军事评论

在海洋的雷暴。 大和号战舰如何沉没

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在海洋的雷暴。 大和号战舰如何沉没

完美风暴



1945年春天,在菲律宾海的西北部发现了一种罕见的现象。 雷暴阵线宽50英里,在海空咆哮 飞机 马达。

天气报告中未报告此雷暴的来龙去脉。 该现象起源于技术,被称为“第58特遣部队”。 在原始版本中-Task Force(TF)58或“ Teffi 58”。

连接具有可变索引。 作为第三部分的一部分 舰队 它被指定为OS 38,由哈尔西海军上将指挥。 作为第5舰队的一部分,使用了OS 58号,米切尔海军上将成为指挥官。

化合物58的不确定性原理无疑是真实的。 但是,没有任何实质性证据。

没有正规的海军人员,没有常任指挥官,没有职责范围,没有稳定的名称。 只有无线电干扰的裂纹并在地平线上闪烁。

OS 58是战斗物质的局部压实。 按照海军上将战术地图上箭头指示的方向,选择最好的战备船冲向的广场。

在6月7日至11日晚上,菲律宾海中的风暴加剧为最高类别。 在一个最先进的项目-爱荷华州,阿拉斯加,南达科特州,最先进的项目的8艘战舰和战斗巡洋舰的掩护下,一次聚集了XNUMX个航空母舰群一打驱逐舰...


来自“特遣部队”的破坏者。 列表的片段。

驱逐舰被轻描淡写地称为“罐头”,它们被视为消耗品。 他们以最危险的方向被放置在纠察队中,这样一艘船肯定会吸引神风敢死队的注意。 “虚假目标”本应以死亡警告敌人的到来。 参加“雷达巡逻”的命令类似于死刑。

OS脚也没有保留在OS 58中。 所有受损的船只都在前往乌利西环礁的前修理基地的途中。 而最困难的地方-在珍珠港和美国西海岸的后方。 为了换取已退役的部队,米切尔海军上将订购了新的部队-数量增加了一倍。 由于这项政策,连接不断增长,达到了完全不雅的尺寸。

敌人不会投降


到第45年,日本几乎没有自己的舰队。 但是有一种“不对称反应”给敌人留下了深刻的印象。 现代反舰导弹的原型:一架装有炸药的飞机,具有最可靠,最无故障的制导系统-一个活人。

起初,日本的策略令人信服。 到XNUMX月底,富兰克林,黄蜂和企业号航空母舰被焚毁。 在对乌利西环礁的夜间空袭中,另一架艾塞克斯级航空母舰被禁用。 被摧毁的驱逐舰数量达到几十个。


对“富兰克林”号的破坏是如此巨大,以至于它从未恢复使用

凭借这样的技巧和勇气,神风敢死队可以将世界上任何一支舰队烧死在地。 但是在这里,与预期相反,敌人的部队丝毫没有减少。 日本人开始用尽飞机。

在巡洋舰和驱逐舰的护送下,被烧光的“富兰克林”,“黄蜂”和“企业”离开了战区。 大黄蜂,本宁顿,贝​​拉伍德,圣哈辛托,埃塞克斯,邦克山,汉考克,兰利,无畏,约克敦和巴丹取代了他们的位置...

“他们有两个-我们有八个。 战斗前
不是我们的,但我们会玩!”

由航空母舰伦道夫(Randolph)领导的AUG被迫抛弃了美国大院。 由于与神风敢死队的一次会面进行了整修,这艘船正在返回战区。

在此状态下,7月58日上午,第XNUMX特遣队接到了发现日本舰队脱离日本的消息,该舰(与常识相反)正在向冲绳进发。

386飞机起飞...

荒诞


大和号沉没的飞机数量多于对珍珠港的袭击。

可以举出另一个例子:米切尔海军上将拥有的飞机比41年XNUMX月的陆军集团中心更多。

您如何设法在一个广场上收集10多个航空母舰,并将它们的数量保持在同一水平,以补偿日常损失?


大院中至少有七名成员是头等舱单位,每人可搭载90架飞机。

七艘重型航空母舰很难填满整个 历史 日本舰队。 同时,日本人最多有四艘这样的战舰参加战斗。

大多数国家的舰队甚至都不能依靠一对AB。 建模爱好者仍在讨论未完成的意大利航空母舰Aquila或德国Graf Zepellin的外观和可能的用途。 但是,当涉及大和号的沉没时,从XNUMX艘航空母舰上起飞的飞机被认为是最常见的情况。

OS 58的组成不充分。 在帝国舰队残余的背景下,它看起来像是一幅讽刺画,奇迹般地存活到了1945年。 连接的每个元素都提出了一个困惑的问题-为什么?


右舷有一打巡洋舰。 还有几十打-后备储备以防损失,以确保轮船和其他船员轮换。 值得一提的是,美国敌人参加了战争,库存只有10艘巡洋舰,排水量为10千吨。

有人可能会因赞扬OS 58而责备作者。但这不是事实。

所有比较都是出于单一目的。 展示7年1945月XNUMX日上午的情况有多么不寻常。

出于对选择与船同死的日本水手的尊重,我们不会使用殴打一词。 那是一场真正的残酷战斗。 最后一战“大和”,取得了明显的成绩。

那里没有太多要分析的东西。 即使没有美国人,每个人都知道如何以10倍的优势取胜。

巧妙的海军司令


从其他国家的海军的角度来看,任何可能导致行动中断的错误,对于密特谢尔海军上将来说都没有任何意义。

司令部了解到,一些空中部队将丢失,无法到达目标。 实际上,就是这样-近50架飞机通过了大和号。 美国人提供了这种选择,并以最简单,最实惠的方式解决了问题。 分配了近四百架飞机进行打击。 这样就实现了 完全自信所需数量的中队可以聚集在目标上。

一切都进行得如此顺利,因为大和号并没有淹没最后几分钱。


OS 58部队已被重复多次。 这使命令可以决定 一次完成所有任务,没有优先级。 一切都有足够的力量。 Scylla和Charybdis之间不会陷入困境。

当一组人沉没在大和号中时,一支更大的空军在船甲板的机翼中等待。 万一来自其他方向的威胁,飞机将被留下数百架。

敌人来不及了:那天早上,神风敢死队对OS 58的舰船再次造成了打击。汉考克号航空母舰遭受的打击最大-自杀炸弹袭击了甲板上的飞机,造成62人爆炸和死亡机组人员。 由于驾驶舱失火,从汉考克起飞的飞机被抬起来与大和号作战,在返回时被迫 降落在水面上 或工会的其他船只。

正负号航空母舰对OS 58毫无意义。 所有风险均已投保。

如果日本水面舰艇假想突破进入航空母舰所在的地区,就会分配大量的线性力-比历史上任何时候都要多。 对抗潜艇-无止境的巴解组织。 为了控制周边-雷达巡逻舰的驱逐舰。 中继飞机升空,与派出400公里以击沉日本战舰的中队保持稳定联系。

所有这些使OS 58的命令不会因琐事而分散注意力,而专注于主要任务-带来Yamato的死脑筋。

海上空军


当然,许多人认为“飞机”无处不在。 但是,矛盾不仅仅在于中队和浮动飞机场。

航空问题并不完全符合海军主题。 不过,应注意一些注意事项

“沉没在如此庞大笨拙的战舰上的小型廉价飞机。”

沉入大和号的飞机与轰炸科隆施塔特的德国突击队明显不同。 就像它们不同于日本的基思和零号袭击珍珠港一样。

当时的目标是在东中国海,距离OS 400的战斗机动区超过58公里。一个点的可移动目标,在周围海洋的背景下尺寸可忽略不计。 在下边缘高度为500 m的云层存在的情况下,这些飞机可能整天在海面上飞行而没有发现任何东西。

袭击中使用了手段,在第二次世界大战期间,这种手段的描述听起来很不寻常。

罢工队由配备地面监视雷达的指挥飞机领导。 战争结束时,AN / APS-4电台开始在海军航空兵中服役。 带有雷达的悬挂式集装箱(代替标准炸弹架)和操作员工作场所的设备。 AN / APS-5的简化版本安装在单座战斗机上。



高架雷达的出现解释了飞机在高空飞行时如何“坠入”云层并奇迹般地在其前方发现大和号的故事。

分组中没有太多的“ Helldiver”潜水轰炸机-只有75件。 其他飞机被用来发射导弹和炸弹打击:180名海盗和地狱猫战斗机。 具有有效载荷-就像两架Il-2攻击机一样。

在“大和号”沉没中的特殊角色被分配给“复仇者”鱼雷轰炸机(131个单位)。 同样不是胶合板制成的双翼飞机。 就正常起飞重量而言,Avenger比其最接近的竞争对手日本B1,7N5 Keith重2倍。

这看起来似乎很奇怪,但是即使有了这样的“高级”目标名称,无线电罗盘,悬挂式坦克和带有语音控制功能的多频道无线电台,也有将近50架飞机绕海而空。

在指定条件下,只有第45级的飞机才能完成任务。 并且只有数百架飞机的参与。

至于大和号,除了当天发生的所有不可思议的事件外,日本人还有机会与新时代的飞机作战。

防空问题


127毫米口径的通用舰载武器每击落一次便消耗1枚弹壳。 这是127年美国海军的官方数据。 当大多数船只由Mk.1主任提供以控制防空火力时。 一个非常完美的瞄准系统,雷达站的数据由一台重达一吨的模拟计算机Ford Mk.1944A处理。

20毫米欧瑞康炮的火力显然完全无效。 一架击落飞机上有9枪,这意味着这是偶然的,MZA的大火产生了心理影响。

在这两种情况下,数字都很明显。 显示每个高射炮手的成就。

除了旗舰之外,大和队还包括一艘阿加诺级轻巡洋舰和八艘驱逐舰。 舰艇的防空基础是127毫米通用火炮和众多25毫米口径的高射炮。

日本的127毫米火炮使用的是一发子弹,而美国的5英寸/ 38炮则使用的是分箱弹药。 尽管如此,两个系统的射速相同。 美军的枪支与日军的区别在于其弹道更好,制导效果更佳(具体数量取决于安装类型,一门两门枪,一种或另一种改型)。


属于巡洋舰“ Maya”的127毫米通用火炮“ 89型”

消防方面的差异确实很明显。 但是鉴于灾难的严重性,可以忽略日本超级计算机福特Mk.1A的缺乏。 美国人不得不在被击落的飞机上花费1发子弹,而日本人则花费了不少,但更多。 任何这样的数字都清楚地表明127年代的海军防空力量没有做好抵抗大规模空袭的准备。

一个人可以仔细计算日本舰上5英寸枪支的数量,并估计在那场战斗中击落的12架飞机中的每架上要花费多少精力和时间来销毁。 但是,我们将把这一职业留给那些无法接受显而易见的人。

如果我们从上一个战役“大和号”中抽象出来,那么在投入服役(1941年)时,这种战舰就拥有其同级其他代表水平的良好的防空系统。 12支五英寸的炮和三打小口径防空炮(MZA)。

无需谈论日本舰艇防空的优势或严重滞后。 那个时期的所有战列舰都有各自的优缺点。 例如,德国Bi斯麦公司获得了出色的稳定平台,没有为此配备自动防空炮。

在接下来的几年中,大和防空系统进行了四次连续升级,在此期间,六艘双机通用口径安装取代了六架机载防雷口径塔(4毫米)。 五英寸枪支的数量增加到155支,这使Yamato在其他舰艇的基础上成为领导者之一。


根据最初的设计,MZA的组成包括25个单元,内置96毫米XNUMX型冲锋枪。 日本高射炮无情地受到批评,因为它们具有一套奇怪的战斗质量,其中从Erlikon(弹药薄弱,射程短)和Bofors(装甲重量大,射速低)中受了最坏的影响。

无用的机器


当然,20毫米的欧瑞康(Oerlikon)浪费了盟军舰船的空间:其瞄准范围(1000码)小于飞机鱼雷的下降范围。 从这个意义上讲,日式96型突击步枪看起来更像样:瞄准范围为3000米,炮弹重两倍。

从理论上讲,这使得有可能在飞机达到一定使用范围之前对其进行销毁。 武器... 装置本身具有良好的发射角图,并用外壳覆盖,以保护船员免于溅水。
所有这些都破坏了仅包含15发子弹的薄弱的目标驱动力和弹药供应。 日本96年代型的射速比欧瑞康低几倍,这显然没有提高其效能。

大和号上的机关枪数量稳定增长,到战争结束时达到152桶。 这个数字没有任何意义。 考虑到96型枪支的所有缺点以及类似目的的系统(自动机“ Oerlikon”)的“成功”,MZA的起火仅威胁到气球。

可能会对此说法提出异议,但有关每击落飞机上9枚弹丸的消耗量的统计数据正是得出了这样的结论。

最好只是对使用460毫米口径的防空弹药或防空机枪的结果保持沉默。

由于明显的原因,日本人不同意克莱斯勒就批量交付40毫米Bofors突击步枪达成共识。 日本没有为类似目的制造自己的自动机。 与德国人的军事技术合作也无济于事。 整个战争中的Kriegsmarine水手被迫从 半自动 高射炮3.7厘米SK C / 30。

从理论上讲,带有Mk.14火控设备的“ Bofors”外观并不能显着提高防空能力。 美国人记录下来每架击落飞机消耗了2发子弹。 从同轴364毫米火炮连续发射十分钟! 即使一侧可以发射40个装置,问题仍然是-飞机会等待吗?

大规模的罢工通过破坏防御结构来提高攻击者的效率。 无论弹幕有多密,第一枚炸弹迟早都会落在甲板上。 如果敌人继续将新鲜的中队带入战斗,那么防空工作的效率将越来越低,而攻击将变得更加有效。 直到结局到来。


在这一点上,应该得出关于航空优于笨拙的船舶的全球结论。 但是大和的故事却是一个不同的故事。

皇帝关于舰队参与冲绳防卫的偶然问题被视为对怯ward的指控。 否则就不可能采取行动。 水手们派出了他们的最后一艘船。

该中队拥有的航空母舰数量超过了世界上所有舰队的总和,它很容易补充其战斗力。

当OS 58不在时,海战根据完全不同的规则发展。
作者:
本系列文章:
“大和”。 重量级的战斗
231 评论
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  1. 李大爷
    李大爷 6二月2021 05:45
    +22
    “他们聚集在人群中,开始编织手,
    然后-每个人都被逗乐了...
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 6二月2021 06:33
      +1
      是的...在战斗中走进了人群,而不是单独击中敌人。
      1. Borik酒店
        Borik酒店 6二月2021 13:51
        +5
        他们被送去屠杀,几乎全部死亡。 在这场运动中,他们没有太多的机会以完全的空中优势对美国人造成任何损害。


        本文作者对此有一个抱怨。
        六个机载防雷口径塔(155毫米)被六个双口径通用口径安装所取代。


        他从哪里得到这样的知识,即战舰在战舰侧面有6枚防雷口径塔(155毫米)。 当整个战列舰只有4x3 155毫米炮塔时两个分别在船首和船尾完全站着,每侧一个。
        1. 猫拉西奇
          猫拉西奇 6二月2021 16:57
          +10
          Quote:博里克
          他们被送去屠杀,几乎全部死亡。 在这场运动中,他们没有太多的机会以完全的空中优势对美国人造成任何损害。
          7年1941月XNUMX日,“大和号”和“武藏号”必须在珍珠港参战,以结束位于珍珠港的美国太平洋舰队的残余物。
          然后进攻巴拿马运河-尽可能摧毁它,并尽可能长时间地阻止其恢复。 甚至可以假设对洛杉矶,旧金山,圣地亚哥,西雅图的港口进行了炮击。有必要在现场及时使用大和号和武藏号(可能还有完整的信浓号)。 (根据“第四计划”,根据“第五计划”,又假定有2艘“大和”号№111,№797战舰-2艘增强型“大和”(装甲至460mm,每门有6毫米的510支枪) )№798,№799)
          1. 樱桃九
            樱桃九 6二月2021 17:10
            +3
            哇,你怎么不喜欢日本人。

            对他们来说幸运的是,这两艘船都在42年中期服役,因此从理论上讲,甚至不可能根据您的情况销毁它们。
            1. 猫拉西奇
              猫拉西奇 6二月2021 17:13
              +9
              引用:Cherry Nine


              对他们来说幸运的是,这两艘船都在42年中期服役,因此从理论上讲,甚至不可能根据您的情况销毁它们。
              日本武士“没有锻造武士刀”就发动了战争-失败是自然而然的...
              1. 樱桃九
                樱桃九 6二月2021 17:36
                +4
                引用:猫Rusich
                日本武士“没有锻造武士刀”发动战争

                失败当然是自然的,但与战争的开始日期无关。 而且,日本人没有选择这个日期-我们读了“霍尔的最后通“”。
                1. 猫拉西奇
                  猫拉西奇 6二月2021 17:42
                  +2
                  引用:Cherry Nine
                  而且,日本人没有选择这个日期-我们读了“霍尔的最后通“”。
                  然后谈话归结为思考-...
                  在“接近战争”开始之前有时间制造2艘大和级的战舰(偶尔会参加战斗)或建造10-20甚至更多的轻型战舰,并在所有战区充分使用它们需要出现了。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 6二月2021 20:10
                    0
                    引用:猫Rusich
                    建造2艘“大和”级(有时会参加战斗)的战舰,或建造10-20艘甚至更多的轻型战舰

                    高度论者已经对此进行了一百次讨论。 是的,用3个Unryu代替30个Yamato并改进飞行员培训系统绝对是一个加分。 不,在第37年,英国订购了5个新的信用证,而美国人订购了6个新的信用证(两个国家又有15个旧信用证),大和号别无选择。 日本有10个旧的反对党,日本人不同意留下来。
                  2. ignoto
                    ignoto 7二月2021 06:51
                    0
                    总体而言,日本人仅使用“刚果”型“战舰”。
                    其余的被保存用于所谓的一般线性战斗。
            2. 玛
              6二月2021 19:43
              +3
              “大和号”不仅是造船史上最大的战舰,而且事实上 最大的神风敢死队对象... 一端充满了水,船上的每个人都清楚地知道他们已经无路可退。 “ Varyag”至少有一些选择,“ Yamato”-不。
              1. Iskanderzp
                Iskanderzp 6二月2021 20:34
                -3
                “瓦良格”只有在杜尼科夫的替代方案中才有选择...
                1. 玛
                  7二月2021 06:54
                  0
                  Quote:iskanderzp
                  “瓦良格”只有在杜尼科夫的替代方案中才有选择...

                  什么样的多尼科夫? “瓦良格”号有机会拯救巡洋舰幸存的船员,而不必向日军投降。 大和没有这样的机会!
                2. ignoto
                  ignoto 7二月2021 07:02
                  0
                  瓦良格人有选择权。 即使这样的CMU有问题。
                  他的对手是巡洋舰浅间,这是一系列装甲巡洋舰中的第一艘。
                  巡洋舰是装甲的,但装甲是哈维的,质量很差。
                  是的,就速度而言,它不是“巡洋舰”。 最大持续速度为-17节。 主口径枪是手动加载的。 轻型“殖民地”型贝壳,重93,5千克。 中口径喷枪的加载是手动的。 弹丸重量-45公斤。
                  根据第一次世界大战的结果,欧洲人得出的结论是,即使对于北欧居民来说,如此大的弹丸也是多余的。 对于体重平均减少10-20公斤的日本人,我们能说些什么。 不是因为生活好,日本人改用了140毫米口径。
                  1. FONE
                    FONE 8二月2021 00:21
                    0
                    什么是“殖民地弹丸”? 203/45的弹丸重量为115kg。
          2. QQQQ
            QQQQ 6二月2021 17:47
            +6
            引用:猫Rusich
            完成位于珍珠港的美国太平洋舰队的残余行动。

            完成任务将不会给日本人任何好处;所有美国航空母舰在几天之内就神秘地离开了。 即便如此,有识之士最有可能理解航空将赢得海上战争。 战列舰无法决定任何事情。 珍珠港是美国发动战争的诱饵。
            1. 猫拉西奇
              猫拉西奇 6二月2021 17:55
              0
              Quote:qqqq
              引用:猫Rusich
              完成位于珍珠港的美国太平洋舰队的残余行动。

              完成任务将不会给日本人任何好处;所有美国航空母舰在几天之内就神秘地离开了。 即便如此,有识之士最有可能理解航空将赢得海上战争。 战列舰无法决定任何事情。 珍珠港是美国发动战争的诱饵。
              当美国海军被“撞倒”时,日本本来可以入侵夏威夷,而美国海军则必须首先解放珍珠港...
              1. QQQQ
                QQQQ 6二月2021 20:51
                +3
                引用:猫Rusich
                当美国海军被“撞倒”时,日本本来可以入侵夏威夷,而美国海军则必须首先解放珍珠港...

