“德国王牌无数胜利”-令人怀疑

一段时间以来，各种级别和格式的专家一直在讨论以下问题：实际上有多少架飞机属于德国空军的飞行员，通常被称为“王牌”。 例如，这些习惯包括Erich Hartmann，Gunther Rall和Gerhard Barkhorn。 根据通常提供的统计数据，这三名纳粹飞行员共赢得900多次空中胜利​​。 对于一个习惯于一言以蔽之的人来说，这个数字似乎很可靠。 但是关键是，在这方面盲目地信任德国的消息来源是不值得的。

当需要以某种方式确认有关“德国空战胜利数不胜数”的数据时，他们通常会参考第三帝国的文件。 这些文件说，飞行员最初记录了空战的进行，而这是在所谓的照相机枪的帮助下完成的。 其中有Zeiss BSK-16和Zeiss ESK-2000。 这些是安装在飞机上的物镜控制设备。

例如，在此类设备的帮助下，记录了德国战斗机对I-153的攻击，这实际上是在卫国战争的头几分钟进行的。 今天，在英国的一家博物馆中，有一次这种袭击的记录。

但是，专家们仍然对德国的王牌始终可靠地记录其出击这一事实仍充满怀疑。 如果他们这样做了，那么情况可能仅限于提供人员，根据这一点，不可能明确地说一架飞机（例如一架苏联飞机）是否被击落。 而且由于纳粹德国需要英雄，他们可以进行集体夸大。

在“天空艺术家”频道上对情况进行了分析：

Comments

[roman66]

必须在战斗次数中计入某处。 我们的战机被击落两三场...几乎没有注册

[垫合租]

引用：小说xnumx

几乎没有后记

因此，似乎应该以降低的保险费为准。在有财务的地方，控制权增加了很多倍。

[弗拉基米尔马什科夫]

视频令人失望。 不，关于照相机关枪说的太好了。 但是ace的谎言几乎没有。如果有人对此主题感兴趣，请参阅我的页面上有关该主题的文章。

[svp67]

Quote：弗拉基米尔·马什科夫

但是王牌的谎言几乎没有...

好吧，“谎言”仍然用引号引起来。 飞行员能否百分百确定自己击落了飞机？ 电影机枪记录了什么？ 他只是命中，但是否足以摧毁飞机，他并没有总是表现出来。 飞行员把这头Ya牛带到了飞机场，但是，对于他没有被视为被击落的信心，又有什么信心呢？

总的来说，我对另一个德国“专家”的回忆感到震惊，他的帐户被击倒了约三百次。 令人震惊的是他被击落了18次。 再次，他被击落了十八次。但是他还活着，没有对自己失去信心并继续战斗。
这是德国技术和飞行员培训系统的有趣特征。

[roman66]

是哈特曼！ 甚至被俘，但逃脱了

[svp67]

引用：小说xnumx

是哈特曼！

没有别的，但是被击落十八次的事实……

[roman66]

我们的情况并不差，我读到有关远程航空的信息，几乎每隔一秒就要徒步返回……一架新飞机飞向天空

[Sergey M. Karasev]

引用：小说xnumx

是哈特曼！ 甚至被俘，但逃脱了

不，是Rudel。 他还埋葬了四个或更多的枪手。

[弗拉基米尔马什科夫]

Quote：svp67

好吧，“谎言”仍然用引号引起来。

不，谢尔盖， 谎 德国专家仍然没有引号（出动，“战斗”和“击落”大约多出2-2,5倍）。 我什至在VO上发表了有关此的文章。 看看并阅读所有470条有趣的评论。

毋庸置疑，任何飞行员都不是而且也不可能在所有情况下100％确信击落敌机。 对于 确切 确定这一点后，苏联飞行员就拥有了严格的确认系统（无论某些人可能否认）。 德语系统（简而言之）包含以下短语：“相信我，先生们！”-并允许一些“超级英雄”“吸引”任何东西。

巴尔18号，杜普曼8号被击落34次至19次。 超级骗子Rudel下场32次。 您是什么意思？ 这意味着飞机被“笨拙笨拙的马车”损坏 没有到达本国飞机场，被迫降落或坠落的飞机。 顺便说一句，“勇敢”的专家放下了飞机，带着降落伞跳下了跳伞。 是的！ - 这个 有趣的是 既体现了德国技术，飞行员培训系统以及飞行员本身的特征。

关于这一点，以及第三帝国“王牌”一文中的其他内容。 庞大的个人帐户现象。“虽然这样称呼会更准确：“第三帝国的王牌”。“值得纪念的庞大帐户”现象。

[楚格]

在一侧和另一侧都有积分，他们跳出来是因为他们为此得到了明确的命令，我们将进行这项技术，但要准备飞行员（飞行时间少于400小时）并进行两次三年之久，这会有点困难。飞机更快，更容易制造，在我们的案例中，飞行员将飞机拖到最后一架。
在“ UTI-4”之后，我们看到了更快的降落，然后我们立即被放进了“ La-5”战斗机，然后-自行起飞。 定义了一个相当简短的程序：绕圈飞行10个航班，然后是一个区域，供战斗使用，空中航行2次，进行团体集会……在学校，我在拉沃奇金（Lavochkin）上有6,5个小时-然后是6,5个小时：这样飞了6个小时因此，我的飞行时间不到20小时-我已经在前线的一个战斗团中。

但是，正如专家告诉我们的那样，“梅塞施密特”号的飞行员在战斗机上飞行了100个小时后，德国人就被派往前线！ 我们的飞行次数减少了5倍，外加2个锥形射击和2个地面目标射击。 就这样。 成对飞行2次，并且一次飞行2次，在路线上进行2次飞行，并且在飞机上没有设备-ARK（自动无线电罗盘-编辑）：只有磁性指南针和其他设备……速度，小时，时间，海拔高度-我会坦率地说，这种准备不足会对我造成负面影响！
https://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/alekseev-dmitriy-alekseevich/
那么，您将如何与一名20到25个小时的飞行时间的德国飞行员做什么呢？

[弗拉基米尔马什科夫]

Quote：楚格

那么，您将如何与一名20到25个小时的飞行时间的德国飞行员做什么呢？

非常感谢您的启发！ 现在您已经开悟了-就像云层中的一缕阳光！ 很高兴认识一个全知的，但是没有标点符号的，伟大卫国战争的资深人士！
请开导，然后他击倒了几乎所有在东线的德国航空，永远以巨大的突袭永久“降落”在他们着名的王牌的2/3的俄罗斯土壤中，甚至多次击倒了最超级的王牌（哈特曼- 14次，鲁德尔（多达32次）击倒了“第二次世界大战以及所有时代和各国人民中最具生产力的王牌”-谢尔？
是火星人吗？ 或者，但是，您更成功的战友-“韧皮鞋”（被打倒的超级专家称呼），飞行时间为20-25小时？
期待您的启迪！

[楚格]

亲爱的同胞，又有谁告诉您他们全部在东线被杀？ 1943年，在俄国作战的7个中队中，德国人将其中4个带到了西方，其中128个已经足够了，我在上面发了一个战斗机老兵的话，很显然，对于您来说，专家在第二次世界大战中，一位资深人士，而不是一位资深人士，您可以查看他们的发言。关于相同的事情，这对您来说没有任何意义。答案-您如何获胜的？ 27万人被芬兰人杀害了XNUMX万人。乌莫拉。这就是我们获胜的方式。收集所有专家。关于哈桑，我通常不会说什么。生产线中有飞行员。嗯，类似这样的东西。有一种简单的检查方法-下载飞行模拟器，并向我展示任何型号的飞机精巧的选择，我的工作很简单，我有时间玩和学习为我们的团队效力的旋风，您完全是零，没有经验，我有很多，每天都可以。向你保证，我会尽我所能，让我随心所欲，直到我累或你在显示器上您不会伤脑筋，因为这是您没有的体验

[弗拉基米尔马什科夫]

非常失望！ 我知道您是一位计算机文盲的英雄，经常消磨它们，甚至思想表达不佳而且很困难，非常不了解历史，不阅读好书，但是从视频和互联网中吸取了狡猾的错误历史学家的所有知识网站。 只有您不知道您是俄罗斯人还是外国人。 当然，我不会玩：空洞的活动和愚蠢的时间浪费。
祝你好运！ 我想离开游戏，做生意，获得真正的知识并学习 思考!

[楚格]

为何不尝试，可以这么说，虽然不是在空中，但总的来说很明显，这不是游戏，这是飞行模拟器，与众不同。 工艺品是由世界各地的前飞行员进行测试的，顺便说一句，什么是虚假的历史学家？我写信给你，告诉你某种洪水，你显然在档案馆里，在坐着吗？纸还是在美国订购大笔的文件？ 我正在链接到一位历史学家，一位库尔斯克专家，听着，熟悉在弧的两个阶段都经历了数小时，数天的损失。历史学家通过显示文件来确认所有内容，但是他们覆盖了链接。看看戈尔巴赫（Gorbach），他是一位经验丰富的历史学家……哦，是的……他是一个虚假的历史学家我们过去常常在回忆面前挥舞回忆录。
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87+%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B2+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B5

[帕拉丁]

“……在弧的两个相位上都有损失……”-话虽如此，正如一个人写道，他认为。 这被称为平民主义...

[楚格]

您只需点击链接即可熟悉它，而不是扮演老师的角色。本质上，写..只是白白浪费了纸张，可以这么说

[楚格]

我（与您不同）对某事深信不疑，就像这样：从退伍军人的公众记忆中，一名管理人员与我们联系，要求转移德国步兵师的ZhBD。一名来自莫斯科附近城镇的记者纪念碑上有一个博物馆，讲述了红军这个城镇的绝望防御；她要求将一定数量，团体和单位的报告转移给该师的作战总部，因为他们的目的是找出确切的数量。根据我们的数据，很长很勇敢地抓获该城镇的次数及其防御程度。我和我的兄弟正在翻译-最终，我的兄弟翻译了从8月到12月底的整条铁路。我们从数字上看到吗？沃拉（Voila）：该镇从早上XNUMX点开始攻占，同时攻占了桥梁并从侧面切断了铁路路。中午XNUMX点，整个城镇都被攻占了丰富的奖杯，甚至梯队拆卸和装载的飞机（他们没有时间发送），瓦斯油等等。还有g虫，弹药。关于“英雄式”防御的报告没有在时钟上说！ ！ 俄罗斯总部的侦察小组被发现在城市附近的一个地方，用机枪砍死，这是整个防御过程，所以我把你的“正确书”放在一个地方，是的，我知道德语。

[wolf6245]

从您对芬兰战争的陈述来看，他们没有在军队中服役。

[楚格]

再次发声了吗？这些数字不值一提，或者您可以纠正一些问题吗？

[楚格]

您会更正吗？您对这家芬兰公司有何结论？

[查克威塞尔]

Quote：楚格

亲爱的，谁告诉你他们全部在东线被杀？ 1943年，在俄国作战的7个中队中，德军将4个中队带到了西方，其中XNUMX个就足够了。

够了吗？ 为了无条件投降？……在白俄罗斯行动中，苏联航空将德军的炮兵阵地带到了埃德伦,，并轰炸了德军行军。

[楚格]

在41,42,43、1943、4中，您没有轰炸什么？ 直接前往莫斯科，高加索，斯大林格勒，库尔斯克，哈尔科夫？ 61年波罗的海的“魔术令”，分别于52月，2月和2月“降落”了4架攻击机，降落到“西格尔61号”的底部，包括2个IL2，PEXNUMX，ILXNUMX。 只有XNUMX辆车！只有IL XNUMX完全“滑落”了XNUMX个团
损失3艘小船沉没，其中6艘受损！ 61架飞机为三艘德国小型舰艇支付了费用！ 当德国人放下地雷时，他们继续放置……哦，芬兰航空击落了15％的地雷，其余的被这种命令的防空火击沉。

[查克威塞尔]

Quote：楚格

在41,42,43、XNUMX、XNUMX中，您没有轰炸什么？ 直接前往莫斯科，高加索，斯大林格勒，库尔斯克，哈尔科夫？

德国人在41、42、43岁时在莫斯科做了什么？ :)

[查克威塞尔]

