拦截机或战斗机。 它是F-16的类似物,但功能明显高于F-16。
                  但是,在空战中,由于无线电隐身性,F-35能够成功与任何第四代战斗机进行战斗。
                  1. EvilLion
                    EvilLion 11二月2021 08:22
                    0
                    那么,为什么要为F-35进行所有这些广告宣传,以取代从A-10到F-15的所有飞机呢? 事实证明他们撒谎了。 早期版本的F-16是一架相对较快的飞机,不会比F-15和Su-27等顶级飞机快,但也不会比同类飞机慢,而F-35的重量,推力和功能最像新技术上的“超级大黄蜂”。 水平。
                    1. voyaka呃
                      voyaka呃 11二月2021 10:07
                      +2
                      F-15从未出现在F-35替换清单上。
                      有F-16,Harrier和F-18。 还有A-10。
                      使用F-16和Harrier进行了替换。 从F-18开始-部分
                      航空母舰将是一个F-35中队和两个F-18中队
                      (包括咆哮者)。
                      A-10-失败,任务太不同。
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:voyaka嗯
                为了获得空中优势,正在建造一种全新的飞机:NGAD。
                AD =空中优势。

                不。 因为在Ngada之前,就像在中国经过巴黎时一样,但是明天有必要确保空中优势。 这就是为什么F-15S / D被EX取代的原因。 在战斗中队中,没有人会为轰炸机训练飞行员。
                Quote:voyaka嗯
                它将取代F-22。

                而已。 而且,由于F-22仍在服役,但可用数量显然不足以确保制空权,例如
        4. mmaxx
          mmaxx 10二月2021 18:13
          0
          泰国与美国紧密相连。 不会给他任何东西可买。
      3. EvilLion
        EvilLion 9二月2021 11:48
        +2
        了解火箭飞行的物理原理,而不是大约100500g。 即使在远程战斗中,机动也是必不可少的。

        特技飞行通常源于推力重量比,但Yak-141没有。
      4. 侵入者
        侵入者 9二月2021 14:40
        -1
        “扭转导弹”仍然是不现实的,因此隐身技术是最重要的,它减少了捕获雷达和红外导引头导弹,电子战,反导V-V以及将来的激光防御系统的可能性。
        但是为什么要扭转它呢,因为超载无法与机上飞行员进行机动,而是作为冲击载体,高精度武器(中短程)能够在没有弹射器的情况下在轻型船上起降。甲板,是最多的……,而且,在国内生产总值和在陆地上造价昂贵的地方,从技术上讲是不方便的,或者是在局部冲突地区,各种丛林/森林和山脉上建有临时基地的地方。 ..
    2. EvilLion
      EvilLion 9二月2021 11:45
      0
      “幻影”以80年代的飞机扭曲没有问题。
    3. 侵入者
      侵入者 9二月2021 14:31
      -1
      我认为这种特技飞行会改变一次攻击的推力矢量:未击中。 在低速Yak-141上,打开加力燃烧器,我可以非常有力地“扭转”转弯。”
      说句好话,他将拥有一台带有OVT和航空电子设备的新发动机,根据我们在困难时期的最后一句话,它会非常成功,具有减震功能的海军VTOL,现在没有配备直升机的轻型航空母舰航空母舰,没有航空母舰,悲伤极大... 愤怒
    4. timokhin-AA
      9二月2021 17:03
      +1
      也许他可以。 那里的可操纵性明显优于Yak-38。 我引用伯恩的话,“ Y牛141:超音速垂直”:


      超级大黄蜂与带有UVT的Su-30几乎一样
      什么都行不通
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        引用:timokhin-aa
        超级大黄蜂与带有UVT的Su-30几乎一样

        这些数据来自哪里?
        1. timokhin-AA
          9二月2021 19:54
          0
          最近,该视频是马来西亚空战的视频。
          美国人轻易地保持了进攻的位置。
          我并不是说他更好,不。
          只是在垃圾场中关闭机会。
          1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
            -1

            你是说这部影片吗?
            只有F / A-18D大黄蜂。
            1. timokhin-AA
              9二月2021 20:43
              +1
              是的意思不对。 尽管如此,飞机还是很机动的。
              1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                +2
                好的,谢谢您的信息。
                从他在视频中所说的细微差别。
                在视频上与Su-3MKM进行了30次混战。 仅使用大炮。 F / A-18D赢得了视频中的胜利,但是飞行员说他不止一次输给Su-30MKM。 大黄蜂与2个PTB进行了所有战斗,这是他们必须遵守的规则。
                还有MiG-1进行29次格斗的视频。 规则相同,结果相同。 在此刻的缺点中,我注意到了少量的燃油,仅够进行1场战斗,并且此刻的引擎冒着很多烟。
                总的来说,他对我们的飞机特别是Su-30给予了很高的评价,仅F-22战斗难度更大。
          2. 洛佐维克
            洛佐维克 9二月2021 20:43
            0
            除了YouTube视频或论坛报价外,没有其他内容吗? 例如,对于H = 1000-5000m,广义机动性特征的比较?
            1. timokhin-AA
              9二月2021 20:47
              -1
              它们通常在公共领域可用吗? 我认为,除了比较F-15和Su-27之外,没有其他东西可以上网了,只有一张图表。
              1. 洛佐维克
                洛佐维克 9二月2021 20:56
                +1
                这些图给出了可操纵性特征的最完整图,没有它们就没有意义可比。
                1. timokhin-AA
                  9二月2021 21:20
                  0
                  这很清楚。 问题是他们不在那儿,但是有视频的真正训练战的结果。 这还不够,但是至少是某些东西。
                  显然,Su-30在机动性方面通常更好,否则根本不可能,但是问题是大黄蜂在机动战斗中很可能与他作战。 他不落后。
                  1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                    +1
                    平心而论,大黄蜂是由一名教练员驾驶的。 Su和Mig是马来西亚的战斗飞行员。 有一段视频记录了大黄蜂与F-15和F-22的战斗(由他的学生驾驶)。 针对F-22的说法是根本没有机会,F-15取决于飞行员和情况。
                  2. 洛佐维克
                    洛佐维克 14二月2021 11:01
                    0
                    如果视频来自SVR-30M,则可以,至少可以。 因此,没有身高,没有速度,没有攻角……玩家有什么任务? U-B-VR开关在什么位置?

                    我对为何Yak-41比Phantom更差感兴趣?
                    1. timokhin-AA
                      14二月2021 12:47
                      0
                      没有数据,但是有结果。

                      幻影

                      最高速度:1,280英尺(1,470 m)时为2,370 kn(40,000 mph,12,000 km / h)
                      最高速度:2.23马赫
                      服务最高限额:60,000 m(18,000 ft)
                      爬升速率:41,300英尺/分钟(210 m / s)
                      提升至拖曳:8.58
                      机翼载荷:78千克/平方米(380磅/平方英尺)
                      推力/重量:满载时为0.86,MTOW为0.58

                      根据Yak的说法,您可能自己会比在Internet上更精确地找到实现和设计指标。
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  引用:Lozovik
                  这些图提供了敏捷性特征的最完整描述

                  并不是的。 Su-27与F0-15的关系图计算错误,因为它们仅考虑了机翼面积+质量+推力。 在Su-27中,机身参与了升力的形成,或者被正确地称为升程,也就是说,其真实特性将比图中更好
                  1. timokhin-AA
                    11二月2021 14:51
                    -1
                    任何飞机都有机身。 例如,在同一架f-35中,他参加得很好。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      引用:timokhin-aa
                      任何飞机都有机身。 例如,在同一架f-35中,他参加得很好。

                      是。 但是在Su-27上,机身是专门为此改装的,而在其他飞机上则不是。 Su-27 / F-15时间表的概念就是“空气动力学质量”,因此并未完全考虑到这一点。
                      1. 洛佐维克
                        洛佐维克 14二月2021 10:45
                        +1
                        在几乎所有或多或少的现代战斗机中,军团都会在高攻角下构成升力的重要部分。
                  2. 洛佐维克
                    洛佐维克 14二月2021 10:42
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    那些Su-27 vs F0-15的时间表

                    我不太明白为什么您和Timokhin同志从Su-30对F / A-18切换到Su-27对F-15。 那么那些“图”是什么?

