军事评论

“愚蠢的骑兵”神话伏罗希洛夫

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“愚蠢的骑兵”神话伏罗希洛夫
伏罗希洛夫元帅于7年1941月XNUMX日在居比雪夫举行游行



140年前,克里门特·埃夫雷莫维奇·伏罗希洛夫(Kliment Efremovich Voroshilov)出生,政治家兼军事领导人,苏联元帅。 从忠实的工人到苏联的国防人民委员会已经走了很长一段路的人,他始终忠于祖国。

革命的


4年1881月1903日出生于卢甘斯克附近的一个贫困工人家庭。 克莱门特(Clement)小时候就知道饥饿,并与妹妹乞求施舍。 他从小就开始当牧羊人和矿工。 我没有机会接受良好的教育-在zemstvo学校学习了两年。 成为工人。 自XNUMX年以来在布尔什维克党。 卢甘斯克布尔什维克委员会和卢甘斯克苏联领导人。

当时革命者的通常职业:罢工,监狱,对战斗小队的训练(第一次革命期间),地下活动,多次逮捕和流放。 他在阿尔汉格尔斯克州和彼尔姆省流亡了几年。 第一次世界大战期间,他在Tsaritsyn炮兵工厂工作,被免于征兵。 二月革命后,他回到了卢甘斯克。

十月革命的成员,全俄特别委员会(VChK)的组织者之一。 在1918年,在红色支队的领导下,他从德国人手中捍卫了顿巴斯(Donbass),然后成为红军第5军司令。 此后,他指挥了沙里钦(Tsaritsyn)部队,并与斯大林一起捍卫了沙里辛(Tsaritsyn)。 伏罗希洛夫和斯大林在这里击退了托洛茨基的“进攻”,后者试图将他们赶下台。 克里门特·伏罗希洛夫(Kliment Voroshilov)曾是北高加索军区军事委员会成员,助理指挥官和南线RVS成员,第十军司令。

1919年,乌克兰内政人民委员,哈尔科夫区,第14军和乌克兰内部阵线的司令官。 从1919年1921月到1年XNUMX月,他是第一骑兵军革命军事委员会的成员。 内战期间,第一次接受了个性化的革命 武器 -带有共和国徽记的金色方格棋子。 在1921-1924年。 -RCP中央委员会东南局委员(b)和北高加索地区部队司令。 1924年-莫斯科军区司令,苏联革命军事委员会委员。


RCP第十次代表大会代表中的V. I. Lenin和K. E. Voroshilov(b)-参加了在Kronstadt清算反革命暴动的参与者。 1921克

国防人民委员会和元帅


从1925年到1934年-军事和海军事务人民委员会,共和国革命军事委员会主席。 从1934年到1940年1935月-苏联国防人民委员会。 自1938年以来-苏联元帅。 自1939年以来,担任主要军事委员会主席。 XNUMX年XNUMX月,他率苏联代表团参加了苏联,英格兰和法国的谈判。

在克利门特·埃夫雷莫维奇(Kliment Efremovich)的领导下,进行了大量工作,以重组和建立苏联武装部队。 他从事了技术更新装备,军事教育系统的发展和扩展,部队的培训和教育的工作。 他参加了战前“清洗”军队。

在自由神话统治期间,对武装力量的镇压仅作了负面评价。 但是,随后出现了详尽的事实资料,这些资料表明军队的“清洗”导致了苏联武装部队的改进和加强。 在希特勒袭击期间,原本应该对斯大林发动叛乱的军事反对派(“第五专栏”的一部分)被消除,干部也得到了恢复。

苏联司令部在训练部队方面犯了许多错误,包括在技术准备方面。 这影响了1939-1940年芬兰战役的进程。

由于他在1940年XNUMX月的失误,他被免去了人民国防委员会的职务。 但是他并没有丢脸,斯大林赞赏伏罗希洛夫的忠诚。 被任命为苏联人民委员会常务委员会副主席,以及该委员会下属的国防委员会主席。

在伟大的卫国战争期间,他是最高统帅部的成员:总部国家国防委员会(GKO)的成员率领部队向西北方向发展,是游击队运动。

他为党派运动的发展做了很多工作,改进了游击控制系统。 在克利门特·伏罗希洛夫(Kliment Voroshilov)的努力下,党派运动的中央总部成为一个强大的管理机构。 他解决了许多供应问题, 飞机 运输和训练游击队员。

从1943年XNUMX月开始,他领导奖杯委员会。 奖杯服务在收集被俘获的设备,武器,弹药,燃料,废金属和其他贵重物品,以及帮助民众摆脱纳粹方面发挥了重要作用。

战后,伏罗希洛夫继续担任苏联最高领导人的成员。

他于2年1969月XNUMX日去世。

他被埋葬在克里姆林宫墙附近的莫斯科红场。

即使在元帅的一生中,卢甘斯克-伏罗希洛夫格勒也以他的名字命名,两个伏罗希洛夫斯克和伏罗希洛夫(乌苏里斯克)出现了。

苏联两次英雄,社会主义劳工英雄分别获得列宁8项命令,红旗6项命令,苏沃洛夫1级命令等。


1935年,布尔什维克一世·斯大林同盟中央委员会总书记与苏联元帅伏罗希洛夫

当代人对元帅的看法


列宁在1906年遇到了伏罗希洛夫。

革命的领导人对

“村长”

“伏罗希洛夫-巴拉莱金”。

显然,两位革命者的社会出身和生活条件的差异受到了影响。 克莱门特(Clement)在童年时代就是一个乞g,被乞讨,后来成为一个无产者,没有受到良好的教育。 然而,列宁对伏罗希洛夫的坚定无产阶级忠诚是对党,共产主义理想和人民的忠诚。 它没有像许多来自国外的革命者那样具有“双重底气”。 在靴子上,一个帽子和一件廉价外套下面的衬衫是一个虔诚的人,是工人的最爱,也是人民中聪慧的演说家。

斯大林的外交大臣莫洛托夫不是伏罗希洛夫的朋友,但他还指出了该党人民委员会和对斯大林的忠诚。 尽管克利门特·埃夫雷莫维奇(Kliment Efremovich)可以表达他的个人见解,但正如1927年关于中国的政策那样。 他的讲话以鲜明无比的农民无产阶级朴素而著称。

朱可夫元帅相信伏罗希洛夫

“军事方面的外交官。”

斯大林被任命为苏联武装部队负责人时选择沃罗希洛夫是可以理解的。

他遵循列宁的逻辑。 约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)非常了解克莱门特(Clement),因此对他很感兴趣。 与同一个伏龙芝相反,伏罗希洛夫没有政治本能,没有指挥官和军事博学的才能。 但是与托洛茨基不同,他致力于斯大林,党和人民。 他帮助打败了该国的“第五专栏”,这成为伟大胜利的主要原因之一。

他以极大的奉献精神,精力,效率和辛勤工作弥补了这些缺点。 从一个简单的工人发展为人民的国防大臣后,他保持了他的朴素和诚意,同时在思想上也有了长足的发展。 他创建了该国的新武装部队,在部队中旅行,进行演习和召开会议。 他全力以赴,有条不紊地建立了红军的力量。 部队尊重并爱他。


在德黑兰会议期间,苏联国务院国防委员会成员克里门特·伏罗希洛夫(Kliment Voroshilov)在苏联大使馆会议室举行颁奖仪式后,手持斯大林格勒剑

骑兵神话


在Perestroika和民主的俄罗斯,关于

“愚蠢的骑兵”

伏罗希洛夫(Voroshilov)和布迪翁尼(Budyonny)据说坚持内战的过时经验,束缚了苏联武装部队的发展,阻碍了其机械化,并将“过时”的骑兵置于首位。 这是战争初期红军遭到严重击败的原因之一。

特别是在1934年XNUMX月的第XNUMX届党代会上引用了伏罗希洛夫的话:

“有必要……一劳永逸地结束关于用机器替换马匹的破坏性'理论'。”

但是,这是一个脱离上下文的短语。

另外,人民委员谈论的是农业中的马匹数量,而不是军队。 关键是,尽管农业机械化,但没有人否认这一需求,村里仍然需要一匹马。

在专门介绍红军的部分中,克利门特·埃夫雷莫维奇(Kliment Efremovich)说了些不同:关于骑兵一言不发。 还有很多关于

“电机之战”。

人民委员注意到必须进行强制机动化,以掌握新电动机的生产。

1940年,军队的骑兵大幅减少:1937年,有7个骑兵部,32个骑兵师(其中5个山骑兵和3个属地),2个单独的骑兵旅,1个单独的骑兵团和8个备用骑兵团。

和平时期各州的红色骑兵人数为195人。 1940年,计划离开骑兵团的5个部门,15个骑兵师,5个山骑兵师,1个单独的骑兵旅和5个后备骑兵团,总人数为122万名军刀。

他们创建了而不是解散的骑兵师 坦克 机械化。

1941年初,国防部长季莫申科和总参谋长朱可夫向斯大林递交了一份照会,概述了动员红军的计划。 在此基础上,12年1941月3日起草了动员计划草案。 根据它,军队有10个骑兵首长,4个骑兵和6个山骑兵师以及XNUMX个预备团。

骑兵总数减少到116万人。

甚至超过了这个计划。 到第三帝国进攻开始时,红军只剩下13个骑兵师。

战争表明,减少骑兵是仓促的。

骑兵在现代“汽车大战”中的重要性被低估了。

在广阔的俄罗斯,缺乏良好的道路和大片森林的俄罗斯,骑兵被证明是一支非常有效的部队。

马匹运输(拉制)完全适合俄罗斯的条件。 它们比德国的汽车和装甲运兵车具有更好的越野能力,并且不需要燃料。 他们可能在泥泞的道路和降雪中行动。

该骑兵被用于侦察,对敌人后方的突袭,通信中断,以破坏对敌人的控制和供应,并加强游击队的力量。

同样,在战争初期的装甲部队削弱(大量损失)的情况下,要求机动部队发展进攻行动的第一场成功,闯入敌人的后方,制造“大锅”。

茹科夫已经在15年1941月3日提议组建轻骑兵师(XNUMX XNUMX辆军刀)。

到今年年底,已经有82个轻型骑兵师(没有坦克,师大炮,反坦克防御和防空,工兵和后勤部门)。

1942年,骑兵师缩减为军团,而后者则是在击败德军时发挥了重要作用的部队(在这里有坦克兵和军队)。

坦克和骑兵相辅相成。

此外,不需要大量弹药和燃料的骑兵部队可以比机动编队前进得更深。

好吧,最后,如果没有好的道路,他们就可以做得很好。 而且,他们甚至根本不知道如何战斗。
作者:
使用的照片:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
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  1. 西奥多
    西奥多 5二月2021 06:05
    +4
    好吧,他是个射手! 沃罗希洛夫斯基。 笑
    1. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 5二月2021 06:50
      +2
      Quote:西奥多
      好吧,他是个射手! 沃罗希洛夫斯基。 笑

      你说的没错.......这里有背着人的马,后方的情报骑着敌人....破坏活动....雪地上纳粹的哥萨克熔岩...不是一匹马,定期喂食是必须的……而不是稻草,燕麦和干草……初学者! 告诉我们什么时候骑兵部队没有机车车辆了...从武装部队撤出并转移到边境支队...弗拉基米尔·特罗菲莫维奇叔叔在父亲的身边于1955年在塔吉克斯坦的边界服役,没有装备,只有骑马...
  2. 李大爷
    李大爷 5二月2021 06:06
    +13
    我们是红色骑兵
    关于我们
    史诗般的史诗
    引导故事:
    关于夜晚的晴空
    关于下雨天
    我们感到自豪
    我们大胆地参加战斗

    合唱:

    带领我们,Budyonny,勇敢地参加战斗!
    让雷声隆隆
    让火四处蔓延:
    我们都是无私的英雄
    而我们的一生都在挣扎!

    布迪尼是我们的兄弟
    所有人都与我们同在。
    顺序:“请勿垂悬头
    展望未来!”
    毕竟,伏罗希洛夫与我们同在,
    第一红军官
    我们将能够流血
    对于苏联。
    1. 李大爷
      李大爷 5二月2021 08:13
      +8
      是的,不是所有的白卫兵都被布迪尼和伏罗希洛夫全部消灭了! 有一些精神上的缺陷。 对他们来说,苏维埃政权就像一根喉咙的骨头...
      1. 哈根
        哈根 5二月2021 09:51
        +3
        Quote:李叔叔
        仍然存在精神缺陷。 对他们来说,苏维埃政权就像一根喉咙的骨头...

        告诉我,您还会把在1940年XNUMX月签署《接受苏联人民国防委员会法》的季莫申科称为“精神缺陷”吗?
        1. 唐纳
          唐纳 5二月2021 17:59
          +8
          亲爱的哈根,这就是您正在谈论的该法案的开始。

          “ 1. 1934年政府批准的关于国防军人的法规已过时,与现有结构不符,也没有反映出分配给人民国防军的现代任务。新成立的部门:
          红军总司
          军事技术供应部
          供应处,...“
          等等...
          Hagen同事,该文件仅表示,在那时,人们很快从已发现的管理工具缺陷中吸取了教训,并立即对其进行了纠正,以使他们更好地了解如何做事。 我们在这里说:南北战争于1919年结束。 这是如果我没有误会结束日期。 但是还没有结束! 那些认为它已经结束的人是错误的,它刚刚进入了一个潜在阶段,呈现出一种外向和平的形式,仅在压制中表现出来。 在内战潜在阶段的情况下,有人学得更快,而人则学得更慢。 但是时间不多了! 朝着统一的西方向我们释放我们称之为“伟大卫国战争”的恐怖之日,这势不可挡。
          因为是这样的:现在,在这个历史时刻,您没有时间去了解如何做,所以我将取代您,不用怀疑您很快就会明白我是对的。 政治家就是这样工作的。 因此,那段时间的每一年都在我国历史上留下了深刻的烙印,这是对它未来胜利的重大贡献。
          1. 哈根
            哈根 5二月2021 18:19
            +7
            引用:抑郁症
            该文件仅表示,在那时,人们很快从所发现的管理设备缺陷中吸取了教训,并立即将其纠正到对如何做事的理解程度。

            你不是军人,你是可以原谅的。 我接受并移交了职位(当然不采取这种行为-人民委员是最后一级的神 笑 ),因此我将告诉您,这种行为可以称为破坏性和破坏性行为。 但是时间太长了,斯大林需要一个亲自担任这个职位的人。 因为以前将军和高级官员中有很大一部分与托洛茨基的身影非常相关。 陆军和海军队伍中的阴谋问题不是轶事,而是当时的严峻现实。 但是,冬季战争向斯大林展示了红军的经商能力,这使他感到恐惧,也激发了希特勒。 因此,采取了特别措施。 如果只是短暂的话,那就是。
            1. 唐纳
              唐纳 5二月2021 18:34
              +7
              亲爱的同事,我同意你的观点! 我知道这种阴谋-是的。 头飞到第37位。 在两年前的VO,我们在这里讨论了关于Tukhachevsky的这个话题。 而且没有时间纠正允许或不看见针刺者的力量。 如果您做不到,则尽一切所能,为有远见的人腾出空间。 如果您要责备,您将按照应有的方式回答。 这种方法离我们的现实还有多远!
              我一直在思考内战秘密阶段的那段时期有多困难。
              1. 哈根
                哈根 5二月2021 18:40
                +8
                引用:抑郁症
                在南北战争的秘密时期,当时有多么困难。

                我完全同意你的看法。 此外,有必要考虑到德国与苏联之间战争的必然性。 因此,梅德韦杰夫和普京对斯大林的工作的负面评价令我震惊。
                1. 唐纳
                  唐纳 5二月2021 19:30
                  +12
                  好吧,您知道,有些人倾向于提高自己的重要性,而不是以牺牲个人成就为代价,而是通过降低他人的自尊心来提高自己的重要性。 但这是在日常生活中。 政治家不应该用自己国家的过去来这样做。 由此看来,当今俄罗斯的产业不会受到打击。 隐藏一个国家的过去不会在世界其他地方提高其地位。 在我看来,这是适合世界资本主义的政策。 他们说,普京和梅德韦杰夫在国外发出的信号,请不要犹豫,我们与您同在。 他们必须在社会和人民心态仍然非常苏维埃的情况下这样做。 在国外,他们看到了这一点,这成为我们领导层不信任的基础。 毕竟,人们有一种认识,那就是这种心态是人民的一种状态,只有几个世纪以后,人们才能从中进入另一种心态。 甚至保持不变。 而且这种理解扩展到了普京和梅德韦杰夫...
                  我读了普京关于第二次世界大战的一篇长文章。 那里的一切都说得正确,但他确实在斯大林周围走来走去。 喜欢,镇压。 他不了解该国尚未摆脱与过去的对抗,因此有必要在一场大战前夕尽快与该国建立联系。 也许他了解所有内容,但必须完成礼节。
                  似乎没有帮助他。
                  并进一步。 在普京发表有关VO的文章之前不久,就伟大的卫国战争进行了广泛的讨论。 那又怎样我开始阅读总统的文章,结果是她从评论中照搬了讨论内容。 总统演说家的压力不大))))
                  1. 基什
                    基什 5二月2021 21:07
                    +2
                    引用:抑郁症
                    该国尚未摆脱与过去的对抗

                    这是一个合乎逻辑的结果-两节课的教育或曼斯坦
                    他们的祖先是普鲁士将军,他们是战争开始时使用这些坦克楔子的。 重新设置为文职人员,然后在16万中再次出现...专业性与忠诚度仍然很重要
                    1. mmaxx
                      mmaxx 6二月2021 08:47
                      +7
                      与那些人一起进入柏林。
                      查看我们军队的传记。 任何人。 从下到上。 乡下人好吧,从他们那里得到什么。 反对曼斯坦和克莱斯主义者。
                      结果只是某种程度上是不合逻辑的。
                  2. 安德烈·尼古拉耶维奇
                    安德烈·尼古拉耶维奇 6二月2021 11:41
                    +3
                    我会支持你。 我同意。 我个人通常感到惊讶的是,一个几乎被摧毁的被革命和内战分裂的国家在经济上能够工业化并参加第二次世界大战并赢得了这场战争。 谁说什么,都将沙皇俄国与RSFSR和欧盟相提并论,但经济上的突破是巨大的。 供参考:许多武器是沙皇在国外订购的。 甚至传说中的巡洋舰瓦里亚格(Varyag)也在美国制造。 关于图哈切夫斯基元帅,应有充分的敬意,但是贵族图哈切夫斯基应该理解,在工人和农民的军队中,没有贵族的地方。 我个人只知道他在镇压农民起义方面的军事“才能”。
        2. Alexander Green
          Alexander Green 5二月2021 19:40
          +9
          该法案是由伏罗希洛夫本人拟定的,他知道自己要去另一个职位,而国防人民委员会已经为该法案准备了两个星期,描述了所有存在的问题,以便季莫申科能够迅速开展业务。伏罗希洛夫的高度诚实和党派精神。
          1. 唐纳
            唐纳 5二月2021 20:03
            +7
            就是这样。 这样的人! 精灵泰坦! 这就是我们赢得战争的原因。

            “我们非常担心,
            我们的关注很简单-
            将是一个祖国,
            并且没有其他担心。
            在雪和风中
            在夜空中的星星
            我我的心
            呼唤到惊人的距离...”