同样，在这里，您需要弄清楚什么是“击落”飞机？ 我们经常混淆“撞倒”和“丢失”的概念。 苏联飞机是用碎布和木头制成的，而不是修理它们，而是更容易从发生事故的飞机上删除所有有价值的东西，将其注销，然后将其拖到飞机场的边缘，然后换上新的飞机。一个代替。 德国的硬脑膜飞机可以修复。 但是维修时间很长，在车间里没有任何意义...
....通常，通过击落碎片的数量来评估空军的行动是白痴的高度。 例如，在对德国的突袭中，同盟空军损失的飞机数量多于德国空军。 （至少最初是这样）。 盟友是傻子吗？ 阿沃森（Avothren）。 只是盟国遭受了高射炮的损失，每架受损的飞机都无法挽回。 船员们也...不过，盟军上下轰炸了德国的城市。 而且他们不需要德国飞机。 盟友还有其他任务。

[齐斯]

我想补充一点，在Aces撞倒和遗失的汽车上的“ stasiska”（吉姆·凯里）在哪里。

[的Avior]

德军空战更多

[弗拉基米尔马什科夫]

Quote：Avior

德国人有更多的空战记录

是的，“已录制”。 他们是著名的科幻小说作家！

[楚格]

德国人之间的空战更多；他们每天在库尔斯克上空飞2到3架次，比我们的多。
这是按小时和日期排列的数字-谁有多少次飞行以及结果是什么。库尔斯克航空历史学家。在那里他清楚地告诉了一系列程序

[Vladimir_2U]

Quote：Avior

德军空战更多

没有抓住矛盾？ 对手的战斗次数不同，差异非常大，那么，那些战斗越来越多，记录下来的战斗的对手是谁呢？

[弗拉基米尔马什科夫]

引用：Vladimir_2U

没有抓住矛盾？ 对手的战斗次数不同，差异非常大，那么，那些战斗越来越多，记录下来的战斗的对手是谁呢？

亲爱的弗拉基米尔！ 实际上，由于多种原因，德国飞行员的战斗更加激烈，出击次数也更多。 但是，当然，他们所有的指标 到目前为止 （2-2,5倍）少于他们自己为自己绘制的内容。

[查克威塞尔]

Quote：弗拉基米尔·马什科夫

亲爱的弗拉基米尔！ 实际上，由于多种原因，德国飞行员的战斗更加激烈，出击次数也更多。 但是，当然，他们所有的指标都比他们自己“绘制”的指标少（2-2,5倍）。

我对此很麻烦。 相反，总的来说，所有德国飞行员都进行了几次出动，而不是“生产工人的休克”哈特曼斯，巴克霍恩斯和其他“天空中的斯塔卡诺维特”……我当然知道，佩尔韦廷开辟了意识的视野并扩展了身体功能，但是没有足够的Pervetin适合每个人，并且无论您喂饱多少，他每天都不会进行几次飞行，“反冲巧克力”将简单地消亡。
...一名战前训练过的飞行员，在装备齐全的飞机场上，还有一名良好的机场服务员（未派遣到飞机场师），可能会进行几次出击。 一名普通飞行员真该死。 :)

[弗拉基米尔马什科夫]

Quote：Chack Wessel

我对此很麻烦。

当然，不是全部。 但是大多数仍然是，更多。 不仅pervitin是原因。 原因是使用德国和苏联战机的数量组成和特殊性。 此外，德国战斗机的飞行时间比苏联战斗机的飞行时间略短。

[Fil743]

对不起，意外减

[nedgen]

这些有关更多战斗的信息从何而来？ 难道不是来自德国空军的档案，这些档案在第二次世界大战结束时几乎被100％摧毁了？ 而且，如果从回忆录中看，那么所有的纸张都可以忍受。 例如，所有Aces都说他们有50-100-200，以此类推。 胜利，而不是失败的。 在汉莎（Luftava），他们算上胜利，而不是击落，在地面上被摧毁的飞机也算作胜利。 对于4架机动击落轰炸机，他们记录了3场胜利。 对于被击落的双引擎2 VICTORIES。 对于损坏的发动机4，获得2胜利，对于损坏的2飞机，获得1胜利，等等。 在网络和现代文献中，所有这些胜利突然变成了被击落的飞机。 但是在苏联，一架被击落但未得到地面部队确认的飞机被计为已知飞机，未计入战斗成绩。 在地面上被摧毁的飞机也不算是被击落的。 然后，根据德国的系统，Il-2上的某些飞行员可能已经记下了坠落的飞机，因此他们输入了20k ... 例如，正如德国人所相信的：例如，哈特曼（Hartman）从他的第二本飞行手册中获得了150-180的收益（我不记得确切的胜利记录），其中有一个确认信息表明飞机的类型为每30戈比仅计算一架，尽管实际上，哈特曼在逃离红线前线上方和红军后方的囚禁后，根本就没有飞行，这是因为“ AT ALL”这个词。 因此，如果需要，我们可以确认几乎所有飞机。 但是没有地面的证实。 不，就这么样而已。

[的Avior]

Kozhedub

总共航空胜利：64
出站-330
空战-120

哈特曼

超过1400架次，其中进行了825次空战

羽绒352

比例是相同的-一击落约两次空战

[耶哈特2]

Quote：Avior

比例是相同的-一击落约两次空战

在这里，没有
有必要比较在任务方面相同的航班。
我们的航空兵进行了很多空袭，即使在战斗中，目标也不是击落目标，也不是允许行动（或者不允许击落同志）。
在44岁之前很少进行过伏击和自由狩猎。
我认为实际上Kozhedub的表现更高。 这可以在有两名美国人被击落的情节中看到。

[mr.ZinGer]

Kozhedub是一位出色的飞行员，但他得到了有关击落黑人的故事。 在产品上有一篇文章，他也被认为是B17。
如果有必要的话，他会击落二十名美国人，但是重复互联网上的一氧化碳爱国者幻想，只是den毁了飞行员的名字。

[Vasilenko Vladimir]

Quote：先生

重复互联网上一氧化碳爱国者的幻想，只是to毁飞行员的名字。

我在苏联期间读到了这件事

[mr.ZinGer]

出处，想象一下谁是本集的见证人，以及它与Ivan Nikitich的关系。 他已经有足够的功绩，不需要让Hartman脱颖而出。

[Vasilenko Vladimir]

Quote：先生

出处，想象一下谁是本集的见证人，以及它与伊万·尼基蒂奇（Ivan Nikitich）的关系

笑吗？
读一本书，从图书馆借书，那是35年前

[Vasilenko Vladimir]

Quote：先生

消息来源想象谁是本集的见证人

我什至发现这本书对你来说是什么样
我可以抛弃我对下载的filibust不太懒的fb2文件

[mr.ZinGer]

谢谢您不要太懒惰，我在Bodrikhin在2014年版的《忠实于祖国》一书的序言中提到了这一集，Ivan Nikitich本人亲自写下了被他击落的两个“骗子”
17月XNUMX日在Seelow Heights地区。
不知何故，Bodrikhin先生对这一集的描述有些夸张，我不得不偶然发现的这个案例的分析是可信的，但是仍然再次感谢您。

[耶哈特2]

座舱里的黑人是一个真实的幻想。 在美国，很少有非白人飞行员。
他们通常只被轰炸机或其他辅助装置上的箭头所占领
带有2匹野马的情况已得到官方认可，没有发明。

[mr.ZinGer]

要删除所有问题，请共享一个链接，该链接是对Bodrikhin先生的正式表彰或对他的重新表述。
我在他的演讲中重复了许多差异。

[耶哈特2]

从科泽杜布本人的话中得知，17月（22或17日-来自各种消息来源的混乱）的情况是，当他正从b-2上逃离信使时，遭到了XNUMX匹野马的袭击。 四月，柏林的天空。 Borodikhin写下来。 这样的故事。 单位指挥官PF丘比科夫（PF Chupikov）在观看了照相机关枪后，下令销毁胶卷，不愿透露或考虑击落的情况，但向司令部发送了一份报告。 命令收到消息后，将对文档和整个历史进行分类。
但是，如果您用Google搜索一点，甚至还有一张照片，两名飞行员都遭到攻击

我不了解其中的哪一个，但这两个都
其中一人死亡，第二人降落在我们的领土上
所以这个故事是真的

[mr.ZinGer]

La-7的举动并没有让您感到尴尬，在要塞飞行的高度，如果他飞出去免费狩猎，那么在东部战线的工作高度可达5000，依此类推。
而且，如果您分解这些要点，那么就会有很多不一致之处，直到17月XNUMX日有野马损失的清单，在柏林地区，没有人被击落。
Bodrikhin再一次提到黑人。
但我同意，这些只是言语。
正式没有人会说什么了。

[楚格]

它们被从舌头上移开了-在45年XNUMX月如此高的高度上，lavochkin应该怎么做？然后，美国人和海军拥有自己的部门-似乎没有人在陌生人身上戳-正式地，最小

[照亮]

引用：yehat2

我不了解其中的哪一个，但这两个都
其中一人死亡，第二人降落在我们的领土上
所以这个故事是真的

在从左到右的照片中：摩根（死于2013年），伍兹（死于2007年），尼尔森（死于1984年），特纳（死于1947年的飞机失事），莱斯特（死于1986年）。
伍兹于1944年1942月在希腊被击落，直到被德国俘虏的战争结束为止。 找不到摩根服务的细节（参加1945至XNUMX年的战争）。 其余的都不属于我们，当然没有人死亡。

[楚格]

B-17和野马在高空飞行，对于Kozhedub将德国人从B-17“赶走”是令人怀疑的，这绝对是异端，掩护足够。

[楚格]

我们乘坐的是p-51。

[Vasilenko Vladimir]

引用：yehat2

我认为实际上Kozhedub的表现更高。 这可以在有两名美国人被击落的情节中看到。

我认为，对于许多人来说，性能更高，有必要确认击落，如果他们落后于前线，

[的Avior]

美国案是一个特殊的事件
有时他们会自己击落
在Pokryshkin附近被击落的第一架是我们的Su-2。

珀克里金（Pokryshkin）于22年1941月2日击落了他的第一架飞机-不幸的是，这是一架苏联附近的Su-XNUMX轰炸机降落在战机机身上。 战争第一天的混乱挽救了未来的王牌，他仅以重大追赶就逃脱了。

但这也是一个不影响统计信息的独特事件。

[耶哈特2]

这是第三次）））前两个小精灵在学习飞行时击落了2只放风筝）））
据我所知制定了公羊）））

[Vladimir_2U]

Quote：Avior

哈特曼
超过1400架次，其中进行了825次空战
羽绒352

根据埃里希·“布比”·哈特曼的说法，从中可以清楚地看出他是什么样的讲故事的人：

在苏联，他被判处25年的艰苦劳动，尽管他仍然渴望自由，以对北方人的热爱自由的精神表达出来，并在殖民地上演暴动，此后他又获得了另一个入狱50年。

它也被他的话写下来，但是你怎么能不相信一个如此渴望的人呢！

[的Avior]

至少没有按照他的话说出架次。
至于其余部分，考虑到德国人战术的细节，比例与科泽杜布相同
两架次，一场空战
进行两次空战-一击落
有正负差异，但它们不是基本性质

[Vladimir_2U]

Quote：Avior

至少没有按照他的话说出架次。

当然，如果总部工作人员记录了每次飞往另一个机场的航班，都经过修理并降落在驾驶舱内，作为战斗航班飞越了飞机，那么，为什么传单不更正德国的“统计数据”呢？

[的Avior]

您是否认为哈特曼从飞机场飞到飞机场而不是战斗？ 那我们被击倒的人在哪里呢？ 而哈特曼本人，击落了14次？

战争中发生了任何事情。 而且，对于我们来说，战斗任务也并非一帆风顺。
您读过Drabkin的“我为IL-2奋斗”吗？
他给朱可夫，马林科夫和诺维科夫带来了斯大林的音符

在过去六七天内，我们观察了战斗机的动作。 根据众多事实，我们得出的结论是，我们的战斗机工作非常差。 我们的战斗机即使与敌方战斗机相比要多几倍，也不会与后者战斗。 在这些情况下，当我们的战斗机执行掩护攻击机的任务时，他们也不会与敌方战斗机进行战斗，而后者却不受惩罚地攻击了攻击机，将其击落，我们的战斗机便飞向了一侧，并且常常只是离开他们的飞机场。 不幸的是，我们向您报告的并不是孤立的事实。 我们的部队每天都在观察战斗人员的这种可耻行为。 我们个人至少看到了十个这样的事实。 没有观察到战斗机行为良好的单个案例...