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    计算错误,因为它们仅考虑了机翼面积+质量+推力。

                    这是不可能的,因为计算还需要系数Cy和Cx。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    在Su-27中,机身参与了升力的形成,或者被正确地称为升程,也就是说,其真实特性将比图中更好

                    根据飞行测试的结果,绘制了飞机飞行手册,维修,实用空气动力学和战斗使用手册中的图表,并与实际的结果相对应。
          3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            引用:timokhin-aa
            最近,该视频是马来西亚空战的视频。

            很明显,但是我在这里不会得出深远的结论。 飞行员资格非常重要。
            1. timokhin-AA
              11二月2021 14:51
              0
              马来西亚人飞行良好,特别是Su-30机组人员将F-22从机尾甩了下来。 我不知道它们是否相同。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                引用:timokhin-aa
                马来西亚人飞行良好,特别是Su-30机组人员将F-22从机尾甩了下来。

                干得好,怎么说! 但是上面还有一个评论
                引用:OgnennyiKotik
                平心而论,大黄蜂是由一名教练员驾驶的。 Su和Mig是马来西亚的战斗飞行员。 有一段视频记录了大黄蜂与F-15和F-22的战斗(由他的学生驾驶)。 针对F-22的说法是根本没有机会,F-15取决于飞行员和情况。

                我不反对你,不要误会。 这是一场讨论,而非争议 hi
      2. EvilLion
        EvilLion 10二月2021 08:45
        +1
        Su-30是两人座,与美国的发动机和Su-41的AL-35F相比,其发动机都较弱。 但总的来说,“超级大黄蜂”的飞机仍然略有不同,机翼较大,最大功率较低。 速度快,但具有出色的起降特性和水平机动性。 也许,作为一名拦截机,他并不十分喜欢更快的机器,但他的任务是在突击任务中站起来。
  • 德米特里·兹维列夫(Dmitry Zverev)
    -1
    也许在现代现实中,有必要为打击和侦察海军无人机设计新的航空母舰吗? 比从头开始教飞行员坐在甲板上。
    1. 侵入者
      侵入者 9二月2021 14:35
      +1
      用于攻击和侦察无人机的新型航母? 比从头开始教飞行员坐在甲板上。
      在复杂的地方,有必要做这两种事情,在必要的情况下,大规模使用无人机,在防空和其他“邪恶而快速”的战斗损失很高的情况下,以及在其他情况下-使用选装件:配备VTOL的载人车辆,使用点..,与潜在敌人及其盟友的防空相遇的可能性很小! 感觉
  • ares1988
    ares1988 9二月2021 10:21
    +3
    有没有证据表明美国人资助了Yak-141计划并因此获得了一些技术?
    1. voyaka呃
      voyaka呃 9二月2021 11:52
      +2
      美国人正式从Yakovlev局购买了一项技术
      百万美元。
      之后该项目终于在俄罗斯停止。
      90度喷嘴旋转原理帮助设计
      F-35。 鼻添加。 美国人更换喷气发动机
      由主机驱动的风扇上。
      1. ares1988
        ares1988 9二月2021 12:35
        0
        就是这样,只听我们的话吗?
      2. 的Avior
        的Avior 9二月2021 12:55
        +4
        是的,这是Runet上广泛使用的版本。
        没有任何确认。
        美国人自己反驳。
        罗尔斯·罗伊斯(Rolss-Royce)很久以前就开发了喷嘴旋转装置,他为F-35进行了旋转。
        这是关于购买一些蓝图的,但并没有因此而使用该技术
    2. 前世
      前世 9二月2021 12:01
      -3
      Yak-38及其后续产品Yak-41,都是死机,都装有三台发动机,尽管一开始很明显,仅一台发动机就可以或多或少地使用正常的VTOL飞机,至少今天如此。如果该国需要垂直起飞,则有必要按计划建造飞机,唯一的发动机在前面,其旋转喷嘴在中间(重心),驾驶舱更靠近机尾在旋转喷嘴后面,将飞机机身稍微抬起,以免干扰水平飞行中的气体释放。
      1. 3danimal
        3danimal 9二月2021 13:49
        0
        在我看来,F-35V具有最佳的布局。 旋转喷嘴和提升风扇。
        1. timokhin-AA
          9二月2021 17:04
          -1
          有比这更好的主意。
          1. 3danimal
            3danimal 9二月2021 18:12
            +1
            超音速战斗机的例子?
            1. timokhin-AA
              9二月2021 19:55
              -1
              加。 加力,添加。 喷嘴,在一台发动机上举升。
              1. 3danimal
                3danimal 9二月2021 20:34
                +2
                因此,它上升了一个引擎。 (必要时,将其移至
                只需附加一个风扇)。
                在前面加力燃烧室是个坏主意。
                重要的是,风扇解决了将热气体吸入进气口的问题(如果使用f。腔,它将变得更糟)。
                1. timokhin-AA
                  9二月2021 20:45
                  -2
                  气体问题可以通过将进气口放置在正确的位置来解决,如果飞机需要一个不起眼的进气口,则无论如何都应这样做。 例如,进气口的原理与MiG-20相同。
                  1. 3danimal
                    3danimal 9二月2021 21:02
                    +2
                    将进气口放置在正确的位置

                    在屋顶上? 您是否建议在起飞/降落时阻塞水平进气口? 如何与缓解措施配合使用-需要干净的S形进气口?
                    另外,风扇效率更高。
                    1. timokhin-AA
                      9二月2021 21:22
                      -1
                      如何与缓解措施配合使用-需要干净的S形进气口?


                      机身内部的风门相当一致。 风扇的效率更高,推力更大,更稳定,但是就飞机的重量返回而言,它会突然掉下来。
                      1. 3danimal
                        3danimal 9二月2021 21:58
                        +2
                        风扇效率更高,牵引力更大,更稳定

                        事实证明,起飞时间缩短后,您将消耗更少的燃料并承担更大的战斗负荷。
                        前喷嘴上的加力口并没有真正简化设计 请求
                      2. timokhin-AA
                        9二月2021 22:59
                        0
                        事实证明,起飞时间缩短后,您将消耗更少的燃料并承担更大的战斗负荷。


                        不,在过渡到水平飞行之前,我花了更少的燃料,而且不知道要多少,因为没有人制造过这种飞机。

                        但是事实是最大起飞重量当然是事实,并且不希望为其增加额外的重型结构。
                  2. mmaxx
                    mmaxx 10二月2021 18:18
                    -1
                    上方的进气口是基本的。
                    1. 3danimal
                      3danimal 11二月2021 00:09
                      +1
                      风扇为您提供更大的推力,并且在短距离起飞时您将承受更多的战斗负荷。
  • voyaka呃
    voyaka呃 9二月2021 11:51
    +4
    垂直牛已经超前了。
    主喷嘴旋转90度及以上
    船首的“举升”是正确和革命性的想法。
    当时缺少允许自动化的软件
    垂直起飞/着陆。
    在手动模式下,事故率很高。
    1. maximghost
      maximghost 9二月2021 14:14
      0
      实际上,尽管没有计算机,但在Yak-38上,垂直起飞还是相当自动化的。
      到操作中期(大约由m牛38m出现),可靠性达到了可接受的水平。
    2. 内斯特·弗拉霍夫斯基
      内斯特·弗拉霍夫斯基 9二月2021 17:42
      +2
      船首的起升发动机引起了更多的问题,在低空时,其废气进入主机的进气口,从而大大降低了推力。
      在这方面,风扇驱动器要安全得多,尽管它会使飞机的设计更加复杂。
  • Pavel57
    Pavel57 9二月2021 12:24
    0
    有趣的表情。 但是-
    遗憾的是,苏联的政治领导层没有表现出足够的政治意愿,....
  • Pavel57
    Pavel57 9二月2021 12:26
    -1
    Quote:voyaka嗯
    美国人正式从Yakovlev局购买了一项技术
    百万美元。