                问题是日本是否具备进行这种地面行动的实力,并且在战略上没有做出任何决定,只是它会延长日本人的痛苦,而日本人的痛苦离可比的工业和资源太远了。
                1. 猫拉西奇
                  猫拉西奇 6二月2021 23:55
                  +1
                  Quote:qqqq
                  引用:猫Rusich
                  当美国海军被“撞倒”时,日本本来可以入侵夏威夷,而美国海军则必须首先解放珍珠港...

                  从战略上讲,它没有做出任何决定,只是它会延长日本人的痛苦,与可比的行业和资源相距太远。
                  日本有实力夺取菲律宾。
                  4年1942月1941日,日本仍然不得不进攻中途岛环礁。 XNUMX年XNUMX月至XNUMX月,有机会夺取太平洋上的尽可能多的基础岛屿……而美国将不得不从更远的距离“到达日本”。
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 7二月2021 12:35
                    +1
                    引用:猫Rusich
                    日本有实力夺取菲律宾。

                    您可以计算各种替代方案忘记的距离和其他“琐事” ...
                  2. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 9二月2021 18:14
                    -2
                    引用:猫Rusich
                    4年1942月XNUMX日,日本仍然不得不进攻中途岛环礁。

                    中途行动的目的不是夺取领土,而是引诱美国太平洋舰队。 中途岛本身就是日本人的一个没有提手的手提箱-茫茫荒野中甚至在瓦胡岛解放者的半径范围内,有几个岛屿和一个浅海港。
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 8二月2021 15:30
                -1
                引用:猫Rusich
                当美国海军被“撞倒”时,日本本来可以入侵夏威夷,而美国海军则必须首先解放珍珠港...

                我可以。 以放弃菲律宾或新加坡和给甲板中队充血为代价。
                一个空降师是40架运输机和10-12架油轮。 在夏威夷,美国陆军有两个步兵师,其中一个(第24步兵师)是少数几个战时干部之一(成立于1921年)。
                而且,在1941年,所有这些师都不是踢椰子,而是在准备野战防御并警惕演习。 到1941年XNUMX月,军队的偏执程度已经达到了一种程度,以至于吉普车机群被派去用机枪巡逻沿海地带。 此外,机枪本身及其弹药单位从锁定的仓库迁移到营房(正是约翰·摩西索维奇的这些产品,在可能的情况下很快被计算拖累了,成为了“基地日”的防空基础。耻辱”)。 根据军队的回忆,他们的许多同事相当平静地开始了战争的开始- 比永久性锻炼更糟糕,它将不再是.
                因此,日本人至少需要三个师。 或一百辆运输车和两打油轮。 再加上一个封面组DESO。
                最重要的是-船舶弹药(和修理)的最近补充点位于马里亚纳(Mariana)或大都会(Metropolis)。 直到1944年,洋基才学会在公海重新装填BC,每艘船每天不超过100吨。 中途路线也不适合-至少于1943年加深至少一个捷运站的泻湖。

                航空损失Kido Butai:第一击使Nagumo击落55架飞机并退役,并挽救了55名机组人员。 此外,损失的2/3发生在第二波中,这时船只的防空系统开始醒来。 这就是SUAO和供电实际上不起作用的时候(没有引入锅炉,从岸上供电经常会中断)。 还有一个空闲的陆军防空系统(得到弹药并将枪支运送到阵地)。
                到了14-15:00,岛上的防空系统完全醒了:军人逃到了阵地,海军阵地由舰上的EI供电。
                1. 猫拉西奇
                  猫拉西奇 8二月2021 20:10
                  0
                  Quote:阿列克谢RA

                  我可以。 以放弃菲律宾或新加坡和给甲板中队充血为代价。
                  一个空降师是40架运输机和10-12架油轮。 在夏威夷,美国陆军有两个步兵师,其中一个(第24步兵师)是少数几个战时干部之一(成立于1921年)。
                  而且,在1941年,所有这些师都不是踢椰子,而是在准备野战防御并警惕演习。
                  最重要的是-船舶弹药(和修理)的最近补充点位于马里亚纳(Mariana)或大都会(Metropolis)。 直到1944年,洋基才学会在公海重新装填BC,每艘船每天不超过100吨。 中途路线也不适合-至少于1943年加深至少一个捷运站的泻湖。

                  航空损失Kido Butai:第一击使Nagumo击落55架飞机并退役,并挽救了55名机组人员。 此外,损失的2/3发生在第二波中,这时船只的防空系统开始醒来。 这就是SUAO和供电实际上不起作用的时候(没有引入锅炉,从岸上供电经常会中断)。 还有一个空闲的陆军防空系统(得到弹药并将枪支运送到阵地)。
                  到了14-15:00,岛上的防空系统完全醒了:军人逃到了阵地,海军阵地由舰上的EI供电。
                  我不会争论太久...
                  根据您的资料,原来日本舰队只能与“当地人”作战……那日本为什么要“卷入战争”? 如果日本认真地打算获胜-那么就不用在夏威夷群岛立足 从理论上讲它也不起作用... 举个例子,德国人将进攻苏联,并在基辅明斯克之后立即制止,而没有占领敖德萨的塔林,甚至没有越过第聂伯河。 然后离开菲律宾去“甜点”,离开新加坡去“第二”-“去第一”,以基地“珍珠礁湖”发掘在那里,将美国从西太平洋切断。 (不要严格判断“沙发战略家”)
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 9二月2021 10:43
                    -1
                    引用:猫Rusich
                    根据您的资料,原来日本舰队只能与“当地人”作战……那日本为什么要“卷入战争”?

                    而且在实行石油禁运和赫尔的注意之后,她没有太多选择:战争,领导者的缓慢死亡或屠杀。 随着对中国的侵略,日本人巧妙地将自己推向了一个局势,美国随后采取的几项行动都使他们望而却步。
                    另外,日本的精英们,除了一些或多或少适当的角色外,都不了解他们将要面对的问题。 山本警告说,只有当日军在华盛顿时,美国人才会进行谈判-但他没有被听到。 结果,日本人决定尝试申请 破坏性策略 -但要尽可能地采取歪曲态度:反对一个在大都市以外没有任何重要物体但拥有强大行业并依赖军事计划的国家的海外财产 饥饿策略.
                    日本人实际上实现了战争第一阶段的目标。 但是出于某种原因,美国人并没有放弃。 微笑
                    引用:猫Rusich
                    即使从理论上讲,如果不在夏威夷群岛扎根,就不可能取得胜利。

                    夺取瓦胡岛时的胜利也失败了-IJN和日本民用舰队都不是橡胶。
                    引用:猫Rusich
                    然后离开菲律宾去“甜点”,离开新加坡去“第二”-“去第一”,以基地“珍珠礁湖”发掘在那里,将美国从西太平洋切断。

                    在瓦胡岛降落之后,DAV 1、2和5仍然没有飞行员。 大西洋舰队的部队开始为美国效力。
            2. 伊戈尔新手
              伊戈尔新手 7二月2021 18:16
              0
              历史学家阿列克谢·伊萨耶夫(Alexey Isaev)对美国海军基地珍珠港的突袭
              https://www.youtube.com/watch?v=PeeHWilwrFQ
              让我问您:您是否同意此事件版本?
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 8二月2021 17:55
                0
                Quote:伊戈尔·诺维科夫(Igor Novikov)
                让我问您:您是否同意此事件版本?

                这是两个部分的汇报...
                https://sidorenko-vl.livejournal.com/41267.html
                https://sidorenko-vl.livejournal.com/41531.html

                得出自己的结论。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 8二月2021 22:06
                  0
                  引用:Macsen_Wledig
                  得出自己的结论。

                  结论-事实证明,我总是混淆Kolyadko和Sidorenko))))
            3. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 9二月2021 18:11
              0
              Quote:qqqq
              完成任务不会给日本带来任何好处;所有美国航空母舰在几天之内就神秘地离开了。

              没有什么神秘之处:太平洋舰队USN的战备飞机都是由航空运输公司制造的-他们将飞机交付了前进基地。 顺便说一句,如果日本人推迟了几个小时的飞行,他们很可能已经找到了一个适合基地的“大E”型飞机。
              Quote:qqqq
              即便如此,有识之士最有可能理解航空将赢得海上战争。

              然后,“轻民”将平底船视为辅助舰,其任务是侦查主要部队(即舰队)的利益。 加上反情报-搜寻并摧毁从事情报工作的同一个敌人AB。 AB的第二项任务是打击海岸。
              在第二次世界大战的线性战斗中,它的维护效果不佳-有些人没有线性舰队两年,而其他人则将LC藏在后方基地和第二线。 由于双方缺席,在马里亚纳群岛附近的战争之前没有发生预期的大规模线性战斗。
              但是,视听者却按照战前所学的去做,即消灭了自己的同类。
              Quote:qqqq
              珍珠港是美国发动战争的诱饵。

              不。 诱饵是菲律宾-每小时以一茶匙的水来增强它们,主要的挑衅行为是在这些水域中。 麦克阿瑟被派往那里寻求更好的公关。
              即使在一场噩梦中,罗斯福也无法梦想战争的第一天美国将没有太平洋舰队的骨干力量。
              1. yehat2
                yehat2 10 March 2021 14:31
                0
                引用:Alexey RA
                不是。 菲律宾是诱饵

                诱饵和挑衅大量存在,甚至燃料禁运也远非第一次。
                至于珍珠港,罗斯福根据事后对文件的分析判断,在事发前2-3天发现了这次袭击事件,但没有提供相关信息。
                但是他没想到会受到打击-他认为这就像在古巴-一艘船会爆炸,仅此而已。
          3. Metallurg_2
            Metallurg_2 6二月2021 18:16
            +1
            如果Japs也有基洛夫飞艇...
          4. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 7二月2021 12:32
            +2
            引用:猫Rusich
            “大和号”和“武藏号”将于7年1941月XNUMX日在珍珠港参战。

            正如我的一个朋友说的:“吐出蘑菇……”
        2. yehat2
          yehat2 10 March 2021 14:27
          0
          码头还有2个)))
      2. 210okv
        210okv 6二月2021 15:39
        +13
        他们遵循了命令。 他们知道自己不会复活,但是他们走了。 此类对手必须受到尊重。
    2. 杀毒软件
      杀毒软件 6二月2021 14:06
      +1
      似乎那个男孩没有撒谎,但仍在跑步,跑步...
      所以Yapas还在战斗..
      ..是的,我把冰放在地板上了。
  2. Lipchanin
    Lipchanin 6二月2021 06:24
    +3
    沃恩不是在聚会上打拳头的人。
    一切手段都是好的,胜利之后,没有人会再在乎(专家和历史学家除外)
    1. Santa Fe
      6二月2021 07:19
      +12
      没有好的方法,这就是陷阱。 只有一堆昂贵的武器

      因此,除了美国(型号45),没有其他国家可以在海上作战
      1. Lipchanin
        Lipchanin 6二月2021 07:26
        +2
        Quote:圣达菲
        没有好的方法,这就是陷阱。

        好吧,这是他们取数量时的情况。
        但是质量也起了作用
        1. Santa Fe
          6二月2021 08:17
          +6
          金钱,金钱决定一切

          但是,即使有金钱,也无法抗拒时间。 大和号出现在41年,而地狱舰和雷达俯冲轰炸机则出现在1944年
          消灭大和号/武藏号的疯狂力量意味着这批战舰在战争之初就可以做任何事情,而他们却一无所获。 正在中间的三个AV-模仿OS 58
          1. BlackMokona
            BlackMokona 6二月2021 09:53
            +12
            疯狂的镇压之力是因为这些力量。
            您向敌人投掷的火力越多,损失和风险就越少。 如果您有能力发送比您需要的力量多10倍的力量,请发送非常有利可图的力量。 您可以计算出这场战斗中兑换了多少钱。
            日本损失的资源比美国多。
            1. Santa Fe
              6二月2021 10:09
              +9
              在这场战斗中发生了什么货币兑换。

              一年后,大部分OS 58舰只都报废了。

              我不是布雷顿森林体系的专家,也不知道美元是如何印刷的。 但是,这种抛出金钱的政策超出了任何其他国家的能力。

              并且以10倍的优势获胜既容易又简单
              1. BlackMokona
                BlackMokona 6二月2021 10:16
                +10
                1)因为对它们的需求已经消失,内容变得毫无用处。
                2)因为就经济而言,美国是最强大的国家。 当然,现在他们喜欢涉足美国的服务业。 只有好莱坞,微软,谷歌,苹果和其他服务提供商才为美国带来巨大的实际利润。
                3)很难获得10倍的优势。 但是每个国家都选择去哪里。 成为像日本这样令人毛骨悚然的亿万富翁,或者遇到像美国这样的经济体。
                1. Santa Fe
                  6二月2021 10:30
                  +9
                  战争结束时对这些船只的需求消失了,它们的建造每天都在增加。 仿佛没有注意到明显的敌人一样。 战争快结束了

                  在这种情况下淹死大和非常方便。 问题是如何处理这些船只。 谁甚至为建筑付了账单

                  没有一个普通人确切地知道美元是如何印刷的。 所有理论都是一样的。 但是现在,在一次电晕大流行中,又一次在危机之中,洋基人无处可逃,他们开始向左和向右扔钱。
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 6二月2021 11:30
                    +3
                    Quote:圣达菲
                    没有一个普通人确切地知道美元是如何印刷的。 所有理论都可能

                    您只需要仔细阅读FRS上的法律即可……您将了解所有内容,它们可以自由打印,这是美国的主要自由
                    1. Santa Fe
                      6二月2021 11:37
                      +6
                      是的,你是华尔街的真正狼
                    2. Mikle2000
                      Mikle2000 6二月2021 13:59
                      +6
                      但是,美元不会变成空纸,可以将其兑换为石油,黄金,机械和小麦。
                      是的,它们也很容易出现通货膨胀,但是如果您看看美元和卢布的价格在过去50年中是如何变化的...
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 6二月2021 14:13
                        0
                        Quote:Mikle2000
                        过去50年中美元和卢布的价格

                        你喜欢这样一堆....在美元记得40戈比的情况下,这个国家已经不一样了,我记得..但是现在你在说什么卢布? 俄罗斯联邦中央银行遵守IMF和美联储的规定,卢布只是几美分的模拟货币,它不是独立货币,因此其价值仅仅是俄罗斯中央银行操纵的结果在美国人的领导下的联邦……这就是为什么他们印刷美元,而由此导致的通货膨胀……美国的资本化比率(货币市场的通货膨胀指标)为70,而在俄罗斯,则为5,在香蕉共和国之前,我们还有4分...
                      2. ignoto
                        ignoto 7二月2021 07:12
                        +1
                        根据最新的麦当劳指数,卢布对美元的汇率至少下跌了三倍。
                        我们的殖民政府对此感到满意。
                      3. Santa Fe
                        7二月2021 10:33
                        +2
                        “麦当劳指数”

                        一个奇怪的比较是基于这样的事实,即同一产品在任何地方都应该是相同的……为什么?

                        麦当劳的传奇之所以得以延续,是因为人们喜欢听到他们实际上做得很好。
                      4. vladimir1155
                        vladimir1155 7二月2021 13:36
                        +1
                        商品的成本是花在上面的材料和薪水,为什么美国海沙要比躺在芬兰湾海岸的海沙贵10倍? 以及在美国从事相同智力和相同业务的雇员的工资,为什么要比俄罗斯或中国高20倍?
                      5. Santa Fe
                        7二月2021 20:04
                        +2
                        在相同的业务和相同的智力水平下,美国雇员的工资为什么要比俄罗斯或中国人高20倍?

                        她真的大20倍

                        这就是巨无霸指数的全部荒谬之处
                      6. vladimir1155
                        vladimir1155 8二月2021 00:09
                        -1
                        Quote:圣达菲
                        她真的大20倍

                        那真是荒谬

                        而且所有的厕所都比俄罗斯联邦更清洁,您可以去那里,他们会给您提供工作……只是清洁公司需要工人
          2. 可乐71
            可乐71 6二月2021 14:12
            +2
            美联储的网站上只有一张货币汇总表,任何人都可以看到他们印制了多少面团,如果您粗略估计,那么他们平均可以印制大约10%的现金或大约1%的现金。每年群众总钱的百分比,军事预算比这个数字大很多倍 笑
            1. vladimir1155
              vladimir1155 7二月2021 13:39
              0
              Quote:Korax71
              打印大约10%的现金

              为什么您认为通货膨胀不适用于非现金货币? 他们闻起来有异味吗? 与在Pyaterochka商店中以现金或卡付款相比,您有很大的不同,如果看不到差异,那就没有什么不同了
            2. 阿格
              阿格 7二月2021 17:07
              +1
              Quote:vladimir1155
              Quote:Korax71
              打印大约10%的现金

              为什么您认为通货膨胀不适用于非现金货币? 他们闻起来有异味吗? 与在Pyaterochka商店中以现金或卡付款相比,您有很大的不同,如果看不到差异,那就没有什么不同了

              那么,为什么会有那些“赚钱”的人呢?
            3. vladimir1155
              vladimir1155 8二月2021 00:04
              +1
              报价:AAG
              那么,为什么会有那些“赚钱”的人呢?

              它与通货膨胀无关,现金用于逃税,从客户收到的现金,付给某人的现金或从企业提取到所有者的口袋中的现金,不是通过会计部门进行的,称为黑现金,
    2. BlackMokona
      BlackMokona 6二月2021 12:52
      +5
      在此之前,德国已经踩到了您在此处提供给美国的耙子。
      她也接近胜利,坦克已经在莫斯科附近,以减少项目,向英国转移资源。
      尽管像美国那样行事是正确的,但在取得胜利之前,要充分收获。
      1. Santa Fe
        6二月2021 12:59
        0
        如果他们在欧洲的阿登收割会更好

        因为他们想打架
        1. BlackMokona
          BlackMokona 6二月2021 13:02
          +5
          因此他们在阿登收获了。 涅姆佐夫在阿达尼的进攻行动以震耳欲聋的失败告终。
          同时,德国地面部队总参谋长古德里安指出:

          “因此,在16月5日,进攻开始了,第116装甲军深入了敌人的防线。 地面部队的主要坦克编队-第2和第2坦克师-直接进入河中。 马斯第6装甲师的个别部队甚至到达了河中。 莱茵河第六装甲军没有取得如此成功。 部队积聚在狭窄,结冰的山区道路上,拖延了第二梯队在第5装甲师部队的战斗中的投入,对最初的成功使用得不够迅速-所有这些导致了军队失去步伐的事实进攻-进行每项主要行动的最必要条件。 此外,第7军陷入困境,因此有必要将曼特菲尔(Manteuffel)的坦克部队向南转,以防止侧翼威胁。 此后,就不可能有重大突破了。 已经在22月24日,有必要承认有必要限制行动的目的。 在这一天,大型指挥部应该记住东线的预期进攻,其位置取决于西线已经基本失败的进攻的及时完成。 但是,在这些命运攸关的日子里,不仅希特勒而且武装部队的高层,特别是武装部队作战领导的总部也只想到了西方阵线。 在战争结束前阿登进攻失败之后,我们军事指挥的悲剧更加明显。 在23月XNUMX日,每位理智的士兵都清楚进攻终于失败了。 如果还不算太晚,有必要立即将我们的所有努力转移到东方。 从我的总部转移到佐森附近的迈巴赫拉格,我一直密切关注西方进攻的进展。 为了我的人民的利益,我希望它取得圆满成功。 但是,当XNUMX月XNUMX日变得明显不可能取得重大成功时,我决定去Fuehrer的总部,要求结束危险的紧张局势,并立即将所有部队转移到东线……”
        2. 樱桃九
          樱桃九 6二月2021 13:51
          +9
          Quote:BlackMokona
          在阿尔丹以震耳欲聋的失败而告终。

          阿登(Ardennes)的进攻行动使巴顿(Patton)向东北移动,将同盟的圣诞节进攻推迟了两个月,并保证维斯杜拉-奥德河(Vistula-Oder)行动的成功进行了进一步 地缘政治 在雅尔塔的后果。 她非常成功。

          对于苏联。
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 8二月2021 15:46
          -1
          Quote:樱桃九
          阿登(Ardennes)的进攻行动使巴顿(Patton)向东北移动,将同盟的圣诞节进攻推迟了两个月,并保证了维斯杜拉-奥德(Vistula-Oder)行动的成功,并进一步在雅尔塔(Yalta)引发了地缘政治后果。

          加上在包围和占领布达佩斯期间,环的外表面没有严重问题-因为6名TA SS舔了擦伤口,因“康拉德”而迟到。
          Quote:樱桃九
          在雅尔塔产生进一步的地缘政治后果。