诽谤的不是敌人，而是最高司令部总部的代表和亲自担任空军司令的代表，时间是1942年底。
您需要以复杂的方式查看它。
对于同一名哈特曼人来说，出击和​​空战看上去都与我们完全不同。 他获得了高度，以高速度俯冲，向我们的飞机开火，并立即以高速度优势退出战斗。 那就是整个空战。
博克希什金在战争中也有类似的公式。

[Vladimir_2U]

Quote：Avior

您是否认为哈特曼从飞机场飞到飞机场而不是战斗？ 那我们被击倒的人在哪里呢？ 而哈特曼本人，击落了14次？

他是乘汽车运送的，还是他自己没有绕过战斗机飞行？ 因此，战斗突袭和被击落的突袭都是由参谋部和“布比”本人造成的。 例如，在这里，我们极其不愿计算非战斗损失，他们试图在战斗中将其写下来，而对于德国人而言，严格相反，非战斗出击就像战斗出击一样，在这种情况下，从统计数据来看，他们击落战斗机的比例非常好。

Quote：Avior

诽谤的不是敌人，而是最高司令部总部的代表和亲自担任空军司令的代表，时间是1942年底。

造成这种情况的原因很多，例如无线电通信质量低下以及相同的判断力。 从地面看，这是不可见的。 好吧，“布比”号的职业生涯始于1942年底，因此他开始“击落”经验丰富且颇具进取心的苏联飞行员。 订阅。

[的Avior]

空军指挥官不知道与空军的联系，而是向斯大林抱怨，而不是向他的下属抱怨战斗不顺利？
一个有趣的版本.....

[Vladimir_2U]

Quote：Avior

空军指挥官不知道与空军的联系，他抱怨与其下属的战斗不佳，而不是与斯大林的联系

因此，他是一名轰炸机，战后被捕也增加了一些问题，他的职务是否那么出色，他是否失败了，包括为战斗机配备收音机？

[的Avior]

我经历了整场战争，此后我无法应付。 它发生了。
但这实际上不是原因，而是战斗任务的计算方式
从注释中可以看出，许多战斗任务实际上并不是这样

根据众多事实，我们得出的结论是，我们的战斗机工作非常差。 我们的战斗机即使与敌方战斗机相比要多几倍，也不会与后者战斗。

所以一切都是自然的

[Vladimir_2U]

Quote：Avior

实际上没有很多次出击

我们的不算他们，德拉金（Drabkin）也是一样，德国人在生意上打喷嚏。

[的Avior]

从注释中可以看到，我们观察到了同样的情况。

[nedgen]

超过1400架次，其中进行了825次空战

好吧，差不多如此，因为如果我没记错的话，哈特曼在战争的后半段花费了大部分时间，然后为自己录制了大部分胜利。 好吧，如果我没记错的话，他被击落了8次，而Kozhedub从未被击落。 是的，根据他本人的书将他击倒应除以5-8次。 因为他击落的飞机类型仅在1到20架中（用他自己的话）最多由30架地面部队指示，并且尽管事实上Hartman并未飞越前线在他被囚禁后逃到红军的后方，并被地面部队证实没有大问题。 好吧，比方说，如果您剔除了所有已声明的声明，那么至少可以确认其中一半，但是没有这样的确认。

[谢尔盖瓦洛夫]

可以说，我们的附言并不罕见。 父亲在1948年的战斗中加入战斗机团，被告知类似的事情，并向飞行员展示了像他们一样犯下的罪行。 至于在两到三场战斗中被击落的一幕，这些都是童话。 边锋可以参加至少一百场战斗，而不会击落任何一场。 同样，在护送攻击机/轰炸机时，战斗机的任务不是击落德军，也不允许他们陪伴以适当的奖惩。

[paul3390]

可以说，我们的附言并不罕见。

我不这么认为..同样的瓦西里·斯大林也有3杆被击落。 好吧，有人-每个人都可以将其中几个添加到他的手中，以晋升为王牌。.但是，不，很好..

[谢尔盖瓦洛夫]

你不认为，但是我知道。 至于瓦斯亚·斯大林（Vasya Stalin），他的父亲告诉他在什么温室条件下战斗。 至于被击落的次数，上帝只知道父亲对儿子参战的指示。

[paul3390]

然后父亲告诉他在什么温室条件下战斗

您与斯大林同志非常熟识？

[谢尔盖瓦洛夫]

和我有什么关系呢？

[paul3390]

好吧-您从某个地方知道瓦西里的父亲向谁讲述了儿子的事？

[谢尔盖瓦洛夫]

做好事，仔细阅读。 我写了我父亲告诉我的话。 但是我父亲在战后与Vasya的同事讲话。

[paul3390]

Aaaa ...不好的事对我来说不是..而通过某人寓言的第十只手进行复述对我来说甚至不再有意义..您永远不知道谁向谁吐了什么。 我向您保证-如果您可以与陌生人进行隐身交流，您还将学到很多有关自己的有趣和令人惊讶的事情..在这里-这样一个有名的人。

[弗拉基米尔马什科夫]

Quote：paul3390

通过某人的寓言进行第十次复述对我来说甚至不再有意义。.你永远不知道谁向谁洒了一些东西。

我的一个熟人，是一位飞行员，他是在Po-2和TB-3战前开始飞行的，他本人是一位出色的讲故事的人，他对我说了很多话：“没有人像猎人和飞行员那样说谎！”
尼古拉·塞米诺诺维奇（Nikolai Semyonovich）的祝福！

[Vasilenko Vladimir]

Quote：谢尔盖·瓦洛夫（Sergey Valov）

我写了我父亲告诉我的话。 但是我父亲在战后与Vasya的同事讲话。

哦
你知道这叫什么吗？
您甚至不是在指父亲，而是在指“同事”
对不起，价钱这么便宜

[谢尔盖瓦洛夫]

没错，参与者的记忆无济于事。 我个人的信心就是一切。

[Vasilenko Vladimir]

Quote：谢尔盖·瓦洛夫（Sergey Valov）

和我有什么关系呢？

好吧，你写了

Quote：谢尔盖·瓦洛夫（Sergey Valov）

你不认为，但是我知道。 至于瓦斯亚·斯大林（Vasya Stalin），他的父亲告诉他在什么温室条件下战斗。

[Vasilenko Vladimir]

Quote：谢尔盖·瓦洛夫（Sergey Valov）

然后父亲告诉他在什么温室条件下战斗。

告诉

[谢尔盖瓦洛夫]

为了瓦斯亚的安全，他与一个团差不多被释放。

[弗拉基米尔马什科夫]

Quote：谢尔盖Valov

为了瓦斯亚的安全，他与一个团差不多被释放。

你有什么主意吗 哪 你写废话了吗供你参考， 最 安全就是飞 没有 在小组中，但落后于更高 链接！ 因此，顺便说一句，亚历山大·伊万诺维奇（Alexander Ivanovich）出任师长。

飞行员非常喜欢在垂悬着耳朵并“挂在耳朵上的面条”的陌生人周围戳一戳，然后笑了很久！

[谢尔盖瓦洛夫]

“后面还有很多，还有一个链接”-感谢您澄清我写的内容。
“取笑垂耳的陌生人”-如果战斗机飞行员被视为局外人，那么他是谁？

[弗拉基米尔马什科夫]

你在做什么，你怎么能？ 好吧，您写道：“大约等于该团的人数”！ 但是，该团全力以赴是为了击退轰炸机的大规模袭击或参加大规模的团体战斗！ 但是一点也不为了散步“ Vasya”，“ Petya”，“ Misha”。 瓦西里并不像你描述的那样胆怯。 顺便说一句，他是一位好飞行员。 不要为难自己。 坦白地说，你写的是胡说八道。 让我们来了解。

[谢尔盖瓦洛夫]

在家不礼貌。

[照亮]

Quote：谢尔盖·瓦洛夫（Sergey Valov）

至于瓦斯亚·斯大林（Vasya Stalin），他的父亲告诉他在什么温室条件下战斗。

没有降落伞的战斗任务，以免被俘虏-这些绝对是温室，没有温室了。

[西蒙]

朋友，该说些什么！ 纳粹特别提高了统计数据，特别是在第二次世界大战开始时，以提高他们的好战分子等级，向全世界展示他们多么无敌。

[的Avior]

您认为我们没有想到要提高部队士气吗？

[Ryazanets87]

有必要将添加的两个原因分开：
1.出于良心的妄想-飞行员可以完全确定自己击中并击落了敌机并犯了错误。 这是不可避免的，特别是考虑到在第二次世界大战期间记录空中胜利（或完全不存在）的原始手段。
2.故意进行不同程度的欺骗。 再次，它出现在任何空军中-展示其自身的效能，获得奖项，头衔，奖项，动机很明确。
苏联空军只是毫不留情地将胜利归功于胜利，这足以使他想起16号司令鲁登科的话：“ ...因此，掩护地面部队是一种犯罪……在过去的日子里，轰炸机的数量很少，他们“填满了”许多敌人。他的轰炸机甚至在没有数百人掩护的情况下也能逃脱……（TsAMO RF。F. 486th IAP。Op。21198，D. 3. L. 131.）。 我们注意到，这是库尔斯克战役的时代。
还是雷宾（Rybin）开始比较北极空战中的苏联和德国文件，因为那里的战斗规模很小。 所以呢？
事实证明，德国人平均将胜利率高估了2-2.5倍。 苏联飞行员平均4-5。

[弗拉基米尔马什科夫]

不要对苏联飞行员撒谎！ 你是诽谤！

[Ryazanets87]

“这些档案真是可怕的事”（c）。 这是..弗拉基米尔·尼古拉耶维奇（Vladimir Nikolaevich），您家里有一个妻子，一个贫穷的学生，您还没有为合作公寓付钱。 在这里，您正在动脑筋...

[弗拉基米尔马什科夫]

引用：Ryazanets87

“这些档案真是可怕的事”（c）。 这是..弗拉基米尔·尼古拉耶维奇（Vladimir Nikolaevich），您家里有一个妻子，一个贫穷的学生，您还没有为合作公寓付钱。 在这里，您正在动脑筋...

根据您的昵称，您“ Ryazanets87”必须是梁赞的年轻居民， 俄 爱国者。 但是您-出于某种原因-羞辱苏联飞行员和赞美德国飞行员，您对一个年长的人粗鲁，比您一个人大得多，您对某些档案感到恐惧并向某人赞美 诚实 研究员雷宾（Rybin）提到他对北极空战的评估。 这个雷宾是谁？

文章“一个未知的方程”发表在杂志“ Aviamaster”和“航空世界”上。 它的作者- 雷彬 -异议人士移民美国并在此发表了此“研究”。 它的特征如下：
“注解：
翻译自英文。 文章是著名的持不同政见者，宽容良心的囚犯的文章，他是苏联最大的反对共产党政权的战士，是党卫军加利西亚分部元老哈普特·尤拉西克·雷宾（Hauptman Jurasik Rybin）。 在迈阿密生活和工作。”