    他们只是买了它,F-35有点像Yak-43。
    1. 的Avior
      的Avior 9二月2021 12:47
      +6
      一点也不喜欢
      完全不同的飞机。
      而且,没有Yak-43。
      除非无处不在,否则互联网顶部的左侧轮廓图片会消失
  • Pavel57
    Pavel57 9二月2021 12:28
    0
    Quote:EvilLion
    即使在远程战斗中,机动也是必不可少的。

    您能否阐明需要什么阶段?
    以F-14为例,这架飞机是一个武器平台,不必要的要求只会使它恶化。
    1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
      内斯特·弗拉霍夫斯基 9二月2021 17:29
      +2
      F-14的例子仅说明可变后掠翼概念的彻底失败。
      1. 谢尔盖·斯菲杜
        谢尔盖·斯菲杜 13二月2021 07:40
        0
        这么好的“失败”。 作为远程拦截机和重型攻击机,F-14一点也不差。
        1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
          内斯特·弗拉霍夫斯基 14二月2021 00:32
          0
          这架飞机在空战方面表现出色,但维修困难,机身和发动机资源不足。 高昂但无人认领的飞行表现所产生的高昂费用。
          因此,它很快就被注销,并被一个更简单的超网代替。
          1. 谢尔盖·斯菲杜
            谢尔盖·斯菲杜 14二月2021 04:41
            0
            服务了32年-任何飞机都会以“足够快”的姿态走出舞台。 而且我们只能谈论引号中“超级”的简单性。 我们现在很聪明,我们知道KIS并不是最好的解决方案,但是即使现在Tu-160还是重新投入生产,到了70岁时还是正常的,特别是对于主要目的是Tu-16和涂22 ...
            1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
              内斯特·弗拉霍夫斯基 15二月2021 01:40
              0
              服务了32年-任何飞机都会以“足够快”的姿态走出舞台。
              他所有的同时代人(F-15,F-16,F-18)仍在生产中,并将服役很长时间。
              F-18的维护非常简单,因为某些国家甚至为地面空军购买了F-XNUMX。
              恢复生产Tu-160并不是好日子,只要看看Su-57和Il-112的面粉,就可以清楚地看到没有关于新型轰炸机的认真研发的消息。
              “恢复生产”本身也引起了不少疑问。 新的Tu-160由苏联制造的零件组装而成。
  • BMP-2
    BMP-2 9二月2021 12:34
    +1
    考虑到最好是善良的敌人,最坏是善良的敌人,我敌人的敌人是我的朋友,事实证明,最好是最坏的朋友,善良不在这些朋友的方式!)
  • iouris
    iouris 9二月2021 13:59
    +3
    没有什么可讨论的。 众所周知,外部高温下的Yak-38根本不会升高。 Radiuch动作约90公里。 Kh-23MR火箭太荒谬了。 第二次世界大战级别。 它在苏联被采用的过程令人惊讶。
    1. timokhin-AA
      9二月2021 17:05
      -1
      众所周知,外部高温下的Yak-38根本不会升高。


      这是1980年决定的。
      1. 谢尔盖·斯菲杜
        谢尔盖·斯菲杜 13二月2021 07:53
        0
        “是在1980年决定的”-如果记忆不会失败-是否充满氧气? 当然,氧气罐是VTOL飞机上的正确位置。
        1. timokhin-AA
          13二月2021 13:04
          0
          结果很重要-飞机飞了。 出于各种目的,战斗机中几乎都有氧气瓶,供您参考。
          1. 谢尔盖·斯菲杜
            谢尔盖·斯菲杜 13二月2021 16:19
            0
            是的,不是所有飞机都拥有它们,所有其他飞机都具有足够的射程,而是在Yak-38上每公斤都被计算在内,仅多余的氧气瓶还不够。 据我记得,不可能完全解决问题-在较高的外部温度和较高的湿度下,开始时的推力急剧下降。
            1. timokhin-AA
              13二月2021 20:41
              -1
              我跌倒了,这就是为什么他们后来升级到“ M”的原因
  • Kostadinov
    Kostadinov 9二月2021 14:55
    0
    由于基本攻击机Yak-38无法做到,因此该车永远无法与幻影进行机动战斗。

    MiG-17可以成功操纵与幻影战斗,但Yak-38不能吗?
    像直升机一样可以操纵的飞机是否无法使用“幻影”这样的重型机器进行战斗?
    对于远程空战,幻影将具有完全的优势,在拦截方面也将具有优势,但是战斗机动吗?
    1. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 13二月2021 07:54
      0
      MiG-17可以,但Yak-38不能。 很明显。 MiG-17和MiG-21胜过机动性,而Yak-38铁则很少,除了具有微小的半径-“幻影”之外,还具有超过MiG-21进行长时间机动战斗和Yak的能力。 -38通常无法进行长时间的机动。
  • 河马
    河马 9二月2021 15:01
    +1
    “因此,MiG-29K足以满足今天的需求。”
    正如Shtyrlitz所说:“我们不得不从这个问题开始。”
  • Kostadinov
    Kostadinov 9二月2021 15:19
    -1
    Quote:iouris
    没有什么可讨论的。 众所周知,外部高温下的Yak-38根本不会升高。 Radiuch动作约90公里。 Kh-23MR火箭太荒谬了。 第二次世界大战级别。 它在苏联被采用的过程令人惊讶。

    在其余的所有苏维埃飞机中,谁能在没有外界温度的情况下垂直升起?
    半径可以达到90公里,但它可以起飞并着陆甚至更接近目标(例如直升机),而对于其他飞机,则必须命中机场。
    1. iouris
      iouris 9二月2021 20:50
      +2
      几乎没有武装的飞机只能起飞和降落执行哪些战斗任务? 主战飞机应该易于飞行,但是这里的一切都太复杂,太危险了。 如果这是一堂课,那么必须学习一堂课。
    2. mmaxx
      mmaxx 10二月2021 18:22
      +2
      在这90公里内,可以看到Yak-38起飞时产生的一列灰尘。 而坐在尘土之中是个问题。 该死的灰尘会导致发动机磨损。 普通的k牛38飞行员只是被遣散了。
  • 旅馆
    旅馆 9二月2021 15:51
    +1
    立式飞机是航空的劣质武器。 文章结尾是正确的。 MiG-29k足够了,将来还会有MiG-35。
  • 具有讽刺意味
    具有讽刺意味 9二月2021 16:07
    0
    F-35B是Yak-141的技术复制品这一事实当然是推测。 Yakovlev设计局的研究结果最有可能被使用,但是旋转喷嘴和发动机是在60年代在美国开发的。
    1. timokhin-AA
      9二月2021 17:06
      -1
      我没有写那个副本。 我什至没有写过所谓的技术借用。

      我写了关于科学技术数据的文章。 好了,来研究一些设计解决方案。
      1. 具有讽刺意味
        具有讽刺意味 9二月2021 17:12
        0
        两个设计局甚至都没有正式隐藏传输第141项目中开发的某些技术数据的事实。 但是,如果您仔细观察两个引擎的设计,而不仅仅是旋转喷嘴,以及机身和机翼的设计,那么很容易理解,如果有帮助,那就是美观。
  • 哭泣的眼睛
    哭泣的眼睛 9二月2021 17:10
    0
    该计划很快得到了美国人的资助。


    这些故事再次...
    1. 前世
      前世 9二月2021 18:13
      +1
      负号指示负号批评Yak-38和Yak-41,但他们没有论据,在这种情况下,根本不可能,我再说一遍,在垂直起飞或着陆期间,三台发动机将发生事故的可能性提高了三倍。如果是单引擎飞机,则是不同意公理或远离航空或狡猾的公理。
    2. timokhin-AA
      9二月2021 19:56
      -1
      这是事实。 他们为信息支付了费用,OKB用这笔钱完成了苏联后的原型。
  • 内斯特·弗拉霍夫斯基
    内斯特·弗拉霍夫斯基 9二月2021 17:58
    -3
    “如果我知道买进,我会住在索契。”
    通常,在铲斗条件下具有“垂直”状态的轻型和廉价航空母舰的概念比具有水平着陆飞机的经典航空母舰的发射要坚固得多。
    但是他们什么也没想到,根本没有武装部队长期发展的战略,海军出于客观原因而放弃了这一战略。
  • Pavel57
    Pavel57 9二月2021 18:22
    +3
    Quote:内斯特·弗拉霍夫斯基
    F-14的例子仅说明可变后掠翼概念的彻底失败。

