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防空综合体“衍生防空”。 弹药问题

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衍生自防空综合设施的自行式部队2S38。 俄罗斯联邦国防部的照片


为了军事防空的利益,正在研制一种自行防空火炮综合体1K150“衍生防空”。 该项目的主要重点是直接配备2枚38毫米高射炮和57毫米自动大炮。 此外,正在创造新的弹药和确保战斗工作的手段。

弹药问题


1K150机群的“主要口径”是现代57毫米2A90自动加农炮。 该武器由下诺夫哥罗德中央研究院“ Burevestnik”(NPK Uralvagonzavod的一部分)开发,可用于新的战斗模块系列以及不同的平台。

2A90产品基于四十年代制造的S-60喷枪的设计。 新大炮保留了57x348毫米SR单发炮弹的旧设计舱。 因此,可以确保与现有外壳的完全兼容性,从而可以使用累积的仓库库存。 此外,正在开发具有某些功能的全新弹药。

2A90和1K150弹药中的第一支是使用53或OR-281碎片示踪手榴弹和53-BR-281穿甲弹药的现有射击,这是过去为S-60研制的。 这样的镜头质量为6,6公斤; 弹丸重2,8公斤。 弹片弹药可携带153克装甲炸药-仅13克,但能够在100公里外穿透1毫米装甲。


S-281机枪的“ 60”系列炮弹。 照Russianarms.ru

“ 281”族的弹药仍在军队仓库中,“衍生防空”可以使用这种库存。 但是,旧弹药的性能有限。 首先,权利要求是由准确性和准确性的特征引起的。 旧炮弹的缺点无法完全实现现代火炮和火控系统的优点。

新一代贝壳


几年前,人们知道精密工程知识库。 A.E. Nudelman正在研究57毫米口径有前途的炮兵弹(UAS)的外观。 后来,这样的项目的一些技术细节变得众所周知。

高度未知的高爆破片无人机系统的尺寸指标未知,必须与现有弹药相对应,并与标准348毫米套筒一起使用。 建议在弹头的顶部放置一个单通道转向机和可在飞行中折叠的舵。 船体的中央部分位于战斗部下方,折叠稳定器和激光辐射接收器置于底部。

这种设计的弹丸应“沿光束飞行”并由于接近保险丝而击中目标。 根据计算,这块57毫米产品的质量刚好超过2千克,最多可携带400克炸药。 这样的装药有可能获得76毫米炮弹水平的力量。

防空综合体“衍生防空”。 弹药问题

57毫米制导炮弹可能的射击方案。 1-保护帽; 2-定心皮带; 3-袖子; 4-方向舵驱动; 5-非接触式目标传感器; 6-战斗部; 7-稳定器。 图形Nevskii-bastion.ru

并行,所谓。 多功能射弹。 他没有向导,但得到了可编程的保险丝,能够设定起爆点。 在向地面和空中目标射击时,这种弹药可得到有效利用。

以前出现 新闻 关于测试新的外壳。 因此,去年,新产品通过无人机射击进行了测试。 XNUMX月底,NPK Uralvagonzavod再次谈到了三个新炮弹的工作。 多功能,制导和低于口径的穿甲弹已创建并正在测试。 这种产品的确切特性尚未公开。

充电


为了加快和简化战斗准备工作,派生防空综合大楼包括9T260运输装甲车。 她能够携带大量各种弹药,并将其转移到2S38防空自行火炮上。 9T260模型首先在过去的一个展览中展出,现在,它已经提供了完整的原型进行测试。

适用于1K150的ТЗМ是在乌拉尔工厂的Tornado-U三轴底盘上制造的。 受保护的驾驶室和大型铠装船体安装在机箱上,以容纳有效载荷。 通过铰链式侧门以及后门可在多个舱室中接近货物。 为了方便船员,提供了折叠式侧平台。 TZM套件包括一条传送带,用于将弹药转移到作战车辆上。 所有操作均由两人计算完成。


ТЗМ9Т260在收起位置。 中央研究院“ Burevestnik”的照片

9T260车辆可在四个车厢内装载多达592个57毫米一体式炮弹。 10 Tucha系统还可以容纳2个装有7,62个54x24 mm R弹药筒的盒子,以及两包902弹药的2 Tucha系统。 经过准备的计算能够在5小时内完全加载TPM。 将弹药重新装填到战车上的准备过程不超过20分钟。 满载弹药的转移大约需要XNUMX分钟。 一个TPM可以同时向两个SPG发行弹壳和弹药筒。

炮兵前景


当前,1K150“派生-PVO”复合体的所有组件都在接受各种测试,并确认声明的特性。 去年夏天,Uralvagonzavod宣布完成2S38战斗车的初步测试。 此后,开始了工业中试设备的生产。

该综合体的国家测试计划于2022年完成。此后不久,将决定启动大规模生产和向部队提供装备的决定。 首批综合体将不迟于2022-23年进入作战部队,然后将开始对空军防空部队进行全面的重新装备。

显然,具有所有标准要素的成熟的高射炮系统将参与状态测试。 2S38战斗车辆和9T260运输与装载车辆都将前往训练场。 此外,所有拟议的弹药范围,包括旧式和目前正在开发的,都必须使用新武器通过测试。

综合的方法


可以预料的是,成品ZAK 1K150“ Derivation-PVO”在测试中将表现出色,并将被推荐用于该系列。 进入部队后,它将为防空部队带来新的优势,并为更广泛的任务提供解决方案。 效率的提高和新机会的出现与有前途的弹药和辅助设备的发展直接相关。


运输和装载机处于工作位置。 中央研究院“ Burevestnik”摄

假设在战场上2S38机器将与前线战斗 航空业,航空武器和无人机。 此外,不排除向地面目标射击。 这种工作的特殊性包括积极射击和大量消耗弹药。 因此,防空自走式枪支必须带有弹药运载工具。

1K150联合体包括一个9T260 TZM,可携带四枚完整的炮弹,并能在最短的时间内将它们转移到作战车辆上。 同时,TZM就像自行火炮一样,具有防止子弹和碎片的保护作用,从而降低了风险,并且由于船上有大量弹壳,因此尤为重要。

与前几代高射炮不同,新型“衍生防空”获得了有效的数字火控,从而提高了火力。 同样积极的因素是现代通信手段的使用,包括军事防空系统高速控制回路中的ZAK。

由于采取了这些措施,即使使用老式弹丸,也能显示出比上一代类似口径系统优越的优势。 为了进一步增加特性,从根本上开发了新型弹药。 例如,宣布的UAS或带有可编程熔断器的多功能射击可以大大提高针对空中和地面目标的射击效率。

因此,在新的小口径火炮和大炮系统的开发中使用了集成方法。 它使您能够充分实现57毫米弹丸能量增加的所有优点,并获得最大可能的特性。 这种方法以现成样品的形式产生的结果将在未来几年内交给俄罗斯军队。
作者:
415 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 4二月2021 05:21
    +6
    是的,即使重新安装外壳也可以节省很多,更不用说外壳了,重新安装新的保险丝是很平常的事情!
    1. pehotinets2020
      pehotinets2020 4二月2021 07:20
      +13
      为了省钱而将现有的弹药库存(以及相应的老化设计)联系起来也有不利的一面-武器系统的发展受到抑制。 “一把双刃剑”。 默认情况下,此解决方案不是一个很好的解决方案;每次需要单独解决时,都应这样做。
      历史充满了例子。 关于ZiS-3弹药的决定是暂时的:我们决定为1902年的老式加农炮保留弹药。加号是已知的,减号也是已知的(大规模的分区,实际上是反坦克炮相对于坦克而言相对较弱)。
      显然,一切都已经过计算,旧的弹药是否合适,是否需要重新装弹? 而且,顺便说一句,S-60的老照片在技术上非常糟糕(就使用的材料而言)。
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 4二月2021 07:31
        0
        引用:infantryman2020
        默认情况下,此解决方案不是一个很好的解决方案;每次需要单独解决时,都应这样做。
        废话,战争之前与当前状况之间的联系不紧密,派生不是为旧弹药创造的,只是使用旧弹药的能力是不错的选择。 而且在创建时的57毫米弹道已接近完美,例如,为什么要用新的可编程保险丝拧入旧弹丸就不好了? 只是壳的毛坯绝对不值钱。
        1. 国内
          国内 4二月2021 10:06
          +1
          那收音机保险丝呢? 还是身高?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 4二月2021 10:11
            +3
            Quote:民事
            那收音机保险丝呢? 还是身高?

            是无线电保险丝吗? 气压计的高度吗? 笑严重的是,正常情况下可编程的保险丝的高度为57毫米,这使您提到的保险丝不相关。 特别是“身高”。 ))
            1. 国内
              国内 4二月2021 10:54
              +2
              引用:Vladimir_2U
              Quote:民事
              那收音机保险丝呢? 还是身高?

              是无线电保险丝吗? 气压计的高度吗? 笑严重的是,正常情况下可编程的保险丝的高度为57毫米,这使您提到的保险丝不相关。 特别是“身高”。 ))

              不好意思不强 追索权 这就是为什么我问。 我以为有些系统会在不改变航向的情况下破坏所需高度的弹丸。
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 4二月2021 11:05
                +4
                Quote:民事
                抱歉,追索权不强,所以我问。 他认为有些系统会在不改变航向的情况下以所需的高度破坏弹丸。

                OMS设置(程序)的原则大致如下:考虑目标运动的参数,弹丸爆炸的时间。 他们以不同的方式设定时间,几乎可以在)))射击中进行计时,并以两种方式对时间进行计数,即实际的倒数和射弹的转数。
                1. 国内
                  国内 4二月2021 11:12
                  +1
                  引用:Vladimir_2U
                  Quote:民事
                  抱歉,追索权不强,所以我问。 他认为有些系统会在不改变航向的情况下以所需的高度破坏弹丸。

                  OMS设置(程序)的原则大致如下:考虑目标运动的参数,弹丸爆炸的时间。 他们以不同的方式设定时间,几乎可以在)))射击中进行计时,并以两种方式对时间进行计数,即实际的倒数和射弹的转数。

                  谢谢,现在很清楚。 我将阅读有关第二次世界大战中美国舰船上的记忆弹药。
              2. 侵入者
                侵入者 14 March 2021 12:13
                +1
                他认为有些系统会在不改变航向的情况下以所需的高度破坏弹丸。
                可以并通过计时器,从爆炸控制程序总线中获取!!! 既不需要气压传感器也不需要无线电保险丝-完全自主的系统,例如:“ TPL5110用于功率门控的纳米电源系统计时器”,或者说它是TI的毫安版本!
        2. D16
          D16 5二月2021 07:04
          0
          例如,为什么将新的可编程熔断器拧入旧弹丸中会很不好?

          可编程保险丝非常适合在固定或慢速接地目标上工作。 为了确保击败快速机动目标,必须对其进行控制。 即,应在最佳击中目标的时刻由SPAAG发出引爆命令。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 5二月2021 07:11
            0
            Quote:D16
            就是说,爆炸的命令应该在最佳击中目标的时候由SPAAG发出。
            废话! MSA已经提前引导了高射炮的高度,这意味着它已经计算出了目标接近与弹丸相遇的时间,而且也完全没有必要发出引爆命令,这甚至不是计算很可能对空气造成的干扰。
            1. D16
              D16 5二月2021 07:35
              +2
              废话! MSA已经提前引导了高射炮的高度,这意味着它已经计算了目标接近与弹丸相遇的时间,

              这在短距离射击,弹丸与目标会聚的时间最短时有效。 如果距离接近最大,并且目标在三个平面上不断移动,则OMS将无法精确计算任何东西。 为了将目标与圆锥形破碎场挂钩,必须根据对实物的分析来选择爆炸时刻,而不是根据目标在空间中的计算位置及其移动方向进行选择。
              这甚至还没有算出很可能对空气造成的干扰。

              引爆命令可以由LL给出。
              1. D16
                D16 5二月2021 07:40
                +1
                轻型无人机等目标不仅可以改变方向,而且可以改变速度。
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 5二月2021 08:15
                +1
                Quote:D16
                如果距离接近最大,并且目标在三个平面上不断移动,则OMS将无法精确计算任何东西。
                为此,不使用带有任何类型保险丝的普通炮弹,而是至少使用归位炮弹或火箭弹。
                Quote:D16
                如果目标具有圆锥形破碎场,则必须根据对实物的分析来选择爆炸时刻,而不是根据目标在空间中的位置及其移动方向进行选择。
                抱歉,但这只是愚蠢,您已经给雷达任务指定了目标和弹丸的位置,即所谓的任务。 “派生”中没有“闭环轮廓”。 并为防空系统设置任务。
                Quote:D16
                引爆命令可以由LL给出。

                这是回应“
                引用:Vladimir_2U
                这甚至还没有计算出空气中极有可能的干扰
                甚至不需要非常强烈地按压光通道,就像天气一样,灰尘和烟雾就被扑灭了。 那么,您建议将激光接收器放在57毫米炮弹壳中的什么位置? 稍微分析一下自己的建议。
                1. D16
                  D16 5二月2021 16:27
                  +1
                  最小的制导壳,或一般来说是导弹。

                  这是如果存在这样的弹丸。 它将如何归位? GOS口径为57mm?。
                  抱歉,但这只是愚蠢,您已经给雷达任务指定了目标和弹丸的位置,即所谓的任务。 “派生”中没有“闭环轮廓”。 并为防空系统设置任务。

                  遵循以下原则:“我使您看不见了什么” 笑 最有可能的是,硬件部分应与“ Pine”最大限度地统一。 可以使用OLS和激光测距仪控制目标和弹丸的位置。 ... 如果这是派恩(Pine),我不会感到惊讶,但会以cast割的价格出售便宜的弹药。
                  甚至不需要非常强烈地按压光通道,就像天气一样,灰尘和烟气可以简单地熄灭。

                  是的“ Cornet”,“ Palma”和“ Pine”在屁股上用激光笔发光 LOL
                  那么,您建议将激光接收器放在57毫米炮弹壳中的什么位置?

                  在底部。
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 5二月2021 16:58
                    -1
                    Quote:D16
                    这是如果存在这样的弹丸。 它将如何归位? GOS口径为57mm?。
                    阅读文章?
                    “有前途的外观 制导炮弹 (UAS)口径57毫米“

                    Quote:D16
                    可以使用OLS和激光测距仪控制目标和弹丸的位置
                    越是愚蠢,为此,您将需要两个测距仪! 和错配。 其中之一必须使弹丸在光束中沿弹道曲线飞行并具有不可避免的色散。
                    Quote:D16
                    是的“ Cornet”,“ Palma”和“ Pine”在屁股上用激光笔发光
                    一闪一闪,但很少有人在广告手册中写
                    激光寻的头对粉尘或烟雾形式的自然干扰以及敌人制造的人造干扰均敏感。
                    好吧,尽管如此,在激光制导的情况下,引爆命令是由导弹引信而不是OMS发出的。

                    Quote:D16
                    那么,您建议将激光接收器放在57毫米炮弹壳中的什么位置?
                    在底部。
                    在高弹炮弹的底部? 那好吧。
                    1. D16
                      D16 5二月2021 17:21
                      0
                      阅读文章?
                      “我们正在研究57毫米口径有前途的制导炮弹(UAS)的外观”

                      您从根本上看不到归巢弹和制导弹丸之间的区别? 微笑
                      越是愚蠢,为此,您将需要两个测距仪! 和错配。 其中之一必须使弹丸在光束中沿弹道曲线飞行并具有不可避免的色散。

                      您可以在枪管出口处测量弹丸的实际初始速度,然后读取其范围。 哪种宗教不允许在最后一节中使用第二个测距仪?
                      好吧,尽管如此,在激光制导的情况下,引爆命令是由导弹引信而不是OMS发出的。

                      这是因为火箭具有容纳这种引信和狡猾弹头的空间。 在高爆炸性外壳中,校准。 57mm,按照定义,这是不可能的。
                      激光寻的头对粉尘或烟雾形式的自然干扰以及敌人制造的人造干扰均敏感。

                      激光PAGSN可以感知到目标反射的信号。 球门将其熄灭,露出它与PAGSN之间的面纱。 这是一个完全不同的故事。
                      在高弹炮弹的底部? 那好吧。

                      是什么阻止了在桶的出口后被迎面而来的溪流吹走的底部的保护盖?
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 5二月2021 19:44
                        +1
                        Quote:D16
                        您从根本上看不到归巢弹和制导弹丸之间的区别?
                        有区别,但是我写的是
                        引用:Vladimir_2U
                        至少是归巢弹
                        因此,这是我的意思,特别是因为制导导弹是制导导弹的特例。
                        http://www.modernarmy.ru/article/328/zenitniye-upravlyaemiye-raketi

                        Quote:D16
                        可以测量弹丸在枪管出口处的实际初始速度,然后读取其范围。
                        约兹金(Yozhkin)猫,这里的LMS就是这样做的,而且LMS还会计算导程并设置爆炸时间,如果目标没有击中计算出的位置,则遥控爆炸没有任何意义。 这样,弹丸就无法控制,在那儿被射击并飞行,没有其他选择。 好吧,您忘记了测量范围内的误差-+ 3-5 m,这对于57mm来说是非常明显的。
                        Quote:D16
                        哪种宗教不允许在最后一节中使用第二个测距仪?
                        你认真的吗? 第二个测距仪实际上是第二个OES,它以适当的价格跟踪弹丸。 你在写废话。

                        Quote:D16
                        这是因为火箭具有容纳这种引信和狡猾弹头的空间。 在高爆炸性外壳中,校准。 57mm,按照定义,这是不可能的。
                        是的,但是对于具有足够灵敏度和强度且甚至带有保护盖的底部激光传感器,还有地方吗? 与接触动作头保险丝怎么办? 他应该是。

                        Quote:D16
                        激光PAGSN可以感知到目标反射的信号。 球门将其熄灭,露出它与PAGSN之间的面纱。 这是一个完全不同的故事。
                        原则上,激光束会被烟雾,灰尘和雾气熄灭,无论它是反射还是指向弹丸/火箭。
                        Quote:D16
                        是什么阻止了在桶的出口后被迎面而来的溪流吹走的底部的保护盖?