以下是他本人对他的“历史研究”的看法：
“文章的作者为自己设定了一个目标，就是说服读者相信德国王牌空战胜利的三位数数字是真实的，而俄罗斯人所说的一切都是谎言。他认为，任何人的胜利清单德国飞行员比任何俄罗斯飞行员高5到10倍，这是因为雅利安人选择了比赛，而俄罗斯人-Untermensch ...这种材料专用于真正发生的事件以及飞行员的命运作者在北极的天空中进行了一场致命的战斗，作者讲述了残酷的客观事实，即自大的斯大林猎鹰的平庸和第三帝国的金发骑士的技能。”
“关于德国方面的损失清单，几句话，因为许多义愤填reader的读者都会对敌人方面的一些清单表示怀疑。你能相信吗？不仅可能，而且是必要的！因为德国人是最多的诚实的人，每个俄罗斯人都是混蛋，浮渣，醉汉，同性恋，美国裔美国人和可怜的Untermensch！”
“由此可以得出什么结论？我不知道其他军事行动区的情况如何，但是显然在远北地区，在整个第二次世界大战期间，没有一架德国飞机被击落……”
“从上述所有方面，我都不想建立任何全球概括。但是，尽管如此，作者还是为自己做出了一个主要结论：由于空战的不可避免的细节，任何苏联王牌宣布的空战胜利清单确实这与他实际击落的飞机数量不符，但与他实际击落的飞机数量不符，您需要为每个飞行员单独找出一个数字，但是，在总体质量上，仍然可以找到一定规律性。实际击落飞机与申报飞机的比例为1：100至1：400。”
“在文章的最后，根据历史调查的类型，作者必须得出一个适当的结论；比较一些概括性的数字，在此基础上显而易见的是谁的ace更有效，谁的胜利清单最终更长一些。
只有地狱，你猜到了我亲爱的读者们！ 我不会比较一些愚蠢的数字，因为一个傻瓜可以理解，雅利安族的飞行员是最好的，而俄罗斯人是最坏的！ 为什么？ 我的孩子和孙辈居住在佛罗里达州，石油价格上涨-美国需要俄罗斯的资源和俄罗斯的奴隶，他们将为营地的日粮工作，并有权每周观看一次Dom-2电视节目。 我因工作获得报酬，并以美元支付。 如果俄国人付的钱比美国人多，并在鲁布列夫卡（Rublevka）建房，那我就要怪美国了，所以-我为一个付钱给我工作的人工作，这是一个诚实的生意。”

“诚实的研究者”的整篇文章都是一个不健康的人的she妄。 您提供此证明吗？

您是谁，“ Ryazanets87”，您来自哪里？VO的目标是什么？

[Ryazanets87]

但是您-由于某种原因-羞辱苏联飞行员并赞美德国飞行员，

由于某种原因，我不喜欢德国人或苏联人的谎言。 还有顽固的“准爱国者”，嘴唇上有泡沫-也不是。

对一个比你大得多的老人粗鲁

好吧，如果他们贴上一张照片并称自己为电影角色，那么电影中的引语就应该被认可。 对于苏联爱国主义的守护者来说，“ Kin-dza-dza”是一个相当有趣的选择，但这是您自己的事。

用一些档案吓you你

就像雷宾一样，雷宾在对苏联和德国档案文件进行比较分析时得出了自己的结论，就像您一样可悲。 但是，我们稍后再讨论。

它的作者Rybin Yu。是持不同政见者，他移民到美国并在美国出版了该“研究报告”。

您甚至都不了解Rybin在说什么。
http://kolanord.ru/index.php/autors/r/rybin-yuv
Yuri Valentinovich Rybin是现代历史学家，居住在摩尔曼斯克。 在这里，您引用了一些长满苔藓的班德拉·尤拉西科夫（Bandera Yurassikov）的脚垫。

在中心，尤里·雷宾（Yuri Rybin）介绍了一本新书。 远离佛罗里达。

那么，您“ Ryazanets87”，您来自哪里？VO的目标是什么？

个人档案已经开始准备发送以供您查看。

[弗拉基米尔马什科夫]

你知道，尼基塔，我也不喜欢说谎。 因此，在阅读了30年前有关专家的杰出著作之后，我开始研究此问题（实际上，我对航空史已有60多年的经验了）。 我与伟大卫国战争的参与者（当时他们还活着）一起学习，阅读，观看和交谈。 我曾经并且仍然有很多我知道的飞行员。 去年一月，VO发表了我多年反思的成果-“第三帝国王牌。大量个人账户的现象。” 而且我不是准人也不是爱国主义者。 只是 苏联（他一生的大部分时间都在其中）和俄罗斯的爱国者。

我听不出一部好电影的名言来理解你的笑话，我认为这很无礼。 我当然错了。

关于来自迈阿密的雷宾。 这是一个故事：回答谢尔盖（Avior）与雷宾（Rybin）同一篇文章的链接，我浏览了一下（即使那时我还是不喜欢），在寻找有关作者的信息时，我遇到了我对两个问题的回答谢尔盖和你。 是的，美国的雷宾当然不是摩尔曼斯克（现在，我相信，他不存在于现实中）。 是的，我误会了作者的性格，但没有误会他的观点（以下更多内容）。

然后我浏览了这篇文章。 现在，我仔细阅读，研究。 我 VERY 受到作者以下话的震惊（我特别强调了精美的段落）：

-...令人震惊的是他们的作者无条件 质疑德国王牌的说法，而不是苏联。 尽管众所周知，德国人具有一个非常有特色的国家特征-非常臭名昭著的德国守时。 作者在德国生活了六年以上，因此对自己的经历非常满意。

-... VNOS职位的观察员可能需要什么。 如您所知，这些“农场”通常被派往红军，只适合非战斗人员使用（在战争年代，对VNOS的缩写进行了幽默的解码-“喝酒，吃东西，再睡觉”，Ed。 ）。

-我不知道其他军事行动区的情况如何，但显然在远北地区...

-以下我们一些王牌的胜利列表确认了这些相关性。 但是在这里应该指出，被对方击落并确认的某些飞机不仅可以由空战中的其他参加者索取，而且还可以由防空炮手，甚至在某些情况下可以由发射步枪和机枪的普通士兵索取。向敌机开枪。 因此 仅在极少数情况下 我们可以完全有把握地说，这样的飞行员击落了这架特定的飞机。

-在某些团中，无法飞行的政治教官在如何正确战斗的指示中达成了...

-如果在德国人中发生过这种情况，则仅会记录一名飞行员的空战胜利，即敌机坠毁后坠落的飞行员。 当然，这里可能会出错，因为前一个飞行员的攻击本来会更有效，但是 但是在“德国空军”中，没有故意夸大空中胜利的数量.

-最后，我谨敦促我的历史学家们提高工作水平，并停止相互改写众所周知的事实，这些事实本来应该 促进苏联飞行员的英勇精神和高超的技能。

-...因为 苏联宣传演唱的许多壮举将仅是美丽的传说。

摩尔曼斯克历史学家Yuri Valentinovich Rybin在“诚实”的文章中所说的话是什么？

您不必相信苏联的数据是虚假的，而是诚实守时的真实德国人。
德军战斗出色，而苏联飞行员- 很 不好真恶心！
实际上，几乎所有德国飞机都被高射机枪手和步枪和机关枪的士兵击落，在极少数情况下被苏联飞行员击落。
在VNOS的哨所里，有智障人士，他们几乎看不见东西，但报告说有一堆德国飞机被击落。
司令部，政委和政治指导员什么都不懂，对人民和更高层级的领导者撒了谎。
作者不涵盖 整个 苏联航空在北极的活动，并巧妙地选择了事实，并引用了一些故事，证实了他关于北极苏维埃飞行员平庸的论点。
作者呼吁历史学家们不要提倡苏联飞行员的英雄主义和高超的技能，并希望将苏联飞行员的功绩视为传奇。

令我惊讶的是，这篇文章之后，摩尔曼斯克的历史学家雷宾（Rinbin）（反苏联，鲁索贝（Russophobe）和亲德国的人（Germanophile）]尚未被清理，没有人提起诽谤诉讼。 虽然，也许一切仍在继续...而且我理解了迈阿密那位关于雷宾的人的讽刺...

[楚格]

我现在在评论中读这本马什科夫的书，一场洪水，他在这里没有受过任何教育，哈姆洛，愚蠢，只有在这里他才能确定正确的书写方式。像这样：行为在国会大厦的墙上？-在这里，你无视自由大马什科夫在这里给每个人一个定义

[的Avior]

雷宾（Rybin）的研究结果众所周知，尽管他们很少写关于这个话题的文章-纹身这个话题。 克里米亚也有类似的数据-尽管北极地区不像克里米亚那样，那里还是一个相对偏远的地区

[垫合租]

在战争的头几个月中，就已经为军事上的成功支付了金钱奖励。 战斗机飞行员每击落一架敌机，就会得到1卢布的报酬。 1942年，一架被击落的飞机的奖金开始取决于其类型：每击落一架敌方轰炸机2卢布，一架运输机1卢布，一架战斗机500卢布。
在线发布了战争英雄的故事和莫斯科的家庭档案

对于被摧毁的敌方坦克，炮手-指挥官和枪手-支付500卢布，其余乘员组-200卢布，而机组人员-指挥官，驾驶员和塔台指挥官-500卢布，其余- 200卢布。 一名用手榴弹击落坦克的士兵得到了1卢布。

最高的金钱奖赏是1943年在海军针对敌舰沉没而引入的。 它们取决于成功手术中参与者的位置和等级。 因此，例如，沉没敌人战舰的船员的奖励金额如下：船长-25万卢布，中高级军官-每人5卢布，初级军官-每人1卢布，水手-每人500卢布。 每个。

沉没了驱逐舰或敌方潜艇的飞机机组人员：指挥官和领航员-每人10万卢布，无线电炮手-每人2500卢布。 如果几名船员参加了沉船事故，则根据船队军事委员会的决定在他们之间分配金钱奖励。

[的Avior]

关于飞行员和潜水艇的结果被高估的事实-很长一段时间以来这不是秘密，只是他们没有写太多
例如，根据鲁宁

总体而言，在战争期间，卢宁被认为击沉了17艘敌对船只[11]，战后时期确认了其中的4项胜利：2艘运输机，大型潜艇猎人和一艘无武装的挪威汽艇，以及另外三辆摩托车的损坏[4] [十]。

在Marinesko上-当Steuben溺水时，报道他淹没了巡洋舰-20000卢布奖（用于运输-2000）

[垫合租]

Quote：Avior

关于飞行员和潜水艇的结果被高估的事实-很长一段时间以来这不是秘密，只是他们没有写太多
例如，根据鲁宁

总体而言，在战争期间，卢宁被认为击沉了17艘敌对船只[11]，战后时期确认了其中的4项胜利：2艘运输机，大型潜艇猎人和一艘无武装的挪威汽艇，以及另外三辆摩托车的损坏[4] [十]。

在Marinesko上-当Steuben溺水时，报道他淹没了巡洋舰-20000卢布奖（用于运输-2000）

好吧，然后再问一些问题-“为什么要冒犯英雄”，有时会刹车，比如说“金融犯罪”（毕竟，不被敲诈的溢价，这是刑事犯罪）？

[Ryazanets87]

鲁宁与挪威渔民有关的艺术具有明显的战争罪征兆。 他还失去了被挪威人抓住的水手。

[bubalik]

敌人的金额为2卢布，用于运输机-1卢布，用于战斗机-500卢布。
在线发布了战争英雄的故事和莫斯科的家庭档案

对于被摧毁的敌方坦克，炮手-指挥官和枪手-每人获得500卢布，其余乘员组-200卢布，船员-指挥官，驾驶员和塔台指挥官-500卢布，其余-200卢布。 战斗机

一战期间以市场价格出售一瓶伏特加酒。
作家Vsevolod Ivanov在1942年秋天的日记中留下了关于高尔基市价格的记录-“一杯小米的价格为25卢布，烟草的价格为30至50卢布，伏特加的价格为每升450卢布，在居比雪夫就像我们室友告诉我们的那样-800卢布。” ...