    以F-14为代表的具有强大雷达和武器的平台的构想完全合理。 但是可变的几何形状是对时尚的致敬,就像空气动力学发展中的死胡同一样,这并不影响F-14的质量。
  • Devil13
    Devil13 9二月2021 18:57
    -4
    mig-29k甚至不拉F-18SH。 有一个苏33。 事实证明,它可以起飞。 用30,,su-35和voila的发动机将其替换为su-34SM。 因为29,这33架没有完整的弹药就起飞了,实际上是2-4枚导弹和半个坦克。 甚至都不好笑。
    是的,嗯,不是第三世界中的一个考虑航母的国家。 仅关于宫殿和退休金,那里有。
    1. 洛佐维克
      洛佐维克 9二月2021 19:49
      +2
      Quote:Devil13
      因为有29架,所以那33架不完整的弹药起飞,实际上是2-4枚导弹和半个坦克

      在Su-27K的飞行测试中,最大起飞重量为31000千克,最大着陆重量为25000千克。
    2. timokhin-AA
      9二月2021 19:57
      +2
      是的,嗯,不是第三世界中的一个考虑航母的国家。 仅关于宫殿和退休金,那里有。


      你是在某个地方盖章吗?
  • marat2016
    marat2016 9二月2021 20:16
    0
    Yak-141可以找到客户:1.出口:至少印度,阿根廷,巴西。 也许是中华人民共和国。 西班牙和意大利与法国的可能性较小。 2.如果有一系列的俄罗斯海军,他们可能会花一点时间。
  • Pavel57
    Pavel57 9二月2021 20:44
    0
    引用:yehat2
    要了解苏联的潜力,值得记住的是Yakovlev在短时间内制造的Yak-40。

    Yak-40项目是由Beriev和Antonov设计局(An-Be-20)合作创建的,但是由于这些项目的负载,该项目移交给了Yakovlev,后者抓住了该项目,因为在传统主题下,一次又一次地失败。 安东诺夫对这架飞机不是很感兴趣,考虑到这方面的3台发动机是多余的。
  • Pavel57
    Pavel57 9二月2021 20:47
    0
    引用:agond
    与单引擎飞机相比,三引擎增加了发生事故的可能性的三倍,这是一个公理,与之不同意,或者远离航空或不诚实

    8引擎8倍(B-52),
    1. timokhin-AA
      9二月2021 21:24
      +1
      和十个引擎(B-10)十倍! 笑
  • Pavel57
    Pavel57 9二月2021 21:23
    +1
    他向参与飞机巡洋舰主题的人展示了这些文章。
    他在航空界很有名,但他要求不透露姓名。
    这是他的评论,尽管有一些与主题不完全相关的削减。
    “我阅读并笑了笑。我基本上同意第一部分。但是第二部分是纯粹的制造。巴库是为Yak-41建造的”,在驾驶舱上为PD和PMD提供了出气口。 甚至没有考虑将这些机器安装在前三艘船上-加力燃烧器的排气将其燃烧一到两个。 对于Yak-41,对这三个蒸锅进行任何改装都没有任何问题。
    对于Yak-41本身,由于PMD,事情被推迟了-它不适用于联盟号。 ....
    Yak-41的底盘被认为是在“第比利斯”上使用的,但对于垂直起飞仅使用气轴从一个位置进行,因此,仅使用WRC。 Yakovlevites坚称他们的设备可以直接从甲板上的技术位置执行FQP。 他们决定在1990年XNUMX月的“巴库”上证明这一点。 我们很着急,他们不想做任何初步的测试和检查,而他们为此付费了...
    我确信,k牛41的命运是由MP扮演的。 西蒙诺夫(Simonov)和MiG-29K顺利从甲板上幸存下来。
    当时,the牛只专注于基于甲板的预警飞机,他们有两个项目,而且将退出竞争。 但是他们不想。
    我将简要介绍Yak-39-该文章包含有关废话的内容,作者显然是在幻想,不了解创建航空联合体的实质。 而且没有人认真对待它。 因此,画,想出并丢弃。 这辆车没有出现在商务信函中。”
    1. timokhin-AA
      10二月2021 10:10
      0
      在Yak-41之下,他们建造了“巴库”,在其驾驶舱上提供了PD和PMD的出气口。


      没有出气口,必要时可以更换耐热涂层。

      Yakovlevites坚称他们的设备可以直接从甲板上的技术位置执行FQP。 他们决定了


      这是一个“紧急”选项,因为技术职位没有耐热涂层。 因此,最终他们甚至从未使用过一架飞机。

      我们很着急,他们不想做任何初步的测试和检查,而他们为此付费了...


      所以发生了什么事? 由于着陆速度快,牛在甲板上的事故是在着陆时发生的。 起落架穿过油箱。

      某些东西遮盖了您的专家...
  • A_Lex
    A_Lex 9二月2021 22:23
    0
    但是,必须对“透视”进行投资。 进步并不是为了自己,而是为了提高战斗力。 此外,在诸如“飞机飞船”这样的组织和复杂系统的情况下-可以提高整个系统的效率。 并在合理的时间范围内。


    TAVKR和VTOL飞机的全部故事是有原因的,这是站不住脚的。
    您可以建造功能类似于美国航空母舰的航空母舰。 但是,很难制造出功能上类似于美国舰载战斗机的VTOL飞机。 战斗机比航空母舰的跑道复杂。 苏联没有走简单的道路,而是走了一条相当困难的道路,投入了大量的时间,精力和资源,结果没有实现必要的功能。
    选择一条艰难而冒险的道路是一个错误,特别是当对手在资源和整个科学技术潜力方面具有优势时。
  • 道
    9二月2021 23:06
    +3
    根据作者得出的深刻结论,我感到尴尬。
    k牛39确实已经准备好了-但是这个词根本没有意义。 仅仅因为其中没有比“蓝宝石”更严重的原因-这个单通道电台已经被认为是不成功和过时的。 实际上,这种雷达的存在并没有带来任何重大好处(除了在夜间拦截要容易一些),而且该电台的重量偷走了已经很小的有效载荷。 顺便说一句,没有特别需要改变机翼(这是一个虚构的)-在维持推进系统的同时,较大纵横比的机翼只会使车辆在垂直模式下的承载能力恶化,并且会使车辆在垂直方向上的位置恶化。船的机库。 悬架总成的数量增加对可用的战斗力也没有意义。 是的,大炮已经安装好了,但是在腹地缆车上是GSh 23L ...根本没有地方将HP-30装在on牛上。 最重要的是,没有必要。
    额外侦察目标? 我怎么问? 根本无法在地面上工作的雷达...? 射程30公里? X25的现代化? 如何?... 520公斤的发射重量...带有引导系统的容器应悬挂在哪里? 还是纯粹由定位器? 那么为什么要为此拖自己的雷达呢? 它已经吞噬了相同的有效载荷重量...
    38号战机最初是作为“实验性”而创建的-几乎没有积压的现代化-可能需要对发动机进行一点点现代化-Emka出现了..它已经有点像战斗车了……但这是一个最初是死路一条-这就是为什么第39辆车本身在“图片”阶段被砍死。
    是第41个错误? 在这里,我第二次不同意作者。 它的发展滞后于发动机……问题解决后,汽车就被很快带上了……(在这种情况下,第38代的经验非常有帮助)-如果不是很好, 90年代早已发生的已知事件,该团将重新开始……我们的团已经在准备更换装备。 我们在TAKR的甲板上收到了功能齐全的综合设施,可同时提供防空和打击任务。 41号在WB Phantom中不如事实,让它保持作者的良心...就亚音速而言,幻影和38号不会扭曲...好吧,对于黄蜂队,这个问题肯定不会BVB 41与MiG-29相当,无论如何,飞行员坦率地将它们进行了比较...