          这是关于IVS的著名举动,并声明维斯杜拉-奥德河行动“过早”开始以帮助同盟国(尽管事实上实际上推迟了3-4天-他们正在等待天气到来。提高)? 眨眼
        4. 樱桃九
          樱桃九 8二月2021 15:55
          0
          引用:Alexey RA
          加上在包围和占领布达佩斯期间环的外表面没有严重问题

          是的,上帝爱苏联政权。
          引用:Alexey RA
          这是关于IVS的著名举动,并声明了维斯杜拉-奥德河行动“过早”开始

          不完全的。 基本上,就地理而言。 奥得河桥头堡的存在和莱茵河桥头堡的缺失造就了力量平衡的完全反常的图景。 如果资产阶级知道在柏林攻势开始前四天就出现了跨越易北河的桥,那么对话很可能会有所不同。

          还是不能,确实有一个选择。
  • ignoto
    ignoto 7二月2021 07:17
    -1
    德国没有资源来收获全部。 即使欧洲陷于崩溃。
    是的,它没有包含在“世界政府”的计划中。
    有一个有趣的理论认为,在那场战争中,美国与苏联结盟对与纳粹德国结盟的英国作战。
    英国被迫改变立场,但这并没有帮助她。 美国和苏联不列颠殖民帝国被毁。
    1. BlackMokona
      BlackMokona 7二月2021 09:33
      -1
      可能不会制造庞大的潜艇舰队以及舰队的其他无用发展。 并将这些巨大的资源投入到坦克和其他有用的东西上
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9二月2021 18:20
      -2
      Quote:BlackMokona
      可能不会制造庞大的潜艇舰队以及舰队的其他无用发展。 并将这些巨大的资源投入到坦克和其他有用的东西上

      在这种情况下,帝国没有获胜的机会。 没有海军的封锁,英国在美国的推动下不会投降146%。 然后各州参加战争-帝国将被铁覆盖。
      而且,顺便说一句,如果帝国不建造大量潜艇,那么盟国就不需要建造一百零五艘护航AB,数千艘反潜船-从EME到潜艇,以及基础设施大西洋两岸的海底部队。 这些同样巨大的资源将被投资到哪里? 眨眼
  • ignoto
    ignoto 7二月2021 07:09
    +1
    在战争的帮助下,美国正在解决其内部经济问题。
    战争正在装载现有能力。 这是失业的减少。
    这是国内消费的增加。
  • ignoto
    ignoto 7二月2021 07:10
    0
    现在他们甚至不打印它们。 电脑键盘就足够了。
  • 人妖
    人妖 9二月2021 15:54
    0
    当然,现在他们喜欢涉足美国的服务业

    如果那样的话,她不仅在美国统治着经济。
    以中国的经济为例,突然发现服务业雇用了所有就业的中国公民的44%,但仍然生产了中国国内生产总值的51,6%。 工业雇用了中国29%的就业人口,创造了40,5%的国内生产总值。 其余27%的劳动力从事农业,占国内生产总值的7,9%。 (这意味着a)目前在中国,古农业(原始人,主要基于体力劳动)类型的农业就业人数仍然很大,b)由于农业是机械化,从农业中释放出来的劳动力可能是广泛用于工业和服务业的资源)。
    相比之下,在德国经济中,服务业提供了78,6%的就业人口就业,占国内生产总值的68,6%。 工业占德国就业人口的24,2%,占德国国内生产总值的30,7%。
    美利坚合众国到底是什么?应该牢记的是,该国(美国)采用的统计数据考虑了R&D的很大一部分,而不是工业的一部分(例如在中国所做的那样) ),但属于服务部门。
  • Simargl
    Simargl 6二月2021 12:35
    +2
    Quote:圣达菲
    大和号出现在41年,而地狱舰和雷达俯冲轰炸机则出现在1944年
    只是没人知道那该如何处理敌人的雷达。
    防空现代化并没有接近抵抗大规模袭击的可能性。 就这样。
    升级很长时间后,相同的爱荷华州就很重要。
  • 樱桃九
    樱桃九 6二月2021 12:52
    +7
    Quote:圣达菲
    消灭大和号/武藏号的疯狂力量意味着这批战舰在战争之初就可以做任何事情,而他们却一无所获。

    逻辑从来都不是卡普索夫先生的专长。

    消灭大和武藏的疯狂武力意味着,到战争结束时,美国人已经积累了疯狂的武力。 至于击沉LK的必要和足够的力量,那么根据战前日本人自己的估计,应该有18个火炬手和相同数量的潜水轰炸机。

    化合物Z的命运通常已经证实了这些计算。 变性姊妹船大和号-Sinao-有4条鱼雷,但是船而不是航空。
    Quote:圣达菲
    战争结束时对这些船只的需求消失了,它们的建造每天都在增加。 仿佛没有注意到明显的敌人一样。 战争快结束了

    不,没有注意到。 美国花了很长时间才加速发展(埃塞克斯家族直到43年底才加入交通运输部),而且减速的时间也一样长。 人们认为极有可能在46年继续战争。

    合理地使用资源并不能区分美国人,尤其是那些美国人。

    但是,坦率地说,他们负担得起。
    1. Santa Fe
      7二月2021 10:45
      +1
      总体而言,化合物Z的命运证实了这些计算。

      伊势和长门的命运没有得到证实
      消灭大和武藏的疯狂武力意味着,到战争结束时,美国人已经积累了疯狂的武力。

      您是否认为在减少空运分组时,命中数保持不变

      6次鱼雷命中需要多少架飞机
      但是,坦率地说,他们负担得起。

      唯一可以发动这场战争的国家

      以海上国家的成功为例,似乎任何一支舰队都可以轻松地用数百架飞机击沉敌人。 然后他们得出有关船级的优缺点的结论

      例如,我们没有与美国作战。 我们与其他国家作战,海上战争对我们来说似乎完全不同。 英国和意大利在地中海的对抗有何不同?
      1. 樱桃九
        樱桃九 7二月2021 13:43
        +1
        Quote:圣达菲
        伊势和长门的命运没有得到证实

        长门-你是说武藏被淹死的情况? 伊势-您是说4艘航空母舰沉没的情况?
        Quote:圣达菲
        6次鱼雷命中需要多少架飞机

        菲利普斯同志回答了这个问题。
        Quote:圣达菲
        以海上国家的成功为例,似乎任何一支舰队都可以轻松地用数百架飞机击沉敌人。 然后他们得出有关船级的优缺点的结论

        我不知道是谁得出这样的结论。 TO战争的例子表明,如果一方取得制空权,那么海战中的另一方通常没有机会。 在地中海和大西洋,这种情况并没有发生,当战争结束时这种情况发展了,轴心轴不再有水面舰队。
        1. Santa Fe
          8二月2021 03:54
          0
          25月44日,伊势90艘过时的战舰被0多架俯冲轰炸机和鱼雷轰炸机击中。 结果是-XNUMX。 零。 外观损坏

          长门市曾多次处于同一情况。

          栗田大院受到500架飞机的攻击

          8整天对武藏的袭击

          在那之后,针对大和号的18个炸弹和潜水炸弹的声明是分析师的烂话。
          TO战争的例子表明,如果当事方之一实现空中霸权

          在普通国家的战争中,任何一方都无法取得自信的空中霸权,这是一种独特的情况,通常是在投降之前
          ---
          赔率也值得商bat。 在菲律宾拥有1200架飞机的洋基队以某种方式错过了Kurita Saboteur

          此外,行动Ki-Ta 45
          在地中海和大西洋,这种情况并没有发生,当战争结束时情况发展了,轴心机队不再有水面舰队。

          没错!

          当敌人不再战斗并离开战区时,就达到了统治。 在地中海-同样,并非没有美国的参与
          1. 樱桃九
            樱桃九 8二月2021 13:32
            +1
            Quote:圣达菲
            25月44日,伊势的过时战斗舰中有90艘被XNUMX多架潜水轰炸机和鱼雷轰炸机击中。

            Quote:圣达菲
            赔率也值得商bat。 在菲律宾拥有1200架飞机的洋基队以某种方式错过了Kurita Saboteur

            )))
            是的,莱特之战是令人难以置信的耻辱。 实际上,其主要结果是可以创造出如此优越的力量,以至于即使尼米兹(Nimitz)和哈尔西(Halsey)处于巅峰状态,也可以说都是形式上的失败。
            Quote:圣达菲
            在那之后,针对大和号的18个炸弹和潜水炸弹的声明是分析师的烂话。

            就伊势而言,有11枚鱼雷轰炸机,其余为带有地雷的潜水轰炸机,这些轰炸机被送往沉没的航空母舰,而不是LK。 坦率地说,准确性让我们失望了。
            Quote:圣达菲
            当敌人不再战斗并离开战区时,就达到了统治

            )))
            不。 当美国人达到目标能力时,就可以取得统治地位。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 8二月2021 16:00
      0
      Quote:樱桃九
      不,没有注意到。 美国花了很长时间才加速发展(埃塞克斯家族直到43年底才加入交通运输部),而且减速的时间也一样长。 人们认为极有可能在46年继续战争。

      因此,这是一个典型的错误:基于后果的估算-日本于1945年XNUMX月投降。

      到1945年中,以上情况绝对不明显。 因此,奥林匹克运动会和皇冠就在洋基队面前迫在眉睫。 并且,考虑到1945年“特殊袭击”导致埃塞克斯的失败率,在这些行动中,中途派遣将不会多余。
  • 工程师
    工程师 6二月2021 12:49
    +2
    没有好的方法,这就是陷阱。 只有一堆昂贵的武器

    看来,一位著名的评论员毕竟咬了我们的奥列格。 我们正在等待有关“不可思议”的文章

    Essexes,Corsairs,复仇者联盟,弗莱彻斯,巴尔的摩不是很好吗?
    1. Santa Fe
      6二月2021 13:01
      +1
      Essexes,Corsairs,复仇者联盟,弗莱彻斯,巴尔的摩不是很好吗?

      如果他们必须在一年后注销,那不是很好
      1. 工程师
        工程师 6二月2021 13:06
        0
        注销谁? Essexes,Corsairs,Fletchers? 巴尔的摩?
        1. Santa Fe
          6二月2021 13:13
          0
          战争结束后,最新的船只被大规模报废
          1. 工程师
            工程师 6二月2021 13:16
            +2
            让我们去吧。 战争大使之后,哪位埃塞克斯女兵被遗弃了?
            1. Santa Fe
              6二月2021 13:27
              0
              战争结束后,大多数人立即撤退以保留

              一些飞机在50年代初重新投入使用,然后事实证明,在短短的几年内,来自Shock AB的Essexes变成了一个完整的垃圾箱,对于喷气式飞机来说太小又太小

              他们以反潜舰服役
              1. 工程师
                工程师 6二月2021 14:07
                +4
                因此,这并不意味着是垃圾,而是在朝鲜和越南时期从中取出它们的储备中。
                同时,相当实际的鼓手,例如Skyhawk和Skyrader和Corsair 2都是基于Essex,只有入侵者和Phantoms被认为太重。
                他们以反潜舰服役

                冲击能力依然存在
                无畏号是一艘反潜舰,
                1961年。 这并没有阻止他打击越南的目标
    2. 樱桃九
      樱桃九 6二月2021 13:34
      +5
      Quote:工程师
      我们正在等待有关“不可思议”的文章

      从奥列格(Oleg)? 不用了,您最好不要。

      Quote:工程师
      Essexes,Corsairs,复仇者联盟,弗莱彻斯,巴尔的摩不是很好吗?

      巴尔的摩- 基本上 战后的船只。 在14艘这种类型的舰船中,只有一半参加了敌对行动EMNIP,而41艘中的四艘-昆西-不在TO上,而第43年那些有时间发动战争的舰只自然而然地45年春天解雇了他们,当时他们的利益不再明显。

      海盗,复仇者联盟,好的,弗莱彻夫妇已经知道了有关价格和平衡的问题。关于埃塞克斯的歌曲很多,但无论如何,在8和44中放置45个乐团有点令人惊讶。
      1. 工程师
        工程师 6二月2021 14:37
        0
        关于埃塞克斯(Essex)已经唱了很多歌,但无论如何,在8和44中放置45个语料库还是有些令人惊讶。

        出乎意料,但对艾塞克斯的要求是什么?
        过度杀伤力? 是
        艾塞克斯好吗? 是
        1. 樱桃九
          樱桃九 6二月2021 15:03
          +1
          Quote:工程师
          但是对艾塞克斯的要求是什么?

          到移动飞机场? 他们似乎讨论了很长时间且详细。
          Quote:工程师
          艾塞克斯好吗? 是

          作为美国人Unryu –是,作为美国人Shokaku –不是事实。 像美国之鹰一样-一点也不。
  • taskha
    taskha 6二月2021 07:00
    +9
    到战争结束时,美国已成为各种用途雷达开发的领导者。
    这就是AN / APS-4悬吊站指示器在4英里范围内的外观。
    点是船 眨眨眼睛
  • CTABEP
    CTABEP 6二月2021 08:26
    +7
    阅读了Kaptsov公司风格的TF 58的描述后,我想在背景中加入ZV :)的“帝国进行曲”。
    1. 的Avior
      的Avior 6二月2021 12:28
      +8
      至少不要否认自己这样的琐事 微笑
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 6二月2021 09:11
    +2
    很遗憾,我没有看到我的同事Yura,他是一位航海历史爱好者。 或来自车里雅宾斯克的安德烈,他们本可以消灭各方的所有计划和错误
    1. 樱桃九
      樱桃九 6二月2021 13:08
      +6
      45年春天没有什么特别的可拆卸的地方。 日本人确实有一个错误:他们推迟了投降,希望自己能有一些幻想。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9二月2021 18:27
        -1
        Quote:樱桃九
        日本人确实有一个错误:他们推迟了投降,希望自己能有一些幻想。

        好吧,其中一种幻想是日本外务省所知:我们将说服苏联进行调解,以缔结日美和平条约".
        即使在1945年1945月,他们也相信这是可能的-不仅相信,而且朝这个方向行动。 当您阅读服部鸟对XNUMX年日本对苏联外交政策的描述时,只会想到一件事:
        1. 樱桃九
          樱桃九 9二月2021 18:57
          +1
          引用:Alexey RA
          “我们将说服苏联进行调解,以缔结日美和平条约。”

          说来有趣,但是从45年XNUMX月开始,日本的主要自然盟友是中国-在苏联全面成长之前,他对战争初期在任何条件下都最感兴趣。 不幸的是,双方都没有正确使用这种情况。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 9二月2021 19:35
            -1
            Quote:樱桃九
            说来有趣,但是从45年XNUMX月开始,日本的主要自然盟友是中国-在苏联全面发展之前,在任何条件下,他对战争的初期最感兴趣。

            是的,如果日本在苏联参战之前投降,那么将奖杯从满洲战役转移到毛泽东的trick俩显然将失败。 微笑
            是的,供应的“灰色计划”也将更难以扭曲(EMNIP,在博伊科的回忆录中,这是关于保护亚瑟港的苏联部队为“红色”中国人提供武器和弹药的)。
            1. 樱桃九
              樱桃九 9二月2021 20:02
              0
              实际上,可能是那个角落最体面的州满洲国的死是一场悲剧,堪比东欧的悲剧。 如果我们抛弃欧洲中心主义。
  • 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    +3
    作者您真的相信鱼雷是从近2公里的距离掉落的吗?
    1. 樱桃九
      樱桃九 6二月2021 13:06
      +4
      引用:Victor Sergeev
      鱼雷从近2公里处坠落?

      “相信”是什么意思? 日本航空鱼雷(91型)的射程为2公里。 他们试图将它们向更近的地方(也就是800-900米)倾泻,这是ERlikons的有效射程的极限,也就是说,鱼雷轰炸机很可能在投下鱼雷后被击中(如果有的话)。 鱼雷在900秒内覆盖了40米。
      1. Ryaruav
        Ryaruav 6二月2021 15:55
        +1
        好吧,这艘船将在40秒内以25节的速度在350秒内覆盖XNUMX米,这是怎么回事?
        1. 樱桃九
          樱桃九 6二月2021 15:56
          +2
          Quote:里亚鲁夫
          这艘船将在40秒内以25节的速度加350米的速度航行并进行机动,它的前进方向如何?

          嗯。

          因此,投掷鱼雷并不像看起来那样容易。
      2. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
        +1
        Erlikon的射程高达2-3公里,射程超过4公里。 当几个Erlikons工作时,甚至配对时,简直是一场大火。 如果您从900米处投掷鱼雷,则即使目标愚蠢地直线行走,命中的机会也接近于0。 仍然有运输的机会,但是对于军舰来说,这是空虚的。 鱼雷轰炸机被称为自杀式轰炸机并非没有。
        1. 樱桃九
          樱桃九 6二月2021 19:40
          +3
          引用:Victor Sergeev
          鱼雷轰炸机被称为自杀式轰炸机并非没有。

          不是为什么。
          引用:Victor Sergeev
          如果您从900 m处投掷鱼雷,则命中几率接近0

          因此,鱼雷从两侧以一定角度朝船投掷。 在18条鱼雷中,无论它们如何转动,该船都会捕获其中的一些鱼雷。
          引用:Victor Sergeev
          Erlikon的射程高达2-3公里,射程超过4公里。

          您使欧瑞康和博福斯感到困惑。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 8二月2021 16:10
            -1
            Quote:樱桃九
            不是为什么。

            等等。 还记得帕迪·伯恩斯(Paddy Burns)鱼雷轰炸机吗?
            越来越低。 甚至更低,到水本身。 从那里,水柱的白色小路一直延伸到汽车上,如果走正确的话,它们会填满驾驶舱玻璃,然后看向视线,然后看到船的高处,注意到立柱和管子穿过垂直线之间的时间,并计算每分钟的电缆数量,以及然后乘以XNUMX,得到节点,然后用手轮将其输入到“鱼雷计算机” Mk.F中,它给您时间进行重置-保持航向,速度和高度,他本人将输入翻领角度,将前导角输入鱼雷,然后您只需要继续等待即可。
            等待。
            等一下
            首先,37毫米的外壳会从右侧控制台上撕下。
            但是飞机仍然在空中。
            20毫米溅到示波器旁边的防弹玻璃喷雾中,您看不到裂缝的牛奶网后面有任何东西,但是您知道这是“起泡的”,第四个枪管将您带到下面。
            接下来的一秒钟,您会从中获得两个20毫米的“ Spanish-shiz”弹药筒。
            “ Torbo”是一架坚固的飞机,可以承受而不会散落,但是火势不再得到遏制。
            然后您对导航员大喊:“纾困,弗兰克(托尼,格雷格,凯文,席德……),纾困!!!”
            然后,将鱼雷放到白光中,使飞机在空中的飞行时间更长一些。
            然后您翻过撕裂的机翼,变成白色的喷水间歇泉。
            从不,从不以任何利润为目的,我帕迪·伯恩斯(Paddy Burns)不会带领中队攻击“鱼雷计算机”Mk.F。

            原则上,在1943年,甚至在ETVD上,鱼雷轰炸机要么成为自杀式轰炸机,要么成为需要发动进攻并需要大量支持的有价值的动物。 防空制止部队的发展令人难以置信,其力量足以在没有鱼雷轰炸机(“ Rockby”)参与的情况下击沉目标。
  • 不变的
    不变的 6二月2021 10:31
    +3
    值得一提的是,美国敌人参加了战争,库存只有10艘巡洋舰,排水量为10千吨。

    假设12
    1. ignoto
      ignoto 7二月2021 07:23
      0
      18艘重型巡洋舰,其中10000艘重达XNUMX吨。
      1. 不变的
        不变的 7二月2021 12:12
        0
        我写废话承认。

        实际上,日本有14艘巡洋舰,标准排水量超过10吨。
        -4“妙高”
        -4种“高尾”
        -2种“音色”
        和4种“ Mogami”

        “青叶”和“古塔卡”型巡洋舰虽然配备了6 200毫米主炮(后来改为203毫米),但排量较小。
        此外,“ Oiodo”轻巡洋舰的排水量比他们的大..全11 433 ts
  • 不变的
    不变的 6二月2021 10:45
    +3
    装置本身具有良好的发射角图,并覆盖有护罩,以保护机组人员免于溅水。


    实际上,并未安装127毫米和25毫米大炮座架“ Yamato”(原始配置)的防护罩,以防止溅水(它们安装在距海平面足够远的地方),以承受巨大的冲击波并同时发射所有三门火炮的直径均为460mm(在285米距离处的压力为5 psi,所以防空炮架直接放置在主驾驶室结构中,并且完全
    覆盖着外壳,主塔区域的甲板不包含设备或其他结构元件。
  • bubalik
    bubalik 6二月2021 10:47
    +7
    展示7年1945月XNUMX日上午的情况有多么不寻常。