                        它是一种什么样的盖子,必须承受气体的压力,不能变形,然后仍然处于 背部 射流的一部分被迎面而来的气流缩小了? 不,好的,您可以利用弹丸的旋转力想到一些东西,但这是某种口径的子弹,在哪里可以找到所有这些地方?
                        总结一下:使用激光束远程轰炸炮弹是没有意义的,为什么?
                        首先,弹丸必须保持在光束中,这需要除了目标跟踪通道之外的另一个成熟的弹丸跟踪通道。
                        其次,激光测距仪在超过一公里(3-5 m)处的测量误差。
                        第三,激光束会受到烟雾,灰尘,雾气(例如,您自己射击的烟雾而不是烟雾)的影响。
                        第四,保护激光接收器免受粉尘在弹丸底部上的作用的复杂性(以及因此的高成本)。
                        第五,射弹改变了身体的倾斜度,在很长的距离上,传感器的输入窗口可以简单地从激光束关闭(出乎意料,对吧?)
                        好吧,第六,可编程保险丝既可以提供即时打击(需要将其头部放置),也可以通过减速引爆,但如何通过激光遥控引爆实现呢?
                      2. D16
                        D16 5二月2021 21:18
                        0
                        所以这是我的意思

                        谢谢你的工作 微笑
                        LMS计算导线并设置起爆时间,如果目标没有击中所计算的位置,则遥控起爆没有任何意义。 这样,弹丸就无法控制,在那儿被射击并飞行,没有其他选择。

                        好吧,不要告诉我。 相同的轻型无人机或滑行炸弹并不需要太多。 因此,有必要在目标开始离开计算出的碎片场时起爆弹,或根本不起爆,以免吓operator操作员。 微笑 .
                        第二个测距仪实际上是第二个ECO,它以合适的价格跟踪弹丸。

                        同一棵松树或棕榈树可以通过光站安全地跟踪目标导弹,并沿着激光路径引导导弹。 在衍生版本中,开发人员可能会进一步降低弹药成本,而不是降低复杂性。
                        与接触动作头保险丝怎么办? 他应该是。

                        而且,如果MSA在与目标物接触之前先将弹丸引爆,为什么还需要?
                        原则上,激光束会被烟雾,灰尘和雾气熄灭,无论它是反射还是指向弹丸/火箭。

                        重要。 没有人抱怨沿着激光路径的制导系统。 越南人甚至在海军中使用帕尔马(Palma),尽管我们的海军不使用这种东西。 但这是可以理解的。 我们的天气不是越南语 笑 ... 我再说一遍,烟雾,灰尘和雾气对ASP和UAV的影响更大。
                        弹丸必须保持在光束中,这需要另一个完整的弹丸跟踪通道

                        我没有障碍 微笑
                        其次,激光测距仪在超过一公里(3-5 m)处的测量误差。

                        根本不是。
                        射弹改变了身体的倾斜度,在很长的距离上,传感器的输入窗口可以简单地从激光束关闭(出乎意料,对吧?)

                        弹丸在摇摆,而不是翻滚。 这可以通过光电探测器的设计来补偿。 因此,在这篇文章中,我写道,理想情况下,推导应该是平滑的,并且外壳分别是羽毛状的。
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 6二月2021 07:31
                        0
                        Quote:D16
                        谢谢您的关心微笑

                        永远欢迎您,在术语方面再也没有怨言?

                        Quote:D16
                        弹丸在摇摆,而不是翻滚。 这可以通过光电探测器的设计来补偿。 因此,在这篇文章中,我写道,理想情况下,推导应该是平滑的,并且外壳分别是羽毛状的。
                        没人写过翻筋斗,甚至没有进动(摆动)),这是关于弹丸在弹道曲线上的位置的,可惜你不明白这一点。 它是经典外壳还是羽毛外壳都没关系。

                        Quote:D16
                        相同的轻型无人机或滑行炸弹并不需要太多。 因此,有必要在目标开始离开计算出的碎片场的那一刻起爆弹。
                        提醒您,您似乎在谈论至少100毫米的弹丸,但我们正在讨论的是57毫米。 好吧,他对“滑翔炸弹”微笑。

                        Quote:D16
                        同一棵松树或棕榈树可以通过光站安全地跟踪目标导弹,并沿着激光路径引导导弹。 在衍生版本中,开发人员可能会进一步降低弹药成本,而不是降低复杂性。
                        Sosna / Palma(实际上是一个综合体)具有三个用于跟踪和引导火箭的单独通道,由于某种原因,引爆命令由机载保险丝给出,而Sosna OES还具有两个激光测距仪。

                        Quote:D16
                        与接触动作头保险丝怎么办? 他应该是。
                        而且,如果MSA在与目标物接触之前先将弹丸引爆,为什么还需要?
                        您是否大致了解多功能射弹的用途以及用途? 例如,为什么“索斯尼”导弹防御系统具有CONTACT保险丝?
                        并行,所谓。 多功能射弹。 .....射击时可以有效使用类似的弹药 地面 和空中目标。
                        我希望你只是没有读我的话
                        引用:Vladimir_2U
                        好吧,第六,可编程保险丝既可以提供即时打击(需要将其头部放置),也可以通过减速引爆,但如何通过激光遥控引爆实现呢?
                        因为如果您阅读但同时写了这样的话:“为什么需要它,如果LMS在与目标物接触之前先将弹丸引爆,”那么一切都是可悲的,不是我。

                        Quote:D16
                        重要。 没有人抱怨激光尾迹引导系统。 越南人甚至在海军中使用Palm,尽管我们的海军不使用这种东西。 但这是可以理解的
                        在这里我可能会同意,可以安装更强大的激光器。

                        Quote:D16
                        弹丸必须保持在光束中,这需要另一个完整的弹丸跟踪通道
                        我看不到障碍物的微笑
                        当然,您没有看到,支付ECO成本的急剧上升并不是没有钱 LOL 您似乎不明白将57毫米弹丸和防空导弹放在光束中的区别。 你知道什么尺寸,懒得看。 SAMA火箭被束缚在光束中,但是即使在这种情况下,也需要三个独立的通道来跟踪和引导火箭,其中一个是热成像,但是火箭的引擎像一千个魔鬼一样闪闪发光,并且传感器可能已安装在尾巴上,这些都应该放在57毫米弹丸上? 在这里放置示踪剂或传感器。
                        顺便说一句,我完全看不见它,但是在发射连发(系列)时,缺少的测距仪/跟踪通道可以陪伴多少壳?

                        好吧,你完全忽略了这个
                        引用:Vladimir_2U
                        第四,保护激光接收器免受粉尘在弹丸底部上的作用的复杂性(以及因此的高成本)。
                        又为什么呢

                        Quote:D16
                        其次,激光测距仪在超过一公里(3-5 m)处的测量误差。
                        根本不是。
                        原则上,已经有可能减少讨论,因为射弹的分散性缺失或确定MPC时会出现错误,因此在测量范围时会误以为是错误的。 为什么然后用遥控激光命令引爆花园呢?
                      4. 1Alexey
                        1Alexey 9二月2021 21:20
                        -1
                        D16(Ilya),您和其他在此处写信的人,正在(或建议)以某种方式控制衍生防空导弹。 特别是,您撰写了有关将弹丸对准目标的方法的文章,请向我解释:您如何建议根据目标的机动来改变弹丸的轨迹?

                        如果您打算为弹丸配备下拉式舵,那么它不再是弹丸,而是火箭。
                        如果弹丸没有舵,那么为什么所有这些都讨论将弹丸瞄准目标的方法,如何在可操纵目标上操纵呢?
                      5. D16
                        D16 9二月2021 21:53
                        +1
                        如果您打算为弹丸配备下拉式舵,那么它不再是弹丸,而是火箭。

                        如今,有许多带有下拉式舵的制导弹丸。 例如同一克拉斯诺波尔。 当在主动机动目标上进行远距离射击时,使用UAS是有意义的。
                        如果弹丸没有舵,那么为什么所有这些都讨论将弹丸瞄准目标的方法,如何在可操纵目标上操纵呢?

                        如果在短距离内进行射击并且弹丸的飞行时间不长,则FCS的误差将很小。 您可以使用可控或可编程爆炸来射击常规的高爆弹。
                      6. 1Alexey
                        1Alexey 11二月2021 14:42
                        -1
                        Quote:D16
                        如今,已经有许多带有下拉式舵的制导射弹被使用。 例如同一克拉斯诺波尔。

                        但是您不必考虑Krasnopol的口径分别为152 mm和155 mm,在我们的情况下,口径仅为57 mm。 是的,在其他地方,我没有看到任何有关配备下拉式舵的信息(如果您在某处看到过此类信息,请提供链接,我将不胜感激)。
                        但是,控制系统也应该有所不同(如果弹丸在飞行过程中继续瞄准目标),而弹丸本身则要昂贵得多。

                        此外,在这种情况下,您实际上会获得类似于Pantir导弹的防空导弹。 这样一来,就可以轻松地发射新型廉价的防空导弹-壳牌钉子,并使用自己的大炮(30毫米)近距离射击。
                        Quote:D16
                        如果在短距离内进行射击并且弹丸的飞行时间不长,则FCS的误差将很小。

                        事实的事实是,Derevatsii防空口径(57毫米)的主要优势之一是,与较小口径(23和30毫米)的防空炮相比,可以在更大的距离上击中目标。
                        仅在这种弹药很低的情况下,只有大约150枚炮弹(与Shilka或Shell相比,只有几千枚),在战场上重装总是要花费相当长的时间(而且空中目标通常是高速的),重装就等于死亡(安装本身或受保护的对象)。
                      7. DDZ57
                        DDZ57 11二月2021 15:33
                        +1
                        但是您不必考虑Krasnopol的口径分别为152 mm和155 mm,在我们的情况下,口径仅为57 mm。 是的,在其他地方,我没有看到任何有关配备下拉式舵的信息(如果您在某处看到过此类信息,请提供链接,我将不胜感激)。


                        你看过这篇文章吗?

                        KBTM他们。 A.E. Nudelman提供卡路里的UAS已有15年了。 57毫米。 这写在文章中。
                        卡拉什尼科夫组织的关注点也适用于UAS。
                        在西方,他们目前正在飞行并在这种规模的UAS的至少两个变体中显示出良好的效果。 他们有较小尺寸的飞行无人机。
                        此外,在这种情况下,您实际上会获得类似于Pantir导弹的防空导弹。 这样一来,就可以轻松发射出新型廉价防空导弹-壳牌的钉子,


                        您对Pantir的炮弹和导弹进行了可行性研究,以明确地说明这一点。

                        仅用这种非常低的弹药,就只有大约150枚弹药(与Shilka或Pantsir相比要几千枚),


                        带有GGE弹药和弹道爆震的57毫米弹药中的弹药完全消除了这个问题(击中典型目标的弹药消耗大大减少了,附近没有23毫米和30毫米弹药。

                        如果您有兴趣,请查找V. Zubov和SM MSTU im的文章。 N.E. 鲍曼,他很长时间以来一直在推广这些主题。
                      8. 1Alexey
                        1Alexey 12二月2021 20:10
                        0
                        您对Pantir的炮弹和导弹进行了可行性研究,以明确地说明这一点。

                        您是否已对此做出反驳?
                        带有GGE弹药和弹道爆震的57毫米弹药中的弹药完全消除了这个问题(击中典型目标的弹药消耗大大减少了,附近没有23毫米和30毫米弹药。

                        事实是,有时壳的数量要少一个数量级!
                      9. DDZ57
                        DDZ57 12二月2021 23:24
                        0
                        事实是,有时壳的数量要少一个数量级!

                        用射弹(俄罗斯联邦制造)打击空袭目标。 23和30毫米要求他们击中目标tk。 它们没有接近保险丝和接近保险丝。
                        在57毫米BOFORS弹片碎片​​弹丸中,只有GGE-2400个。 再加上自然粉碎的碎片。
                        因此,防空BM弹药中存在碎片弹片(碎片射束)射弹,并且具有打击元件分散的径向图,并配备了多功能保险丝,因此不需要千分之一的弹药负荷。 此外,这枚57mm射程远,射击距离高。
                      10. 1Alexey
                        1Alexey 12二月2021 23:33
                        -1
                        报价:DDZ57
                        用射弹(俄罗斯联邦制造)打击空袭目标。 23和30mm要求他们击中目标

                        至于30毫米的炮弹,您说的并不完全正确,炮弹的炮弹会在没有与目标接触的情况下被炸开,碎片会散落,因此,炮弹可以在目标的路径上(从爆炸的炮弹碎片中)将火炮帘布在目标的路径上。
                      11. DDZ57
                        DDZ57 13二月2021 00:50
                        +1
                        至于30毫米的炮弹,您说的并不完全正确,炮弹的炮弹会在没有与目标接触的情况下被炸开,碎片会散落,因此,炮弹可以在目标的路径上(从爆炸的炮弹碎片中)将火炮帘布在目标的路径上。


                        在炮弹30毫米炮弹中,目标路径上的大炮幕只能在炮弹自我毁坏的过程中出现(危险,但不是全部碎片,会掉落在地上,并且没有带保险丝翘起的OFS,因此友好壳牌的火灾不会杀死自己的人民和平民)。
                        弹道轰炸的甲壳中没有弹药。
                        如果仅将弹丸的自毁视为弹道爆炸。
                2. 1Alexey
                  1Alexey 12二月2021 20:54
                  -1
                  报价:DDZ57
                  他们有较小尺寸的飞行无人机。

                  然后出现了一个问题:为什么,例如,配备大型弹药的潘齐尔高射炮没有配备30毫米长的装有UAS的炮弹?
                3. DDZ57
                  DDZ57 12二月2021 23:08
                  0
                  然后出现了一个问题:为什么,例如,配备大型弹药的潘齐尔高射炮没有配备30毫米长的装有UAS的炮弹?


                  他们,即在西方,有57毫米口径的无人机飞行,也有较小的。 在50mm中,它们很有可能很快就会以40mm的尺寸出现。 他们可能认为这是明智的,因为消防系统无法始终计算出碰撞的起点。 他们的EEE允许您执行此操作。
                  我的评论没有谈论30毫米口径的无人机系统,他们可能认为将控制单元放置在30毫米弹丸中会导致炸药消失,这将排除区域伤害,需要精确命中(动能失败)。 结果是超贵的30mm弹丸,近程和高空。 在他们的导弹防御导弹中实施了精确的动力击败。 在12,7毫米口径中,这仍然是各种可能性的广告。
                  用UAS装备装甲的装甲的问题应该针对KBP和装置。
                  如果您考虑一下(目前,俄罗斯联邦没有带有弹道炸弹的弹丸),并另外查看您的手机和计算机(它们的产量),那么,有关俄罗斯联邦生产的UAS的问题在小口径将立即消失。
                4. 1Alexey
                  1Alexey 12二月2021 23:12
                  0
                  报价:DDZ57
                  他们,即在西方,有57毫米的无人机在飞行

                  告诉我,UAS 57毫米是如何在西方控制的:GOS还是“地面”?
                5. DDZ57
                  DDZ57 13二月2021 00:57
                  +1
                  告诉我,UAS 57毫米是如何在西方控制的:GOS还是“地面”?