    因此本文只能视为“作者对特定主题的幻想”
    1. timokhin-AA
      10二月2021 10:30
      -2
      k牛39确实已经准备好了-但是这个词根本没有意义。 仅仅因为其中没有比“蓝宝石”更严重的原因-这个单通道电台已经被认为是不成功和过时的。 实际上,这种雷达的存在并没有带来任何明显的优势(只是夜间的拦截略有简化)


      只是让晚上的拦截变得更容易了,真是一件小事。
      实际上,两者之间的区别将与福克兰群岛的Har和海Har之间是一样的。 也就是说,这是根本。

      顺便说一句,没有特别需要改变机翼(这是虚构的)


      该模型的机翼不同。

      是的,大炮已经安装好了,但是它是腹地缆车上的GSh 23L ...


      还有什么不适合您呢? 美国人还有20毫米。

      X25的现代化? 为什么?... 520公斤起重量...


      这不是初始重量,而是运输容器中的重量,您可能会因为年龄原因而误认为。 发射重量几乎与Kh-23相同,控制容器可以悬挂在一个机翼下,导弹可以悬挂在另一个机翼下,以及Kh-23和Delta-NG。 在质量和载荷方面没有差异。 问题出在飞机航空电子设备上,仅此而已。

      还是纯粹由定位器?


      例如,是的。 怎么了?

      发动机进行了一些现代化改造-Emka出现了,它已经有点像战斗车了……但是从一开始就是死胡同-这就是第39辆本身在“图片”。


      他们之所以把他砍死,是因为70年代以来的Yakovlevites希望用超音速飞机覆盖这个话题。
      最后,如果R-28V-300没有足够的推力,R30V的开发速度将比发动机快得多。 对于第41。

      如果不是因为90年代已经存在的著名事件,该团将被重新部署...


      是的,大约在1995-1996年间。 我在写什么。 祖母将被带到飞机上,为此,实际上还剩下两个承运人。 尽管第39个嘘声的调试时间要早得多。 实际上,即使在苏联统治下,我也将开始飞行,直到90年代。

      是的,Yak-39并未计划用于“蓝宝石”。

      在亚音速上,幻影和38不会扭曲...


      通常在311年,我们试图在Yak-38上与美国人一起旋转旋转木马。 不管是什么,阿梅尔都只是off之以鼻,以某种方式设法弄到了尾巴,他立刻就走开了。
      幻影,是的。

      因此本文只能视为“作者对特定主题的幻想”


      最终幻想是Yak-41,它实际上并没有进入航空领域。
    2. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 13二月2021 16:31
      0
      “顺便说一句,没有特别需要改变机翼(这是一个虚构的)-在维持推进系统的同时,较大纵横比的机翼只会使车辆在垂直模式下的承载能力变差,并且会使车辆的摆放位置恶化在船的机库中”
      -在! 所以大家都想。 好吧,为什么这是垂直机翼? VTOL飞机根本无法战斗,这一事实无法以任何方式到达任何人。 所需要的不是VTOL飞机,而是SKVP-像Harrier和F-35V这样的短距起降飞机,这种飞机需要像空气一样的新机翼。 好吧,可操作性会增加一点。 升降机本来可以改变的,英国人就像无敌舰队的飞机库一样受苦,但是他们并没有放弃the架。 最主要的是,英国人并没有从“无敌”中获得秘密,并且知道了在凯旋门上进行的红tests测试,并且知道了给the架配备新机翼的计划,而在法恩伯勒的跳板则是显示-这里没有人注意到。
      1. 道
        13二月2021 20:42
        0
        好吧,为什么它没有达到……这就是为什么对第38飞机进行现代化改造并没有任何意义……而第39飞机的版本却被放弃了……毕竟,它不仅在机翼,而且在总体布局上不允许做严肃的事情。 完全重新布置汽车不再是升级,而是新飞机-实际上是在版本41中完成的。 顺便说一句,从旧项目的船上操作41号机的可能性也有些夸大了...对于WRC的起飞,甚至不需要加油站...
        1. 谢尔盖·斯菲杜
          谢尔盖·斯菲杜 14二月2021 04:45
          0
          即使在视觉上,您也可以看到Yak-41的机翼有多小。
          1. 道
            14二月2021 17:52
            0
            这是一种错觉……或更确切地说,不存在“小翼”之类的东西-存在“特定负载”-其中第41个已经是“整体布局”,即在那里,机身已经参与了升力的创造...第38和第41机翼的机翼面积足够大,例如将它们与机翼MiG 21和MiG 29进行比较...
    3. 洛佐维克
      洛佐维克 15二月2021 22:13
      0
      引用:道教
      k牛39确实已经准备好了-但是这个词根本没有意义。 仅仅因为其中没有比“蓝宝石”更严重的原因-这个单通道电台已经被认为是不成功和过时的。

      什么样的蓝宝石? RP-22S和N019之间有很大的区别。

      引用:道教
      实际上,这种雷达的存在并没有带来任何明显的优势(只是夜间的拦截略有简化)

      Yak-38的机上是什么? ASP-PFD。 无法进行机动目标的射击,我们不知道如何在夜间和SMU中给头部指定目标,我们无法攻击VC。 销毁空中目标的机会几乎为零。

      引用:道教
      就能力而言,第41 BVB可以与MiG-29相提并论,无论如何,飞行员都坦率地比较了它们。

      质量更大,机翼和下垂更少,可见度更差,没有OPRNK。
  • d1975
    d1975 9二月2021 23:09
    +1
    一切都差不多了,但是没有必要动动脑筋,但是他建造新船了吗? 如果有人在吃星星,那很有必要! 我们必须走自己的路,我们一直都在追赶,我们需要一个学说。 我们不知道该如何保重,也不知道这是什么,但是事实是Humpback愚蠢地填补了R&D可以完成的所有事情,这是怎么回事? 对于陆军和海军来说,不应后悔,而应有能力解决和讨论问题。
  • 帕米尔
    帕米尔 10二月2021 00:18
    +1
    一切都可能是正确的,但是将YAK41系列增加到39或XNUMX个单元,YAKXNUMX XNUMX或XNUMX个单元,用甲板建造驳船,并在海上测试整个双胞胎,然后得出结论,这并没有什么坏处,一方面,您无需这样做,但是进行全面测试并不是多余的,碰巧,乍一看被普遍接受的毫无希望的事情开始了人们的生活和认可。但是,如果不测试自然产品,就很难猜测。
    在VTOL飞机的新项目中,立即出现问题-
    1)对于我们来说,在什么风能降落和起飞时,机翼载体的最大速度,波浪对载体的冲击强度以及垂直空中穿越上的降水量是多少?北部海洋至关重要。
    2)凸肩的范围也是重要的组成部分。
    3)每单位可能的燃料战斗交叉载荷,以及可能使用的新型空对地导弹的使用范围,应比苏联的样本至少好三倍。
    4)问题的组成部分是需要考虑在不覆盖战斗机的情况下进行机动空战和空空导弹的垂直空中穿越的可能性。
  • 金同志
    金同志 10二月2021 00:19
    +2
    引用:yehat2
    我特别列举了一些实例,这些实例仅是积极投入运行的机器,以及有多少很酷的原型!