[垫合租]

Quote：bubalik

在战争期间以市场价格购买一瓶伏特加酒。

他们在战争结束后付了钱-飞行员像消防员一样喝酒。据说战争中最紧张的职业是。几乎所有时间都在后方，然后战争持续了几个小时，然后又在后方..心理学家说斑马强烈地粉碎了神经，持续的压力使神经系统变钝。

[bubalik]

Il-4轰炸机的炮手无线电操作员Andrei Fedorovich Redyushev回忆起飞行员在苏联后方降落失败后如何缓解压力：
“指挥官很生气，他没有和导航员交谈。 “女主人，我可以买伏特加酒吗？” -“我们昂贵的伏特加-400卢布。” 我算了。 女主人去带了它。“

[垫合租]

Quote：bubalik

Il-4轰炸机的炮手无线电操作员Andrei Fedorovich Redyushev回忆起飞行员在苏联后方降落失败后如何缓解压力：
“指挥官很生气，他没有和导航员交谈。 “女主人，我可以买伏特加酒吗？” -“我们昂贵的伏特加-400卢布。” 我算了。 女主人去带了它。“

好吧，你知道，在战时，你可以为此法庭。

[明确]

“德国王牌无数胜利”-令人怀疑

当然有 赢，德国ace，赢，以及其他人在被击败的德国国会大厦上签名

[楚格]

我们扎根，为什么要学习历史？我们在德国国会大厦签了字。

[明确]

Quote：楚格

我们扎根，为什么要学习历史？我们在德国国会大厦签了字。

您绝对没有签名。
我并不是说您不必学习历史。
苏联击败了法西斯德国和几乎所有欧洲国家分配给它的单位。 点。

[楚格]

你写的是关于国会大厦的，而不是我的，而且没有人从欧洲给德国人尖叫，他们例外，他们自己去了那里，而且不像某些人所相信的那样庞大。

[明确]

Quote：楚格

而且没有欧洲人向德国人挑出任何东西。

您还说的是

Quote：楚格

为什么要教历史？

那真的是纯真的

Quote：楚格

-幽默

这些号码不适合您。 这对您没有用。

总共，来自2个欧洲国家的大约15万人参加了国防军的战斗（其中有超过400万人-罗马尼亚军队，近200万人-匈牙利军队，超过XNUMX万-墨索里尼的军队！）。
其中，在战争年代有59个师，23个旅，几个独立的团，军团和营组成。

[楚格]

那么接下来是什么呢？谁“挑出”他们，在那里2万中没有全部战斗，主要的“战斗人员”是罗马尼亚，匈牙利，芬兰或战略任务，总的来说，法国人在41月6日从我们手中夺取了可以说的是意大利人，芬兰人和匈牙利人或多或少都是“足够”的战斗机，数量众多，数量众多。即使是按照我们的士兵的说法，其他所有东西都是空袭，而同样的意大利人，几天（在我的部队中是41天）被坦克压垮了（从字面上看），并没有将战士从45拖到XNUMX。好，而且肯定不是“分配的。分配是从其他地方来的。并且在不了解任何内容的情况下玩弄数字……好吧，这是有缺陷的事情。P，S是的，这是另一回事，德国人不仅在东线人竭尽全力。

[明确]

Quote：楚格

弄乱数字而又不懂任何东西……好吧，这是有缺陷的。

您正在俄罗斯网站上杂耍，高度了解并且格外文明。

Quote：楚格

即使按照我们的士兵的说法，其他所有东西都是外壳。

所有这些外壳共同摧毁了我的27万同胞。 到目前为止，我们还没有从中恢复过来。

Quote：楚格

并记住，德国人（芬兰人）例外地解决了战略上重要的任务。

您会记得他们都是危害人类的凶手和战犯。 没有reooooooo例外！

Quote：楚格

接下来是什么？

然后我们去巴西，卖羊毛，买咖啡...

[楚格]

Shelupon，这都是一个有争议的凶手和罪犯，请记住，Shelupon（德国人）在4个月内不会到达莫斯科，而且我们也不会将这个Shelupon驱车到边境两年半以上。你来自巴西

[明确]

Quote：楚格

这都是有争议的，凶手和罪犯，哈士奇犬

你为什么要和我们打架？ 您已经有足够的辩论。

Quote：楚格

请记住，谢卢彭（德国人）不会在4个月内到达莫斯科，我们也不会在超过2年半的时间里将谢卢彭驱车回国。

请记住，他们到达了莫斯科，由于苏联人民的勇气以及他们的荣耀和武器，关于法西斯人附庸无敌的神话被打消了。
然后，在斯大林格勒，他们打破了这个法西斯主义的败类，在库尔斯克暴涨之后，他们将肮脏的人带入了他们的“文明”。

Quote：楚格

是的，我不喜欢伪欢呼爱国主义。

所以我知道在欧洲，在美国的控制下，您现在会感到满意。 转移？ 虽然，不，令人作呕。

Quote：楚格

来自巴西的你好

嗯，你好，一个农业国家，商品成本极高，而该国大多数人口的生活水平相对较低

[楚格]

请记住，伪欢呼，爱国主义并没有取得任何成功，“留有刺刀和手榴弹”应该留在41岁，再读一点，想想……加43加XNUMX，或者您认为德国人是在莫斯科附近被打败了吗？-不...那是麻烦。在库尔斯克附近更是如此……西边的道路又艰难又血腥..如果德国人在莫斯科附近被打败，例如鲁热夫（Rzhev）和在热热夫（Rzhev）坐着吗？ 这是...陆军集团中心...战败了... las，哦，悠闲地阅读这个词的定义...斯大林格勒将被击败，但库尔斯克（Kursk）或莫斯科不被击败。这是现实，但不是“他们开车横扫整个欧洲”，学习和学习...

[明确]

Quote：楚格

记住，伪欢呼，爱国主义还没有结束。

记住，你自己，你对父母＃1、2的同性恋容忍度不会很好...

Quote：楚格

“带刺刀和手榴弹”-应该留在41。

因此，推荐给您的美国房东。
而且，这在2015年对我们派上了用场，当时班德拉（Bandera）的部队在Ilovaisk和Debaltsov的“大锅”中以及在ISIS在叙利亚的失败中被“揉捏”。

Quote：楚格

读一点，想一想.. XNUMX加XNUMX加起来。

结果是XNUMX加XNUMX-我看，根据您的拖钓水平。

Quote：楚格

还是您认为德国人在莫斯科附近被击败？

不，他们占领了莫斯科并在那里游行 然后醒来...

Quote：楚格

这是尖叫声。

很高兴认识你，我叫Yasnaya

Quote：楚格

我会让你失望的，不。那是问题所在。

好吧，有点难过。

Quote：楚格

而在库尔斯克（Kursk），更是如此。.通往西方的道路艰难而血腥..如果德国人在莫斯科附近被击败，例如，谁坐在拉热夫（Rzhev）和在拉热夫（Rzhev）附近？ 43年初在哈尔科夫大屠杀？ 在这里...陆军集团中心...打败了... A，嗯，闲暇时读这个词的定义..

是的...... 并非所有切尔诺贝利绕过...

Quote：楚格

las，嗯，请在闲暇时阅读该词的定义..

一切都清楚了，你不吃饭。 但是你必须！

Quote：楚格

这些都是现实，但它们并没有“驱使欧洲各地的人流”，学习和学习...

您不喜欢试图打开“ Overton Window”的“亲爱的”。
为自己学习。 否则，您会发现自己，与过去的重演一起，与您的波茨，波兰和美国一起重写历史。

[svp67]

引用：小说xnumx

几乎没有后记

是的，每个人都有后记

[楚格]

在这里，对于一些同志来说是没有用的，我是在这里向这个人发送在校务飞行时间与退伍军人的链接，并向另一位反对者写了2条评论，他写道他如何与退伍军人交谈很多。然后他已经出于某种原因相信了他们。 总的来说，是某种不倒翁，当然，他们将一切归因于极点，负号，这是战争，人们在战争中奋斗，他将之归因于我，但战斗和飞行都是相同的。所有的英雄。

[保留buildbat]

据我记得，我读过《德国空军王牌》一书。 因此，有一个有趣的事实：当他在非洲时，某位“德国空军王牌”只是在沙漠中射击弹药，然后宣布胜利，这些都归功于他。 事实证明（德国人），他以这种方式“赢得”了近一百场胜利。 我不记得他是如何受到惩罚的。 但是“胜利”并未被注销。
顺便说一句，那里还表明哈特曼的弹药消耗是每击落12发炮弹。 相信它？

[垫合租]

报价：Stroibat股票

顺便说一句，那里还表明哈特曼的弹药消耗是每击落12发炮弹。 相信它？

绝地武士也可以..

[的Avior]

他从机枪电影中展现了什么？

[弗拉基米尔马什科夫]

Quote：Avior

他从机枪电影中展现了什么？

电影不小心被照亮了！ 定期每次！

[Simargl]

Quote：Avior

他从机枪电影中展现了什么？

每次拍摄一帧，每次拍摄12帧……可以显示出一些东西。 再次存档...

[的Avior]

我指的是他们写给他的那个人，他在沙滩上开枪
目前尚不清楚机枪是否与武器同步开启。 好吧，一旦通过，但不是系统地

[弗拉基米尔马什科夫]

好吧，有很多选择：
-可以“忘记”插入电影
-可以“偶然地”照亮影片
-可能只是与电影制片人在一起

[弗拉基米尔马什科夫]

但是，就像视频中提到的那样，他们很可能没有照相枪。 选项是“相信我们，我们的荣幸，先生们！”

[的Avior]

他们在下面写道，尚无此案的证实。

[Simargl]

Quote：Avior

我指的是他们写给他的那个人，他在沙滩上开枪

他没有机关枪。
报告：“您看到空中的敌方中队了吗？！不？！呜呜呜呜！我杀了所有人！”
“我想拍下残骸的照片，但所有东西都被沙子覆盖了。”

[保留buildbat]

只是我们所有人... 追随者证实-这意味着胜利。 然后，机翼兵宣布在飞行中击落100500架，机长证实。 这些是“专家”，“骑士”，怀疑他们的故事是一种罪过。

[楚格]

鸭子也一样，我们的追随者证实了事实……他们将一切归于一切。

[瓦迪姆·戈卢布科夫]

我也想写这个，我看你写的，如果我没记错的话，美国人迈克·斯佩克在他的《德国空军王牌》一书中写了这个。

[Ryazanets87]

顺便说一下，这不是Spik撰写的，而是Kornyukhin撰写的。 从那时起，Vogel一直在论坛中闲逛。 我什至试图寻找关于他的东西，这变得很好奇。 在第27中队中仅发现Jurgen Vogel，死于西西里岛。

[瓦迪姆·戈卢布科夫]

12发？ 我在某个地方大体上读到，哈特曼在一个战斗机上花了1枚炮弹并将其击落，这是锡，然后12枚大炮射入了一架战斗机，这与一枚炮弹相比毫无意义。 毕竟，有人相信

[paul3390]

在哈特曼（Hartmann）的飞行手册中，几乎有一半的案例都记录了胜利，飞机的类型通常是空的。 Nemchura suck不明白敌机的类型？

[弗拉基米尔马什科夫]

帕维尔，他是王牌！ 我闭着眼睛进行射击，没有看到飞机，也没有发现飞机。 每次电影都被不小心照亮了。 但是“胜利”是经常写的：“相信我，先生们！”

[paul3390]

例如，我喜欢4.06.44中的条目-每天有六个YAK-9！ 这是第44次，那时我们的开放式绿色植物早已不复存在。 是的，Yak-9不是无花果I-153 ..

[弗拉基米尔马什科夫]

恩，帕维尔！ 对于真正的德国专家来说，让五到两架苏维埃飞机坠毁有什么价值！ 废话！

[的Avior]

确定飞机的类型并不总是那么容易

[ElTuristo]

这次袭击是在100-200米的短距离内进行的，即使是盲人也能弄清楚。此外，苏联（1943年后）的飞机种类不多-Ya牛，洛杉矶，佩什基和Il-2，所有类型都易于区分。

[的Avior]

在战争中被波奇什金击落的第一架飞机是我们的Su-2。

[ElTuristo]

您显然像哈特曼一样盲目。 珀克里奇金击落了一架当时还鲜为人知的Su-2型飞机，这就是为什么身份识别存在问题的原因。 在哈特曼案中，被击落的人中有很大一部分属于不确定的类型。

[的Avior]

珀克里奇金击落一架身份不明的飞机

[工程师]

关于哈特曼的书在150年前在俄罗斯出版。 但是人们仍然不明白，记录了第XNUMX届胜利的第二本飞行手册已经丢失。 第一个被保留，并且所有内容都被整齐地填充其中。

[paul3390]

特里弗和康斯特布尔写道：“关于哈特曼其余胜利的数据取自JG-52的日记或他给厄休拉·佩特奇的信” [227]，哈特曼的新娘和哈特曼的妻子。 我立即有一个问题：为什么这么难？ JG-52中队作战日记是官方文件。 总部员工从中队击落的飞机数量中获得奖励，您可以100％确保他们不会忘记在日记中输入任何哈特曼击落的飞机。

所以呢？ 仅凭第一本书的结果才算是对哈特曼的胜利吗？ 不-一切都很厚脸皮。 和切赫-不败。 此外，为什么战斗日记中没有完整的数据？ 它装满了推土机吗？ 我以为是在此基础上编制的飞行手册..如果所有空白字段的输入都完全是从给新娘的字母类型开始的，那么事实证明该数字要小得多，不是吗？

再说一遍-我非常怀疑，甚至连哈特曼-一天之内是否能装满多达44辆SIX Yak-9。 错误的时间，错误的飞行员，错误的飞机..这不是院子里的第41茶..