            不完全是从那个时候开始,但反映了!
          2. 垫合租
            垫合租 6二月2021 12:57
            +3
            Quote:亚历山大·格林
            该法案由伏罗希洛夫本人编写

            看看伏罗希洛夫本人根据案件采取的“行动”……然后大声尖叫:“哦,哦,那里,在这里”,但不是“那里,在这里”。 ..但是从什么创造和提供中呢?谁将军事教育带入了现代体系? 谁从那个难以理解的半领土半民兵国家开始将军队带到战争所需的形式中呢?尽管如此,这是政治意愿所必需的。实际上,苏联军队开始建立,这里不再是政治家,而是需要一名军人。
        3. 垫合租
          垫合租 8二月2021 05:19
          0
          Quote:哈根
          Quote:李叔叔
          仍然存在精神缺陷。 对他们来说,苏维埃政权就像一根喉咙的骨头...

          告诉我,您还会把在1940年XNUMX月签署《接受苏联人民国防委员会法》的季莫申科称为“精神缺陷”吗?

          在讨论“精神缺陷”时,我有以下问题-季莫申科在国防委员会中研究军队状况的工作时间为几个月,这些委员会的其他成员是谁?
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 5二月2021 06:07
    +15
    不是天才,但不是天才,尽管在伟大的卫国战争期间他没有指挥部队,这表明他对自己能力的清醒评估。 斯大林
    与布迪尼相比,他对他的犯规要少得多,对他而言,“愚蠢的骑兵”的神话最为夸张。
    1. Olgovich
      Olgovich 5二月2021 08:26
      +6
      引用:Vladimir_2U
      尽管在爱国战争中他没有指挥部队,

      指挥,但是 完全失败 在职位上 西北方向司令.

      凭着他的良心,列宁格勒遭到封锁 如此之快,如此灾难性。

      17年1941月134日。 -占领纳尔瓦。 距列宁格勒直线距离为XNUMX公里。 斯大林到伏罗希洛夫:

      “很有可能消除这种危险, 因为德国人在这里没有力量,在熟练的领导下,新成立的三个部门可以帮助消除危险。 与塔夫卡(Tavka)无法忍受厄运和无法采取决定性步骤的心情, 通过对话,说一切都已经完成,别无他法。”


      沃罗希洛夫的回应是……建立了具有前卫武器的志愿劳动营。 向民兵提供了过时的步枪,ikami和匕首。 ,介绍指挥官的选举。
      导致...攻击

      根本没有使用舰队火炮的巨大潜力,没有组织火炮防御。
      斯大林·伏罗希洛夫,22月XNUMX日:
      这样的辩护不能被认为是令人满意的。我们认为列宁格勒的辩护应该是 主要是炮兵防御。 ... 如果没有足够的陆军火炮,则可以从船上卸下火炮,并将其安装在列宁格勒的整个包围中。
      ... 与您的拥堵有关的链接很荒谬。 我们不逊于您。 您只是杂乱无章的人,对您的行为不承担任何责任,这就是为什么您在孤立的岛屿上扮演自己的角色而又不与任何人交往的原因。


      快速撤退仍在继续,但这座城市和平时一样生活,几乎没有任何撤离人员,企业的措施,斯大林紧急派遣委员会进行组织:由于当地领导层的无所作为,他被迫手动领导
      斯大林,29月XNUMX日:

      “如果这种情况继续下去,我恐怕会愚蠢地投降列宁格勒,所有列宁格勒分部都有被俘虏的危险。 波波夫和伏罗希洛夫在做什么? 他们甚至没有报告他们认为针对这种危险采取的措施。 他们正忙于寻找新的撤退路线,因此他们看到了自己的任务。 他们从哪儿得到的 如此消极的深渊 纯粹是农村人对命运的顺服?”

      斯大林·伏罗希洛夫和兹达诺夫::

      “季赫温有2个空运部门39和2,您都可以使用, 但他们没有收到您的作业"
      .

      这两个师是战斗机和轰炸机-伏罗希洛夫和兹达诺夫 “忘记” 关于他们的存在
      9月XNUMX日,斯大林飞往伏罗希洛夫:
      "我们对您的行为感到愤怒,这是因为您仅告知我们我们失去了该区域或该区域,但通常不会说出您为防止失去城市和车站而采取了哪些措施。 ……您的航空忙于什么,为什么它不支持我们部队在战场上的行动?”


      伏罗希洛夫被耻辱地召回,茹科夫被送往列宁格勒以挽救局势。

      22年1942月XNUMX日,苏共中央政治局(b)通过了一项关于 表现不理想 。 伏罗希洛夫在从芬兰战争到第二次世界大战的时期。

      “ ...伏罗希洛夫同志 无法应付分配的任务,无法组织列宁格勒的防御... 有鉴于此,苏共中央(b)决定:

      1.承认伏罗希洛夫同志在前线托付给他的工作中没有为自己辩护。

      2.派伏罗希洛夫同志到后方的军事工作“


      这是当之无愧的巴甫洛夫收到的
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 5二月2021 08:36
        +3
        Quote:奥尔戈维奇
        他还向一个负责任的方向指挥,但作为西北方向的指挥官却完全失败
        谢谢,我不知道。
        1. 垫合租
          垫合租 5二月2021 09:58
          +5
          /goodlec.com/-isayev-heroes-civil-in-1941-1945-years-k/
          答:Isaev可能仍会激发更多信心。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 5二月2021 10:14
            0
            我原则上不了解伏罗希洛夫的命令。
            1. 垫合租
              垫合租 5二月2021 10:16
              +2
              引用:Vladimir_2U
              我原则上不了解伏罗希洛夫的命令。

              嗯...嗯,都一样,我想了解Isaev的观点并不是多余的-一个人不研究档案就不会得出价值判断。
        2. Olgovich
          Olgovich 5二月2021 10:08
          -2
          引用:Vladimir_2U
          谢谢,我不知道。


          完全没有。

          在列宁格勒附近,有许多“被标记”:在这里阅读:https://rg.ru/2020/05/09/rodina-desiat-perelomnyh-dnej-v-otnosheniiah-stalina-i-voroshilova.html
      2. chenia
        chenia 5二月2021 10:07
        +7
        Quote:奥尔戈维奇
        但是作为西北方向的指挥官却完全失败了。


        更大范围内,北方舰队和NWF的指挥官应承担一切责任。
        总司令协调前线的行动,对于1941年的“成功”,首先要协调前线指挥官的“功绩”。

        在西南部的布迪翁尼坚决要求撤离基辅附近,基尔波诺斯说服了总部,他将把他扣留。 在指挥和控制部队时,部队指挥官具有足够的独立性。
        1. 垫合租
          垫合租 5二月2021 10:17
          +1
          引用:chenia
          但是作为西北方向的指挥官却完全失败了。

          伏罗希洛夫在第二次世界大战期间“组织”了第一台锅炉。
        2. icant007
          icant007 5二月2021 11:08
          +2
          引用:chenia
          但是作为西北方向的指挥官却完全失败了。


          更大范围内,北方舰队和NWF的指挥官应承担一切责任。


          他还指挥了列宁格勒前线,尽管只有9天,但在5年14月1941日至XNUMX月XNUMX日的最紧张时期。
        3. 垫合租
          垫合租 5二月2021 13:11
          +6
          Soltsy(14年18月1941日至40日)附近的反击是苏军在Soltsy市附近对德国军队进行的首批成功反击之一。 由于反击,德军被击退了XNUMX公里。 这次反击以及随后在卢加附近的红军的防御使敌人在列宁格勒的前进推迟了近一个月,这使苏联司令部获得了时间为即将进行的防御做好准备。
          在那里,一堆秘密文件被查获,包括德国人使用坦克的秘密文件。
      3. 李大爷
        李大爷 5二月2021 11:08
        +4
        好的,伏罗希洛夫在列宁格勒的防御中失败了……41月XNUMX日,德国人在莫斯科附近,伏罗希洛夫也应该受到谴责吗?
        1. Olgovich
          Olgovich 5二月2021 11:23
          -4
          Quote:李叔叔
          好吧,伏罗希洛夫在列宁格勒的防御中失败了……41月XNUMX日,德国人在莫斯科附近,伏罗希洛夫也应该受到指责吗?

          当然,作为国防人民委员会 1925到1940年.

          在1940年他离开军队的那场废墟中-清楚地说明了 8年1940月XNUMX日的“国防部从伏罗希洛夫移交给季莫申科的行为”.

          您将阅读-并了解造成41年灾难的所有原因
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 5二月2021 11:57
          +4
          Quote:李叔叔
          好的,伏罗希洛夫在列宁格勒的防御中失败了……41月XNUMX日,德国人在莫斯科附近,伏罗希洛夫也应该受到谴责吗?

          那么,谁将NCO移交给了他的接班人,甚至没有下属人数的准确数据? 但是拥有1080种当前法规,手册和手册的标题(而主要的手册,包括战斗手册,早已过时了),以及1400个州和时间表,根据这些状态和时间表,部队的生活和供应以及未得到任何人的批准和被发布为临时领导。
          动员了一只特殊的极地狐狸:没有动员计划,上一次服兵役的人员的重新注册日期是1927年(是的,是的,十三年来没有人这样做过)服务包括3名未经培训的人员,NCO也没有针对他们的培训计划。 而且,非营利组织根本没有计划再培训专家和再培训训练有素的人员。
          1. 李大爷
            李大爷 5二月2021 12:49
            +4
            如果他是如此有害,那么斯大林为什么不把他靠在墙上呢? 在这里不能买奉献! 而且由于进展缓慢,他们得到了一座塔……显然,并非一切都那么简单。
            1. 弗拉德·马尔金
              弗拉德·马尔金 5二月2021 20:53
              +1
              李叔叔(弗拉基米尔)

              并非所有事情都那么简单! 但是总的来说,伏罗希洛夫是不可动摇的,因为在沙里钦统治下他拯救了斯大林的性命。 他曾经告诉贝里亚:“别碰伏罗希洛夫!”
          2. mmaxx
            mmaxx 6二月2021 08:51
            +4
            我认为,即使现在以与40年相同的客观态度与国防部接触,该报告也将是毁灭性的。
            直到现在,我们才学会编写报告。 这样就不会发现任何事情,什么也不做。
      4. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 5二月2021 12:58
        +7
        Quote:奥尔戈维奇
        斯大林·伏罗希洛夫,22月XNUMX日:

        引用是哪本小说?
        当朱可夫出现在列宁格勒时,前线已经被伏罗希洛夫所稳定。
        1. Olgovich
          Olgovich 5二月2021 13:27
          -1
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          引用是哪本小说?

          小说 艺术的 ,根据该课程,您可以了解历史,并保留在遥远的过去,而现在,终于有了真正的文档 现在 故事:
          列宁格勒的防御。 1941-1945年。 文件资料 ... 莫斯科:政治百科全书,2019年。


          这些是电报,决议等。

          例如,您考虑1年1942月XNUMX日的法令,这是一个小说:
          全盟中央政治局(布尔什维克)通过了一项关于科特迪瓦政绩不佳的决议。 伏罗希洛夫在从芬兰战争到第二次世界大战的时期。

          “ ...伏罗希洛夫同志 无法应付分配的任务,也无法组织列宁格勒的防守。 有鉴于此,苏共中央(b)决定:

          1.承认伏罗希洛夫同志在前线托付给他的工作中没有为自己辩护。
          ? 扎绳

          所以反驳,是的!
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          当朱可夫出现在列宁格勒时,前线已经被伏罗希洛夫所稳定。

          LOL 笑
          见上文。
          1. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 5二月2021 13:46
            +4
            Quote:奥尔戈维奇


            例如,您考虑1年1942月XNUMX日的法令,这是一个小说:
            全盟中央政治局(布尔什维克)通过了一项关于科特迪瓦政绩不佳的决议。 伏罗希洛夫在从芬兰战争到第二次世界大战的时期。

            以及如何理解? 伏罗希洛夫在30年1939月22日至1941年1月1942日期间的工作估计为XNUMX年XNUMX月XNUMX日?

            Quote:奥尔戈维奇

            1.承认伏罗希洛夫同志在前线托付给他的工作中没有为自己辩护。

            现在告诉我行动是什么。 在42的正面得到正面评价?
            也许朱可夫领导的西部阵线受到高度赞赏?
            1. Olgovich
              Olgovich 5二月2021 14:38
              -1
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              以及如何理解? 伏罗希洛夫在30年1939月22日至1941年1月1942日期间的工作估计为XNUMX年XNUMX月XNUMX日?

              是。
              Ачто?
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              现在告诉我行动是什么。 在42的正面得到正面评价?

              但是关于伏罗希洛夫的政治局决议
              1. 克拉斯诺亚尔斯克
                克拉斯诺亚尔斯克 5二月2021 21:09
                +1
                Quote:奥尔戈维奇
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                以及如何理解? 伏罗希洛夫在30年1939月22日至1941年1月1942日期间的工作估计为XNUMX年XNUMX月XNUMX日?
                是。
                Ачто?

                面对第二次世界大战期间政治局全体成员的紧张关系,是否有时间分析伏罗希洛夫一年前的工作? LOL 这是一个明显的馅。 然后你买了。 舌
                1. Olgovich
                  Olgovich 5二月2021 22:47
                  +1
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  面对第二次世界大战期间政治局全体成员的紧张关系,是否有时间分析伏罗希洛夫一年前的工作?

                  这是一个文档-带有特定日期和主题的三种打字稿-请参见。 采集
                  列宁格勒的防御。 1941-1945年。 文件资料 ... 莫斯科:政治百科全书,2019

                  斯大林在那个政治局:
                  1. 1939年至1940年与芬兰的战争显示,国防人民委员会领导层处于极大的劣势和落后状态。 在这场战争中,很明显,国防人民军没有做好确保军事行动成功发展的准备。 红军没有迫击炮和机关枪,没有对飞机和坦克进行正确的注册,没有为部队提供必要的冬装,部队没有浓缩食品。 在人民国防军重要司令部(GAU(主要炮兵局),作战训练局)的工作中,人们被大大忽略了。 空军司令部,军事教育机构中的商业组织水平低下等,所有这些都影响了战争的进行,并导致了不必要的人员伤亡。

                  伏罗希洛夫同志当时是国防人民委员会 1940年XNUMX月底,他被迫在苏共中央全会上(b)承认他领导的前后矛盾。

                  考虑到国防人民委员会的事态,并认为伏罗希洛夫同志很难处理国防人民委员会这样的大问题,布尔什维克全盟中央委员会认为有必要 释放伏罗希洛夫同志从国防人民委员会任职。

                  2.在与德国的战争开始时,伏罗希洛夫同志被任命为西北方向的总司令,其主要任务是保卫列宁格勒。 后来发现, 伏罗希洛夫同志未能完成分配的任务,也无法组织列宁格勒的防御。 有鉴于此,国防委员会召回了列宁格勒的伏罗希洛夫同志,并请他为后方的新军事编队工作。
                  斯大林作品:T。1-18。

                  M .; 特维尔,1946-2006年。


                  您的答案不过是……语言。

                  LOL
                  1. 克拉斯诺亚尔斯克
                    克拉斯诺亚尔斯克 5二月2021 22:58
                    -1
                    Quote:奥尔戈维奇
                    斯大林作品:T。1-18。

                    这是什么意思? 你能解释一下吗? 什么音量哪一页? 第1卷? 根据定义它不能在那里。 仅有13卷正式出版。 第18卷,由R. Kosolapov编辑? 但这也不在那里!
                    1. Olgovich
                      Olgovich 6二月2021 11:32
                      0
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      这是什么意思? 你能解释一下吗? 什么音量哪一页? 第1卷? 根据定义它不能在那里。 仅有13卷正式出版。 第18卷,由R. Kosolapov编辑? 但这也不在那里!

                      Gracheva。

                      再一次您可以反驳给定的文件集合(语言除外)? 没有?

                      那是什么意思呢?
                      1. 克拉斯诺亚尔斯克
                        克拉斯诺亚尔斯克 6二月2021 12:44
                        -1
                        Quote:奥尔戈维奇

                        再一次您可以反驳给定的文件集合(语言除外)? 没有?

                        我应该如何反驳? 用斧头? 该文档包含对斯大林的引用,但在指定的地址处并非如此。 如果没有,那就是谎言。 还有什么我应该反驳?
                      2. Olgovich
                        Olgovich 6二月2021 13:49
                        0
                        [quote = Krasnoyarsk]我应该如何驳斥它? 用斧头? [/引用]
                        舌头是的 LOL [quote = Krasnoyarsk]该文档包含指向斯大林的链接,但是在指定的地址不是这种情况。 如果不是,那么-撒谎[/引用]斯大林的话-这是SS Grachev的第二份文件。

                        政治局的决议是 文档集合 见上文:您不清楚什么? 你怎么能反驳呢?

                        没有? 那么,为什么你的闲聊是空的?
                      3. 克拉斯诺亚尔斯克
                        克拉斯诺亚尔斯克 6二月2021 16:38
                        -1
                        Quote:奥尔戈维奇

                        中央政治局在文件中的决议,

                        谁告诉你这是真实文件? 在自然界中不存在的对斯大林的提法是可疑的。
                      4. Olgovich
                        Olgovich 6二月2021 16:49
                        -2
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        谁告诉你这是真实文件?

                        1年1942月XNUMX日政治局决议 r在 文件收集
                        列宁格勒的防御。 1941-1945年。 文件和材料。 莫斯科:政治百科全书,2019


                        不清楚吗?

                        去图书馆探索!
      5. vladcub
        vladcub 5二月2021 14:59
        +6
        “也许朱可夫领导的西部阵线受到高度赞赏?” 您为什么认为斯大林任命朱可夫为副主席? 斯大林可能考虑了他的实际能力,还是告诉我他把伏罗希洛夫与茹科夫混淆了?
        1. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 5二月2021 21:27
          -2
          Quote:vladcub
          您为什么认为斯大林任命朱可夫为副主席? 斯大林可能考虑了真实

          茹科夫表现出色,意志坚定。 他可以要求并实现不可能。 但是斯大林认识茹科夫,却没有给他机会自己做决定。 至少在战争开始时。 因此,斯大林将季莫申科托付给南方和西南方,因为他不了解季莫申科的独立决策能力。 然后他紧贴着朱可夫,并通过头与某人联系。 军队甚至是独立的师团,澄清了情况,下达了命令。 并且,了解西方的状况。 前线比朱科夫更好,他没有给朱科夫他所需要的储备,而是支持他们进行反攻。 如果斯大林跟随朱卡夫的领导并浪费了预备队,莫斯科的战斗将如何结束尚不得而知。
          因此,具有这种品格的茹科夫经常是总部在严肃方面的代表。 他是“斯大林的拳头”。 后来,当朱可夫获得足够的经验时,斯大林委托他担任前线。
          1. vladcub
            vladcub 8二月2021 11:06
            +2
            现在,我看到了您的评论。 :“知道季莫申科做出独立决定的能力”是的,斯大林只在1941年XNUMX月才需要一名独立司令,在战争期间他需要愚蠢的执行者吗?
            斯大林并不聪明,但他身体上无法为所有人考虑。
            只是斯大林才意识到Budyonny,Voroshilov和Timoshenko不适合现代战争。 还有什么办法解释它们甚至不再放在前线的第二部分。
            1. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 8二月2021 13:35
              0
              Quote:vladcub
              现在,我看到了您的评论。 :“知道季莫申科做出独立决定的能力”是的,斯大林只在1941年XNUMX月才需要一名独立司令,在战争期间他需要愚蠢的执行者吗?

