军事评论

“鱼龙”等。 鱼雷-新旧

231
“鱼龙”等。 鱼雷-新旧
鱼雷“鱼龙”。 并将其装载到塞瓦斯托波尔的06363号项目的潜艇上。


25年2021月XNUMX日在“军工快递”中被释放 интервью TRV Corporation B.V. Obnosov的总经理代表:

2020年,我们完成了俄罗斯第一架鱼雷的状态测试。

它们是在苏联生产的,但性能特征较差。

今天,新型电鱼雷的首批样品已经在俄罗斯海军服役。

在归巢系统的无噪声,距离,浸入深度和目标探测范围方面,它们明显优于西方模型。

就是说:

-测试已经完成,正在向机队进行批量交付;
-据说比西方鱼雷“低噪音”;
-据说我们的鱼雷范围更大。
-我们的检测范围据说也更高。

所有这些(除了“鱼龙”系列已经消失)是不正确的。

应该理解的是 奥布诺索夫(Obnosov)不仅是军事工业综合体的最高管理者,而且还是一位经验丰富的导弹工程师和领导人,他确实做生意并耕作。

通常,鲍里斯·维克托罗维奇(Boris Viktorovich)在媒体上的讲话都是整洁准确的
... 对于这种关于鱼雷的公开谎言只有一种解释: 下属对自己的错误信息.

这主要适用 国家科学和生产企业“区”领导,关于已在该文章中撰写的“公共失忆症”的示例 “ AICR” Severodvinsk“向海军交战,但存在重大缺陷,无法进行战斗准备”.

先前关于“鱼龙”的文章的作者已经写道:

2012一年。 竞争将提供有效的武器。

2015一年。 鱼龙舰队会接收吗?

2019一年。 鱼龙在家里伸展。

2020一年。 “鱼龙”已通过国家测试。

但是,如果没有鱼雷行业的总体情况,特别是电动鱼雷的建设,就不可能考虑“鱼龙问题”。

首先,我们采访鱼龙的首席设计师-Dagdizel JSC S. M. Asaliev的技术总监(链接):

Dagdizel工厂将在鱼龙研发中心的框架内向国际海军沙龙展示UET-1E鱼雷。 企业Sultanahmed Asaliev的执行董事对此进行了告知。

据他介绍,这种533毫米鱼雷超越了Gidropribor-TE2-02的发展。

“这是一个完全数字化的产品,其中有很多创新,并不是所有的创新都可以公开谈论,” Asaliev说。 “鱼雷的出口版本在性能上要比我们为国内客户提供的鱼雷适度。”

在某些性能特征中,鱼龙实际上超过了Gidropribor鱼雷。

我们特别是在谈论更长的巡航距离(Dagdizel鱼雷的最大指示器为25 km,而TE18-2的最大指示器为02 km),更高的速度(50节与48节)和更好的水下目标探测范围(最长3,5公里,相对于1,5公里)。 此外,鱼龙能够检测水面舰艇的尾迹,其使用寿命长达500秒。 它也具有无级调速的能力-与Gidropribor鱼雷不同。

因此,宣布了该特性的真正实现:每50公里25节的速度,3,5公里的响应半径以及确保检测到目标唤醒时间超过8分钟。

问题在于,它仅在Gidropribor TE-2鱼雷可怜而可怜的背景下看起来不错,但是与其他西方鱼雷相比,没有理由感到高兴。

注。 关于西部重型鱼雷(潜艇),早在2015年,作者(根据他自己的一些分析工作)为“祖国的阿森纳”撰写了一篇文章“论现代潜艇鱼雷的外观”。 就该主题的考虑程度和复杂性而言,本文与之几乎没有相似之处。 链接 在“ VO”上。

还值得一提的是《武器出口》杂志上的文章 “世界市场上的国内鱼雷武器” (阿卡 在“ VO”网站上).

这篇文章并不理想,有一些错误(很小),但是考虑到主题和设置的具体情况,更深层次的工作不太可能在中期公开露面。


简而言之,我们的鱼雷具有以下问题和特征。

第一。 鱼雷范围(行程)


让我们使用“关于潜水艇的现代鱼雷的外观”一文中的鱼雷运输特性表,并添加UET-1E:


显然,现代西方鱼雷UET-1E不仅没有超越,而且至少损失了两次(对于DM2A4,F21等型号)。 应该记住,UET-1E的重量比西方的53厘米鱼雷重得多。

因此,如果向他们“装载”不超过UET-1E重量的电池(事实上,这已经在DM2A4ER中完成),那么我们“最新”鱼雷的性能特征上的滞后将是毁灭性的。 此外,DM2A4(包括电池和引擎)是在2000年代初期开发的。

至于意大利黑鲨22公里的航程(52节),这是由单个战斗/实用锂聚合物电池提供的(下文有更多介绍)。 当安装相同的Al-AgO电池时,黑鲨的每节航速与F50相同,为50/21公里。

如此之多的家用电鱼雷积压的原因是前陆电池,实际上,在真正的未来上完全缺乏工作。 甚至在公开的“二十一世纪超级鱼雷”(实际上是一个骗局)中,“罗蒙斯”“吉普多比”也建议使用电池,该电池的设计是在二十世纪中叶在美国开发的(但在最大配置下-根据允许的尺寸),西方在60年代后期被废弃。

在圆桌会议上 海军水下武器(《陆军2015》):

“ ZAO Elektroistochnik的技术总监SV Smolkov在他的报告中提出了一个极其尖锐的话题-完全缺乏对有前途的鱼雷电池的现代研发(包括战斗力和实用性)。

实际上,今天海军使用的电池的技术水平与上个世纪的西方五十年代相对应(一种开放式循环水活化电池,我们从44年代后期的美国Mk50鱼雷中借鉴了这种设计)。

此外,Gidropribor希望在21世纪的有前途的产品中使用这种电池!

鱼雷电池是国内鱼雷行业中最关键的问题之一。

没有国家的适当拨款和制定任务,这个问题将无法解决。”

我注意到,海军代表在圆桌会议上对这一讲话的反应是:

-这些“不是我们的问题”,所以让工业和贸易部处理这个问题。

一般而言,对于Al-AgO电池,我们在中央研究院只有一个以V.I. 克雷洛夫(此外,多年来,每个人都已经忘记了这一点)。


这些问题是否得到国内专家的认可?

是的,没有。 在下面的更多内容。

但首先,一点点 故事.

“ Gidropriborovtsy”博士。 他们。 Sobolev,技术科学博士E.L. Kabanets博士S.K. Egorov,V.D. 奥比亚宾(B.A.) 卡兹纳科夫(N.P.) Ostrovsky“鱼雷的发展阶段和问题 武器»:

到60年代末,VNIAI研究所开发了基于银锌碱性电化学系统的鱼雷电池。

就特定参数和性能而言,装有这种电池的电池的容量是铅酸电池的两倍。

在具有足够高的特定参数(60 ... 80 Wh / kg)的情况下,这种电化学系统的电池仍然存在明显的缺点-制备状态下的货架寿命为15-30天,这显然不足以用于打击鱼雷。

在这里值得注意的是,这种鱼雷电池在我国仍在大量使用。

鱼雷SET-53M(详细 鱼雷SET-53:苏联“极权主义者”,但真实),以及在规模上运作的所有问题 舰队这与几乎每月(最多3个月)更换鱼雷中的弹药及其重新制备有关。

50年代末-60年代初:

中央研究院“ Gidropribor”与企业VNIAI和VNIIT一起开发了一种银锌电化学系统的一次性电流源,其中使用了具有独立电解液存储的干电池。

该设计可从顶部的安瓿瓶中单独填充每个元素。

这些是A-187M,A-455,A-222U型电池,它们是SET-65,TEST-71M,AT-2,AT-2UM和AT-2M鱼雷的ESU(发电厂)的一部分。

这些电池的保质期为8年。

注。 由于此类电池的分配寿命明显不足,因此进行了认真的工作以将其延长至13年。 然后开始出现严重的问题。 在“电气部分”(针对感兴趣的人)中,在乌克兰专家的一些公共工程中(对乌克兰海军鱼雷的扩展)进行了足够详细的描述。 然而,问题更加严重和严重-鱼雷的机电控制系统为旧电池设置了真正的“障碍”。 由于我们鱼雷的电动机很重,重心移到了船尾,因此,随着旧电池的翘起时间的增加,不仅“启动包”急剧增加,而且鱼雷开始以“跌倒船尾”。 此外-陀螺仪“坐在框架上”,鱼雷损失了起始坐标系。 结果,甚至出现了将我们自己的(旧)电鱼雷瞄准我们的射击潜艇的情况。

另外,有必要说说带有运输的电解质的鱼雷(安瓿瓶装填)的安全性问题。 由海军R.A.的反潜武器部门前副主管撰写。 古塞夫:

1968年XNUMX月,美国核潜艇蝎失去了...

那时,美国专家就已经知道,导致这艘船死亡的原因是未经授权激活了MK-37电动鱼雷的动力电池,这导致了鱼雷发热并导致其战斗充电舱爆炸。

所有带有单动电池的电鱼雷都被排除在美国舰船的弹药负荷之外...

美国人依靠MK-48热鱼雷,并以某种疯狂的态度做到了:现代化之后的现代化,大量的控制射击,钟声和口哨声……

上帝怜悯我们。 我们在潜艇(MGT-1,SAET-60)上有很多“热”鱼雷。 而且不仅是潜艇。 在七十年代中期,两架SET-65战斗鱼雷甚至向博伊基BPK射击,并立即被射击。 该船在美国航母“爱马仕”的监视下在大西洋上航行。

原因是严重违反鱼雷操作说明...

电池正在燃烧。 最好不要看到它们如何燃烧。

我们将在下面回到安全性问题。 着重于今天。

鱼雷发电行业的下一步(1970–1980年)是新一代电流源的产生-水活化(VHIT)。

在这样的电源中,舷外海水被用作电解质。 VHIT的阳极材料是一种特殊的镁基合金,而阴极材料是氯化银。 随后,将阴极材料替换为氯化铜。

这些工作可以大大减少稀有材料(银)的使用。 VHIT具有比银锌系统的一次性电流源更高的特定参数(100 ... 120 Wh / kg),设计简单且易于使用。

VHIT ...的保质期现在为10-15年。


VHIT鱼雷TE2的设计(几乎完全借鉴于USET-80)

家用VHIT的缺点是排放特性,因此ESU的功率取决于使用区域(海水的盐度和温度)。

这主要是由于以下事实:在工作的第一阶段开发VHIT设计时,采用了带有开放式流量系统的简单液压方案,而不是带有自动装置的半封闭系统,以将电解质电导率保持在给定的水平。

遗憾的是,这些专家的话令人遗憾地讽刺的是,在第一阶段采用的最简单的方案仍然是我们唯一且无法重复的方案(我提醒您,即使是在罗蒙诺索夫二十一世纪,吉普多里博尔也将重复这样做)。

同时,在许多剧院和地区,我们的VHIT不可能使用鱼雷。 例如,在波罗的海,它们根本没有足够的盐度。


左:意大利鱼雷A-244的半封闭图(我们没有这种类型),右:KGNT上的实验性Al-AgO电池(2007年)

实际上,海军用于鱼雷的唯一实用电池是银锌,在制备过程中已经填充了电解液。 这些电池已经很好地掌握了,但是在充满水的状态下(几个月)它们的保质期有限,并且在这段时间内可以发射的照片数量很少。

从锂离子电池进入此主题的尝试成为了工贸部的主题“ Lion”,该主题严格写在文章中 “走着瞧!” 关于媒体的重要性和宣传“燃烧”问题.


读者可能有一个逻辑问题:

“总的来说,我们正在发生什么?!”

这个问题不是闲着的。 以上是“花”。

现在是“浆果”。

“只是一个文件”- 28年2015月40日仲裁案(А110983-2015/ XNUMX)的决定... 实际上,这是Yu / 1-29号文件的引文。 刨花板。 从28.11.2014年XNUMX月XNUMX日起,北方舰队军事检察官办公室:

OJSC“关注” MPO-Gidropribor“在中华民国框架内”康德对DP-31U发动机的使用寿命进行了测试,并延长了15年,对其可操作性进行了测试...

用新的EPV-31发动机替换旧的2503产品上的DP-390U发动机是不切实际的,这种替换导致合同成本和预算成本的不合理增加。

根据产品开发人员2503的说法,OJSC“关注” PMO-Gidropribor” ...仅需润滑...

USET-80鱼雷配备了TsA28-05,TsA28-08数字突击步枪,B-21控制单元,转向器(RM),带有归位设备模块的头舱,以及使用了使用寿命已到期的ERI的其他单元。

带有电子组件的组件只能由制造商明确地进行更换或重新认证。

因此,在2015年,北方舰队的军事检察官办公室“扭曲了表演者的手臂”(并故意破坏了国家国防秩序和向舰队提供鱼雷),

“仅由制造商进行的重新认证。”

这是工厂(根据产品管理系统):

公众股份合作公司“ Science-Virobniche ob'yednannya”基辅自动化工厂。
张贴地址,错失znakhozhennya:st。 Starokiyivska,10,地铁基辅,04116,乌克兰

让我强调一下,这是在2014-2015年发生的!

此外,作者确信参加此活动的科幻检察官办公室的员工能完全理解所有内容。 因此,故意将“ДСП”放在其文档上。 使其对他们的行为提出上诉极为困难(“特​​别警惕”-该文件在仲裁法院的数据库中属于公共领域)。

这是有问题的材料 (参考).


和转向车(链接).


是的,这看起来像是虚幻的废话。

2014–2015年,北方舰队军事检察官办公室需要乌克兰的企业和专家参与鱼雷弹药的维修! 而且,它绝对是非法的,因为在这种情况下,提供了标准的“后备”选项:

“按俄罗斯联邦活动类型划分的总干事。”

而这个“游戏”中的含义(或意图)实际上是。

“利益”。

为了保护DP-31U,显然需要更换非常昂贵的一次性电池(显然是经过游说的)。

但是,安装现代BPPM发动机(由达格迪泽尔提供)不仅可以延长使用旧电池的USET-80鱼雷的使用寿命,而且还为随后的有效现代化开辟了可能性(因为使用旧的DP) -31U发动机的干扰水平很差,对新设备施加了重大限制,并且效率大幅下降,因此使用新的强力电池毫无意义。

还有一个“樱桃”。

古老(其首席设计师于1969年去世)的批量生产DP-31U“ Gidropribor”恢复生产,技术“重新创造”。 而且,这个“古董”应该安装在所谓的新鱼雷“ Kant”上,“ Gidropribor”希望让它满意。

它已经被写过很多遍了,但是值得再次重复。 专家和Gidropribor的前总导演对SSN“ Kant”的字面意思是:

“我们正在完成80年代末开始的工作。”

康德的电池实际上是40年代中期的美国设计。 上个世纪,该发动机的首席设计师于1969年去世。

遥控? 俗话说,

“我们不会使用船速”,

没有他们,您将无法确定。

我们补充说,我们有理由相信,“康德”(向舰队“非常持久地提供”)在战斗配置(配备战斗电池)中根本没有一发子弹。 开发人员用两节实用的电池(分别用于设备和发动机)持续驱动鱼雷(原因是从发动机到设备的“干扰”,他们无法“击败”)。 直到现在,战斗用鱼雷只有一个电池(就像所有普通的实用鱼雷一样,“康德”除外),其仪器电路带有单独的出口。

阅读更多 - “舰队会得到鱼龙吗?”

还有更多平庸的例子:

10.08.2015/XNUMX/XNUMX车里雅宾斯克“ Uralelement”工厂将为俄罗斯海军的舰艇和潜艇生产鱼雷电池。

以前,这些组件是由乌克兰Luhansk蓄电池公司提供的...

TASS报告称,该工厂计划在中秋之前根据合同将年产量提高到11-12个电池。

合同的确切数量和交货日期尚不清楚,但该工厂的负责人提到,该生产投入了超过200亿卢布。

正式地,这就是“进口替代”(为此付出了金钱!)。

但是,如果已经有了新的和现代的产品,为什么还要用“进口替代品”代替50年代末至60年代初开发的过时产品呢? 就是说,没有对“包裹”进行快速的舰船现代化,而是将“预算资金的发展”安排在鱼雷及其炮弹的古老而长期丧失的作战能力上。

在这种情况下,请务必使用不安全的电池。 这种电池的设计和生产技术是在苏联制造商卢甘斯克蓄电池厂开发的很长时间,在使用这些电池的车队中发生了许多严重事故。 因此,SET-65鱼雷带有新电池的存在,例如,在南部海洋炎热条件下的BOD项目1155鱼雷管中,用温和的说法令人讨厌(因为它们靠近古代53-65K )。

我再说一遍-所有这些都存在一个或多或少完整的,安全的“包裹”,该包裹具有很高的战斗力(与无能的“鱼雷柴” SET-65相反)。

所有这一切都不是Uralelement主任的错。 诚实和负责任的专家对他的评论是非常积极的。 他只是

“在现有系统的框架内行动”

(尽管将所有这些“鱼雷垃圾”称为“反系统”会更正确)。

那么所谓的合作伙伴呢?