[工程师]

我重复。
当你说

哈特曼 飞行书 在胜利记录中，几乎有一半的圆柱型飞机是空的。

你胡说八道因为第二本书还没有幸存，所以在第一本书中总是指出飞机的类型。
在这里什么是无法理解的？
将结果与JG 52文档进行比较和验证是一个单独的问题。
在这里，您并没有胡说八道，而只是提供了过时的信息。 到2015年，马修斯（Matthews）和福尔曼（Foreman）进行了比较，并发布了哈特曼（Hartmann）胜利的恢复名单-该名单已发布在English Wiki上。 进来，并确保它包含所有80-90％所声称胜利的详细信息。
当然，这并不能解决所有问题。

[paul3390]

嗯，是。 通过比较，在战后70年的几个资产阶级，还不清楚是哪种类型的清单得到了恢复。在他们之前-没有人可以，但是-拉拉兹而且可以。 我必须在那里相信它。

废话-你广播。 盲目相信各种故事..顺便说一句，您还能相信在古拉格（Gulag）遇难的100亿人吗？

[工程师]

即使被戳也不会平静下来
“资产阶级夫妇”自然使用了以前的研究人员-普林，斯坦默等人的研究。 这是反映问题当前状态的概括性工作。

[的Avior]

您是否相信我们的一名飞行员可以在1943年的一次战斗中击落五架德国飞机？

[皮特米切尔]

Quote：股票buildbat

据我所记得，我读过《德国空军王牌》一书。

有一本这样的书，我原本是在87年读的。 我不记得这些炮弹了，但是对于同一个布比，仅在他给妻子的信中就确认了约160场胜利。 顺便说一句，它被击落了12次。 营地战争结束后，他有尊严地表现。 后来没有原谅阿梅尔将52JG投降给苏军。

[弗拉基米尔马什科夫]

我的文章摘录：
10.所有德国专家（很少有例外）一再迷失方向。 即使是最优秀的专家也屡屡误入歧途：第一名，哈特曼，-1次，第二名，巴格霍恩，-14次，第七名，鲁道夫-2次，第八名，雷姆，-9次，第7名，利珀特，-16次，杜普曼（Dupman）8号-18次。 而第三帝国中最受吹捧，最有名气的飞行员鲁德尔（Rudel），已经15次受伤了好几次，右腿被截肢了！ 同时，科热杜布和最著名的苏联王牌从未被击落！

[的Avior]

与德国人相比，科泽杜布的出动要少得多

[mr.ZinGer]

他为什么不原谅，就像他没有去德国联邦国防军服役，还是他去了？

[皮特米切尔]

Quote：先生

你为什么不原谅...或你去了？

52JG投降给了美国人，但美国人曾经在过夜期间将其交给了苏联军队：后卫只是变了。 同一位哈特曼被判为 战犯，这与“帝国的白骑士”完全不符。 释放后，哈特曼（Hartman）在德国空军中被恢复，毫不犹豫地表示拒绝阿梅洛夫的方法，这些方法与设备一同种植。 高层，职位，尊重和尊敬-他只是妨碍了他的工作，因此他没有将服务放在最佳位置...
顺便说一句，我也拒绝了该营地的所有提议。

[Ryazanets87]

击落一引擎飞机的正常速度。 好盟国战士花了差不多。
您是否怀疑12枚20毫米弹药会对一架1引擎飞机造成的致命伤超过一半的木头？ 一击引擎，打招呼，也许吧。

[保留buildbat]

你很误会。 12个炮弹 弹药消费 1架飞机。 无论是战斗机，轰炸机还是运输机都没关系。 您是否真的认为这12枚炮弹全部击中了敌机？ 在崎uneven不平的道路上以50-50 km / h的速度行驶时，尝试使用手枪从70米处达到增长目标。

[Ryazanets87]

足够5-6次准确点击。 在驾驶室中，引擎。
坦率地说，该示例是错误的，仅是因为手枪未与车辆系统结合。
将刚性固定的20毫米加农炮放在汽车上，将其放在方向盘上，安装准直仪瞄准器，并训练六个月。 我认为您会很自信地实现增长目标。 的确，50米的距离实在太大了-几乎所有的ace都是从最短距离直接发射的（著名的规则：“您看到铆钉-射击”）并且射击者非常出色。 您为什么认为从来没有超过飞行员总数的5％？

[照亮]

引用：Ryazanets87

足够5-6次准确点击。 在驾驶室中，引擎。

足够。 但是不现实。 通常，从20到30枚炮弹的队列中，有1-2枚落下。 而不是“在驾驶舱内”（您可能会在“飞行员的鼻子上”写过），而充其量只是在机身轮廓上，通常是“在飞机上”。

引用：Ryazanets87

没错，50米的距离实在太大了-几乎所有的ace都直接从最小距离发射

有经验的王牌立即可见。 实际上，50 m是手枪距离，在第二次世界大战中，这意味着几乎是空白，比30 m更近-您会陷入自己的击落碎片/碎屑中。

[Ryazanets87]

足够。 但是不现实。 通常从20-30排炮弹中击中1-2。

对于普通飞行员来说，当然可以。 对于王牌-相当。 同样，他们的射门要好得多，这是他们的主要区别之一。 不想德国人，让加拿大成为：
“...。的确，他只是保持了特别的警惕。一旦伯林宣布“放倒了麦基”，这架“可能击落的飞机” 只有五个炮弹，全部在驾驶舱盖中。 后来，发现一名意大利战士的残骸，确认了胜利。 但是，通常，我们加拿大人不需要这种确认，因为他的所有受害者都在空中爆炸……”（c）

实际上，50 m是手枪距离，在第二次世界大战中，这意味着几乎是空白，比30 m更近-您会陷入自己的击落碎片/碎屑中。

他们自己证实，30-50 m是最有效的射击距离。 而且，顺便说一下，很多情况下获胜者遭受了击落的残骸的折磨。 好吧，谢斯塔科夫也是一样。

[照亮]

引用：Ryazanets87

一旦Burling宣布了一架“可能被击落”的飞机，仅向McKee投进了五发子弹，所有这些子弹都在机盖中。 后来，发现一名意大利战士的残骸，确认了胜利。

这只是一辆狩猎自行车。 通常，击落一架单引擎战斗机就足够了（特别是用语言- 一 贝壳）。 两个几乎可以保证命中。 空气中有五到100％的破坏。 什么是“可能被击倒”？

引用：Ryazanets87

对于普通飞行员来说，当然可以。 对于王牌-相当。 同样，他们的射门要好得多，这是他们的主要区别之一。

我们在谈论什么呢。 该王牌与“普通”飞行员的不同之处在于，在20至30个用过的炮弹中，他被保证可以种植1-2个。
您只是不以面子取笑。

引用：Ryazanets87

他们自己证实，30-50 m是最有效的射击距离。

是的，我似乎没有确认。 您说50米的距离很多，而且所有的ace都是从较小的距离发射的。 我向您解释-50 m已经是“空白”。 我什至没有提到机翼武器的瞄准距离，以免变得复杂。
在这里，您只需要考虑拍摄是一个过程。 流经时间。 去攻击 自在 Vsbl = 15-25 m / s，一个 安然 （战争是）50 m / s或更多。 以“ Hispano”射击速度为10-12 rds /秒，您可以从100-150 m起火（这是一贯的做法），或者您将有时间在两个枪管中仅释放10-15枚炮弹需要开始退出攻击。

一般来说，一切都不容易。 而且，您在信仰流行文学时必须非常小心。

[Sergey M. Karasev]

实际上，50 m是手枪距离，在第二次世界大战中，这意味着几乎是空白，比30 m更近-您会陷入自己的击落碎片/碎屑中。

列夫·谢斯塔科夫（Lev Shestakov）就这样死了，当时他从很近的距离射击了容克斯（Junkers），炸弹在那枚炸弹上引爆。

[弗拉基米尔马什科夫]

报价：Stroibat股票

但是“胜利”并未被注销。

这是第4中队第四中队指挥官沃格尔上尉的“英雄”，当时他们由他的拖把领导，于27年1942月“击落”了65架敌机（击落了撒哈拉沙漠的沙子） ）。 暴露后，它们分散在不同的部分。 但是飞机仍然在帐上：他们还被报告给柏林！

[照亮]

报价：Stroibat股票

据我记得，我读过《德国空军王牌》一书。 因此，有一个有趣的事实：当他在非洲时，某位“德国空军王牌”只是在沙漠中射击弹药，然后宣布胜利，这些都归功于他。 事实证明（德国人），他以这种方式“赢得”了近一百场胜利。 我不记得他是如何受到惩罚的。 但是“胜利”并未被注销。

这通常是所有人写的。
斯皮克（M. Spik）撰写的《德国空军王牌》一书根本没有。 来自非洲JG27的沃特尔（Lt Vogel）的“专家联系”一集（一周60人被“击落”，四个星期之内被击落，沙子中的弹药等），在该刊物的引言中有描述，作者是Kornyukhin。 很难说Kornyukhin自己是否发明了这种情况，但是没有其他人在其他地方提到过这种情况。
宣传家Y. Mukhin谎称该情节在M. Spik的书中有所描述，并且已经用他的轻手开始了该省的舞蹈活动“看起来，甚至西方作家也在露面……”
我找不到哪个真正的飞行员适合Kornyukhin的自行车。 在四位沃格斯中，未标出三名非战斗员（22、10和5胜），而一名则未标明（5胜）。 他们在JG3中飞了一只，在JG53中飞了一架，在JG77中飞了两架。

[的Avior]

您可以无休止地看着火，水，其他人的工作方式，并争论有多少德国人被击落
关于最后一点-无疑比所写的要少
而且他们确实得到了认可，而且确实是飞行员-战斗机无法追踪他开枪击中的每个人
这就是他们自己，我们自己的问题。
与声称的击落和根据敌方文件击落的真实击落相比，在网络上可以看到的那些零碎的计算是非常不同的，这不是秘密
我们总体上有兴趣记录更多击落的团长，这对他来说是一个加分。
因此，我认为，争端是空的。

[保留buildbat]

区别在于，我们的胜利是由被击落飞机上的编号部分（最好是铭牌），确认VNOS哨所和地面部队来确认的。 弗里茨家族有库尔德工人党的成员，即使这样，他们仍然经常“对先生们信守承诺”。

[Ryazanets87]

而且大多数情况下，它最终都得到了地面人员的确认，即使这样也并非总是如此。 尽管应该指出，苏联指挥部非常积极地与业余爱好者作战，“一击就打了七拍”。

[保留buildbat]

如果飞机在我们的领土上坠毁，请出示车牌。 否则，您会“大概”获得，但是这样的胜利并没有进入战斗总谱。

[的Avior]

如果您认为没有出示车牌就没有写下来，那您就错了。
是的，您可以预先键入此类铭牌-在您自己的发电机上，在您自己的启动器上，飞机卡在上面，并且每个人都有自己的编号，但是它所属的飞机仅以以下形式记录：飞机，而您并不总是有机会去下飞机。 VNOS的职位也给予了确认-他们不介意，特别是如果飞行员扔了东西，飞行支持要比其他人高得多。
至于德国人，我不知道谁说他们有足够的机枪镜架。 据我所知，包括证人在内共有21项调查问卷。 无论如何，他们都得到了认可。
无论如何，奖品，头衔和奖项都会出现在这里。
老板们也对减少被报道的被砍伐的工人不感兴趣-这对他来说也是一个加分，因为这样的王牌为他服务，受过教育和训练！

[照亮]

Quote：Avior

至于德国人，我不知道谁说他们有足够的机枪镜架。 据我所知，包括证人在内共有21项调查问卷。

FKP只有少量的德国战斗机。 填写问卷仅受纸张，墨水和飞行员的想象力的限制。
来自德国人的确认仅取决于小组/中队的命令。 就这样。 如果您与他相处得很好，那么您既可以在没有库尔德工人党也没有证人的情况下得到确认。 而且，如果您确实需要，那么无需离开（发生）。 但是，如果在指挥官的陪同下，您将陷入困境，吞下灰尘。