              您是否故意扭曲了我的帖子的本质?
              当斯大林有必要选择谁来委托南方和西南地区时,他选择了季莫申科,因为他意识到,与当时的茹科夫不同,他不会打破常规。 然后,他将朱可夫“陪伴在他身边”,以便他对朱可夫的决定迅速做出反应。
              顺便说一句,我怀疑有人会比季莫申科更好地领导这个方向。 那里发生的一切。
              Quote:vladcub

              只是斯大林才意识到Budyonny,Voroshilov和Timoshenko与现代战争不符。

              这不是季莫申科“耻辱”的原因。 那里的一切都更加复杂。
              只有两名苏联将军从德国陆军总参谋部学院毕业。 那是谁你知道吗?
              1. vladcub
                vladcub 8二月2021 18:34
                +2
                我承认:我不太了解S. K.的传记。
                但是我很清楚斯大林尊重和赞赏:戈沃罗夫,安东诺夫,罗科索夫斯基。
                斯大林对朱可夫的评价更加困难:我们个人没有听说过,但朱可夫本人自然赞美他的挚爱。 此外,Zhukov的第一版和最后一版是不同的。 Konev与Zhukov有他自己的“帮手”。 罗科索夫斯基不是骗子
                1. 克拉斯诺亚尔斯克
                  克拉斯诺亚尔斯克 8二月2021 20:09
                  0
                  Quote:vladcub

                  但是我很清楚斯大林尊重和赞赏:戈沃罗夫,安东诺夫,罗科索夫斯基。

                  如果不是为了罗科索夫斯基的波兰“尾巴”,他很可能是“胜利元帅”。 茹科夫到43岁末“忘了主意”,除了罗科索夫斯基外,没有其他人与他平等。 因此,他成为“胜利元帅”
                  Quote:vladcub
                  斯大林对茹科夫的评估更加困难:我们个人还没有听说过

                  斯大林曾有这样一句话:“朱科夫的战斗胜过科涅夫,不比罗科索夫斯基差”
                  季莫申科和梅列斯科夫毕业于德国总参谋部学院。 梅列茨科夫与帕夫洛夫进行了“失败者对话”。
                  可以说,如果德国人进攻并获胜,他们仍将组建一支俄罗斯军队,如果没有我们,他们将无能为力。 这样的事情。 但是斯大林原谅了梅列茨科夫。
  4. vladcub
    vladcub 5二月2021 15:04
    +7
    实际上,从茹科夫的书来看,他当然有兴趣将自己推开,但是斯大林把一切都考虑在内,包括真正的能力,伏罗希洛夫和茹科夫
  5. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 5二月2021 16:00
    +5
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    当朱可夫出现在列宁格勒时,前线已经被伏罗希洛夫所稳定。

    伏罗希洛夫于11年1941月13日被撤职。朱科夫于XNUMX月XNUMX日抵达列宁格勒。
    当朱可夫出现在列宁格勒时,冯·里布咬了咬牙,按照第35号指令被送入地狱,并没有强迫涅瓦河与芬兰人联系,而是将第4 TGr扔到了列宁格勒郊区以切断保卫来自该市的红军常规部队(冯·里布希望有时间像列宁45一样占领列宁格勒)。
    13月16日,德国步兵加入了进攻。 17月XNUMX日,德国人前往芬兰湾,并隔离了Oranienbaum斑块。 XNUMX月XNUMX日,普希金被捕。
    1. Alexander Green
      Alexander Green 5二月2021 19:46
      -1
      引用:Alexey RA
      伏罗希洛夫于11年1941月1日被撤职XNUMX

      没有人拍过伏罗希洛夫的影片,他被召集到国际会议上准备出借。 没有人比伏罗希洛夫更了解红军的所有问题,他也是外交官。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 5二月2021 19:54
        +3
        Quote:亚历山大·格林
        没有人拍过伏罗希洛夫的电影,他被要求在国际委员会工作以准备借贷。

        是的,是的,是的...在德国人的进攻中,当敌人离革命的摇篮只有几十公里时,将召集前线指挥官来负责一个国际委员会的工作。 而在他的位置被任命 危机经理 来自莫斯科的瓦朗日人...谁说 哈尔金-戈尔? 微笑
        您还会说,在1940年,伏罗希洛夫因其在建立红军方面的服务而得到升职,使他成为苏联人民委员委员会的副主席。 微笑
        Quote:亚历山大·格林
        没有人比伏罗希洛夫更了解红军的所有问题,他也是外交官。

        季莫申科更加了解红军的问题-在伏罗希洛夫被接纳后,他不得不修改红军。 例如,在此期间,不可能找到约一千五百个坦克和坦克。 工业界交出了军队,没有取消证书-装甲车本身也不可用。
        1. Alexander Green
          Alexander Green 6二月2021 00:14
          +1
          引用:Alexey RA
          ...被传唤前指挥官为国际委员会工作

          但是当时参加与美国和英国代表的谈判比指挥前线更为重要,斯大林意识到这一点后,邀请了伏罗希洛夫而不是茹科夫参加谈判。

          引用:Alexey RA
          伏罗希洛夫因其在组建红军方面的服务而被提拔,使他成为苏联人民委员委员会的副主席。

          作为副主席,这确实是一个晋升,他监督了包括纯净和军事在内的一系列方向。 季莫申科服从他。

          至于失踪的坦克,应该向他在装甲部门指挥的帕夫洛夫将军询问。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 8二月2021 10:26
            +1
            Quote:亚历山大·格林
            但是,当时与美国和英国代表参加谈判比指挥前线更为重要。

            如果列宁格勒附近的前线不坚持下去,那么谈判就没有多大意义:随着列宁格勒陷落,北部路线将被封锁,德国人将解放另外几支军队进攻莫斯科。
            Quote:亚历山大·格林
            至于失踪的坦克,应该向他在装甲部门指挥的帕夫洛夫将军询问。

            谁问禁止在零下零下的野外进行实战训练? 还是因为缺乏纪律条例,没有这些纪律条例,红军的某些编队变成了一种游击队? 在1935年和1936年那场夸张的演习中,红军各部甚至连按剧本都无法表演芭蕾舞的行为–中介机构是否必须将局势拉大?
            1. Alexander Green
              Alexander Green 8二月2021 19:18
              +1
              引用:Alexey RA
              如果列宁格勒附近的前线不坚持,那么谈判就没有多大意义。

              伏罗希洛夫稳固了前线,后者在他面前不加选择地后退。 他的手工建立了新的防线..
              引用:Alexey RA
              1935年和1936年的夸张演习

              夸张的演习不是他的主动,但图哈切夫斯基的同伙和他的同伙对部队的教导并不好。
  • Alexander Green
    Alexander Green 5二月2021 19:44
    -2
    Quote:奥尔戈维奇
    22年1942月XNUMX日,苏共中央政治局(b)通过了一项关于K.E.工作不尽人意的决议。 伏罗希洛夫在从芬兰战争到第二次世界大战的时期。

    另一位神话学家。
    1. Olgovich
      Olgovich 6二月2021 11:33
      -1
      Quote:亚历山大·格林
      另一位神话学家。

      chatterbox不能反驳带有chatter的文档。
      1. Alexander Green
        Alexander Green 6二月2021 15:21
        0
        Quote:奥尔戈维奇
        chatterbox不能反驳带有chatter的文档。


        这些“文件”由某位V.朱克雷(V. Zhukhrai)炮制,他砍掉了斯大林的私生子,而他的儿子-俄罗斯联邦国家档案总局著名的前任局长米罗年科(Mimirenko)-将这些伪造的文件带回了现实。 。 这是一家人。 您可以与他们一起唱歌,在分享中看到您。
        1. Olgovich
          Olgovich 6二月2021 16:46
          -1
          Quote:亚历山大·格林
          这些“文件”是由某位V.朱克莱(V. Zhukhrai)炮制的,他被砍下斯大林的私生子,而他的儿子曾是国家档案馆的著名前任馆长。

          文件收集 (电报,决议,命令等。
          列宁格勒的防御。 1941-1945年。 文件资料... 莫斯科:政治百科全书,2019
          ,而不是过去的宣传家的愚蠢故事。

          你终于明白了吗?
          1. Alexander Green
            Alexander Green 7二月2021 00:42
            +2
            Quote:奥尔戈维奇
            列宁格勒的防御。 1941-1945年。 文件和材料。 莫斯科:政治百科全书,2019

            请将您的百科全书发送给列宁格勒人进行点燃。 流氓。 朱克雷(Jhukhrai)撰写了有关伏罗希洛夫(Voroshilov)的文件,他的儿子带领他浏览了档案馆,科索拉波夫(R. Kosolapov)在不知情的情况下将其收录在I.V. 斯大林。 并非T-14-15-16-17-18卷中的所有内容都是真实文件。
            1. Olgovich
              Olgovich 7二月2021 09:28
              0
              Quote:亚历山大·格林

              发送 点燃列宁格勒人 您的本百科全书。 流氓。 Zhukhrai写了这份关于伏罗希洛夫的文件

              没有人可以通过或撰写1年42月XNUMX日的POLITBURO决议。

              那又是为了什么呢?

              要毁一些“伏罗希洛夫”? 这种无知向谁投降了? 傻瓜

              2.世卫组织赋予您代表列宁格勒发言的权利?
              没有?
              冷静点,是的。
              1. Alexander Green
                Alexander Green 7二月2021 22:41
                +2
                Quote:奥尔戈维奇
                要毁一些“伏罗希洛夫”? 这种无知向谁投降了?

                苏共第二十二次代表大会之后对于赫鲁晓夫来说是必要的,然后他们开始镇压和s毁伏罗希洛夫。 Toda和Zhukhrai编造了这些文件。
                1. Olgovich
                  Olgovich 8二月2021 07:44
                  -2
                  Quote:亚历山大·格林
                  苏共第二十二次代表大会之后对于赫鲁晓夫来说是必要的,然后他们开始镇压和s毁伏罗希洛夫。

                  谁在那里已经“贬低”某些东西? LOL

                  他贬低自己,使自己陷入普遍的嘲笑中,而其他人则无需付出努力:
                  沃罗斯霍夫:Gluboko意识到那巨大的伤害, 莫洛托夫,卡加诺维奇,马林科夫等人的反党团体可能对我们党和国家造成伤害, 我强烈谴责她的旨在使该党脱离列宁主义道路的派系活动。 我完全理解我的错误的严重性,当我支持反党组织成员的有害行为时。
                  LOL

                  而且,他如何在1953年甚至更早的时候在飞行中换鞋,总的来说,他着急了:
                  伏罗希洛夫:马林科夫同志的报告,主席团和中央委员会成员的讲话就足够了 充分揭示了叛徒贝里亚的所有可恶行为,对这位犯罪冒险家进行了详尽而生动的描述.

                  首先,同志们,在回答这个问题时,我必须强调,我会说: 贝里亚(Beria)是一种狡猾,狡猾的敌人,是一种完全的冒险家,是一种吸引人的人,他知道如何巧妙地获得领导者的信任,他知道如何长时间隐藏自己的愚蠢计划,并为自己等待一个方便的时刻。 所有这些卑鄙和 叛国罪已经解决, 充分理解并及时压制。

                  在伟大的斯大林时期,贝里亚无礼,粗鲁,傲慢,无礼, 他到处无休止地努力表现出对他人的“优越”,没有考虑到周围人尤其是下属的人的人格尊严,无论他们是部长还是科学家,还是他的同志在工作-他对待大家。 Ť
                  LOL

                  好吧,那之后还有谁要den毁,还有什么呢? 他说了关于他自己的一切。

                  好吧,你有偶像,是的... LOL

                  伏罗希洛夫上毁灭性政治局的PS法令-FACT
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 8二月2021 19:13
                    +2
                    Quote:奥尔戈维奇
                    好吧,那之后还有谁要den毁,还有什么呢? 他说了关于他自己的一切。

                    在那一刻,不可能公开发表讲话,赫鲁晓夫的帮派被贝里亚谋杀和他的人民被捕(毁灭)表明他们决心消灭所有挡在路上的人。 因此,别无选择。
                  2. Olgovich
                    Olgovich 8二月2021 20:12
                    -1
                    Quote:亚历山大·格林
                    在那一刻,不可能公开讲话,

                    那些。 您的人原来是臭名昭著的co夫,伪君子,骗子,为了挽救自己的皮肤,他们甚至没有保持沉默,而是用最肮脏的话将贝里亚的同志们践踏在泥泞中。

                    标志性识别 含

                    Quote:亚历山大·格林
                    赫鲁晓夫的帮派被贝里亚谋杀和他的人民被捕(破坏)表明了他们决心消灭所有挡在路上的人的决心。 因此,别无选择。

                    总是有选择的。 他们做到了。 那之后他们是谁?

                    好吧,你有偶像... LOL 笑
                  3. Alexander Green
                    Alexander Green 9二月2021 22:22
                    +2
                    Quote:奥尔戈维奇
                    总是有选择的。 他们做到了。 那之后他们是谁?
                    好吧,你有偶像...

                    法官不要免于被审判。 一个毫无原则的残酷的赫鲁晓夫帮派上台,并没有停止任何行动。 爬上出生的意义是什么? 你不知道他们在1953-1956年有多少钱。 枪杀斯大林和贝里亚的支持者。 伏罗希洛夫就是其中之一。 一段时间后试图将赫鲁晓夫撤职的人都没有用,但赫鲁晓夫也不敢实际摧毁他们,但他在历史上摧毁了他们-他everyone毁了所有人。 在他的领导下,创建了一个整个委员会来替换和清理档案。
                  4. Olgovich
                    Olgovich 10二月2021 11:08
                    -3
                    Quote:亚历山大·格林
                    毫无原则的残酷赫鲁晓夫帮派上台,并没有停止任何行动。 爬上出生的意义是什么?

                    有了这个“帮派”,只有少数人被杀。

                    保护您的“真相”。

                    还有你的赫鲁晓夫帮 自我放纵的支持在1953年全会上阅读关于贝里亚尔的YOURS,很难想到更多的污垢。

                    wards夫,骗子,无良伪君子,机会主义者-这些都是您的偶像。 没有人去地下或路障,但他们坚决安顿在别墅和口粮中。

                    惭愧......
                  5. Alexander Green
                    Alexander Green 10二月2021 23:34
                    0
                    Quote:奥尔戈维奇
                    没有人去地下或路障,

                    赫鲁晓夫聚集在他周围的骗子和流氓,用所有阴谋家的武器发动了强大的宣传攻势,抹黑了斯大林的干部。 先前的所有政府及其行动均被宣布为犯罪。 我什至没有谈论那些政治上不识字的人相信的吊牌。
                    在这种环境下该怎么办? 参加游击队,反对被欺骗的人民? 废话! 我什至没有想到你会这么原始。 ...
                    斯大林主义的干部们表现得更聪明,他们使赫鲁晓夫和他的卡米尔拉有可能暴露自己,这并没有花很长时间。
                  6. Olgovich
                    Olgovich 11二月2021 07:29
                    -2
                    Quote:亚历山大·格林
                    赫鲁晓夫聚集了许多骗子和流氓,对斯大林干部进行了有力的宣传攻击

                    那些。 原来你的干部不适合任何事情,什么也做不了,在贝里亚上撒满污垢,他们被所有人屈服,甚至是卑鄙的托洛茨基主义者。

                    我在说什么呢?
                    Quote:亚历山大·格林
                    在这种环境下该怎么办? 参加游击队,反对被欺骗的人民? 废话!

                    是的,那正是他们在小偷面前所做的
                    Quote:亚历山大·格林
                    斯大林主义的干部们表现得更聪明,他们使赫鲁晓夫和他的卡米尔拉有可能暴露自己,这并没有花很长时间。

                    他们把“心爱的”人民撕裂了,他们自己坐在特殊的别墅,特殊的口粮和前景上……心中的“游击队”。 LOL 笑
                    卖钱,你知道,所谓的,是的...

                    好吧,你有偶像,是的... LOL
                  7. Alexander Green
                    Alexander Green 11二月2021 19:55
                    0
                    Quote:奥尔戈维奇
                    ...您的员工原来不适合任何事情,不适合任何事情,..

                    您的下一条评论仅证实了您思想的原始性,而且您仅看到了外部形式,被扭曲了,但您无法深入研究其内容。

                    事实是,在战争结束后,有许多未完成的动作,受过教育并忠于党和共产主义的战斗人员被杀害,托洛茨基主义者的bble徒坐在后方和营地中。 人们拥有斯大林的权威时,人们却静静地坐着,在斯大林死后,他们爬出来欺骗了人们。

                    许多人无法理解情况,并依职权支持了赫鲁晓夫,因此,所谓的“反党派”组织明白,没有人民的支持就无能为力,与人民打架是犯罪,他们选择了正确的决定-他们为Nikita提供了这样做的机会。

                    1957年,他们试图罢免他,但政治上目光短浅的茹科夫帮助赫鲁晓夫继续执政,直到他一切都好为止。

                    PS我写这不是给你的,没用给你解释。 我是为那些可以思考的人写的。
    2. vladcub
      vladcub 8二月2021 11:21
      +1
      亚历山大(Alexander)与您不同意:“他们开始保持沉默和诽谤伏罗希洛夫”尼基塔·赫鲁晓夫(Nikita Khrushchev)要做的事多于与伏罗希洛夫(Foroshilov)的“打架”。 他需要进一步与死者战斗
  • 肩带
    肩带 7二月2021 19:58
    +1
    《政治百科全书,2019》
    这里最重要的数字是2019。
    1. Olgovich
      Olgovich 8二月2021 07:51
      0
      Quote:aglet
      《政治百科全书,2019》

      DOCUMENTS 和材料-电报,订单和规定。

      以前的人曾经害羞地躲避人们,向他们撒谎和讲故事。

      知道了吗?
      1. 肩带
        肩带 8二月2021 08:59
        -1
        “知道了,不是吗?”
        是的,很久以前就来了,但是与您不同。 所有这些对旧事实的现代发现都是从拇指吸走的。
  • bubalik
    bubalik 6二月2021 17:02
    +1
    这两个师,战斗机和轰炸机-伏罗希洛夫和兹达诺夫“忘记了”他们的存在

    ,,嗯,这肯定是 伤心
    ,伏罗希洛夫,兹达诺夫。 对我们来说 意外和愉快 新闻。

    斯大林:你不了解我们。 这两个空域都是你的老
    师。


  • vladcub
    vladcub 5二月2021 14:47
    +2
    在童年和青春期,我与第二次世界大战的退伍军人交谈了很多,我的母亲参加了第二次世界大战,我会说我从他们那里听到了。
    ..伏罗希洛夫在改善红军士兵的射击训练方面做了很多工作。 他介绍:“人民委员”。
    关于“他解决了许多供应问题”的同志,您认为中共中央政治局委员很难协助航空旅行吗? 我非常想。 由于某些原因,以及:Kovpak,Saburov,Vershigor都赞扬了Ponamorenko,但我不记得关于伏罗希洛夫的事。 谁读过Starinov?_他很早以前就读过有关中央配送中心的详细信息
    关于该站点上的布迪尼,有资料表明,他作为指挥官很虚弱。 我的祖父在母亲的陪伴下在海军陆战队中为塞瓦斯托波尔辩护。 未经审查表示有关S.M.
    这是为什么? 顺便说一句,作者“忘了”斯大林在战前批评布迪尼,而斯大林对人的理解才是。 如果他确定S.M.可以保卫莫斯科,为什么他要指挥茹科夫?
    1. 肩带
      肩带 7二月2021 20:03
      0
      “我的祖父由我的母亲在海军陆战队中为塞瓦斯托波尔辩护。他没有对S.M进行审查。”
      S.M.的态度是什么当时不得不去塞瓦斯托波尔?
  • 康尼克
    康尼克 5二月2021 06:15
    +11
    作者没有提到元帅的一项技能,即准确射击的能力。 多亏了“ Voroshilovsky射手”运动,许多年轻人学会了很好的射击,并且在达到二等学位标准时,他们不得不从战斗步枪射击。
    1. 垫合租
      垫合租 5二月2021 10:05
      +5
      引用:Konnick
      作者没有提到元帅的一项技能,即准确射击的能力。 多亏了“ Voroshilovsky射手”运动,许多年轻人学会了射击,