                  根据您的问题(仅限或不包括):GOS和地面。
        3. D16
          D16 11二月2021 18:20
          -1
          而且我在其他地方都没有看到任何有关配备下拉式舵的信息(如果您在某处看到过此类信息,请提供链接,我将不胜感激)。

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Краснополь_(управляемый_снаряд)#/media/Файл:2K25_Krasnopol.jpg
          较小的口径需要击中目标,可以远程引爆57毫米,并用碎裂场覆盖。
          在这种情况下,您实际上会获得类似于防空导弹的防空导弹。 然后,更容易拍摄新型廉价防空导弹-壳牌的钉子

          装甲是一个防空设施综合体。 推导是军事的。 复杂物和消耗品的价格问题。 而且,如果UAS便宜一些,但与“ Pantsir”中“钉子”的价格不相上下,那么带有远距离引爆的常规高爆弹要便宜得多。 这样的子弹比小口径的炮弹更重,它的速度保持得更长,并且散布更少。 由于有较大的碎裂场,因此57mm的消耗将降至最低。
        4. 1Alexey
          1Alexey 12二月2021 20:36
          0
          感谢您提供的链接,但实际上我要求提供有关57mm弹丸的链接,但无论如何,谢谢!
          [quote = D16] [quote]壳牌是防空物体群。 派生-军事[/ quote]
          这并不是根本性的重要性(例如,在塔尔图斯,我们的设施受到军用S-300V4的保护,而Khmeimim除装甲外还安装了军用TOR-M2)。
          [quote = D16]并且,如果UAS更便宜,但与“ Pantsir”中“钉子”的价格不相上下,那么传统的具有高爆轰性的高爆弹要便宜得多。
          因此,事实是,具有远程爆炸性的常规弹丸通常会涂在可操纵的目标上,而且弹药很低。
          至于壳牌的导弹钉子,除了精度高之外,还有射程远,射程更短的情况。
          [quote = D16] [quote]。 由于碎裂场很大,因此57mm的消耗将最小。
          30毫米弹丸也有一个破碎场,例如被壳牌公司用来在目标的路径上露出炮弹幕。
          “最小”消耗量的概念来自情绪类别(针对Wood-AA防御的最大目标,针对可操纵目标提供防空壳消耗量的特定数据(例如,基于测试结果))。
        5. D16
          D16 12二月2021 22:16
          0
          原则上这没关系

          即使有。 我们不仅需要销售S-400,还需要销售Antey2500。无论是Shell还是Thor。 因此,他们在叙利亚共同努力。
          (提供针对防空炮弹的消耗量的特定数据(例如,基于测试结果),该消耗量针对可操纵目标在Wood-AA防御的最大射程上进行)。

          正确答案十年? 别那么天真 LOL
        6. 1Alexey
          1Alexey 12二月2021 22:56
          0
          Quote:D16
          D16(伊利亚)
          原则上这没关系

          即使有。 我们不仅需要销售S-400,还需要销售Antey2500。无论是Shell还是Thor。 因此,他们在叙利亚共同努力。

          为了防空的需要-没关系!
          另外,也请您参考,Pantsir的开发目的是取代通古斯卡,而通古斯卡是军事防空系统,因此以后(当我们生产出足够数量时)很可能会转移到军事防空系统中。

          Quote:D16
          正确答案十年? 别那么天真

          因此,如果您不知道弹丸的消耗量,那为什么还要声称它会最小?
          很有可能是,在远程轰炸常规炮弹(不是UAS)时,Derevatsiya-Air Defence会消耗掉所有弹药,而且永远不会击中机动目标。

          关于UAS(57毫米),首先,它们仍在开发中,其次,本文没有明确规定其控制原理(“沿波束飞行”是搜寻器或从“地面”进行控制)。
        7. D16
          D16 13二月2021 11:17
          0
          另外,为您提供信息,还开发了Shell来代替Tunguska

          打开有关“ Shell C1”的维基百科,并阅读第二段。 这里绝对清楚地描述了综合大楼的目的。 我要自己补充一点,首先,它是使用从未使用过通古斯卡的阿拉伯联合酋长国开发的,其次,他们确实试图从潘西尔制造出先进的通古斯卡,并将其重新布置在履带式底盘上,但是在军事防空系统中却没有。
          因此,如果您不知道弹丸的消耗量,那为什么还要声称它会最小?

          没人会告诉你这个,因为这个问题被问错了。 并非所有内容都取决于外壳和ZAK控制系统,还取决于目标的特征:
          速度,允许的过载,范围。 不应忘记,目标在空中进行翻筋斗时必须执行某种战斗任务。 否则,向她开枪是没有意义的。 笑 .
          本文并未明确规定其控制原理(“沿着光束飞行”是GOS或来自“地面”的控制)

          “沿光束飞行”或“利用电子激光束控制技术在程序控制的光信息场中飞行”与瞄准LL从目标的反射之间存在很大差异。 在防空的情况下,LL的来源通常在地面上。 这篇文章中没有关于UAS中的任何PAGSN的信息。
        8. 1Alexey
          1Alexey 14二月2021 19:26
          0
          Quote:D16
          供您参考,开发了Shell来代替Tunguska

          关于“ Shell C1”的开放维基百科

          我给您引自维基百科的一句话:“ Pantsir-C1(GRAU索引-96K6,在开发阶段的名称为“ Tunguska-3”)
          文章应完整阅读,而不是个别单词。 关于涵盖军事设施的字眼,军事防空系统也涵盖军事设施(例如,加里宁格勒地区和叙利亚的S-300V4和TOP-M2)。

          我还建议您通过以下链接阅读有关甲壳的文章:
          https://avia.pro/blog/pancir-s1
          我引用了她的一些文章:

          “第一阶段是70年代。 二十世纪-“ Pantsir-C1”发展的开始,

          3年出现了一个名为“ Tunguska-1994”的新原型。
          2002年-阿联酋军事部门的代表对技术表现出兴趣。
          然后,该综合体的所有主要单元和组件均被更改。 交付于2009年结束。

          2012年-Pantsir-S1防空导弹系统被俄罗斯军队采用。 我们签署了一份合同,要求在38年前向军队生产和交付2016套系统。

          2016年-机械工程设计局对“ Pantsir-C2”进行了现代化改造。 它原本应该取代通古斯(Tunguska)短程防空系统。
        9. D16
          D16 14二月2021 21:05
          0

          我给您引自维基百科的一句话:“ Pantsir-C1(GRAU索引-96K6,在开发阶段的名称为“ Tunguska-3”)

          Iiiiii .....他最终参加了军事防空?
          2016年-机械工程设计局对“ Pantsir-C2”进行了现代化改造。 它原本应该取代通古斯(Tunguska)短程防空系统。

          5年后。 换成?
      2. 1Alexey
        1Alexey 14二月2021 19:43
        0
        Quote:D16
        因此,如果您不知道弹丸的消耗量,那为什么还要声称它会最小?

        没人会告诉你这个,因为这个问题被问错了。

        这个问题被完全正确地问了。 如果一个人不掌握信息,那么就不必对所谓的“最少”的炮弹消耗做出情感上的陈述! 在一个可操纵的目标上,防空防空系统可能根本无法打击。

        Quote:D16
        “沿光束飞行”或“利用电子激光束控制技术在程序控制的光信息场中飞行”与瞄准LL从目标的反射之间存在很大差异。 在防空的情况下,LL的来源通常在地面上。 这篇文章中没有关于UAS中的任何PAGSN的信息。

        我认为,“沿梁飞翔”一词可以用两种方式解释。 但是,如果我们接受您的解释(我不介意,因为这至少在某种程度上是明确的),那么就会出现一个问题,即系统可以领导多少个目标,同时可以激发多少个目标? 毕竟,多个目标可以同时攻击一个物体,并且一次射击一个目标,您可以立即(无需等待失败的时刻,而切换到另一个目标(如果制导系统允许),并且每次都可以等待)在失败的那一刻,您可能没有时间对所有目标射击(考虑到空中目标可能的现代速度)。
      3. D16
        D16 14二月2021 21:35
        0
        您的解释(我不介意,因为至少这是一种明确的解释),然后出现了一个问题,即系统可以执行多少个目标,并且可以同时激发多少个目标?

        Pfff ...我的行业内有很多枪击事件。 有必要仅在终端位置跟踪弹丸,并且机器必须作为单元的一部分工作。
        在一个可操作的目标上,防空防空系统可能根本无法打击。

        或者也许进去。 笑 这完全取决于被枪杀的人。 您是一名能照亮火炮目标的无人机操作员。 他可以积极机动吗? 在过载的情况下,他可以同时进行操作 笑 滑行炸弹具有什么过载能力 wassat
  • DDZ57
    DDZ57 12二月2021 04:36
    +2
    考虑到以下原则:“我对您的视线不知所措”,很有可能硬件部分应与“ Pine”最大限度地统一。


    关于“雕刻”的第一个原则,第二个“统一”的原则是一个很大的问题。
    因此,在现代化过程中,Tunguska配备了OLS,以解决与衍生产品类似的问题。 由“ Elins”制造的OLS。 即使在安装方面,它们也不能与“ Peleng”互换。 参见#5 ARMY 2020。
  • garri林
    garri林 4二月2021 08:03
    +2
    对于C60,情况有所不同。 枪的弹道几乎是他们业务的理想选择。 为什么要围堵新东西? 历史上有一些例子无条件地证实了您的话。 但是在这种特殊情况下,情况并非如此。
  • 伊戈尔萨巴达
    伊戈尔萨巴达 4二月2021 11:35
    0
    好吧,如果您回顾历史,那么Grabin就是出于现代化的考虑而制造F22,如果有必要,德国人可能会这样做,但是我们不能,不是以前,而是以前的炮弹库存大有助益。 所以在这里,如果有现代化的余地,或者可以通过平时更换火药来提高射击强度,那么这个决定是正确的
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 4二月2021 11:37
    +3
    引用:infantryman2020
    历史充满了例子。 关于ZiS-3弹药的决定是暂时的:我们决定为1902年的老式加农炮保留弹药。加号是已知的,减号也是已知的(大规模的分区,实际上是反坦克炮相对于坦克而言相对较弱)。

    使用“ 02英寸”枪械模块的弹药库存不多。 XNUMX,在物理上不可能为新的更强大的师枪生产暴民的弹药。 原因很简单-更强大的弹药需要较重的弹壳,这会增加铜消耗。
    袖长76毫米主炮 1902/1930(以及该机芯的后续型号)重830-850克。
    但是1931年的3-K型号高射炮套筒已经重2千克760克。
    那些。 铜的3,1倍。
    85毫米高射炮枪管重2,85-2,92kg,稍厚,但从几何学上讲,它几乎与1931年的3-K炮管相同。

    也就是说,即使从76毫米高射炮射击,铜消耗也增加了三倍。 当时,为了节省有色金属,GAU要求大口径枪支加盖。
    “铜问题”在战前和85毫米师及95毫米师之间被砍死。 战争期间,智利铜提供了坦克炮向85毫米口径的过渡。
  • 私人-K
    私人-K 5二月2021 11:25
    -1
    引用:infantryman2020
    为了省钱而将现有的弹药库存(以及相应的老化设计)联系起来也有不利的一面-武器系统的发展受到抑制。

    在这种情况下,这都是不可接受的。 除了各种各样的“非洲人”之外,没有人会使用旧的单一镜头-甚至在那里,他们已经在扭曲自己的鼻子。
    S-57的所有60毫米装备的库存都已过时-正常运行的保修期限已经过去很长时间了。
    现代高能推进剂可以在保持所需的初始速度水平的同时,极大地减小机壳的尺寸,即准确地减小30%。
    在机壳中使用黄铜-57毫米S-60的所有部件都完全一样-是一场噩梦。 特别是在存在许多便宜的钢套技术的情况下。
    简而言之:2A90加农炮显然不值得与之共舞。 如果我们谈论前景(而整个“衍生防空系统”正是针对未来的),那么为57毫米自动大炮开发新的整体枪支并减少钢套是绝对合乎逻辑的。
    1. DDZ57
      DDZ57 5二月2021 16:37
      0
      现代高能推进剂可以在保持所需的初始速度水平的同时,极大地减小机壳的尺寸,即准确地减小30%。
      在机壳中使用黄铜-57毫米S-60的所有部件都完全一样-是一场噩梦。 特别是在存在许多便宜的钢套技术的情况下。

      您在俄罗斯哪里看到过现代高能推进剂?
      他们甚至都不适合射手。
      我会令您失望的-俄罗斯联邦国防部指出了57毫米套筒中的黄铜。
      1. 私人-K
        私人-K 6二月2021 20:00
        -1
        报价:DDZ57
        您在俄罗斯哪里看到过现代高能推进剂?

        技术在90年代就已经购买并应用。 (NURS发射范围的根本增加,导弹因此而起舞。)
        在射击游戏中,一切都受到已确定弹药筒尺寸的限制。

        报价:DDZ57
        我会令您失望的-俄罗斯联邦国防部指出了57毫米套筒中的黄铜。

        哦,还有无花果。 让他们做自己想做的。 请求
        1. DDZ57
          DDZ57 7二月2021 09:37
          +1
          技术在90年代就已经购买并应用。 (NURS发射范围的根本增加,导弹因此而起舞。)


          由于它们开始使用更多的高能混合推进剂,因此NURS和火箭飞行得更远,他们已经研究出了自己的技术和发动机设计。 俄罗斯联邦再次陷入困境。
          甚至中国都已经过去了。
          一个明显的例子-白俄罗斯的波兰舞曲是基于中国的火箭弹,而不是俄罗斯的Smerch,而“老头子”在这个话题上跳北京舞,而不是在图拉上跳。
          还有对中国的一个小预测(摘自Haytek)(2020年):“中国将在2025年之前抢占固体燃料火箭生产的先机”-中国国有企业设计和生产航天器和火箭的CASIC亮相第六届国际商业宇航会议于19月5日在武汉开始,这是一项有关发射系统,卫星星座和可重复使用的航天飞机的五年发展计划。 CASIC相信,在许多太空探索领域,中国将在XNUMX年内没有竞争对手。 --
          看。 阅读。

          在射击游戏中,一切都受到已确定弹药筒尺寸的限制。


          不仅被限制在步枪中,还被限制在炮管中。
          它不受制于“弹药筒的合理尺寸”(我还没有听说过,一个很酷的用语表达单位,将在历史上被淘汰,几乎像切尔诺木丁的制式一样),而是不受火药的限制,也就是说, 俄罗斯联邦没有具有所需参数的推进剂(如果“ NO”一词的含义很明确)。

          现代高能推进剂可以在保持所需的初始速度水平的同时,极大地减小机壳的尺寸,即准确地减小30%。


          如果您解决了在保持所需的初始速度水平的情况下将套筒尺寸大幅减少30%的问题,您将获得俄罗斯联邦的国家奖项,并在全球范围内获得诺贝尔奖。
          只是不清楚要减小什么尺寸-直径或长度,以及从何处获得这种现代高能推进剂粉末?
          俄语中没有高能火药的短语,有高能火药的短语。
          推进粉末又如何呢?还是“根据切尔诺木丁”呢?

          在哪里可以找到拥有将“粪便”转变为现代高能火药的“哲学家之石”的现代炼金术士?
  • DesToeR
    DesToeR 5二月2021 16:34
    -1
    引用:infantryman2020
    历史充满了例子。 关于ZiS-3弹药的决定是暂时的:我们决定为1902年的老式加农炮保留弹药。加号是已知的,减号也是已知的(大规模的分区,实际上是反坦克炮相对于坦克而言相对较弱)。

    告诉我,您如何评估105毫米口径的德国分区榴弹炮? 她在对抗坦克方面“相对”强大吗? 另一个问题是:为什么在战前在祖国的指示下,在Grabin领导下成立了57毫米反坦克炮的设计局? 在“祖父”的行动中也许有逻辑(相当钢筋混凝土)?
    1. DDZ57
      DDZ57 7二月2021 18:19
      0
      另一个问题是:为什么在战前在祖国的指导下,在57毫米反坦克炮的指导下成立了由Grabin领导的设计局? 在“祖父”的行动中也许有逻辑(相当钢筋混凝土)?

      57毫米炮的发展背后的逻辑是。 在40年,45毫米反坦克炮是飞船的主要反坦克炮,当时没有装上当时德国坦克的装甲。
      但是当时格拉宾纸上的东西无法在苏联的普通武器工厂处决。 PT 57mm加农炮于43年在苏联出售,当时用于生产枪管的租借设备开始运抵
      阅读“替代历史”,tk。 在57中没有41mm目标的神话非常顽强。
      他没有值得的目标,也无法制造出他所需要的长度的桶。
      100%结婚。
      1. DesToeR
        DesToeR 8二月2021 11:41
        -1
        报价:DDZ57
        但是,当时在格拉宾纸上的东西无法在苏联的普通武器工厂执行。

        为什么要写谎言?
        报价:DDZ57
        PT 57mm加农炮于43年在苏联出售,当时用于生产枪管的租借设备开始运抵

        371个57年底前在苏联发射的1941毫米反坦克炮强烈反对您。 关于“无法执行……”-问纳粹在生产枪支时拒绝了多少88毫米长的70口径枪管。 为了了解庞大的能力-整个战争中“车载” 88 / L70装甲车的数量,整个德国人只有大约1000辆。
        报价:DDZ57
        阅读“替代历史”

        至少阅读官方一本。
        报价:DDZ57
        100%结婚。

        再次:https://topwar.ru/125314-rasskazy-ob-oruzhii-57-mm-protivotankovaya-pushka-zis-2.html。 至少签出正式版本。 最后...德国人的105毫米榴弹炮的反坦克能力怎么样? 为此,您会把它提交给纳粹吗?
        1. DDZ57
          DDZ57 8二月2021 13:11
          0
          至少阅读官方一本。

          ZiS-2加农炮是在高尔基制造的。 在生产桶的过程中,废料约占废料的30÷60%(有时高达100%)。 该枪管可以由莫斯科附近的第8家工厂制造,但它的容量装有其他枪支。 仅在收到Lend-Lease的设备后,才恢复2年ZiS-1943的生产。
          371个57年底之前在苏联发射的1941毫米反坦克炮强烈反对您。


          航天器战斗行动的结果为41-42,包括使用371件。 57年底之前在苏联生产的1941毫米反坦克炮非常“不错”。

          再次:https://topwar.ru/125314-rasskazy-ob-oruzhii-57-mm-protivotankovaya-pushka-zis-2.html。 至少签出正式版本。


          如果这是正式版本,那么它是什么样的帐户,以及哪个政府机构提供的。

          最后...德国人的105毫米榴弹炮的反坦克能力怎么样? 为此,您会把它提交给纳粹吗?