    ,,没有什么异常。 Oleg在本文中以OS 58专门针对大和号沉没的方式进行了介绍。
    早在1944年XNUMX月中旬,美国海军就采用了一种新概念,即使用从航空母舰甲板上发射的战斗机和轰炸机在两栖登陆之前攻击敌人的要点并削弱敌方的防御能力。从驱逐舰击退日本飞机和/或潜艇的袭击。
    这种化合物的管理方法主要是由海军上将Mark Mitcher开发的:
    航空母舰作战组的理想组成是四艘航空母舰,六至八艘辅助舰和至少18艘驱逐舰,最好是24艘。由于使用空域,一个任务组中的四艘以上航空母舰无法得到有效利用。 少于四艘航母不经济,


    6年1944月58日:第XNUMX特遣部队成立

    26年1944月XNUMX日:占领了马绍尔群岛; 突袭特鲁克,帕劳和马库斯维克群岛

    1945年XNUMX月,国王二世行动,洛夫三世,迈克一世(菲律宾战役),感恩

    28年1945月XNUMX日,冰山行动(冲绳)
  • 不变的
    不变的 6二月2021 10:52
    +4
    与德国人的军事技术合作也没有取得任何成果。 在整个战争中,Kriegsmarine水手被迫从3.7厘米的SK C / 30半自动高射炮上起飞。


    在德国军队占领了KongsbergVåpenfabrikk工厂之后,完成了40毫米Bofors炮的批量生产,并开始为第三帝国的需要而生产。
    在德国服役中,缴获的枪支标有4 cm Flak 28标记。除其他外,它们已安装在服役中。 登上巡洋舰埃姆登(Emden),纽伦堡,欧根亲王
    1. 不变的
      不变的 6二月2021 11:11
      +4
      “尤金亲王”


  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 6二月2021 10:58
    +4
    在整个战争中,Kriegsmarine水手被迫从3.7厘米的SK C / 30半自动高射炮上起飞。

    让我们不要把整个战争...
    4厘米Flak 28-在43年开始安装在舰上(在此之前,“ bofors”主要用于基本的防空系统),从3.7年开始使用42厘米Flak M3.7和57厘米/ 43 flak M1944。
    1. Santa Fe
      6二月2021 11:17
      0
      1944个。

      从哪个月开始
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 6二月2021 11:48
        +2
        Quote:圣达菲
        从哪个月开始

        有必要挖,第一个高射炮去了潜艇...
        1. bubalik
          bubalik 6二月2021 12:31
          +4
          Flak M42于1943年XNUMX月开始安装在潜艇上。
  • smaug78
    smaug78 6二月2021 11:24
    +5
    是的...在战斗中走进了人群,而不是单独击中敌人。

    谁给他? 美国人并不傻。
  • 旅馆
    旅馆 6二月2021 11:25
    +3
    TF 58是由强大的工业力量创造的。
  • vladimir1155
    vladimir1155 6二月2021 11:28
    +6
    这就是库齐亚和他的“ AUG”对一艘巡洋舰的期望……。如果他们离开塞韦罗莫斯克500多公里,甚至10艘巡洋舰也无法拯救他(请参阅美国和北约战舰清单)埃森和库兹涅佐夫就知道了,因此我们的战列舰从未战斗过...不需要,所以不需要
  • 阿基莫
    阿基莫 6二月2021 11:55
    +4
    我想看看飞机上飞行员的脸,那是扎赫里的“ 460毫米防空弹药”。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 6二月2021 12:13
    +2
    看到护送的大和队对抗一对洋基阿维安将是一件很有趣的事情。
    1. bubalik
      bubalik 6二月2021 12:44
      +1

      卡尔斯
      今天,
      “很久没见到你了。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 6二月2021 13:37
        +1
        我一直在这里,我只写一点。
    2. 工程师
      工程师 6二月2021 13:03
      0
      大和没有机会。 他无法靠近并发动战斗。 四肢没有受到保护。 要到达冲绳的桥头堡,机会只是理论上的。 无论如何,他将无法战斗
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 6二月2021 13:39
        0
        按比例减少的飞机数量能否达到相同的按比例命中次数? 虽然命中数不应成比例地减少,但应以正方形递增或以其他方式递减。
        1. 工程师
          工程师 6二月2021 13:52
          0
          不,他们不能。
          但他们不需要种植10条鱼雷。 逐渐减速,敲出MSA。 第二天,重复执行较慢且较不敏捷的目标。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 6二月2021 14:09
            0
            飞机损失的比例也会增加吗? 以及同一架飞机的损坏积累? 第二天早上有人会飞吗?
            尽管大和号会从容地抵御三个鱼雷
            1. 工程师
              工程师 6二月2021 14:24
              +1
              开始时的两个Essexes在202年作战开始时有1945架作战飞机
              当前每天至少有180架战斗战服,如果出现损失,将在一两天内通知其余XNUMX架。
              Yahagi和驱逐舰不会因新的介绍而分心。
              在白天,美国人将每架飞机至少进行四波两次飞行。 如果检测是在一天的开始,那么将有2浪
              在每一波中,很可能会植入鱼雷并损失4-5架飞机。 这当然是很不礼貌的。 您可以在两个方向上争辩)高射炮火将逐渐摧毁炸弹和导弹。

              在经过4次鱼雷攻击之后,第二天大和号的航速为21-22节,机动性受到损害。 防空能力已大大降低。 我认为,权力平衡将不断变化,有利于美国人。
              Shl。 在出现XNUMX条鱼雷之后,某个转折点将会出现-战舰的战斗稳定性和战斗力急剧下降。
              ZZY大约有六波激动。 4波。 不多
              1. 樱桃九
                樱桃九 6二月2021 15:09
                +4
                Quote:工程师
                开始时的两个Essexes在202年作战开始时有1945架作战飞机

                Quote:工程师
                在白天,美国人将每架飞机至少进行四波两次飞行。 如果检测是在一天的开始,那么将有2浪

                废话,已经讨论过了。 一架AB发出的一波飞机最多可容纳30架飞机,没有101架现役飞机同时在AB上。 包括尼米兹。 两个AB是两个50-60板的波形,每个板均具有理想的性能。 不多。

                尽管以完美的表现,任何大和号当然都会有两个这样的波浪就足够了。
                1. 工程师
                  工程师 6二月2021 15:29
                  0
                  你读过弗里德曼吗?
                  所有计算均针对“满载甲板”-埃塞克斯40架飞机。 这是波
                  您从字面上看过蛇,并在整个战争中继承了1942年的现实。
                  AB上没有同时发生101架现役飞机。

                  弗里德曼在写作。 同时,还没有战斗准备。 已载入 并准备使用-是
                  到移动飞机场? 他们似乎讨论了很长时间且详细。

                  据我记得,有很多英国箱子。
                  作为美国人Unryu –是,作为美国人Shokaku –不是事实。 像美国之鹰一样-一点也不。

                  艾塞克斯是美国动员公司。 舰队的骨干。
                  鹰是可用技术的终极飞船,从原则上讲,这是赶不上战争的。
                  有人称战后巴尔的摩主要是战后,但不想对鹰使用相同的方法
                  他很好。 但是作为战时舰队的基础,即使对于老兵来说也太复杂了。
                  如果美国人在一年前就中途安葬,他仍然只有时间进行最后的战斗。 纯粹是建设性的,Eagle比Midway还要困难。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 6二月2021 16:34
                    +1
                    Quote:工程师
                    所有计算都是针对“满载甲板”进行的-40架用于埃塞克斯的飞机。

                    仍然需要找到一种真正的行动,使美国人一口气就发射如此多的飞机。
                    Quote:工程师
                    弗里德曼在写作。 同时,还没有战斗准备。 装载完毕并准备使用-是

                    3x18战斗准备就绪的打击飞机。
                    Quote:工程师
                    据我记得,有很多英国箱子。

                    你有什么好玩的幻想。

                    您说过,美国飞机没有在英国的电梯上攀爬,战争期间英国的海军飞机是一个不错的破烂者。 当然,这是对的。
                    Quote:工程师
                    艾塞克斯是美国动员公司。 舰队的骨干。

                    嗯。
                    Quote:工程师
                    鹰是可用技术的终极飞船,从原则上讲,这是赶不上战争的。

                    事实上,是的。
                    Quote:工程师
                    有人称战后巴尔的摩主要是战后,但不想对鹰使用相同的方法

                    恰恰相反。 我认为Essexes的一半是战后飞船(从CV-21开始,除了CV-38),在这种情况下,它们看起来并不令人印象深刻。
                    Quote:工程师
                    如果美国人在一年前就中途安葬,他仍然只有时间进行最后的战斗。

                    7个埃塞克斯(Essexes)服役时间比中途岛和罗斯福晚。

                    实际上,对埃塞克斯有多种索赔要求。

                    从战争开始以来的主张。 太长太贵。 让我提醒您,虽然BuC&R,Newport和Battleham轮流设计埃塞克斯(Essex),但海军有足够的时间来处理诸如蒙大拿州,尤其是阿拉斯加这样的大型重要舰只。 此外,我不断想起从黄蜂到埃塞克斯,美国人成功打出1 AB和10 LC的事实。

                    可以选择在Yorktowns上添加书签,但在第8个位置上同时添加40个(AB *中为200K VI提供的《两洋海军法》)显然是可取的。

                    战争中期的要求。 您非常兴奋的船只的平衡是有争议的。

                    战争结束要求。 通常,与Midway不同,这是浪费钱,花光了钱。

                    *两洋海军法令的独立歌曲
                    (a)XNUMX万吨的首舰;
                    (b)航空母舰,二十万吨;
                    (c)巡洋舰XNUMX万吨;
                    (d)驱逐舰XNUMX万吨;
                    (e)潜艇,七万吨

                    似乎不是经过深思熟虑的文件。
                    1. 工程师
                      工程师 6二月2021 17:23
                      +1
                      仍然需要找到一种真正的行动,使美国人一口气就发射如此多的飞机。

                      好问题。 不幸的是,弗里德曼不是这里的助手。
                      3x18战斗准备就绪的打击飞机。

                      什么样的下马? 对此有争议
                      AB上没有同时发生101架现役飞机

                      有时,弗里德曼(Friedman)第154页。关于运营的演讲。 没有提到储备金。
                      恰恰相反。 我认为Essexes的一半是战后飞船(从CV-21开始,除了CV-38),在这种情况下,它们看起来并不令人印象深刻。

                      这是程序的冗余,但是决不能要求项目本身。
                      埃塞克斯是否因订购和建造超出预期而变得更糟? 某人最好的第二次世界大战战舰没有上。 某种双重思考

                      您说过,美国飞机没有在英国的电梯上攀爬,战争期间英国的海军飞机是一个不错的破烂者。 当然,这是对的。

                      好吧,不要狡猾,最后一对上还有机库和航空燃料储备,还有电梯和封闭装甲机库的概念。 关于BDSM和Vic的现代化,这是由歪曲的概念产生的,尽管我随便提到
                      他还谈到了最初设定的彻底失败-在敌方优势条件下在密闭水域采取行动

                      我认为通过将航空母舰与飞机分开来为英国人辩护是荒谬的。 相同的Eagle飞机库和电梯大小不等,设计精良,无可抱怨。 见过光。 在马耳他,英国人将走得更远。 航空母舰实质上是一艘基础设施船。 他与电梯和飞机库战斗。

                      可以选择在Yorktowns上添加书签,但在第8个位置上同时添加40个(AB *中为200K VI提供的《两洋海军法》)显然是可取的。

                      约克镇是一艘好船。 但是即使在此版本中,美国人也没有时间参加第42年的战斗,到了第44年,他们已经拥有了Essexes,这更适合长时间作战。 ,可销售数量。 所以没有必要

                      战争中期的要求。 您非常兴奋的船只的平衡是有争议的。

                      相反,我很高兴来自 不平衡 项目
                      在震动能力方面,艾塞克斯并不比Needle弱。 不会激发灵感吗?
                      电梯,肛门,驾驶舱-一切都合适。第二次世界大战几乎完美的产品概念

                      两洋海军法案的另外一首歌

                      Essex与它有什么关系?
                      停止编织)
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 6二月2021 18:21
                        +1
                        Quote:工程师
                        不幸的是,弗里德曼不是这里的助手。

                        gu 以大和号为例,第一波有227架8层甲板的飞机。 第二和第三次(实际上,这是一次失败的波)-总共167架飞机。
                        Quote:工程师
                        对此有争议
                        AB上没有同时发生101架现役飞机

                        建立了艾塞克斯AB型机翼-3个打击中队(轰炸机,鱼雷轰炸机,侦察机(也包括轰炸机)和第4架双翼战斗机(36架)。共计90架,另加每种类型的3架备用飞机,以及一名机长。到战争结束时,典型的航空群由2x36 IS和2x15鱼雷轰炸机和潜水轰炸机组成。

                        对于Hellquet的所有优势,他对LK都是一般的。 因此,您对Essex强大功能的热情似乎使我不知所措。
                        Quote:工程师
                        埃塞克斯是否因订购和建造超出预期而变得更糟? 某人最好的第二次世界大战战舰没有上。 某种双重思考

                        是的,战争中最好的战列舰结果很糟糕。 尽管在我看来,缺少Hood和复合Z的高速LK的短缺是无条件的,所以我不能说Vanguard的制造是故意的。 多少先锋队会拿出最后10个Essexes中的一部分作为金钱?
                        Quote:工程师
                        他还谈到了最初设定的彻底失败-在敌方优势条件下在密闭水域采取行动

                        是的当您震惊地宣布凯瑟琳似乎用“讨厌的扫帚”将石灰从地中海中扫出时,我发现很难继续进行讨论。
                        Quote:工程师
                        我认为通过将航空母舰与飞机分开来为英国人辩护是荒谬的。

                        为什么会这样? 毫无疑问,唯一真正能够海上作战的国家是美国。 但这不应该作为对任何问题的最后通answer,例如臭名昭​​著的德国国会大厦上方的国旗。 就像我说的,除了巴尔的摩,格尔恩和巴拉with以及有保留的人之外,我不喜欢任何美国军舰。
                        Quote:工程师
                        但是即使在这个版本中,美国人也没有时间参加42年的战斗。

                        是中途(尽管埃塞克斯(Essex)向右移了一年,但有时间)。 但是43年秋天一年向前发展。 我记得美国人在2日的2/42-1日的2/43发生了航空母舰危机。 ROBIN号航空母舰就这样。
                        Quote:工程师
                        第二次世界大战的几乎完美的产品概念

                        美国人无意中出于一艘他们甚至没有接近41年的战术而造船。 在这方面,他是成功的。
                        Quote:工程师
                        Essex与它有什么关系?

                        尽管该法案适合6-7名Essexes,但 更多 13艘战舰(其中6艘伪装成巡洋舰)。 因此,对Essex作为船舶的索赔只是对USN整体索赔的很小一部分。
                      2. 工程师
                        工程师 6二月2021 19:32
                        +1
                        以大和号为例,第一波有227架8层甲板的飞机。 第二和第三次(实际上,这是一次失败的波)-总共167架飞机。

                        但是,并非所有套牌都是Essexes。 该示例也不具有代表性,因为它不是您臭名昭著的alpha罢工。 美国人对神风敢死队采取了行动。 并保留了一些机器

                        实际上,这种平衡一直在向战斗人员转移。 到战争结束时,典型的航空小组由2x36 IS和2x15鱼雷轰炸机和潜水轰炸机组成。

                        对于Hellquet的所有优势,他对LK都是一般的。 因此,您对Essex强大功能的热情似乎使我不知所措。

                        是的,我们在说什么。45年,IS逐渐取代了飞机的其余部分。 因为航母决斗已经成为过去。 当然,大和号处理的重点是战斗机的航空母舰。 这就是为什么如果只有几个人的话,它不会立刻被撕裂的原因。 为了责备埃塞克斯,好吧,这样的事情。 甚至更令人质疑埃塞克斯的惊人能力。
                        相较于45岁的Implacable?
                        是的,战争中最好的战列舰结果很糟糕。 尽管在我看来,缺少Hood和复合Z的高速LK的短缺是无条件的,所以我不能说Vanguard的制造是故意的。 多少先锋队会拿出最后10个Essexes中的一部分作为金钱?

                        成本已经讨论了很多次。 我本人已经举例说明了美国工业界极富争议性。 好吧,好的薪水是英语的两倍。 因此,劳动力成本也高于英国。 没有人知道在美国建造Vanguard会花费多少。 它将贵三到四倍。 但是至少我会有时间参加战争。
                        10个Essexes比任何数量的Vanguards有用。 突然。

                        是的当您震惊地宣布凯瑟琳似乎用“讨厌的扫帚”将石灰从地中海中扫出时,我发现很难继续进行讨论。

                        原来是关于 航空母舰 石灰)凯瑟琳不是。
                        否认阶段被延迟了,但是哦
                        为什么会这样? 毫无疑问,唯一真正能够在海上进行战争的国家是美国。

                        日本仍然能够做到。
                        埃塞克斯之所以好,是因为它是最佳的动员选择。 Shokaku也不错,但难度更高。
                        英国台词本来可以显得更加端庄,但绝对存在愚蠢的错误估计。 在这方面,他们没有平等。 更明智的计划也无济于事

                        是中途(尽管埃塞克斯(Essex)向右移了一年,但有时间)

                        赶不上时间。 而且圣克鲁斯没有时间。 仅在假设我们正在建造约克而不是艾塞克斯的前提下才有可能。 并在订购后将其正确放置,但这是不可能的。 我们需要准备一个地方,创建一个物料库存,一个地方工人。
                        调试后一年内不能再移动六个月来招募,培训和召集人员。 我们没有时间以任何方式参加第42届战斗。
                        我记得美国人在2日的2/42-1日的2/43发生了航空母舰危机。 罗宾斯号(USS ROBIN)就是这样。

                        告诉B并告诉我它有多关键
                        因此,对Essex作为船舶的索赔只是对USN整体索赔的很小一部分。

                        USN在组成和构建阶段非常不理想。 哇,什么新闻。
                      3. 樱桃九
                        樱桃九 6二月2021 20:06
                        +2
                        Quote:工程师
                        但是,并非所有套牌都是Essexes。

                        TG 58.1:大黄蜂,本宁顿,贝​​劳伍德,圣哈辛托; TG 58.3埃塞克斯,邦克山,汉考克和巴丹
                        5 Essexes,3独立。 这很重要?
                        Quote:工程师
                        该示例也不具有代表性,因为它不是您臭名昭著的alpha罢工。 美国人对神风敢死队采取了行动。 并阻止了一些机器

                        好像防空单位应该被Alfastrike机器占据。
                        Quote:工程师
                        为了责备埃塞克斯,好吧,这样的事情。 甚至更要质疑埃塞克斯的惊人能力。

                        它是什么。 您对AB的作用有一种了解,而美国人则略有不同。 不知何故,它们的大型AV逐渐成为空中优势舰艇,并且吉普车主要使用对海岸的冲击功能。
                        Quote:工程师
                        相较于45岁的Implacable?

                        HMS Implacable于1945年年中带着81架飞机抵达太平洋,其中包括48架Seafire III,12架萤火虫和21架复仇者。
                        我记得,没有帮助者,您是不安全的。
                        Quote:工程师
                        10个Essexes比任何数量的Vanguards有用。 突然。

                        平时? 不是事实。
                        Quote:工程师
                        最初是关于Limey航母的

                        Shtosh,我不得不在没有航空母舰的情况下旋转。
                        Quote:工程师
                        日本仍然能够做到。


                        Quote:工程师
                        埃塞克斯之所以好,是因为它是最佳的动员选择。 Shokaku也不错,但难度更高。

                        因为Sekaku根本没有动员。 因此,加上各州-他们的“动员”项目可媲美其他人的鼓。 这不仅与AB有关。
                        Quote:工程师
                        英国台词本来可以显得更加端庄,但绝对存在愚蠢的错误估计。

                        是的,英国海军航空不是很成功。
                        Quote:工程师
                        告诉B并告诉我它有多关键

                        好吧,事实上,美国人并不重要,他们在智利打了些小仗。 就是说,尽管如此,劳动剥削以及所有这些都是冰冷的。
                        Quote:工程师
                        USN在组成和构建阶段非常不理想。 哇,什么新闻。

                        是的但是你要参加先锋 wassat

                        然后再次。 在我看来,英国人的怪异远非美国人的怪异。 相比之下,即使是您如此钟爱的KD5,也是可以解释的。
                      4. 工程师
                        工程师 6二月2021 20:53
                        0
                        5 Essexes,3独立。 这很重要?