他们在政治上正确地称其为“如果飞行员获得了授权，他就可以如愿以偿。” 许多（为了纪念，不是全部）使用了它。 并且，他们在FCP上拍摄了同一架飞机（与2架Pe-2进行的战斗）后，大胆地报道了大约25架被击落（实际上其中一架稍有损坏），例如魏森伯格。 或者，在与这五个人交战之后，他们报告了大约13个对手，他们击落了对手（注意！）XNUMX。而且，并不是所有的申请都算在内（布鲁纳还不是当之无愧的王牌，他们不相信他） ）。

[耶哈特2]

引用：mat-vey

因此看来，奖品是被击倒所依赖的...在有资金的地方，控制权会增加很多倍

在苏联空军中，确认被击落的飞机通常很困难。
特别是如果他掉入不受控制的领土。
在小组战斗中被击倒也是一个单独的故事。
例如，他111用3 mig-3机枪在莫斯科上空射击，结果坠落在损坏的地方。 谁应该记录胜利？ 对于初学者来说，要确认他们的胜利就更加困难，因此经验丰富的飞行员通常会给他们胜利。
结果，苏联空军击落的飞机几乎与已确认的飞机相等，这比一般在东线坠落的飞机要少得多。 要说德国人击落了多少被归还的记录，以及归因于多少（因为狩猎时通常没有目击者），这是一个单独的话题。

[的Avior]

... 结果，苏联空军被击落的飞机几乎与已确认的飞机相等，这远低于在东部战线坠落的飞机。

抱歉，您可以给谁计数的链接吗？
顺便说一句，它们可能纯粹出于技术原因而跌落。

[奥布拉托夫]

这是...非常热门的调查！ 我们不能埋葬75年的士兵（射程范围从7到52万死亡……如此之大），但是我们满怀信心地谈论德国人击落的飞机！

[user1212]

引用：obratov

死亡人数从7上升到52万...

为什么只有52万？ 千亿

[不久，]

千亿是古拉格。 如此数百亿。

[垫合租]

Quote：user1212

为什么只有52万？

但我喜欢它叫34,5万，但有52万死亡。

[奥布拉托夫]

是的，我是我的兄弟！ 我是Osip Ssarionych！ 他在45年这样说：“ Sem！” 然后尼基塔想出了：20！ 好吧... 7-20！ 在Gorbat的领导下，他们开始谈论27岁。现在，这些自由主义者赢得了，我已经超过7岁了！ 投票吗？ Kozhedub飞过U-2（已知事实）！ 他击落了其中的15000名战士……各种各样（我无法忍受Intranet设备）。 集市是关于什么的？

[zenion]

没必要击落，朝苏联飞机的方向射击就足够了，这被认为是击落。 让人想起一个在英格兰的新俄国人的轶事。 他坐下来打牌。 一个看了那么多话，另一个说了那么多话。 新俄语要求您检查卡。 一个人回答了他-我们是先生们，请信守诺言。 然后新的俄国人告诉我地图被淹没了。

[德米特里_7，]

回顾一下从1940年到1945年苏联生产的飞机数量的统计数字，并减去战争结束后服役的飞机数量，再加上以租借方式提供的飞机供应量，您将得到大约的损失在飞机上的红军空军。
-萨沙叔叔，战争中令人恐惧吗？
-吓人，吓人。
-多么恐怖？
-攻击机团起飞攻击敌人阵地，并且有两三辆车从任务中返回。

[弗拉基米尔马什科夫]

Quote：Dmitry_7，

-攻击机团起飞攻击敌人阵地，并且有两三辆车从任务中返回。

高级专家先生！ 请开明无知的人（否则我很困难）：多少新团到达前线机场？ 两三个？

[垫合租]

Quote：弗拉基米尔·马什科夫

高级专家先生！ 请开明无知的人（否则我很困难）：多少新团到达前线机场？ 两三个？

并让高射炮的统计数据加...
PySy就像玩具中的油罐车一样-所有的油罐都互相撞倒了，炮手和矿工只在摊位上注视着。

[弗拉基米尔马什科夫]

补充：
多少新的冲锋团 每周一次 到达了前机场？ 两三个？ 我期待听到！

[UA3QHP]

您还将估计每次离开后仍有25％的时间离开英国。

[dzvero]

关于红军空军的损失有不同的数字。 将军88-106千，其中作战43-46千（被击落或摧毁在地面上）。 从原则上讲，这与HP的损失有关-“在战争年代，有44名飞行员受到了训练。在行动中有093名被杀。 （c）大多数“损失”是在资源和飞行事故（物资故障或驾驶错误）上的冲销。 东线德军的总损失略少于27万，其中约有600万在战斗中。

[user1212]

Quote：Dmitry_7，

得到飞机上红军空军的大致损失。

这是为什么？ 还有那些返回但由于缺少备件而被注销的人？ 那么，在中队重新装备新型飞机时注销的那些飞机呢？ 而那些用尽资源的人呢？ 还有那些在训练飞行中被幼小动物殴打的人吗？ 因战斗中的技术故障而迷失了方向？ 这些也是战斗损失吗？ 您从圣诞树上摔下来受伤了吗？

[ElTuristo]

已经停止撒谎了，红军空军的大多数飞机都包含用木头和织物制成的结构元件，先验不能抵抗损坏以及大气和物理压力，为此，我们必须增加低生产文化和质量出于相当客观的原因，这些部件在如此多的妇女和儿童中工作，因此，非战斗设备的损失也很高，飞行员也是如此。 因此，您的嘲讽是不合适的。

[费奥多罗维奇]

我毫不怀疑，德国空军的几乎所有胜利都属于有史以来和所有民族中最伟大的资产-约瑟夫·戈培尔。

[UA3QHP]

引用：mat-vey

最高的金钱奖赏是1943年在海军针对敌舰沉没而引入的。 它们取决于成功手术中参与者的位置和等级。 因此，例如，沉没敌人战舰的船员的奖励金额如下：船长-25万卢布，中高级军官-每人5卢布，初级军官-每人1卢布，水手-每人500卢布。 每个。

这是最方便的奖励，您仍然可以从德国人那里找到这艘战舰。

[Cowbra]

您可以从我们和德国人的事实开始……某些不同的标准-德国人被认为是“胜利”。 而且，经常-用边锋的话说，好吧，我朝某人开枪，某人开始吸烟并点了点头-tyk ...好吧，画absutzbalken ...不在乎，也许他击落了火焰，飞到机场，胜利。 与我们同在，因为敌人猛烈地冲向了敌人的领土-没有地面的确认，这意味着您没有击落任何人。
好吧，例如在北非，有一个“专家”的链接……我们飞了出去。 他们在沙滩上射击弹药，返回时报告他们被击落了多少，他们至少把自己挂了起来。 当它们被发现时，它们只是散布在不同的中队中，甚至连假冒的奖项也没有从他们身上夺走。

[Alpamys]

以及为什么会有疑问，因为在电影中我们比较了德国人在哪里表现为洛沙尔？ 但是他们在六个月内到达了莫斯科，不得不压制回到苏联边界三年。 关于只有七名党卫军士兵占领了驻守着XNUMX名守军的贝尔格莱德的消息，有人听到了吗？

[Cowbra]

你知道的，如果我突然打中Michael骨的迈克尔·泰森（Michael Tyson）...也许不会有淘汰赛。 但它不会立即出现。 打击是
突然
b）被应用了，嗯……即使从数量上来说，它还是一个超级敌人，整个欧洲都在。 再一次-每个人都反对我们。

[Alpamys]

Quote：考布尔

你知道的，如果我突然打中Michael骨的迈克尔·泰森（Michael Tyson）...也许不会有淘汰赛。 但它不会立即出现。 打击是
突然
b）被应用了，嗯……即使从数量上来说，它还是一个超级敌人，整个欧洲都在。 再一次-每个人都反对我们。

关于突发事件，只有傻子才相信，这是一个很好的借口，但是“如果明天是一场战争，如果明天是一场战役”这首歌呢？ 冬季芬兰语不是课程吗？
而且知道德国人甚至没有看守囚犯，所以YouTube上现在有很多德国编年史，这些囚犯只是在没有任何保护的情况下坐在野外的大堆中，或者在没有任何保护的情况下在德国人占领的城市中徘徊，但是当地人普遍被释放回家？
这是与您的链接，克里米亚的苏联士兵，德国人甚至都没有拿走武器。
https://cont.ws/@Colonel-Cassad/1844099

[来自Android的Lech。]

您无需撒谎就可以撒谎，为德军服务的警察不再是红军士兵。

[Cowbra]

您已将所有内容堆成一堆。 好吧，例如，在克里米亚，武器并未被带走-哎呀！ 克里米亚Ta人，他们几乎全都把靴子倒到帝国去舔。 囚犯们，成堆的……哦，这是出于人道主义。我不知道您是否能理解我在笑什么？

所以-所有的谎言，这是一个产物

[照亮]

引用：alpamys

但是他们在六个月内到达了莫斯科，不得不压制回到苏联边界三年。

因此，这很容易解释。 如果德军在莫斯科战役后复员，部队将被派往他们的永久部署地点，只有边防人员留在联络线上。 这样一切都是“诚实的”。 然后，我们将看到重新夺回我们的领土有多快。 也许他们会比德国人做得更快，但Matrosovs和Gastello没有，也没有。

[耶哈特2]

Quote：先生

在东线工作高度高达5000

B-17拥有美国的秘密景点。 他们使精确投掷高度达4.5公里成为可能。
为了进行比较，我们的SB在1200米处给出了或多或少的准确读数。
因此，B-17经常在轰炸前下降至约5公里。
我正在写这篇文章，因为它们可能会垂直蠕动一公里。

[照亮]

引用：yehat2

因此，B-17经常在轰炸前下降至约5公里。
我正在写这篇文章，因为它们可能会垂直蠕动一公里。

我不知道你从哪里得到的。 整个战争的平均下降高度（我希望您能理解平均水平）是8A为6400，15A为6200.如果您认为有人跌至5000，那么相同数量的汽车将攀升近8000。不太可能。 您很可能像往常一样在某处听到了一些声音，但听不太清楚。

[voyaka呃]

现在有一个视频拍摄。
这是目标命中的第一个主要证据。
口径命中，KAB命中和克拉斯诺波尔。
然后进行了电影拍摄，与
按下触发器。 在傍晚的飞行之后，电影在
中队人员主要是练习战术。
并且，同时，计数也要减少。

[耶哈特2]

“然后”并不是所有的飞机都配备了照相设备来记录射击结果。
洛杉矶七号战车上的同一辆科泽杜布（Kozhedub）配备了一台本质上专用的相机，在那台相机上他拍摄了柏林上空的截取物。
这对任何人来说都是罕见的。
值得记住的是，战斗机甚至没有足够的武器和收音机，更不用说乐趣了。
而且，红军普遍到处都处于赤字状态-甚至为飞行员降落伞及其制服，地图，保暖的衣服，眼镜等。

[nikvic46]

在90年代，这是关于德国飞行员的伟大成就而来的，我记得一位雇员是如何呼吸地告诉我的，我告诉他，也许有许多降落的飞机没有起飞，他非常生气。 。

[iouris]

再次：XNUMX。 德国王牌战败，被俘虏并在共产主义（和资本主义）的建筑工地工作。

[Kostadinov]

引用：小说xnumx

是哈特曼！ 甚至被俘，但逃脱了

然后他根据公约与最严重的战争罪行作斗争。 只有这样他才能被枪杀。

[的Avior]

任何约定中都没有这样的东西
他逃跑了，没有被假释

[Kostadinov]

我不明白是谁和为什么从这些“王牌”中选出了像奥林匹克冠军这样的英雄或特洛伊战争的英雄。 所有王牌对于空中战争进程和结果的价值微不足道，对于整个战争而言，它是不可替代的。

[弗拉基米尔马什科夫]

Quote：科斯塔迪诺夫

我不明白是谁和为什么从这些“王牌”中选出了像奥林匹克冠军这样的英雄或特洛伊战争的英雄。 所有王牌对于空中战争进程和结果的价值微不足道，对于整个战争而言，它是不可替代的。