    这是正确的!
    如果那样的话,他们只考虑“山雀”,他们仍然会穿韧皮鞋在地上行走。
    附言:许多人想根据人民法院的判决为这个肮脏的“戈尔巴乔夫”(Gorbachev)缠住他的脖子,于是对他起了作用,而莫斯科,变态的公众则大声疾呼。
  • 店员
    店员 10二月2021 13:16
    +1
    例如,如果在库兹(Kuzi)飞机开始建造后,通常有必要减少新VTOL飞机上的所有工作,并操作那里的一切,直到完全磨损。 然后将TAKR发送给印度进行维修和改装,例如“巴库”。 但是至于对现任国防部的要求,我们希望看到的不是普通的含糊暗示,而是具体事实
    1. timokhin-AA
      10二月2021 14:28
      0
      那么我们希望看到的不是普通的含糊暗示,而是具体事实


      实践表明,即使您对特定事实specific之以鼻,也看不到它们是直白的。
      1. 店员
        店员 10二月2021 15:03
        0
        那么,有关向国防部提出索赔的具体事实又如何呢?或者说或者将一切都限制在您的值班官之类的东西上?
        1. timokhin-AA
          10二月2021 15:09
          +1
          一个特别的主张是承认“雷鸣”和“齐登扎波夫”的战斗力,在一种情况下战斗力有限,而在另一种雷达下无法战斗。
          1. 店员
            店员 10二月2021 15:20
            0
            此主张是有道理的,但请解释-这与主题的主题有何关系(在含义内)?
            1. timokhin-AA
              10二月2021 17:40
              -1
              但是至于对现任国防部的要求,建议不要看到普通的含糊暗示,而应看到具体事实。


              这是什么,出于什么原因?
              1. 店员
                店员 10二月2021 17:54
                0
                在我看来,我们已经过了以“我自己”的方式梳理关系的阶段,还是您想返回? 我们是否仍可以具体讨论对未准备就绪的护卫舰的索赔与VTOL飞机的情况有多少相似?
                1. timokhin-AA
                  10二月2021 17:58
                  0
                  对于今天的VTOL飞机国防部,我没有任何抱怨。 以空军和海军科学机构为代表的国防部尽力破坏这家锯木厂。 迄今为止,所有研究成果都简化为几次简报演示,并在Army-41上演示了Yak-2020发动机。
                  但是,问题在于,国防部并未解决所有问题,这个特定主题完全是从另一个地方来的。
                  1. 店员
                    店员 10二月2021 18:14
                    0
                    根据文字,在我看来,如果俄罗斯掌握建造新型AV取代Kuzi的想法,那么您想谈谈替换MiG-29的可取性
  • 技术工程师
    技术工程师 10二月2021 13:21
    +1
    向我解释为什么一架带有航空电子设备(包括雷达和军械)的飞机与MiG-29飞机相似,再加上出色的加速特性却无法与“幻影”和“大黄蜂”战斗? 但这正是Yak-141机载综合体的组成,其装备与MiG-29相同。 根据作者的意见,我们可以说出Su-27的诞生原因,那么多年,如此之多的钱,在机器测试中损失了10多个。 那将开发MiG-23。 好吧,会有一个MiG-23MLLL,他可以组织一架MiG-23mld来反映某种F-15攻击,他本人也可以向敌人的方向射击P-27。 ...
    1. mmaxx
      mmaxx 10二月2021 18:43
      0
      我一直都不明白对MiG-23的热爱。 一样的铁。 他没有飞过尼菲加。 与Su-27相比,毫无意义。 一次在天空中看到它们就足够了。
      尾巴上有200公斤的铸铁困扰着我...
    2. 谢尔盖·斯菲杜
      谢尔盖·斯菲杜 13二月2021 16:38
      0
      到Yak-41到达该系列时,对手舰队中的“幻影”将消失很长时间。 大黄蜂的机动性还不错,就雷达和导弹而言,它并不比MiG-29和Yak-41突然,甚至在射程上都比Yak-41好。
  • Kostadinov
    Kostadinov 10二月2021 14:19
    -1
    Quote:iouris
    几乎没有武装的飞机只能起飞和降落执行哪些战斗任务? 主战飞机应该易于飞行,但是这里的一切都太复杂,太危险了。 如果这是一堂课,那么必须学习一堂课。

    1.与同伴Mig-38 / 23和Su-27 / 11相比,驾驶Yak-15多么容易,只有飞行员才能估算。 但是Ya牛总是有机会在这种损坏之后紧急降落,此后其他飞机都无法做到。
    2. Yak-38的起飞重量为10吨,作战负荷与该重量相当。 在MiG-29的重量类别中,甚至在Su-27的重量类别中更是如此,该飞机看起来像Yak-41。
    3.像直升机一样,垂直起降和机动性在战术上的优越性使得历史上的主要教训是,它们清算了苏联航空发展中最有前途的方向,而后者具有很大的优势。
  • EUG
    EUG 10二月2021 19:44
    0
    如果Yak-36M不打算更换电厂,我们可以谈谈它们的哪些重大改进? 是她限制了VTOL飞机的功能。 至少41架,至少141架,至少43架(有79架)的primarily牛车,其主要特点是R-19B发动机的推力高达XNUMX吨。 机会猛增。
    1. timokhin-AA
      11二月2021 12:19
      -1
      新引擎的项目是。 这比装上Yak-41更容易。
      1. EUG
        EUG 11二月2021 19:55
        0
        我读到我当时正在考虑对AL-21进行修改,但最终我拒绝了。 如果不是这样,您可以提供更多详细信息吗? R-79发动机也将安装在S-37上-苏霍伊设计局的一个项目是单引擎并带有PGO,即他还不错。
        1. timokhin-AA
          11二月2021 20:31
          -2
          在Р28В-300和Р79В-300发动机项目Р30В-300之间有一个中间人,大量借鉴了Р28的解决方案。 这样做会更快。
          1. EUG
            EUG 12二月2021 21:10
            0
            谢谢,我不知道。 很惊讶
  • 富民
    富民 10二月2021 20:37
    +1
    令人遗憾的是,“愚蠢”的美国人不会读到一位受人尊敬的作家的作品,后者曾权威地将“白杨树皮放入Yak-38和Yak-141中”,因为这些不阅读此类文章的美国人继续朝着这个方向发展(首先,这11艘核“成熟”航空母舰是这些愚蠢的美国人(以及英国人等)为海军陆战队购买Har架飞机,并为他们建造了Wasp UDC,然后他们发疯了,他们对以下三项进行了改装之一第五代飞机,即短距起飞和垂直着陆的F-5B飞机,完全摆脱了他们的无知(这意味着我不阅读详细的俄罗斯作家的文章),他们正在建造新一代UDC``美国''对于这些“垂直”,到目前为止,在我国,有彻底的叛徒和腐败的恶棍,再加上无脑的出没者,摧毁并继续摧毁我们机队中最强大的舰船和有前途的VTOL飞机,这是在大规模攻击条件下用于战争的飞机在机场基础设施上在结构以及用于轻型航空母舰,UDC和战时动员的民用大吨位飞机的飞机上,美国人(和其他国家)在不看俄罗斯人的情况下,继续朝着这个方向发展,这是正确的苏联TAKR作战使用的经验得出的结论。
    1. mmaxx
      mmaxx 11二月2021 03:34
      +1
      阅读您的评论。 并将其转移到我们的处境或苏联时代。 现代的UDC是一艘大型船,用于降落海军陆战队。 海军陆战队希望拥有自己的飞机。 在这里使用VTOL飞机是部分合理的选择。 他们应该尽快采取行动。 直接在着陆区或更远的地方。 为了自己的目的。 也就是说,它类似于德国潜水轰炸机。 在着陆区或突击部队之上加上一些防空系统。 当一些流浪敌人用鱼鹰和一堆绿色贝雷帽击中地面时,这是不愉快的。
      我们没有也没有这样的任务。 没有人会使用UDC作为轻型航空母舰。 一对带有60只Tamaghawk的Burks就足够了,美国人有足够的航空母舰可以在深处发动打击,有人会派UDC进行无掩护降落吗?只有在这里我们才能分别谈论UDC,分开的航空母舰等
      在我们的条件下,VTOL飞机的价格无法证明其存在或存在之下的船只的合理性。
      当有关于用航空覆盖我们的大院的问题时,我们提出了一些建议。 当他们意识到有可能在海上拥有普通飞机时,他们开始与这个死胡同的分支联系起来。 从构建和设计中可以看出这一点。
    2. timokhin-AA
      11二月2021 20:32
      -1
      我什至不想对脱离现实的情况发表评论,否则将不得不敲许多按钮。
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 12二月2021 14:33
    0
    该程序对一些人有很大帮助。


    还有什么概念呢?
    提升原理不同-风扇类型。
  • 伊利亚·阿克索诺夫(Ilya Aksyonov)
    0
    未来的飞机将能够使用屏幕效果垂直起降。 而且它们将在等离子云中飞行,因此流线型的空气动力学形式对它们来说是不必要的。 这种飞机的活动范围很广,从近太空到房屋屋顶水平的飞行。
    悬挂在现场并转弯将成为他们冲入任何物体的标志,同时也将加速等离子体中等离子体云中超音速的速度。
    有趣的是,在水平飞行中,他们将能够几乎垂直地改变高度,而不会缓慢下降和上升。
    这将允许一种新的机翼设计,该机翼将具有完全不同的飞行控制概念。 因此,特别是在其前后,将有爆震引擎,等离子发生器的喷嘴,这些喷嘴可让您垂直升降,而无需水平移动。