战斗电池的主要类型是Al-AgO,现代西方鱼雷的运输特性在运输特性方面已经超过了热(单一燃料),半封闭周期的VHIT(A-244和Stingray)。 对于旧类型的鱼雷,仍使用果冻型SSAB(例如,对于Mk37鱼雷,由于用有毒气体将残留在鱼雷管中的事实,对于潜艇使用自发光鱼雷来代替ESU是不可能的) )。

最近,有一种趋势是制造通用的(单一战斗和实用的)锂聚合物电池(例如,黑鲨鱼雷)。 尽管事实上损失的范围(由Al-AgO电池造成的损失)实际上是两倍,但这种电池的含义是以最低的成本提供大量实用的鱼雷发射(黑鲨鱼超过100枚),以实现最有效的开发人员的鱼雷武器。


黑鲨通用锂聚合物鱼雷电池。

第二。 低噪声


首先,只需引号(链接):

在欧洲国家(Mk-24,DM2,SUT,F-17等)发展鱼雷的原因是噪音(与热鱼雷相比)少,发生秘密袭击,“暗杀”的可能性。

但是,低噪音与我们的鱼雷完全没有关系。

而且,它们的雷鸣声比西方热浪大得多。

是的,UET-1的噪音水平远低于USET-80的噪音水平。 冲程可能会平滑变化(最大程度降低低噪声,并且可以可靠地保留超重产品的可控性),新型BPMM发动机的振动性较低,并提高零件制造的准确性。

除其他外,这可以显着增加低噪声行进时的检测范围(最高为``接近记录的值'')。

只有这里是“一个但是”。

温和地说,有关西方鱼雷的“低噪声优势”的说法没有根据。 是的,就宽带噪声而言,我们很可能会以低速接近。

问题在于,几十年来,窄带而不是宽带噪声一直是决定性的。

在我们的鱼雷大楼中,对这个问题的态度就像在“幼儿园”(“我在房子里”)一样:通常,它们只是 不要测量! 或者他们进行测量(“为自己”),但是他们在文档中写了宽带。

同时,同时在特殊的公开文献(可公开获得)中,鱼雷的窄带噪声等排他性问题以“鱼雷机构运行的当前诊断”为基础,以接近实时的模式为基础。讨论了窄带噪声。

因此,所有专家都知道我们拥有“森林在前进”的事实(离散峰值超过宽带噪声的“峰值”大大超出了“峰值”)。 但是,他们假装“他们在房子里”。

以下是鱼雷“鱼龙”(RF),DM2A4(FRG),黑鲨鱼(意大利)的尾巴照片:


显然,鱼龙基本上保留了USET-80鱼雷尾巴的设计解决方案,毫无疑问,它们可以达到新的西方鱼雷隐身水平。

我要强调指出,鱼鳞龙的开发者不能因这一“缺陷”而受到指责。

在资金极度匮乏和ROC整体组织最为困难的情况下,他们已经尽了最大的可能来减少噪音的102%。 但是宣称对西方鱼雷具有所谓的“优越性”也是错与错(也是因为认识到自己的缺点是纠正它们的第一步)。

第三。 归位和遥控系统


我们的鱼雷大楼在2018年9月发生了一个极其丑闻。 越南渔民捕捞到了中国制造的实用鱼雷(很可能是Yu-XNUMX)。


摘自《 NVO》中的一篇文章 “大邻居的鱼雷” :

2004年研制出Yu-6型鱼雷是中国开发人员无可争议的成功,使他们达到了对这种武器最现代的要求。随后的中国重型鱼雷Yu-8(2006年)的数据,Yu -9(2012)和Yu-10(2014)不同,并且没有对特定样本的可靠参考。

同时,有关于创建低噪声电鱼雷(向外接近黑鲨鱼和F21鱼雷)的可靠信息。

当中国国家主席习近平于2018年访问一艘核潜艇时,这是第一次有新型鱼雷“击中”。 显然,同一鱼雷在2018年底被越南渔民抓获。

同时,中国媒体提到“鱼雷电动服已于2012年投入使用”,并表示自2010年起鱼雷采用了光纤遥控。

可以假设,Yu-8(是其创建年份(2006年))是涡轮机,Yu-6鱼雷的高速版本,Yu-9是电动鱼雷,而Yu- 10是Yu-6的深度升级。

考虑到我们的TE2的简单古董水平(以前是俄罗斯联邦在6363号潜艇项目的弹药中提供给越南的),外国客户对“出售”哪种“鱼雷木柴”有非常严重的疑问。他...

局势确实非常丑陋,对我们的军事出口可能造成极其严重的后果。 最初有机会采取措施紧急修订和消除我们的出口鱼雷的严重缺陷。

然而,丑闻被“扑灭”。 我们(因为对参加向越南供应“鱼雷木柴”的骗局的官员立即提出了棘手的问题)。

国外客户? 他留下了关于我们的非常糟糕的问题。 首先,由于TE2鱼雷的制导系统(HSS)和遥控(TU)的水平非常低。

当然,海军主要的SSN鱼雷(实际上也是唯一的出口鱼雷-TE2)仍然是从1961年的美国鱼雷(1965年在海上捕获)仿制的装备,这看起来像是虚幻的废话。 are,这些都是事实,而“游戏”是我们的一些开发人员也为此感到自豪。

从其周年纪念版(“中央研究院成立60周年”,Gidropribor),字面上是:

“对他们的成功感到满意……归巢,……使用SSN完成了对鱼雷“ Kolibri”(产品294口径324毫米,1973年)的全面测试,在国内基础上进行了复制...

该SSN“ Keramika”打破了所有寿命记录。

实际上,在现代化过程中未安装该SSN作为反潜SSN的地方几乎没有鱼雷。”

同时,Gidropribor甚至无法对Keramika进行任何严重的现代化改造。

这是由TNK Dastan(吉尔吉斯斯坦)完成的。 实际上,通过CLS的正常数字化,我们的开发人员可以引入新信号并确保在浅海中充满信心地工作。 CLO响应的实际半径实际上增加了一倍。 此外,根据这项工作的结果,找到了解决方案,通过更换暗盒(以及舰队条件),确保了海军使用“陶瓷”对所有鱼雷进行大规模现代化。 此CLS发射了8次成功的鱼雷射击,话题被掩埋了。


如果飞行员提议有人用从越南“幻影”发射来的“幻影”中的“在国内基地复制的”导弹武装Su-57,那么绝对建议他再次通过军事医疗委员会。 有精神科医生。 但是,在“英勇海军”上,“最新” AICR项目80“ Borey”上带有“陶瓷”的古老“鱼雷木柴” USET-955(以及较旧的SSN“瀑布”)被视为“按顺序排列”。 ”

开发人员在“陶瓷”上的上述措辞发表于大约十五年前。 最近又有一个周年纪念日(75年)。 在书中,他们没有为“ Keramika”写快乐。 但是,在IMDS-2019海军展上,展示了“陶瓷”(在TE2鱼雷上)。 此外,当查看IMDS-2019的照片时,发现了一些有趣的图片(来自门户网站“堡垒VPK”)。


图为奥布诺索夫(Obnosov B.N.),克雷洛夫(Krylov I.V.) (以下简称“地区”)和Tikhonov G.B. (“ Gidropribor”)只是“鱼龙的问题”。 “按物资”-图片中是我们的重型鱼雷UGST和TE-2(在侧栏中有其规格说明)。

G.B. Tikhonov是一位经验丰富的老鱼雷操作员,是一位非常强大的专业人员。 不久前他不见了……而且,记得他之后,“按原样”对这个人说是诚实而正确的。

自2003年以来,作者一直对他熟悉。 有不同的事情。 例如,文章 “毫无根据的批评的例子”,其中一位签字人是格列布·鲍里索维奇(Gleb Borisovich)。 鉴于我的文章 “海洋水下武器:问题与机遇” 分两部分- 部分1 и 部分2 他在出版之前已经读过它。 他没有严重的异议。
当我阅读它时,它不是。 进而:

“我不认为你会决定打印它!”

指定的文章是2010。 以及我对“液压设备响应”的“响应镜头”- “海洋水下武器2:论点和事实”... 但是,它们仍然是相关的(包括比较“今天和十年前”的情况)。

记住GB 季霍诺夫,必须说他是“库尔斯克”作品的参与者。 正是他(签名为“鱼雷操纵员伊万诺夫”)向媒体提供了有关局部高温对65-76A实用鱼雷残骸的影响的信息。 良心不允许他保持沉默。

与奥布诺索夫和克雷洛夫交谈后,我与格里布·鲍里索维奇交谈:

-鱼龙有问题...!

-当然,这是一个复杂的技术系统,尽管成功应用的大量积极统计数据都没有通过所需的测试量。 因此,那里存在缺陷。 仅仅因为在这些条件下它们就只能存在。 顺便说一句,用“ Kant”进行比较测试将非常有用。 我什至勾勒了他们的程序和方法。 一切都公平。 包括最接近实际和“硬”使用AGPD的情况。

-“康德”和“鱼龙”不能简单地相互比较!

-恩,格列布·鲍里索维奇(Gleb Borisovich),你自己说了一切……有些人已经准备好并渴望进行比较射击,而另一些人则像野兔一样,试图避开它们。

谈到故意的统计数据不足(发射),值得回顾一下经验丰富的海军鱼雷操作员的话,他是海军L.M.武器研究所鱼雷操作部门的负责人。 博齐纳 鱼雷乘员的价格。 为了确保海军的作战能力,测试和射击的成本很重要,:

苏联鱼雷研制的一个严重缺陷是试验量少,因此生产的这种武器存在严重缺陷。

实际上,在战斗训练中大量使用鱼雷是状态测试的延续。

在舰队研制该武器的前五到六年中,发现了严重的缺陷,并进行了各种修改,包括实现开发过程中宣称的技术特征。 有很多例子。

当美国人开发Mk-48时,他们在测试中开了XNUMX多发子弹,因此,他们发现并消除了所有缺点,并将其投入批量生产。

我们的这种鱼雷类似物USET-80,刚进行了15次试射。 这也许就是为什么尽管他经历了XNUMX年的发展期,但还是过早出生了六个严重问题。

就鱼龙而言,一切都因阴谋诡计,“设置”而变得更加复杂,而且决不总是公平竞争。

在B.V.的声明中奥布诺索夫听起来像

“检测范围优越”

在我们的新鱼雷上。 但是,一切都更加复杂。

谈到归位范围,有必要“弄清楚术语”。

首先,专家使用归位系统(Rssn)的术语“响应半径”。 其次,(这是主要的)今天,Rssn并不是CLS的定义战术参数(实际上,这是确保在特定标准条件下检测给定目标的技术要求),因为Rssn具有抗噪性(和分类范围(Dl)目标)。


来自文章 “消灭攻击鱼雷”:

鉴于现代鱼雷及其制导系统的能力,被动保护手段(水声对策(SGPD))的大量积压,引进反鱼雷的问题在今天尤为重要。

考虑到这些问题的无条件封闭性质,建议仅概述基本要点。

鱼雷制导系统的抗噪能力由三个关键参数决定:抗干扰能力强的干扰物(根据西方分类法)对弹幕干扰的抗干扰性; 真实目标和模拟器的距离分类(诱饵-根据西方分类); 伴随(分析)目标的数量。

在数字SSN出现之前,自主鱼雷的所有SSN的抗噪能力均不足。

及时使用甚至这种无效的PTZ工具,如气幕和机械噪声发射器,也为受攻击的潜艇提供了良好的逃避可能性。 在这种情况下,遥控已成为确保西方齐射的免疫力的主要因素。 绝大多数美国海军和北约的水面舰艇没有遥控鱼雷,接收了很大的鱼雷弹药和反潜导弹,以进行多次潜艇攻击...

1990年代出现的数字CLO使得可以显着提高CLO抵抗障碍物干扰的安全性,但这对目标的实际分类距离几乎没有影响。

实际上,在此开发阶段,重型鱼雷发射器的响应半径达到3-5 km,但是,窄带SSV的一组分类特征在小于1 km的距离上稳定地工作。

因此,在探测距离和分类距离之间(在探测距离的25%到30%之间)形成了巨大的“窗口”,在其中可以非常有效地使用海底模拟器。

西方鱼雷向宽带SSN的过渡始于2000年代初,例如,UDT-2001会议的报告(20年前):

“ BAE系统专家和英国国防部国防研究局的专家针对鱼叉鱼雷进行……

- 处理宽带信号(主动和被动模式);

- 使用更复杂的波形包络;

- 活动位置的隐藏模式;

- 自适应波束形成;

-使用神经网络进行分类。

在测试中发现 使用宽频带(大约八度) 使您可以提高将有用信号与背景噪声分离的效率

复杂的随机填充信号包络和较宽的频率带宽用于使用低功率辐射检测目标。

在这种情况下,目标无法检测到鱼雷的辐射。

但是,关于它们的工作进展不佳(因为宽带CCH为运行中的障碍“收集了一把铲子”)。 但这不是关于我们的。 对于宽带CLO而言,需要进行大量的复杂研发工作和昂贵的实验工作(美国海军仅对Mk3 mod48鱼雷软件的第7版进行了测试,发射了300多发炮弹。我强调,这并不是整个修改,但仅适用于3个软件版本的修订版)。 在2000年代后期,“鱼雷头”的所有严肃研究和开发工作都在我国被“刺死”。

这里值得一提 我们的五角大楼战争。 我们军事研发的现实

“武器和军事装备订购系统的积极变化并未影响科学,在苏联时代,科学在证实武器和军事装备的必要命名法及其性能特征(战术和技术特征)方面发挥了重要作用。

军事科学已进入功能丧失阶段。 至少,这就是俄罗斯火箭炮学院院长V. Burenok所宣称的。

我们不确切知道武装部队需要什么以及需要什么参数。

通常,用于创建新样本的TTZ(战术和技术任务)所包含的要求超出了物理定律和常识。

同时,军事科学综合体(MSC)的“改革”仍在继续。

在其实施过程中,军事科学变得“就像是一个不断接受手术的患者,他不再考虑生产性生活,他的任务是从无尽的痛苦中恢复并简单地生存。

应该强调的是,自从上一代国内SSN(“ Physicist”,“ Packet”,“ Ichthyosaur”)对弹幕具有很高的抗噪性(这只是我们以前的鱼雷的“阿喀琉斯之heel”(SGPD)) (水声反作用力)和我们所有的鱼雷都几乎失去了战斗力)。

也就是说,TU不仅需要“用于远程鱼雷”(正如我们错误地相信的那样)。 TU的主要价值是确保鱼雷齐射具有很高(几乎绝对)的抗噪能力。 根据潜艇强大的抗干扰水声复合体(SAC),即使是“盲”鱼雷也能将目标带到目标(达DKL)。

从法国复杂的PTZ SGPD的广告屏幕中筛选,而高频SGPD对低频GAK PL没有影响。 也就是说,根据SAC数据,带有TU的鱼雷可以自信地瞄准目标潜艇。

鱼龙没有遥控。

绝对不。
由于多种原因,包括总设计师不愿将TU放在鱼龙上的原因。

舰队及其TTZ(战术和技术任务)用于“鱼龙”的发展?

如果鱼龙中没有TR,那么TTZ中也没有。

las,他们很着急。 他们希望鱼龙能够在“昨天”(因此“尽快”)加入舰队。



还有“以后” ...

遗憾的是,并未完全意识到TU不是“附加问题”的因素,而是即使在开发阶段,TU仍是解决大量问题的有效解决方案,这使来自鱼雷的整个数据流能够“真实地”被接受。时间”在测试过程中。

我没有写“没有新内容”,而我们已经有了。 在上个世纪80年代初的第一个UGST“塔皮尔”上。 但是,事实证明这是“确实被遗忘了”。

良好的遥控不仅可以大大提高鱼龙的战斗力,还可以提高其出口吸引力(没有TU的重型鱼雷是胡说八道)。 而且还可以显着提高有限系列测试的功能(并根据测试结果简化改进)。 是的。


这个主题的负责人一年半前就去世了。

是的,现在我们已经开始“搅拌”光纤遥控。

但是,这种“搅动”是非常感伤的。 对“新工会”的要求是由一些所谓的“专家”提出的(仅“凭工资的恩赐”,因为这些人的所有真正的鱼雷工作仅以艰难而可耻的惨败而告终)。 但是,事实证明,它们比XNUMX年前的中华民国“ Shturval”中已经实施的要低得多。 但是“出于某种原因”恰恰与二十年前西方制度的特征相吻合。

我们的伪军事科学早已成为“腐败的女孩”,这一事实还远未达到 这个消息... 但程度不同...

第四。 北极鱼雷射击


尽管事实是我们的“所谓伙伴”-美国和英国海军的“可能敌人”正在系统地准备摧毁包括冰层下的潜艇(包括战略导弹航母),并定期进行大规模鱼雷射击,但我们的“英勇” “海军”到现在为止,我什至无法进行这样的射击。

我再说一遍-俄罗斯海军没有在SSN开启的情况下发射鱼雷(就像苏联海军没有的那样)。 敌人有很多很多这样的射击。


美国和英国海军ICEX-2018演习的照片。

在“ NVO”中的文章中已经提出了这个问题 “ ICEX-俄罗斯的北极威胁” и “北极鱼雷丑闻” 引起了很大的共鸣。

此外,一些老板“抽搐”以执行他们。 到目前为止,专家们还没有解释这一切将如何结束(与我们今天的情况一样)。

唯一的积极结果是Gidropribor最终想起了海底球测试(提出在冰下射击之前进行测试的建议)。 摘自N.Kh的文章(2006)“ Bathysphere Chronicles”。 尤恩·博伊琴科娃Bukhalova博士V.N. Shekhina:

自2006年以来,距离该研究所的海底海洋试验部门的分支机构的结构还没有出现明显的退出,已经过去了10年。

而且,将近15年的时间里,箱子都没有装满,水圈团队的硬汉们也没有出差去训练场。

也许这部分是第165部门在创建和制定新技术(CHN)的过程中遇到困难的原因。 模型-模型,但实验尚未取消。

应当牢记的是,获得实验信息,例如有关水声通道的特性,混响水平,CCH的预期范围,使用水深球时各种物体的反射能力等,都需要一个数量级。与鱼雷射击相比,成本更低。

海底圈研究的潜力尚未耗尽-潜力巨大。

当然,当前的技术水平迫切需要创建新的,经过建设性修改的产品,同时要考虑到所积累的经验并使用现代的系统和技术解决方案以及信息技术,这是一种用于停止水下声学研究的设备-第三代海床。

该研究所已经形成了创建第三代海底球的想法。


这里还有另一个问题。

我们非常超重的鱼雷在射击后会漂浮在“充气垫”上,这在冰雪条件下可能会导致其对冰的损害并导致产品下沉。

此外,许多“专家”(用引号引起来)证明了不进行制冰是有道理的。

但是,这个“问题”(用引号引起)有一个简单的解决方案。 产品操作后,通过遥控将其带入无冰水(如有必要,在冰边附近射击)。 会有一种愿望。

另外,这是在没有遥控的情况下,鱼雷在冰下的能力极为有限的另一个因素。 (主要是大量的来自冰的反射的“虚假陷阱”,这对于自治SSN很难处理)。

第五。 前景与结论


鱼雷有什么前景?