          这与所讨论的主题无关。
          我也没有抱怨我骑过的德国盖伦车,并且也展示了它
          1. DDZ57
            DDZ57 8二月2021 15:36
            0
            同事们给我们介绍了俄罗斯联邦火炮的前景:
            http://www.moscow-post.su/politics/poligony_dlya_zabav_alberta_bakova34900/
            http://news3day.ru/obshhestvo/v-tsniitochmash-uvolyat-kazhdogo-pyatogo-sotrudnika.html

            https://rucriminal.info/ru/material/vor-na-milliardy-predatel-ili-dva-v-odnom

            阅读,更好的地方,更糟糕的地方。 许多问题立刻消失了。
          2. DesToeR
            DesToeR 8二月2021 18:05
            -1
            报价:DDZ57
            ZiS-2加农炮是在高尔基制造的。

            是的,都是一样,这些枪支是由苏联工厂的部队制造的,没有使用租借设备……起步不错。 让我们继续您的教育计划。
            报价:DDZ57
            行李箱可以由位于莫斯科附近的第8工厂生产,但其容量装有其他武器。

            是的,这意味着苏联领导人故意放弃了57毫米反坦克炮的生产,而转向其他系统。 更好的...
            报价:DDZ57
            仅在根据Lend-Lease收到设备后,才恢复2年ZiS-1943的生产。

            而在1942年,他们没有开始什么? 租借已经-如果“热”订购特殊设备。 也许真的不打扰? 考虑到ZiS-3和ZiS-2的运送是相同的。 好吧,蛋糕上的“樱桃”:
            报价:DDZ57
            航天器战斗行动的结果为41-42,包括使用371件。 57年底之前在苏联生产的1941毫米反坦克炮非常“不错”。

            那“结果”呢? 有必要像1939年的波兰人吗? 也许是他们5万的法国人。 军队和马其诺防线应该走过? 这样的“路” tk不会发生这种情况。 温和地说,第三帝国关于我们的计划是不同的。
            报价:DDZ57
            这与所讨论的主题无关。

            好吧,怎么了?! 从AT能力的角度来看,您将76毫米弹药的“不成功”归咎于苏联领导层。 没有意识到76mm分区枪不是反坦克枪。 而且有时事实上使用它是一个“奖励”,而不是减号。 那么,现在回答在国防军中重达105吨的3,5毫米榴弹炮如何发挥PT的作用?
            1. DDZ57
              DDZ57 19二月2021 17:50
              0
              报价:DDZ57
              仅在根据Lend-Lease收到设备后,才恢复2年ZiS-1943的生产。

              而在1942年,他们没有开始什么? 租借已经-如果“热”订购特殊设备。 也许真的不打扰? 考虑到ZiS-3和ZiS-2的运送是相同的。 好吧,蛋糕上的“樱桃”:


              也许真的不打扰?


              您的问题的答案非常紧张。 因此,在42g中。 没有用于生产长桶的深孔钻床和其他技术设备。
              因为首先要进行的工作是炸药,火药等,所以这是必要的。 这是主要的出借租赁。 技术设备一经问世,便将其引入,从而可以在没有应力的情况下生产76mm和57mm口径(即不减少其他枪支的生产)。
              但是制造57毫米枪管的复杂性是76毫米枪管的几倍。
              事实证明,尽管对76毫米火炮的需求高于对57毫米火炮的需求,但57毫米火炮的产量是76毫米火炮的产量的几倍。
              57毫米PT枪43克。 这与41克的反坦克炮有点不同原因仅在于它是从ZiS-3机器上安装的。
              1. DesToeR
                DesToeR 19二月2021 23:46
                0
                报价:DDZ57
                您的问题的答案非常紧张。

                你没事吗无聊的? 用“ L”(逻辑)可以吗?
                报价:DDZ57
                但是制造57毫米枪管的复杂性是76毫米枪管的几倍。

                您甚至不知道自己在比较温暖与柔软? 带有反坦克炮的分区炮。 例如,比较一下制造PPSh和PTRS枪管的复杂性。 我相信价格会令您大吃一惊。
                报价:DDZ57
                事实证明,尽管对76毫米火炮的需求高于对57毫米火炮的需求,但57毫米火炮的产量是76毫米火炮的产量的几倍。

                你为什么这么认为? 为什么在1941年使用57毫米大炮? 45mm PTP在1942年无法应付什么样的战车,除了Tiger之外?
                报价:DDZ57
                那些。 这是主要的出借租赁。 技术设备一经问世,便将其引入,从而可以在没有应力的情况下生产76mm和57mm口径(即不减少其他枪支的生产)。

                再一次,你的逻辑还好吗? 您在一篇文章中指出,迫切需要57毫米的76毫米,但在1943年对释放进行了调整,以免减少76毫米! 您是否了解76年的1942毫米……1943年的高空射击适合任何坦克的几乎所有有效射击距离的投影? 为什么要按重量制造同一把枪,却具有“狭窄”的专业能力,不能发射理智的OFS? “ L”-逻辑。 与您不同,苏联领导人拥有它。
                1. DDZ57
                  DDZ57 20二月2021 08:10
                  0
                  您甚至不知道自己在比较温暖与柔软? 带有反坦克炮的分区炮。 例如,比较一下制造PPSh和PTRS枪管的复杂性。 我相信价格会令您大吃一惊。


                  我将ZiS-2反坦克炮与ZiS-3反坦克炮进行了比较。
                  读入
                  https://topwar.ru/79209-divizionnaya-pushka-zis-3-biografiya-rekordsmena.html
                  可以这样说,在1942年和1943年,8143和8993枪分别交付给了反坦克炮,而2005年和4931支枪则分别交付给了分区火炮,仅在1944年,这一比例才变得大致相等。


                  关于价格。
                  当您比较91 / 30g狙击步枪和91 / 30g步枪的生产价格时,价格会给您很大的惊喜。

                  “ L”-逻辑。 与您不同,苏联领导人拥有它。


                  您是说库里克元帅的逻辑吗?
                2. DDZ57
                  DDZ57 20二月2021 08:18
                  0
                  再一次,你的逻辑还好吗? 您在一篇文章中指出,迫切需要57毫米的76毫米,但该版本于1943年建立,以免减少76毫米! 您是否了解76年的1942毫米……1943年的高空射击适合任何坦克的几乎所有有效射击距离的投影?


                  您在哪里发现76年的1942毫米……1943年在任何投影中几乎所有有效射击距离上都适用于任何战车的kapets。

                  注释43d。 说其他话:
                  ” ....
                  红军装甲和机械化军事委员会关于德国T-VI坦克测试结果的说明。

                  4年1943月XNUMX日为最高机密。

                  苏联国防军司令玛莎拉·斯大林同志。
                  报告:关于德国重型坦克T-VI的炮击结果。
                  在今年24月30日至88日期间。 在GBTU KA科学测试装甲部队的范围内,进行了以下测试:从红军的火炮系统中轰击德国的T-VI坦克,并从34毫米T-VI坦克炮向T- 1和KV-XNUMX。
                  T-VI坦克脱壳结果
                  突破82毫米厚的坦克的侧面,后方和炮塔装甲(当射弹与直角的装甲相遇时):
                  1.一枚45年型号1942毫米反坦克炮的子弹药,射程为350米
                  2。 X-NUMX子口径炮弹,mm坦克炮型号45 g。距离1937米。
                  3。 穿甲固体弹丸57毫米反坦克炮ZIS-2,距离为1000米。
                  4。 距离85米的穿甲弹1500毫米高射炮。
                  5。 从57米开始的英国600毫米坦克炮的穿甲(实心)射弹。
                  6。 从57米开始的反坦克英国1000毫米枪的穿甲(实心)射弹。
                  7.从75米外的600毫米美式坦克炮的穿甲(实心)壳体。
                  8. 100 mm厚的T-VI坦克的前部装甲被一挺85毫米高射炮的穿甲弹刺穿了1000米。
                  从82米距离的76毫米F-34坦克炮对T-VI坦克的200毫米侧装甲进行炮击,表明该枪的穿甲弹很弱,当它们遇到坦克装甲时被破坏而没有穿透装甲。
                  76毫米以下口径的炮弹也不能从100 m的距离穿透T-VI坦克的正面装甲500毫米。
                  .
                3. DDZ57
                  DDZ57 20二月2021 08:27
                  0
                  再一次,你的逻辑还好吗? 您在一篇文章中指出,迫切需要57毫米的76毫米,但在1943年对释放进行了调整,以免减少76毫米!


                  再一次关于
                  逻辑

                  1.一个57毫米桶的成本为3-5 76毫米桶,只有一间工厂。
                  3.行业不佳-在第41年,您必须是一个完全的白痴,才能为这类工具装载乞g的机床。 “苏联是一个贫穷的国家。”
                  1. DesToeR
                    DesToeR 20二月2021 10:02
                    0
                    报价:DDZ57
                    我将ZiS-2反坦克炮与ZiS-3反坦克炮进行了比较。

                    做什么的? 为什么要比较两个完全不同的专业弹丸武器系统? PTO中的76毫米分区武器是需要的,而不是美德。 第二次世界大战之前,苏联领导层很清楚地看到,苏联分区火炮的76毫米炮弹没有针对高级敌军的装甲穿透力。 再一次:例如,将德国国防军炮兵中的德国105毫米榴弹炮与RAK38进行比较。
                    报价:DDZ57
                    您是说库里克元帅的逻辑吗?

                    她不是吗?
                    报价:DDZ57
                    您在哪里发现76年的1942毫米……1943年在任何投影中几乎所有有效射击距离上都适用于任何战车的kapets。

                    当然是错别字:1941年至1942年。 不幸的是,在VO上,他们取消了发布后调整职位的功能...
                    报价:DDZ57
                    1.一个57毫米桶的成本为3-5 76毫米桶,只有一间工厂。

                    这证明了什么? 1941年至1942年。 并不是特别需要57毫米枪管。 是的-这说明返回到45毫米。 57年为1941毫米目标... 1942年。 没有像样的武器,但是76毫米炮的损失是巨大的。
                    报价:DDZ57
                    3.行业不佳-在第41年,您必须是一个完全的白痴,才能为这类工具装载乞g的机床。 “苏联是一个贫穷的国家。”

                    那么所有相同的“ L”逻辑(相当具体的逻辑)都在苏联领导人的行动中吗?
                  2. DDZ57
                    DDZ57 20二月2021 10:32
                    0
                    “ L”-逻辑。 与您不同,苏联领导人拥有它。
                    您是说库里克元帅的逻辑吗?

                    报价:DDZ57
                    您是说库里克元帅的逻辑吗?

                    Quote:DesToeR(Anatoly)今天,10:02
                    她不是吗?

                    我给你一个VO的链接
                    https://topwar.ru/79209-divizionnaya-pushka-zis-3-biografiya-rekordsmena.html
                    了解有关ZiS-3的信息。 很难评论白痴的逻辑。
                    在元帅的办公室里,发生了以下场面,瓦西里·格拉宾(Vasily Grabin)在他的回忆录《胜利武器》中确实引用了这一场面:
                    “库利克上升了。 他微微一笑,看着周围的观众,把他拦住了。 我很欣赏这是一个积极的迹象。 库利克沉默了一会儿,准备陈述他的决定,并表示:
                    “你想要一种容易生活的植物,而血液却在前面流下来。” 你的枪不需要。
                    他沉默了。 在我看来,我听错了或者他做了预约。 我只是设法发音:
                    - 怎么样?
                    - 所以,不需要! 去工厂并提供更多正在生产的枪支。
                    元帅继续站在同样的胜利面前。
                  3. DesToeR
                    DesToeR 20二月2021 10:48
                    0
                    报价:DDZ57
                    我给你一个VO的链接

                    你在说什么? 您回答约57mm PTP。 您会完全不知道,拥有自己的弹药的57毫米大炮和76毫米师是苏联火炮发展中的两个平行故事。 您混入了一堆“马和人”。 您可以从Lend-Lease“下载”到Kulik,而不会占用您的思想基础。 要了解Kulik的动作,基本就足够了:
                    -首先,了解当时使用哪种76毫米火炮招募师级火炮;
                    -其次,在这次对话中,ZIS-3没有被红军采用。 这意味着需要经历整个测试周期(这是时间)的令人不快的事实,这很容易得出负面结果。 如今,前线迫切需要76毫米加农炮。 红军采用的那些枪。 对于那天的库里克来说,格拉宾会冒险并且会成功的事实远非显而易见。
                    忘掉脑子里的事,对你来说,也许那个时代的人们的举动似乎不会那么愚蠢。
                  4. DDZ57
                    DDZ57 20二月2021 11:55
                    0
                    忘掉脑子里的事,对你来说,也许那个时代的人们的举动似乎不会那么愚蠢。


                    但是,很难评估犯有罪的人的行为 灾害 41-42gg,发生在苏联西部。

                    那个时代的人民(领导人)的作为和不作为似乎并不愚蠢,而是针对当时居住在该领土上的人口的犯罪。

                    并记住讨论的开始
                    infantryman2020 4年2021月07日20:XNUMX
                    为了省钱而将现有的弹药库存(以及相应的老化设计)联系起来也有不利的一面-武器系统的发展受到抑制。 “一把双刃剑”。 默认情况下,此解决方案不是一个很好的解决方案;每次需要单独解决时,都应这样做。
                    历史充满了例子。 关于ZiS-3弹药的决定是暂时的:我们决定为1902年的老式加农炮保留弹药。加号是已知的,减号也是已知的(大规模的分区,实际上是反坦克炮相对于坦克而言相对较弱)。
                    显然,一切都已经过计算,旧的弹药是否合适,是否需要重新装弹? 而且,顺便说一句,S-60的老照片在技术上非常糟糕(就使用的材料而言)。


                    关键是,在没有新弹药和旧弹道解决方案的情况下,将旧枪用于旧弹药并不是最佳解决方案。 第二次世界大战证实了这一切。 不仅是第二MV,还有2年的事件。 所有这些不仅适用于火炮系统,还适用于其他类型的武器和军事装备。
                  5. DesToeR
                    DesToeR 20二月2021 12:36
                    0
                    报价:DDZ57
                    并记住讨论的开始

                    好吧,最后,否则我以为你已经忘记了...
                    报价:DDZ57
                    关键是,在没有新弹药和旧弹道解决方案的情况下,将旧枪用于旧弹药并不是最佳解决方案。

                    您是否有“非最佳”解决方案的论点? 我认为,除了职业教育与培训之外,没有其他任何东西。 考虑到USV沿弹道“发送”了13+公里的旧炮弹。 对于40年代的师级火炮来说还不够?
                    报价:DDZ57
                    我无法告诉您关于德国国防军分区炮兵中的德国105毫米榴弹炮的具体情况,因为那些时代的武器对我而言并不有趣,与PAK38的比较对我而言也并不有趣。

                    Q.E.D. 您为什么然后将苏联的分区炮与PTP进行比较? 它突然对您变得“有趣”了吗? ZIS-3是否不足以发挥PTO的作用? 那么,在与德国国防军配合使用的105毫米榴弹炮(突然成为师)中,苏联坦克是如何“完美”地击中苏联坦克的?
                    报价:DDZ57
                    第二次世界大战证实了这一切。

                    第二次世界大战完全证实,在苏联,“分区”火炮中的76毫米口径在30年代后期被认为是不够用的。 是的但是,对于直接射击战斗坦克的76毫米大炮的要求很高。 考虑到格拉宾同志被分配去设计一种新型的反坦克车,他实际上成功地应对了这一问题。
                  6. DDZ57
                    DDZ57 20二月2021 12:51
                    0
                    您是否有“非最佳”解决方案的论点? 我认为,除了职业教育与培训之外,没有其他任何东西。


                    因此,您阅读了这篇文章的完整评论,因此,关于“解决海防问题的“海燕”执行的57毫米口径的非最佳性”的问题也许会消失。
                    解决57mm口径反坦克装备的问题绝对没有问题。 如果您了解“否”一词的含义

                    第二次世界大战完全证实,在苏联,“分区”火炮中的76毫米口径在30年代后期被认为是不够用的。 是的但是,对于直接射击战斗坦克的76毫米大炮的要求很高。

                    逻辑很酷:他们考虑了,但是什么也没做。
                    而且,如果您要求使用76mm div.cannon大炮来在直接射击中与坦克作战,那么这很强大。
                    那么,如何理解-直射45毫米反坦克炮兵能够在150m的距离内穿透正面装甲?
                  7. DDZ57
                    DDZ57 20二月2021 12:56
                    0
                    报价:DDZ57
                    并记住讨论的开始
                    Quote:DesToeR(Anatoly)今天12:36

                    好吧,最后,否则我以为你已经忘记了...