    1. 伊利亚·阿克索诺夫(Ilya Aksyonov)
      0
      在机翼中有水平放置的爆震发动机,而不是像在标准发动机的喷嘴中一样,这些爆震发动机会为飞机机翼的提升力产生牵引力。 ekranoplane具有相同的系统,只是ekranoplan前面有单独的引擎。
      这是这种飞机机翼的电路图,请参见该图-
  • 乌贼
    乌贼 12二月2021 15:44
    +2
    Hosspadi,大惊小怪。 毕竟,即使从文章来看,也很清楚,从原则上讲,垂直行业绝对不是必需的。 他们有帮助吗? 也许,在某些情况下,总比没有好。 创建40吨以上,数千吨的船舶系列是否合理,为其开发单独的垂直装置的成本是否合理? 当然不是! 绝对任何替代方案都会好一个数量级-即使没有弹射器,并且在相同的位移,apl,rcr下,即使是没有弹射器的普通航空母舰,也能用于普通的MIG-23 / 29! 无论是Yak-36 / 38/39/41/141/999都没有关系-为苏联或俄罗斯机队制造这种飞机是在破坏。 然后又现在。 不,我们没有任何任务。 它们对于与北约舰队的战争毫无用处。 即使在作者在上一篇文章中描述的令人难以置信的条件下,当我们非常幸运时,敌人的舰队也会被动地监视我们的行动。 为了涵盖大型两栖行动-这些行动应该在什么地方进行? 上一篇文章的海军上将绝对正确地说:“非常糟糕的航空母舰和非常糟糕的飞机”。 不适合与美国打仗,与日本打仗,不与任何人打仗。 只适合淹死。
  • Sckepsis
    Sckepsis 12二月2021 16:52
    +1
    我完全不同意作者。 Yak-38只是一种测试工具,仅此而已。 几乎没有增加舰队的战斗效率。 而第41弹是一台真正的战斗机。 而且,如果航母出现时已经20岁了,该怎么办? 判处20年徒刑吗? 有多少“尼米兹”号漂浮在那儿? 还是同一个彼得?
  • tank64rus
    tank64rus 12二月2021 17:10
    -1
    波音公司在90年代支付了650亿美元,购买并摧毁了萨拉托夫飞机厂。 该工厂为生产Yak-141做好了准备,并生产了Yak-42和Yak-39。 他们已经三度提起刑事诉讼,但没有道理。
    1. 前世
      前世 13二月2021 10:16
      0
      三引擎VTOL飞机是坏飞机,单引擎VTOL飞机是好的飞机,实际上,这就是为什么Harier仍会飞行的原因,比如说F-35V带有起重风扇,这并不是纯粹的单引擎,而是而是1.5引擎
      1. timokhin-AA
        13二月2021 13:05
        -1
        基本区别是什么? 为了防雷,只需将风扇水平放置即可。
        1. 前世
          前世 13二月2021 13:23
          -1
          引用:timokhin-aa
          基本区别是什么?

          区别在于需要使用高负载驱动器,这是“离合器”和成角度的高速单流齿轮箱(也就是说,它不是行星齿轮箱),因此可靠性较低,这通常会降低齿轮箱的可靠性。整个垂直起飞系统,因此F-35B被称为“一个半引擎”
          1. timokhin-AA
            13二月2021 14:30
            0
            这纯粹是工程上的差异,即“风扇驱动”解决方案的执行上的差异。 但是想法是一样的-起飞时的推力的一部分由GTE轴驱动的风扇提供。
            1. 德米特里弗拉基米罗维奇
              德米特里弗拉基米罗维奇 15二月2021 14:16
              0
              引用:timokhin-aa
              这纯粹是工程上的差异,即“风扇驱动”解决方案执行方面的差异


              “热” PD和“冷”风扇的区别:
              PD产生的热气体对飞机的部件,跑道产生了负面影响,并且不允许有效载荷悬浮在机身下方。

              这是PD的一个非常重要的缺点。
        2. 德米特里弗拉基米罗维奇
          德米特里弗拉基米罗维奇 15二月2021 10:45
          0
          引用:timokhin-aa
          基本区别是什么? 为了防雷,只需将风扇水平放置即可。


          区别在于,两个提升电机对于水平VTOL飞行而言是无用的镇流器。
          对于Yak-38,这是2台410千克的发动机,总重量为820千克(R-27V-300涡轮喷气发动机的重量为1522千克,每台RD-36-35F提升发动机-均为411千克,总计2344千克累积的重量-比称重的“飞马” VTOL Harier重410公斤)。
          Rolls-Royce LiftSystem-风扇和动力传动系,就像提升马达一样,增加的LiftSystem组件也具有自身的重量(轴,变速箱,提升风扇本身和襟翼系统-提升风扇推力矢量控制,以及喷射器系统悬停侧倾控制),但是使用LiftSystem的优势在于,其较大的提升推力会增加F35B的最大有效载荷,并且一旦完成提升操作,就可以在水平飞行中实现f135-pw-600的推力。
          LiftSystem比起重电机更简单,更便宜,更可靠。
          1. timokhin-AA
            15二月2021 11:54
            -1
            这不是关于此,而是关于Harrier和Lightning具有相同想法的基本概念-将风扇拧到GTE轴上。
            仅仅是在压缩机的进气口处装有风扇,您将永远无法进入超音速状态,因此它被水平放置在闪电处,并从进入发动机的气流中移出。
            1. 德米特里弗拉基米罗维奇
              德米特里弗拉基米罗维奇 15二月2021 13:51
              0
              引用:timokhin-aa
              仅在压缩机进口处装有风扇,切勿超音速

              因此,亲爱的亚历山大,我以工程术语来说,我想说的是:F35涡轮的冷部分是根据超音速流的最佳参数设计的,如果针对亚音速状态进行了优化,那么他不会去深圳? 这很明显。
              但是为什么得出结论呢。 悬停模式是否不能在SZ的压缩机冷部分的遥控器上实现?
              这不是一个显而易见的结论-尽管我不必设计用于声音和SZ的远程控制系统,但我认为这是错误的。
              谁说不可能在针对NW优化的远程控制流上实现悬停模式和UVVP?
              而且带有提升风扇的F35B方案完全适合布局,并且相对容易地根据F35C F35A的空置体积进行了重新布置-F35A F35C型号的机身没有发生根本变化-我们放置了一个额外的油箱或其他设备,对齐方式将保留。 这项决定极大地节省了生产成本,这在该系列中已显而易见。
              总计:一种版本的机体进行了最少的改动,一种版本的电厂进行了以下修改:
              用于F-135A的F100-PW-35。
              F135-PW-400用于F-35C
              F135-PW-600用于F-35B
              机身和遥控器的高度兼容性,多功能性。
              作为一名前飞机设计师,我发现该解决方案独创且成功,可以批量生产,尽管在经典攻击机的战斗参数方面并不理想,而且比开发单独的VTOL飞机和单独的攻击机便宜很多倍。

              .

              对我来说,作为与飞机设计有关的人,决定创建F35B以及在其基础上创建F35C F35A的决定是一种称职的设计模型。
              对于VTOL飞机,F35B的参数令人称赞!