使用新电池-绝对可以。

在2013年处理OHR-2030问题时,作者在有条件的“小飞跃”(消除和消除了我们鱼雷最严重的问题)和“大飞弹”的框架内提出了许多研究活动和特殊测试。飞跃”(为开发真正的“突破性”海军水下武器(MPS)样本创建必要的科学和技术基础)。

在这些事件的框架内,提出了解决有前途的鱼雷及其口径的最佳能量的问题(因为53厘米口径的“最佳性”引起了许多专家的质疑)。 特别强调的是,对武器的高级研究必须预见到有关运载工具的相应工作。

到底是怎么回事,根据研究工作“孔雀石”的结果,每个人都可以从一年前塞瓦斯托波尔海军事件中的照片中看到,当时是“有前途的”(引用)第五代核潜艇。最后是古老的鱼雷USET-5和“ Physicist-80”。


摘自ОНР-2030作者的材料草稿。

以供参考。 链接 并引用:

俄罗斯联邦国防部采取了一系列措施,以证实RF武装部队及其武器系统的前瞻性,以此作为直至2030年的AME发展主要方向发展的一部分(ONR- 2030)。

应当指出,这是AME发展的长期(15年)计划文件,为解决RF武装部队,其他部队,军事编队和机构,样品(配合物,系统)的预计技术水平,评估其创建的成本和时间,以及为解决AME开发中最重要的科学技术问题而进行研究的方向。

在ОНР-2030的基础上,正在制定提案,以设定新的项目并澄清正在进行中的研发项目,这些项目超出了国家军备计划的时间范围,并且针对各种研发工作中出现的问题做出了决策。 AME发展的领域和主题领域,包括发展基本和关键军事技术。

让我强调指出,提交人在关于政府间组织的OHR-2030拟议版本中的规定不是提交人的“私人意见”。 这反映了许多专家(包括Gidropribor)的意见和建议。

特别是为此,作者故意放弃了对“封闭数字”的强调(以不对本文档进行分类),而将重点放在了发展原理和所研究的问题上。

我们从“鱼雷坑”退出。

我们的问题不是技术上的原因,而仅仅是组织上的原因。

其后果之一是许多专业人员的嘴巴被塞住。 并且管理层收到“便宜的报告”(与现实无关)。

奥布诺索夫(B.V. Obnosov)撒谎的真正原因是

“酋长便宜的报告”。

关于鱼雷的前景和能力,我仅举一个专家极为有趣和有希望的建议的例子:


因此,现在的问题1是让高层领导者听取真正的专家意见,而不是“廉价经理”(属于该类别的人)

“他们撒谎,他们撒谎并且会撒谎-否则他们将不知道怎么做”)。

问题2 –迫切需要进行广泛的研究(包括对不同类型的新电池进行研究)以及特殊的研究和射击。

没有它,没有任何地方可以走得更远。

来自文章 “我们的“五角大楼战争” -2。 发展混乱:

还有一点非常重要。

尽管存在所有这些困难,我们在制造武器和军事装备方面取得了真正的成功和成就。 他们需要受到赞赏和尊重。

直到工作日结束,这不仅在计算机或计算机上起作用(而且有“城堡之海”)。 这些是不停的神经,“破墙”,“带着障碍奔跑”-做不可能的事,以及“甚至昨天”。 因为“文档受控制”,但他们只是发送了文档,依此类推。

那些制造(并参与这项工作,包括在客户方面)真正值得购买家用武器(而不是“墙上的金枪”)的人应得到社会的一切尊重。

在谈到新的鱼雷(UET-1“鱼龙”)时,应该强调的是,一方面,这是向前迈出的重要一步,另一方面,还有许多严重的缺点和缺点(首先,缺少技术规范)。

但是(由于资金极其有限,并且对此发展表示强烈反对),结果简直就是例外。

这真是一个壮举。

那些做到这一点的人当然值得国家奖励和奖赏。

就我们的海军水下武器而言,鱼龙拥有前所未有的成功测试统计数据。

但是,必须尽快消除现有的缺点。

OCD不见了。

现在,您必须消除该系列中已经存在的所有内容。
作者:
231 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 库存外套
    库存外套 8二月2021 06:04
    +13
    多么悲伤和悲伤。
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 8二月2021 17:35
      +9
      考虑到克利莫夫同志以前曾谈论过海军的状况,这可以称为“罚款”。 就我个人而言,我(猫)对舰队几乎没有兴趣,在克利莫夫同志的文章发表之后,给人的印象是我们没有舰队。
  2. ar
    ar 8二月2021 06:08
    +2
    由于旧的DP-31U发动机的干扰水平很差,这严重限制了新设备的使用,并且效率的大幅下降使其无法使用新的强力电池
    奇怪的短语。
    干扰被抑制,屏蔽,作为最后的选择,您可以放下一个单独的电池,如下所示。
    “效率大幅下降”是什么意思?
    在什么条件下?
    实际上,任何一种大功率电动机都具有90%的效率。
    关于使用新电池毫无意义的陈述揭示了作者对基本物理学的不同意见。
    不管最初的效率如何,使用更大容量的电池仍将导致续航里程的增加,其他所有条件都相同...
    同时,Gidropribor甚至无法对Keramika进行任何严重的现代化改造。
    这是由TNK Dastan(吉尔吉斯斯坦)完成的。
    解释很明显-Gidropribor的开发人员仅仅是老年人。
    他们无法掌握新方法,他们根本不了解它们。
    如果一个人从未编程,那么在70岁时学习就为时已晚。
    而且无处可寻,国防工业的薪水远低于其他行业。
    具有更多经验的老人仍然可以得到一些东西,但是新员工的薪水甚至不足以购买食物。
    谁会去买15-20 XNUMX卢布?
    而且,养老金领取者从事的工作不需要太多的工作。

    像Gidropribor这样的办公室只需要被分散,进行彻底的清算,所有员工的解雇率为100%。
    改革无济于事...
    并用正常的资金创建新的。
    1. 我同志
      我同志 8二月2021 11:52
      +9
      为什么要通过清算对其进行超频。 有必要增加新的人员并将其引入现有结构。 以便在正常控制下,老年人将经验传给年轻人。
      1. SovAr238A
        SovAr238A 8二月2021 12:00
        +6
        引用:Y同志
        为什么要通过清算对其进行超频。 有必要增加新的人员并将其引入现有结构。 以便在正常控制下,老年人将经验传给年轻人。


        再一次......

        在90年代初期,所有国防企业的薪水水平都存在问题,薪资拖延,包括易货商品在内的付款出现了问题(是的,在国防工业中也是一样),然后聪明人离开了这些企业...
        平庸大多。
        没有人可以学习。
        他们还能自学些什么?
        平庸赋予平庸-“橙色不会从白杨中诞生” ...
        是的,即使是那些在1990年才20岁的年轻平庸者-现在他们已经50岁了...

        那些在90年代真正有经验的人现在已经超过70。
        而且他们绝大多数已经死了很久。

        因此,如果您对工厂生活的实际情况一无所知,请停止传播口号,口号和社论等民粹主义主题。

        是的,从头开始构建新的比重建旧的更好。
        如果生产过程规律。
        如果您需要在任何过程中完全重新格式化生产(提高质量,提高稳定性,降低成本等),则需要完全更换人员。
        对于“旧计划”中剩下的10%的员工-在六个月内,新采用的新团队将完全“转入旧轨道”
        1. 我同志
          我同志 8二月2021 12:03
          +3
          好吧,一开始您不必很粗鲁。
          留下那些至少会带来一些好处的老人。
          1. SovAr238A
            SovAr238A 8二月2021 12:05
            -1
            引用:Y同志
            好吧,一开始您不必很粗鲁。
            留下那些至少会带来一些好处的老人。


            问题1
            哪里发现了无礼?

            问题2
            您至少在工厂工作过一次吗?
            您是在90年代工作的吗?

            您是在2000年代初期工作的吗?

            我认为将没有明智的答案...
            对于今天的老年人来说,这是没有用的。
            它们对未来没有任何好处。

            这是民粹主义。
            1. 我同志
              我同志 8二月2021 12:19
              +9
              当我十三岁毕业时,我只在工厂工作。 当然不是13s和90s。 UAZ的Aviastar。 我已经足够了解现代俄罗斯工业的沼泽。 当然,这是从批量生产的角度来看的,而不是来自设计部门甚至实验的。
              从字面上看,毫无价值的老人和“老人”(实际上只有40岁以上,就他们的潜力而言,一切都已经过去了)-实际上,工程技术人员的主要部分。 我什至没有和你争论。 但是,我见过40-60年的杰出专家。 再次,生产问题。 但是我认为开发人员中也有一些。
              因此,当有人谈论“完全清算”时,我总是指定(甚至不争论,纠正或发表评论)。 再次,尽管他们很可能暗示了这一小部分有价值的专家,并且实际上没有什么可争辩的,但是人们可以简单地纠正对话者以做出回应,而不会无礼。
              并向您指出具体的粗略表述是从语言学的角度解决争端。 用没有主题的消息来阻塞聊天是不值得的。 这不会以任何方式影响您的沟通方式。
              祝你有愉快的一天。
              1. Maki Avellevich
                Maki Avellevich 8二月2021 13:25
                -3
                平庸赋予平庸-

                前Nihil Nihil Fit
                1. 卡斯特罗·鲁伊斯
                  卡斯特罗·鲁伊斯 9二月2021 01:01
                  0
                  前nihillo nihil est。
            2. kepmor
              kepmor 8二月2021 12:51
              +16
              通过对我的一个有雷和鱼雷的同学回顾他们的活动来判断,他们很方便地在类似于“液压装置”的办公室与各种“顾问”安顿下来,您建议“分散到埃德雷芬”是比以往更接近真理...
              好吧,鱼雷问题本身就一直存在,因为这是自战列舰/驱逐舰以来我们舰队的“致命弱点”。
              重点不仅是炮兵和SSN本身的陈旧性,还在于战斗训练原理的僵化……没有冰上的实际射击……从“幻想领域”算作“实践” “在GPA提出异议的情况下,...
              克利莫夫先生在“与许多helluva交战的战斗”中最深的敬意和力量。
            3. Boa kaa
              Boa kaa 8二月2021 18:38
              +10
              引用:SovAr238A
              对于今天的老年人来说,这毫无用处。 它们对未来没有任何好处。

              响....但是空着。 (与) 停止
              同事,您在谈论G. Efremov,您在这里告诉我们什么?
              第二件事。 分类判断从来都不是聪明才智的标志。 因此,放慢脚步,谦虚。 您不是90年代唯一的工作者。 当一切都飞下坡时,许多人还领导,出去,做生意。 但是他们并没有放弃自己的生意(the!),而是把事情拖到了一边,并支持了其他人。
              还有最后一件事。 我的科学顾问总是说,钱不应该是一个主意,而应该放在头脑之下,这将使这个主意成为现实。 因此,必须有一个天才的“学校”,一个极客的托儿所! 当然,对他们的工作的评估应该有所不同。 这样它们就不会绕过摊位和IP耳朵。
              恕我直言。
              1. SovAr238A
                SovAr238A 9二月2021 18:11
                +2
                Quote:BoA KAA
                引用:SovAr238A
                对于今天的老年人来说,这毫无用处。 它们对未来没有任何好处。

                响....但是空着。 (与) 停止
                同事,您在谈论G. Efremov,您在这里告诉我们什么?
                第二件事。 分类判断从来都不是聪明才智的标志。 因此,放慢脚步,谦虚。 您不是90年代唯一的工作者。 当一切都飞下坡时,许多人还领导,出去,做生意。 但是他们并没有放弃自己的生意(the!),而是把事情拖到了一边,并支持了其他人。
                还有最后一件事。 我的科学顾问总是说,钱不应该是一个主意,而应该放在头脑之下,这将使这个主意成为现实。 因此,必须有一个天才的“学校”,一个极客的托儿所! 当然,对他们的工作的评估应该有所不同。 这样它们就不会绕过摊位和IP耳朵。
                恕我直言。

                我尊重您的意见。

                但是......
                每个人都有自己的真理。
                我的真相基于TsSKB进步,这是在18飞机工厂(Aviakor)生产的-Tu-95及其变体Tu-154的制造商...
                在汽车制造商处。
                在库兹涅佐沃。
                在AvtoVAZ及其分包商中。
                顺便说一下,为什么所有新的自动装配厂都聚集在这里。 没有针对汽车行业培训的合格人员? 卡卢加州(Kaluga),加里宁格勒(Kaliningrad),圣彼得堡(圣彼得堡),埃拉布加(Elabuga)...但在伊热夫斯克(Izhevsk)的陶里亚蒂(Togliatti)...
                想过吗?

                当我收到一份新的政府合同时,在90%的情况下,我不会从以前的承包商那里雇用员工,而是从头开始创建可以按我需要的方式工作的团队。
                不是这样的。 就像他们过去一样。
                现在我有大约3000名员工。
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 9二月2021 18:24
                  -2
                  引用:SovAr238A
                  现在我有大约3000名员工。

                  我希望他们对此感到厌倦,并且一口气会他妈的你。
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 9二月2021 18:56
                    +2
                    引用:mordvin xnumx
                    引用:SovAr238A
                    现在我有大约3000名员工。

                    我希望他们对此感到厌倦,并且一口气会他妈的你。


                    唯一的情况是几乎没有人离开我。
                    在过去的一年中,只有15个人退出。
                    其余的被我们自己解雇了。 尽管三年内也有大约30个。
                    想一想。 谁是真正的经理。 谁是聊天室。
                    那些。 谁在2017年被聘用(前六个月我没有解雇)-从那以后没有一个人辞职。

                    我可以写硬汉-但是我的员工工作并且不想辞职。
                    但是我无处可去,我的1000多名员工在远北地区工作,他们不是轮班工人。 和可怕的当地人。
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A 9二月2021 19:04
                    +1
                    引用:mordvin xnumx
                    引用:SovAr238A
                    现在我有大约3000名员工。

                    我希望他们对此感到厌倦,并且一口气会他妈的你。



                    哎呀......
                    我终于了解了您的背景和写作上的错误。
                    对不起,我花了太长时间了...
                    好吧,对不起-我生活在不同的维度和因果关系中。
                    我会解释一下。
                    我的意思是“下属”。
                    我有3000名下属。
                    可惜你还以为...

                    但是我只能说一件事。
                    像您这样的人越少,这个国家就会越好。

                    毕竟,“拥有一些东西”-在俄语中是“对某件事负责”-您还记得短语“您必须告诉我什么吗?” ...
                    和“操某人” ...

                    遗憾的是您只理解第二个含义...
                    那就是你所感知的。
                    如果您只考虑这样的类别,您的生活就会很艰难...
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 9二月2021 19:34
                      -2
                      引用:SovAr238A
                      我终于了解了您的背景和写作上的错误。
                      对不起,我花了太长时间了...

                      事实是,您在潜意识里不再区分“提供工作”和“拥有”之间的区别。
                      引用:SovAr238A
                      像您这样的人越少,这个国家就会越好。

                      先生,我会说完全相反。
                      1. SovAr238A
                        SovAr238A 9二月2021 19:47
                        +1
                        引用:mordvin xnumx
                        引用:SovAr238A
                        我终于了解了您的背景和写作上的错误。
                        对不起,我花了太长时间了...

                        事实是,您在潜意识里不再区分“提供工作”和“拥有”之间的区别。
                        引用:SovAr238A
                        像您这样的人越少,这个国家就会越好。

                        先生,我会说完全相反。


                        绝不是。
                        我不是“主人” ...
                        在我的生活中,我以三倍的跌幅跌至最低谷,以同样的方式升起三倍……
                        此外,它由于所有者和他们的行为而“下降”,而由于自身而“上升”。
                        我一生中有一辆出租车,几天没有睡觉,而北部有一块手表,没有任何社交配套...
                        家庭必须在任何时候被喂饱。
                        但......
                        我希望你能够明白。
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 9二月2021 19:51
                        -2
                        引用:SovAr238A
                        在我的生活中,我以三倍的跌幅跌至最低谷,以同样的方式升起三倍……

                        那又如何呢? 此刻,“我有”一词吸引了我,这说明了一切。 从破烂到富裕,这并不少见。
              2. Boa kaa
                Boa kaa 9二月2021 20:06
                +2
                引用:SovAr238A
                我从头开始创建一个团队,最初将按照我需要的方式工作。
                不是这样的。 就像他们过去一样。
                现在我有大约3000名员工。

                这是您的工作方式。 显然他也有权。
                但是你有一条不同的道路。 您将永远不会以这种方式创建您的学校! 您将永远不会有学生杂志...实际上,您是纸!!!
                真诚的, hi
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 10二月2021 09:18
                  0
                  Quote:BoA KAA
                  引用:SovAr238A
                  我从头开始创建一个团队,最初将按照我需要的方式工作。
                  不是这样的。 就像他们过去一样。
                  现在我有大约3000名员工。

                  这是您的工作方式。 显然他也有权。
                  但是你有一条不同的道路。 您将永远不会以这种方式创建您的学校! 您将永远不会有学生杂志...实际上,您是纸!!!
                  真诚的, hi


                  在我的存钱罐中,有15位经理现在正在领导独立项目。
                  他们每个人都有200至1000人受托给他们。
                  从哈巴罗夫斯克到加里宁格勒,我们在全国各地开展工作。
                  从Vorkuta和Tazovsky到Dagestan的南部边界。
                  所有这些经理已经成长到了这样的水平,属于我的团队。
                  曾经是黄色青年。
                  现在几乎每个与我在一起的经理都要经历前六个月或一年的工作,然后将其分配给一个独立的项目。
                  您当然可以称呼我为临时工,但我们公司的实际历史表明情况并非如此。
      2. A_Lex
        A_Lex 8二月2021 12:20
        +15
        是的,从头开始构建新的比重建旧的更好。


        一个典型的例子是苏联。 完全被摧毁。 在80年代末,臭名昭著的“老人”中充斥着污垢,指责他们犯了一切罪。 他们从零开始建立了一个新的俄罗斯联邦。 结果,每个人都变得更糟。 只有寡头及其走狗从转型中获胜。 在国内。 在外围地区,西方人通过淘汰高科技竞争者并获得廉价原材料和国内市场而获胜。 每个公民的生活都没有稳定改善的前景。 但是他们从头开始构建它。 做得好。

        对于今天的老年人来说,这是没有用的。
        它们对未来没有任何好处。
        这是民粹主义。


        “对未来的好处”是无意义的,非特定的表达。 例如,“时间到了”一词毫无意义,这是对非常具体的短语“控制局势的我们希望现在”的委婉说法。

        抽象的未来没有任何好处。 好处仅对人类。 问题是这个人或一群人是谁,他的兴趣是什么。
        1. SovAr238A
          SovAr238A 8二月2021 16:10
          -1
          报价:A_Lex
          一个典型的例子是苏联。 完全被摧毁。 在80年代末,臭名昭著的“老人”中充斥着污垢,指责他们犯了一切罪。 他们从零开始建立了一个新的俄罗斯联邦。 结果,每个人都变得更糟。 在


          现在将苏联改为俄罗斯。
          革命和内战之后,整个国家总体上几乎被摧毁...
          经济是正确的。 零...
          1. A_Lex
            A_Lex 8二月2021 17:30
            +6
            现在将苏联改为俄罗斯。
            革命和内战之后,整个国家总体上几乎被摧毁...
            经济是正确的。 零...