      但是伊萨夫指出,在战争第一年的德国文件中,有大量人的头部被杀的记录,这是“伏罗希洛夫斯基射手”派出大量士兵的结果。
  • taskha
    taskha 5二月2021 06:15
    +14
    天哪! 我不知道,感到非常惊讶
    事实证明,在土耳其伊斯坦布尔著名的塔克西姆广场上,在现代土耳其创始人凯末尔·阿塔图尔克(Kemal Ataturk)的雕塑旁边,有两个身着军装的人物-克里门特·伏罗希洛夫(Kliment Voroshilov)和米哈伊尔·富伦兹(Mikhail Frunze)。 他们的雕塑是在阿塔图尔克个人指导下雕刻的,并包含在共和国纪念碑的组成中。
    1. Stirborn
      Stirborn 5二月2021 08:52
      +5
      Quote:塔莎
      和米哈伊尔·弗龙兹(Mikhail Frunze)

      Semyon Aralova实际上 hi
      1. taskha
        taskha 5二月2021 09:05
        +5
        谢谢,我会知道的。 活到老,学到老.. hi
        这是另一个-事实证明Cheburashka有一条尾巴..哦,怎么了! 我今天有发现日。 眨眨眼睛
  • nikvic46
    nikvic46 5二月2021 07:25
    +2
    小时候,我和我的朋友读了南北战争期间伏罗希洛夫(Voroshilov)的功绩,以及有关他的一切,还有关于布顿尼的很多事,随着时间的推移,我意识到指挥官对军队,生产设施负有主要责任。神话是关于别人的。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 5二月2021 12:01
      +3
      Quote:nikvic46
      小时候,我和我的朋友读了南北战争期间伏罗希洛夫(Voroshilov)的事迹,以及他的全部事迹,还有关于布迪翁尼(Bedyonny)的事。

      对于当时陷入困境的内战指挥官来说,波米尼察走得很好 领导和老师 在关于SPV结果的会议上。
      那么,是什么阻止我们的指挥官大会以一种新的方式而不是内战的方式,而不是以一种新的方式在芬兰发动战争? 我认为,传统崇拜和内战经验相互干扰。 考虑到我们的指挥结构:您是否参加过内战? 不,我没有参加。 走开。 他参加了吗? 参加了。 给他在这里,他有很多经验,还有更多。
      我必须说,当然,内战的经验是非常宝贵的,内战的传统也是有价值的,但它们是完全不够的。 这恰恰是必须结束内战传统和经验的邪教,它阻止了我们的指挥人员在现代战争的轨道上立即以新的方式重新组织自己。
      我们没有最后一个人是战友司令,第一个,如果要,他在内战方面有很多经验,他是一个受人尊敬的诚实人,但是他仍然不能适应新的现代方式。 他不明白没有炮兵处理就不可能立即进行攻击。 他有时会大声疾呼带领货架。 如果这样发动战争,那就意味着要毁了这件事,无论它是不是人员,头等舱都将毁了。 如果敌人坐在战trench中,拥有大炮,坦克,那么他无疑将战败。

      内战的传统和经验是完全不足的,任何认为足够的人肯定会死亡。 仅仅依靠内战的经验就相信自己可以战斗和胜利的指挥官将以指挥官的身份去世。
  • bober1982
    bober1982 5二月2021 07:38
    +1
    列宁以惯常的粗野态度独树一帜地代表了伏罗希洛夫,当然,世界无产阶级领袖的言语文化令人望而却步。
    好吧,至少他没有给他打电话(如伊利希词典)-马匹交易商,或大杂烩之类。
    1. Alexander Green
      Alexander Green 5二月2021 19:49
      0
      Quote:bober1982
      列宁是伏罗希洛夫的独特代表

      您相信这是列宁吗? 这些是重建者的概念。
      1. bober1982
        bober1982 5二月2021 19:52
        +2
        Quote:亚历山大·格林
        您相信这是列宁吗? 这些是重建者的概念

        不,这不是虚构的。 即使在列宁的MSS中也可以读取
        列宁没有受到辱骂性语言的束缚,即使与他的同事也没有关系。
        1. Alexander Green
          Alexander Green 6二月2021 00:16
          -1
          Quote:bober1982
          即使在列宁的MSS中也可以读取

          指向该页面的特定链接薄弱?
          1. bober1982
            bober1982 6二月2021 05:27
            -1
            -并且两个星期他们去聊天!...为此,有必要在监狱中腐烂........莫斯科人进行了36个小时的尿床湿......外国商人进行了XNUMX个小时的床虫。
            PSS列宁,第44卷,第429页
            -您被监禁的共产党员数量是非党派人士的三倍...您被监禁的官僚机构数量是多少...
            PSS列宁t44第396-400页
            -该部门最希望通过对考茨基的大屠杀决议...向大考茨基提出大屠杀的问题...
            -实际上,这不是大脑,而是g-vno
            PSS列宁t51第47-49页
          2. bober1982
            bober1982 6二月2021 09:18
            0
            Quote:亚历山大·格林
            弱吗?

            你为什么做这个。 hellishly!
            你的,列宁
            PSS列宁,第48卷,第226-228页
            1. Alexander Green
              Alexander Green 6二月2021 16:25
              0
              Quote:bober1982
              你的,列宁
              PSS列宁,第48卷,第226-228页

              我要求PSS提供链接,
              Quote:bober1982
              列宁是伏罗希洛夫的独特代表,
              1. bober1982
                bober1982 6二月2021 16:31
                0
                Quote:亚历山大·格林
                我要求PSS提供链接,

                问这篇文章的作者,我很感兴趣,我自己看看。
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 7二月2021 00:36
                  +2
                  Quote:bober1982
                  Quote:亚历山大·格林
                  我要求PSS提供链接,

                  问这篇文章的作者,我很感兴趣,我自己看看。

                  他们对作者说了什么? 他写了关于伏罗希洛夫(Voroshilov)的胡言乱语,你也去那儿。
                  1. bober1982
                    bober1982 7二月2021 04:25
                    -1
                    Quote:亚历山大·格林
                    他写了关于伏罗希洛夫(Voroshilov)的胡言乱语,你也去那儿

                    正如您所说,这不是胡扯。
                    事实是,列宁确实以这种方式称呼了伏罗希洛夫-根据他的党同志的回忆,但这在PSS中是不可能发生的,因为直到伏洛希洛夫才是最后一位杰出的政治家,依此类推。 而在MSS中保留这样的特征将是愚蠢的。
                    讨厌俄罗斯人和俄罗斯的列宁,请参阅PSS列宁第36卷- 我对俄罗斯一无所知,有着无可挑剔的音乐和文学品味,在欧洲各地旅行了很多,对美食有很多了解,阅读了许多各种哲学书籍,等等。
                    克利门特·埃夫雷莫维奇(Kliment Efremovich)是一名典型的俄罗斯农民,童年时饥饿而乞be,受过三年教育,他所能做的就是很好地玩巴拉莱卡舞,不太可能精通马克思列宁主义,因为这不难猜测。
                    因此,考虑到列宁对俄国的一切事物的厌恶,列宁对伏罗希洛夫如此轻蔑。
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 7二月2021 22:38
                      +2
                      Quote:bober1982
                      因此,考虑到列宁对俄国的一切事物的厌恶,列宁对伏罗希洛夫如此轻蔑。

                      这是对列宁和伏罗希洛夫的诽谤。 在和。 列宁非常赞赏党的干部,特别是工人。 关于对俄罗斯人的仇恨,请阅读他的文章“关于伟大的俄罗斯人的民族自豪感”
  • Olgovich
    Olgovich 5二月2021 07:40
    -8
    当时革命者的通常职业:罢工,监狱,对战斗小队的训练(第一次革命期间),地下活动,多次逮捕和流放。 他在阿尔汉格尔斯克州和彼尔姆省流亡了几年。
    为什么这个在任何地方都不工作的人吃得美味又睡得香?

    В
    第一次世界大战期间,他在Tsaritsyn炮兵工厂工作,被免征兵役。
    在战争期间,他躲避了选秀,躲避了军队,但进行了反国家宣传和演讲。

    1941年他为此会发生什么?

    国防人民委员会和元帅

    没一天 并没有在总参谋部学习,但担任了最高的军事职务并在军队中排名,一点也不为难 总参谋学院以他的名字命名...以及...海军学院 扎绳

    在克利门特·埃夫雷莫维奇(Kliment Efremovich)的领导下,进行了大量工作,以重组和建立苏联武装部队。 他从事了技术更新,军事教育系统的发展和扩展,部队的训练和教育的工作。

    关于“苏联武装部队垮台”的巨大工作,在“伏罗希洛夫·叶(Voroshilov K. Ye)接受苏联Timoshenko S. K.人民国防军的行为。“约会于8年1940月XNUMX日

    通常不宣誓就不可能阅读它,但是阅读清楚就可以理解,错误的人是在1937-40年被枪杀的。

    顺便说一句,该法明确规定 1941年灾难的所有原因
    率军向西北方向
    列宁格勒差点放弃。

    斯大林被任命为苏联武装部队负责人时选择沃罗希洛夫是可以理解的。

    斯大林主义者的伏罗希洛夫:
    深切意识到,莫洛托夫,卡加诺维奇,马林科夫等人的反党组织可能对我们的党和国家造成巨大伤害, 我强烈谴责她的旨在使党脱离列宁主义道路的派系活动.
    LOL

    很少有人知道,但赫鲁晓夫(他没有权利)不知道,即 伏罗希洛夫(Voroshilov)作为苏联最高苏维埃主席,将克里米亚从俄罗斯转移到所谓的克里米亚。 乌克兰。

    事实证明,这个人“有能力”的地方在于镇压同志,乌克兰化和对最高领导人的忠诚服务,无论是斯大林,赫鲁晓夫还是勃列日涅夫。

    列宁对他的看法:“伏罗希洛夫·巴拉莱金”

    所以不是关于骑兵的神话,不。
    1. 垫合租
      垫合租 8二月2021 05:35
      0
      Quote:奥尔戈维奇
      第一次世界大战期间,他在Tsaritsyn炮兵工厂工作,被免征兵役。
      在战争期间,他躲避了选秀,躲避了军队,但进行了反国家宣传和演讲。

      您对印古什共和国的立法有任何投诉吗? 还是您认为伏罗希洛夫熟悉德国总参谋部的计划并提前获得工作并在政权工厂获得工作?
      虽然向战斗部队发送了这样活跃的“!反对政权的战士” .. nu-nu。 这将是非常明智的。
  • 校准
    校准 5二月2021 07:50
    -4
    也就是说,他的主要“尊严”是对上层人士的忠诚...
  • smaug78
    smaug78 5二月2021 08:01
    +11
    神话创造者萨姆索诺夫...
  • sergo1914
    sergo1914 5二月2021 08:02
    +12
    这个愚蠢的家伙……他们如何在旧废墟上建立起如此强大的国家,捍卫并将其传给后代? 也许真相像往常一样不在某个地方?
    1. Olgovich
      Olgovich 5二月2021 13:42
      -4
      引用:sergo1914
      这个笨蛋,那个蠢货... 他们怎么聪明建立如此强大的国家

      这非常简单:理论上,任何Fershal都可以成为一名出色的心脏外科医师:首先 将杀死 几十个病人,然后学习,是的...
      1. sergo1914
        sergo1914 5二月2021 13:59
        +6
        Quote:奥尔戈维奇
        引用:sergo1914
        这个笨蛋,那个蠢货... 他们怎么聪明建立如此强大的国家

        这非常简单:理论上,任何Fershal都可以成为一名出色的心脏外科医师:首先 将杀死 几十个病人,然后学习,是的...


        好吧,你为什么现在谈论弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇?
        1. Olgovich
          Olgovich 5二月2021 14:42
          -2
          引用:sergo1914
          好吧,你为什么现在谈论弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇?

          扎绳
          1.没有数百万人死于饥饿,数十万枪击案,数百万流亡者。

          2.和谁训练,看。 项目1
  • 不明
    不明 5二月2021 08:20
    +15
    不必为了斯大林同志的个人忠诚而降低一切。 伏罗希洛夫在南北战争期间表现出色,是RVS 1-Horse的成员,他的组织能力也不差。 在组建红军时,他依靠军事专家的意见,尤其是B.M. 沙波斯尼科夫,他们与他们共同对抗图哈切夫斯基的怪癖。 没有人能从错误和缺点中幸免,没有必要将芬兰战争的所有失败归咎于他。 在那里,在陆军,军团和师级的指挥官没有达到G.Sh的领导。 没有听取B.M.的建议沙波斯尼科夫。 所以不仅是K.E. 伏罗希洛夫应为初期的失败负责。 顺便说一句,在关于苏芬战争结果的会议上,斯大林总统没有亲自谴责前人民委员。 朱可夫的观点是主观的,伏罗希洛夫(K.E. Voroshilov)在1941年的艰难时期开始指挥西北阵线。 然而,正是在这一阵线上,在伏罗希洛夫(Voroshilov)的指挥下,对Soltsy山区的北方军团进行了首次也是最敏感的反击,曼斯坦无奈地回忆起他的``失落的胜利''。这次反击成功了41年,却忘记了朱可夫在山下肯定膨胀的进攻。 叶蕾在第二次世界大战期间伏罗希洛夫全貌。 斯大林I.V知道这个或那个管理人员有什么用,知道如何选择人员。
    1. Olgovich
      Olgovich 5二月2021 11:51
      -9
      Quote:未知
      建立红军时

      通过两次教育课程,可以创建很多东西,是的...
      Quote:未知
      伏罗希洛夫(E. Voroshilov)在1941年的艰难时期开始指挥西北阵线。 然而,正是在这方面,在伏罗希洛夫(Voroshilov)的指挥下,对Soltsy山脉地区的北方军团进行了第一次也是最敏感的反击,曼斯坦无奈地回忆起他的``失落的胜利''。这次反击成功进行了41年,但它忘记了朱可夫在山下肯定膨胀的进攻。 叶蕾

      只有伏罗希洛夫与他毫无关系:在他之前,一切都是为进攻计划,计划和组装的。

      他是一个额外的,在冲击的存在。

      他从不指挥任何事情,一开始他就导致了对列宁格勒的迅速和灾难性的封锁,这一点值得注意:22年1942月XNUMX日,布尔什维克共产党中央委员会中央政治局采取了行动 关于K.E.工作不尽人意的决定伏罗希洛夫 从芬兰战争到第二次世界大战期间。

      “ ... Tov。 伏罗希洛夫未能应付分配的任务,无法组织列宁格勒的防守... 有鉴于此,苏共中央(b)决定:

      1.认识伏罗希洛夫同志 没有为自己分配给他的工作辩护.


      一切都清晰明了
      1. 垫合租
        垫合租 5二月2021 14:46
        +4
        Quote:奥尔戈维奇
        他是一个额外的,在冲击的存在。

        多么有趣-成功与额外,以及出了什么问题都被命令..您一如既往地灵活。
        1. Olgovich
          Olgovich 5二月2021 22:56
          -1
          引用:mat-vey
          多么有趣-成功和额外

          再一次:罢工是有计划的,在罢工之前就已经准备好了,它并不过分
          引用:mat-vey
          他命令什么事

          而他的方向 发光二极管 直。 并且他被指示了。

          他从不记得任何地方从未指挥过部队(在GV中-军事委员会成员),他没有接受过军事或普通教育。
          引用:mat-vey
          您一如既往地灵活。

          不是像某些坚果,是的...
          1. 垫合租
            垫合租 6二月2021 04:48
            0
            Quote:奥尔戈维奇
            再一次:罢工是有计划的,在罢工之前就已经准备好了,它并不过分

            同时,从北线的后备区,第237步枪师从彼得罗扎沃茨克(Petrozavodsk)方向被派往卢加(Luga)线,第70步枪师从卡累利阿地峡(Karelian Isthmus)被派往。 从这里起,第10支机械化军的控制权从第21和第24坦克分部转移了。 但是,所有这些部队只有到11月中旬才能完全集中在卢加边界。 此外,伏罗希洛夫(Voroshilov)担任该方向的总司令后,立即决定将这些部队从北方阵线转移至西北阵线第58军。 当时的北方阵线工程服务负责人BV Bychevsky说:“当DN少将Nikkiiev [该阵线的主席]发现这一点时,他几乎受到了打击。 对于卢加防线来说,再也没有必要的部队,与此同时,我们在北部削弱了自己。” [XNUMX]

            谁能理解前线指挥部的罪行,即用一支笔轻描淡写地将军队用鲜血抽出了卡累利阿的军队-但公平地说,正是由于伏罗希洛夫的这一决定才使震惊的拳头得以创建,后来用于Soltsy附近的反攻。 可以高度肯定地认为,如果不使用这些力量来防御卢加河和列宁格勒斯科耶公路,而曼斯坦没有突破诺夫哥罗德的障碍,那将是没有用的。
            我根本没有准备-我只分配了我的力量..哦,是的,这是“他直接指挥了方向”
            您是对的-这不是所谓的“灵活性”。
            1. Olgovich
              Olgovich 6二月2021 12:09
              -1
              引用:mat-vey
              同时,从北线的后备区,第237步枪师从彼得罗扎沃茨克(Petrozavodsk)方向被派往卢加线,第70步枪师从卡累利阿地峡(Karelian Isthmus)手中。 从这里起,第10支机械化军的控制权从第21和第24坦克分部转移了。

              不要胡说八道:力量转移了BET:
              七月9 -纳粹军队占领了普斯科夫,并开始在这座城市的北部和东部自由扩散。 在接近列宁格勒的道路上,他们进入作战空间确实存在威胁。 考虑到这一点,主要委员会总部于同日16点移交给西北战区司令(PP Sobennikov将军)的第21装甲师(第70装)第177步兵师(SD)。 21st等立即从卢加出发前往波尔霍夫。

              汇率指令00260年9月1941日,NXNUMX

              而且它闻起来不像“伏罗希洛夫”。
              罢工的命令交给了K西北阵线司令,苏本尼科夫少将 -由北部前线(第11坦克,第21和70步枪师)的编队加强的第237中将莫罗佐夫中将的部队进行反击并恢复了Soltsy地区的局势。
              伏罗希洛夫刚到,什么都不懂,什么也不懂-从军事角度来说他是个小人物。 从来没有命令任何东西,也没有任何教育。

              这就是斯大林八月份已经告诉他的:L

              斯大林:我们知道列宁格勒附近存在一个强化的地带。 当然,不是来自您,而是来自其他来源。 ...但是,这个坚固的防区似乎已经被克拉斯诺格瓦尔德斯克地区的德国人冲破了,这就是为什么总部如此尖锐地提出了列宁格勒防卫的问题...