                        显然是的)
                        好像防空单位应该被Alfastrike机器占据。

                        不要玩弄防空,BLO的PLO Plus作战增援部队,由于神风敢死队的威胁,有必要分配比平常更多的兵力。
                        它是什么。 您对AB的作用有一种了解,而美国人则略有不同。 不知何故,它们的大型AV逐渐成为空中优势舰艇,并且吉普车主要使用对海岸的冲击功能。

                        不对。 在45岁时,大家伙和小婴儿平顶锅都在沿海地区毁灭。 海盗船提供了很好的机会。
                        不再期待舰队之战。 受益IB,而不是以前的干净鼓手。
                        海盗船可携带2-1000磅。 单独的地狱猫。 在冲绳,海盗船以非常不错的精度放置了炸弹和凝固汽油弹坦克。
                        毫无疑问,在对抗大和号的情况下,地狱潜水员会更好一些,但是在鱼雷减速的情况下,海盗船还有很多乐趣。
                        HMS Implacable于1945年年中带着81架飞机抵达太平洋,其中包括48架Seafire III,12架萤火虫和21架复仇者。

                        我记得,没有帮助者,您是不安全的。

                        记住不好。 萤火虫和潜水轰炸机一样好,但实际载荷是1000磅。
                        Cyphar 3-一磅500 但是他迫切需要一个额外的油箱。 因此,我们从鼓手那里移除了Sifires。
                        Implacable上实际上没有鱼雷轰炸机。 英国鱼雷不会去复仇者联盟。 运送的阿米尔鱼雷很少。 但是我们会认为Avenger是个坏蛋,因为Brit不应责怪他必须在杜比尚车队中服役。 船还不错,值得拥有更多。
                        约克镇CV-10
                        航空集团88 VF-88 30 F6F 1945年XNUMX月
                        6架F6F-5N
                        3架F6F-5P
                        VB-88 15 SB2C
                        VBF-88 37 F4U
                        VT-88 1 5 TBM
                        30名成熟的前锋对21名复仇者联盟
                        37架壮丽的海盗与12头马拉加萤火虫(尽管我同情这架飞机)
                        30名地狱猫中有39名可以携带相当于萤火虫的炸弹。
                        美国航空母舰拥有更多燃料。 炸弹也更多
                        主要完成优势。
                        平时? 不是事实。

                        事实是,朝鲜战争越发激烈。
                        是的,英国海军航空不是很成功。

                        像航空母舰一样,为什么要害羞。
                        因为Sekaku根本没有动员。

                        无疑
                        因此,加上各州-他们的“动员”项目可媲美其他人的鼓。

                        由陌生人 最好的,更确切地说。
                        Shtosh,我不得不在没有航空母舰的情况下旋转。

                        结果很糟糕)

                        好吧,事实上,美国人并不重要,他们在智利打了些小仗。 就是说,尽管如此,劳动剥削以及所有这些都是冰冷的。

                        这是正确的。 这是关于德国国会大厦横幅的答案。 花了不必要的钱,但在练习和刺激之间踢了屁股。

                        是的但是你要参加先锋

                        埃塞克斯(Essex)是最好的,因为他适时参加了战争,形成了海军的山脊,并在膝盖上摔伤了敌人。 它们的建造超出了必要,这不是艾塞克斯的问题。

                        先锋队是最好的,因为……什么也没做,但是Limephils喜欢。
                      5. 樱桃九
                        樱桃九 6二月2021 21:29
                        +1
                        Quote:工程师
                        显然是的)

                        这不是很明显,因为第一波飞机的一半是信息安全,包括来自独立国家的飞机。
                        Quote:工程师
                        防空,BLO的PLO Plus作战增援部队,由于神风敢死队的威胁,有必要分配比平常更多的兵力。

                        好吧,他们做到了。 无论您说什么,您将无法在Yamato上两次发射所有58.1和58.3飞机。
                        Quote:工程师
                        海盗船提供了很好的机会。

                        提供,尽管主要的信息安全性是f6f。 但是在我看来,您已经脱离话题了。
                        Quote:工程师
                        因此,我们从鼓手那里移除了Sifires。

                        自然地,我们将其划掉,这就是大院的防空。
                        Quote:工程师
                        主要完成优势。

                        您似乎再次证明了IB的Corsair和Hellcat比Sefire更强大。 恭喜你
                        Quote:工程师
                        事实是,朝鲜战争越发激烈。

                        朝鲜战争需要多少个AB? 也许您应该在AB上节省一些钱,并留下几个战车师,而不是将一切分散到最后?
                        Quote:工程师
                        是的,英国海军航空不是很成功。

                        像航空母舰一样,为什么要害羞。

                        海上航空。
                        Quote:工程师
                        准确地说,是其他最好的。

                        是的你可以。
                        Quote:工程师
                        结果很糟糕)

                        认真吗我没有注意到这样的问题。
                        Quote:工程师
                        这是正确的。 这是关于德国国会大厦横幅的答案。 ...

                        您再次忘记了我对第二次世界大战结果的反对意见。
                        Quote:工程师
                        先锋是最好的,因为

                        先锋是最好的,因为它是继Yamato之后唯一可以认为是合理设计的LC。 在这方面,先锋可以与之比较。
                        Quote:工程师
                        埃塞克斯(Essex)是最好的,因为他及时参加了战争,形成了海军的骨干力量,并在膝盖上摔伤了敌人。

                        埃塞克斯(Essex)是最好的,因为它成为了唯一能够进入海军航空的国家的主要AB。 实际上,以这种理解,它就不可能具有竞争对手。 但这并不能使它成为一个明智的项目。 成功-可能合理-不。
                      6. 工程师
                        工程师 6二月2021 22:04
                        0
                        好吧,他们做到了。 无论您说什么,您将无法在Yamato上两次发射所有58.1和58.3飞机。

                        我不是故意的您失去了争执的线索。 让我提醒您:球菌 两个埃塞克斯 反对大和集团但是即使在这里,我的估计也有所不同。 ... 一波40次,两次波涛,两次出击,每架avik总共有80架飞机每天对大和号进行两次出击。
                        您似乎再次证明了IB的Corsair和Hellcat比Sefire更强大。 恭喜你

                        不是这样比较了英国人和阿米尔人的冲击能力。 并且不参考特定任务
                        地狱战士和海盗船鼓手。 没睡每个人都对此表示同意。 埃塞克斯无疑是赢家。 在1945年中期,他有97名前锋,尽管其中67名前锋对于海上高速战舰的作战并非十分理想。 但是,毕竟在海军基地和其他沿海设施上都有罢工。
                        英国只有33个。
                        朝鲜战争需要多少个AB? 也许您应该在AB上节省一些钱,并留下几个战车师,而不是将一切分散到最后?

                        在这里,您再次搬出玩具。 困境是埃塞克斯或先锋。 没有TD。 答案肯定是艾塞克斯。 总是。
                        认真吗我没有注意到这样的问题。

                        不到一年的车队到马耳他就算没有问题。 他被击败了。
                        您再次忘记了我对第二次世界大战结果的反对意见。

                        剧院之间的资源比例为70-30。 我重复。 也就是说,假设您是对的,欧洲战争就输了。 但这是因为Yusevi好像不喜欢自己进餐吗? 还是关键的错误计算是在其他地方?
                        埃塞克斯(Essex)是最好的,因为它成为了唯一能够进入海军航空的国家的主要AB。 实际上,以这种理解,它就不可能具有竞争对手。 但这并不能使它成为一个明智的项目。

                        足智多谋的标本。 伊萨卡岛的直奥德修斯)
                      7. 樱桃九
                        樱桃九 6二月2021 22:45
                        0
                        Quote:工程师
                        但是即使在这里,我的估计也有所不同。 ... 一波40次,两次波涛,两次出击,每架avik总共有80架飞机每天对大和号进行两次出击。

                        Quote:工程师
                        开始时的两个Essexes在202年作战开始时有1945架作战飞机
                        当前每天至少有180架战斗战服,如果出现损失,将在一两天内通知其余XNUMX架。
                        Yahagi和驱逐舰不会因新的介绍而分心。
                        在白天,美国人将在四波浪中至少每架飞机进行2趟飞行

                        甚至您调整后的计算每天也要4次,完全是胡说八道。 如果它们不能合而为一,则有四波来自不同的船只。
                        Quote:工程师
                        1945年中期,他有97位鼓手

                        你看,我已经读过了。 但是,您认为这对航空母舰I是一个问题-Sea Fury,尤其是Westland Wyvern并没有成功。
                        Quote:工程师
                        困境是埃塞克斯或先锋。 没有TD。 答案肯定是艾塞克斯。 总是。

                        不。 困境是第5个无用的LOC或第20至第30个无用的AB。
                        Quote:工程师
                        休息了一年的马耳他车队几乎没有问题。

                        你不能取悦你。 例如,好像在菲律宾,车队没有间断。 我记得你必须努力使失去的Arc Royal等同于42年的美国航母种族灭绝。
                        Quote:工程师
                        但这是因为Yusevi好像不喜欢自己进餐吗? 还是关键的错误计算是在其他地方?

                        一切。 失败就像胜利一样,是努力的复杂结果。 毫无疑问,资源的分配(物质的和后勤的)也有所贡献,尽管鉴于美国人缺乏资源稀缺,这种贡献绝不是决定性的。
                        Quote:工程师
                        足智多谋的标本。

                        你能做什么。 TF 38/58的大部分遮挡了阳光,使心灵变暗。 因此,您将拥有克利夫兰最好的巡洋舰,埃塞克斯最好的AB,爱荷华州最好的战列舰,至少如果不是南达科他州的话。 好吧,F6F和F4Yu当然是最好的飞机,尽管第一个是hack,第二个是史诗般的失败。
                      8. 工程师
                        工程师 6二月2021 23:12
                        0
                        甚至您调整后的计算每天也要4次,完全是胡说八道。 如果它们不能合而为一,则有四波来自不同的船只。

                        您今天很呆板。 因为我们再次罢工,所以出现了4个波浪。 两波击中两次。 我不知道该怎么解释。 XNUMX月在冲绳岛的夏令时自己动手做。
                        你看,我已经读过了。 但是,您认为这对航空母舰I是一个问题-Sea Fury,尤其是Westland Wyvern并没有成功。

                        呵呵,“路是吃饭的汤匙”这一原则对我来说很重要。
                        关于飞龙的“一点”,你有点弯曲
                        你不能取悦你。 例如,好像在菲律宾,车队没有间断。

                        如果在第44次,则没有发生。 如果在42你说
                        认真吗我没有注意到这样的问题。

                        关于菲律宾,我的舌头不会转动。
                        我记得你必须努力使失去的Arc Royal等同于42年的美国航母种族灭绝。

                        我不用按美国人被世界上最强大的敌人砍死。 与方舟皇家队和荣耀队的角令人难以置信。
                        一切。 失败就像胜利一样,是努力的复杂结果。

                        很奇怪,我似乎已经从您那里清楚地了解到,失败是由三个人伪造的
                        1.衰老
                        2.德州-堪萨斯州的恶魔。 还是堪萨斯州-德克萨斯州?
                        3.一位乡下人参议员意外升任,超出了他的职级。
                        现在,一切都变得复杂了。
                        不确定贡献

                        所以我谈论它
                        爱荷华州是最好的战舰

                        大和是最好的。
                        u和F6F和F4Yu当然是最好的飞机

                        海盗船无疑是最好的。 《先锋先锋的海怒》成为历史的垃圾箱。 虽然我已经承认我对前者的爱。
                      9. 樱桃九
                        樱桃九 7二月2021 00:04
                        +1
                        Quote:工程师
                        因为我们再次罢工,所以出现了4个波浪。 两波击中两次。

                        像以前一样,仍然需要找到一个实际的操作,每天的出勤次数要多于可用飞机的次数,更不用说它是两倍。
                        Quote:工程师
                        呵呵,“路是吃饭的汤匙”这一原则对我来说很重要。
                        关于飞龙的“一点”,你有点弯曲

                        是的,是的。 怎么做,美国人没有达到第42名,英国没有达到第45名。
                        Quote:工程师
                        美国人被世界上最强大的敌人砍死。 与方舟皇家和荣耀的角令人难以置信。

                        这个最强大的敌人在800场一次行动中拥有42架沿海飞机。 我不记得了
                        Quote:工程师
                        1.衰老
                        2.德州-堪萨斯州的恶魔。 还是堪萨斯州-德克萨斯州?
                        3.一位乡下人参议员意外升任,超出了他的职级。

                        国务院被遗忘了。

                        正如我所说,失败是所有努力的复杂结果。
                        Quote:工程师
                        大和是最好的。

                        也许。 虽然有争议。
                        Quote:工程师
                        海盗船无疑是最好的。

                        我认为,如果38年的海军曾说他们正在为英国和ILC订购一架飞机,而USN将在XNUMX年内收到这架飞机,那么没有战斗就不可能实现。
                      10. 工程师
                        工程师 7二月2021 00:32
                        0
                        与以往一样,仍然需要找到一个真正的操作,每天的出勤次数要多于可用飞机的次数,更不用说它的飞行次数是原来的两倍。

                        CV-47 140副机每天在釜山周边飞行。
                        https://military.wikia.org/wiki/USS_Philippine_Sea_(CV-47)
                        这个最强大的敌人在800场一次行动中拥有42架沿海飞机。 我不记得了

                        也就是说,在41-42年间,有一种力量比Kido Butai还强大吗?
                        飞机的数量是来自克里特岛的? 结果如何? 更不用说事实了,在对付海军目标时,里奇霍芬的军团比事实上的雅普弱得多。
                        有趣的故事不见了。 但是我要睡觉了对不起
                      11. 樱桃九
                        樱桃九 7二月2021 01:22
                        0
                        Quote:工程师
                        釜山周边地区每天有140个航班。

                        )))不,不会。 第7舰队的太妃糖飞行也不会进行。
                        Quote:工程师
                        飞机的数量是来自克里特岛的?

                        座。
                        Quote:工程师
                        也就是说,在41-42年间,有一种力量比Kido Butai还强大吗?

                        从数量上讲-第一排中任何国家的任何空军。 一个AB-一个由苏联资金资助的三团师。
                        Quote:工程师
                        但是我要睡觉了对不起

                        hi
                      12. 工程师
                        工程师 7二月2021 09:51
                        0
                        )))不,不会

                        我毫不怀疑)
                        座。

                        我在此操作中详细介绍了Axis的空中攻击。 那里有800架飞机,或者可与日本神童媲美?
                        从数量上讲-第一排中任何国家的任何空军。 一个AB-一个由苏联资金资助的三团师。

                        比例感已经完全改变了。 可惜的是,你们中的辩论者比研究者更强大。

                        控制射门。 我完全忘记,与先生们不同,Lymephiles不能一口气。 我今天检查了。
                        “海怒”没有进入“禁欲之城”甚至“幻境”的机库。 飞龙更是如此。
                        英国军事思想的黑狗不想洗掉它。

                        今天到此为止。 打英国人不应该成为惯例。
                        直到下一次 hi
                      13. 樱桃九
                        樱桃九 7二月2021 14:07
                        0
                        Quote:工程师
                        我毫不怀疑)

                        是的,阿尔法打击手不会破坏沿海地区的工作。 这会引起您的道德抗议吗?
                        Quote:工程师
                        我在此操作中详细介绍了Axis的空袭。

                        Quote:工程师
                        AB-由苏联拨款资助的一个三团师。

                        比例感已经完全改变了

                        再来二十五。 您再次忘记,几乎没有人知道海军航空与陆地航空之间的区别。 直到Nimitz,样本42​​(含)。 英国人从一个非常明智的想法出发,即不可能用舰载机挑战战斗区的空中优势。 或者相反,将有足够的信天翁,因为敌人除了水上飞机之外什么也没有。
                        Quote:工程师
                        我完全忘记,与先生们不同,Lymephiles不能一口气。 我今天检查了。

                        我必须提醒您,呼吁对话者的品德从来都不是一个好主意。
                        Quote:工程师
                        “海怒”没有进入“禁欲之城”甚至“幻境”的机库。 飞龙更是如此。

                        战后空中翼
                        杰出人物-格鲁曼TBF复仇者,小贩海怒
                        胜利-海盗,塘鹅,泼妇
                        难以置信-德哈维兰大黄蜂,布莱克本火力

                        至于不幸的飞龙,他们从半人马座和针头等阿尔比恩公司工作。

                        Quote:工程师
                        英国军事思想的黑狗不想洗掉它。

                        我早就知道,您因不足够的机库和飞机升降机而向英国索赔约44年,这与Fairey Swordfish截然不同。
                      14. 工程师
                        工程师 7二月2021 20:03
                        0
                        只是为了结束话题

                        狂怒的海-高度4.84 m Illastries的机库-额定值为4。 要安装88m高的海盗船,必须将翼尖切开4.6英寸
                        “海怒”只能基于Illastries的上层平台,而“ Implacable”则更少。 它可以起降。 没打架
                        当然,在巨像中放置了愤怒。

                        从字面上看,伊拉斯特里没有战后的空中机翼-从45岁起,他就担任测试和训练的舰艇在40世纪52年代,两个愤怒的中队在其上进行了起降,但没有根据。 这些是所谓的第二线单位。 XNUMX年,他在北约演习中携带了一支荷兰海怒中队。 一切。

                        顽强者在51岁的上层甲板上载有另一个海怒中队。

                        主要由霍布斯英国航空母舰进行检查


                        胜利可以携带各种各样的飞机,但是只有在现代化之后。 对他而言,现代化是一个彻底的大修,因为机库已集成到承重结构中。 扣除通货膨胀因素后,现代化成本几乎比建筑成本高出一半半。 成本概念。
                      15. 樱桃九
                        樱桃九 7二月2021 21:49
                        +3
                        Quote:工程师
                        只是为了结束话题

                        我感谢训练有素的对话者。 但是,完全不愿意理解您所被告知的内容有些令人惊讶。
                        Quote:工程师
                        要安装4.6m高的海盗船,必须将翼尖切开4英寸

                        是的似乎更多。


                        The Furies主要与巨人合作。
                        还向英国人表明,Dantless并未乘坐装甲车攀爬(尽管甲板飞机上没有折叠翼不会向我向英国人提出疑问)

                        同时,复仇者联盟爬到了那里

                        因此,


                        实际上,这是我们观点之间的差异。 您可以合理地宣布,相对于美国人,英国人的空间很小,因此,没有任何美国飞机可以爬上他们,只有格鲁曼的,伍尔特(只有大锤和 女王-母亲。 如果埃塞克斯是一个浮动仓库,那么英国人会有某种形式的赫鲁晓夫浮动。 当23K限制的构造不再相关时,他们可能并不贪婪,尤其是在Implacable上。 在这方面,英国AB让人想起我心爱的南达科他州。

                        这当然是足够合理的。 战争结束时,英国人处于一种相当可笑的境地,当时其高度为4,3米的机库的打击型航空母舰实际上要比其具有机库的5,33米的辅助航母“巨像”(Colossus)逊色,尽管后者具有支持能力,尽管较小但更相关的机翼。

                        但是以我的拙见,格鲁曼的汽车和修剪的海盗船的机翼并没有那么糟糕,可以证明装甲车毫无用处(据我所知,在现实生活中,英国人没有配备F6F)。 此外,图片中清楚地显示了Gruman的汽车在英式机库中成功打入的原因。 因此对我来说,英国AB的问题是英国无法创建与TO标准相关的整体海军航空。 对于他们的30年代概念和30年代的车辆,这些船是完美的。
                      16. 工程师
                        工程师 8二月2021 12:01
                        0
                        关于航母的第三场战斗已经结束。 希望不会有第四个)还有很多其他主题

                        我一再指责您的热情朝着想要的方向发展。 您很生气,并谈论要变得个性化。

                        这是一幅幸福的图画
                        但是以我的拙见,格鲁曼的汽车和修剪的海盗船的机翼并没有坏到表明装甲车没有用。

                        但是在现实生活中,Avenger被安置在机库中,但是在前三个电梯中,他被背对背放置。 因此,它需要非常精确的定位,这使操作使用变得困难。
                        由于缺少美国鱼雷,复仇者被用作炸弹的90%。 在我比较抽象的船模范式中 可能 航空集团并非不利。 如果有可能使用美式飞机,那么我可以认为缺少美式鱼雷是一种令人讨厌的误解。
                        但是在评估真正的冲击能力时,一定不要忘记鱼雷的短缺。

                        这幅画不再那么幸福。
                        海盗的情况更糟。 在最后一对机库中(最强大的),即使在削减版本中,它们也不会爬。 坚韧不拔的人只适合进入下半机库