            再次。 没有“经济”作为一种自给自足的现象。 任何“经济”都是管理系统。 并且该系统在其目标适当的程度上是适当的。 如果“经济”的目标是为每个国家公民提供完善的生活体系,那么“经济”就足够了。 而且,如果将脱离生活的抽象指标用作目标,例如毛利或GDP,现实生活中的每个人(而不是广义统计中的人)都不会感到冷漠或热心,那么就无需谈论充裕性。 因此,改革不足以使之处于适当状态是正确和良好的。 这恰恰是精英们在“新的年轻俄罗斯”中没有看到的。
      3. 闪点
        闪点 8二月2021 15:31
        +7
        引用:SovAr238A
        是的,从头开始构建新的比重建旧的更好。

        是的,但并非总是如此。 即使是这样,也并不意味着您需要立即销毁旧版本。 通常会在旧车间旁边开一个新车间。 在过渡到新电源时,旧电源会放在刀下或保留在最低限度(您永远不会知道)。 员工将被重新配置/培训/退休/缩小规模。

        引用:SovAr238A

        对于“旧计划”中剩下的10%的员工-在六个月内,新采用的新团队将完全“转入旧轨道”

        不一定以这种方式。 认真地,一切都取决于工作的组织和管理风格。 新员工可能具有“从更早的地方退休”的技能。 老员工并不总是坏的。 例如,我一个人拉整个PTC。 如果我辞职(即将辞职),那么组织会很有趣。 新的出现了-并不总是足够的,还有金钱和人员问题。
        要创建一个认真的突破性团队,您需要很长时间(如果是从头开始)来招募人员。
        在学习的过程中,需要对年轻人进行培训,有必要从谷壳中分离出小麦。 情况很复杂。 根据我的经验-在我准备取代自己的有条件的10个人中-有一半逃亡或自残。 只有一个优秀的门生,但她仍然缺乏经验-做任何事情都有导火线,但长相并不总是足够的。 其余的人,谁在哪里,把某物拉到某个地方,或退出。
        公平地说,并非所有的年轻人都是如此。 有些人经验丰富,但负有责任-他们很快就退学了。

        所以是的。 重做某人以拖累过去的问题,对技术流程具有架构影响的决策曲线,这是一项艰巨而艰巨的任务!
        1. ar
          ar 8二月2021 19:38
          0
          Quote:闪点
          我一个人拉一个PTC

          我可以解密吗?
          Quote:闪点
          新员工可能具有“从更早的地方退休”的技能。 老员工并不总是坏的。
          可能不是每个人都能正确理解我。
          我并不是说可怕的事情,禁止从事某种职业之类的事情。
          不,最常见的清算,文明...
          例如-一个组织分别因某些工作而招标失败,另一个赢得了...
          在这种情况下,通常清理场地,车间-部门,并完全解雇所有雇员。
          但是可以将某人转移到另一个站点,办公室等。
          当然,会告诉员工去哪里,联系...
          新承包商自己决定接谁,接谁。
          最主要的是旧的层次结构,结构正在崩溃。
          领导层中的人物(如果能够保留的话)极为罕见。
          碰巧几乎所有的职务都过去了,有时没有人看过两者。
          1. 闪点
            闪点 8二月2021 20:35
            +2
            引用:aars
            Quote:闪点
            我一个人拉一个PTC

            我可以解密吗?
            Quote:闪点
            新员工可能具有“从更早的地方退休”的技能。 老员工并不总是坏的。

            软件和硬件复合体。


            引用:aars
            Quote:闪点
            新员工可能具有“从更早的地方退休”的技能。 老员工并不总是坏的。
            可能不是每个人都能正确理解我。


            是的,一切都正确。 这是真的-如果本来就不主动的古代干部安顿下来,而管理层也忙于脱裤子,那么一切都必须改变。 如果生产/科学家/测试人员有潜力-有必要调节和振兴该过程。 采纳所有有用的东西,并考虑新的解决方案和开发选项。 重要的是要了解界限,并迅速而适当地做所有事情。
            如果感到困惑,您可能会破坏良好的环境或使资金陷入绝望。
            在我的生活中,我经常看到人们受到“死,所以死”原则的指导,但实际上,有必要执行一些决定。 但是更多时候,每个人都将锚钉在底部,而不是发展。
            但是没有人说这会很容易。 在极少数情况下,只有几个能干的影响就足够了...


            PS:就像车! 有人吓跑了,踢了一辆完全正常的汽车,其中只有大灯中的灯泡烧断了或者保险丝没了,有人会还原饮料(如果汽车真的很贵,或者是梦想,或者是稀有品,那么-是的,这也是一个话题),而不是这种饮料以后不会放弃的事实。 否则,财务饮料不会将他拖到谷底。 好吧,--什么样的车主。 一个人的车被检查了,另一个人-垃圾,已经垃圾到达了。
      4. 2534M
        2534M 9二月2021 00:32
        +2
        引用:SovAr238A
        在90年代初期,所有国防企业的薪水水平都存在问题,薪资拖延,包括易货商品在内的付款出现了问题(是的,在国防工业中也是一样),然后聪明人离开了这些企业...
        平庸大多。

        特别是在国家研究和生产企业“地区”上,那么他不仅幸免于难,而且遭受损失,但他冲了上去-感谢SHAKHIDZHANOV
        但是在2008年,“ Shah”“ left”和POPA开始
        现在,“有效经理人” Krylov和Benzoruk只是将公司杀死为开发人员和科学组织
        使用RFP,所以顺便说一下,一切都很正常-由于该系列
      5. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 11二月2021 02:03
        +1
        引用:SovAr238A
        ....因为甚至有10%的员工离开了“旧计划”
        ?!! ...
        好吧,在政变之后,乌克兰的老民兵实际上已经分散了(挤出)...甚至 标签 改为-“警察”。(!)...换了制服...发了新的外国车 三次 更多 (!)比我们有的 “七”或“美味”,古人... (!).. 追索权
        但是,您知道,我遇到了以前不得不工作的地方的人,他们对我说:“与您在一起会更好 (!)... 您没有“来到事件现场,并且 自拍” .... 含
        扫一扫/更换 员工 “新” (!),您几乎可以随时随地 (!)....但是它将永远更加有用和高效 ?!!! 眨眨眼睛 . hi
        引用:SovAr238A
        如果您需要完全重新格式化产品
        新产品不会比旧产品更好,这不是事实- 实质上 а 看不见! .. 请求 LOL
    2. Voenmeh
      Voenmeh 29 April 2021 23:31
      0
      我同意。 在留住经验丰富的员工的同时,必须发展人员。
  3. Cympak
    Cympak 8二月2021 13:03
    +9
    而且无处可寻,国防工业的薪水远低于其他行业。
    具有更多经验的老人仍然可以得到一些东西,但是新员工的薪水甚至不足以购买食物。
    谁会去买15-20 XNUMX卢布?

    我认识一个国防企业的设计师之一。 退休后,他的薪水被立即切断(“您需要吸引年轻人”),但是即使薪水增加,年轻人也不愿,如果他们这样做,他们也不会留多久。 这是我们国防工业(乃至整个国家)的问题。 当“有效的经理人”获得报酬(如西方国家)时,员工将获得一分钱。 在那之后,在各种展览会上听到这些领导人夸耀我们的军用产品的便宜简直令人恶心。 如果您以与西方国家不付款的方式相同的方式来支付辛勤工作的工人,那么我们的军事装备很可能会与西方国家的装备价格相同(如果由于自动化程度低和生产机械化程度低而价格不菲)
    1. 闪点
      闪点 8二月2021 15:34
      +6
      Quote:Cympak

      我认识一个国防企业的设计师之一。 退休后,他的薪水被立即切断(“您需要吸引年轻人”),但是即使薪水增加了,年轻人也不愿,如果他们这样做,他们也不会留多久。

      我姐姐做到了。 仅在退休时-她担任部门主管六个月-并被临时任命为主要职位+实际收入下降了两倍多。 并没有减少工作。 还有更多的人希望擦脚。 话虽这么说,她仍在努力工作,对于组织而言确实是一个很好的成果。
  4. astepanov
    astepanov 8二月2021 14:35
    +8
    引用:aars
    不管最初的效率如何,使用更大容量的电池仍将导致续航里程的增加,其他所有条件都相同...

    没有必要责怪作者对物理学的无知,他没有给出理由。 而且,增加电池容量并不总是万能药。 一个简单的锰锌电池具有低于100 W-h / kg和高于200 W-h / l的比能,但是没有一个设计者在他的右脑中会把它放在鱼雷上:内部阻力太大。 亚硫酰氯锂也是如此:巨大的容量(高达1000 Wh / kg)与低功率和爆炸危险相结合。 因此,我们应该谈论高能量密度,而不是“一般”,而是要考虑到特定的运行条件。 作者似乎精通这一点,比你我好得多。
    总的来说,我从来都不是军事装备方面的专家,尤其是鱼雷方面的专家,但似乎该文章在“分析”标题下占有一席之地-因为该文章完全不是主题之外任何人的私人观点,布置得非常详细且具有腐蚀性。
    我认为,这是最近几周有关“ VO”的最高质量的文章之一
  5. ANB
    ANB 8二月2021 15:59
    +2
    ... 关于使用新电池毫无意义的陈述揭示了作者对基本物理学的不同意见。
    不管最初的效率如何,使用更大容量的电池仍将导致续航里程的增加,其他所有条件都相同...

    不是事实如果发动机是为特定的运行时间设计的,然后熄灭,则在不增加发动机资源的情况下安装新电池是没有意义的。 最好放一个不死的。
    作者写的一切正确。
    1. Boa kaa
      Boa kaa 8二月2021 19:38
      +4
      引用:ANB
      在不增加发动机资源的情况下安装新电池毫无意义。 最好放一个不死的。

      安德烈(Andrey),都是关于细节。
      在平时射击后抬起鱼雷,取出录音机,重新装上AB,用酒精清洗内部...
      但这是战争的武器,可以一次性使用。 在短短的5分钟旅行中,它必须“在水下飞翔”到目标,燃烧其“心脏引擎”并“吸干” AB,必须“无条件投降”!
      因此,有一些实战项目。 但是,我认为,它不应该是同一产品,只能使用可更换的BZO ...它必须是相同的鱼雷和实用的BZO,它在发射后会在内部“烧毁”,并且携带所有遥测信号例如,通过TU系统获取数据。 这非常贵。 导弹员用降落伞“退还”产品的情况极为罕见。 然后我们射出53-65K乘以10 我们的矿山甚至研究了所有的划痕。 但这是一个“幸运”鱼雷。 还有“淹死的女人” ...
      因此,军事产品应具备一切。 一次性但质量上乘!
      恕我直言。
      1. ANB
        ANB 8二月2021 22:18
        +5
        ... 因此,军事产品应具备一切。 一次性但质量上乘!
        恕我直言。

        我同意。
        但是我直接知道问题2503。 因此,他在Rybachye的TTB任职。 就个人而言,2503没有做饭,但是每个人都告诉我这些问题。
        作者几乎在所有方面都是正确的。
        如果在海军服役17年后(我于2003年辞职),同样的鱼雷仍在海军中,那真可悲。 我也明白,新的鱼雷无法放入667bdr,但是一切都需要在新的鱼雷上开发。
        实际上,我在滨海边疆区看到了被谋杀的实验室。 恢复了吗?
        1. 2534M
          2534M 9二月2021 00:12
          +4
          引用:ANB
          在667bdr上不能推新的鱼雷


          例如,一堆用旧操作系统制作的“鱼龙”镜头-从他们的TA
          制作了一条可撕式电缆,代替了1,5升ARVD杆,其输出通过后盖上的标准孔(自然带有油封)
          1. ANB
            ANB 9二月2021 09:45
            +1
            ... 简单
            例如,一堆用旧操作系统制作的“鱼龙”镜头-从他们的TA
            制作了一条可撕式电缆,代替了1,5升ARVD杆,其输出通过后盖上的标准孔(自然带有油封)

            凉。 据我了解,这些数据不是通过Almaz输入的吗?
            为此,您不是……被责骂吗?
            1. 2534M
              2534M 9二月2021 11:55
              0
              引用:ANB
              凉。 据我了解,这些数据不是通过Almaz输入的吗?

              在操作系统“ Almaz”上不可用
              带PRV(备用输入设备)
              1. ANB
                ANB 9二月2021 12:04
                +3
                .
                在操作系统“ Almaz”上不可用
                带PRV(备用输入设备)

                哦。 我以为他们是从BDR开枪的。 ori
                1. 2534M
                  2534M 9二月2021 12:30
                  +2
                  引用:ANB
                  我以为他们是从BDR开枪的。

                  我应该开枪
                  没问题
        2. 2534M
          2534M 9二月2021 00:34
          +1
          引用:ANB
          个人2503没有煮

          小时不是260秒钟吗?
          1. ANB
            ANB 9二月2021 09:29
            +2
            不。 我的朋友们参加了第一次工作坊。 我实际上是那里的一名程序员,但是这个职位迫使我必须学习所有东西。 以及260和2503、243和298和r-ki。
            1. 2534M
              2534M 9二月2021 11:54
              0
              引用:ANB
              我实际上会在那里当程序员

              一个小时内的数据库不是您的吗?
              1. ANB
                ANB 9二月2021 12:00
                +3
                .
                一个小时内的数据库不是您的吗?

                我的为了写作,我被剥夺了奖品:)
                1. 2534M
                  2534M 9二月2021 12:31
                  +2
                  引用:ANB
                  我的为了写作,我被剥夺了奖品:)

                  他们徒劳地做到了 愤怒
                  她工作不久 感觉
                  1. ANB
                    ANB 9二月2021 13:05
                    +2
                    ... 她感觉到她工作了一点

                    坏了他们与我合作了5到6年,没有任何问题。 只有有时候我添加了报告。
                    1. 2534M
                      2534M 9二月2021 13:20
                      +2
                      引用:ANB
                      坏了

                      扎绳
                      СРАЗУ
                      而且,他们说这是“开发商的报复” 请求

                      我与该帐户建立了“特殊关系”,因为当我出现在帐户中时,就立即开始了“女性尖叫”-在TTB上,他们“勇敢地”烧毁了所有船坞,以便在接收5年后使用,但要小心地将它们保留以供发布之后,所有的短缺都“困扰着船员”。
                      但是,“错误的人遭到了攻击”,我不仅以自己的方式抵制了“袭击”,而且,当我戳他们的脸时,我不得不看到他们的表情,例如5年的发票TECH-1997交付。 带有接受的签名(顺便说一下,“损失”立即在TTB本身的领土上发现),加上指挥官和旗舰被要求“作为歌剧工作”。 成功地 愤怒 在我的参与下,机组人员没有受到突袭,但TTB本身受到了足够的尖叫。 笑
                    2. ANB
                      ANB 9二月2021 14:45
                      +1
                      ... 立即
                      而且,他们说这是“开发商的报复”要求

                      我于2003年离开,一切正常。
                      我的薪水在那里,是DD的计算。 然后他把一切都抛在了后面。
                      也许他们决定弥补短缺?
                      因此,当总工程师休假时,他们将奖品退还给我,并从上方将其倒入了会计程序。 :)报仇是什么。
                    3. 2534M
                      2534M 9二月2021 15:06
                      +1
                      引用:ANB
                      报仇是什么

                      说出他们说的话(“表演者的背后”)
                      但是关于短缺-这很有可能 追索权
  6. ANB
    ANB 8二月2021 22:29
    +1
    ... 短短5分钟的行程,它必须“在水下飞行”到目标

    这是M5产品:)
  7. 2534M
    2534M 9二月2021 00:16
    +3
    Quote:蟒蛇conAA
    因此,军事产品应具备一切。 一次性但质量上乘!

    我不能保证其可靠性,但是我在amerovsky海军论坛上发现,Mk48经过大约5(!!!)次实际射击后才被送出弹药
  • 2534M
    2534M 9二月2021 00:14
    +4
    引用:ANB
    最好放一个不死的。

    那就是他们所做的
    EPV(VPPM)-不仅在UET-1上,而且在USET上
    当USET在25(!!!)夏季电池上使用BPMM超过20公里,并且速度比“常规”略高时,不仅是我
    1. ANB
      ANB 9二月2021 09:34
      +2
      ... 当USET在25(!!!)夏季电池上使用BPMM超过20公里,并且速度比“常规”略高时,不仅是我

      oo 如果此引擎没有过热,则可以装一个功能更强大的电池。 最终使您成为目标受众。 因为将PC放入鱼雷比联系乌克兰便宜。 修复90年代的目标受众造成了问题。
      1. 2534M
        2534M 9二月2021 12:33
        +1
        引用:ANB
        修复90年代的目标受众造成了问题。

        而且,顺便说一句,谁又想到在TTB上为目标受众增加电池,以节省练习数据?
        1. ANB
          ANB 9二月2021 13:10
          +2
          ... 顺便说一句,谁又想到了TTB上的目标受众更多的电池,以便保存从业者数据?

          检票官亚历山大(Alexander)忘记了他的姓氏,例如戈德斯坦(Goldstein)。 那时他是会计主管,然后去了以色列。 一切都很好,直到一个练习淹死为止。
          1. 2534M
            2534M 9二月2021 13:21
            +1
            引用:ANB
            检票官亚历山大(Alexander)忘记了他的姓氏,例如戈德斯坦(Goldstein)。 那时他是会计主管,然后去了以色列。 一切都很好

            有用的是...
            1. ANB
              ANB 9二月2021 16:08
              +2
              ... 有用的是...