              安排x me问题,那么您真的没有回答任何问题... 我们无法保证您不会再提出不适合该框架的内容... 我们从不知道您的计划和工作,我们总是不经意间发现某些内容已概述,已计划好,然后出现了差距... 我们也不能忍受。 您不是孩子,并且您知道自己不需要宽恕... 您是杂乱无章的人,对自己的行为不负责任, 这就是为什么您表现得好像在一个孤岛上而又不与任何人相处...

              然后把这两年的无能为力扔到了后排,很可惜,就像巴甫洛夫一样,没有拍拍它...
              1. 垫合租
                垫合租 6二月2021 12:45
                -1
                “另一方面,第11军的指挥部仅在12月41日才到达新部队。在此之前的几年中,第22和第XNUMX步枪军的部队正式由前线指挥部控制,但实际上仍然没有控制,这在事件的原始发展中也起到了消极作用。”
                “与此同时,第237步兵师从北线预备队从彼得罗扎沃茨克方向被派往卢加线,而第70步兵师则从卡累利阿地峡被派往卢加线。但是,所有这些部队都可以完全集中在卢加线仅在10月中旬之前。此外,伏罗希洛夫(Voroshilov)担任该方向的总司令,立即决定从西北方面军第21军北线调动这些部队。
                1. Olgovich
                  Olgovich 6二月2021 13:53
                  0
                  引用:mat-vey
                  此外,伏罗希洛夫

                  没有 军事上为零:没有教育和经验。

                  他的“命令”是列宁格勒封锁的灾难,斯大林读。

                  9克对他来说是值得的奖励。 是的,包括为他15年的“人民委员”-阅读8年1940月XNUMX日的法令,即NCO的传输。
                  没有垫子就无法阅读
                  1. 垫合租
                    垫合租 7二月2021 06:05
                    0
                    Quote:奥尔戈维奇
                    没有垫子就无法阅读

                    您的神话,被时间打败,无法打呵欠而无法读懂。
                    1. Olgovich
                      Olgovich 7二月2021 11:47
                      0
                      引用:mat-vey
                      您的神话,被时间打败,无法打呵欠而无法读懂。

                      您以“ 8年1940月XNUMX日法案”为起点-阅读。

                      然后,如果您有良心,请告诉我这是否是神话,是的...
                      1. 垫合租
                        垫合租 8二月2021 04:26
                        -1
                        Quote:奥尔戈维奇
                        然后,如果您有良心,请告诉我这是否是神话,是的...

                        如果您确实如此公正和公正,那么您实际上可以找到某种“约会于1934年的行为”,以便您可以比较实际崩溃和破坏的事物,然后可以推测“良心” ...
                      2. Olgovich
                        Olgovich 8二月2021 08:01
                        0
                        引用:mat-vey

                        如果您确实如此公正和公正,那么您实际上可以找到某种“约会于1934年的行为”,以便您可以比较实际崩溃和破坏的事物,然后可以推测“良心” ...

                        我不明白:伏罗希洛夫-6年1925月20日至1934年1934月1940日-军事和海军事务人民委员会委员,苏联革命军事委员会主席; 在XNUMX-XNUMX年,苏联国防人民委员会。 总B洛希洛夫(Iroshilov)在军事部门负责了15年, 比苏联时期任何人都长。

                        与... 34岁有什么关系?

                        阅读《 1940年法令》(罪行清单),对吗?

                        还有什么要讨论的?
                      3. 垫合租
                        垫合租 8二月2021 08:40
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        阅读《 1940年法令》(罪行清单),对吗?

                        您可以与您讨论一些事情,您的教条主义比花岗岩强[媒体= https://www.youtube.com/?Gl = RU&hl = ru]
                      4. Olgovich
                        Olgovich 8二月2021 10:37
                        -1
                        引用:mat-vey
                        您可以与您讨论一些事情,您的教条主义比花岗岩强[媒体= https://www.youtube.com/?Gl = RU&hl = ru]

                        阅读ACT,不是吗?

                        和你谈什么? 请求
                        引用:mat-vey
                        结构改变了吗?


                        人民委员相同。 您自己主持了一个非政府组织吗? 扎绳 LOL
                      5. 垫合租
                        垫合租 8二月2021 11:03
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        阅读ACT,不是吗?

                        随之而来的问题是-谁“采取了行动”……您何时能够如此彻底地分析一切?
                        是的,季莫申科似乎与“骑兵”相同。 伏罗希洛夫本人也受到晋升的惩罚-尽管这些是好礼,但您可以从中得到什么呢?
                        Quote:奥尔戈维奇
                        人民委员相同。 您自己主持了一个非政府组织吗?

                        但是人民代表院发生了变化,国家发生了变化,建设的任务和方法也发生了变化。
                        转弯舞台..
                      6. Olgovich
                        Olgovich 8二月2021 20:05
                        -1
                        引用:mat-vey
                        随之而来的问题是-谁“采取了行动”……您何时能够如此彻底地分析一切?
                        是的,季莫申科似乎与“骑兵”相同。

                        问题不在于案情是什么,事实上,该法案是起诉书。
                        引用:mat-vey
                        ... 伏罗希洛夫本人也受到晋升的惩罚- 虽然这些是好朋友,但您可以从中得到什么 ..

                        不是眉毛,而是眼睛。

                        因此,我们遭受了世界历史上最严重的军事灾难。

                        是的,主席不是晋升。
                        引用:mat-vey
                        人民委员改变了,国家也改变了, 施工任务和方法已经改变。.
                        转弯舞台..

                        LOL 笑

                        参见法案-ab...。“更改”
                      7. 垫合租
                        垫合租 10二月2021 10:23
                        -1
                        Quote:奥尔戈维奇
                        问题不在于案情是什么,事实上,该法案是起诉书。

                        这恰恰是本质-这个人自己写了需要做的其他事情和去哪里,以使接收者不会浪费时间,但是您永远都不明白这一点-我周围到处都有疯子,施虐者和平庸者。 。
                      8. Olgovich
                        Olgovich 10二月2021 11:20
                        -2
                        引用:mat-vey
                        这恰恰是本质-这个人自己写下了需要做的其他事情以及要去的地方,以使接收者不会浪费时间,但是您永远不会理解这一点-您周围到处都有疯子,施虐者和平庸者..虽然一切都由你自己决定。

                        愚昧无知的人将鼻子伸进被造物,并做正确的事,否则其他人会垂死于季莫申科。

                        没明白,不是吗? 当然不是。

                        而且,您永远也不会理解这一点(总之,是的),您在各个领域都有成功的领导者,而且是诚实的,只是不清楚从那时起哪里....那么多的损失和灾难!
                      9. 垫合租
                        垫合租 10二月2021 11:25
                        -1
                        Quote:奥尔戈维奇
                        愚昧无知的人将鼻子伸进被造物,并做正确的事,否则其他人会垂死于季莫申科。

                        你又在自己判断吗?
                        Quote:奥尔戈维奇
                        只是不清楚然后在哪里..那么可能会造成巨大的损失和灾难!

                        因此,您将不明白您要多久不向您解释它...您会再一次看到疯子...
                      10. Olgovich
                        Olgovich 10二月2021 11:33
                        -1
                        引用:mat-vey
                        你又在自己判断吗?

                        到现在为止,您还没有到达....文章的主题(关于谁)?
                        引用:mat-vey
                        因此,您将不明白您要多久不向您解释它...您会再一次看到疯子...

                        因此,我只知道原因:领导人不是成功的专家,而是文盲和中庸。

                        你有问题
                      11. 垫合租
                        垫合租 10二月2021 11:37
                        -1
                        Quote:奥尔戈维奇
                        因此,我只知道原因:领导人不是成功的专家,而是文盲和中庸。

                        好吧,需要什么...但是要煮盔甲,提取钨,由于领导者的原因,铁路坦克没有做到这一点,因此在几年之内就有可能,尤其是锁匠车工的技术人员鉴于他们实际上没有,所以无事可做,而这些都是从哪里来的...
                      12. Olgovich
                        Olgovich 10二月2021 22:20
                        -1
                        引用:mat-vey
                        ... 但是要煮制盔甲,提取钨,由于领导者的原因,铁路坦克没有做到这一点,因此在几年之内,尤其是那些有锁匠车工的工程师和技术人员,根本就没有东西可占他们实际上缺乏...

                        这模糊,不连贯的意识流是什么?
                        您要么用俄语写,要么从中拯救人们。
                      13. 垫合租
                        垫合租 11二月2021 04:23
                        -1
                        Quote:奥尔戈维奇
                        这模糊,不连贯的意识流是什么?
                        您要么用俄语写,要么从中拯救人们。

                        好吧好吧,马上流...
                        您的头脑是否能够理解,要组建一支军队,首先需要政治意愿和工业(为此还需要政治意愿的创建),而不是需要普遍幸福和普遍爱的愿望吗?建立工厂,培训专家,同时与任何布哈林人,托洛茨基和图哈切夫斯基作战?
                        Quote:奥尔戈维奇
                        因此,我只知道原因:领导人不是成功的专家,而是文盲和中庸。

                        这意味着无知的人在这场战争中可以忍受该国的命运。
                        引用:mat-vey
                        只是不清楚然后在哪里..那么可能会造成巨大的损失和灾难!

                        也许是因为像您这样的人必须证明显而易见的事实,而不是为战争做准备?那个时间花在了各种“摊牌”和“动摇”上。
                      14. Olgovich
                        Olgovich 11二月2021 12:59
                        0
                        引用:mat-vey
                        为了实现未来,无论您梦much以求的光明前景,您都需要表现出意志并愚蠢地建立工厂,培训专家,这是什么?

                        NOBODY允许那些无知和不聪明的人“构建任何东西,甚至通过SUCH”方法“-都不允许。

                        这清楚吗?
                        引用:mat-vey
                        这意味着无知的人在这场战争中可以忍受该国的命运。

                        价格-记得吗? 不?

                        有一个国家,在他们之前-一千年来,我没有他们,是的
                        引用:mat-vey
                        也许是因为像您这样的人必须证明显而易见的事实,而不是为战争做准备?那个时间花在了各种“摊牌”和“动摇”上。

                        如果不能的话,请不要折磨:其他,更聪明的人会做,建设和发展(就像全世界所做的一样,没有他们),
                      15. 垫合租
                        垫合租 11二月2021 17:35
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        如果不能的话,请不要折磨:其他,更聪明的人会做,建设和发展(就像全世界所做的一样,没有他们),

                        是的,是的。有人会在废墟上建东西。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        价格-记得吗? 不?

                        远远少于该国的完全消失。
                        Quote:奥尔戈维奇
                        NOBODY允许那些无知和不聪明的人“构建任何东西,甚至通过SUCH”方法“-都不允许。

                        惩罚者对工人和农民的处决和鞭log又是什么样的... A-A-A ..
                      16. Olgovich
                        Olgovich 12二月2021 09:44
                        0
                        引用:mat-vey
                        是的,是的。。。

                        您的GW释放并破坏了。
                        引用:mat-vey
                        远远少于该国的完全消失。

                        一千年来,她没有消失-她毫不留情地应付。

                        并随着您的“成就”“到达了17世纪的边界和灭绝。
                        这是事实
                        引用:mat-vey
                        惩罚者对工人和农民的处决和鞭log又是什么样的... A-A-A ..

                        您带着cor强和屈服的精神回到农奴制,向被打败国家的90%的人口实行了贡礼(斯大林本人说),并用数十人镇压了工人并开枪打死了他们
                      17. 垫合租
                        垫合租 12二月2021 09:49
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        您的GW释放并破坏了。

                        拜托你别洛切霍夫和别利亚科夫..
                        Quote:奥尔戈维奇
                        并随着您的“成就”“到达了17世纪的边界和灭绝。

                        ..“她自己,她自己”在算术中有什么有趣?
                        Quote:奥尔戈维奇
                        您已经通过农奴役和租金退还农奴制

                        你看着窗外很久了吗?
                      18. Olgovich
                        Olgovich 12二月2021 09:58
                        0
                        引用:mat-vey
                        拜托你别洛切霍夫和别利亚科夫..

                        这就是我krasnyukov:以前没有小偷。

                        这是事实。
                        引用:mat-vey
                        ..“她自己,她自己”在算术中有什么有趣?

                        扎绳 我不知道你的证书上有什么
                        引用:mat-vey
                        你看着窗外很久了吗?

                        是的,它在1974年被部分清算
                      19. 垫合租
                        垫合租 12二月2021 10:00
                        0
                        Quote:奥尔戈维奇
                        这就是我krasnyukov:以前没有小偷。

                        好吧,惩罚者刚刚在全国徘徊...
                        Quote:奥尔戈维奇
                        我不知道你的证书上有什么

                        看看你的-它可以让你比较数字或多或少..
  • 垫合租
    垫合租 8二月2021 08:53
    0
    Quote:奥尔戈维奇
    与... 34岁有什么关系?

    结构改变了吗?
  • 不明
    不明 5二月2021 21:37
    +4
    Quote:奥尔戈维奇

    是的,通过两次教育班可以创造很多东西。

    缺乏教育并没有发挥特殊的作用,那就是自我教育,尤其是伏罗希洛夫(K.E. Voroshilov)曾与其他大学合作,从事地下党的相同工作,流亡监狱-这是一种学习的习惯,会学会与他人一起工作。 这样的人对组织工作有很大帮助,而当时的革命者,除极少数例外,都没有出色的教育。 在和。 列宁还更愿意通过外部学生的考试,并且不会在大学里待多年。 总的来说,在20世纪,在我们的理解下接受过高等教育的领导者们并没有打扰自己。 丘吉尔也进行了平庸的学习,对此并不感到复杂。 好吧,戈尔巴乔夫拥有两门高等教育,并摧毁了整个国家,而我们目前的领导人都拥有高等教育,其中两门是博士学位,而这个国家处于最深的...
    Quote:奥尔戈维奇
    只有伏罗希洛夫与他无关。在他之前,一切都是为进攻而构思,计划和组织的。

    他是一个在场的人

    是的,他们开发并计划了总部,但伏罗希洛夫在成功的情况下(如在反攻失败的情况下)做出了决定并对自己承担责任,为此他必须有意志和决心。
    Quote:奥尔戈维奇
    他从不指挥任何事情,一开始他就对列宁格勒进行了快速而灾难性的封锁

    军事科学很简单,人类的共同思想很容易理解。 但是,就像克劳塞维茨曾经说过的那样,要战斗是很困难的,克莱门特·叶菲米奇(Klement Yefimych)与列宁格勒的封锁毫无关系,于是在前线发展了这种局势。 通常,您需要学习一个简单的道理,在1941年,国防军是世界上最强大的军队,因此不必以这种方式或也许以这种方式来发明各种版本。当普鲁士在1870-71年间法国以闪电般的速度推出,整个欧洲都了解一件事,现在德国则不同了。 从第一次世界大战开始,就完全没有一战中与第二次世界大战中的对手。 所有欧洲国家开始结盟,特别是针对德国。 甚至英法联盟也无法承受国防军的力量。 只有苏联必须独自面对德国帝国的权力长达三年。 认为总参谋部和红军将军在41岁时可能胜过德国总参谋部和强大的将军,他们在云端飞翔。 他已经过了41年,现在已经过了42年,我们将击败德国人的时机已经过去。 将会有其他将军,伏罗希洛夫(K.E. Voroshilov)的其他名字将找到其他要做的事情。 但是不可能忘记在困难时期谁阻止了德国人。
    1. Olgovich
      Olgovich 5二月2021 23:00
      -1
      Quote:未知
      缺乏特殊教育 不要紧即自我教育,伏罗希洛夫(K.E. Voroshilov) 其他大学,同一地下党的工作,监狱的联系

      确实,为什么要建军校和总参谋部学院?

      “ Turaki”的一切,那么多钱和花在他们身上的钱 LOL
      Quote:未知
      是的,他们开发并计划了总部,但伏罗希洛夫做出了决定并承担了责任

      他没有接受任何东西。
      Quote:未知
      军事 这很简单 и 理智的头脑很容易接近 的人。

      扎绳 好吧,你是什么....
      1. 垫合租
        垫合租 6二月2021 04:52
        0
        Quote:奥尔戈维奇
        确实,为什么要建军校和总参谋部学院?

        在伏罗希洛夫的领导下,军事人员训练的重组也已完成。 在改革过程中,军事教育分为两种主要类型:中学(从普通军事学校毕业)和高等(从学院毕业)。 -这是别人再次准备的,但他只指挥了方向。
      2. 不明
        不明 6二月2021 07:19
        +2
        Quote:奥尔戈维奇
        确实,为什么要建军校和总参谋部学院?

        “ Turaki”的一切,那么多钱和花在他们身上的钱

        因此,朱可夫没有从学院毕业,但是库里克元帅在伏龙芝学院学习,所以他不发光。 国防军的将军根本没有从任何一所大学毕业,同一位Keitel,Model,Schörner和其他人都没有毕业,但这并不妨碍他们指挥军队。 服务分支学院的主题是一个单独的主题,已经针对它们创建了该主题,并且如果目前需要它们,那么可能会有一篇有关V的文章。
        Quote:奥尔戈维奇
        他没有接受任何东西。

        指挥官对这条规则的决定负责。 你不知道,不要争论。
        Quote:奥尔戈维奇
        Quote:未知
        军事科学很简单,人类的共同思想很容易理解。

        你什么意思......