                    如果您这样做了,那么您不记得了什么?
            2. DDZ57
              DDZ57 20二月2021 11:21
              0
              关于白痴的逻辑
              或在音叉中读取的僵尸:

              https://webkamerton.ru/2020/02/novyy-chelovek-postchelovek?utm_campaign=auction
          3. DDZ57
            DDZ57 20二月2021 10:51
            0
            57年为1941毫米目标... 1942年。 没有像样的武器,但是76毫米炮的损失是巨大的。


            57年为1941毫米目标... 1942年。 没有值得的 -完全废话,因为装甲穿透永远不会过度。 并以41-42的速度穿过德国坦克是童话或完整的僵尸。
            当对抗步兵和射击点时,57毫米的弹丸不如76毫米的弹丸强大。 但是我们正在谈论反坦克炮。
            考虑到苏联拥有通用而不是高度专业化武器的做法(例如,为此目的使用所有大炮用于反坦克目的),ZiS-2一直被视为一种偏见。 它不适合于动员军事工业的学说,而集中于大规模生产具有中等或令人满意特征的武器。
          4. DesToeR
            DesToeR 20二月2021 11:30
            0
            报价:DDZ57
            57年为1941毫米目标... 1942年。 没有值得的-完全废话,因为装甲穿透永远不会过度。

            这与“ L”(逻辑)有什么关系? 当您可以生产数千支57mm的火炮时,为什么还要批量生产45mm的大炮? 特别是如果这些反坦克车的重量是ZIS-2的一半,并且消灭了所有敌方坦克(如果没有进入机器人装甲的话)。 为什么要多付钱? 而且,敌方坦克的装甲能力很弱,以至于他们认为发射一种比45mm反坦克炮还要便宜的反坦克武器相当有效。
            报价:DDZ57
            考虑到苏联拥有通用而不是高度专业化武器的做法(例如,为此目的使用所有大炮用于反坦克目的),ZiS-2一直被视为一种偏见。

            再次。 USV,ZIS-3是分区火炮。 他们有特定的要求。 这些枪的PTO是一项奖金,而非主要要求。 苏联清楚地了解了这一点。
            报价:DDZ57
            它不适合于动员军事工业的学说,而集中于大规模生产具有中等或令人满意特征的武器。

            它不适合1941年的峡谷。 诸如SVT-40步枪,DS-39机枪,具有90mm装甲的KV坦克,MiG-3战斗机等非机动军事工业的样本都不适用于该“学说”。
          5. DDZ57
            DDZ57 20二月2021 12:24
            0

            Quote:DesToeR(Anatoly)今天11:30

            这与“ L”(逻辑)有什么关系? 当您可以生产数千支57mm的火炮时,为什么还要批量生产45mm的大炮? 特别是如果这些反坦克车的重量是ZIS-2的一半,并且消灭了所有敌方坦克(如果没有进入机器人装甲的话)。 为什么要多付钱? 而且,敌方坦克的装甲能力很弱,以至于他们认为发射一种比45mm反坦克炮还要便宜的反坦克武器相当有效。


            敌军的坦克装甲太弱,无法到达莫斯科和斯大林格勒;数千枚45毫米口径的火炮并未阻止他们。
            你有答案
            strannik1985(vladimir)今天11:00
            为什么在1941年使用一门57毫米大炮?
            我的意思是为什么? 45毫米口径的防具刺穿距离法线40米,使2600毫米的防具Kts = 150(高硬度)。


            为什么要多付钱? 但是,为领导人的失误所付出的代价是数以百万计的人死亡,数百万的囚犯,数以千万计的被占领土等等。
            那么,要付出更多呢?
            他们被称为“告别祖国”不是没有道理……这些领导人的逻辑很简单:“妇女将生下孩子”。
            但这是食人族的逻辑。 和食人族,不是吞噬敌人,而是吞噬自己的人民。
          6. DesToeR
            DesToeR 20二月2021 13:00
            0
            报价:DDZ57
            敌军的坦克装甲太弱,无法到达莫斯科和斯大林格勒;数千枚45毫米口径的火炮并未阻止他们。

            我们研究了两个新字母:“ C”-与“ T”紧密相关的策略-战术。 如果Panzerwaffe在同一T-2坦克上越过虫子,结果将是相似的。 有人说,用机关枪装甲运兵车就足够了,但这还不能确定。
            报价:DDZ57
            你有答案

            我已经阅读了数百本关于VO的“答案”。 但是40年至1941年,我们在哪里可以得到1942毫米的装甲。 以“商业数量”? 基本上有15 ... 30mm。
            报价:DDZ57
            但这是食人族的逻辑。 和食人族,不是吞噬敌人,而是吞噬自己的人民。

            食人族的逻辑是杀死超过13万人。 在被占领土上没有武装的人。 纯娱乐。 在长期的战争中,与敌人直接作战的整个红军失去了更少的人。
            报价:DDZ57
            这些领导者的逻辑很简单:“妇女生育”。

            为此,我请假-有了你,一切对我来说都是清楚的。
        2. DDZ57
          DDZ57 20二月2021 12:33
          0
          它不适合1941年的峡谷。

          我们正在专门谈论ZiS-2。 正是在那个时刻,即在41岁时,正是她不适合“学说”。

          关于SVT-40步枪,DS-39机枪,具有90mm装甲的KV坦克,MiG-3战斗机和许多其他东西的演讲都没有进行,它们与正在讨论的话题无关。
    2. strannik1985
      strannik1985 20二月2021 10:55
      +1
      ATT的76毫米分区武器

      因此,从根本上来说,出于永久动员的需要,没有必要使用76毫米长的师,因此迫切需要为数百支步枪师/旅配备炮兵(在1941年32月SD的76毫米长炮和8毫米长炮中)榴弹炮)-从战争开始到122年31月1941日,他们组成并改革了相当于该师的821。 布局很简单-1 Zis-2或3-4 Zis-3,所以我不得不选择 请求
    3. DDZ57
      DDZ57 20二月2021 11:10
      0
      再一次:例如,将德国国防军炮兵中的德国105毫米榴弹炮与RAK38进行比较。


      我无法告诉您关于德国国防军分区炮兵中的德国105毫米榴弹炮的具体情况,因为那些时代的武器对我而言并不有趣,与PAK38的比较对我而言也并不有趣。 此外,这不适用于所讨论的主题。
      但是105mm口径对我来说很有趣。 它可能是BMP-100、3mm海军和100mm D-122(以及基于它的系统)的苏联-俄罗斯系统的真正替代品。 舞蹈的大小相同,为30mm,但性能不同,功能不同,等等,但大小为105mm。但是,这再次不适用于所讨论的主题。

      主题是上个世纪40年代的错误在80年后再次发生。
  • DDZ57
    DDZ57 20二月2021 08:35
    0
    我并不认为ZiS-3是正常武器,但它也有很多问题。
    太阳也有斑点。
    总的来说,76毫米的ZiS-3大炮被证明是出色的炮兵系统,成为苏联分区和反坦克炮的基础。 然而,从前线的报道可以看出,这门优秀的枪有很多缺点,而且他们的名单很长。
    在前线士兵的眼中:76年式3毫米分区炮ZiS-1942

    https://warspot.ru/16475-glazami-frontovikov-76-mm-divizionnaya-pushka-zis-3-obraztsa-1942-goda
  • DDZ57
    DDZ57 20二月2021 08:45
    0
    你为什么这么认为? 为什么在1941年使用一门57毫米大炮? 45mm PTP在哪辆战车上无法在1942年使用,


    红军连队41-42年的调查结果雄辩地回答了您的问题:
    那些年在莫斯科和斯大林格勒附近的战车
    与45mm的“再见祖国”结束时为42g。 至少生产了40000件。
  • strannik1985
    strannik1985 20二月2021 11:00
    +1
    为什么在1941年使用一门57毫米大炮?

    我的意思是为什么? 45毫米口径装甲刺穿距离为40毫米装甲Kts = 2600(高硬度) 150米 沿着正常。
  • DDZ57
    DDZ57 4二月2021 07:41
    +4
    是的,即使重新安装外壳也可以节省很多,更不用说外壳了,重新安装新的保险丝是很平常的事情!
    .

    实际上几乎不可能保存,因为使枪弹非军事化(遵守安全规则)和对准案件的枪口也要花钱。
    谈论国防部基地内的57毫米旧炮弹是在上个世纪10年代被前任国防部长清洗后,并不完全正确。
    校准用新型保险丝。 俄罗斯联邦的57毫米不是(如先前所写-来自“否”一词)。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 4二月2021 08:28
      -1
      报价:DDZ57
      实际上几乎不可能保存,因为使枪弹非军事化(遵守安全规则)和对准案件的枪口也要花钱。
      但这似乎比重新拍摄便宜得多。 尽管这是商业经济学家的问题。

      报价:DDZ57
      谈论国防部基地内的57毫米旧炮弹是在上个世纪10年代被前任国防部长清洗后,并不完全正确。
      好吧,奖金不是很大。

      报价:DDZ57
      校准用新型保险丝。 俄罗斯联邦的57毫米不是(如先前所写-来自“否”一词)。

      是? 我考虑了地面目标,我认为它将与旧类型一起使用,尤其是在没有很多目标的情况下。
      1. DDZ57
        DDZ57 4二月2021 09:00
        +8
        是? 我考虑了地面目标,我认为它将与旧类型一起使用,尤其是在没有很多目标的情况下。
        .
        GSH弹丸及其元素25年。 57毫米弹药至少有50年的历史。 指定负责枪管内弹丸爆炸的人员。
        计算的反应是什么,将看到弹丸不会爆炸,因为雷管中的起始化合物已分解,弹簧失去了弹性。 所有这些都发生在对马岛之下,分别发生在41年和42年的45mm。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 4二月2021 09:08
          0
          报价:DDZ57
          GSH弹丸及其元素25年。 57毫米弹药至少有50年的历史。 指定负责枪管内弹丸爆炸的人员。

          这就是为什么重新加载镜头的原因。

          报价:DDZ57
          计算的反应是什么,将看到弹丸不会爆炸,因为保险丝中的起始化合物已分解,并且弹簧失去了弹性。
          我知道没有新的保险丝,这意味着没有新的保险丝设计,但是您就在那里! 未知的,带有57毫米纸张的海军舰艇。
          1. DDZ57
            DDZ57 4二月2021 09:30
            +3
            这就是为什么重新加载镜头的原因。

            更换胶囊套筒,更换套筒中的推进剂装药,此过程很容易,并且可以在军械库中执行。
            为了从船体舱中取出炸药-在这里已经出现了问题,该程序已经在设备工厂进行了。 新设备-在设备工厂。 物流成本是一个加号。
            并非所有事情都像从外部看起来那样简单。

            我知道没有新的保险丝,这意味着没有新的保险丝设计,但是您就在那里! 未知的,带有57毫米纸张的海军舰艇。


            也没有新的保险丝,但是旧的保险丝也有问题。
            看看有多少爆炸性工厂被摧毁。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 4二月2021 10:13
              -1
              报价:DDZ57
              看看有多少炸药工厂被摧毁

              我不知道,但是他们在某个地方融合了,对吗?
              1. DDZ57
                DDZ57 4二月2021 10:41
                +1
                我不知道,但是他们在某个地方融合了,对吗?


                在正常的经济情况下,可以批量生产产品(而57mm口径弹药的保险丝则可以批量生产)。
                在俄罗斯联邦-仅在电视和Rostec新闻稿中制作。
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 4二月2021 10:44
                  +3
                  报价:DDZ57
                  在正常的经济情况下,可以批量生产产品(而57mm口径弹药的保险丝则可以批量生产)。
                  在俄罗斯联邦-仅在电视和Rostec新闻稿中制作。

                  但这已经是语言花边,您说俄罗斯的保险丝不是量产的? 对于30毫米的炮弹,对于76,2的炮弹,但至少对于30毫米的手榴弹,不生产保险丝? 胡言乱语 让我们不要相信!
                  1. DDZ57
                    DDZ57 4二月2021 13:49
                    +4
                    让我不要相信!

                    您知道KMZ和Pozis 30毫米口径的弹药量吗?
                    还有保险丝的数量(旧),它们的用途是什么,SPM的作用是什么?
                    2-3十万的机芯-这是批量生产吗?
                    TsKIB SOO可以生产数以万计的GPD-30-是否可以批量生产?
                    询问海军或制造商-舰队购买了多少枚76,2枚弹药-估计其数量最多为2-3万枚是不可能的。
                    正如经典所说:
                    而且,“如果您关心自己的消化,这里有一个很好的建议:晚餐时不要谈论布尔什维克主义和医学。上帝禁止您,晚餐前不要阅读苏联报纸!” 为此,您可以添加-不要看电视。
                    而且,为了谈论弹药,我将补充一下,至少要访问开发或制造弹药的企业,或者为他们培训专家的教育机构,或者在接受测试的测试地点或在2021年的陆军中,或者在一个外国武器展览会上,与利用“无与伦比”的RA军官进行交谈,许多问题和评论将立即消失。
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 4二月2021 14:59
                      +1
                      报价:DDZ57
                      2-3十万的机芯-这是批量生产吗?
                      TsKIB SOO可以生产数以万计的GPD-30-是否可以批量生产?
                      询问海军或制造商-舰队购买了多少枚76,2枚弹药-估计其数量最多为2-3万枚是不可能的。
                      毫无疑问,这是手工艺品的产物,但是在您这种胡说八道之后,像这样的煽动行为下面是什么:
                      报价:DDZ57
                      在俄罗斯联邦-仅在电视和Rostec新闻稿中制作。
                    2. 塞尔佩特
                      塞尔佩特 4二月2021 15:33
                      +17
                      报价:DDZ57
                      至少访问开发或制造它们的企业,或为他们培训专家的教育机构,或在接受测试的测试现场进行访问

                      当然,参观还不错,但是谁能让你进来呢?
                      他本人可以使用弹药生产-通常来说,专业化很窄。 用这种方式判断行业状况是行不通的,但是我同意关键行业的数量有所减少。 显然,当他们选择“用油代替枪支”时,“与合作伙伴的友谊”和“无利可图必须卖给建筑业”。
                      我们希望,管理层当然会了解这种企业的恢复,而不是同等规模。
                    3. DDZ57
                      DDZ57 4二月2021 16:07
                      +1
                      这样就无法解决该行业的状况,但是我同意关键行业的数量有所减少
                      .

                      而且您不需要许可证,如果主要工厂被破坏,技术人员将会流失。
                      一个结论表明了自己。
                      僵尸不算数,那里的图片就是他们所需要的,他们会画画。
                      军事接纳将显示出来。
                      将Techmash置于私人商业机构Technodinamika的管理之下时,Nadezhda死了。 并读一读商业企业宪章,这是主要任务。
                      主要任务是赚钱。
                      从中计算出少量释放后弹药的成本。
              2. venik
                venik 4二月2021 14:07
                0
                报价:DDZ57
                在俄罗斯联邦-仅在电视和Rostec新闻稿中制作。

                =======
                这是什么? 完全无知 или 愚蠢的笑话?? 在那种情况下 傻瓜
  • 理论家
    理论家 4二月2021 11:04
    -1
    谁能告诉我这件事在现代现实中将如何发挥作用?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 4二月2021 11:08
      +3
      Quote:聪明的人
      谁能告诉我这件事在现代现实中将如何发挥作用?
      对精英沙发专家来说,它是无用的,因此原则上无用! 笑
      1. 理论家
        理论家 5二月2021 07:12
        -1
        基本上有话要说?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 5二月2021 07:16
          +1
          Quote:聪明的人
          基本上有话要说?

          好吧,对不起,是什么问题,答案是这样的,因为您太懒了,无法阅读有关“推导”的文章。
  • venik
    venik 4二月2021 14:03
    +1
    引用:Vladimir_2U
    是的,即使重新安装外壳也可以节省很多,更不用说外壳了,重新安装新的保险丝是很平常的事情!