                        F6F被交付给英国,甚至通过Aviks的行动击落了使者。
                        球形真空真空装置充满了危险和纯粹的地狱猫似乎还不错,
                        但是,即使有分工,他对整个航空集团的航空燃料限制为6到7个航班。 与地狱猫一样,如果还扮演着活跃的鼓手而不是BVP的角色,那就不会太多了。


                        一般而言,讨论的目的是增进双方的知识和了解。 由于某种原因,在我看来这方面没有增长。 我抓住每一个机会
                        armouredcarriers.com,但为空。
                        我想相信我错了。

                        因此对我来说,英国AB的问题是英国无法创建与TO标准相关的整体海军航空。 对于他们的30年代概念和30年代的车辆,这些船是完美的。


                        这是一种常见的方法,在我看来,这根本是错误的。 军事装备的创建是产品开发的特例。 这些船是使用30年代后期的技术设计和建造的,但是 打算用于未来的战争... 亨德森是乔布斯这样的有远见的人。 而且由于战争并未证实他的计算,因此没有借口,因为如果iPhone出现故障,iPhone将没有借口。 航空母舰不能与航空兵分开,就像战舰不能与大炮分开一样。
                        亨德森也想预订Arc Royal。 幸运的是,他已经准备好了。 否则,他很可能会更快溺水而死伤更大,因此,由于装甲的原因,可能不得不牺牲d斯麦号的箭鱼。 或根本没有时间去Reynyubung。

                        如果您在不考虑战争验证的情况下为预计的装甲箱编写了SWOT分析矩阵的相似度,那么您可以看到。
                        1.炸弹防护看起来很扎实
                        2.防止鱼雷薄弱的一面
                        3.打击能力较弱(无论箭鱼的陡峭程度,因为只计划了24个鼓手)
                        4.对于英国适航性为负值很重要。 还不错,但看起来像是从方舟上退了一步
                        5受电梯和机库限制的扩展可能性是一个弱点。 尽管事实是,英国人已经在经营Furies以及拥有庞大机库和电梯的公司方面拥有多年的积极经验。
                        6.高射炮是必不可少的
                        7.计划的战斗稳定性-相当乐观,但有所保留

                        也就是说,即使在您的评估范例中,该项目最初看起来也很可疑。 我故意没有评估航空组飞机的质量。


                        所有产品的成功取决于事后的经验教训,计划指标和已实现指标的比较。

                        1.防止炸弹袭击。 通常,没有实现。
                        2.尽管尚未经过严格测试,但总体上已实现了对鱼雷的防护。 但是既然他们没有受苦,那就足够了。 一个好处。
                        3.影响力。 足以对抗意大利人。 对德国人的失败。 对日军而言,强大的部队即使在战争结束时也只能执行次要任务。
                        4.适航性。 原来好到优秀
                        5.可伸缩性-从坏到失败。
                        6高射炮必不可少。
                        7 ..真正的战斗稳定性。 对意大利人,是,对德国人,不。 事实证明,它是很好的保护措施,可防止因燃油泄漏而造成的神风敢死队和飞机发动机的压倒性冲击。 作为我评估成功的概念的一部分。 在您的框架内-与Essexes一样的计划外运气

                        也许我会写一篇关于第二次世界大战时期英国人的文章,所幸的是,中期网球没有写过关于他们的文章,而且一般意识中存在真空。
                        但是我希望我不再为它们争论。 笑
                      17. 樱桃九
                        樱桃九 8二月2021 15:38
                        0
                        Quote:工程师
                        您很生气,并谈论要变得个性化。

                        您不应以对论据的理解为对您的对手的主张的方式来提出您的主张。 也就是说,应该将与罪的斗争与与罪人的斗争分开。
                        Quote:工程师
                        但在前三部电梯中,它是背靠背放置的。 因此,它需要非常精确的定位,这使操作使用变得困难。

                        操作使用一直存在问题。 萨拉也是。 甲板操作的可能速度和所需速度被大大低估了。
                        Quote:工程师
                        这是一幅幸福的图画

                        您不太了解这些口音。 我的意思是,从技术上讲,可以为这种高度的机库制造现代飞机。 但是,美国人当然会根据自己的条件制造飞机,这可能适合英国人,但不合适。 不知何故,它在英国飞机上是行不通的。
                        Quote:工程师
                        公关
                        armouredcarriers.com,但为空。

                        考虑到在讨论航空组的规模时,我在其中引用了引号,您这么认为是很奇怪的。
                        Quote:工程师
                        F6F被交付给英国,甚至通过Aviks的行动击落了使者。

                        是的,让我不知所措,你是对的。 它还大量交付了1182件。
                        Quote:工程师
                        这些船是使用30年代后期的技术设计和建造的,但它们是为未来战争而设计的。 亨德森是乔布斯这样的有远见的人。

                        听着,好吧,这不是门。 这些人禁止我 s鼻 调查美国人民的敌人。 错误的有远见的人走了。
                        Quote:工程师
                        如果组成SWOT分析矩阵的相似图

                        赶上杀手!

                        实际上,上限为23K,并且具有以下选项:
                        约克敦
                        杰出
                        ry龙
                        Quote:工程师
                        炸弹防护看起来很牢固

                        一般水平保护。 例如,约克镇有一条83毫米的皮带,但装甲甲板(下图)只有36毫米STS。
                        Quote:工程师
                        2.防止鱼雷薄弱的一面

                        裕裕的弱点约克镇(Yorktown)的PTZ深度高达3,2米,一个英国人-差不多是4。
                        Quote:工程师
                        冲击能力是较弱的一面(无论箭鱼的陡峭程度,因为只计划了24个鼓手)

                        随着甲板公园的采用,需要不断地使飞机前后移动以允许着陆和起飞操作。 虽然这需要更大的甲板装卸方,但在55年,该舰的航空兵群被提升为更为有用的57-1945海盗和复仇者联盟。

                        1944年,HMS Illustrious的总编制部队为36艘海盗船和27架复仇者分配给了该舰(尽管并非全部由该舰携带)。 这使Illustrious可以部署36个Corsairs和18个复仇者,或27个Corsairs和27个复仇者。

                        尽管美国联络官一再对Illustrious级发动打击能力超过25架飞机的能力提出质疑(有些迟到1945年),但HMS Illustrious在携带57名海盗船和梭子鱼的力量时仍表现出了在39架中发动攻击的能力。一个范围。 她的姐妹们将发起类似的“罢工方案”。

                        7年1945月34日,在NAS Barber's Point从Enterprise飞机上降下了以下航空产品; [XNUMX]

                        美国太平洋舰队-海军航空母舰集团52(CVGN-52)-NYD SEATTLE 1x Grumman F6F-5 Hellcat-舰船的飞行
                        VFN-52-22x F6F-5 + 15x F6F-5P
                        VTN-52(鱼雷轰炸机中队)-16倍通用汽车TBM-3E复仇者

                        没想到。
                        45年真正的英国人的翅膀比45年真正的美国人的翅膀更强大。 谁曾想到。 好的,到45月XNUMX日,美国祖父已经在等待遣散,因此他没有上任。 但是即使在他最好的几年里,优势也只有大约一半。
                        日语-标准18 + 18 + 18 + 9备用。 对于英国人来说,还不如通常认为的那么糟糕。
                        Quote:工程师
                        对于英国适航性为负值很重要。 还不错,但看起来像是从方舟上退了一步

                        在上述背景下,这是相当值得的。
                        Quote:工程师
                        受电梯和机库限制的扩展可能性是一个弱点。

                        翻译成俄文后,三部电梯14,6x13,7比两部电梯13,5x6,6米要好。 这是真的。 日本人也有3部电梯。
                        Quote:工程师
                        6.高射炮是必不可少的
                        7.计划的战斗稳定性-相当乐观,但有所保留

                        Quote:工程师
                        也就是说,即使在您的评估范例中,该项目最初看起来也很可疑。

                        嗯在什么地方? 没有足够的电梯吗?
                      18. 工程师
                        工程师 8二月2021 17:27
                        0
                        实际上,上限为23K,并且具有以下选项:
                        约克敦
                        杰出
                        ry龙

                        方舟皇家。 这从根本上改变了事情。
                        现在在tpyming。 Illastries的设计已于21年36月XNUMX日获得批准
                        到36年底,即使对英国人来说,显然也无法达到23万吨的限制。 有充分的机会投入一吨半两吨进行进一步优化。 但这是挑剔的。
                        日语-标准18 + 18 + 18 + 9备用。 对于英国人来说,还不如通常认为的那么糟糕。

                        根据皮纳克(Pinak)的评估,其中只有3个。您能自己评价一个成熟的甲板停车位的容量吗? 犯规濒临绝技
                        但是即使在他最好的几年里,优势也只有大约一半。

                        那么争论的重点是什么? 我什么也没说。 他只是补充说,约克的工作速度要快得多。 对于旷日持久的行动,还有更多的燃料和弹药。
                        嗯在什么地方? 没有足够的电梯吗?

                        在战前范例中,将33-36架飞机的航空器放置在安全的机库中。 也就是说,最初,他们故意杀死了电击功能。 根据削减的航空兵群,减少了燃料和弹药的供应。
                        同时,根据战争开始时的人员编制,计划为打击职能计划增加两个中队鱼雷轰炸机和一个战斗机。
                        事实证明该范例是完全不可行的。 我必须按照聪明人的建议在31中介绍甲板停车位,并寻求燃料和弹药的储备。
                        Hiryu和Yorktown感兴趣地看着您的陈述。 在这里,对不起,我打勾。

                        这是正确的)。 装甲从未使德军摆脱英国人的炸弹。 12例中。 从意大利的fugasca中保存一次,从日本的250公斤中保存两次(或三次)。
                        随机3英寸甲板装甲? 不,您尚未完全理解我的概念。 约克的设计师没有设想海上舰队的概念。 但是英国设计师已经为各种垃圾倒在甲板上做好了充分的准备。 神风是日本的制导炸弹,可以这么说。

                        所有布朗的东西-500磅炸弹和6英寸的子弹。 神风队,甚至更多受控制的炮弹,没有人考虑过。 无法识别,无法解决威胁。
                        AB型杰出的中队,不震惊。

                        中队航母不存在。 在舰队主力的支持下并与之隔离,有防空,侦察,打击海上基地和船只的任务。 任何航空母舰都可以执行这些任务,但是成功的程度不同。 因此,航空小组可以针对特定任务而有所不同。
                        我只数了三个 不受压力 在整个战争期间为aviks KF作战。
                        要了解英国人自己并不认为他们的航空母舰是中队,那么看看它们的速度就足够了。 它甚至比计划成为战列舰中队基础的预计国王更大。 中队航空母的神话源于坎宁安先生在特定条件下进行的奇特而部分强迫的演习。 同时,胜利和Arc-Royal同时充当小型高速搜索和打击部队的一部分这一事实被忽略了。 顺便说一下,在克里特岛战役期间,Formidebl也独立行动。
                        关于英国人一开始对自己的航母的看法,例如42岁。 试图击退纳古莫的突袭,泄漏了索默维尔部队的战斗时间表。
                        复合A坚韧,强大,只有一个蠕变。
                        复合B四个R和旧的爱马仕。
                        就是说,一旦英国编队中有超过1-2艘航空母舰,它们便立即开始编队 休克 拳头
                        关于鱼雷的保护(这不等于PTZ,这是一个复杂的指标),我将再次签名。
                      19. 樱桃九
                        樱桃九 8二月2021 22:50
                        +1
                        Quote:工程师
                        方舟皇家。 这从根本上改变了事情。

                        从Lex到起重机,英国人是否做到了最好的AB? 从你那里来? 我当然是了!
                        Quote:工程师
                        23吨的限制将不起作用。 有充分的机会扔出一吨半两吨进行进一步优化

                        车,你错了。 与LK不同的是,ap AB并不夸张,即使Essex最初的价格也低于20K。
                        Quote:工程师
                        在他最好的几年里,优势大约是一半。

                        航空组规模优越。
                        Quote:工程师
                        就是说,最初,敲击乐的功能是故意的。 根据削减的航空兵群,减少了燃料和弹药的供应。

                        是的,事实证明这是一个错误。 约克600万公升的航空燃料库存,光辉的230万,坚韧的342万,光辉的430万机库在约克166,4х19,2х5,25(3 195平方米),光辉139,6х18,9、4,3x2(638 18)平方米,比美国人少51,2%?),第二个机库18,9x4,9x968(2平方米+ 638 = 3)被添加到Indomitable,这到底是什么,算术是资产阶级的伪科学),在“不死之城”中,第二个机库为605x63,4x18,9(4,3平方米),上层机库未更改,总计1198 3个,但天花板太低了。在836年代,飞机会转回,而不是上升。
                        哦,是的。 方舟皇家。 它的飞机库距离Midway飞机库4/5。 略低,分别为4,88和5,33。
                        Quote:工程师
                        装甲从未使英军脱离德国的炸弹。 12例中。

                        哪辆装甲车沉没了12枚德国炸弹? 我不记得马上。
                        Quote:工程师
                        所有布朗的东西-500磅炸弹和6英寸的子弹。 神风队,甚至更多受控制的炮弹,没有人考虑过。 无法识别,无法解决威胁。

                        预计甲板会抵抗从500英尺以下掉落的7000磅半装甲穿甲弹和从250英尺以下掉落的11,500磅SAP炸弹。 据计算,只有将甲板降到1000英尺以下时,甲板才能抵抗4500磅的穿甲炸弹。

                        在6英寸炮弹上,机库墙将抵抗7000码以上的火,并在所有射程下停止4.7英寸炮弹。 3英寸甲板变得容易受到6码以外的23,000英寸炮弹猛烈袭击。

                        零号的重量尚未使其等同于相同重量的穿甲炸弹。 但是,炸弹的重量被低估了,这是事实。
                        Quote:工程师
                        Formideble也独立行动。
                        ...
                        就是说,一旦英国编队中有超过1-2艘航空母舰,它们便立即开始形成单独的激波拳头。

                        好吧,一个独立的航空母舰不是风水,甚至不是美国人。

                        你是对的,生活和腐败的女孩是正确的-算术迫使英国人也将AB从“战舰的长臂”转移到主要的损毁经销商,而美国人为此做好了准备,而英国人则比日本人差得多。
                      20. 工程师
                        工程师 9二月2021 10:56
                        0
                        从Lex到起重机,英国人是否做到了最好的AB? 从你那里来? 我当然是了!

                        哦,是的。 方舟皇家。 它的飞机库距离Midway飞机库4/5。 略低,分别为4,88和5,33。

                        我可以重复多少次,说方舟是毫无保留的好船? 即使考虑到它的两个巨大缺陷
                        车,你错了。 与LK不同的是,ap AB并不夸张,即使Essex最初的价格也低于20K。

                        目前尚不清楚是什么引起了这里的混乱。 毫不含糊地夸张。
                        布朗先生,请您发言
                        1935年的伦敦会议(未批准1936年条约)降低了对单个船舶的限制
                        至23,000吨,但取消了总吨位的限制。 到那时,Ark Royal的产量为22,000吨。

                        而且
                        航空母舰的重量不得超过23,000吨,也不得携带超过6.1英寸的枪支。 #
                        允许使用超过5.25支XNUMX英寸或以上的枪支。

                        我已经厌倦了推荐阅读。
                        是的,事实证明这是一个错误。 约克600万公升的航空燃油库存,230万英磅,难以抗拒的342万,约克不可抗拒430万个机库166,4х19,2х5,25(3 195平方米),Ilstristious139,6х18,9,4,3x2(638平方米) ,比美国人还低18%?)第二个机库51,2x18,9x4,9(968平方米+ 2 = 638)被添加到“坚不可摧”中,到底是什么,算术是资产阶级伪科学),第二个机库不可容纳的面积为3x605x63,4(18,9平方米),上部机库未更改,总计4,3个,但天花板太低。

                        令人惊讶的是,一谈到低俗的数字,一切就开始落到实处。 但是,甚至不要试图四舍五入并暗示大致相等,并指出约克的机库仅大18%。 让我们上一层到驾驶舱。

                        比较规模。 看看这个。 约克的飞行面积大1.4倍。 同时,没有愚蠢的瓶颈。 请注意,剃光时出色的防空电瓶将如何毁坏他的驾驶舱。
                        我认为我们将约克飞机的整体优势提升了30倍。 但是这两个套牌的总和中有XNUMX%看起来非常接近现实
                        固执的还不错。 我从来没有写下来吸。 但是他比埃塞克斯差很多,必须与他进行比较。 您通常不会接受有关比较书签日期的技巧。 英国人被迫冻结了书签之后的第二个三位一体,但他们并没有浪费时间,而是花了很多时间完成该项目。
                        英国人一键破坏了坚不可摧-像两个前机库一样,服务于两个机库的后部电梯很小。 前面很大,在鼻子上。
                        哪辆装甲车沉没了12枚德国炸弹? 我不记得马上

                        他们得到哪一个失败了。 总的来说,考虑到不是一个阿米尔人也被炸弹击沉了,这真是一件大事。

                        您只需要摆脱航母类型和口号的基础,例如直布罗陀-马耳他线上的理想航母,就会有规范。 并且仍然考虑封闭机库与开放机库的决斗
                      21. 樱桃九
                        樱桃九 9二月2021 15:21
                        +1
                        Quote:工程师
                        我可以说多少次方舟是毫无保留的好船?

                        比Lizzie晚发现一艘好的英语战舰总是很高兴的。
                        Quote:工程师
                        毫不含糊地夸张。
                        布朗先生,请您发言

                        我在上面的引用中没有看到它。 30年代后期的所有英语AB均符合23K标准。
                        Quote:工程师
                        令人惊讶的是,一谈到低俗的数字,一切就开始落到实处。

                        是的后三名英国人的机库面积较大。
                        Quote:工程师
                        让我们上一层到驾驶舱。

                        你为什么需要它? 我们已经在谈论基于甲板的吗?
                        Quote:工程师
                        但是他比埃塞克斯差很多,必须与他进行比较。

                        为什么在地球上您将合同船与非合同船进行比较? 大黄蜂是经过谈判的美国人。
                        Quote:工程师
                        前面很大,在鼻子上。

                        是的,这是一个奇怪的决定。
                        Quote:工程师
                        英国人被迫冻结了书签之后的第二个三位一体,但他们并没有浪费时间,而是花了很多时间完成该项目。

                        VI不变。 例如,通过减少第二个机库的高度来表达对项目的修订。
                        Quote:工程师
                        总的来说,考虑到不是一个阿米尔人也被炸弹击沉了,这真是一件大事。

                        这些船似乎被炸弹击中,之后沉没了一点。 是的,Yorke也设法与PL见面,但是谁在这里进行煽动?
                        Quote:工程师
                        您只需要摆脱航母类型和口号的基本知识,例如直布罗陀-马耳他线上的理想航母,就会有规范

                        是? 那好吧。
                        Quote:工程师
                        固执的还不错。 我从来没有写下来吸。

                        我知道,您也在慢慢地走向现实。 这或多或少地在于一个事实,即亨德森的远见卓识输给了美国人根本没有的``只是多坐飞机''的远见卓识。 是的,那也发生了。 但是,这些想法还不错。 双方都理解了这一点,因此双方都以40-42将他们的理解推向了43K VI。
                      22. 工程师
                        工程师 10二月2021 14:41
                        0
                        局势终于超出了礼节的范围。
                        船舶的标准排水量为23400 在项目上 嵌入 1939年 (通常在战争开始后的第二个)(已宣布第二次合同)在合同结束时已从其他设备中获取了脂肪。 内裤或十字架。 不是合同的,还是合同的 原版的 项目,但当合同变成虚构作品时从建筑开始,那么这些小丑角的法官是谁? 南达科他州的案子有直接竞争者。
                        约克镇(Yorktown)很热。 好吧,毫无疑问,没有人会犯错,但是讨论仍在继续,至少您打开了Vika。 您对Midnake粉丝的最低期望

                        现在就足够了
                      23. 樱桃九
                        樱桃九 10二月2021 21:56
                        -1
                        Quote:工程师
                        局势终于超出了礼节的范围。

                        我绝对不明白-他从上面说-对我如此严厉的对待的原因

                        让您放心。 据我所知,我们争端的所有主题早已融化为犁头。 好吧,除了4个essexes。
                        Quote:工程师
                        根据该项目,这艘标准排水量为23400的船于1939年停泊(这是战争开始后的第二艘船,通常在战争开始后如此),该船在建造完成时已经通过额外的设备增加了脂肪,现已宣布为合同船。

                        当然可以商量。
                        5条
                        航空母舰的标准排量不得超过23,000吨(23,368公吨),也不得携带口径超过6.1英寸的枪支。 (155毫米)。

                        总的来说,Essexes的支持者对此提出了奇怪的谴责,因为27K纯粹是理论上的数字。 以使项目现代化的代价为代价-从第44位开始您肯定是正确的,从第39位开始您几乎是正确的。 朋友里昂不会让你说谎。 实际上,西图维娜(Situuevina)与有史以来和所有民族中最好的LK相似,退休的海洋情妇高估了她的健康状况。

                        Quote:工程师
                        南达科他州的案子有直接竞争者。

                        )))
                        不,离它很远。
                        Quote:工程师
                        您对Midnake粉丝的最低期望

                        你想再次冒犯我还是什么?
          2. 樱桃九
            樱桃九 8二月2021 15:40
            0
            Quote:工程师
            炸弹保护。 通常,没有实现。

            Hiryu和Yorktown感兴趣地看着您的陈述。 在这里,对不起,我打勾。
            Quote:工程师
            2.尽管尚未经过严格测试,但总体上已实现了对鱼雷的防护。 但是既然他们没有受苦,那就足够了。 一个好处。

            复选标记。
            Quote:工程师
            4.适航性。 原来好到优秀

            复选标记。
            Quote:工程师
            5.可伸缩性-从坏到失败。

            好,交叉
            Quote:工程师
            6高射炮必不可少。

            tick
            Quote:工程师
            7 ..真正的战斗稳定性。 对意大利人,是,对德国人,不。 事实证明,它是很好的保护措施,可防止因燃油泄漏而造成的神风敢死队和飞机发动机的压倒性冲击。 作为我评估成功的概念的一部分。 在您的框架内-与Essexes一样的计划外运气

            随机3英寸甲板装甲? 不,您尚未完全理解我的概念。 约克的设计师没有设想海上舰队的概念。 但是英国设计师已经为各种垃圾倒在甲板上做好了充分的准备。 神风是日本的制导炸弹,可以这么说。
            Quote:工程师
            也就是说,即使在您的评估范例中,该项目最初看起来也很可疑。

            我还没看到
            Quote:工程师
            3.影响力。 足以对抗意大利人。 对德国人的失败。 对日军而言,强大的部队即使在战争结束时也只能执行次要任务。

            这是我们奇怪的争论的主题。 AB型杰出的中队,不震惊。 我准备考虑他们对零可能性战争的震惊 但我不认为这是他们的劣势... 差,约克 也是AB中队,而作为AB中队,他们肯定更糟.