        不是我,是克劳塞维茨。
        1. Olgovich
          Olgovich 6二月2021 12:41
          -1
          Quote:未知
          所以茹科夫没有完成学业

          茹科夫一直在经历着战争,并且从拉诺沃(RANOVOI)和军队​​一直学习着军队,不要说谎,包括。 以及在高级指挥官的课程中

          伏罗希洛夫一生都呆在乡村学校的两个班上。
          Quote:未知
          国防军的将军们根本没有完成任何学业

          滑稽。
          Quote:未知
          指挥官对这条规则的决定负责。 你不知道,不要争论。

          las,他没有忍受:他应为击败和封锁列宁格勒而发子弹。

          你不知道,但是你争论。
          1. 不明
            不明 6二月2021 19:44
            0
            Quote:奥尔戈维奇
            茹科夫一直在经历着战争,并且从拉诺沃(RANOVOI)和军队​​一直学习着军队,不要说谎,包括。 以及在高级指挥官的课程中

            要谨慎对待谎言,1921-24年的指挥官课程最初的重点是对内战的指挥官进行再培训,使他的知识水平提高和接受理论训练。 因此,列宁格勒的高级骑兵学校(顺便说一句,它赋予了红军这样的军事领导人:朱可夫(1923),埃雷缅科(1923),罗科索夫斯基(I.Kh. Baghramyan)(1923-25),巴甫洛夫(DG) (1922),Ya.T。Cherevichenko(1924)改组为骑兵高级指挥官训练班(KKUKS),培训时间从两年减少到一年。 当时的伏罗希洛夫(Voroshilov)正在参加党的工作,有足够的工作。
            Quote:奥尔戈维奇
            Quote:未知
            国防军的将军们根本没有完成任何学业

            滑稽。

            是的,有空时,您可以关注国防军将领的传记,他们通过此项服务的经历,以便成为主题。
            1. Olgovich
              Olgovich 7二月2021 09:22
              -2
              Quote:未知
              关于谎言要小心,1921-24年的指挥官课程最初的重点是对内战的指挥官进行再培训,提高其知识水平,并为他提供理论培训。 因此,列宁格勒的高级骑兵学校(顺便说一下,这给了红军这样的指挥官:朱可夫(1923),埃雷缅科(1923),罗科索夫斯基(K.K.巴格拉米扬)(1923-25),巴甫洛夫( 1922年),Ya.T。Cherevichenko(1924年)改组为骑兵高级指挥官训练班(KKUKS),培训时间从两年缩短为一年。

              茹科夫一直在学习,与伏罗希洛夫不同,反对你的谎言。
              Quote:未知
              是的,有空时,您可以关注国防军将领的传记,他们通过此项服务的经历,以便成为主题。

              阅读此:http://militera.lib.ru/research/corum_js/04.html。

              也许那时您至少会了解一些东西。
              1. 不明
                不明 7二月2021 15:41
                0
                Quote:奥尔戈维奇
                茹科夫-一直学习,与伏罗希洛夫不同,反对你的谎言

                留心这些话,我警告过你,你不是在基希讷乌的市场上卖种子,是在指责我撒谎。 伏罗希洛夫(Voroshilov)除了纯粹的军事事务外,还必须处理党的事务,时间并不容易,他还学习自我教育,并与许多工作中的人(例如B.M. Shaposhnikov)进行了交流,并与许多新武器的设计者进行了交流。 与这些人进行交流意味着了解问题的实质,但是如果您不理解问题,怎么会陷入困境? 我必须在旅途中学习一切。 根本没有时间学习这些课程。 有必要了解当时的节奏。
                Quote:奥尔戈维奇
                阅读此:http://militera.lib.ru/research/corum_js/04.html。

                也许那你至少会了解一些

                没有必要提供参考资料,没有它们,以前就知道苏联时期国防军官的训练版本:B。Vinser。三军士兵。 -M .:进步,1971年。
                原文:温泽·布鲁诺(Winzer Bruno)。 Soldei在Drei Armeen。 -柏林,国家杂志(Verlag Der Nation),1969年。有关国防军的著名将领及其传记。
                1. Olgovich
                  Olgovich 7二月2021 17:16
                  -3
                  Quote:未知
                  留心这些话,我警告过你,你不是在基希讷乌的市场上卖种子,是在指责我撒谎。 伏罗希洛夫(Voroshilov)除了纯粹的军事事务外,还必须处理党的事务,时间并不容易,他还学习自我教育,并与许多工作中的人(例如B.M. Shaposhnikov)进行了交流,并与许多新武器的设计者进行了交流。 与这些人进行交流意味着了解问题的实质,但是如果您不理解问题,怎么会陷入困境? 我必须在旅途中学习一切。 根本没有时间学习这些课程。 了解节奏 那是必要的时间。

                  1.留下不必要的警告。

                  2.是的,但是拿破仑的马在他聪明的指导下经过了许多小时才出现。

                  为您提供帮助“ 8年1940月XNUMX日,伏罗希洛夫·季莫申科接受NCO的批准”。

                  那里的“知识”和“节奏”水平很好地展示了出来。
                  Quote:未知

                  不需要参考,没有参考文献,以前就知道苏联时代的国防军官员的培训

                  在那里,了解德国总参谋部
                  1. 不明
                    不明 7二月2021 21:24
                    +1
                    Quote:奥尔戈维奇
                    1.留下不必要的警告。

                    2.是的,但是拿破仑的马在他聪明的指导下经过了许多小时才出现。

                    为您提供帮助“ 8年1940月XNUMX日,伏罗希洛夫·季莫申科接受NCO的批准”。

                    那里的“知识”和“节奏”水平很好地展示了出来。

                    无需越界,就不会发出警告。 作为民族代表,其亲属受到苏联政权的压迫,您对该政权提出了过高的要求,在伏罗希洛夫担任人民委员期间,已经做了很多工作,但您不能改变一切,您不能跳到酒吧上方。 而且,无论他知道谁服役,军队中的混乱总是很难纠正的,没有必要提及接受行为,季莫申科没有从月球跌落,他对红军的缺点非常了解,因为他是指挥官。 谈论缺点总是比较容易的,当他本人成为人民委员时,我意识到事情进展不顺利。 最主要的是,当时世界上不止一支军队无法达到国防军的水平,红军也不例外。 向红军官兵提出指控,指责他们不像德国人,这是天生的愚蠢。 有人,所以他们遇到了战争。
                    Quote:奥尔戈维奇
                    在那里,了解德国总参谋部

                    德国总参谋部在两次大战之间是理所当然的,自然而然,总参谋部的训练水平很高,此外,普鲁士总参谋部有自1816年以来的传统和种姓制度。没有这个。 为什么苏联应该例外?
                  2. Olgovich
                    Olgovich 8二月2021 08:19
                    -1
                    Quote:未知
                    无需越界,就不会发出警告。

                    您没有得到:您没有人去做。

                    现在清楚了吗?
                    Quote:未知
                    国籍代表,

                    这种笑声如此猛烈? 扎绳 LOL
                    Quote:未知
                    亲戚们 苏联政府向谁施压 对该功能提出过高的要求

                    这是什么废话?
                    还有谁需要二年级学生? ...
                    Quote:未知
                    Z,您不能跳到酒吧上方。

                    是的,忽略不跳(不知道如何)

                    Quote:未知
                    。没有必要提及接受行为

                    我们必须面对正当理由来戳他:它列出了1941年军事灾难的原因,这是世界历史上前所未有的。
                    Quote:未知
                    最主要的是达到水平 国防军 当时,世界上不止一支军队无法到达,红军也不例外。

                    该国防军已有5年(五!)的历史,并且在该国受到制裁并流血。

                    我们看不到区别吗?
                    Quote:未知
                    向红军官兵提出指控,指责他们不像德国人,这是天生的愚蠢。 有人,所以他们遇到了战争。

                    谈论...真是愚蠢。“红军和厨师团 指挥官 红军在第二次世界大战前的训练方式:在上述工作中看到了如何在受辱,抢劫和有限的德国训练军官
                  3. 不明
                    不明 9二月2021 03:19
                    +1
                    Quote:奥尔戈维奇
                    这种笑声如此猛烈?

                    不要假装
                    Quote:奥尔戈维奇
                    这是什么废话?
                    还有谁需要二年级学生的要求

                    您的同胞S.K. 季莫申科也没有从世俗的高等教育机构毕业,他设法上了教区学校。
                    Quote:奥尔戈维奇
                    我们必须面对正当理由来戳他:它列出了1941年军事灾难的原因,这是世界历史上前所未有的。

                    原因始终是相同的,戴高乐也没有听,这使第一次世界大战的获胜者法国陷入了1940年史无前例的灾难。在这方面,必须强调的是,这样做不是因为他们害怕讨论或重组军队向全世界揭示法国的弱点,而是因为总参谋部对法国军队的作战能力充满信心。 尽管在1938年动员期间发现了许多缺点,但法国并未采取措施消除这些缺点。 议会中的一些批评家向世人保证,事情在这个世界上是最好的。 战争前夕,陆军司令部发布了另一份乐观公报。
                    Quote:奥尔戈维奇
                    谈论……红军的“军官”军团并训练他们在第二次世界大战之前受过训练的红军指挥官是愚蠢的:在上述工作中看到了他们如何训练受辱的军官,抢劫和限制德国

                    关于国防军军官的训练方式已经有人说过,没有必要将德国与苏联进行比较,因为我们处于其他起步位置。 我必须一个人既是学生又是老师。
                  4. Olgovich
                    Olgovich 9二月2021 07:17
                    -1
                    Quote:未知
                    不要假装

                    您是nazbol的代表吗? 所以不要假装,而是要解释
                    Quote:未知
                    您的同胞S.K. 季莫申科也没有从世俗的高等教育机构毕业,他设法上了教区学校。

                    但是8年1949月XNUMX日的法案是这样写的。
                    Quote:未知
                    原因始终是相同的。戴高乐(DE Gaulle)也没听,导致第一次世界大战冠军的法国, 遭受前所未有的灾难 1940年。嗯,类似的东西。

                    法国在一个月内被俘。

                    自22月XNUMX日以来的一个月,德国人占领了两个法国,死者无法比拟。

                    在8月XNUMX日的法案中,有关军队和国防建设中完全混乱,无能,愚蠢,懒惰和轻松的法案中指出了原因。

                    错误的是在37-38中被击中,是的...
                    Quote:未知
                    关于国防军官兵的训练已有人说过,没有必要将德国与苏联进行比较,我们 在其他起始位置。 我必须一个人既是学生又是老师。


                    当然,情况有所不同:德国-在野蛮制裁和国家限制的条件下,没有一支没有装备的军队,在苏联没有发生这种情况,但是有一支被摧毁的军官军和伏罗希洛夫人的完全无能。
                  5. 不明
                    不明 9二月2021 14:25
                    +1
                    Quote:奥尔戈维奇
                    您是nazbol的代表吗? 所以不要假装,而是要解释

                    正如我所说,由于他们的心态,很难解释他们不想理解的内容。
                    Quote:奥尔戈维奇
                    法国在一个月内被俘。

                    自22月XNUMX日以来的一个月,德国人占领了两个法国,死者无法比拟。

                    在8月XNUMX日的法案中,有关军队和国防建设中完全混乱,无能,愚蠢,懒惰和轻松的法案中指出了原因。

                    法国人和英国人一起被赶出市场,英国人迅速驶入运河后方,开始等待更好的时光,好吧,对于其余的人来说,就算是在殖民地,也没有地方可以奔波。 如果被吞并的西部地区的乌克兰,比萨拉比亚,波罗的海国家的农民没有奔跑回家向后开枪,而是与所有人共同奋斗,我们的损失将大大减少。
                    Quote:奥尔戈维奇
                    当然,情况有所不同:德国-在野蛮制裁和国家限制的条件下,没有一支没有装备的军队,在苏联没有发生这种情况,但是有一支被摧毁的军官军和伏罗希洛夫人的完全无能。

                    沙皇军官无法在日俄战争中,然后在第一次世界大战中战斗,最终被烤成平民,而在军事事务上却没有像德国人那样留下明显的痕迹。 没有人可以学习。
  • 肩带
    肩带 7二月2021 20:14
    0
    “他没有接受任何东西。”
    你在吗? 还是您接受并接受了一切?
  • 肩带
    肩带 7二月2021 20:09
    0
    “有两个教育班,可以创造很多,是的。”
    朱可夫有几节课? 徒弟,像这样
    1. Olgovich
      Olgovich 8二月2021 08:33
      -1
      Quote:aglet
      “有两个教育班,可以创造很多,是的。”
      朱可夫有几节课? 徒弟,像这样

      茹科夫参军 从一个士兵开始 ,经过了兵役的各个阶段,经过战斗和学习。

      伏罗希洛夫根本没有在军队中服役,没有在任何地方学习,而是成为了……元帅。 扎绳

      他“工作的结果:芬兰人失败,军队射击失败(1940年NKO移交法案),列宁格勒防御失败(请参阅PB决议)。
      1. 肩带
        肩带 8二月2021 08:56
        +1
        “朱科夫从军队开始服兵役,经历了服兵役的各个阶段,进行了战斗和学习。”
        成为元帅就足够了吗? 也就是说,根据服务年限? 关于朱可夫的研究,请更详细
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 5二月2021 13:23
    +4
    Quote:未知
    顺便说一句,在关于苏芬战争结果的会议上,斯大林总统没有亲自谴责前人民委员。

    个人-不。
    但是,在内战的指挥官身上,他们什么都没学到,并且还在战斗,好像他们仍在那场战争中一样。斯大林走得很敏锐。
  • 蒂莫菲·夏鲁塔
    蒂莫菲·夏鲁塔 5二月2021 08:38
    +7
    肮脏的自由主义者就在那里...

    他们告诉他-“在一个贫穷的工人的家庭里。童年的克莱门特(Clement)知道饥饿,并和妹妹乞求救济。从小他就当牧羊人和矿工...”,他回答说-“在任何地方都没有工作的人,他吃得香甜可口,睡得很香……等等。 他们自己判断...

    我唯一同意自由主义者的是克利门特·埃夫雷莫维奇(Kliment Efremovich)参与镇压。 传记中的污点没有内容可涵盖...

    简而言之,是其时代的典型英雄!

    1. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 5二月2021 13:15
      +2
      引用:Timofey Charuta

      我唯一同意自由主义者的是克利门特·埃夫雷莫维奇(Kliment Efremovich)参与镇压。 传记中的污点没有内容可涵盖...

      “参与”是什么意思? 这是什么意思? 他开枪了吗? 还是绕过法院通过了判决?
  • evgen1221
    evgen1221 5二月2021 08:49
    +1
    在斯大林统治下,世界上最好的40克坦克永远不会以(愚蠢的骑士)KV的名字命名! 仅此一项就打破了关于伏罗希洛夫的Perestroika神话。 这样的文章将在学校和电视上播出,足以促使年轻人陷入落后的联盟。 苏联是当今俄罗斯梦never以求的东西。
    1. 校准
      校准 5二月2021 09:53
      +3
      雅科廷将坦克命名为KV,因为他嫁给了伏罗希洛夫的养女。 好吧,这样的岳父怎么会做不好。 死者基洛夫的记忆必须永生,因此有了QMS。
    2. 校准
      校准 5二月2021 09:54
      -4
      Quote:evgen1221
      足以使年轻人了解落后的工会。

      如果他在整个星球上遥遥领先,我们今天仍然会住在那儿!
      1. evgen1221
        evgen1221 5二月2021 10:06
        +7
        但是现在这不是生活,而是童话!)))
        1. 垫合租
          垫合租 5二月2021 10:09
          0
          Quote:evgen1221
          但是现在这不是生活,而是童话!)))

          并且在世界其他地区之前……他们已经向前迈进了一大步。
        2. 校准
          校准 5二月2021 10:57
          +1
          Quote:evgen1221
          但是现在这不是生活,而是童话!

          这不是童话,但现在很公平:我是你是老板,然后有一个共产党人主任伊凡诺夫和一个共产党装载者西多罗夫,一个党组织的成员,而且……在党的会议上他们是平等的! 用言语!
          1. 克拉斯诺亚尔斯克
            克拉斯诺亚尔斯克 5二月2021 13:30
            0
            引用:kalibr
            和……在聚会上,他们是平等的! 用言语!

            为什么要“用言语”? 在制定会议(会议等)的决​​定(决议)时,它们确实是平等的。 在执行会议的决定(决议)(会议等)时,是平等的。
            想要看到的人都会看到。 谁想拉屎。
            1. 校准
              校准 5二月2021 14:12
              -2
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              会议(会议等),他们实际上是平等的。

              然后导演向我展示了我,并向装载者展示了他的位置。 没必要告诉我有关辉煌过去的故事。 我在那里,我亲眼看到了一切。
              1. 克拉斯诺亚尔斯克
                克拉斯诺亚尔斯克 5二月2021 14:19
                +3
                引用:kalibr
                然后导演向我展示了我,并向装载者展示了他的位置。

                甚至在没有主管指示的情况下,装载机就从他在企业担任装载机的那一刻起就知道他的位置。 这个事实如何说明苏联体系的堕落? 你在想什么我讨厌它是因为我讨厌它吗?
                1. 校准
                  校准 5二月2021 18:56
                  -2
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  自从在企业担任装载机工作的那一刻起,装载机就知道他的位置,即使没有导演的指示。 这个事实如何说明苏联体系的堕落? 你在想什么

                  是的,我错了! 一切都很好,很好。 对不起...
            2. 狐狸
              狐狸 5二月2021 21:20
              +1
              不要讲故事。 决策始终来自高层,并始终获得一致投票
          2. evgen1221
            evgen1221 5二月2021 15:04
            +3
            然后,共产主义者西多洛夫(Sidorov)可能会抱怨共产主义者伊万诺夫(Ivanov)的暴君导演,现在听到了他的声音,就像在童话中一样,如果你不去那里,结果是零,那么,如果你没有更多的钱当然比你的老板
            1. Doliva63
              Doliva63 5二月2021 17:05
              +8
              Quote:evgen1221
              然后,共产主义者西多洛夫(Sidorov)可能会抱怨共产主义者伊万诺夫(Ivanov)的暴君导演,现在听到了他的声音,就像在童话中一样,如果你不去那里,结果是零,那么,如果你没有更多的钱当然比你的老板

              很久以前它是 笑 在NSh另一个地区“替换”年中,我们的一位长老打了6个“限制器”-嗯,这本身是胡说八道,但是对于这样的个人问题,他将被“替换”到什么位置? 党的同志们决定提供帮助。 举行了党的会议,除了国立学校外,他们还邀请了上级党组织的同志。 汇报:该官员的特征是同事和指挥官是有原则的共产党员和高度专业的专家。 整个问题是NS对他个人不满意。 决定:请上级党派机构检查国家安全与卫生局的专业活动,国家安全与卫生局以其行为羞辱党。 好吧,像这样。 结果,谴责被取消,starley出任主要职位,而NSh得到了“ strokach”,由同等的人代替。 派对很有用!
              1. 校准
                校准 5二月2021 18:54
                +2
                引用:Doliva63
                派对很有用!

                没有人对此提出异议。 人们遵守某些原则和规则。 但是出于某种原因,91年几乎全党都将这些规则和原则放在...
                1. 克拉斯诺亚尔斯克
                  克拉斯诺亚尔斯克 5二月2021 20:30
                  0
                  引用:kalibr
                  但是由于某种原因,91年几乎全党都将这些规则和原则放在...

                  只是不要将背叛转移给所有党员。 是你在“之上”,而你被出卖了。 船员如何知道船去向? 如果有队长,导航员和掌舵的人(团队信任)。 当了解到时,不再是机长或导航员,掌舵的人走错了路线。 而且,其中的您改变了鞋子并设定了错误的路线。 现在,您用泥涂抹了很多东西。 耻辱!
                  1. 校准
                    校准 5二月2021 21:05
                    0
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    是你在“之上”,而你被出卖了。 船员如何知道船去向? 如果有队长,领航员和一名掌舵人,则团队会信任他们。

                    而且我不知道我是戈尔巴乔夫(Gorbachev)的代理人,也不是苏共历史的普通老师。 您认为这意味着“最高”吗? 好吧,这很酷! 那你的头呢?
                    1. 克拉斯诺亚尔斯克
                      克拉斯诺亚尔斯克 5二月2021 22:21
                      -1
                      引用:kalibr

                      而且我不知道我是戈尔巴乔夫(Gorbachev)的代理人,而不是苏共历史的普通老师。 您认为这意味着“最高”吗?

                      好吧,由于您是苏联共产党历史的老师,所以您会认真阅读马克思和列宁的著作,并且不禁注意到驼背的变化。 与我不同,执行计划的技术人员。 并且注意到您没有开始敲响所有的钟声吗? 现在你让我感到内gui。 每个人都必须做好自己的工作。 您监督党纲的执行情况,而我遵循国家经济计划的执行情况。 与您不同,我没有错过我的生意。 所以,我的头没事。 而且您不仅会遇到头部问题,还会有良心问题。
                      1. 校准
                        校准 6二月2021 07:31
                        +1
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        我致力于实现国家经济计划。

                        然后执行了,对吗? 基础-基础-经济学。 她一开始就很烂。 我们甚至在1991年夏天就读过关于社会主义优势的讲座! “政党从自身开始,”一个真理的教训“……”人性化的社会主义。“而此时,”暴徒“正在拖累……”你是所有者,而不是客人,在至少一个钉子!”
                      2. 克拉斯诺亚尔斯克
                        克拉斯诺亚尔斯克 6二月2021 10:01
                        -1
                        引用:kalibr
                        我致力于实现国家经济计划。
                        然后执行了,对吗?