    ========
    为了有效地对抗任何小型飞行朋克(例如自制的无人机,直升机和游荡的弹药),在成本/效率方面没有比这更好的了……(我不是在谈论电子战系统,这有点“不同的歌曲”)。
    1. DDZ57
      DDZ57 5二月2021 07:40
      -2
      为了有效地对抗任何小型飞行朋克(例如自制的无人机,直升机和游荡的弹药),在成本/效率方面没有比这更好的了……(我不是在谈论电子战系统,这有点“不同的歌曲”)。


      如果有方法可以检测到这些目标和弹药以确保销毁这些目标,则可以获得预期的结果。
      首先,我什么也不会说,但是,第二步,则是让那些希望在狩猎时用光滑的枪支至少20m距离的子弹击中飞鸭的人。
      当使用任何保险丝发射OFS OR-281时,在近距离的直升机上射击时,也会获得相同的结果,因为保险丝还具有较长的翘曲距离(安全区)。
      1. 私人-K
        私人-K 5二月2021 11:18
        +3
        报价:DDZ57
        那些希望的人在狩猎时应尝试用子弹击中飞鸭,使其与光滑的枪至少相距20m。

        因此,习惯上用SHOT拍摄。 hi
        报价:DDZ57
        当使用任何保险丝发射OFS OR-281时,在近距离的直升机上射击时,也会获得相同的结果,因为保险丝还具有较长的翘曲距离(安全区)。

        它与保险丝的关系不大(尽管也与他有关),但与碎片弹丸本身的设计无关,它已经完全过时了。 现在使用防空炮弹,由于壳体的破坏(而不是GGE的形式)而形成碎裂场,这完全是一团糟。
        而且一般来说-整个系列的弹药“ 281”都在重熔中,而不在服役。
        黄铜套是昂贵的有色金属的噩梦,在生产钢套的常规现代技术的存在下,这绝对是不可接受的。
        1. DDZ57
          DDZ57 5二月2021 16:48
          0
          因此,习惯上用SHOT拍摄。


          俄罗斯联邦没有射弹。
          在俄罗斯联邦和山上的展览中,俄罗斯联邦都没有展出。
          在展览中展示了外国的碎片光束射弹(碎片-弹片-谁愿意这样称呼)(具有GGE的轴向或径向或联合扩散),并且在西方已经被采用了近30年。
          即使在土耳其,它们也已经开发并投入使用。
          它们可能很快就会出现在阿塞拜疆。
          鲍曼卡·奥丁佐夫(Baumanka V.A. Odintsov)是这一趋势的思想家之一。 几年前去世。
          等等。
      2. 侵入者
        侵入者 5二月2021 16:19
        0
        当使用任何保险丝发射OFS OR-281时,在近距离的直升机上射击时,也会获得相同的结果,因为保险丝还具有较长的翘曲距离(安全区)。
        好吧,像其他飞行的“无线电玩具”一样,直升机没有考虑用于这种设置,否则我会误会某些东西吗? 更确切地说是其预期用途? 他们显然会使用它,而不是在20 m的距离处。 眨眼
        首先,我什么也不会说,但是,第二步,则是让那些希望在狩猎时用光滑的枪支至少20m距离的子弹击中飞鸭的人。
        射击-保证,没有特殊问题-即使使用12/16口径,也可以在一天之内对气球进行射击,对我自己来说变得很有趣,普通的氦气球在微风和6-8米的范围内可以在开放前进行训练的季节!
  • 紫草属
    紫草属 7二月2021 18:39
    0
    汤匙很好吃。 衍生品遭受了5年的折磨。 最简单的美术系统被投入长期建设。 两年来,这种拖曳式安装应在叙利亚的无人机上进行测试。 由于阿塞拜疆人和土耳其人把我叫醒,防空人员在密苏里州睡着了! 约瑟夫·维萨里奥尼奇(Iosif Vissarionych)的飞机在2个月内开始飞行,这里的防空炮被镶木地板的将军们看到了多年。
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 4二月2021 05:58
    +8
    嗯....他们早些时候在围栏上写道:小心,亚美尼亚人! Tepericha,到处都有“中国痕迹”! 在“世界”中不会创造什么; 中国人多久出现一次! 因此,在“这种情况下”……中国人正在开发(开发中……)带有双频导引头(半主动激光+热成像……)的57毫米制导炮弹! 事实证明,与俄罗斯“遥控”的57毫米射弹由激光束控制相比……(实际上,通过雷达检测​​和目标跟踪,建议开发具有无线电命令校正功能的弹药... )
    1. 老油轮
      老油轮 4二月2021 06:33
      +5
      没有关于“派生”的雷达。 仅光电设备。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 4二月2021 07:24
        0
        Quote:老坦克工
        没有关于“派生”的雷达。 仅光电设备。

        不... 什么 随它去吧! 含
        1. 老油轮
          老油轮 4二月2021 09:55
          +2
          原则上,在Derivation上未安装雷达设备,以免点亮并捕获反雷达导弹。
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 4二月2021 10:43
            +1
            Quote:老坦克工
            原则上,在Derivation上未安装雷达设备,以免点亮并捕获反雷达导弹。

            好吧……谁爱鱼,有人是猪软骨……您确定不会有带有特定“倾角”的雷达的“ Derivation-M”……M2……或MU吗? 请求
            1. 老油轮
              老油轮 4二月2021 11:33
              +3
              我敢肯定。 如果确实出现,它将是另一辆车,但可能具有相同的战斗模块。 已选择“派生”的重量限制。 为了满足浮力的要求,甚至有必要沿侧面安装体积浮子,这些浮子不在BMP-3上(用作基座)。
          2. voyaka呃
            voyaka呃 4二月2021 20:39
            +7

            “以免点燃并捕获反雷达导弹。” ///
            -----
            这是一个有趣的方法。
            就像:“我自己不会打任何人,但是你会找到我的。”
            这大致就是叙利亚防空系统的工作方式。 他们开枪非常鲁and,
            没有真正瞄准,也没有试图躲开雷达..
            他们不会打扰任何人,但是不能说他们在胡闹。 微笑
            1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
              +2
              有一个特殊的术语:
              IBD-模仿暴力活动
            2. 老油轮
              老油轮 5二月2021 06:24
              -1
              别担心。 “派生”也将充满信心。
              1. voyaka呃
                voyaka呃 5二月2021 11:35
                +2
                支援步兵的好工具。
      2. DDZ57
        DDZ57 4二月2021 07:28
        -3
        没有关于“派生”的雷达。


        武器的左侧是一个扁平的矩形相控阵-雷达天线。
        1. 老油轮
          老油轮 4二月2021 09:52
          +2
          这不是雷达。 这是朋友还是敌人的审问者。
          1. DDZ57
            DDZ57 4二月2021 12:32
            0
            这不是雷达。 这是朋友还是敌人的审问者。


            又是什么使它无法执行弹丸初始速度计,保险丝编程器,射程与目标的无线电测距仪,弹丸与目标角度失准仪等功能?

            联盟中有两个这样的装置,它们不充当询问器。
            1. 老油轮
              老油轮 4二月2021 13:10
              +3
              设备的用途受到干扰。 只是询问者。 雷达设备在“推导”上的根本拒绝也受到阻碍。 在没有任务的情况下,她可以应付任务,并且不会在战场上“发光”。
              1. DDZ57
                DDZ57 4二月2021 13:54
                +1
                在没有任务的情况下,她可以应付任务,并且不会在战场上“发光”。


                并且无线电查询器没有通过RTR进行检测(不点亮)吗?
                1. 老油轮
                  老油轮 4二月2021 14:12
                  +1
                  它的工作时间很短。 无法追踪。
                  1. DDZ57
                    DDZ57 4二月2021 14:43
                    -4
                    RTR站的短期和长期运行模式没有区别,它们将在任何情况下识别“派生”并确定其位置。 然后仅对其破坏进行决策,并为这些行动选择一种手段。
                    1. 老油轮
                      老油轮 5二月2021 06:25
                      -1
                      你错了。
                      1. DDZ57
                        DDZ57 5二月2021 07:15
                        0
                        每个人都不敢相信
                        但是请问电子战专家,两个以搜索(无源)模式运行的RTR站需要多少秒或几分钟才能检测,识别和计算以短脉冲模式运行的无线电发射源的坐标。
                      2. 老油轮
                        老油轮 5二月2021 08:04
                        -1
                        事实是,他曾多次与组织支持电子战的措施直接相关,这是坦克大队联合军备战的组成部分。 但是我不明白您所说的以短脉冲模式工作的无线电源是什么意思。 这个来源是雷达。 因此,军事电子战并非旨在检测和抑制雷达。
                      3. DDZ57
                        DDZ57 5二月2021 09:57
                        -1
                        事实是,他曾多次与组织支持电子战的措施直接相关,这是坦克大队联合军备战的组成部分。 但是我不明白您所说的以短脉冲模式工作的无线电源是什么意思。 这个来源是雷达。 因此,军事电子战并非旨在检测和抑制雷达。


                        我不知道这方面的部队是什么。
                        但是我有机会从JSC“ STC REB”中“养育”人们。
                        我用他们的话回答了您,并介绍了现代技术能力。 如果您想检查我的话,请访问他们在ARMY 2021上的展位。

                        军队报告亚美尼亚存在防空系统。
                        阿塞拜疆检查了一下。
                        每个人都知道结果。
                      4. 老油轮
                        老油轮 5二月2021 10:17
                        0
                        卡拉巴赫没有现代化的防空系统。 她实际上根本不存在。 但是在叙利亚,Bayraktars迅速降落,拉动了现代建筑群。 是的,他们在利比亚降落。
                        以各种科学技术中心等的发展为代价。 我们开发了很多东西,然后开发人员本身无法在产品中实现。 甚至更少进入该系列。
                        具有STC的人关于短脉冲无线电发射的用语是指雷达。 并且该原理已经应用了很长时间。 我们谈到外星询问器时,无线电波的传播速度等于光速。 询问器在目标方向上发送编码信号的时间少于一秒钟。 无法发现它。
                      5. DDZ57
                        DDZ57 5二月2021 16:26
                        +1
                        询问器在目标方向上发送编码信号的时间少于一秒钟。 无法发现它。

                        询问器是一台雷达,雷达天线的辐射方向图具有主瓣和旁瓣。
                        雷达发出电磁能,它必须在至少10 km的距离上对目标进行讯问。 此功率足以使该EM能量源不仅被检测和识别,而且沿图的主瓣或旁瓣在接收路径中形成障碍。
                        事情是这样的。
                        但是,让每个人都保持他们的意见。
                      6. 老油轮
                        老油轮 5二月2021 17:27
                        -1
                        该雷达发射不到一秒钟! 什么样的障碍? 不会有任何干扰。 如此短的信号及其指向(不知道子弹上是否有这样的设备)只能是它触发的对象。 就像这里宣布的那样,不可能在两个电子战地面站的帮助下确定确切的坐标!
                  2. UA3QHP
                    UA3QHP 12二月2021 16:13
                    +1
                    但是我有机会“吞噬” JSC“ STC REB”中的人
                    熟悉的办公室。
                    在搜索(无源)模式下工作的两个RTR站需要多少秒或分钟来检测,识别和计算无线电发射源的坐标,

                    对于DME系统,一脉冲。 32微秒我不知道我们的
                  3. DDZ57
                    DDZ57 12二月2021 23:37
                    +1
                    对于DME系统,一脉冲。 32微秒我不知道我们的


                    向沉闷的人解释-两个站(西部)(地面或空中)电子战(RTR和RR)将能够检测,识别并发布目标指定来打败触发的派生询问器。
                  4. UA3QHP
                    UA3QHP 13二月2021 08:55
                    +1
                    请求的持续时间为32微秒-这是针对西方系统的朋友或敌人,那里的所有民航工作都是如此。 我不知道PP系统是否有时间找到这种持续时间的脉冲,尽管它的频率是事先已知的,但这很可能是机密信息。
                  5. DDZ57
                    DDZ57 13二月2021 09:07
                    +1
                    如果频率实际上是已知的,则信号在电台库中(PP和PTP),
                    信号一出现(由工作地点固定,进行后续分析),两个间隔的工作地点将给出BM的位置(标有特定图标)。
                    考虑到对可靠性的要求不止一次,结果是可以预期的。
                  6. UA3QHP
                    UA3QHP 13二月2021 11:30
                    0
                    这里还有一些细微差别,因为询问器沿着地面的范围不是很大。 那些。 RR站的位置应与下游通信类似,距离应足够近,且不要超过5-10 km。 它们本身就是一个非常诱人的对象。
                  7. DDZ57
                    DDZ57 13二月2021 11:41
                    +1
                    它们本身就是一个非常诱人的对象。


                    但是它只能在被动模式下工作。
                    请求者还可以在活动模式下工作。

                    CPP有时可以广播。
                  8. UA3QHP
                    UA3QHP 13二月2021 13:08
                    +1
                    永恒的对抗,没有终极武器。
  • 3danimal
    3danimal 5二月2021 08:39
    -1
    速度的测量和弹丸的编程是在枪管切口处使用线圈来完成的。 它更可靠,更准确,为什么使它复杂化?

    1. DDZ57
      DDZ57 5二月2021 09:43
      0
      速度的测量和弹丸的编程是在枪管切口处使用线圈来完成的。 它更可靠,更准确,为什么使它复杂化?

      有几个选项可用于测量初始速度和对熔丝进行编程,并根据要解决的任务进行选择。
      在顶部的照片上有一个Rheinmetal的变体(以前称为Oerlikon cotraves)。 在十年代,莱茵金属公司就其在俄罗斯联邦领土上的技术解决方案获得了多项专利,他们每年对它们进行支持,并跟踪在俄罗斯联邦领土上做出的设计决定。 专利在10年后到期。 考虑到新技术解决方案已获得专利这一事实,因此还要考虑新术语。
      为了安装此派生技术解决方案,Petrel需要从Rheinmetal购买许可证。 否则,法院和罚款。 这是在俄罗斯联邦的领土上。
      外部市场问题更大。
      如果有人想在包括国际法院在内的专利纠纷中与有资格的律师打交道,请高举旗帜。
      针对俄罗斯设计师和工程师的作弊和盗窃行为在那儿将不起作用。
      1. 3danimal
        3danimal 5二月2021 10:18
        +1
        Petrel需要从Rheinmetal购买许可证

        直到2014年没有问题,现在可能会有困难。
        但是您可以自己开发睡眠技术。
        无论如何,最好用线圈对速度测量进行编程。 毕竟,这几乎是瞬间发生的。
        在您提出的变体中,PAR(而不是“敌对友”询问器)进行测量(这要困难得多),之后弹丸距离“程序员”已经几十米了。 配备合适的收音机吗?
        这种解决方案的成本,即使是临时成本,也比“卷盘式”解决方案高得多,但没有任何好处。
        1. DDZ57
          DDZ57 5二月2021 16:10
          +1
          在您提出的变体中,PAR(而不是“敌对友”询问器)进行测量(这要困难得多),之后弹丸距离“程序员”已经几十米了。 配备合适的收音机吗?
          这种解决方案的成本,即使是临时成本,也比“卷盘式”解决方案高得多,但没有任何好处。


          看一下船舶的非盟,即使在俄罗斯联邦非盟,手电筒也开始出现在枪管上方。
          查看联盟。
          查看KBP的年龄。
          看看D-30哈萨克斯坦。
          等等
          有许多不同的解决方案。 根据客户的想法和任务,可以采用一种或另一种解决方案。
          在俄罗斯联邦的一个办公室中,此问题得到了解决(带环,当时尚无RF专利RM),提案是在2005-2007年提出的,但他们表示自己会做,直到现在,但结尾不可见。
          J. Bull在70年代的“贷款日”战争和南非试验了为AU配备带有射弹速度计的单个雷达的解决方案。 现在在法国,此解决方案用于测量弹丸的速度,并使用轨迹校正系统对保险丝进行编程。
          1. 3danimal
            3danimal 5二月2021 17:54
            -1
            现在在法国,此解决方案用于测量弹丸的速度,并使用轨迹校正系统对保险丝进行编程。

            在哪里,什么型号的枪?
            甚至在俄罗斯联邦的非盟上也有手电筒,手电筒开始出现在枪管上方。

            这不是消防系统吗? 法拉肯人和守门员(雷达)都是如此。
            且外壳(大口径)具有接触或非接触(无线电,靠近目标)的保险丝。
            1. DDZ57
              DDZ57 5二月2021 19:31
              +1
              在哪里,什么型号的枪?

              带有校正系统Spacido 155mm的保险丝(Nexter财团
              弹药/ JUNGHANS T2M / Zodiac Data Systems GmbH。

              这不是消防系统吗? 法拉肯人和守门员(雷达)都是如此。
              且外壳(大口径)具有接触或非接触(无线电,靠近目标)的保险丝。

              轮船的AU桶上方是一个像手电筒的小型雷达。
              在ARMY 2020上,阿森纳(Arsenal)和海德勒(Petrel)的模型就是这种情况。 俄罗斯海军没有,中国海军没有。
              使用此雷达,您可以测量弹丸的速度,在下一次射击之前,使用驱动器(炮弹和通古斯的原理相同,但带有环)。 然后谁会更聪明地控制保险丝和范围校正单元的工作模式。
            2. 3danimal
              3danimal 5二月2021 20:46
              -1
              壳和通古斯的原理相同-但成环

              就是这样-为什么使它复杂化?
              外壳更简单,系统更便宜。
            3. DDZ57
              DDZ57 5二月2021 21:24
              0
              就是这样-为什么使它复杂化?
              外壳更简单,系统更便宜。


              壳牌和通古斯(30毫米)-开始测量。 并在下次拍摄时通过驱动器进行校正(补偿初始速度的变化)。 就这样。 没有熔丝编程。
              在大口径系统上-粉末气体对元件(仪表的铜环)的腐蚀和作用力较大。 105-155mm-到处都是雷达。
              57mm-Bofors-信息输入在弹丸进料腔中的保险丝(3P系统)上的接触输入中-高质量的PZ提供稳定的枪口速度-并通过微小变化开始驱动进行修正。 速度。 测量开始。 测速雷达。
  • 老油轮
    老油轮 5二月2021 10:20
    -1
    在“微分”上,初始速度传感器安装在枪管的枪口处。
    1. 3danimal
      3danimal 5二月2021 17:54
      +1
      是的,在照片中看到过。
  • DDZ57
    DDZ57 4二月2021 07:23
    +4
    BAE系统-迅速杀死攻击飞弹的军械-ORKA-气动控件可在57毫米制导弹丸上工作。
    带有脉冲校正功能的57mm-L3公司的ALaMO。
    (https://forums.eagle.ru/topic/119230-upravljaemye-57-mm-snarjady-bae-systems-orka-i-l3-alamo)。
    美国也在研究粪便中的弹药。 50mm-无线电指令脉冲校正。
    1. 3danimal
      3danimal 5二月2021 10:19
      -1
      直到2014年,才有可能在没有任何问题的情况下以许可方式开放生产,然后根据“中文”版本启动模拟产品。
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 4二月2021 08:23
    -2
    实际上,文章标题有点不正确,恕我直言。
    没有必要 问题缺席!)))
  • 侵入者
    侵入者 5二月2021 16:24
    0
    通常,在雷达检测和目标跟踪的情况下,也建议开发具有无线电命令校正功能的弹药...)
    如果没有EW / REB并且没有预见到,那么很有可能(尽管在天空中发出无线电命令……只是RTR的礼物),但是GOS的趋势,现在在无源光学或红外光谱中的最大值!
  • 森
    4二月2021 07:07
    +5
    57毫米制导弹丸的范围。
    小型无人机-当然是,但攻击无人机,直升机和飞机将使用射程比57毫米弹丸更大的制导武器。 问题是,57毫米制导武器对UAB,UR和ATGM的效能如何?
    1. Ros 56
      Ros 56 4二月2021 07:24
      +1
      您是否没有看过来自同一卡拉巴赫的视频,无人机是如何悬在位置上并将其“礼物”丢给敌人而不受惩罚的。
    2. 托马斯·N。
      托马斯·N。 4二月2021 07:27
      +1
      引用:森
      问题是,57毫米制导武器对UAB,UR和ATGM的效能如何?