              据我所记得,不仅有一个电池,还有一个带有自己电源的紧凑型录音机。
              当练习淹死时(tsiatima感到遗憾:)),他们被迫删除该东西并将所有人撕毁。 这是我在TTB上遇到的。
              1. 2534M
                2534M 9二月2021 23:28
                +3
                引用:ANB
                据我所记得,不仅有一个电池,还有一个带有自己电源的紧凑型录音机。

                在2000年XNUMX月,这件事帮了忙-在“练习”中,目标轨迹被烧毁了,这很可惜,因为它直接“飞”入了IPL的一侧(实际上在同一深度)+第二个“转”并捕获...
                好吧,对我们来说,K-506是“复仇者”,它首先瞄准260是“洛斯”,而在次要搜索中已经瞄准了我们
                1. ANB
                  ANB 10二月2021 00:25
                  +1
                  ... 在2000年XNUMX月

                  哎呀。 但我对此一无所知。 显然,在与Goldenberg发生冲突之后,他们决定不再聊天。
                  实际上,到2000年,2503的目标受众很少。
                  因此,他们甚至没有尝试将其发送给基辅,而是打电话给我们。 这既困难又昂贵。 而且并不是所有的东西都可以当场修理。
                  1. 2534M
                    2534M 10二月2021 00:46
                    +1
                    引用:ANB
                    实际上,到2000年,2503的目标受众很少。

                    ?????
                    无论是在卑诗省还是在实践中,都足以...
                    但是他们所照顾的是“袋子”,所以真正的“ RODEO”不是来自笨拙的美国人,而是来自堪察加半岛的鱼雷主义者,当他们中的一个人跨步爬过被STROKE拖曳的鱼雷时(因为方向盘不是(在使用中)和“破坏”阀门,以便您可以用鱼雷拖曳鱼雷而不会损坏它
                  2. ANB
                    ANB 10二月2021 01:09
                    +2
                    ... 无论是在卑诗省还是在实践中

                    总工程师,第一家商店的负责人和负责人的狡猾手法,并且没有欺诈行为。 :)
                    实际上,枪击事件比80年代少了几个数量级。
                    我有时间表。
              2. ANB
                ANB 10二月2021 00:28
                +2
                ... 很可惜,因为它直接“飞”入了IPL的侧面(实际上是在同一深度)+第二次“转弯”并捕获了...

                实际上,垂直路径是关闭的。 因此,被抓住的机会很低。 但这会让我非常害怕。
                1. 2534M
                  2534M 10二月2021 00:43
                  +1
                  引用:ANB
                  实际上,垂直路径是关闭的。 因此,被抓住的机会很低。 但这会让我非常害怕。

                  从260辆仍在运动的“洛斯”号开始(裁军只是一首歌!!!-动态地先指向潜艇,然后指向我们的核潜艇(地雷)),然后进行深度机动,VRSZ非常具体,因此可以高精度地估计其初始深度,就像我们的USET一样
      2. ANB
        ANB 9二月2021 20:42
        +3
        我记得。
        萨沙·戈登伯格。
        与他和TTB Freidman的指挥官会面后,我开始非常尊重犹太人。
  • timokhin-AA
    8二月2021 18:22
    +8
    作者M. Klimov的回答:

    干扰被抑制,屏蔽,作为最后的选择,您可以放下一个单独的电池,如下所示。


    MK:嗯,所以-Gidropribor操了差不多10年了,为此所做的设计决定对CLS的开发者来说只是“绞股”。
    考虑到只有“瀑布”设备需要超过10 KW的事实,我对“单独的电池”感到很有趣

    “效率大幅下降”是什么意思? 在什么条件下?
    实际上,任何一种大功率电动机都具有90%的效率。


    MK:实际上,DP-31U仅在开始时才有90%,但是在轨迹的末尾(即,在NOMINAL操作模式下),效率“下降”到70%以下,然后是FALL(ED突然转向变成“炉子”,然后倒塌-因为它的温度达到700度)

    关于使用新电池毫无意义的陈述揭示了作者对基本物理学的不同意见。
    不管最初的效率如何,使用更大容量的电池仍将导致续航里程的增加,其他所有条件都相同...


    MK:先生,您只是yap,是文盲。 问题不在于“初始效率”,而在于ED愚蠢地在距离的尽头(和目标!!!!!!!!!!无法在正常模式下咀嚼任何更强劲的电池
    1. ar
      ar 8二月2021 19:07
      -3
      引用:timokhin-aa
      以来温度达到700度
      好吧,好吧。
      漆包线和变压器钢制成的电动机的700度...
      是的,你是个讲故事的人。
      无需多说,这里很多人都了解引擎和散热方面的知识-在700年代,已经很清楚地看到了发光。
      您已经很好地补充了作者,揭示了这个想法,可以这么说,让我们了解资格,经验等。
      1. 闪点
        闪点 8二月2021 20:47
        +4
        引用:aars
        引用:timokhin-aa
        以来温度达到700度
        好吧,好吧。
        漆包线和变压器钢制成的电动机的700度...
        是的,你是个讲故事的人。
        无需多说,这里很多人都了解引擎和散热方面的知识-在700年代,已经很清楚地看到了发光。
        您已经很好地补充了作者,揭示了这个想法,可以这么说,让我们了解资格,经验等。


        实际上,带电刷的电动机确实很热。 这是相同的圆盘阀鱼雷。
        看到这个主题



        已知发动机的主要缺点是其低特性,由于电枢的旋转和电刷的摩擦而产生的噪音和振动。 鱼雷电动机在其技术能力的极限下运行,发动机中的主要参数和物理过程是最大允许的,并受诸如将活动部件加热到接近结构材料热破坏状态的标准所限制。 在效率,开关,电磁和热参数方面,收集器鱼雷电机达到了最大允许值,并且它们在有前途的鱼雷中的使用受到绝对值和比功率值要求增加的限制。
        1. ar
          ar 8二月2021 21:06
          -3
          一切都变热了,包括发动机和发电机。

          但是700克来自幻想或故事的境界。
          您提到的专利指定了海水冷却,即温度显然低于100克。

          我认为,就故事类别而言,也是关于干扰的问题-该文章的作者,评论并不清楚干扰的影响在哪里显着,什么是浮动地面,LC链接,电流隔离,等等等等
          在灯泡时代,这可能是一个无法解决的问题,但现在不是。

          真的没有实用的USET-80吗?
          对于那些知道的人纯粹是一个问题。
          1. 闪点
            闪点 8二月2021 21:25
            +4
            引用:aars
            一切都变热了,包括发动机和发电机。

            但是700克来自幻想或故事的境界。
            您提到的专利指定了海水冷却,即温度显然低于100克。

            我认为,就故事类别而言,也是关于干扰的问题-该文章的作者,评论并不清楚干扰的影响在哪里显着,什么是浮动地面,LC链接,电流隔离,等等等等
            在灯泡时代,这可能是一个无法解决的问题,但现在不是。

            真的没有实用的USET-80吗?
            对于那些知道的人纯粹是一个问题。

            而且水不是用于冷却的有效冷却剂。 在相同的内燃机中,不是水,而是防冻剂。 考虑到体积和特异性,这种水对于核电站来说是极好的。
            而且-水沸腾并形成一层蒸汽,由于设计的细微差别,它可能导致剧烈的惯性,并且随着发动机的不断发热,我们将出现急剧的过热现象(顺便说一句,了解原因)切尔诺贝利事故和蒸汽反应系数的关系) 当然,这有点离题,但它也暗示了某些想法。

            PS:不,关于灯和振荡电路,您已经完全弯曲了:)
            1. ar
              ar 8二月2021 21:50
              -6
              因此,我们来讨论冷却问题。
              但是在原始文章中没有关于此的任何内容,而是说“效率下降”。
              作者显然不明白他在写什么。
              任何引擎都会发热。
              即使效率低于99,8%,一部分电流也会发热。
              任何人,即使在某种程度上熟悉电气工程的人,都知道加热导致效率降低,即使仅仅是由于绕组的有源电阻的增加也是如此。
              当然,需要阀马达(我们甚至有自己的IGBT!),但是它也会从中加热。

              我的意思不是振荡电路-来自扼流圈和馈通电容器的滤波链路。
              当然,它们也构成一个电路,但是具有较低的频率,并且通常具有较低的Q,因此这没有问题。

              好吧,一个有趣的“珍珠”:
              所需的“瀑布”设备超过10 KW

              作者显然不知道放大路径的典型功耗,它们是毫瓦,而不是千瓦。
              试想一下,4-5个数量级的误差,废话……
              您不需要为所有信号都配备单独的电源,而只需为小信号部分...
              1. 闪点
                闪点 8二月2021 22:57
                +2
                嗯,由于能量成本的重新分配,电路中的放大并非一无是处。 阻尼器本身就是一件小事。 但是放大器的效率通常是20%(单端晶体管)到98%(低频)。 这完全取决于工人的特征和术语基础。 实际上,寻找者实际上可能是非常耗电的组件。 我不知道10 kW,但是2-4 kW很容易。
                1. ar
                  ar 9二月2021 22:17
                  0
                  Quote:闪点
                  搜寻者实际上可能是一个非常耗能的组件
                  我写得很歪,尽管下面有一个小信号...
                  有必要“接收放大”,例如ADC的模拟女孩(AD)的缓冲运算放大器。
                  输出放大器是不同的。
              2. 2534M
                2534M 8二月2021 23:55
                +3
                引用:aars
                作者显然不知道放大路径的典型功耗,它们是毫瓦,而不是千瓦。
                试想一下,4-5个数量级的误差,废话……
                您不需要为所有信号都配备单独的电源,而只需为小信号部分...

                傻瓜
                先生,您通常知道什么垃圾 wassat 你在背吗 LOL 您通常代表辐射和接待区之间的区别吗?

                引用:aars
                任何人,即使在某种程度上熟悉电气工程的人,都知道加热导致效率降低,即使仅仅是由于绕组的有源电阻的增加也是如此。
                当然,需要阀马达(我们甚至有自己的IGBT!),但是它也会从中加热。

                如果我们从您的爱好转到事实,那么UET-1就没有冷却系统(因为效率很高),但是DM2A4有两个
                1. Serg65
                  Serg65 9二月2021 09:26
                  +2
                  Quote:2534M
                  先生

                  扎绳 克利莫夫重生了??? 啊,马克西姆卡,哦,是的..... 笑
                2. ar
                  ar 9二月2021 13:37
                  -3
                  Quote:2534M
                  通常,您是RADIATORS和RECEPTTIONS之间的区别
                  我可以引用这个吗? 笑
                  具有归因本身。
                  您与人之间的距离极其遥远,也就是说,与电力相距甚远-干扰对于辐射路径不是至关重要的,根本不是...
                  1. 2534M
                    2534M 9二月2021 14:09
                    +1
                    引用:aars
                    您与人之间的距离极其遥远,也就是说,与电力相距甚远-干扰对于辐射路径不是至关重要的,根本不是...

                    您也在卡片中 wassat 你在玩吗?
                    还是您不玩它们,以免您“偶然碰到大烛台”?
                    这是关于加载仪器电路的,您(显然是由于技术素养的“过剩”) wassat )拖入了干扰(并且丝毫不了解它是什么干扰)
          2. 2534M
            2534M 9二月2021 00:06
            +2
            引用:aars
            但是700克来自幻想或故事的境界。

            傻瓜
            之前(YOU)公开 wassat 至少询问一下这个话题也不错

      2. 2534M
        2534M 9二月2021 00:09
        +2
        引用:aars
        漆包线和变压器钢制成的电动机的700度...
        是的,你是个讲故事的人。

        极好 wassat 在这里你很糟糕 傻瓜
        事实是:

        引用:aars
        您已经很好地补充了作者,揭示了这个想法,可以这么说,让我们了解资格,经验等。

        嗯...关于您的“资格” wassat (“语言作品”)您已经详尽地写过 LOL
        1. ar
          ar 9二月2021 13:39
          -2
          一个简单的问题-绕组来自什么?
          1. 2534M
            2534M 9二月2021 14:13
            +3
            引用:aars
            绕组来自什么?

            当然是铜制的
            但是隔离解决方案非常不典型
            1. ar
              ar 9二月2021 15:53
              -2
              也就是说,您不知道。
              1. 2534M
                2534M 9二月2021 15:59
                +3
                引用:aars
                也就是说,您不知道。

                兔子,我的壁橱里仍然摆放着传真的影印本,就像分别是在阴谋诡计中“他们把国家翻了过来”一样。 绝缘材料,当尝试更新DP-31U系列时...
                1. ar
                  ar 9二月2021 16:00
                  -2
                  因此,命名这些材料。
                  你为什么要继续
                  1. 2534M
                    2534M 9二月2021 18:02
                    +2
                    引用:aars
                    因此,命名这些材料。
                    你为什么要继续

                    您的兴趣名称的目的
        2. ar
          ar 9二月2021 13:55
          -2
          我们没有建立冷却通道,而是通过几个热管寻求效率。
          为什么,我们自己的骄傲,没有也不会。
          工程文化而奔波。

          顺便说一句,从字面意义不明确的第一个舌状短语中可以从字面上看到这篇文章。
          1. 2534M
            2534M 9二月2021 14:00
            +4
            引用:aars
            代替建立冷却通道,几个热管

            那时没有您,YlEktro-Yksperda wassat -这里有您的“提示” wassat 接触,否则即使在使用两个冷却系统的情况下,DM2A4上的这些“愚蠢的德国人”也会遇到麻烦...您拥有“简单”的所有东西-“窃贼”和“准备就绪” wassat
            1. ar
              ar 9二月2021 14:02
              -3
              然后如何操作,否则您将完全爬入丛林。
              至少我知道什么是干扰,以及接收和放大路径之间的区别是什么。
              1. 2534M
                2534M 9二月2021 14:11
                +3
                引用:aars
                至少我知道什么是干扰,以及接收和放大路径之间的区别是什么。

                傻瓜
                先生,考虑到 wassat 您在此处写的“ Yletric水平”是最大的“电动香肠切割机” LOL
                1. ar
                  ar 9二月2021 15:54
                  -2
                  对你而言更是如此。
                  对于您和深色的木材切割机。
                  1. 2534M
                    2534M 9二月2021 16:02
                    +3
                    引用:aars
                    为了你

                    最好的elektrik wassat
                    请勿将手指伸入插槽中(愚蠢地) LOL
                    1. ar
                      ar 9二月2021 16:04
                      -2
                      我是开发人员,但是图片不错,可惜的是它很小。
                    2. 2534M
                      2534M 9二月2021 16:19
                      +1
                      引用:aars
                      我是开发人员

                      wassat
                      扎绳
                      人物- 恐惧 !!!!

                      PS-不,您最好将手指伸入插座,并且更经常 LOL
                      只是因为 这样人们会更安全 笑
                    3. ar
                      ar 9二月2021 17:11
                      -2
                      而且您至少会仔细检查一下您的破折号...
                      如果问题是由于基本过热导致的资源-“效率大幅下降”与它有什么关系?
                      带有磁铁的阀门也将死亡。
                      没有集电器也没关系-它是钢和铜。
                    4. 2534M
                      2534M 9二月2021 18:01
                      +3
                      引用:aars
                      如果问题是由于基本过热导致的资源-“效率大幅下降”与它有什么关系?
                      带有磁铁的阀门也将死亡。
                      没有集电器也没关系-它是钢和铜。

                      傻瓜
                      yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy ...
                      你们都一样“难” 傻瓜
                      这不是关于“钢和铜”,而是关于 KPD
                      并且BPPM UET的开头为0,98,结尾为0,97,即大约2-3%进入“烤箱”
                      那么DP-31U的起始位置为0,92,距离的末尾LOT小于0,7-即从8%到三分之多进入“烤箱”
                      考虑到我们正在谈论的是在直径“刚好超过400 m”的设备“管道”中紧密地“包装”在一起时的功率约为0,5 kW,对于任何SANE来说后果都是显而易见的
                    5. ar
                      ar 9二月2021 18:03
                      -2
                      向非电工解释-有源电阻无法通过开关进行补偿。
                      没办法,弗斯坦?
                      您可以随意戳戳,没有用。
                    6. 2534M
                      2534M 9二月2021 18:17
                      +1
                      引用:aars
                      没办法,弗斯坦?

                      你选 wassat 在这里,您是先生
                      从你的天空 wassat 以上数值不会以任何方式改变 LOL
                    7. ar
                      ar 9二月2021 18:45
                      -2
                      你的意思不是来自那部歌剧。
                      资源限制而不是效率。
                      新电动机也会发生同样的情况,只是磁铁的居里点低得多。
                      即使在您的书中,据说他们没有从事开发工作,但他们制造了愚蠢的加热垫。
                      您的帮派确实需要分散,这样的经历就不需要nafig参与到航空业中,从而正常进行。
                    8. 2534M
                      2534M 9二月2021 19:12
                      +2
                      引用:aars
                      你的意思不是来自那部歌剧。

                      来自“歌剧” wassat 这里你只是pevEC wassat
                      引用:aars
                      资源限制而不是效率。

                      傻瓜
                      在发射的第一张照片中告诉鱼雷-它的“受伤外观”-因为除GI以外的所有ROC都是由2种(两种)产品执行的(没有钱购买)
                      引用:aars
                      新引擎也一样

                      傻瓜
                      给精神科医生
                      引用:aars
                      即使在您的书中,据说他们没有从事开发工作,但他们制造了愚蠢的加热垫。

                      傻瓜
                      顺便说一句,你就是“它” wassat 不是从“第六室”写的吗? LOL
                      引用:aars
                      您的帮派真的需要分散

                      是的,每个人都已经理解-“将所有人散布到老人手中-“狼票”,而新Buratino的有效管理者将从原木上砍掉”(就像您一样) LOL
                    9. ar
                      ar 9二月2021 19:15
                      -3
                      Quote:2534M
                      在第一张照片中告诉鱼雷
                      这已经是诊所,您不记得自己的话了。
                      然后,您正在谈论大容量电池的无用性。 您已经有700克。 在那里,那么一切都很好。
                      顺便说一下,您在谈论隔离吗?
                    10. 2534M
                      2534M 9二月2021 19:26
                      +2
                      引用:aars
                      这已经是诊所,您不记得自己的话了。

                      傻瓜
                      兔子,这是你的诊所 wassat
                      引用:aars
                      Quote:2534M在第一张照片中告诉鱼雷
                      你不记得自己的话。
                      然后,您正在谈论大容量电池的无用性。 您那里已经有700个,那么一切都很好。

                      兔子,在第一张照片 UET-1与BPMM在哪里使用新电池很有意义
                      引用:aars
                      顺便说一下,您在谈论隔离吗?