                        绝对。 在最坏的情况下,由于材料和组件的供应中断,在下个月的头几天。
                    2. 校准
                      校准 6二月2021 07:32
                      +1
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      与您不同,我没有错过我的生意。

                      哦,你?
                2. 校准
                  校准 5二月2021 21:07
                  +1
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  而且,其中的您改变了鞋子并设定了错误的路线。

                  如果路线错误,那么我根据上面的说明进行询问。 我们在谈论什么样的套鞋? 在91年代,我们仍然穿着破旧的列宁的鞋子。 但是你部分正确。 我们都将这一天拉近了! 矛盾的是,马克思列宁主义的老师越是“淹没”它,它的崩溃就越紧密。 但是,这种二分法被理解为您的智力根本无法达到。
                  1. 克拉斯诺亚尔斯克
                    克拉斯诺亚尔斯克 5二月2021 22:27
                    -1
                    引用:kalibr
                    我们都将这一天拉近了!

                    不,抱歉,不是全部。 我和像我这样的数百万人一样,都没有参与其中。 无需将头疼归咎于健康的头。
                    我们给你喂食了“情报”,穿好衣服,穿上鞋子,但是你在做什么? 我们开始制造紧急事件,履行口号-致富? 与其带领我们不识字的人为保护官兵而奋斗。 当局。 也要保持沉默。 不感到羞愧。
                    1. 校准
                      校准 6二月2021 07:26
                      +1
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      带领我们文盲

                      我们这样做已经有很多年了,以至于我们感到无聊。 但是他们喂……错误的方法。 而且您受到了治疗和教育,所以他们pogegemoni就足够了-终于变成了应该的样子:凯撒的凯撒和锁匠-锁匠!
                    2. 克拉斯诺亚尔斯克
                      克拉斯诺亚尔斯克 6二月2021 10:14
                      0
                      引用:kalibr
                      而且您得到了治疗和教育,

                      如果结果是否定的,您接受了什么样的教育? 您自己相信您所教的内容吗? 钳工?
                      引用:kalibr
                      终于变成了应有的样子:凯撒的凯撒的和锁匠的-锁匠的!

                      因此,这是在苏联的统治下。 只有凯撒才是真正的凯撒-他照顾锁匠,使他受过教育,使他没有生病,并让他得到了住房等。
                      现在,假fake撒只在乎他的“ es撒”,但他不在乎锁匠,而不是陌生人(!)。
                    3. 校准
                      校准 6二月2021 18:51
                      +1
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      如果结果是否定的,您接受了什么样的教育?

                      命令什么-这是给定的。 这些教科书是《全苏联的一本》,没有人插嘴。 如果结果是否定的,那么教育程度就很差。 老师与它无关。 放入其中的播种机播种! 而且您不能希望如果您种土豆,香蕉就会长起来!
                    4. 克拉斯诺亚尔斯克
                      克拉斯诺亚尔斯克 6二月2021 19:17
                      -1
                      引用:kalibr
                      命令什么-这是给定的。

                      但是创造力呢? 还是不是关于你的? 我们“锁匠”在解决任务方面很有创造力-我们进行了合理化。 为了实现它,我们打电话给首席设计师,没有他的签证就不能改变任何东西,我们向他展示了我们的建议,他仔细研究了这个建议,没有任何情况表明他不同意。 您也可以提出有关更改程序或教科书的建议。 毕竟,研究苏共历史的重点是什么? 大会日期,地点,列宁的职位等但这对学生来说不是很有趣。 考虑国会本身更有趣。 议程上有什么问题,谁提出了什么建议,其实质是什么,谁支持以及为什么支持。 那些。 现场意见斗争。 这是学生可能感兴趣的。 而且您不得不愚蠢地概述主要来源。 我承认,这也是必须研究的。 但是,人大代表对此有何反应也同样有趣。 是的,总的来说,我在说什么以及与谁说话...您仍然会找到借口-我的头有些毛病。 为此,让我请假。 hi
                    5. 校准
                      校准 6二月2021 21:24
                      +1
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      您也可以提出有关更改程序或教科书的建议。

                      你在笑什么? 来自Muhos的一所高级大学的高级讲师... 苏共中央什么时候有马克思列宁主义研究所? 中尉指出将军吗? 然后您会被告知:“请这样做!”
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      考虑国会本身更有趣。 议程上有哪些问题,谁提出了什么建议,其实质是什么,谁以及为什么和反对。 那些。 现场意见斗争。 这是学生可能感兴趣的。

                      顺便说一下,所有这些都是。 读者被附在教科书上……但是……托洛茨基,奥威尔,伯奈斯所写的书被禁止阅读……“生活中的观点斗争”! 聚会的价值如何? 像悬崖! 以及代表们的反应如何。。。有大会文件的集合。 一切都写在那里,他们如何批准。 而且没有其他信息。 因此,请勿将今天的教学与上个世纪70-80年代的教学混淆。 那就是问题-不完整的知识。 如果完工,苏联会更早地用铜盆盖住自己!
                    6. 克拉斯诺亚尔斯克
                      克拉斯诺亚尔斯克 7二月2021 10:13
                      0
                      引用:kalibr

                      你在笑什么? 来自Muhos的一所高级大学的高级讲师... 苏共中央什么时候有马克思列宁主义研究所? 中尉指出将军吗?

                      我什至没有微笑。 但是我们毫不犹豫地从莫斯科(!),总设计局(!)接到首席设计师本人的“ muhos ... ke”电话。 并且“中尉没有告诉将军”,但是提出了提案。
                      引用:kalibr

                      而所有这些都是顺便说一句。 读者被附在教科书上...

                      是的,它已附加。 学生们读过了吗? 不! 他们几乎没有时间概述主要来源。 但是,是您,讲师,必须向学生们不成熟的大脑解释这次大会分歧的实质,如果大会接受了另一个而不是列宁的提议,那将会发生什么。 而且,如果学生们理解了大会分歧的实质是什么,非列宁主义提议的实质是什么,那么戈尔巴乔夫主义就不会发生。
                      如果我们锁匠像您一样对待我们的工作,苏联将一事无成。 如果我们像您一样去上班,以服务时间。 我们在经济上,技术上没有损失,在意识形态上我们输给了“西方”。 在我们国家,谁从事意识形态工作? -你! 是你输给了“西方”
                      引用:kalibr
                      知识。 如果完工,苏联会更早地用铜盆盖住自己!

                      你错了。 如果学生由于您的努力而理解了列宁和他的反对者之间分歧的实质,那么,我再说一遍,戈尔巴乔夫主义就不会发生。 这意味着苏联将不会受到任何影响。
                      顺便说一句,托洛茨基书的禁令很容易解释。 中央政治局了解到,作为老师,您无法向学生们解释如果苏联按照托洛茨基的建议前进将会发生什么。
                    7. 校准
                      校准 7二月2021 21:31
                      0
                      有了逻辑,您就是一场灾难。 如果我们无法向学生解释托洛茨基的书籍的精髓,那么您对我们有何要求以澄清差异? 所以有必要教我们解释,对吗? 禁止愚蠢吗? 毕竟,它们每五年被送进高级课程……也就是说,从您的观点来看,我们应该解释我们自己不知道和不了解的内容? 多么野性。 所以我写-所有的麻烦都来自不完整的知识。 但是由于某些原因,您无法使用此功能。 您的生产可能有害。 大脑的某些部分消失。 这很明显...
                    8. 克拉斯诺亚尔斯克
                      克拉斯诺亚尔斯克 8二月2021 00:22
                      -1
                      [quote = kalibr
                      有了逻辑,您就是一场灾难。 如果我们无法向学生解释托洛茨基著作的精髓,那么哪本[/ quote]
                      不,你看不懂。 不是托洛茨基著作的本质,而是托洛茨基和列宁,托洛茨基和斯大林之间差异的本质。
                      引用:kalibr
                      您是否要我们澄清差异? 所以有必要教我们解释,对吗?

                      为什么要接受高等教育? 难道不是您自己会学会思考和理解您所读的内容,而不是等待您,一个受过良好教育的人,一次又一次地咀嚼托洛茨基的计划与斯大林在苏联建立社会主义的计划之间的区别?
                      引用:kalibr
                      毕竟,他们每五年被送进高级课程...

                      这意味着不要喂这匹马,因为您自己无法应付托洛茨基的想法。 这意味着您走错了路。 我不得不去锁匠。 也许至少您会从中受益。 hi
                    9. 校准
                      校准 8二月2021 07:44
                      -1
                      [quote = Krasnoyarsk]不是托洛茨基著作的本质,而是托洛茨基和列宁,托洛茨基和斯大林之间分歧的本质。
                      有一本教科书说了所有的话,您自己都不熟悉。 我可以轻松解释吗?
                      [quote =克拉斯诺亚尔斯克] [quote = kalibr

                      不,你看不懂。 不是托洛茨基著作的本质,而是托洛茨基和列宁,托洛茨基和斯大林之间差异的本质。
                      [quote = kalibr]
                      如果我们不读他的原著,那我应该怎么认识他们呢?
                      你为什么受高等教育? 是不是这样,您自己才能学会思考和理解您所阅读的内容,

                      是的,请阅读...但是我们不会阅读。 您可以了解READ。 以及当托洛茨基的书被禁止,希尔费丁,伯纳斯,帕累托(精英理论和奥威尔的理论)被禁止时,如何理解不读。 具有不完全知识的人是否可以被视为受过教育?
                      毕竟,他们每五年就会被送进高级课程……[/ quote]
                      这意味着不要喂这匹马,因为您自己无法应付托洛茨基的想法。
                      因此,他们自己弄清楚了-他们打开了一本教科书,从加里宁格勒到楚科奇都一样,然后读...
                      我要写什么给你? 所有的麻烦都来自不完整的知识。
                    10. 克拉斯诺亚尔斯克
                      克拉斯诺亚尔斯克 8二月2021 09:09
                      0
                      引用:kalibr
                      所有的麻烦都来自不完整的知识。

                      一千次吧。
                    11. 校准
                      校准 8二月2021 14:51
                      0
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      一千次吧。

                      你看......
                    12. 克拉斯诺亚尔斯克
                      克拉斯诺亚尔斯克 8二月2021 20:54
                      0
                      引用:kalibr
                      你看......

                      你看到了什么? 什么
                      引用:kalibr
                      来自不完全知识的所有麻烦
                      ?
                      塔基-是的。 您不想扩展您的知识,不想在这个特定的知识领域从事自我教育? 塔基-是的。
                      您被完全不同的事物所吸引,并将设备置于主要活动上。 为此,他们收到了denyuzhku。
                      这就是整个故事。 hi
  • 校准
    校准 6二月2021 18:57
    0
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    您自己相信您所教的内容吗?

    你有点...在头上。 无论我们相信什么,都要写多少次。 重要的是给予什么以及如何给予。 那就是一本教科书,一个程序和成千上万的助手Art。 教师,副教授和无法退出该计划的教授。 他们付出的不是我们的信念,而是我们给人民的方式和付出。 而且您知道,闲逛并看看别人有多好是很好的。 我们怎么知道是面条? 因此,所有索赔都针对苏共中央。 我们只做了我们被告知的事情。 他们做得很好! 那些不好的人很快就被赶出去了。 为什么要付出平庸? 没有人看到他所坐的树枝,也没有剪下产金蛋的鹅。 拉紧你的大脑泡沫,你会知道的!
  • 肩带
    肩带 7二月2021 20:21
    0
    “你有点...头脑。写多少次与我们所相信的无关紧要。”
    绝对正确,主要是我们为此付出了多少
    “而且您知道,挂在耳朵上真是太好了”
    就是这样,我也是
  • 肩带
    肩带 7二月2021 20:19
    0
    “但是由于某种原因,91年几乎全党都采用了这些规则和原则。”
    但是因为那时像你这样的人,党名的子孙已经长大了
    1. 校准
      校准 7二月2021 21:22
      +1
      Quote:aglet
      党名的子孙

      嗯,一所高级大学的老师的儿子远不是一个术语。 这是KPSS的一名合格的讲师-是的,但是我在他之前……哦,哦,距离多远。 您想说的是全部18万都是nomenklatura党的孩子吗? Okostya!
      1. 肩带
        肩带 8二月2021 09:05
        0
        “那么,你的意思是说全部18万都是nomenklatura党的孩子?好吧!”
        不,当然,但不是上台的人,甚至不是他们的孩子,而是nomenklatura党的孩子和孙子
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 5二月2021 14:51
    +2
    Quote:evgen1221
    在斯大林统治下,世界上最好的40克坦克永远不会以(愚蠢的骑兵)KV的名字命名!

    我建议您阅读卡利沃达军事代表关于KV坦克的信。 丘吉尔关于同名坦克的说法立即浮现在脑海。 微笑
    此外,即使在梅里斯委员会访问之后,该工厂也未采取任何措施消除储罐的缺点。 因此,他继续驾驶着重达47吨的悬架和变速箱设计的重达40吨的油箱,带有扭转轴和“秃头”齿轮,发动机冷却系统的沸腾速度为20 km / h,带有需要清洗的空气过滤器每隔一个半小时,用楔形制动器,几乎不旋转的炮塔(从7吨的T-3炮塔取走28吨不平衡KV炮塔的动力),等等。
    1. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 5二月2021 21:34
      -2
      引用:Alexey RA
      微笑
      此外,即使在梅里斯委员会访问之后,该工厂也未采取任何措施消除储罐的缺点。 因此它继续驱动47吨

      因此有其原因。 但这对您来说不是主要的事情,对您而言主要的事情是溅在风扇上。 顺便说一句,德国人带着老虎和豹,也并非一切都顺利。 什么也没有,他们继续释放。 今天的德国人对此并不怪罪于当时。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 8二月2021 10:44
        0
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        因此有其原因。

        只有一个原因-工厂希望纠正新KV-3的所有缺点(如果可能的话,那一年,到1942年-因为在1941年,坦克甚至无法正常行驶)。 因此,他认为KV坦克是“可以通过的”和临时的,没有采取任何措施消除缺点,这是陆军团队反复报道的。
        简而言之,在1940年和1941年,LKZ开车结婚,并因此获得了收入。 此外,即使结婚,也有问题-要完成计划,就必须伪造接受证书(甚至工厂工人也失败了,忘记了重新填写表格的日期)。
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        顺便说一句,德国人和他们的老虎和豹子也都不太顺利。 什么也没有,他们继续释放。

        如果德国人像萨尔兹曼那样行事,他们将制造出在1945年之前在库尔斯克凸起上进行燃烧的黑豹的完全改型-没有任何变化。
        1. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 8二月2021 13:50
          0
          引用:Alexey RA
          只有一个原因-工厂希望修复新KV-3的所有缺陷。

          “植物希望……”当您读到这些废话时,就把它摘下来……
          有了这个,请不要对我。
          您知道什么是投诉吗? 是否有消费者投诉,工厂生产的产品的坦克团指挥官(师,军等)? 工厂负责人(首席设计师)有何反应? 是否有批准的计划来解决设计缺陷? 你什么都没有赤裸裸的话。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 8二月2021 15:13
            -1
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            是否有消费者投诉,工厂生产的产品的坦克团指挥官(师,军等)?

            更好的是-梅里斯致斯大林和伏罗希洛夫的信,内容涉及国家控制人民委员会特别委员会LKZ的工作成果:
            关于军事工程师Kalivoda同志(基洛夫工厂ABTU KA的前军事代表)给我的信,他在信中说,KV坦克有严重的设计缺陷,这是国家控制人民委员会与同志的同意。伏罗希洛夫(Voroshilov)检查了基洛夫(Kirov)工厂KV的坦克生产情况。
            结果,建立了以下内容。
            单个单位和组件的HF在2000 km中建立的保证里程没有得到维持,这已通过工厂进行的许多测试得到证实。
            KV变速箱不够坚固。于今年3622月推出。 在变速箱的设计中,固定齿轮位置的锁减少了发生紧急故障的可能性,但是,变速箱本身的强度仍然不能令人满意。 3月,该工厂收到了军方的填海报告,该报告表明,在XNUMX号坦克(XNUMX月XNUMX日,军事代表通过)中,变速箱的中间轴发生了扭曲,圆锥轴承被破坏了。
            由于散热器中的高温和机油,KV冷却系统无法确保发动机正常运行。 车载离合器由于离合器轴承润滑不足而过热而发生故障。 出厂时引入的迷宫密封圈没有保留润滑剂。
            在3652月KV号3653、XNUMX坦克通过了有里程的控制测试,并在XNUMX月被军事代表接受后,准备将它们运送到军事单位时,通过主减速器的油封发现了泄漏。
            发动机空气滤清器无法正常清洁灰尘,因此,在尘土飞扬的土路上行驶时,发动机会拒绝工作。
            工厂尚未完全完成用于制造和接受KV储罐的工程图和技术规格(TU),并且尚未批准ABTU KA。 缺乏批准的图纸和技术规格使军事接受工作复杂化,并减缓了大规模生产的部署。
            特别需要注意的是,HF存在主要设计缺陷,必须尽快消除这些缺陷。
            1)未经修理的发动机运转时间不足(80-100小时),这会降低坦克的战斗准备水平;
            2)坦克的能见度较差,从中到低的德国坦克。
            3)在战斗中驾驶坦克的难度。

            植物反应? 与T-34的KhPZ相同:下一代坦克的所有缺点都将被消除,串行车辆设计的最终确定将减少坦克向军队生产和交付的速度。
            但是,如果您知道一个小警告,工厂的反应将变得非常清楚:要消除KV的大多数问题,他需要完全更换底盘和悬架。 因为它们最初是由工厂设计局计算出的40吨坦克质量(顺便说一下,GABTU知道的)。
            1. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 8二月2021 21:04
              0
              引用:Alexey RA

              更好的是-梅里斯致斯大林和伏罗希洛夫的信,内容涉及国家控制人民委员会特别委员会LKZ的工作成果:

              实际上,应该至少有一个备忘录,而不是“信件”。 最高限度是特别委员会的结论,最后文件。
              我想从您那里收到此“信”的链接
              引用:Alexey RA
              植物反应? 关于T-34与KhPZ相同

              我不明白,但是那是什么意思呢?
              毕竟,苏联人对引擎有问题对任何人来说都不是秘密。 对于航空业也是如此。 所以呢? 在正确完成KV和T-34之前,是否不需要将它们释放? 有时间吗? 如果到41年时这些战车不在部队中,对您来说会容易些吗? 要将它们保留在测试现场?
  • BAI
    BAI 5二月2021 10:22
    +4
    RCP第十次代表大会代表中的V. I. Lenin和K. E. Voroshilov(b)-参加了在Kronstadt清算反革命暴动的参与者。 1921克

    列宁旁边有哪两个红旗勋章呢?在2年,这非常值得! 他们很少。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 5二月2021 16:13
      +5
      引用:白
      列宁旁边有哪两个红旗勋章?

      还有一个问题-尽管列宁在原照片中,但谁不在列宁旁边(左)? 眨眼
      1. bober1982
        bober1982 5二月2021 16:30
        +2
        引用:Alexey RA
        还有一个问题-尽管列宁在原照片中,但谁不在列宁旁边(左)?