              对于T-58VD,我们也有类似的解决方案(它是根据第一个实验Su-15在空气通道之间,与垂直方向成10°的角度连续排成三列的RD-36吊装机上创建的)安装了推力为35 kgf的-2540,结果是一架实验性UVP战斗机(苏霍伊设计局)。
              在MiG-23PD上(在驾驶舱后面的战斗机机身内部,计划垂直安装另外两台起重发动机RD36-35,每个发动机的推力为2350 kgf)
              1966年至1967年。 在实验飞机E-7PD上

              这并不是说这是美国人的专有技术,但事实证明他们的实施是成功的。
      2. 谢尔盖·斯菲杜
        谢尔盖·斯菲杜 13二月2021 16:46
        0
        Harrier也有一个风扇,只有它与发动机同轴(更准确地说,是发动机的组成部分),并且它的推力会流到前部旋转喷嘴(没有任何加力燃烧器,正如一些人所说的那样)。 美国人认为,对于超音速SCVVP,卧式风扇更有利可图。
        1. 前世
          前世 13二月2021 18:53
          -1
          Harier发动机没有变速器,离合器,动力输出轴和变速箱,因此VTOL方案比F-35B的方案更简单,如果我们放弃使用Harier发动机,则可能会更容易带有低压回路的风扇,但是提升推进发动机的旋转喷嘴必须精确地位于重心。这可以通过将发动机安装在前面,然后将驾驶舱安装在后面来实现,例如单引擎活塞飞机
          1. 谢尔盖·斯菲杜
            谢尔盖·斯菲杜 14二月2021 05:20
            0
            引用:agond
            Harier发动机没有变速器,离合器,动力输出轴和变速箱

            尽管如此,洋基队认为这样会更容易。 此外,the架是从零开始设计的,是亚音速的,而F-35V是常规飞机的变体,很难在其前部安装大型进气口和旋转喷嘴。
            引用:agond
            省去带有低压回路的风扇

            单回路涡轮喷气发动机是石器时代。 飞马和Har的创造者理解了这一点,而k牛38的创造者也理解了这一点,但他们别无选择。
            引用:agond
            但是升降式维持发动机的旋转喷嘴应该恰好在重心处。

            这是没有字母M的Yak-36。
        2. timokhin-AA
          15二月2021 11:55
          -1
          使用Harrier电路,超音速根本无法实现。
  • 所有细节
    所有细节 13二月2021 19:44
    -1
    为什么是文章。 因此,很显然,没有足够的资金,如果将它们报废,则将其锯掉,员工就会丧命-像以前一样,老年,最新的技术“借用”更加困难。 制造MiG-29增强型,K-ship和果蝇。 为什么是亚奇-垂直市场? 顺便说一句,F-35既昂贵又原始。
    1. 前世
      前世 14二月2021 10:44
      -1
      [= quote] Sergey Sfyedu]不过,洋基队认为这样会更容易。
      Harrer具有低压风扇(仅用于提升),它比F-35B提升风扇更简单,因此更可靠,但是后者具有更高的效率,这就是为什么要选择它,但是总的来说,我怀疑F-35B提升风扇的故事还没有完成,开发人员很可能会尝试安装Harier型风扇,即带有水平旋转轴的风扇,尤其是因为可以在一个风扇上安装两个或三个这样的风扇轴,但直径小于F-35B上的直径
      1. 谢尔盖·斯菲杜
        谢尔盖·斯菲杜 14二月2021 12:08
        -1
        引用:agond
        在Harrer,低压回路的风扇仅用于提升

        当然不是。 这是普通的双回路涡轮喷气发动机风扇。

        引用:agond
        但是总的来说,我怀疑F-35B吊扇的故事还没有结束,开发商很有可能会尝试使用像Harier这样的风扇

        极好的。 在制造F-35V之前,洋基队仔细研究了所有方案,并与“猎兔犬”的创造者和Yakovlev设计局进行了协商,得出的结论是Yak-38 / 41方案是最有利的从重量返回的角度来看,只有热排气涡轮喷气发动机抵消了所有优势,这就是为什么它们停在风扇上的原因。 Harrier的旋转喷嘴和巨大的进气口也不是天赋。 F-35V万向轴复杂而昂贵吗? 但是它已经掌握并且可以工作。
        1. 前世
          前世 14二月2021 12:37
          -1
          引用:Sergey Sfyedu
          得出结论,就重量回报而言,Yak-38 / 41方案是最有利的,

          ks牛只有一个明显的优点,那就是紧凑性,沿着飞机轴线的两个小型提升式涡轮喷气发动机几乎没有增加机身横截面,其他一切都是不利条件,洋基队希望获得一架垂直的通用飞机起飞选项,他们可以代替另一种类型的起重风扇,甚至可以代替另一种类型的起重风扇,而是安装一台电力,一台高功率发电机并为其提供激光。
  • t7310
    t7310 14二月2021 19:56
    -1
    腹部多余的重量(仅用于起飞和降落)使它们几乎像鸡一样,但是您如何看待这种方案? 坐着/从机尾起飞,洗脑,中间的引擎在飞行过程中不起作用
    1. 帕鲁斯男爵
      帕鲁斯男爵 14 March 2021 23:19
      0
      酷电视剧。 垂直降落在机尾上的飞机都经过了美国人和德国人的测试。 由于某种原因,该选项未得到开发。 美国人削减了一个有趣的版本,有这样的F-8十字军战斗机。 因此,在起飞和着陆期间,整个机翼的角度发生了变化,而不是机翼的可变后掠角。 更简单,更便宜,更节省空间。 十字军也以击倒自己而闻名。 在潜水中,他赶上了自己从大炮发射的炸弹,并撞上了自己的炮弹。 但是飞机很漂亮。 我在纽约的Interpid航空母舰上见过他-很帅。
      1. t7310
        t7310 26 July 2021 16:33
        0
        好吧,F-8十字军不是垂直起飞,而是从尾部起飞解决了直升机在速度和常规垂直方面的劣势 yak 38 yak 41 si harier 在机动性和速度方面再次
        1. 帕鲁斯男爵
          帕鲁斯男爵 26 July 2021 17:21
          0
          仔细阅读,我写道,在 F-8 上,改变的不是机翼后掠角,而是整个机翼的角度。 顺便说一句,在机动性方面,它并不逊色于Mig17、Mig19或Mig21。 4 响尾蛇 +4 门 20 毫米大炮 - 足以满足当时的轻型战斗机的需求。 MiG-21 最多80x 比四枚导弹 Air 空气没有升起
  • 帕鲁斯男爵
    帕鲁斯男爵 14 March 2021 23:16
    0
    我将发表自己的看法-两个“起重”引擎-在飞行和战斗中的自重。 好吧,是的,Yak141具有超音速加力燃烧室。 但是,正如我们所看到的,“加力超音速”起着次要作用。 第4代和第5代现代战斗机在加力燃烧器处的速度,如果超过F4E的速度(2400公里/小时),则不会很高。 k牛141电路在F-35上无法很好地工作。 随着发动机的THEN的发展,有必要制造与Harrier相当的产品。 如果我们比较the子和and牛38的性能特征,那么除了加力燃烧器的速度外,它们都不赞成后者。 弹药负荷较小,作用半径较小。 机动性,侧滑和the式机器人可以做的其他机动性更低,无论38还是141都不能。 rier已经证明了他在几次冲突中的能力。 无论是作为战斗机还是作为攻击机。 即使是对所采用的武器类型(尤其是外国武器)也非常批评的海军陆战队,也对美国航空公司的报价进行了评分,并购买了the架(几种改进型的AV-8)的许可证。 然后,两个起重电机是一个自重,被重量吊在飞机上,从而减小了射程,降低了弹药负荷。 而且有必要做HARRIER,但要比原来更好,并且不要动脑筋。 采取已经完成的事情并进行改进总是很容易的。 参见三菱F2(nee F16敏捷猎鹰),参见Kfir(nee Mirage 5),参见Chita(幻影5,但带有以色列电子设备和amersky发动机)。
  • AC130舰船
    AC130舰船 6可能是2021 16:31
    0
    作者完全“忘记”指出了一个简单的事实,即Yak38仅在起飞和降落时才燃烧了一半以上的燃料。 Mig29雷达添加剂不能以任何方式解决此问题。 越来越好:装备好的飞机的质量。 Yak38(即使在理论上有雷达的情况下)也无法搭载重型火箭(例如400公斤重的火箭,发射距离可达80公里,由Mig4运载25枚)。 机翼将断裂。 仍然存在-俄罗斯响尾蛇,再一次把那把枪放在一个悬挂的容器中。 反对谁? F14会让他在远处打败。 也许是HP与Akm对抗摩托艇?