                      您是谁,我将您称为这些材料的品牌?
                      小型欺诈性电动TRO-LO-LO?
  • ar
    ar 9二月2021 16:14
    -1
    Quote:2534M
    在30世纪XNUMX年代,创建了自己的子行业
    我曾在OMA的一家工厂工作过。
    1. 2534M
      2534M 9二月2021 19:14
      +2
      引用:aars
      我曾在OMA的一家工厂工作过。

      考虑到哪种垃圾 wassat 你在这里,你只是一个跳跃
      (已经:
      它甚至不由自主地表明这是一个愚蠢的问题-什么样的引擎?
      一般工业绕线或起重机?

      https://topwar.ru/179699-ihtiozavr-i-drugie-jelektricheskie-torpedy-novye-i-starye.html#comment-id-11216147
      -这是关于鱼雷专用ED !!!)
      1. ar
        ar 9二月2021 19:18
        -3
        因此,这是从您的小书中摘录的-它直接说明了飞机工业的完整滞后。
        PS:该工厂仍在运转,只是数量较少(很多),属于航天局。
        1. 2534M
          2534M 9二月2021 19:31
          +2
          引用:aars
          这是你的小书

          兔子,这不是“我的书”,而是

          而且,作者试图和我争论

          引用:aars
          在那里,它直接说明了飞机工业的完全落后。

          它直接说停滞
          根据2011年的情况
          同时,科托夫是LUKAVIT,因为在这本书中,他对PDPM Dagdizel进行了毁灭性的批评(2011年,尽管事实上在2010年,我在场,他向Tikhonov(当时的部门负责人)汇报了一些事情关于他完全不同)
          1. ar
            ar 9二月2021 19:35
            0
            该书的作者今年82岁,工作原理?
            还是没有?
            如果没有,您什么时候停止工作?
            如果你知道,不,不。
            1. 2534M
              2534M 9二月2021 19:36
              +2
              引用:aars
              如果没有,您什么时候停止工作?

              死亡
              2012年左右
              1. ar
                ar 9二月2021 19:40
                +2
                你有这本书的链接吗?
              2. 2534M
                2534M 9二月2021 19:43
                +4
                引用:aars
                你有这本书的链接吗?

                http://cnlib.ru/
  • 2534M
    2534M 9二月2021 00:20
    +4
    引用:aars
    全部员工裁员100%。

    傻瓜
    可以理解,按照您的“逻辑”,新的“削减” wassat
    和许多“经理”如此现实地思考,然后“出于某种原因”“感到非常惊讶” 扎绳
    可能是因为火箭或鱼雷仍然不是“香肠”
    1. 闪点
      闪点 9二月2021 00:29
      +5
      Quote:2534M
      引用:aars
      全部员工裁员100%。

      傻瓜
      可以理解,按照您的“逻辑”,新的“削减” wassat
      和许多“经理”如此现实地思考,然后“出于某种原因”“感到非常惊讶” 扎绳
      可能是因为火箭或鱼雷仍然不是“香肠”

      您好! hi
      我们无法抗拒,仍然进去了! 随时
  • 2534M
    2534M 9二月2021 11:57
    +4
    引用:aars
    如果一个人从未编程,那么在70岁时学习就为时已晚。

    但是,例如,这个人可以简单,精美​​,高效地制作“模拟部分”,从而大大降低了对硬件和软件部分的要求,对您来说这是“麻烦”吗?
    1. ar
      ar 9二月2021 13:41
      -5
      您可以在这里说很多话,但您仍然听不懂。
      简而言之,不,不会。
      1. 2534M
        2534M 9二月2021 14:02
        +3
        引用:aars
        您可以在这里说很多话,但您仍然听不懂。
        简而言之,不,不会。

        先生,您的“意见” wassat “游泳非常好”
        您已经写了足够的ACHINEA LOL
    2. 青蛙
      青蛙 9二月2021 17:19
      +1
      我有时为之工作的办公室由大约75岁(大约一半)的祖父,40-50岁的四个人和另外十几岁的年轻人组成)))(大约30岁)……而且颇具竞争力出来。 祖父们很好。 一个电子朋友对这些老人提供的解决方案感到惊讶。 从好的角度来看)))仅从发展角度出发-las。 客户不能将熨斗打入系列)))
      1. 2534M
        2534M 9二月2021 20:14
        +2
        引用:青蛙
        一个电子朋友对这些老人提供的解决方案感到惊讶。 从有利的角度出发

        好吧,SYSTEMOTEHNIKE 然后 教得很好
        1. 青蛙
          青蛙 9二月2021 21:30
          +1
          是的是的。 我似乎也很好。)
          此外,这些祖父在他们的专业领域也有很好的工作经验 感觉 考虑到办公室很小,实际上是非正式的 眨眼 ,有明智的老板-事实证明,这很合理。 但是……同一个“ Gidropribor”争论是没有用的 LOL 但是你自己知道 饮料
  • A1845
    A1845 8二月2021 11:37
    +10
    功能强大的文章
    整本专着,尊重作者 hi
  • 先
    8二月2021 12:04
    +7
    “ Bobik”似乎已死,但仍反射性拉动其腿。
  • 维克托罗维奇
    维克托罗维奇 8二月2021 12:19
    +5
    联盟中许多科学技术学校的退化是显而易见的。 创建的“有效经理人”官僚化的“垂直”管理结构集中于预算资金的“同化”,而研发课题对他们来说却是令人费解和无趣的(“ Roskosmos”的例子对所有人都是可见的)。 像“ Gidropribor”这样的事态发展的前领导人到处都是退休的军人和退休人员,他们负担不起现代的事态发展。 军事研究机构在战败后尚未恢复,也无法提供符合所有武装部队利益的合理发展目标。 开发人员之间没有真正的竞争。 整个研发组织系统需要在州一级进行全面审查。
    但是,生活还在继续。 在作者涉及的所有领域中,都有新作品的照片,您只需要查看它们并能够使用它们来解决所提出的问题。 例如,在相邻地区的宽带归位系统(无线电工程)中,数十年来,已经实现了在抑制任何干扰的情况下辐射,接收和处理复杂宽带信号的方法,并将其用于一系列技术样本中。 对于水声的频率范围,有足够的家用数字元素基础。
    1. timokhin-AA
      8二月2021 18:20
      +2
      回答。 来自M. Klimov,作者:

      诸如“ Gidropribor”之类的发展的前领导人

      MK:
      Gidropribor从未成为“发展领导者”之一

      例如,在相邻地区的宽带归位系统(无线电工程)中,数十年来,已经实现了在抑制任何干扰的情况下辐射,接收和处理复杂宽带信号的方法,并将其用于一系列技术样本中。


      MK:您不知道对话的主题-在与美国的无线电范围内,信号要容易得多,-这很愚蠢,因为水声中的干扰因素非常严重(对于高速物体)
      .
      对于水声的频率范围,有足够的家用数字元素基础。


      MK:
      您不在主题中。 绝对
      1. 维克托罗维奇
        维克托罗维奇 8二月2021 20:00
        -1
        当然,某人的领导能力问题是品味问题。 在开封以前的时期,吉dropribor具有相当现代的发展(不仅是鱼雷),优秀的专家和完善的培训基地。
        在抗干扰的宽带无线电系统中,在家用元件基础上开发的数字设备上实现了各种结构的复合干扰的抑制,其电平低于100 dB。 您显然缺少该领域的信息。
        1. 2534M
          2534M 8二月2021 23:51
          +1
          引用:S. Viktorovich
          开封前的时代“ Gidropribor”具有相当现代的发展

          不要射击她的伤害
          引用:S. Viktorovich
          在基于家用组件开发的数字设备上,电平低于100 dB。 您显然缺少该领域的信息

          据我所知,这些都是国内领先的开发商(不仅是水声学),因此请不要使用您便宜的“广告”建议
          1. 维克托罗维奇
            维克托罗维奇 9二月2021 11:47
            -3
            显然,提交人及其支持小组经常遭到殴打。 即使没有受到攻击,他们也没有筹集资金就冲上了战斗。
            1. 2534M
              2534M 9二月2021 11:53
              +2
              引用:S. Viktorovich
              显然,

              你很无聊
              引用:S. Viktorovich
              和他的啦啦队时光

              与此-医生
      2. 维克托罗维奇
        维克托罗维奇 11二月2021 14:43
        -1
        我浏览了该公司的出版物。 las,这个故事得出的结论实际上是一个普遍的结论-具有自卑感的退休人员必须“教育”他们的孙辈。
        1. 2534M
          2534M 11二月2021 15:54
          -2
          引用:S. Viktorovich
          story,这个故事得出的结论

          这是什么 您是病态的骗子-无法回答您的话
          看到例如-https://topwar.ru/179699-ihtiozavr-i-drugie-jelektricheskie-torpedy-novye-i-starye.html#comment-id-11216411
  • 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 8二月2021 12:23
    -12
    老实说,我还没有读完。 作者的情绪紧张,并且叙事线索不断丢失,“跳到下面”,并链接到许多以前发表的文章,据推测,所有文章都经过仔细地研究和证明。 从开头的文章标题到结尾的作者签名,就可以清楚地看出,对我们不利的一切以及周围的一切都在掌握预算而没有明显的回报。 厌倦了!
    现在是主管当局考虑作者为什么忽略最喜欢的俄罗斯字母“Ё/ё!?”的时候了。 感觉
    1. A_Lex
      A_Lex 8二月2021 12:46
      +9
      现在是主管当局思考的时候了


      典型的资产阶级反应是“耻辱!作者敢于说实话,驳斥了所有铁杆涌出的无与伦比的谎言。请邀请警察。我们将写一篇关于侮辱信徒对童话的感情的声明。故事。”
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 8二月2021 13:22
      +6
      Quote:沙恩霍斯特
      现在是主管当局考虑作者为什么忽略最喜欢的俄罗斯字母“Ё/ё!?”的时候了。

      因为在这样的文章中,任何地方的字母“ E”都将被视为变相垫。 微笑
      1. SovAr238A
        SovAr238A 8二月2021 16:15
        +2
        Quote:阿列克谢RA
        Quote:沙恩霍斯特
        现在是主管当局考虑作者为什么忽略最喜欢的俄罗斯字母“Ё/ё!?”的时候了。

        因为在这样的文章中,任何地方的字母“ E”都将被视为变相垫。 微笑


        喜欢。 只是给个借口“它还在那儿”,然后“流失” ...
    3. d4rkmesa
      d4rkmesa 8二月2021 15:37
      +5
      好吧,克利莫夫的文章-“战争与和平”与典型的反对意见相比。
    4. SovAr238A
      SovAr238A 8二月2021 16:15
      +3
      Quote:沙恩霍斯特

      现在是主管当局考虑作者为什么忽略最喜欢的俄罗斯字母“Ё/ё!?”的时候了。 感觉


      当然,我支持Mina,但您的幽默很明显... :)
      即使你是负号...可能那些没有幽默感的人...
    5. timokhin-AA
      8二月2021 18:15
      +3
      克利莫夫(Klimov)要求转达下面的所有答案,他的回答是:

      1. Scharnhorst先生(顺便说一下,这个绰号对您来说是灵狮吗?-您找不到吗?)-不要读。 对您的小头脑来说太难了,滚动“ Murzilka”-这就是您的

      2.并至少尝试一次使用您的长话来回答问题-写给主管部门,您可以先从北方舰队的军事检察官办公室采取行动,破坏国家国防秩序,并向其提供运输工具。北部舰队的弹药符合与基辅签订的《工作协定》(!!!-2014-2015年)... 我们希望您可以在http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm看到具有您的要求的屏幕
  • 克朗瑟
    克朗瑟 8二月2021 13:35
    +4
    是的...我们的舰队尚不清楚在发生战争时如何以及如何战斗。 我只是无法理解在SV的航空航天部队中,尽管有吱吱作响的声音,但我们仍在开发新的武器和弹药,而海军在80年代陷入僵局,仅此而已。 如果开发了新产品,那么它又长又具有相同的特征,以致于采用它们时,一切都已经过时了。 令人遗憾的是,鱼雷带有这种情况。
    1. 卡丁车
      卡丁车 8二月2021 15:30
      -11
      引用:Klonser
      是的...我们的舰队尚不清楚在发生战争时如何以及如何战斗。

      别担心。
      每一个拥有该政权的战士都知道舰队根本不会战斗。 在我们国家,寡头掌权,他们在国外拥有财产。
      反对该政权的战士会以“国外财产”一词垂涎三尺。
      1. timokhin-AA
        8二月2021 18:13
        +4
        您似乎在这里传递声音。
        这篇文章根本不是在胡说八道。
        别胡扯了
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:Klonser
      海军在80年代陷入僵局,仅此而已

      好吧,当然不是。 但是,完成了22350的聚合料怀疑,在船上安装了口径,制造了锆石,MiG-29KUB和Su-30海军航空兵虽然少了一点,但他们还是放弃了。 也就是说,在黑暗的王国中仍然存在单独的光线,但是总的来说,当然...
      但总的来说-这就是文章中的写法,写法
      1. Boa kaa
        Boa kaa 8二月2021 20:09
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但总的来说-这就是文章中的写法,写法

        安德烈,嗯,不是所有的schleicht,我们仍然有火箭鱼雷,一个包裹,再一次,嗯,最糟糕的是,有一个带有槌子的飞弹……并且通过检测/分类,该运动也已经开始了……
        现在,至少,dviguns的问题已得到解决,您看,将不会有携带者...一切都比光荣的90年代更有趣...
        而且那只是一段,甚至像狼how!
        没什么,我们会突破...我们将生存-我们不会死!
        1. ANB
          ANB 9二月2021 16:22
          +3
          ... 仍然有导弹鱼雷,包裹,再次,好吧,最糟糕的是带有槌的乱舞..

          剩下一些导弹。
          而且,在83P和86P上,它们是普通的小型鱼雷,具有所有常见的问题。
          84和88仍然有希望。
          在M5上,您应该已经看到了第四次研讨会的状态。
          一种希望是,有些人不会漠不关心,并且至少有些事情正在发生变化。 并让作者撰写文章和报告。 并且正在取得新的进展。 并且消除了问题。 您现在不能坐在屁股上。
      2. 克朗瑟
        克朗瑟 9二月2021 19:32
        +2
        有多少人看到了Polyment -reduot? 在这段时间的防空中,一些综合体设法投入使用。 口径本质上是没有YABCH的手榴弹。 飞机原则上与机队无关。 好吧,至少他们给了它。 但是实际上没有纯粹的海洋选择。 对于PLO,使用了少量的古老IL-38和Tu-142并进行了现代化改造。 舰队中没有Su-34,尽管它被认为是海军轰炸机。 因此,没有特别的理由感到乐观。
  • 黑猫
    黑猫 8二月2021 13:45
    +1
    马克西姆(Maxim)和您以同样的方式与奥布诺索夫(Obnosov)试图联系以便向他解释当前的状况?
    1. 闪点
      闪点 8二月2021 14:20
      +1
      Quote:Kuroneko
      马克西姆(Maxim)和您以同样的方式与奥布诺索夫(Obnosov)试图联系以便向他解释当前的状况?

      好问题,支持!
      这篇文章有点混乱地描述了开发人员的通信过程。 得到了有交流的意见,但是・ ・ ・正在等待详细!
      1. 2534M
        2534M 9二月2021 00:23
        +2
        Quote:闪点
        有人认为有交流,

        显然今天在LJ(mina 030)将有一个职位
        我不敢在媒体上拖那个TIN,我和Timokhin遭到了很多袭击
        1. 闪点
          闪点 9二月2021 11:06
          +1
          Quote:2534M
          Quote:闪点
          有人认为有交流,

          显然今天在LJ(mina 030)将有一个职位
          我不敢在媒体上拖那个TIN,我和Timokhin遭到了很多袭击

          感谢您的瞄准! 我已经学习过LJ。 :)
          1. 2534M
            2534M 9二月2021 11:52
            +2
            Quote:闪点
            感谢您的瞄准! 我已经学过LJ

            我尚未发布(关于“区域”的完成情况)
    2. 2534M
      2534M 9二月2021 00:37
      +2
      Quote:Kuroneko
      并以相同的Obnosov试图以某种方式联系

      是的,好像照片中的插曲之后,他走近了自己...
      考虑到这是IMDS-19(即在GVMP-18和布局之后)面临的事实 扎绳 必须看到一些站在他们旁边的VIP士兵 笑
  • Rurikovich
    Rurikovich 8二月2021 15:00
    +1
    另一个加号。 如果,当瓢被所有人滥用时,他们仍然试图弥补质量滞后,至少在数量上,现在有了一个明智的借口-没有钱……船队很贵,但是没有钱。 而且已经不止一次地说需要舰队,至少是为了避免SSBN站在码头时开枪射击。 因为它们的合理存在在于战斗巡逻。 而且没有提供它! 因此,在战时,黑社会的这一部分变成一堆铁,因为敌人在质量和数量上都更强大。 有一艘潜水艇-没有鱼雷... kapets ... 请求
    另一方面,有效的管理者有效地破坏了自然资源,购买了豪华游艇,投资了足球俱乐部……但是船队却没有钱……
    它们上没有IVS ...
    1. A_Lex
      A_Lex 8二月2021 17:46
      0
      如果所有人都责备瓢,他们仍然试图弥补质量滞后


      我已经意识到人们会刻板地思考。 而且,它相当原始,肤浅。 像这样的事情:如果在苏联没有漂亮的牛仔裤,美味的可口可乐,而我们不知道如何去除西方人那样的外星人,那么我们在质量上就落伍了,不仅在牛仔裤方面,可口可乐-可乐和外星人,但原则上和一般而言。 而且,如果我们在质量上落后于我们,并且总的来说,如果我们有问题,那么我们就不必赶上并解决问题,而要像在西方那样摧毁一切并做到,因为那里有牛仔裤,可乐和外星人。
      那就是愚人的理由。 事实证明,尽管苏联的教育系统非常出色,但还是大量制造了傻瓜。 傻瓜不是专业的意义,这只是命令,而是从正确的世界观的角度出发。 战后苏联培养了一代人,并将其移交给档案馆。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 8二月2021 18:30
        +3
        报价:A_Lex
        我已经意识到人们刻板印象

        我们输给了美国人的正是机队组成部分的质量。 作者略谈了鱼雷。 在安静方面,洛杉矶超越了所有苏联。 如果您能听到比您自己的声纳听得更远的速度钛金鱼有什么用? 当美国人的KOH大大高于我们的KOH时,原因是他们建造了很多东西,并且实际上没有服务基础设施。 我们在TTD方面也落后。 我们在电子方面落后了,因为没有航空母舰,因此我们不能真正提供部署“战略家”的领域。 当他们意识到自己的重要性并开始动荡时,这个国家就消失了。 作为借口,他们安慰自己,我们的SSBN甚至可以从码头射击...
        我们的教育体系非常出色,但是只有意识形态和官僚机构将思想转移到了真正需要它们的地方,以及设计局之间的秘密游戏。
        这就是为什么我们有更多的船
        1985年,苏联海军拥有60枚导弹和132艘配备核电站的多用途潜艇(总共192艘船)。 同时,美国海军拥有38枚导弹和97枚多用途核潜艇。