            您是说,从44年开始,战争要求休克集团重新平衡AB,与此相关的是,航空兵中美国人的失衡成为他们的优势,反之亦然,英国人的优缺点也越来越少。 是这样,我没有反对。 所以我谈到 成功的 美国AV。

            埃塞克斯单独,我在这里没有涉及。 艾塞克斯是一个愚蠢的动员项目。 以这种身份,他证明是相当成功的,人们不得不承认这一点。 但是,我发现,在维森第二部法案得以实施后的三年之内,以及在取消所有限制的两年后,美国人没有什么比愚蠢的动员计划更好的了。
          3. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 8二月2021 16:34
            -1
            Quote:工程师
            由于缺少美国鱼雷,复仇者被用作炸弹的90%。

            更确切地说,由于美国空降鱼雷的令人作呕的质量。 航空中的“鱼雷丑闻”甚至比潜水艇员更糟。 截至1941年10月,只有1943%的鱼雷掉落是正常的。 到31年中,成功排放的百分比已上升至XNUMX%。 这就是为什么复仇者联盟在炸弹爆炸后被释放的原因,他们的工作人员学会了轻轻潜水。
            此外,复仇者号武器舱的尺寸是专门为Mark 13设计的,其特点是长度短-因此,洋基队无法从任何盟军或中立国借用鱼雷。
          4. 工程师
            工程师 8二月2021 16:54
            0
            正如他们在军队中所说的那样,一切都是对的,但是错了。
            只是到了44年底,才清楚地发现梭鱼是英国的主要鼓手,并未出口热带地区。 他们被紧急地换来了复仇者联盟,鱼雷短缺,无法进入“复仇者”尸体,这是主要原因。
            在44岁末,在礼貌范围内有来自阿默斯的鱼雷。
  • ignoto
    ignoto 7二月2021 07:29
    0
    题。 可以在保持盔甲总质量的同时保护肢体吗?
    在大和级的战列舰上,城堡的装甲厚达50-80毫米,即使从下方也受到装甲的保护。
  • 的Avior
    的Avior 6二月2021 12:22
    +8
    即使没有美国人,每个人都知道如何以十倍的优势取胜。
    但并非所有人都知道如何提供10倍的优势。
    如果可以的话,我们将提供...
    1. Santa Fe
      7二月2021 04:36
      0
      不知道,但是了解10倍的优势表明情况非常奇怪

      按照商品货币的通常意义,这不是经济。 美国是如何做到这一点的-先决条件是已知的,但它的运作方式如何,他们甚至在华尔街都不知道
  • 医生
    医生 6二月2021 12:38
    0
    日本高射炮被无情地批评了一套奇怪的战斗质量,其中从Erlikon(弹药薄弱,射程短)和Bofors(装置重量大,射速低)中受了最坏的影响。

    看来,对于第二次世界大战,第30口径的突击步枪的射速约为每分钟200枚,将是最佳选择。
    1. 樱桃九
      樱桃九 6二月2021 13:53
      +3
      Quote:Arzt
      最佳选择是口径为30的突击步枪,射速为每分钟200左右。

      英国人对此事进行了试验。 为了确保飞机可靠地一次击落,需要37-40毫米。
    2. bk0010
      bk0010 6二月2021 14:01
      +2
      Quote:Arzt
      看来,对于第二次世界大战,第30口径的突击步枪的射速约为每分钟200枚,将是最佳选择。
      对于机队-76毫米(击败潜水轰炸机,以便它们达到过渡到潜水的高度),但是他们真的没有时间:我只听说过18000吨轻型防空巡洋舰和得梅因。
      1. 樱桃九
        樱桃九 6二月2021 14:15
        +1
        Quote:bk0010
        对于机队-76毫米(击败潜水轰炸机,使其达到了向潜水过渡的高度),但他们确实没有时间

        战后武器
        BuOrd迅速完成了设计阶段,第一台原型机已准备在1年1945月3日进行试射。战争的结束减缓了开发速度,并将资源转移到了更有效的70“ / 7.62(1948 cm)设计上。结果直到XNUMX年,这种武器才大量交付给舰队。
  • 工程师
    工程师 6二月2021 12:39
    +1
    特遣部队绝对是最终的力量。 就像美国第8空军一样。
    但是,即使在大和途中只有一个埃塞克斯(Essex)代替他,战舰的死亡也是不可避免的,只会拖延几天。 如果不停顿,那将是失血造成的痛苦而乏味的死亡。
    1. Santa Fe
      6二月2021 13:07
      0
      一日,他将在冲绳县附近被搁浅,并以坚不可摧的电池形式动摇美国人的神经

      会像新加坡的TKR Myoko那样麻烦他
      1. 工程师
        工程师 6二月2021 13:20
        +2
        滚动,修剪,无能量,无斑点,无速度?
        因此,您承认哪怕一个Essex也可以放松?
      2. 樱桃九
        樱桃九 6二月2021 13:57
        +4
        Quote:圣达菲
        在冲绳附近滞留,并开始以坚不可摧的电池形式动摇美国人的神经

        会厌烦他

        认真吗在第一天晚上,美国人会从固定式船上装载多少潜艇,电动汽车和船只上的鱼雷?
      3. 沙恩霍斯特
        沙恩霍斯特 6二月2021 16:22
        +3
        以电池的形式,这将是一种绝望和自杀的姿态。 要进食,装载的460毫米弹药不是一盒要拖到战trench中的弹药盒。 塞瓦斯托波尔附近的305毫米电池以战列舰塔的形式比152毫米榴弹炮的电池有效得多。 和德国的超级大炮一样。 即使有这样的部队,日本人也可能会在太平洋上寻找弱点来使用大和集团,而不是用军刀光着脚跟爬上瓦西里·伊万诺维奇。 精确的飞行策略会延长痛苦。
      4. mmaxx
        mmaxx 6二月2021 18:19
        +2
        是的,他们会驾驶十二艘战舰,并在固定目标上练习射击。
        甚至城堡和塔楼的不渗透(无论如何也不会发生)也无济于事。 “ B斯麦”演示了什么是没有火控的大炮。
        我总是对海岸炮击期间消耗美国战舰的弹药感到惊讶。 他们根本没有存钱。 一切都归根到底。
      5. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 8二月2021 17:18
        -1
        Quote:圣达菲
        一日,他将在冲绳县附近被搁浅,并以坚不可摧的电池形式动摇美国人的神经

        在平稳的目标上,即使是LeMey的四引擎发动机也不会错过。 更准确地说,大多数人会怀念,但最终他们将纯粹是由于统计而被杀害。
  • Undecim
    Undecim 6二月2021 12:59
    +14
    结果是作者的海军恐怖经历是什么。 关于作者想具体讲述的事实,每个人都可以自己考虑。
    快速航母特遣队的成立完全不是为了与1944年1945月与大和号的战斗,而是为了与日本的战争。 “大和号”号于58年XNUMX月沉没,不是整个TF XNUMX,而是两个工作组
    TG 58.1和58.3。
    从未使用过完整的快速运输任务组。 工作组由其组成组成,以执行特定任务。
    美国人认为,“快速航空母舰特遣部队的理想组成是四艘航空母舰,六至八艘辅助舰和至少18艘驱逐舰,最好是24艘驱逐舰。在一个任务组中,不能有效使用四艘以上的航空母舰。四艘航母要求不经济地使用辅助舰和护航舰。
    作者对美国人在质量和数量上的优越性的谴责通常是难以理解的。
    1. 樱桃九
      樱桃九 6二月2021 13:37
      +7
      Quote:Undecim
      关于作者想具体讲述的事实,每个人都可以自己考虑。

      好吧,这是一个众所周知的话题。 卡普佐夫先生以一种很奇怪的方式,试图证明LK尤其是Yamato完全是一名巫婆,并且被骗子淹死了。
    2. bk0010
      bk0010 6二月2021 14:03
      0
      Quote:Undecim
      关于作者想具体讲述的事实,每个人都可以自己考虑。
      很长一段时间以来,每个人都知道作者的概念:“装甲规则”。
  • Iskanderzp
    Iskanderzp 6二月2021 13:12
    +1
    如果那里的航空母舰少三倍,那将不会改变大和号的命运。 到1945年,战列舰终于将“海军稻草人”的角色让给了航空母舰His下。 他们自己去了历史的垃圾箱(常常去了海底)。 爱荷华州的“百岁老人”是一个证明规则的例外。 令人惊讶的是,以对战舰的热爱而闻名的奥列格(Oleg)带领读者得出了这个结论...)))
    1. Santa Fe
      7二月2021 04:44
      0
      航空母舰scar下的“主要海军稻草人”。

      45岁以后有人建造过航空母舰吗?

      当下一个项目在Midui之后铺设时(其中三个在滑道上拆除了)

      苏联在第二次世界大战结束与第一次反暴力斗争之间走了40年
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 8二月2021 17:23
        0
        Quote:圣达菲
        45岁以后有人建造过航空母舰吗?

        美国和英国。
        Quote:圣达菲
        当下一个项目在Midui之后铺设时(其中三个在滑道上拆除了)

        当陆军,空军和海军停止撕扯对方的喉咙,并最终将减少的战后预算分配出去时。 结果,舰队没有收到令人垂涎的美国,但在1952年,四个“福雷斯特人”中的前两个被放下。
        1. Santa Fe
          8二月2021 19:11
          -1
          中断7年后,两艘船被放下

          除英国和法国外,其他人根本没有提出这个话题。 在这里,AB吹嘘的吹嘘优势在哪里?如果没有它们,就无法抗衡吗?

          地面机队并没有消失,数百个非航空母舰

          机队进行了复杂的改造,在非利士水平上可以简化为用“航空母舰取代战舰”
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 6二月2021 13:25
    +1
    以“对虫族的骄傲愚蠢”风格的故事。
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 6二月2021 15:46
    +1
    谢谢您对口音的有趣介绍,但是从一个不寻常的角度考虑了整个情况。 作者设法传达了太平洋战争的哲学。
  • mmaxx
    mmaxx 6二月2021 18:21
    +1
    大和之死值得尊敬。 希望是零,但是如果您有力量,就必须参加战斗。
  • Falcon5555
    Falcon5555 6二月2021 21:16
    +1
    据我所知,在这场战斗中,没有“ 11个航空母舰编组”(那是什么?),而是来自这个“任务组”的14个航空母舰(第15个被烧毁了)。 美国人根本没有任何“战斗巡洋舰”。 有16艘各种类型的巡洋舰和64艘驱逐舰。 在舰艇的防空系统中,使用了带有无线电引信的炮弹,显然,这使美国舰艇甚至不敢被神风袭击,就象Yamat,Museasei和Bismarcs一样。 以及所有的航空母舰,包括各种护卫舰和行动缓慢的护卫舰,在捕获期间,美国人从冲绳收集了大约一百架。 部队驶过太平洋,即当然,它横跨地球的一半,约有1200艘船,还有海洋。
    1. Santa Fe
      7二月2021 01:52
      0
      美国人根本没有“战斗巡洋舰”。

      类型阿拉斯加
      很明显,使用了带有无线电保险丝的炮弹,这使得美国的船只甚至不敢被神风袭击,就不像雅马特,武藏和and斯麦那样。

      雷达引信将一架击落飞机的消耗减少了一半(从1架减少到550架),但是,这当然不是超级武器

      快速击落飞机没有任何作用,船只继续像火柴一样燃烧。 而针对神风敢死队的防空系统通常毫无用处
      1. Falcon5555
        Falcon5555 7二月2021 03:17
        0
        他们称它们为“阿拉斯加级大型巡洋舰”。
        无线电保险丝显然非常有用。 “超级武器”一词已被妥协,因此我将避免发声。 飞机当然误入歧途,船只没有像火柴一样燃烧。 根据谢尔曼的说法,“在白天,我们仅用海军炮击毁了11架敌机。” 我记得,至少有一些关于“神风”如何被防空炮火击中而不会掉入船内的视频。
        1. Santa Fe
          7二月2021 04:21
          0
          在俄语文学中,阿拉斯加称为线性

          显然,34万吨阿拉斯加与常规MCT无关。 历史平行-根据描述,它适用于第二次世界大战和两次战争之间的巡洋舰
          我记得,至少有一些关于“神风”如何被防空炮火击中而不会掉入船内的视频。

          其他命中300次
          船没有像火柴一样燃烧

          怎么烧
          至少4艘重型航空母舰-已报废
          无线电保险丝显然非常有用。

          弹丸消耗500大于1000
          但是在所示条件下,两个数字都是防空系统的故障
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 7二月2021 13:03
            +1
            Quote:圣达菲
            在俄语文学中,阿拉斯加称为线性

            在特殊时期,第二次世界大战被列为严重。
            1. Santa Fe
              7二月2021 13:08
              0
              这些专业人士对沙恩霍斯特说了什么?)))
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 7二月2021 13:16
                0
                Quote:圣达菲
                这些专业人士对沙恩霍斯特说了什么?)))

                战舰。 :)
                1. Santa Fe
                  8二月2021 01:13
                  0
                  所以阿拉斯加就是这条船

                  根据消息来源
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 8二月2021 17:59
                    +1
                    Quote:圣达菲
                    所以阿拉斯加就是这条船

                    根据消息来源

                    这是您的想法,仅此而已... :)
                    1. Santa Fe
                      8二月2021 19:12
                      0
                      是的,那是我的结论

                      为什么Sharkhorst是战舰而阿拉斯加不是战舰。 他们没有太大的区别
            2. Undecim
              Undecim 7二月2021 20:03
              +2
              阿拉斯加级从未被美国人列为战斗巡洋舰。
              1. Santa Fe
                8二月2021 07:27
                0
                美国人给他们指定了大型巡洋舰

                按字面意义翻译毫无意义。 就其特征而言,阿拉斯加与这些船只重合,我们通常将其称为战斗巡洋舰(又名沙恩霍斯特和敦刻尔克)。

                一种快速保护的船,其尺寸明显小于战舰,其尺寸明显较小
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 8二月2021 18:04
                  +1
                  Quote:圣达菲
                  就其特征而言,阿拉斯加与这些船只重合,我们通常将其称为战斗巡洋舰(又名沙恩霍斯特和敦刻尔克)。

                  我对您一无所知,但在第二次世界大战期间的苏联(以及建国本身)中,“敦刻尔基”和“ shanrhorsty”被归类为战舰...。
                  其余的是次要的。

                  如果您不相信苏联军事专家,请看例如Jane。
                  1. Santa Fe
                    8二月2021 18:57
                    0
                    我相信有关排水量和船舶性能的事实

                    其余的是次要的
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 8二月2021 19:12
                      +1
                      Quote:圣达菲
                      我相信有关排水量和船舶性能的事实

                      在我看来,八十年前,海军专家更有资格确定这艘船属于哪一类……:)
                      1. Santa Fe
                        8二月2021 19:15
                        -1
                        亚历山大·阿列克谢(Alexey RA)下方的沃恩(Vaughn)举了一个例子,以“重型巡洋舰”为例,主电池为380毫米
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 8二月2021 19:24
                        +1
                        Quote:圣达菲
                        亚历山大·阿列克谢(Alexey RA)下方的沃恩(Vaughn)举了一个例子,以“重型巡洋舰”为例,主电池为380毫米

                        和? 内部分类是...
                        如果将所有内容归为一般分类,则不必从手指上吮吸任何东西,而是签定正式合同(因为未遵循退出/更正的程序)直到31年1942月XNUMX日。
                      3. Santa Fe
                        8二月2021 19:32
                        0
                        那为什么要谈论“大型巡洋舰”
                        内部分类。 但现实是几年前可能被归类为战舰的战舰
                      4. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 8二月2021 19:36
                        +1
                        Quote:圣达菲
                        那为什么要谈论“大型巡洋舰”

                        大约与“沙恩霍斯特”号和“敦刻尔克”号对战巡洋舰的分配相同。 :)
                      5. Santa Fe
                        8二月2021 22:12
                        0
                        我是常识

                        如果阿拉斯加的特征与查尔斯和格尼相似,那么他们就是同学

                        这是德国的问题,德国的线路力量由4艘船组成,其中XNUMX艘尺寸过小。 为了坚固起见,列为战舰
                      6. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 9二月2021 18:29
                        0
                        Quote:圣达菲
                        我是常识

                        如你所愿... :)

                        Quote:圣达菲
                        如果阿拉斯加的特征与查尔斯和格尼相似,那么他们就是同学

                        比较预订尤其有趣... :)

                        Quote:圣达菲
                        为了坚固起见,列为战舰

                        这纯粹是您的意见。 :)
                      7. Santa Fe
                        10二月2021 03:35
                        0
                        简的手册论点已经结束

                        您仍然决定从特征出发
                        比较预订尤其有趣... :)

                        您特别有兴趣预订皮带厚度是Shanhorst和阿拉斯加之间唯一明显的区别;)

                        在水平防御厚度方面,阿拉斯加将突然获胜。 Gk塔防-相同

                        您是否有兴趣比较例如主要机芯? 或发电厂。 或位移

                        沙恩霍斯特(Scharnhorst)由于主炮台不足而无法进入战列舰。 而且阿拉斯加不能写在那里。 在历史上,出于类似的原因,大型战舰分为LKR和LK

                        因此,此处使用术语LKR是合理的。 包含比“内部分类”或将阿拉斯加分类为常规SRT和将沙恩霍斯特分类为战列舰更多的含义
                      8. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 10二月2021 18:11
                        0
                        Quote:圣达菲
                        简的手册论点已经结束

                        如有必要,您可以继续。
                        但我看不出重点...;)

                        Quote:圣达菲
                        您仍然决定从特征出发

                        你什么都不懂... :)

                        Quote:圣达菲
                        您特别有兴趣预订皮带厚度是Shanhorst和阿拉斯加之间唯一明显的区别;)

                        预订方案本身是否相同? :)

                        Quote:圣达菲
                        在水平防御厚度方面,阿拉斯加将突然获胜。 Gk塔防-相同

                        从剧院的能见度突然思考。

                        Quote:圣达菲
                        您是否有兴趣比较例如主要机芯? 或发电厂。 或位移

                        它妨碍到你了吗? 你想谈谈吗?