      该问题的答案在讨论中的文章中:
      这种设计的弹丸应“沿光束飞行”并由于接近保险丝而击中目标。

      弹头中的GGE在所示图中不可见。 因此,如果没有直接击中,UAB,SD,ATGM将不会受到邻近引信的引爆。 光束必须保持住每个这样的目标,在战场上有许多目标,直到UAS击中它为止。 通常,该UAS仅适用于直升机和神风敢死队无人机。
    3. 老油轮
      老油轮 4二月2021 11:35
      +2
      有一个目标跟踪机。 因此,现阶段的制导弹丸将完全应对SVN。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 5二月2021 11:59
        +1
        这就是现代高射炮的样子。
        欧瑞康(Oerlikon)35毫米,但枪管长度比衍生产品更长。
        当然,还有完整的雷达套件。
    4. 3danimal
      3danimal 5二月2021 10:08
      +1
      如果没有这种口径的远程引爆弹,它将毫无用处。
    5. 侵入者
      侵入者 5二月2021 16:29
      0
      小型无人机-绝对
      基于大型RC型号,其中只有最便宜的机型具有较低的高度和速度,并带有割草机的汽油发动机... 笑 !?
      问题是,57毫米制导武器对UAB,UR和ATGM的效能如何?
      如此有效的是它的检测系统和带有驱动器的控制系统……(尽管拦截了超音速反坦克导弹系统,但我已经怀疑了……) 请求 )
  • 托马斯·N。
    托马斯·N。 4二月2021 07:10
    +5
    由于采取了这些措施,即使使用老式弹丸,也能显示出比上一代类似口径系统优越的优势。

    使用旧式机壳(OFS OR-281),“衍生防空”只能与上世纪50年代ZSU-57-2诞生时的飞机进行战斗; 无法显示任何东西。 没有新的弹药,它甚至不值得“围栏”。
    1. D16
      D16 4二月2021 07:25
      +1
      没有新的弹药,它甚至不值得“围栏”。

      而且,如果您为新型弹药进行了改进,那么制造加农炮会更合乎逻辑吗? 微笑 圆孔。
      1. 托马斯·N。
        托马斯·N。 4二月2021 07:42
        0
        Quote:D16
        没有新的弹药,它甚至不值得“围栏”。

        而且,如果您为新型弹药进行了改进,那么制造加农炮会更合乎逻辑吗? 微笑 圆孔。

        这不是坦克! 新型57毫米弹药被膛线化,在这种OFS口径中不能不同。
        1. D16
          D16 4二月2021 07:59
          +1
          为什么BOPS和UAS需要进行步枪射击? 他们只会阻碍。 OFS也可以通过与UAS的类比来修饰。
          1. Genry
            Genry 4二月2021 09:21
            +2
            Quote:D16
            为什么BOPS和UAS需要进行步枪射击? 他们只会阻碍。

            外壳更简单,更便宜。
            滑膛孔仅用于增加弹丸的速度,而其尺寸/重量与速度的增加成正比-因此,它可用于具有口径不等的大口径弹丸。 在“衍生”中,主要射击将是OFS,并且57mm膛线的尺寸是最佳的。
            1. DDZ57
              DDZ57 4二月2021 10:20
              0
              外壳更简单,更便宜。

              只有OFS更便宜,更容易。 在Burevestnik的旧弹道解决方案中,OFS保持在60年代初期的水平。
              用于步枪枪管的UAS和BOPS更昂贵。 因此必须考虑经济。
              为了使累积弹丸具有最佳性能,仍然需要使用光滑孔。
              并且以BOPS速度运行的平滑主干资源更多。
              而且线膛枪管的精度更高。
              而且,Petrel的任何人都没有分析过这种多因素效率/成本问题。 他们对眼前的事物视而不见(这只是掌握预算的一个过程),tk。 其他较新的产品将无法再做或重复西方国家现有的产品。
              1. 评论已删除。
                1. DDZ57
                  DDZ57 4二月2021 11:46
                  0
                  保险丝不同。 其余的都不重要(表明您的...)。


                  其余的并不重要-RF OFS的长度缩短了大约60-80mm,即爆炸室内的爆炸物数量明显少于Bofors,这不是必需的。
                  没有串行保险丝(如果单词“ no”的含义很清楚)。

                  UAS(如果应该使用该物品,则只能添加一个旋转密封环)。 弹丸本身不旋转


                  没有添加旋转密封环,而是增加了具有旋转VP的整个组件。 而且,由于“旋转VP-UAS主体”之间的接触中的摩擦力,UAS主体也旋转(不是每分钟数万转,但仍然旋转)。
                  膛线枪管的累积弹药还配备了发动副臂,并且像UAS一样旋转。 但是对于CS来说,轮换也可以平均错过率。

                  就效率/成本而言,BOPS并不昂贵-但绝对较弱。

                  因此,在他们教给他们的时候,我们要数一数:-就效率/成本而言,BOPS并不更昂贵-旋转导带-额外的装置(相当复杂)和弹药并不昂贵,效率肯定较弱-总体而言-再也不贵了。 很酷的算法。

                  现在他们使用塑料环,因此差异很小。 胀大磨损...


                  在俄罗斯联邦西部的57毫米口径中,使用了铜VP。 它的设计中没有塑料环。
                  塑料VP主要用于粪便中。 30毫米
                  在120-155mm口径中,使用了塑料百叶窗(在光滑的系统和有膛线的系统中都使用),其在这种口径的膛线系统中的功能是封闭的(但在确保电源单元旋转的情况下根本不起作用)光滑的-封闭和居中。
                  1. Genry
                    Genry 4二月2021 12:23
                    +1
                    报价:DDZ57
                    RF OFS的长度缩短约60-80mm,即爆炸室内的爆炸物数量明显少于Bofors,这不是必需的。

                    让我们具体比较一下。 弹丸重量,炸药重量...然后膨胀10%至...
                    报价:DDZ57
                    无串行保险丝

                    有枪,有炮弹,保险丝-忘了向你报告?
                    报价:DDZ57
                    没有添加旋转密封圈,而是增加了具有旋转VP的整个组件。

                    一个滑动件你有一个完整的结?
                    报价:DDZ57
                    而且UAS主体也由于接触“旋转的VP-UAS主体”中的摩擦力而旋转

                    它的旋转正好与控制系统在正确的方向(正确的旋转扇区)上操纵舵所需的旋转量一样。
                    报价:DDZ57
                    因此,在他们教给他们的时候,我们要数一数:-就效率/成本而言,BOPS并不更昂贵-旋转导带-额外的装置(相当复杂)和弹药并不昂贵,效率肯定较弱-总体而言-再也不贵了。 很酷的算法。

                    没有逻辑的算术总是计入错误的方向。
                    为什么BOPS需要旋转皮带? 然后放松全身羽毛,使树干外的能量流失。
                    并且真的很难理解该比率吗?例如:如果该比率弱两倍,但便宜三倍...
                    报价:DDZ57
                    在俄罗斯联邦西部的57毫米口径中,使用了铜VP。 它的设计中没有塑料环。

                    铜比塑料贵。 各种口径的铜镀层和机筒磨损...
                    没有人会向您展示新的炮弹-只有“感觉”。
                    闭塞,它不是纯粹在压缩上实现的。 这三个动态波段在许多不同的系统上都是可见的。
                    1. DDZ57
                      DDZ57 4二月2021 13:20
                      0
                      让我们具体比较一下。 弹丸重量,炸药重量...然后膨胀10%至...

                      看一看BOFORS 57 MK3弹药,并将其特性与OFS OR-281进行比较。

                      有枪,有炮弹,保险丝-忘了向你报告?

                      那里有S-60,没有人争辩,OFS OR-281(已有50多年的历史了)。 波峰保险丝对他(50岁)来说是可能的。
                      没有生产中的新Penza外壳。
                      他们在展览会上向我汇报了,在您之前我不知道。
                      一个滑动件你有一个完整的结?

                      询问弹药设计和生产领域的专家,更换VP设计的背后是什么以及花费多少。

                      这三个动态波段在许多不同的系统上都是可见的。

                      您在哪些壳上看到了三个动态皮带,它是什么?
                      1. Genry
                        Genry 4二月2021 15:01
                        0
                        报价:DDZ57
                        查看BOFORS 57MK3弹药,并将其特性与OFS OR-281进行比较。

                        BOFORS 57炮弹6,1kg,弹丸2,4kg 1035m / s
                        OFS OR-281射击6,61kg,弹丸2,81kg 1000m / s
                        资料来源:
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Bofors_57_mm_L/70_naval_artillery_gun#Variants
                        https://dubki-nk.ru/istoriya/moshhnoe-i-effektivnoe-sredstvo-pvo-57-mm-avtomaticheskaya-zenitnaya-pushka-s-60-1950-goda.html

                        而您的功率优势在哪里?
                        光滑的孔在哪里?

                        报价:DDZ57
                        他们在展览会上向我汇报了,在您之前我不知道。

                        你是普京吗? 甚至....
                        报价:DDZ57
                        询问弹药设计和生产领域的专家,更换VP设计的背后是什么以及花费多少。

                        它总是要花一些钱,但是一切都会根据发展水平进行现代化。

                        报价:DDZ57
                        您在哪些壳上看到了三个动态皮带,它是什么?

                        搜索自己!
                        关于贝壳,我有自己的雄心壮志。
                      2. DDZ57
                        DDZ57 4二月2021 15:37
                        0
                        OFS OR-281射击6,61kg,弹丸2,81kg 1000m / s

                        炸药重量-153克。
                        BOFORS 57炮弹6,1kg,弹丸2,4kg 1035m / s

                        PFHE:5.3磅。 (2.4公斤)。 炸药重量-380g
                        HCER:6.2磅。 (2.8公斤)。 炸药重量-410g
                        他:5.3磅。 (2.4公斤)。 炸药重量-450g
                        57 3P:5.3磅(2.4公斤)。 > 2400个GGE重0,25克。
                        计算来自OFS OR-281和瑞典人的成套设备。
                        比较射击范围和高度范围。
                        了解有关ZR保险丝(二手和批量生产)的信息。
                        您将获得我的“动力优势”。
                        然而,什么是“动态腰带”以及它们被吃掉了什么。
                      3. Genry
                        Genry 4二月2021 15:54
                        +2
                        报价:DDZ57
                        炸药重量-153克。

                        1.来源​​?
                        2.不要比较温暖和柔软。
                        3.重量限制接近,设计(爆炸重量)取决于弹丸的用途。
                        报价:DDZ57
                        比较射击范围和高度范围。

                        我能告诉你什么? 在相同口径的情况下,速度和质量略有不同……物理也(作为一门科学)也相同。
                        报价:DDZ57
                        了解有关ZR保险丝(二手和批量生产)的信息。

                        我不知道您在暗示什么,没有链接。
                        报价:DDZ57
                        您将获得我的“动力优势”。

                        再次起雾?!
                        具体来说:事实,数字!!!
                      4. DDZ57
                        DDZ57 12二月2021 07:00
                        0
                        弹药BOFORS 57 MK3。 所有这些都已经在VO网站上(重复进行中)
                        对于防空的陆基版本,它们缺少碎片,且碎片轴向分散。 此解决方案有几种选择。
                        至于BOPS,虽然没有那么大,但他们有它,但仍然有,他们会增加一点,这不是从零开始,但考虑到这是防空,BOPS并没有所有关键。
                        填充因子(设备)-表征碎片和高爆炸作用:
                        PFHE 3P-设定0,158
                        HCER-设定0,146
                        PFHE-设定0,187
                        OFS海燕≈0,07
                        在这种口径下,OFS KBP> 0,2的最佳选择
                      5. DDZ57
                        DDZ57 12二月2021 07:26
                        0
                        先进的弹丸3P(预片段化,可编程,邻近炸)-具有6个装置的保险丝。 (所有这些都在VO上)。
                        它具有2400 GGE(钨合金,Ø3mm,受影响面积≈400m2),希望的人可以计算另外两个自然破碎表面的碎片数量(在计算时要考虑到不同的模态)。
                      6. DDZ57
                        DDZ57 12二月2021 07:32
                        0
                        对于完整的花束,BOFORS缺少弹片外壳,而GGE沿径向轴向扩展以解决防空问题。 这些决定都是众所周知的。 解决问题的时间不超过2年。
                        有类似大小的BOPS。 锯切时间不长。 不要从头开始。
                        可以使用瓶套来减少击球的时间。
                        德国人在1941年使用Grabinsky 76mm炮进行了这项实验。
                      7. DDZ57
                        DDZ57 12二月2021 07:40
                        0
                        那些希望的人可以尝试使用BOFORS案例,但是可以采用伸缩式设计,例如在STA中(幸运的是,现在,计算机程序允许相当快地执行此操作)。 通过改变初始参数(直径,望远镜高度,火药),您可以在不超过允许压力的情况下达到经典BOFORS的速度。
                        您可以获得很好的解决方案。
  • 托马斯·N。
    托马斯·N。 5二月2021 02:22
    -1
    报价:DDZ57
    在Burevestnik的旧弹道解决方案中,OFS保持在60年代初期的水平。

    57毫米OFS在世界任何地方都没有其他弹道解决方案。 博福斯具有相同的-Vo = 1035 m / s。 不需要更多。
    报价:DDZ57
    用于步枪枪管的UAS和BOPS更昂贵。 因此必须考虑经济。
    为了使累积弹丸具有最佳性能,仍然需要使用光滑孔。
    并且以BOPS速度运行的平滑主干资源更多。

    抢先开发世界上第一台滑膛自动大炮的经济学。 特别是考虑到它的无用性。 笑 由于小口径聚能弹药的装甲穿透力低,因此尚未开发出用于自动加农炮的HEAT弹药。 BOPS在所有实际射击场上都能提供最佳的装甲穿透力。
  • 托马斯·N。
    托马斯·N。 5二月2021 01:33
    -1
    Quote:D16
    OFS也可以通过与UAS的类比来修饰。

    弹丸的大部分体积都将用在这种羽毛上,并且弹药的碎片体上会残留少量炸药,会有“拉链”,而这种口径中不会有弹丸。
    1. DDZ57
      DDZ57 5二月2021 08:18
      +2
      57毫米OFS在世界任何地方都没有其他弹道解决方案。 博福斯具有相同的-Vo = 1035 m / s。 不需要更多。

      问题不在于速度,而在于弹药装备的比例,该比例表征了碎片弹药的质量(功率),上面给出了所有数据。 瑞典的炮弹长,因此炸药明显更多(这也是57毫米OFS KBP的解决方案)。
      弹道解决方案依赖于沟槽的旧陡度。

      抢先开发世界上第一台滑膛自动大炮的经济学。 特别是考虑到它的无用性。 由于小直径累积弹坑的装甲穿透力很低,因此没有开发出用于自动加农炮的可笑的热弹。 BOPS在所有实际射击场上都能提供最佳的装甲穿透力。


      我不是在专门谈论滑膛自动大炮。 我们正在谈论的是角速度的减小,这是通过旋转VP或光滑的镜筒来解决的,在这种情况下可以得到什么。
      美国正在开发用于防空(销毁厚壳层AU,RS,地雷,AB)的累积弹药。 检出50毫米航向修正弹丸的MEFP(多炸药穿透器)累积破片战斗部。 看看他们的结果。
      1. 托马斯·N。
        托马斯·N。 7二月2021 05:01
        -1
        报价:DDZ57
        瑞典的炮弹长,因此炸药明显增多。 弹道解决方案依赖于沟槽的旧陡度。

        新的OFS的船体较长->降低了步枪的射程,以保持弹丸的稳定性->由于其重新稳定,无法使用旧弹丸。 感谢您让我想起弹道解决方案的这一部分。
        报价:DDZ57
        美国正在开发用于防空(销毁厚壳层AU,RS,地雷,AB)的累积弹药。 检出50毫米航向修正弹丸的MEFP(多炸药穿透器)累积破片战斗部。 看看他们的结果。

        好吧,这是一个非常特殊的解决方案,用于保护基地/临时营地免受地雷或RS的一次恐怖袭击。 它无法使您免于常规炮弹的轰炸或轰炸。 如果ZAK在此行动区中绝对没有任何关系,则只能将其包含在弹药负载中。 仅偶尔从靠近基地的恐怖分子身上射击单个地雷/ RS。 但是仍然想知道“并查看他们的结果”是什么意思,链接?
        1. DDZ57
          DDZ57 7二月2021 10:33
          -1
          新的OFS的船体较长->降低步枪间距,以稳定弹丸->由于其重新稳定,无法使用旧弹丸。


          自己选择我们在金钱和时间上花费的时间-新武器,射程更长,高度更高,弹丸力量更大的新射击(炮弹)等结果是现代火炮系统能够解决各种任务并在国外市场上具有竞争力,

          或者-一种新的(旧的)武器-具有相同的射程,相同的高度,相同的力量等的新的(旧)射击(炮弹)。 然后我们得到了45克型号的41毫米主炮我们想知道为什么德国坦克的装甲无法渗透,为什么损失惨重?在现代版本中,为什么印度人选择韩国的防空系统而不是壳牌,而俄罗斯国防部对此表示怀疑关于这种火炮系统的需求。

          但这是我的观点,我表示并证实了这一观点(不是出于煽动,荒谬,爱国的口号),并且不要将其强加于任何其他人。
          一如既往,时间会判断。

          好吧,这是一个非常特殊的解决方案,用于保护基地/临时营地免受地雷或RS的一次恐怖袭击。 它无法使您免于常规炮弹的轰炸或轰炸。 如果ZAK在此行动区中绝对没有任何关系,则只能将其包含在弹药负载中。 仅偶尔从靠近基地的恐怖分子身上射击单个地雷/ RS。

          特定的或非特定的,但这仍然是现代解决方案之一,这些解决方案共同使摧毁飞行中的厚壁船体成为可能(它们将解决此问题)。 考虑到没有人取消对炮击位置的快速反应这一事实。 但是,以色列正在以各种方式解决保护其领土免遭炮击的任务。
          而且当我发现从美国和德国购买艾布拉姆斯和豹子的KAZ Trophy不仅与保护坦克免受BOPS,ATGM和反坦克SBB的侵害,而且还使它们免受无人机攻击有关时,我不会感到惊讶。用无人机向装甲物体发射komikadze和武器。 2020年。 无人机摧毁的坦克数量可能等于SBB和ATGM摧毁的坦克数量。

          但是仍然想知道“并查看他们的结果”是什么意思,链接?