        这还不算柴油...
        仅在目前,根据西方人自己的承认(尽管这样的行话可能会平息),我们最新的核潜艇或多或少变得安静而成问题。 因此,更早之前,仅基于指挥官的经验和非标准思维,我们仍在某种程度上与水下的猫和老鼠玩耍。
        你说
        刻板地
        ....
        1. A_Lex
          A_Lex 8二月2021 19:37
          +1
          我们在TTD方面也落后。 我们在电子方面落后,没有航空母舰


          对于套件,您还可以提及套头衫。 可口可乐最终获胜。 那些。 纯属动物,原始反射。
          1. Serg65
            Serg65 9二月2021 10:23
            +2
            报价:A_Lex
            那些。 纯属动物,原始反射。

            好吧,像往常一样,口号而不是经济学! 哇!
            但是尼古拉奇(Nikolaich)的舰队是正确的,因为有160艘水面舰艇,只有50艘真的可以战斗!
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 9二月2021 14:59
            0
            报价:A_Lex
            对于套件,您还可以提及套头衫。

            塑胶套将无法使用-因为在该讲话的下一句话中,加兰特为苏联国防工业感到自豪。
            是的,亲爱的,是的。 无需讨论。 事实是,我们生产的产品(并且我们不必挥舞双手),没有人需要,因为除了非洲人(不得不在热沙上行走)之外,没有人买过我们的胶鞋。 这就是重点。

            我们有一个国防工业-很酷,很强大,我们仍然为此感到自豪。 我们感谢祖父和我们的祖父在伟大卫国战争之后建立这样的防御体系。

            观众:……还有第一颗卫星。

            弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin):太空中的第一颗人造卫星和第一个人都是我们共同的骄傲,这是苏联政府的成就,我们都为此感到自豪。 这些都是全国性的成就。

            但是消费品……日里诺夫斯基已经说过了。 他们在哪里? 没有。 我们不要对彼此和人民撒谎。 人们知道什么是什么,什么不是。
            1. A_Lex
              A_Lex 9二月2021 15:23
              0
              塑胶套将无法使用-因为在该讲话的下一句话中,加兰特为苏联国防工业感到自豪。


              那些。 他们在培训手册中将所有内容都巧妙地考虑在内。 好吧,高质量的作品一定会给人留下深刻的印象。
      2. Boa kaa
        Boa kaa 8二月2021 20:36
        +2
        报价:A_Lex
        战后苏联培养了一代人,并将其移交给档案馆。 事实证明,尽管苏联的教育系统非常出色,但还是大量制造了傻瓜。

        傻瓜
        苏联人民的错误是,他们习惯于信任地遵循“党的路线”,从而垄断了最终真理的权利。克拉斯诺达尔将经营者,玉米种植者和变身者联合起来,成为领导者。党的...本身就陷入了改革,最终导致枪战和坏男孩的上台,昨天党派人士的文职人员...莫斯科装瓶的腐烂知识分子...在这里,您会想到:
        毕竟,毛泽东把那些脱离人民生活的重生者送往农村接受再教育也许是正确的吗?
        这就是为什么中共仍然是当今中国社会的指导力量?
        到处都是“社会科学家”。 重要的……但是,“社会”科学只是被ML研究所横向转移了,并没有遵循辩证唯物主义的规律发展“永恒的马克思列宁主义学说”。
        在所有以前的专制统治中,我个人都“爱”同志。 Yakovleva。 这就是尤杜什卡·戈洛夫列夫(Yudushka Golovlev)盛开的地方! 灰色的枢机主教苏斯洛夫在他面前哪里
        (这句话确实是对的:“及时背叛就是预见!”)
        而你责怪苏联学校... 笑
        1. A_Lex
          A_Lex 8二月2021 21:56
          +2
          有一个邪恶的人带领一群公羊进入灭绝世界


          有一部如此出色的电影-老阿尔巴特故事集。 这部电影于1982年上映,并根据1970年的剧情发行。Lyovushka是其中几个角色。 该类型是典型的现代有效管理者。 这已经是70年代初期了。 这就是我的意思。 如果没有来自下方的要求,仅戈尔巴乔夫一个人,即使是一个团队,也永远无法展现出全国性的趋势。

          毕竟,毛泽东把那些脱离人民生活的新生者送往农村接受再教育也许是正确的吗?


          我对方法一无所知,但没有意识形态容忍真正的多元化。

          而你责怪苏联学校


          苏联学校没有提供最重要的内容-对地球上的社会结构有清晰的了解。
          1. Boa kaa
            Boa kaa 8二月2021 23:05
            +2
            报价:A_Lex
            如果没有来自下方的要求,仅戈尔巴乔夫一个人,即使是一个团队,也永远无法展现出全国性的趋势。

            AHA,关于“从下面请求”的论题特别好。您可能的意思是“抗击醉酒的斗争”,这始于……砍伐葡萄园!!!! 继续下去,还是一切都清楚了?
            报价:A_Lex
            没有意识形态可以容忍真正的多元化。
            GDR! 当时政治体系中已经有5个政党。 SED可以打开任何阀门以消除民众的不满情绪……而苏联共产党则从腰部伸出了青铜,从上面……所有人都知道结果。
            报价:A_Lex
            清楚了解地球上的社会结构。

            我的印象是,您没有在高中学习,没有参加社会学习课程,手里没有教科书……教育方面的严重差距 笑
            1. A_Lex
              A_Lex 9二月2021 00:25
              0
              关于“从下面请求”的论文特别好...您可能是说“与醉酒作斗争”


              不。 我的意思是,到Perestroika成立之初,联盟中已经形成了一个成熟的资产阶级社会,消费社会的价值观给人们留下了深刻的印象。

              GDR!


              苏联解体后,其余所有成员全部重新适应新主人。 所有这些系统都不是指示性的,因为它们不是自给自足的。

              课程“社会研究”


              各种脱离现实的理论,例如同一辩证唯物主义,都没有应用价值。
              1. Serg65
                Serg65 9二月2021 11:16
                +3
                报价:A_Lex
                到Perestroika成立之初,联盟中已经形成了一个成熟的资产阶级社会,消费社会的价值观给人们留下了深刻的印象。

                是什么让你想到它?
                报价:A_Lex
                苏联解体后,其余所有成员全部适应新的所有者

                因此,我们自己已经填满了这些“其他所有人”! 自己都踢了屁股,现在我们感到惊讶,为什么没有人喜欢我们?
      3. ignoto
        ignoto 8二月2021 20:55
        -1
        教育制度与它有什么关系?
        所有的革命都是从上面进行的。
        苏联的问题是缺乏“精英”。
        也就是说,意识到其对国家的责任的社会层。
        获得第一代“精英”需要XNUMX年。
        苏联历时较少,“精英”们没有时间成立。
        1. A_Lex
          A_Lex 8二月2021 22:00
          +2
          苏联的问题是缺乏“精英”。
          也就是说,意识到其对国家的责任的社会层。


          现实中没有这样的层,而且从来没有。 无论何时何地,“精英”只包括那些相信社会是他们的个人财产,可以为自己的利益而使用的人。 这就是苏联灭亡的原因,因为党内精英沦为非常“精英”。

          所有的革命都是从上面进行的。


          一个谎言

          获得第一代“精英”需要XNUMX年。


          废话。 俄罗斯联邦的精英怪胎诞生得更快。
          1. Serg65
            Serg65 9二月2021 11:19
            +1
            报价:A_Lex
            所有的革命都是从上面进行的。


            一个谎言

            你能举一个相反的例子吗?

            报价:A_Lex
            俄罗斯联邦的精英怪胎诞生得更快。

            “精英”一词是什么意思?
            1. A_Lex
              A_Lex 9二月2021 13:37
              0
              你能举一个相反的例子吗?


              古巴。

              “精英”一词是什么意思?


              上面写了。
              1. Serg65
                Serg65 10二月2021 08:39
                +1
                报价:A_Lex
                古巴。

                什么 人们在那里起义了吗?
        2. Boa kaa
          Boa kaa 8二月2021 23:11
          +1
          Quote:ignoto
          苏联历时较少,“精英”们没有时间成立。

          报价:A_Lex
          这就是苏联灭亡的原因,因为党内精英沦为非常“精英”。

          亲! 你是认真的吗!? 也许还记得“党的命名法”(Part nomenklatura)-脱离普通党员和人民的党内工作人员……这种命名法受到了精英们的青睐……
  • 卡丁车
    卡丁车 8二月2021 15:28
    -16
    本文的目的是在读者的脑海中留下一个想法:“这很可悲,所有东西都卖给寡头,走开。”
    看起来只是喊口号不再有效,他们可以随意地戴上巴拿马草帽。
    但是,可以。
    1. 闪点
      闪点 8二月2021 15:43
      +5
      Quote:点菜
      本文的目的是在读者的脑海中留下一个想法:“这很可悲,所有东西都卖给寡头,走开。”
      看起来只是喊口号不再有效,他们可以随意地戴上巴拿马草帽。
      但是,可以。

      并非所有的事情都是难过的。
      笑 好吧,普京在这里……有问题,一个人可能已经在花钱,也许有人会说,他的一生是在改善当前状况,改变事务状况,转移这种巨大影响。 撰写文章,适用于主管部门。 好-有些人喜欢本文的作者!
      PS:如果那样的话,我没有减去你 hi
    2. timokhin-AA
      8二月2021 18:12
      +4
      与其他所有文章一样,本文的目的是迫使国防部为REAL的军事行动做准备。

      据我了解,您反对它。

      为什么呢?
      1. 青蛙
        青蛙 9二月2021 17:25
        0
        据我了解,您反对它。

        为什么呢?

        塔基被勒令不允许污蔑光明的现在和光明的未来。 您和您的同事不懈的努力 眨眼 而同志正在服役,毫无疑问 感觉 ,谁是发起人.....与此相比,情况要糟得多,但是伟大的舵手对这朵花说了类似的话 爱
    3. Boa kaa
      Boa kaa 8二月2021 21:00
      +8
      Quote:点菜
      看起来只是标语不再有效

      Styopa,好吧,Sirom,您无法自己测量每个人!
      MINA是战士! 他没有躲在当局的背后,但他自己在战trench中奋斗……从那些为此而安定下来的人那里得到了金盏花! 这并不是我们每个人都希望获得的职位。
      文章中没有任何政策。 文章中确实如此,但即使是专家也很难理解。 我们每个人仍然希望拥有最好的...
      “它就是这样!”(C)这冒犯了我们内心对海军的自豪感,作为该国最受欢迎的RF武装部队RF不可分割的一部分……
      这个孩子仍然贫穷。 这冒犯了不稳定的,易受骗的人。...盒子在向我们唱“没有类似物”的巫婆..在这里-不是ICE! 闻起来有腐败,对接会,裙带关系,影子计划以及Gidropribor / Dagdizel团体的秘密斗争的恶臭……嗯,谁会喜欢呢?
      因此,爱国者的心碎了,变成了铁匠们! 怎么可能呢? -没有别的办法! 自己就是这样。 但是我是海军,所以我知道媒体以外的事情。
      美心是对的。 但是他又被禁止了,因为显然,季莫欣没有时间去梳理他所有的情感表达。 因此作者又被我们的警惕管理员禁止。
      (肖布对其他人不满意!!!)
      AGA。
  • 难忘的帕弗努修斯
    难忘的帕弗努修斯 8二月2021 16:22
    -3
    您读过克利莫夫的正面评价吗? 对他来说,一切都是坏事或非常坏事! 他不会写这个!
    1. timokhin-AA
      8二月2021 18:28
      +3
      问题不在于“他有什么”,而是我们似乎在门口开战,虽然我们可以,但我们仍然没有做好准备。
      克利莫夫写什么。
      1. A_Lex
        A_Lex 8二月2021 18:55
        +4
        我们似乎在门口开战


        他们为什么要打架? 他们的脑袋里已经有了西方文化。 经济殖民体系已经存在。 在这方面已经缺乏突破性的项目,也没有任何系统发展的愿望。 已经完全没有连贯的意识形态。 由于牢固地扎根于思想中的当前民族资产阶级的退化模式,已经可靠地消除了任何一体化进程。

        目前尚不清楚,由于胜利,他们还能从中获得什么好处,而政府本身的努力尚未实现。
        1. 亚历山大·利森科(Alexander Lysenko)
          +3
          阅读Timokhin和Klimov的所有文章。 如果您掌握了它,那么您的世界将永远改变。
          1. A_Lex
            A_Lex 9二月2021 00:27
            +3
            我读了一些。 这些文章当然很有趣。 唯一不清楚的是-他们为什么要与一个事实上的被征服的国家作战,而这个国家不会对其世界秩序构成威胁。
            1. Serg65
              Serg65 9二月2021 11:29
              -1
              报价:A_Lex
              他们为什么要与一个事实上的被征服的国家作战,而这个国家对他们的世界秩序没有威胁。

              那他们为什么需要制裁,威胁,纳瓦尔尼这些假装? 这个国家事实上已经是他们的了! 向我解释一个老集体农民...
              1. A_Lex
                A_Lex 9二月2021 13:29
                +3
                那他们为什么需要制裁,威胁,纳瓦尔尼这些假冒伪装?


                制裁和威胁不会改变欧盟的经济殖民地位或新的天然气管道建设。 他们很可能需要所有这些闹剧来创造出似是而非的错觉,需要将其推入当地的土著居民。 说,寻找自己,因为高层之间存在如此不可调和的对抗,这意味着这个国家好像是独立的,而您,即人口,则不需要做任何事情,因为领导层据说仍在追求独立的道路。

                实际上,为什么所有这些困难都是由政府施加的以实际职业形式出现的,为什么要压制对峙并因此灌输给土著人以为他们是独立的,所以头痛困扰着镇压起义和其他麻烦。 实现的主要目标是:该国正在逐渐失去在世界市场上的竞争地位,并且纯粹从技术上讲不会对大都市构成威胁,人口为微不足道地工作,资源和金钱稳定地流出该国并为该国服务。大都市等的好处
                1. Serg65
                  Serg65 9二月2021 14:07
                  0
                  报价:A_Lex
                  他们很可能需要所有这些闹剧来创造出似是而非的错觉,需要将其推入当地的土著居民。

                  多么复杂的方案,不是吗? 在90年代的俄罗斯以及现在的乌克兰,一切都变得更加简单,该计划行之有效!
                  报价:A_Lex
                  制裁和威胁不会改变欧盟的经济殖民地位或新的天然气管道建设。

                  笑 好吧,如果您按照自己的理论,占领是在遥远的70年代,随着石油和天然气出口的增加。
                  1. A_Lex
                    A_Lex 9二月2021 14:21
                    0
                    多么复杂的方案,不是吗?


                    没什么太复杂的。 最主要的是,小型政府应该积极地扮演爱国者的角色,而媒体则友好地打动着人们的大脑。 在媒体空间中进行表演要比进行真正的军事行动和镇压真正的起义要容易得多,而这些起义总是带来无法预测的结果。

                    随着石油和天然气出口的增加,占领开始于遥远的70年代


                    当然不是。 与当前版本不同,苏联不是加油站。 没有减少医院和学校的数量,没有生产棕榈树和饲料制成的产品,没有必要从全国各地来莫斯科工作,每年的物价都没有上涨,也没有工作2 -3个工作,现在有数以百万计的乞g,没有必要输入来宾工人,因为倾销工资和增加寡头的收入等等。 等等由于每个公民都有机会像人一样生活,因此无需谈论殖民地。
        2. Serg65
          Serg65 9二月2021 11:27
          -3
          报价:A_Lex
          他们为什么要打架?

          什么 你要去当志愿者吗
      2. Serg65
        Serg65 9二月2021 11:26
        -4
        引用:timokhin-aa
        我们似乎在门口开战

        为什么在门口? 它已经在进行中…….. 23月31日至0日,发生了局部战斗! 美俄,俄罗斯1-XNUMX获胜! 还是萨莎(Sasha),您是否认为美国将通过一场经典战争爬上我们?
        1. 2534M
          2534M 9二月2021 12:15
          +5
          Quote:Serg65
          0-1赞成俄罗斯!

          去看医生
          1. Serg65
            Serg65 9二月2021 12:18
            -3
            Quote:2534M
            去看医生

            什么 他生病了还是什么?
            1-0赞成美国?
            1. 2534M
              2534M 9二月2021 12:48
              +4
              Quote:Serg65
              他生病了还是什么?

              斯洛沃布洛多夫 wassat 不消化 愤怒
              Quote:Serg65
              1-0赞成美国?

              是的,至少0-10不利于美国 wassat -不要只是出于热情而将蹦床撕裂,“沙发战士” LOL
              1. Serg65
                Serg65 9二月2021 14:17
                -4
                Quote:2534M
                SLOVOBLUDOV我不消化

                什么 你改变了吗?
                Quote:2534M
                是的,至少0-10不利于美国

                您是否在最显眼的地方悬挂了纳瓦尼的肖像?
                1. 2534M
                  2534M 9二月2021 15:03
                  +3
                  Quote:Serg65

                  来到镜子前-您会看到这句话
                  Quote:Serg65
                  您是否在最显眼的地方悬挂了纳瓦尼的肖像?

                  傻瓜
                  前往奥尔金斯基,他们不仅开始从“ 6室”招募人员,而且还开始 动物园 wassat
                  你身上没有绿色和平 LOL
                  1. Serg65
                    Serg65 10二月2021 08:01
                    +1
                    Quote:2534M
                    是的,至少0-10不利于美国

                    美心(Maxim),您在91年已经剃光了头发,带着锚走在墓穴下? 提醒我....哪支军队在1991年袭击了苏联? 我还要回顾一下那些战争,这些战争导致苏联不再作为一个国家存在? 第25 DPL成功向敌人发射了多少枚洲际弹道导弹?
                    1. 2534M
                      2534M 10二月2021 12:07
                      +1
                      Quote:Serg65
                      第25 DPL成功向敌人发射了多少枚洲际弹道导弹?