                        Quote:圣达菲
                        沙恩霍斯特(Scharnhorst)由于主炮台不足而无法进入战列舰。

                        这是你非常的IMHA ... :)

                        Quote:圣达菲
                        而且阿拉斯加不能写在那里。

                        如果您使用现有条约的标准,那么它就是一艘战舰。 :)

                        Quote:圣达菲
                        在历史上,出于类似的原因,大型战舰分为LKR和LK

                        有点相反。 :)
                      9. Santa Fe
                        11二月2021 02:59
                        0
                        330公斤和870 ... 1220公斤,弹药质量的差异为11英寸和15-16英寸

                        唯一与30-40年代战舰共享沙恩霍斯特的东西。 -其垂直保护。 但是为此付出了代价。.排水量为38k的战列舰保护指示器很昂贵:主装甲甲板在吃水线以下,并且由于偏低而导致适航性出现问题

                        此外,可以根据需要将其分类。 但是区别于LK 30-40gg。 非常引人注目,他们总是写一艘战舰/ LKR(或巡洋舰)

                        使用“战斗巡洋舰”一词,每个人都很熟悉,每个人都知道它的大致含义,不需要发明一种新的。 沙恩霍斯特确实比许多LK 30-40gg快

                        阿拉斯加-相同的34k船,具有性能重新平衡。 但是总和不会因术语的排列而改变
                      10. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 11二月2021 18:44
                        0
                        Quote:圣达菲
                        330公斤 重量为870 ... 1220公斤,弹药质量之差为11英寸和15-16''

                        阿拉斯加州? :)

                        Quote:圣达菲
                        排量为38k


                        Quote:圣达菲
                        阿拉斯加-同一艘34k,

                        告诉我,您是出于什么原因进行全排量而不是标准排量操作?

                        Quote:圣达菲
                        但是为此付出了代价。

                        平庸的建筑超载,这对任何人来说都是秘密(至少在德国)。

                        Quote:圣达菲
                        使用“战斗巡洋舰”一词,每个人都很熟悉,每个人都知道它的大致含义,不需要发明一种新的。 沙恩霍斯特确实比许多LK 30-40gg快

                        如果将一艘船归类为战列舰,为什么要增加实体?
                      11. Santa Fe
                        12二月2021 05:03
                        0
                        如果将某艘船归类为战列舰,为什么要增加实体?

                        敦刻尔克,沙恩霍斯特和阿拉斯加介于TKR和LC之间

                        “在海军文献中,“战列巡洋舰”的定义与1930年代至1940年代建造,建造或刚刚设计的许多船舶设计有关。 这些项目分为两类:

                        为特殊战术任务建造的小型战列舰,以及财政或政治限制;

                        一种主要用于摧毁重型巡洋舰的超级巡洋舰
                        阿拉斯加州?

                        战舰有30-40gg
                        告诉我,您是出于什么原因进行全排量而不是标准排量操作?

                        完整的I / O可以更清楚地了解性能
                        /中的标准,沙恩霍斯特和阿拉斯加相同
                        普通建筑超载

                        排水量为45-50k的船舶没有这种问题和妥协。

                        Scharhorst为“战舰”级别的保护付出了很多,而其排水量却低得多
                      12. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 12二月2021 11:19
                        0
                        Quote:圣达菲
                        敦刻尔克,沙恩霍斯特和阿拉斯加介于TKR和LC之间

                        您在Wikipedia中的报价缺少“现代的 文学 ”
                        这些船的同时代船在分类上没有任何问题。

                        Quote:圣达菲
                        完整的I / O可以更清楚地了解性能

                        你知道,这是造船业的新词... :)

                        Quote:圣达菲
                        /中的标准,沙恩霍斯特和阿拉斯加相同

                        沙恩霍斯特-调试时的标准尺寸-31552吨。
                        阿拉斯加-调试时的标准重量-27200吨。
                        您是在谈论沙恩霍斯特的设计标准排水量26000吨吗?

                        Quote:圣达菲
                        排水量为45-50k的船舶没有这种问题和妥协。

                        因为位移较大,所以设计过程更容易一些。

                        Quote:圣达菲
                        Scharhorst为“战舰”级别的保护付出了很多,而其排水量却低得多

                        是的...已付款。 由于减重纪律,在设计和建造15年的“停工期”中,德国造船业出现了大型战舰。
                      13. Santa Fe
                        12二月2021 11:44
                        0
                        当代人正在为战斗做准备。 他们知道谁值得。 沙恩霍斯特(Scharnhorst)的创建是与敦刻尔克(Dunkirk)的竞争,而不是与英国防线的竞争。 阿拉斯加也不急于进行线性战斗。
                        你知道,这是造船业的新词

                        Full v /并允许您估计燃油储备
                        阿拉斯加-调试时的标准重量-27200吨。


                        因为位移较大,所以设计过程更容易一些。

                        因为负载项是非线性相关的
                        40k和30k船的45%装甲不同
                      14. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 12二月2021 12:33
                        0
                        Quote:圣达菲
                        他们知道谁值得。 沙恩霍斯特(Scharnhorst)的创建是与敦刻尔克(Dunkirk)的竞争,而不是与英国防线的竞争。

                        也许对您来说是个新闻,但敦刻尔克是一艘战舰。 :)

                        Quote:圣达菲
                        Full v /并允许您估计燃油储备

                        如果您不知道该标准,则不允许使用。

                        至于性能特点,那么我相信赖特会更多...


                        Quote:圣达菲
                        因为负载项是非线性相关的
                        40k和30k船的45%装甲不同

                        按重量-自然。 :)
                        并且功能依赖性将是线性的。 :)
                      15. Santa Fe
                        13二月2021 08:35
                        0
                        但敦刻尔克是一艘战舰。 :)

                        一点也不争论。 敦刻尔克(Dunkirk)的创建是为了回应德国

                        导致创建了无法承受大多数炮兵对决的战舰 现代战舰... 只有现代化的意大利战舰,配备朱利奥·切萨雷和安德里亚·多里亚类型的320毫米火炮,刚果的日军以及德国的沙恩霍斯特,格涅瑟瑙和美国的阿拉斯加型(实际上是大型巡洋舰)

                        阿拉斯加州敦刻尔克(Schunkhorst),敦刻尔克(Dunkirk),阿拉斯加(Alk)的三个项目,排量约30万,其特点不允许与同级战舰在与实际战舰同等的地位下进行战斗。 对于所有这些人,标记LKR均有效
                        如果您不知道该标准,则不允许使用。

                        比较项目时,以和表示的总数表示所有负载项的限制
                        并且功能依赖性将是线性的。 :)

                        将不会。 如果您在排水量为30k的舰船上花费40%的防御力,那么将没有武器储备,如LC中使用8-9支枪的15-16 dm

                        而且,即使进行了这种折衷,如Scharnhorst的示例所示,仍然存在过载,低端带来的所有后果
                      16. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 13二月2021 10:56
                        0
                        Quote:圣达菲
                        一点也不争论。 敦刻尔克(Dunkirk)的创建是为了回应德国

                        还等什么?
                        法国人将其归类为战列舰。
                        按照现行协议,他是战列舰。
                        剩下的就是幻想。
                        他所能或不能做到的-是OTZ开发人员的“良知”。

                        Quote:圣达菲
                        对于所有这些人,标记LKR均有效

                        为您-也许... :)

                        Quote:圣达菲
                        比较项目时,以和表示的总数表示所有负载项的限制

                        您如何确定此负载的值?
                        名义上,我们有两艘10000吨的“华盛顿巡洋舰”:“北安普敦”号和“高尾”号,它们的总排水量分别为11420吨和15625吨。
                        您能否仅根据这些数字分析负载? ;)

                        Quote:圣达菲
                        将不会。 如果您在排水量为30k的舰船上花费40%的防御力,那么将没有武器储备,如LC中使用8-9支枪的15-16 dm

                        再次:对OTZ开发人员的问题。 他们订购了这样的战舰-他们收到了。 当他们需要另一个时,他们订购了the斯麦,然后订购了N39。 :)

                        Quote:圣达菲
                        而且,即使进行了这种折衷,如Scharnhorst的示例所示,仍然存在过载,低端带来的所有后果

                        施工,但不是设计。 话虽这么说,但有两个大区别。
                      17. Santa Fe
                        13二月2021 11:35
                        0
                        法国人将其归类为战列舰。
                        按照现行协议,他是战列舰。

                        但我什至不指望与线性力量作战

                        德意志被认为是有计划的敌人
                        它们的全排量分别为11420吨和15625吨。

                        这些船还具有数千吨的不同标准值w和

                        我更喜欢全位移,因为它考虑了所有载荷项。 有一些示例,其中标准位移相同,但总位移明显不同

                        这样的时刻可以忽略吗?
                        OTZ。 他们订购了这样的战舰-他们收到了。

                        您可能会想,如果您订购了4个380毫米的主电池塔,它将适合沙恩霍斯特
                        施工,但不是设计。

                        毫无疑问,设计师们不知道船上的水线从哪里经过。
                        以及它如何与主装甲甲板相匹配-上方还是下方
                      18. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 13二月2021 12:08
                        0
                        Quote:圣达菲
                        但我什至不指望与线性力量作战

                        您能看到这说的法国消息吗?

                        Quote:圣达菲
                        这些船还具有数千吨的不同标准值w和

                        然后您突然想起了标准位移。 :)

                        Quote:圣达菲
                        有一些示例,其中标准位移相同,但总位移明显不同

                        比如?

                        Quote:圣达菲
                        您可能会想,如果您订购了4个380毫米的主电池塔,它将适合沙恩霍斯特

                        拜仁确实合适。 :)
                        同样,问题是OTZ中将显示什么。
                        在设计“战舰”(未来的)“德国”时,10000吨的德国人设法用2毫米皮带打包了2x380-200毫米。

                        Quote:圣达菲

                        毫无疑问,设计师们不知道船上的水线从哪里经过。
                        以及它如何与主装甲甲板相匹配-上方还是下方

                        设计者知道,但是如果在建造过程中使船舶超载3000吨,则即使将主装甲带的厚度减少30毫米也将无法节省。 该船将降落1 m深。
                      19. Santa Fe
                        14二月2021 07:37
                        0
                        您能看到这说的法国消息吗?

                        好吧,这已经是您的任务

                        证明30k和45k船是为相同任务而创建的
                        比如?

                        高尾和扎拉
                        拜仁确实合适。 :)

                        拜仁不是40年代的战舰
                        同样,问题是OTZ中将显示什么。

                        对于45k战列舰,OTZ表示相同,再加上15英寸口径

                        OTZ Scharnhorst的意思是在战列舰下面建造一个班
                        在设计“战舰”(未来的)“德国”时,10000吨的德国人设法用2毫米皮带打包了2x380-200毫米。

                        船越大,则其排量的更大部分分配给武器和装甲。 对于战列舰而言,这一价值开始超过船体和机械装置的重量。

                        在沙恩霍斯特(Scharnhorst),为确保在LC级别进行保护,所有皮带长度均为350 mm,40%的位移(标准)用于保护

                        对于这样的孩子来说,很多,但是已经通过减少其他负荷来实现。 船体和武器百分比

                        考虑到沙恩霍斯特本身较小的尺寸,与LK相比,主口径存在无与伦比的差异
                      20. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 14二月2021 13:37
                        0
                        Quote:圣达菲
                        好吧,这已经是您的任务
                        证明30k和45k船是为相同任务而创建的

                        很好地尝试移植猴子。
                        但是,将其抹掉-我不会帮您完成这项工作。 ;)

                        Quote:圣达菲
                        高尾和扎拉

                        您为高尾市搬了什么车?
                        我怀疑是肺。 :)

                        Quote:圣达菲
                        拜仁不是40年代的战舰

                        这并没有改变本质:4吨的标准排量可以容纳2x380-31000毫米。

                        Quote:圣达菲
                        OTZ Scharnhorst的意思是在战列舰下面建造一个班

                        你能证明吗?
                        还是再次,“寻找自己”?

                        Quote:圣达菲
                        在沙恩霍斯特(Scharnhorst),为确保在LC级别进行保护,所有皮带长度均为350 mm,40%的位移(标准)用于保护

                        可能是因为他们建造了一艘战舰,你不觉得吗?
                        我们想要LKR,他们不会蒸腾并放上不是320毫米的皮带,例如220 ...
                      21. Santa Fe
                        15二月2021 08:26
                        0
                        我不会替你做的;)

                        俄罗斯作家的专着指出敦刻尔克-德国的答案

                        您认为法文资料中有一些可以证实您观点的东西。 GK 330毫米的敦刻尔克是一艘成熟的战舰,与同类中的其他代表相当,建造于30至40年。

                        然后,搜索并找到为什么我需要寻找有利于对手的数据
                        您为高尾市搬了什么车?

                        Suliga表示标准
                        4x2-380毫米可容纳31000吨标准排量。

                        然后,您必须忘记皮带350毫米或30节的速度。

                        属于战列舰的船30-40x结合了以上所有参数。 当然,排量为45+千吨
                        你能证明吗?

                        德国11英寸弹药重量330公斤
                      22. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 15二月2021 18:07
                        0
                        Quote:圣达菲
                        然后,搜索并找到为什么我需要寻找有利于对手的数据

                        我以为这样的答案。 :)

                        Quote:圣达菲
                        Suliga表示标准

                        您确定Suliga是否正确翻译了Lacroix?
                        Lacroix指向12986吨... :)

                        Quote:圣达菲
                        或30节

                        德国人自己也考虑过这种选择。 :)

                        Quote:圣达菲
                        德国11英寸弹药重量330公斤

                        以及如何防止船只在线性战斗中战斗?
                      23. Santa Fe
                        16二月2021 07:16
                        0
                        您确定Suliga是否正确翻译了Lacroix?
                        Lacroix指向12986吨... :)

                        高尾的射程比扎拉更长-机上燃料更多

                        在评估标准排水量时,如何考虑船舶的这一特性?

                        13k标准w / i-调试或升级后。 到战争结束时,减少了燃料供应,转而使用“铁”(安装了球团,新的防空要塞)
                        德国人相当考虑了这个选择。

                        在这种情况下,他们会重建一艘不属于LC级同级的飞船。

                        30至40年代中期的战列舰,黎塞留,利托里奥,Bi斯麦,金乔治·V,先锋队,所有美国人-都有类似的参数集:装甲防护,速度,口径从15英寸(乔治国王-14英寸,但10桶) 。 大和18英寸-上限。
                        排水量超过45(爱荷华州大和市-更多)

                        如果沙恩霍斯特在一个或多个重要参数上与其他项目不同并且不如其他项目,可以将其视为LC类的代表。 此外,德国人可以张开双颊并根据自己的喜好对其分类
                        以及如何防止船只在线性战斗中战斗?

                        真是个愚蠢的问题。 比较330和870公斤炮弹的威力

                        实际上,查尔斯和格纳乌斯遇到一个15英寸的敌人时两次逃跑
                      24. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 16二月2021 18:24
                        0
                        Quote:圣达菲
                        真是个愚蠢的问题。 比较330和870公斤炮弹的威力

                        没有那么愚蠢的答案,对不起... :)

                        Quote:圣达菲
                        实际上,查尔斯和格纳乌斯遇到一个15英寸的敌人时两次逃跑

                        实际上,Lutyens拥有适当的命令。
  • 樱桃九
    樱桃九 8二月2021 22:10
    0
    引用:Macsen_Wledig
    继续运行直到31年1942月XNUMX日。

    基本军舰是水面战舰,属于以下两个子类别之一:

    (b)类别的航空母舰,航母,辅助舰或基本舰艇除外,其标准排水量超过10,000吨(10,160公吨)或携带口径超过8英寸的枪支。 (203毫米);

    水面战舰,航空母舰除外,其标准排水量不超过8,000吨(8,128公吨),并且携带口径超过8英寸的枪支。 (203毫米)。
    ...
    在17,500年17,780月1日之前,不得放下或获得标准排水量小于1943吨(XNUMX公吨)的(a)子类别的主要船舶。

    没有主要船只由少于10英寸的枪支组成的主力舰。 (254毫米)口径,应在1年1943月XNUMX日之前放下或获取。


    有什么争议? 关于“ LKR”一词?
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 9二月2021 18:30
    0
    Quote:樱桃九
    有什么争议? 关于“ LKR”一词?

    相反,与什么有关...
  • 樱桃九
    樱桃九 9二月2021 18:54
    0
    就阿拉斯加而言,“吃糖”的定义最为合适。 “理性的睡眠”对于这样的工艺来说太自命不凡了。
  • Falcon5555
    Falcon5555 8二月2021 00:32
    +1
    Quote:圣达菲
    在俄语文学中,阿拉斯加称为线性
    他们知道得更多。 “俄语文学”根本没有战列巡洋舰,也没有重型巡洋舰,也没有正常的战列舰,剩下的两艘由于沙皇主义衰落而残存,看起来更像是沿海防御战列舰在整个战争中都闲着,德军用空袭摧毁了其中约一半。 因此,“俄语文学”告诉该国,该国拥有一百多艘航空母舰,大约26艘战舰等:“您给它起的名字错了……那里有些东西。” “而且你有防空失灵” 扎绳
    1. Santa Fe
      8二月2021 01:08
      -1
      无需在这里放松。 Uvas在主题上有一些补充

      事实-34吨排水量,GK12英寸。 这艘船除了拥有10万吨级巡洋舰以外,还具有其他能力。 它的性能倾向于战舰

      个人名称和头衔不是从英语翻译而来的,其他一切都可以并且应该翻译。

      美国的“大型巡洋舰”听起来丑陋,在俄语中失去了意义。 我们有这样的船(阿拉斯加的沙恩霍斯特)被称为战列巡洋舰
      主要基于它们的特征

      这样我们就没有自己的舰队这一事实就不会干扰学习他人的经验
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 8二月2021 17:39
    0
    Quote:圣达菲
    在俄语文学中,阿拉斯加称为线性

    是的,是的,是的……国内的“ Kronstadts”和“ Stalingrads”被称为重型巡洋舰。
    69I项目拥有六门380毫米主炮,在KRT类中看起来特别出色。 笑
  • EUG
    EUG 7二月2021 12:56
    0
    在大和号的情况下,盎格鲁撒克逊人放弃了他们典型的成本效益方法,而“不惜一切代价”采用了俄罗斯的方法……幸运的是,经济允许。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 8二月2021 14:07
    0
    在原始版本中-Task Force(TF)58或“ Teffi 58”。

    EMNIP,“太妃糖”一词通常是指大型工作队的编号子组(例如TF 58.1或77.4),而不是整个部队。 Taffy 77.4在著名的战斗中指挥了Sprague。
    驱逐舰被轻描淡写地称为“罐头”,它们被视为消耗品。 他们以最危险的方向被放置在纠察队中,这样一艘船肯定会吸引神风敢死队的注意。

    EM RLD的任务不是吸引攻击。 他们的任务是扩大低海拔地区的雷达覆盖范围(解决臭名昭著的无线电视野问题)。 在预警飞机问世之前,这是唯一的方法。 甚至在福克兰群岛的英国人也使用了这种技术(攻击期间可怜的谢菲尔德只是RLD舰船)。
    如果USN需要一艘自杀船,他们可以使用一堆便宜的25-27节​​护航电动车来完成。
    七艘重型航空母舰将很难填补日本海军的整个历史。 同时,日本人最多有四艘这样的战舰参加战斗。

    日本人在袭击珍珠港事件中拥有多少艘航空母舰? 眨眼
    在整个战争中,Kriegsmarine水手被迫从3.7厘米的SK C / 30半自动高射炮上起飞。

    自1944年以来,该舰队收到了37毫米M42和M43突击步枪。
    1. Santa Fe
      8二月2021 19:01
      0
      日本人在袭击珍珠港事件中拥有多少艘航空母舰?

      重4件
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 8二月2021 19:14
        +1
        Quote:圣达菲
        重4件

        并按什么参数划分航空母舰?
        1. Santa Fe
          8二月2021 19:16
          0
          排量,尺寸,空气组
  • Kostadinov
    Kostadinov 8二月2021 14:34
    +1
    在白天和天气良好时,将数艘水面舰艇投向11艘航空母舰是错误的。
    正确打败,直到天气对航母型飞机不利-夜晚,大风或大雾,或5个或更多兴奋点,然后将水面舰艇投入攻击。
  • Undecim
    Undecim 8二月2021 21:20
    +2
    Quote:圣达菲
    是的,那是我的结论

    光环的直径不应超过头部的直径。
  • certero
    certero 15二月2021 11:47
    0
    引用:猫Rusich
    日本武士发动了战争

    在那之后,失败是自然的。 他们认为,日本人唯一的机会是美国人会发疯而不承担损失。 换句话说,他们根本没有机会。
  • 私人SA
    私人SA 20 April 2021 05:15
    0
    引用:猫Rusich
    大和号和“武藏号”必须于7年1941月XNUMX日在珍珠港参加战斗-结束位于珍珠港的美国太平洋舰队的残余人员。

    “大和号于7年1941月XNUMX日出海进行海上试航。”