西方也是如此！ 起初，他们的许多历史学家诚实地写下了真相。 然后，他们的政客们意识到了，开始要求德国专家是最出色的战士，而俄国野蛮人，毫无价值的战士只是把最美丽的德国人的尸体填满，所有德国妇女都被强奸了，在西方的帮助下不小心被击败了。 今天，他们普遍写道，第二次世界大战是由苏联搞混和组织的。 这是西方的两面“政策”！

[康斯坦丁诺斯·康托吉安尼迪斯]

看起来他们是受制于不对获胜者进行评判的事实！ 遗憾的是，不是每个人都混有泥土！

[耶哈特2]

Quote：科斯塔迪诺夫

但对于整个战争而言，是不可替代的

我不能同意。
古德里安在回忆录中说，即使是bf-109E一次飞行的定期支持（他所在地区的轰炸机也被带走）对他们也有很大帮助。
德国王牌经常独自打猎，控制一个地区，经常监视从事侦察和其他重要职能的苏联飞机。 击落一名这样的飞行员一两个月使德国人在这一领域的位置急剧复杂化。

[康尼克]

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引用：yehat2

古德里安在回忆录中说，即使是bf-109E一次飞行的定期支持（他所在地区的轰炸机也被带走）对他们也有很大帮助。

因此，他们被带到了十月初突破西部阵线。 轰炸机在那里简单地压制了我们的防御，由于空袭阻止了人员进击，所以人事部门仍然被埋伏在森林中，而民兵的部门则位于主要打击的方向，即在路上简直被风吹走了。 中心小组的所有德国航空都集中在前线狭窄区域的莫斯科突破上。 我们的战斗机在前线分布均匀。 没有任何策略可以帮助Konev，Lukin，Rokossovsky和Budyonny阻止德国的舰队。

[坦克66]

Che-我刚刚还记得《伊斯法罕的哈吉·巴巴历险记》一书
波斯人在提菲利斯附近收到琉利酒后写信给国王的地方。

现在正是我们迫切需要胜利； 但是-你明白吗？ -辉煌，血腥的胜利。
-敌人是多少？ Mirza问，对我讲话。
-太厉害了！ 没有帐户！ -我大胆地回答。
-我知道多少，-维齐尔说-写：五万。
-有多少人被杀？ Mirza再次问，看着我和他。
-写：从一万到一万五千，-他说，-这些论文将走得更远：为什么为悲痛感到遗憾？ 沙阿只杀死了成千上万人。 他比Rustam或Afrasiyab差吗？ 借着先知的恩典，我们的万王之王就是这样的流血，蜥蜴，食狮子的人，这些从未发生过：但是，要使人民保持服从并向外界灌输恐惧是不可能的。 好了，准备好了吗？
Mirza回答：“准备好，为您的存在带来好处。” -您的仆人写道，不忠实的狗叫moskou（愿真主将它们扔到地狱最深的地方），出现在伊朗土地的边界，有五万头猪，大炮像蛇； 但是，一旦国王之王的无敌，胜利的军队，世界的庇护所，难以相信的荆棘的根除者袭击了他们的部落，然后这些被诅咒的不洁灵魂中的十万到一万五千人立即被驱逐，并且最后一位先知的信仰拥护者抓住了无数的俘虏，以致在整个东方的集市上，奴隶的价格突然下跌了XNUMX至XNUMX。

-愿真主受到称赞！ 太好了！ -大声喊叫。 -那就是我们的！ 他们将在波斯如此雄辩的地方写文章！ 你，米尔扎，比夜莺还差。 虽然这并非全部正确，但根据我们的国王的莫名其妙的幸福，事实应该是这样，现在仍然如此：现在或之后都没有关系。 当有用时，真理就是好的。 但顺便说一下，谎言还不错。

-当然！ -Mirza跪下并完成了手中的工作。 -萨阿迪本人说：“撒谎的善意是撒下不和谐的有益真理。”

[的Avior]

各个方面的所有军事人员的古老传统。
正如俄罗斯伟大的指挥官所说

“你为什么要为他们感到难过，混蛋，多写些！”

[耶哈特2]

Quote：照亮

您很可能像往常一样在某处听到了一些声音，但听不懂。

即使在有关要塞的电影中，阿梅尔人也有片刻在轰炸前倒下。
他们只有在战争结束时成群结队地穿越广场时才倒下。
当袭击是由20到30辆汽车组成的时，有必要扔掉至少一些东西以掩盖重要物体。 对于较小的轰炸机b-17，例如b-25，尤其如此。
桥梁也是如此-绝对不会从高空轰炸。

[dgonni]

另一个大头菜。 在专业站点上，已对其进行了多次讨论。
如果更简单！ 直到德国大规模轰炸的那一刻，德意志人才能够在东部战线上取得胜利。 然而，即使在前部部门数量减少，它们也可能处于形势的转折点。 实际上，从东部前线的43年中期开始，就有单个的ace中队。 基本上，他们训练了Mololove，这是要击败堡垒和兰开斯特！
ace认为东部阵线是休息者，而哈特曼是胆小鬼！ 因为他拒绝击败堡垒，但根据东部的Fuehrer的决定，继续从事自由狩猎！
普罗霍罗夫卡之后德国空军的缺席，并不是因为淘汰王牌和德国空军部队！
他们被扔了。

[齐斯]

对于频繁使用的照相机关枪，人们可以看到炮击，但是无论是飞机被击落，还是飞行员应对它，并乘坐这辆撞车，目前还不清楚，攻击有多严重，他得到了吗？远离炮击并继续战斗？ 充满了我们飞行员的记忆，“闪过”飞机或机翼，尾巴继续战斗……击落！

[忒修斯]

德军不算是可靠摧毁的敌机数量，而是胜利。 德国飞行员的胜利数量与被击落的飞机数量不符。 双引擎飞机获得了两次胜利，四引擎飞机获得了四次胜利。 受损的飞机即使飞到了基地，也仍然是胜利。 好吧，附言。 德军没有确认步兵击落的飞机坠落的做法，但我们做到了。 因此，王牌最终击落了300架飞机，对不起赢得了300场胜利。

[Kostadinov]

引用：yehat2

Quote：科斯塔迪诺夫

但对于整个战争而言，是不可替代的

我不能同意。
古德里安在回忆录中说，即使是bf-109E一次飞行的定期支持（他所在地区的轰炸机也被带走）对他们也有很大帮助。
德国王牌经常独自打猎，控制一个地区，经常监视从事侦察和其他重要职能的苏联飞机。 击落一名这样的飞行员一两个月使德国人在这一领域的位置急剧复杂化。

1.除了古德里安的回忆录之外，在东方，西方和韩国，航空业的成功也有很好的研究和统计数据，因此您可以放心回忆录或在战场上考察过航空成就的人。 航空对地面胜利的贡献约为5％。
2.所谓的Asya从未控制过任何部门，而是主要从事清理已经损坏和落后的飞机。 总体而言，在所有航空损失中，被敌方战斗机击落的比例不超过25％，而被Asya击落的比例不超过20％。 空战中带来的王牌不超过5％ 还是整个战争中，王牌的总利润是5％的5％。

[康纳托尔]

其实，这有些道理！
1.一名德国飞行员仅在飞行250小时后才到达前线，而在我们国家，一名飞行员以13-15小时的飞行时间即到达前线-在这样的飞行时间下，即使起降也很难掌握！ 因此，在经过4-5次飞行后，多达80％的飞行员丧生！
2.在整个战争中，德国人驾驶Me109！ 我们乘坐了Yakovlev，Mikoyan，Lavochkin的汽车以及Lend-Lease提供的汽车，这需要飞行和技术人员进行再培训！ 此外，如果汽车甚至没有丢失，而只是损坏，则无法在最近的飞机场进行维修。 但是-战争开始时，我们的飞机根本没有任何价格！

[明确]

Quote：楚格

我试图教给弱智者，至少是徒劳的，但是你是kobenitsya。尽管....如果旧的腐烂的东西，你必须将人造黄油注入怀里以开始新的。这是我对你的最后一个愿望库克·罗宋汤，不要繁衍，不要怜悯。

您需要证明什么。

[尼基塔·马克西莫夫（Nikita Maximov）]

不是军事航空史上的伟大专家，但我不得不寻找1年3月德国空军第1944航空舰队和红军第54航空军损失的数据。德国第1战斗机中队的飞行员1944年58月，波罗的海第53战线区域的士兵宣布对苏联战斗机（和其他2架被摧毁的飞机：Il-2，Pe-2，Tu-21）胜利190架，并确认他们的FV-147飞机损失了190架。 苏联飞行员：大约48-FV-XNUMX的敌人，自己的XNUMX。 有人还有其他号码吗？

[查克威塞尔]

数落下来的飞机是胡说八道。 航空的有效性不是通过击落碎片的数量来评估，而是通过地面部队的行动的有效性来评估。 :)
……在白俄罗斯行动中，苏联航空将德国附庸风雅的职位带到了伊彭，挫败了增援部队的转移，并炸毁了撤退的德国军队。 好吧，就像为德国人安排的“ 1941相反”。
...在苏联，仅生产了2吨IL-35。 这些飞机的行动还可以通过击落的德国飞机数量来评估吗？ :)
……而Hartman和Rudel的“胜利”已经得到了解决。 他们得出的结论是，他们是德国第一位王牌男爵冯·蒙克豪森的直接后代。

[查克威塞尔]

引用：Ryazanets87

您为什么认为从来没有超过飞行员总数的5％？

这就是为什么普通飞行员寿命不长的原因。 6）

[没有神话的空中战争]

这篇文章是由一个没有受过良好教育的人撰写的，他对此主题一无所知。 是的，它甚至不能被称为文章。 验证官方帐户没有特别的问题。 参见德国的主张，并查看苏联的损失。 所有这些都在那里。 您相信德国人的说法有些过高，但仍然“无数”。 然后看看苏联飞行员和德国损失的情况。 而且您相信，苏联飞行员的账单只是被高估了不可思议的次数。 而且您不再阅读试图使您变得无知的伪作者。 PYS：对于现在想要以某种传统的荒谬精神反对我的每个人，我建议共同，一步一步地共同进行计算。

[瓦列里]

怀疑先生们！ 但是，法院的判决又如何呢？法院的判决使哈特曼相信并给了他25年的刑期？

[查克威塞尔]

Quote：弗拉基米尔·马什科夫

当然，不是全部。 但是大多数仍然是，更多。

这不是事实……再说一次，什么是“战斗任务”？ 出发免费狩猎，是它从云层后面裂开并迅速被冲走时，还是例如护送冲锋队后跟随“狗场”？ 是的，那个时候的飞行员在这些飞机上的飞行次数不会超过XNUMX或XNUMX次。 会因负载而死。 至少将他的藜芦菊抽到扁桃体上。

[查克威塞尔]

Quote：voyaka嗯

然后进行了电影拍摄，与
按下扳机。

所以呢？ 您是否打算一直按住扳机直到敌人的飞机坠落到地面上？...空战将持续一会儿。 并非总是能够从录像带上了解飞机上是否有任何撞击，甚至更多地是，并非总是能够了解这些撞击对飞机是否致命，或者是否降落在自己的飞机场上，几分钟后被技术人员修补...

[查克威塞尔]

引用：obratov

这是...非常热门的调查！ 我们不能埋葬75年的士兵（射程范围从7到52万死亡……如此之大），但是我们满怀信心地谈论德国人击落的飞机！

他们是什么样的“朋友”？ 你生活在哪个国家？ :)

[查克威塞尔]

Quote：没有神话的空中战争

请参阅德国的要求，并请参阅苏联的损失。 所有这些都在那里。 您相信德国人的说法有些过高，但仍然“无数”。 然后看看苏联飞行员和德国损失的情况。 而且您相信，苏联飞行员的说法被高估了不可思议的次数。

M-Dya？ 在哪里可以查看这些帐户？ 在报纸“ Shlyakh Peremogi”中：）
好吧，这是关于哈特曼帐户的：
https://warspot.ru/3125-hartman-nad-yassami-fantazii-v-pogone-za-mechami

这是关于Rudel的：
https://warspot.ru/13416-trinadtsat-tankov-za-odnu-nogu
P.S. 并且不要假装自己是一位上师。 您可能会认为您查看了所有应用程序。 :)））