                      让我提醒您,1999年向普里什蒂纳投掷同一伞兵的原因可能仅在于战略导弹部队和25个DPL的自杀炸弹手
                      1. Serg65
                        Serg65 10二月2021 12:44
                        +3
                        Quote:2534M
                        让我提醒您,1999年向普里什蒂纳投掷同一伞兵的原因可能仅在于战略导弹部队和25个DPL的自杀炸弹手

                        Maxim,如果不是Primakov和Kvashnin的钟声,那么就不会有投掷……但战略导弹部队和25dpl都在左侧!
                        我问的不是这个问题,而是问苏联从何而来! 由于同样的“战争”,俄罗斯也将灭亡……除非,当然,除非俄罗斯领导人不重新考虑其对这一问题的看法!
          2. 维克托罗维奇
            维克托罗维奇 9二月2021 14:51
            -1
            直肠科医生?
      3. 难忘的帕弗努修斯
        难忘的帕弗努修斯 10二月2021 13:24
        -1
        那些。 在座右铭“老板,一切都消失了!”的情况下,连续写所有军事主题的废话! 是为了帮助准备一场可能的战争吗? 例如,作为前潜水员,我可以清楚地看到他发表的废话。 那些。 他不是专家,而是普通的安全气囊,愤怒地谴责一切……
    2. 2534M
      2534M 9二月2021 00:27
      +1
      Quote:难忘的帕福努修斯
      您读过克利莫夫的正面评价吗?

      好吧,读一下
      例如
      https://topwar.ru/155667-javljaetsja-li-proekt-941-akula-gordostju-otechestvennogo-podvodnogo-korablestroenija-otvet-bezuslovno-da.html
      1. 难忘的帕弗努修斯
        难忘的帕弗努修斯 10二月2021 13:41
        -1
        好吧,是的,对于业余爱好者来说,这篇文章真的很严肃。 首先,汇编有关“鲨鱼”的陈述,然后得出结论。 在这里,它们是为那些懂得非常有趣的人准备的!
        例如,克里夫(Klimov)写道:“ 941项目的现代化自动导致仅3代核动力船的现代化(由于设备的标准化程度很高)。哇,即941个项目(战略家)是高度统一的在世界上被称为“ Komsomolets”的唯一轮船pr.685 Plavnik。,或者在971工程中,他在哪里看到了非常高的统一性?
  • sevtrash
    sevtrash 8二月2021 16:45
    +4
    我强烈怀疑该系统中的任何人都不知道剪切/回滚系统。 当然,除非他是管理员或管理员。 那是不可能的。 为什么需要一个耗钱却不产生结果的结构? 当然不需要她了。 看来是这样。 因为这种结构可以削减预算,所以可以得到结果。 用于口袋锯。 如果清算了,那么应将预算资金分配给谁来进行后续的“开发”呢?
    因此,您和作者都是错误的。 企业工作顺利。 唯一的任务是不同的-为所有感兴趣的人削减预算,其中有很多。 以及是否会出现鱼雷,这是第二,第三或最后一个问题。
    1. Boa kaa
      Boa kaa 8二月2021 21:15
      +5
      Quote:sevtrash
      以及是否会出现鱼雷,这是第二,第三或最后一个问题。

      关于你怎么说! 这跟对步兵说的话一样:-兄弟,你不要生气,他们会杀了你,但是你必须要有耐心...这是第二或第三个问题,也许是你生命中的最后一个.. 。
      只有一条船不是一个步枪牢房。 在我们国家,要么每个人都赢,要么每个人都死……因此,我真的希望我的兄弟潜水艇以胜利的身份返回Vidyaevo,Gadzhievo,Vilyuchinsk,并根据沉没目标的数量向炮弹齐射。 活着健康!!!
      为此,您需要一种比敌人更好的武器……船员和运气的技能!
  • 布拉德利
    布拉德利 8二月2021 17:22
    +7
    对于我们的潜艇舰队(主要是对人)来说,这变得令人恐惧,它将与本文中描述的战斗。 上帝禁止...
  • xomaNN
    xomaNN 8二月2021 18:56
    +5
    作者:Maxim Klimov

    感谢作者对我们鱼雷案中情况的深入了解。 作为鱼雷控制系统的工程师,令我难过的是,自从PF LKI毕业以来的40年来,俄罗斯联邦水下武器的开发一直在浪费时间,甚至远远落后于“敌人”。

    联邦委员会军事官员已经试图修理基辅工厂生产的“鱼雷航向仪”。 彼得罗夫斯基(过去),即敌对的英国状态? 这是胡说八道!
    1. Vadim237
      Vadim237 8二月2021 20:31
      -2
      只是现在还不清楚,为什么作者认为新鱼雷是鱼雷ROC框架内创建的UET-1E。 也许这些鱼雷是不同的,对于我们的机队来说是新的,而对于出口则是UET-1E-没有必要将其用于服务,因为就性能特点而言,它不如同一个UGST。
      1. 2534M
        2534M 8二月2021 23:43
        +3
        Quote:Vadim237
        将其用于服务没有任何意义,因为就性能特性而言,它不如同一个UGST。

        1.取决于什么
        2. UGST没有单一合同,实际上在该系列中是不可复制的
      2. 2534M
        2534M 9二月2021 12:20
        +3
        Quote:Vadim237
        只是现在还不清楚,为什么作者认为新鱼雷是鱼叉ROC框架内制造的UET-1E。 也许这些是我们舰队的新鱼雷

        傻瓜
        是的,“昨天只是Vadik-Vadim 237 wassat 我把它画在笔记本上 LOL
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 9二月2021 00:11
    +1
    引用:aars
    “效率大幅下降”是什么意思?
    在什么条件下? 任何一种大功率电动机实际上都具有90%的效率。


    DP-31U在运行过程中会加热得越远。 最后,它确实变热了。

    “ ...操作结束时DP-31U发动机的绕组温度达到600-700grC,操作结束时两极的钢由于发热而发光....高加热会导致温度大幅下降鱼雷冲程期间发动机的效率,以及发动机周围单元,运输电缆的加热,最重要的是-成为发动机的一次性战斗模式。”

    发动机加热得越多,效率就越低。 确实,如您所知,铜的电阻温度系数α为0,004 1 /度。 因此,当加热到100°时,铜导体的电阻增加40%。 此处的加热温度约为600摄氏度,与开始工作时相比,电阻增加了230-270%。

    用DP-31U将大容量电池放在鱼雷上有什么意义吗? 首先,发动机的效率只是下降,然后由于加热到比以前更长的时间达到700gC而崩溃。
    1. ar
      ar 9二月2021 16:05
      -2
      引用:AlexanderA
      发动机加热得越多,效率就越低。 确实,如您所知,铜的电阻温度系数α为0,004 1 /度。 因此,当加热到100°时,铜导体的电阻增加40%。 此处的加热温度约为600摄氏度,与开始工作时相比,电阻增加了230-270%。
      几乎所有使用电动机的人都知道这一点。
      这就是为什么从本文作者的口齿不清的短语中看不出来的原因-为什么不放些凉爽的东西?
      当对现有方法进行改进时,如何寻找效率?

      它甚至不由自主地表明这是一个愚蠢的问题-什么样的引擎?
      一般工业绕线或起重机?
      1. 2534M
        2534M 9二月2021 16:13
        +2
        引用:aars
        这就是为什么从本文作者的口齿不清的短语中看不出来的原因-为什么不放些凉爽的东西?

        您的马斯克语系紧密 wassat
        因为“某种冷却器”需要空间和体积
        引用:aars
        当对现有方法进行改进时,如何寻找效率?

        出于“某种原因”,只有在TORPED条件下的设计解决方案才是非常非竞争性的
        引用:aars
        它甚至不由自主地表明这是一个愚蠢的问题-什么样的引擎?
        一般工业绕线或起重机?

        傻瓜
        特别

        PS告诉我,你真的很傻 wassat 还是“假装”?
        1. ar
          ar 9二月2021 16:18
          -2
          反对说废话,你自己不由自主地看起来一样。
          他笑了一下。
          1. 2534M
            2534M 9二月2021 16:21
            +2
            引用:aars
            他笑了一下。

            错误的地址
            嘲笑医生-只会有 LOL
  • 2534M
    2534M 9二月2021 00:49
    0
    不是题外话

    机会是 废话 海军的“头上”命令- 完全
    现在是将案件转移到“犯罪平面”的时候了,因为那里的“火车”有“铁路” 愤怒
  • 维克托罗维奇
    维克托罗维奇 9二月2021 16:06
    -3
    有很多问题,但是这些想把自卑感作为普通问题抛弃的小城镇居民,什么也解决不了。
    1. 2534M
      2534M 9二月2021 16:31
      +1
      引用:S. Viktorovich
      很多问题

      顺便说一句,您以某种方式跳过了“ Gidropribor”的“成就”(用引号引起)的话题
      我非常想继续-结合事实 扎绳
      1. 维克托罗维奇
        维克托罗维奇 9二月2021 17:40
        -1
        最重要的是,不要被冒犯。 由于某种原因,“ Gidropribor”对我来说是如此重要,它对我来说只是我青年时期的回忆。 可能是竞争对手? 我只是以它为例说明一家公司的衰败,即从今天的角度来看,该公司曾经几乎拥有整个海军武器的“市场”。 在这种意义上,我可以但不希望命名其他功能更强大的办公室。
        “成就”-a,我无法在这里发布我所知道的一切。 我可以向您的团队提供扫雷者的受批评的参数-感谢上帝,终于进入系列(没有其他)的寻雷器。 这些是70年代初期的“ Gidropribor”的OKR-“ Ray”,“ Anaconda”,“ Halibut”,“ Light”等。
        您可以批评他们,您在某些事情上是对的,但是如果没有他们,即使现在也不会发生任何事情。
        1. 2534M
          2534M 9二月2021 19:00
          +2
          引用:S. Viktorovich
          可能是竞争对手?

          傻瓜
          引用:S. Viktorovich
          公司的退化,按照今天的观念,公司曾经一度拥有几乎整个海军武器的“市场”

          退化“不是现在”开始的,而且是“然后”的,并且完全
          苏联垄断者衰落的生动例子

          引用:S. Viktorovich
          我可以向您的团队提供扫雷者的受批评的参数-感谢上帝,终于进入系列(没有其他)的寻求者。 这些是70年代初期的“ Gidropribor”的OKR-“ Ray”,“ Anaconda”,“ Halibut”,“ Light”等。
          您可以批评他们,您在某些事情上是对的,但是如果没有他们,即使现在也不会发生任何事情。

          傻瓜
          您是用清醒的头脑写出了这个ACHINA吗?
          什么“进入系列”?!?!?!
          没有“什么”,相同的“ Mayevka”就不会出现?!?! 您所从事的与“新”无关!
          引用:S. Viktorovich
          “成就”-a,我无法在这里发布我所知道的一切。

          这样您就不会“跳下”(以“机密”为借口)我会给您一个链接(打开)
          http://bastion-karpenko.narod.ru/MPO_2005.html
          1. 维克托罗维奇
            维克托罗维奇 9二月2021 19:28
            -3
            las,客户是绝望的。 战斗风车就是一切。
            1. 2534M
              2534M 9二月2021 19:38
              +2
              引用:S. Viktorovich
              las,客户是绝望的。

              不,先生。 只是你是个谎言,-无法回答你的话
          2. 维克托罗维奇
            维克托罗维奇 11二月2021 15:55
            -1
            看了指向Gidropribor博物馆的链接。 你们对他们很卑鄙。
            1. 2534M
              2534M 11二月2021 15:57
              -2
              引用:S. Viktorovich
              看了指向Gidropribor博物馆的链接。

              有人问您一个特定的问题-您是从哪个特定问题做的
              引用:S. Viktorovich
              你们对他们很卑鄙。

              先生,您不大,随时随地打电话给您
              对于我和这个博物馆的主题来说,普罗什金,提克霍诺夫等人的意见对我来说绰绰有余
              1. 维克托罗维奇
                维克托罗维奇 11二月2021 16:26
                -1
                抱歉,我回答了你的问题。 您不知道借用法语之前所做的事实是您的问题。
                学习历史,材料,物理学,不要对您的对话者无礼-您会很高兴的。
                1. 2534M
                  2534M 11二月2021 16:33
                  -1
                  引用:S. Viktorovich
                  对你的问题

                  你失望
                  引用:S. Viktorovich
                  您不知道已经做了什么

                  先生,你不知道我所知道的
                  特别是在“ Ray”方面,我在“ Courage”方面和文章中拥有更多的细节(此外,我的好朋友曾经一次使用“ Luch” NONSTALLY-就像西部的TNPA PMO一样,并获得了成功)
                  我熟悉“ Anaconda”(包括)。 “把手”,而且我个人也知道拥有这种“奇迹堂”的人
                  等等
                  最主要的是,您不了解这一点,却带来了中央研究所“ Gidropribor”(“ Ray”除外)没有做过的事情,因为“九头蛇”夺取了权力,非政府组织О伊萨科夫先生(据他所信)将“不简介”资产(他认为是)丢给了哈萨克斯坦,随之而来的所有后果- 直到1991年才允许制作正常的TNLA PMO。 他们在“路线”上大吃一惊,但是苏联结束了,“ Mayevka”(用“路线”钱的残余物制成)无法从中得到任何收益,其中的一切都是从头开始的!
                  1. 维克托罗维奇
                    维克托罗维奇 11二月2021 16:53
                    -1
                    我可以引用“ Anaconda”的首席设计师Karapetyan的最爱谚语说:“如果您想爬树而不是扯裤子,那是可以的。” 很不合适。
                    1. 2534M
                      2534M 11二月2021 17:53
                      -2
                      引用:S. Viktorovich
                      “你想爬树而不是扯裤子。” 很不合适。

                      您是关于奴隶制的吗?
                      我实际上是在写关于问题的真正解决方案
                      在同一个BTShch上,“ Anaconda”在巴伦支海惯常的三点刺激下的下降是什么-一个单独的“ pestnya” 扎绳
                      最重要的是- 那是一个FORMED死胡同(当时)的方向
                      1. 维克托罗维奇
                        维克托罗维奇 11二月2021 18:03
                        -1
                        对于这样的言论的​​作者,卡拉佩蒂安也有一个特点(对不起,这是直接引用)-“大便”。 而且,只有在创建普通的声学搜索器之后,该方向(“ Anaconda”)才被淘汰。 在70年代,导盲犬在黑海地区表现出色。
              2. 维克托罗维奇
                维克托罗维奇 11二月2021 17:10
                -1
                普罗什金建议我看一下75年代的博物馆,但后来我更喜欢和前XNUMX部门交谈。 我不后悔,尽管我为公司感到遗憾。
          3. 维克托罗维奇
            维克托罗维奇 11二月2021 16:47
            -1
            令人惊讶的是,这些闲聊者甚至都没有看过Gidropribor博物馆为他们提供的东西。 在那儿(第一次寻找),我发现了很多熟悉的名称和主题。 当前的退休人员甚至不了解他们在说什么,这超出了他们的视野。 他们不知道从哪里来。 仅通过阅读名称,您就可以找到他们甚至从未听说过的发展方向。 让他们给孙子们读童话故事,而不是钻研技术。
            1. 2534M
              2534M 11二月2021 17:51
              0
              引用:S. Viktorovich
              目前的退休人员甚至不理解那里所说的话,这超出了他们的视野

              您为医生保存了疯狂的幻想
              引用:S. Viktorovich
              仅通过阅读名称,您就可以找到他们甚至没有听说过的发展方向

              你为什么决定这个? 因为您太“热”了(而您又有“鱼片燃烧”?)
              引用:S. Viktorovich
              而不是技术攀登。

              技术绝对不是您的
              告诉孙子们的故事
              1. 维克托罗维奇
                维克托罗维奇 11二月2021 18:08
                -1
                您正在合并的东西。 无礼了吗? 我以为你是从海军来的,“但是他们不会在海军上捉蝴蝶。”
                1. 2534M
                  2534M 11二月2021 18:29
                  -1
                  引用:S. Viktorovich
                  你合并的东西

                  先生阁下被某事迷住了
                  并度过人生
                  废话
                  引用:S. Viktorovich
                  我想

                  看来您没有能力“思考”
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 9二月2021 17:11
    +1
    引用:aars
    几乎所有使用电动机的人都知道这一点。
    这就是为什么从本文作者的口齿不清的短语中看不出来的原因-为什么不放些凉爽的东西?

    什么样的冷却器? 您如何在水下冷却以2000 rpm的速度旋转并加热到700摄氏度的电磁线圈? 在水下哪里可以获得强大的冷气(空气)流?

    因此,提出了用现代的电动机代替过时的电动机,该电动机在运行期间不会发热太多。 回答了:

    “ ...用新的EPV-31发动机替换旧的2503产品上的DP-390U发动机是不切实际的,这种更换导致合同成本和预算费用的增加不合理。

    根据产品开发人员2503的说法,OJSC“关注” PMO-Gidropribor“ ...仅需润滑...”


    什么是不可理解的? “这是我们的牛,我们要挤牛奶!” 窗帘。
    1. 2534M
      2534M 9二月2021 18:05
      +2
      引用:AlexanderA
      如何在水下冷却电磁线圈

      人们可以
      如果ED的设计提供了这一点
      但这种冷却系统本身将是高科技的(例如DM2A4,其中有两个-在ED和变速箱上)
  • 2534M
    2534M 9二月2021 19:37
    +3
    引用:aars
    该书的作者今年82岁,工作原理?

    我知道在这个年龄的人(包括在海上)参加过审判的人(其中一个是妇女)
  • 普鲁托斯
    普鲁托斯 9二月2021 22:58
    -4
    接近技术的诽谤 笑
    像所有过去的出版物一样!
    1. 2534M
      2534M 9二月2021 23:21
      +4
      Quote:Protos
      接近技术的诽谤
      像所有过去的出版物一样!

      您忘记添加:
      -立即射击作者!
  • 2534M
    2534M 17二月2021 12:43
    0
    今天,这个码头被认为很有趣(考虑到BPMM 0,97-,98的完全成功和实际效率)

    1. 巴比妥
      巴比妥 29 June 2021 19:30
      0
      嗯,都惨了……真的没有空隙吗? 购买、复制电池、建立技术规范、扩大研究、与中国交流技术真的不可能吗……
      嗯,这就是 PPC,将数十亿美元投入现代 APL 而让它们没有现代鱼雷,没有达到 MK48 的最新修改也没关系,你仍然可以理解崩溃,缺钱,但我们正在努力,迎头赶上......甚至严重落后于意大利......