        Bronstein不在那儿,没有在照片中特别显示他,并且在某些照片上有一个空的地方代替他,从字面上看,事实证明,那时有Photoshop的主人。
        顺便说一下,照片的标题听起来像是这样-列宁和托洛茨基在会议上...,然后他们只留下了-列宁在会议上...
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 5二月2021 18:03
          +4
          Quote:bober1982
          Bronstein不在那儿,没有在照片中特别显示他,并且在某些照片上有一个空的地方代替他,从字面上看,事实证明,那时有Photoshop的主人。

          是的,专业润饰师。 微笑
          例如,沃恩(Vaughn)的人民之父参观伏尔加河(Moscow)运河(3号门):有耶佐夫-没有耶佐夫。 仅剩下伏罗希洛夫和莫洛托夫。
      2. bubalik
        bubalik 5二月2021 18:23
        +3
        不在列宁旁边(左),尽管他在原始照片中?

      3. BAI
        BAI 5二月2021 18:53
        +2
        作者没有很多照片。
    2. bubalik
      bubalik 5二月2021 18:11
      0
      列宁旁边有2个红色横幅的命令

      内战中将“英雄”中尉,伏罗希洛夫的秘书拉斐尔·赫梅利尼茨基(1898年至1964年)
      1. BAI
        BAI 5二月2021 18:51
        +1
        这种信心来自哪里?
        赫梅利尼茨基:
        自1919年1919月起在红军中任职。 1919年1919月,他被任命为1920月起在克雷缅楚格(Kremenchug)的地区军事登记和征兵办公室的秘书-克雷缅楚格(Kremenchug)民兵的骑兵和脚部支队长,当时是Znamenka站的指挥官。 从1920年1月起-代表红军驻扎的切卡人。 在1921年XNUMX月-XNUMX年XNUMX月,他在地下,然后是哈尔科夫省军事登记和征兵办公室鼓动部门的政治工作者,从XNUMX年XNUMX月起,他是第一骑兵军革命军事委员会成员的秘书。 。 他参加了与波兰人,西南和南部战线的AI.Denikin将军和P.N. Wrangel将军的战斗,以及与乌克兰叛军的战斗。 从XNUMX年XNUMX月起-担任北高加索军区司令的副官(该区的司令是伏罗希洛夫K.E.

        关于他参与镇压克朗施塔特叛乱的消息一言不发。 但是照片中有2个命令的人受伤了,伤口是新鲜的。 那些。 他直接参与了战斗。
        1. bubalik
          bubalik 5二月2021 19:19
          +2
          hi 再看一下图片。

          在伊利希(Ilyich)旁边是一名年轻的红军士兵,身着尖头的布登诺夫斯基头盔。 胸部有两个红旗勋章。 手臂在吊索中。 头和脖子都包扎了。 而且,年轻人的眼睛和整个脸庞仍然微笑着,带着骄傲的喜悦闪闪发光-Ilyich在他旁边。

          摄影记者L. Ya。Leonidov随后说:

          -六分钟后(打来电话后:“来吧开枪”),我在克里姆林宫的全俄中央执行委员会大楼的楼梯上。 我看到:弗拉基米尔·伊里希(Vladimir Ilyich)穿着大衣站在人们中间,深情地看着一些年轻的士兵,他们被绷带完全绑住了。 我想到的第一件事:最近的伤口。 他从哪里来的?

          我个人非常了解列宁在镇压克朗施塔特叛乱中所见到的这位年轻英雄。 在图片中,他是一名普通的志愿军。 三年后,我们在红军总参谋部的同一讲堂里会见了他(后来-以弗朗兹·M·V·弗朗兹命名的学院)。

          拉菲尔·帕夫洛维奇·赫梅利尼茨基(Rafail Pavlovich Khmelnitsky)-就是他-在我到来的一年前,在科沃罗希洛夫(KE Voroshilov)的推荐下成为学院的一名学生[366],并且已经被认为是老朋友。 他帮助我定居在一个新地方,安排了紧急的个人事务。

          我们从1924年到1927年经常见面。 我们还在党委,会议上讨论了党务。 在我学习的第二年,我被选为四个学院(在MV伏龙芝学院,高等学术课程,在普列汉诺夫经济学院和东方研究学院)联合党委书记。


          瓦西里耶夫瓦西里·埃菲莫维奇

          我们的精神年轻

          出版社的注释:本书的作者是老布尔什维克,自1918年以来一直是苏共的成员,是参加冬宫风暴的参与者,一个认识维莱宁的人谈到了他与伊里奇的会面,重大
          1. BAI
            BAI 5二月2021 19:29
            +1
            我认为是
            米哈伊尔·彼得罗维奇·加鲁斯基(Mikhail Petrovich Garussky,1894-1962年)-苏联陆军少将,内战参与者,三度获得RSFSR红旗勋章(1919、1921、1922)。
            在排斥彼得列格勒省Borovskaya村庄地区的一列敌方装甲列车的攻击期间表现出色[1]。 根据288年第1919号共和国革命军事委员会的命令,排长米哈伊尔·加鲁斯基(Mikhail Garussky)被授予RSFSR红旗的第一份命令[2]。

            他第二次在Nesterovichi村附近的战斗中表现出色,在此期间他受伤,但继续战斗[1]。 根据57年第1921号共和国革命军事委员会的命令,营长Mikhail Garusky再次被授予RSFSR红色旗帜勋章[2]。

            在克朗斯塔特起义镇压期间,他第三次表现出色[一]。 根据1年第65号共和国革命军事委员会的命令,该团的助理指挥官米哈伊尔·加鲁斯基(Mikhail Garusky)被授予RSFSR的第三次红旗勋章[1922]。

            就是说,他参加了镇压克朗施塔特叛乱的活动,该叛乱已经两倍于骑士。 他在战斗中表现出色。 他受伤了。 因此,他紧邻列宁。
            和照片相似。

            此外,他还获得了二等奖。 来自57的17.02.1921# - 只是在时间的事件,他可以收到订单,并选举产生的代表向大会。
            在赫梅利尼茨基的传记中,没有参与对叛乱的镇压,他在1921年93月下旬两次成为骑士-23.03.1921年XNUMX月XNUMX日第XNUMX号命令。 拍摄时,他实际上无法收到订单。
            赫梅利尼茨基:
            在1919年1920月-1920年1月,他在地下,然后是哈尔科夫省军事登记和征兵办公室鼓动部门的政治工作者,从1921年XNUMX月起,他是第一骑兵军革命军事委员会成员的秘书。 。 他参加了与波兰人,西南和南部战线的AI.Denikin将军和P.N. Wrangel将军的战斗,以及与乌克兰叛军的战斗。 从XNUMX年XNUMX月起-担任北高加索军区司令的副官(该地区的司令是伏罗希洛夫K.E.

            我所有的时间都花在南方。
            1. bubalik
              bubalik 5二月2021 19:30
              +2
              我们不止一次想起XNUMX月XNUMX日在克里姆林宫的克朗斯塔特冰场拍照。

              -我-赫梅利尼茨基说-站在集会的边缘。 我想和列宁走得更近,但是你如何与 用绑手? 新鲜的绷带显然引起了弗拉基米尔·伊里奇的注意。 我问克利门特·埃夫雷莫维奇:“这个受伤的人是谁?” “我的秘书赫梅利尼茨基,”伏罗希洛夫回答。

              弗拉基米尔·伊里奇(Vladimir Ilyich)来到我身边。 为了不打扰我的手,我轻轻地拥抱我的右肩,问我参加战斗的聚会时我几岁。 它在哪里以及在什么情况下受伤。 他问攻击是否令人恐惧。

              -我-赫梅利尼茨基继续说--真的,弗拉基米尔·伊里奇(Vladimir Ilyich),在开始在侯爵水坑的冰面上移动之前,这很可怕。 在这种情况下,如果在您面前的是一片光滑的冰原,您既不会掩埋也不会躺下,因此在这种情况下遭受袭击的可能性很小。 他说,我们都知道没有回头路了。 我们只考虑过获胜。 伊里奇(Ilyich)笑了:“你想的对。” 不知何故像家,像父亲 感动订单 红色横幅。 前往先前的地方,他邀请我站在他旁边。
              1. BAI
                BAI 5二月2021 20:49
                +1
                官方不仅证实了赫梅利尼茨基参与了镇压叛乱,而且至少是。 他现在正从南方离开去彼得格勒?
                1. bubalik
                  bubalik 6二月2021 09:28
                  +2
                  官方不仅证实赫梅利尼茨基参与镇压叛乱在哪里?



                  RVSR的命令,是将红色旗帜勋章授予在突袭堡垒和克伦施塔特要塞期间表现突出的南方集团的指挥官和士兵。 23月17日// RCKHIDNI,f。 65,同上557,d.78,l。 112岁左右; 同上139,d.5,l。 XNUMX卷原稿。
            2. bubalik
              bubalik 5二月2021 22:39
              +2
              米哈伊尔·彼得罗维奇·加鲁斯基
              ,, 不适合。
              内战期间,他两次受伤:
              1919年XNUMX月,在彼得格勒省尼兹(Nizy)村庄附近遭到炮弹袭击
              1920年XNUMX月在Nesterovichi村受伤
              1. BAI
                BAI 6二月2021 15:08
                +1
                伏罗希洛夫的秘书拉斐尔·赫梅利尼茨基(1898年-1964年)

                不合适。
                根据上述命令,被授予二等奖- 三月23 1921.
                然后拍了张照片- 22 March 1921。 拍摄时他没有二等兵。

                22月XNUMX日,列宁五世在莫斯科接待了X代表大会的代表在Kronstadt战役后返回的人。 他向他们介绍了国会工作的结果,并与他们谈论了与叛乱分子的战斗{637}。 应代表的要求,列宁与他们合影了-今天,这张照片是列宁尼安最著名的照片之一。

                http://militera.lib.ru/research/semanov_sn/08.html
                但是,第三个选项是可能的,因为加鲁斯基和赫梅利尼茨基都不是代表大会的代表。
                1. bubalik
                  bubalik 6二月2021 15:36
                  0
                  ,,, 必看。
                  但是官方传记中没有提到黑马,而是在对克朗斯哈德的攻击奖中他是,并且表明这是他的第二命令。
                  完成-22年1921月XNUMX日

                  ,,我猜是在袭击发生后。 该命令后来正式通过;相差一天。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 5二月2021 11:45
    +4
    在克利门特·埃夫雷莫维奇(Kliment Efremovich)的领导下,进行了大量工作,以重组和建立苏联武装部队。 他从事了技术更新,军事教育系统的发展和扩展,部队的训练和教育的工作。

    1.在接受和投降国防人民军之时,尚没有战争作战计划,也没有制定和缺乏一般和私人作战计划。
    总参谋部没有覆盖边界的数据。 总参谋部不知道各地区,军队和前线军事委员会在这个问题上的决定。

    1.人民军入伍时没有准确确定红军的实际兵力。 由于红军总局的过失,会计人员处于极其被忽视的状态。

    3.在应征兵役准备金中,有3 155 000人未经训练。 国防人民军没有针对他们的培训计划。 在训练有素的人员中,有训练有素的军事后备人员,在许多专业中,动员专家的需求没有包括在内。 国防人民军也没有再培训专家和再培训差的人员的计划。

    由于课程质量差,班级混乱,学习时间工作量不足,尤其是野外实践培训薄弱,军校的指挥人员培训不尽人意。 干部指挥人员的提升组织不善。 为军事教育机构的指挥官提供培训课程的缺点是:主要在教室里上课,实地研究不足,课程内容充斥着对军方不利的普通科目。

    1.步兵:
    a)步兵的组织,武器和训练没有得到应有的重视;
    b)步兵受到的训练比军队的所有其他部门都要弱;
    c)积累的步兵储备不足;
    d)步兵指挥人员准备不足,短缺严重;
    e)步兵武器落后于现代战斗要求,没有配备迫击炮和机关枪。
    ©接受沃罗希洛夫(Voroshilov K.E.)
    等等
    总的来说,伏罗希洛夫领导NPO的结果最能体现在苏芬战争中。 根据结果 胜利 在其中不沉 第一红军官 逃离职务,签署了毁灭性的《 NCO接受法案》,看上去更像是一项起诉书。
  • 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    +3
    哈...恩,还有一篇文章...亲爱的评论员,我在这里为您拟定了一个计划,您应该在评论中添加它。 笑
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 5二月2021 16:03
      +5
      引用:Daniil Konovalenko
      哈...恩,还有一篇文章...亲爱的评论员,我在这里为您拟定了一个计划,您应该在评论中添加它。 笑

      德,这是一个长期的传统-文章写在评论中。 微笑
  • vladcub
    vladcub 5二月2021 15:34
    +5
    “显然,社会血统的差异受到了影响”
    萨姆索诺夫,那就太多了。 V.列宁从什么时候开始成为一个举足轻重的大师?
    由于某些原因:“社会出身” _对于以下内容无效:卡利娜(Kalina)和斯大林(Stalin)。
    啊,我忘了:斯大林是王子的混蛋,而卡琳在这种情况下是地主? 我认为你需要先思考
  • yehat2
    yehat2 5二月2021 16:47
    +2
    1人可能会期待伏罗希洛夫的支持,例如,良好的补给
    但是他不应该期望诸如布鲁西洛夫的突破或城市战的准备或炮弹储备的新规范(朱可夫将其淘汰)之类的事情。
    伏罗希洛夫开枪确实很好,但指挥官还需要其他技能。
  • Alexander Green
    Alexander Green 5二月2021 19:36
    0
    萨姆索诺夫并未揭露所有神话。 阅读P. Balaev的著作“ Klim Voroshilov。 苏维埃国家第一元帅“
    http://loveread.ec/view_global.php?id=72733
  • EUG
    EUG 5二月2021 21:39
    +2
    红军的军队在伏罗希洛夫(Voroshilov)的指挥下,于1941年将曼斯坦的军团放到索尔西附近。
    1. 垫合租
      垫合租 6二月2021 09:35
      +3
      Quote:Eug
      红军的军队在伏罗希洛夫(Voroshilov)的指挥下,于1941年将曼斯坦的军团放到索尔西附近。

      而且由于第二次世界大战的第一台锅炉中靠近Soltsy的德国坦克师遇到了麻烦...
  • 达芬奇
    达芬奇 6二月2021 09:07
    -1
    “他以极大的奉献精神,精力,效率和辛勤工作弥补了这些缺点。”他们说,这比傻瓜更糟-主动。
    1. ivan2022
      ivan2022 6二月2021 10:10
      +4
      Quote:达芬奇
      “他们说傻瓜更坏-有主动权。


      他们为什么不“说”谁更好? 因此,您需要在自己的大脑中进行卷积。 但是在我们自己的“近代史”实践中,我们还有其他事情。
      比起愚蠢的主动者更糟,只有班德洛格(Banderlog),他在和平时期(!!)在1991年和1993年描述了他们的国家,而不是对其进行整理。 好了,然后他们开始判断,在过去的战争中谁比他们更“糟糕”。 坐下来保持沉默,然后“闻一闻……”,但是不,一切都在努力。
      自世界创建以来,“在一个国家”从未有过如此可耻的经历...
  • ivan2022
    ivan2022 6二月2021 10:54
    +1
    愚蠢的骑兵的神话是基于一个更普遍,更宏大的神话,该神话在农奴后裔的灵魂中产生共鸣,农奴的后代已经接受了他们的自卑观念(根据戈培尔家族)。

    他们认识并盲目地认为自己的国家有100亿多人口是“被犹太人团体奴役的”,有“数以百万计的人被判处该地区,目前尚不清楚原因和原因”,尽管这种游戏在一个正常的社会。 他们承认,他们“用尸体淹没了德国人”,这在任何战争中都不可能发生。 您可以同时成为完整的“白痴-骑兵”,同时击败强大的敌人。
  • 英格瓦·希约夫
    英格瓦·希约夫 6二月2021 15:49
    0
    这匹马在战争中最艰难的时期拉紧了自己,这种技巧毫无用处。
    1. RUSS
      RUSS 8二月2021 11:19
      -1
      引用:Ingvard Chijoff
      这匹马在战争中最艰难的时期拉紧了自己,这种技巧毫无用处。

      马是的,骑兵没有。
      顺便说一句,德国人还使用了重型马匹,特别是当他们在41岁时发动进攻时。
      1. 英格瓦·希约夫
        英格瓦·希约夫 23可能是2021 04:31
        -1
        当然,我不是在谈论骑兵。 德国人无处不在使用马匹,他们没有时间去重型卡车,任何一辆都合适。
  • RUSS
    RUSS 7二月2021 13:50
    -1
    伏罗希洛夫·朱可夫元帅的评价说:“伏罗希洛夫一直是军事事务的最后一员:他无法跟上它的发展,他不能接受它的所有功能,最重要的是,他没有把握发展前景。” 的确,伏罗希洛夫(Voroshilov)在1938年的演讲中是众所周知的,他是一位热情的骑兵爱好者,是一名军事保守派,他认真地指出:“红色骑兵仍然是一支胜利和压制的武装部队,可以并且将解决所有人的重大任务战线”。 在这种背景下,伟大爱国战争的传奇坦克之一-KV-的名字似乎具有讽刺意味。 顺便说一句,这个名字是由约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)命名的,他非常尊重人民委员。
    1. 肩带
      肩带 7二月2021 20:35
      0
      “伏罗希洛夫·朱可夫元帅的评估”
      但是您知道当时各个军事领导人以及斯大林同志对朱可夫的评估吗?
      1. 垫合租
        垫合租 8二月2021 04:28
        0
        Quote:aglet
        “伏罗希洛夫·朱可夫元帅的评估”
        但是您知道当时各个军事领导人以及斯大林同志对朱可夫的评估吗?

        并且,当需要从“ Ogonyok”时代支持某种童话故事时,他们会取消这一建议。
      2. RUSS
        RUSS 8二月2021 10:33
        -1
        Quote:aglet
        “伏罗希洛夫·朱可夫元帅的评估”
        但是您知道当时各个军事领导人以及斯大林同志对朱可夫的评估吗?

        斯大林原谅沃罗希洛夫(Voroshilov)的失败,这些失败会使其他人丧生。 作为人民委员,伏罗希洛夫无法为与芬兰的战争做好准备。 在伟大的卫国战争开始时,西北方向的总司令允许封锁列宁格勒。 在伏罗希洛夫,斯大林重视个人忠诚度。 原因是独裁者需要装饰性的人物,这些人物虽然微不足道,却会引起领导者的威风。,在您的办公室里,将拳头砸在桌子上,然后被滥用。
  • 伯尔
    伯尔 7二月2021 17:50
    0
    实际上,“神话”的揭穿在哪里?
  • vladcub
    vladcub 8二月2021 10:22
    +3
    Quote:aglet
    “我的祖父由我的母亲在海军陆战队中为塞瓦斯托波尔辩护。他没有对S.M进行审查。”
    S.M.的态度是什么当时不得不去塞瓦斯托波尔?

    S.M. Budyonny是北高加索阵线的总司令,塞瓦斯托波尔不是酒店战线
    1. 肩带
      肩带 9二月2021 09:43
      0
      “ S. M. Budyonny是北高加索阵线的总司令,塞瓦斯托波尔不是旅馆阵线”
      在对塞瓦斯托波尔的袭击中,布迪尼指挥了预备队,这距离克里米亚很远。 你的祖父是在一个中士的指挥下紧急发生的。 他只能在报纸上的照片中看到工作日,他对自己的计划和订单一无所知,因为工作日没有下订单。 他如何才能判断Budyonny在其他地方(即使是海军陆战队)的举动? 如果这篇文章是关于伏罗希洛夫的,那么Budyonny将军在哪里?