          输入搜索引擎-50毫米航向修正弹丸的MEFP(多种炸药穿透器)。 在某些搜索引擎中,它弹出的次数更多,而弹出的次数更少。
  • pehotinets2020
    pehotinets2020 4二月2021 10:54
    +4
    要考虑的其他“多方面”因素。
    1)没有用望远镜掌握45毫米系统,是的。 结果就是寓言“狐狸与葡萄”:“我们不需要最新的高科技系统,我们有一个完美的旧系统(60年前)库存!”
    2)A-220(50年前)的开发人员着急(没有抱怨,他们的权利!)-有机会推广他们的产品;
    3)对于这种系统,在地面目标上使用远古的道德和物理射击是非常小的奖励。 此外,这些射击将消耗弹药主要用途的一部分,而该弹药的使用仅限于第57口径。 而且,我一般都没有发现是否在该装置上实现了选择性电源。
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
    2. 托马斯·N。
      托马斯·N。 5二月2021 02:49
      +1
      引用:infantryman2020
      而且,我一般都没有发现是否在此装置上实现了选择性电源。

      任何口径为40毫米及以上的自动加农炮都不会使用纸带进给,而只会使用卡夹或弹匣中的机械化进给。 因此,它不仅可以提供较小口径的两条皮带选择性供料,还可以提供类似于坦克自动装载机的功能-您可以选择几种类型的弹药进行射击。 如果您有兴趣,请寻找Bofors的大炮弹药供给系统。 例如:https://www.bevfitchett.us/heavy-machine-guns/ammunition-feeds.html
      或者这是PT-76的旧系统-http://warfaretech.blogspot.com/2014/07/57mm-autocannon-turret-from-russia.html?m=1
  • 老油轮
    老油轮 4二月2021 11:42
    +1
    在50年代,没有这种瞄准系统和火控系统。
    赫菲斯托斯被安装在Su-24上,并且在粗毛年代的自由落体式空投炸弹开始以校正后的准确性落下。
    这里的情况类似。 好吧,“衍生”细分市场主要是与无人机的战斗,就速度和可操纵性而言,它们仍然不如上世纪50年代的航空和各种防空系统。 随着现代载人前线和陆军航空兵的到来,其他军事防空手段也将得到解决。
    1. Genry
      Genry 4二月2021 12:40
      +3
      Quote:老坦克工
      好吧,“衍生”利基市场主要是对抗无人机

      好吧,说实话-仅限于4500m以下的那些。 7200的土耳其Bayraktar远远不够。
      派生的主要目标是巡航导弹和攻击机,以及飞行速度低至1,5M的所有其他物体。 那些。 您需要迅速做出反应。
      1. 老油轮
        老油轮 4二月2021 13:02
        +1
        对开发商来说,最主要的要求就是要击败无人机,包括其成群的和游荡的弹药。
        因此,大量廉价弹药的使用。 巡航导弹是另一种选择。
        军事防空中与巡航导弹的战斗被分配给“雷神”
        作为基本工具。
        无人机并非仅与Bayraktar一起生活。 如今,微型和微型无人机在北约国家中的分布越来越广泛。 射程和飞行高度非常有限,实际上防空和飞机导弹的制导头无法捕捉到。 因此,在“推导”中强调了强大的光电手段。 顺便说一下,“衍生”的测试由于电子设备的问题而延迟了。 很长一段时间以来,它就浮现在脑海。
        北约攻击机使用的AGM-65小牛导弹的射程为28公里!
        在这里,“派生”不能以任何方式与攻击机作战。
        1. Genry
          Genry 4二月2021 13:30
          +1
          Quote:老坦克工
          对开发商来说,最主要的要求就是要击败无人机,包括其成群的和游荡的弹药。

          “从大炮到麻雀” 随时
          通过电子战手段可以更有效地检测和阻塞该琐事。
          Quote:老坦克工
          巡航导弹是另一种选择。

          而且电子战不会带走这种爬行动物,它会沿着浮雕飞行并且非常隐秘。 当Thor启动然后关闭时……CD将离开雷达视图。
          Quote:老坦克工
          如今,微型和微型无人机在北约国家中的分布越来越广泛。 射程和飞行高度非常有限,实际上防空和飞机导弹的制导头无法捕捉到。

          GOS看到没有问题。 无人机和火箭的成本根本无法比拟。 经济损失是巨大的。
          但是无人机越小,电子战或激光越有效。
          Quote:老坦克工
          顺便说一下,“衍生”的测试由于电子设备的问题而延迟了。

          电子产品没有问题,仅在5-10年之内就已过时,需要进行现代化改造(过渡到新的元件基础)或进行大修。 但是有了控制逻辑,才将其纳入一般战术系统中,直到现在才最终解决...
        2. Genry
          Genry 4二月2021 13:41
          0
          Quote:老坦克工
          北约攻击机使用的AGM-65小牛导弹的射程为28公里!

          它包含在“派生目标”的特征范围内。
          1. 老油轮
            老油轮 4二月2021 14:52
            +1
            不要混淆您所说的火箭(空中攻击车)和攻击飞机(攻击飞机,即空袭武器的运载工具)。
            了解概念上的设备。
            1. Genry
              Genry 4二月2021 15:24
              -1
              Quote:老坦克工
              不要混淆您所说的火箭(空中攻击车)和攻击飞机(攻击飞机,即空袭武器的运载工具)。
              了解概念上的设备。

              我立即对派生给出了最后结论。
              ACS范围内不包括目标“飞机”,距离约20 km。
              这样的目标很容易被BUK,TOP,Pantsir等系统摧毁。
              不要让我嚼着加了胆汁的汤匙。
              1. 老油轮
                老油轮 4二月2021 15:51
                +1
                衍生的主要目标是巡航导弹和地面攻击机,

                你的话。 风暴飞机! 亨利! 这是20公里以外的飞机,而不是火箭。
                我重复一遍,理解概念上的设备并正确地应用它。
                1. Genry
                  Genry 4二月2021 16:28
                  +1
                  Quote:老坦克工
                  你的话。 风暴航空! 亨利! 这是一架20公里的飞机

                  您需要真正估计6公里的范围,并且不要吸引太多。
                  突击航空是指对前区地面目标进行打击的直升机,飞机和无人机。
                  如果这样的“攻击机”从树后或装有炸弹,NURS或六管大炮的土堆中弹出,那么这将是“衍生”的目标,因为更远的防空系统不会注意到,也没有时间做出反应。
                  要使用远程武器,攻击机必须具有更高的高度,并立即掉入防空系统。
                  也有导弹(空对地,地对地,单个MLRS)和滑行炸弹有可能出现在衍生品的受影响区域,可以根据危险标准有选择地销毁它们。
                  1. 老油轮
                    老油轮 4二月2021 17:42
                    +3
                    你个人的意思并不重要。 有一个已建立的分类。 突击航空是西方一线航空或战术航空不可或缺的一部分。 它只包括攻击机..直升机属于陆军航空兵,与攻击无关。 无人机并没有被选作一种单独的航空,但它们与攻击机无关。
                    所有类型的导弹,巡逻弹药和炸弹都是空袭武器。
                    因此,在编写某些内容之前,您需要了解军事领域中的概念性装置和定义。 然后,对话者将无需猜测您的意思,也不会显得可笑。
                    1. Genry
                      Genry 5二月2021 08:24
                      +1
                      Quote:老坦克工
                      你个人的意思并不重要。 有一个已建立的分类。 突击航空是西方一线航空或战术航空不可或缺的一部分。 它只包括攻击机..直升机属于陆军航空兵,与攻击无关。 无人机并没有被选作一种单独的航空,但它们与攻击机无关。
                      所有类型的导弹,巡逻弹药和炸弹都是空袭武器。
                      因此,在编写某些内容之前,您需要了解军事领域中的概念性装置和定义。 然后,对话者将无需猜测您的意思,也不会显得可笑。

                      这样的差异不能以这种方式解决。
                      我习惯于专门谈论,通过声明/宣布暂时缩短对象的长列表。

                      骄傲是一个人简化关系的时候。 骄傲使这变得困难。
                    2. 侵入者
                      侵入者 5二月2021 17:16
                      0
                      骄傲是一个人简化关系的时候。 骄傲使这变得困难。
                      诗意和标志性! 尽管您的对手只是简单详细地分析了概念上的手段……(尽管我打赌两个,每个都+1) 笑
        3. 老油轮
          老油轮 4二月2021 15:48
          +2
          它是从大炮到麻雀。 例如,最庞大的微型UAV PD-100侦察机的成本约为40万美元。 一个57毫米的弹丸不到1000卢布。
          不幸的是,电子战不仅有能力消灭陌生人,而且还能消灭我们自己的能力。 而且您无法用电子战手段涵盖所有内容,这是一种非常昂贵的享受。 此外,相同的PD-100能够在没有GPS信号的情况下以自动模式飞行。 因此,用电子战粉碎他会是一个问题。
          不幸的是,同一把Sitcblade神风敢死队无人机几乎没有声音,雷达和红外识别。 并非所有的导弹搜寻器都能看到它。 以及地面引导的手段。 “黄蜂-AKM”根本看不到他。 没错,叙利亚人写道,他们成功击落了这20枚碎片。 但是他们没有写出他们所使用的检测和破坏手段。
          好吧,“派生”具有开放的体系结构,因此更新块不会有问题。 但是在测试过程中,软件和愚蠢的联系人都有问题。 拍摄时停止连接。 但是这些问题似乎已经成功解决了。
          1. Genry
            Genry 4二月2021 18:26
            +1
            Quote:老坦克工
            它是从大炮到麻雀,例如,最庞大的侦察微型无人机PD-100的成本约为40万美元。 一个57毫米的弹丸不到1000卢布。

            1000-这是步枪狙击弹的价格。 这里也是,不过是狙击手。
            而微型无人机的价格已经不到100美元。
            https://hypertechz.com/intl?prod=dronexpro&net=1673&aff=AFFID&sid=SUBID&cid=CLICKID
            Quote:老坦克工
            不幸的是,电子战不仅有能力消灭陌生人,而且还能消灭我们自己的能力。

            您将区域电子战(在A2 / AD区域中)与连续抑制混为一谈(对于“其”通信系统,自由信道/频率是动态组织的) и 针对由固定(人工或机械引导)或合成孔径(例如:数字天线阵列)的发射器组成的特定飞机。 小事不能被cho住,只能被烧毁。
            引用:老坦克
            同一架无人机-Kamikaze Sitcblade几乎没有声音,雷达和红外识别

            由于操作员指示目标并且由于电线和金属而可见,因此担心电子战。 在几百米范围内的电子对抗措施通常会使其失效。
            Quote:老坦克工
            并非所有的导弹搜寻器都能看到它。 以及地面引导的手段。 “黄蜂-AKM”根本看不到他。

            讨论旧系统为时已晚。 他们为“他们的听众”工作。
            1. 老油轮
              老油轮 5二月2021 06:46
              +1
              事实的事实是,现在军事链接的电子战系统中几乎没有定向发射器。 如果知道的话,请指明综合大楼的名称以及它们所在的人员结构数量。
              我会告诉你一个伟大的秘密。 电子战设备是一种非常昂贵的玩具。 因此,在电动步枪/坦克旅中,只有一家电子战公司。 它按区域而非方向按VHF / HF,卫星和蜂窝通信以及GPS信号。 架子上根本没有电子战设备。 他们属于该师的电子战营。 通过相同的沟通渠道。 电子战装置正在发射,因此很容易通过电子战来检测,因此首先被击中。 因此,它们在战斗的某些阶段非常有限地使用,而不是连续使用。
              与散装弹丸的生产相比,狙击枪弹的生产更加复杂且耗时。 因此,更昂贵。
              大约100英镑的微型无人机-这是您的中国玩具店。 最庞大的侦察微型无人机PD-100售价约40万美元!
              关于电线和金属。 EW表示看到频率,而不是金属和电线。 我并不是说神风敢死队不怕电子战。 我说过,通过防空侦察手段很难发现它。 不要困惑。
              关于旧系统。 不幸的是,我们的部队中拥有Osa-AKM的能力远远超过所有修改的Thors。 卡拉巴赫展示了现代战争中的“黄蜂”。
          2. DDZ57
            DDZ57 4二月2021 18:56
            -1
            一个57毫米的弹丸不到1000卢布。


            您是说已经在仓库中使用了50年的镜头或现代镜头的价格?
            以及如何击打PD-100微型无人机,它在100m内是看不见的(包括OLS),而在高爆炸碎片弹中却听不到?
            1. 老油轮
              老油轮 5二月2021 06:50
              0
              我并不是说微型无人机应该受到OFS的打击。 我比较了弹丸和微型无人机的价格。 甚至它们都不具有可比性。 较大的价格(可以作为“衍生”的目标)与弹丸相比通常是与众不同的。 甚至是新的。
  • DDZ57
    DDZ57 4二月2021 14:21
    +3
    赫菲斯托斯被安装在Su-24上,并且在粗毛年代的自由落体式空投炸弹开始以校正后的准确性落下。

    “ Hephaestus”仅部分补偿瞄准误差,但不补偿ABS的技术传播,不补偿天气状况。
    对于白痴,没有必要考虑整个世界,而后者正转向可调(受控)AB。
    同样的玄武岩戴着“胸罩”-他的自由落体炸弹上的校正块。

    这里的情况类似。 好吧,“衍生”利基市场主要是与无人机的斗争,
    .
    “派生”不能解决巡逻无人机的问题。
    两架无人机,无“衍生”。 此功能以及Kornet的“ Doublet”模式可以在某些情况下克服储罐的主动保护系统。
    1. 老油轮
      老油轮 4二月2021 14:57
      0

      “派生”不能解决巡逻无人机的问题。
      两架无人机,无“衍生”。 此功能以及Kornet的“ Doublet”模式可以在某些情况下克服储罐的主动保护系统。
      答案


      奶奶说了两个。 派生在该领域并不孤单。 她涵盖了联合武器部队的一堆装甲车。 游荡的弹药并不关心是谁击中了衍生品或坦克BMP。 每秒近两次射击和自动侦察制导系统将能够摧毁足够多的无人机-kamiaadze,这将不知道是谁将它们从何处降下来。 他们下面的盔甲很黑。
      1. DDZ57
        DDZ57 4二月2021 15:47
        +2
        每秒近两枪和一个自动侦察制导系统


        您在哪里找到了有关“派生”的自动化侦察制导系统?
        它只有2个OEP-指挥官和炮手,视角很小。
        上面没有广角光电站。
        游荡的弹药不关心打谁,
        .

        游荡的弹药操作员不在乎谁先下车。 首先,他们将完成防空系统,然后他们将毫无问题地完成其余的工作,这在卡拉巴赫得到了证明。
        1. 老油轮
          老油轮 4二月2021 16:02
          0
          游荡的弹药操作员不在乎谁先下车。 首先,他们将完成防空系统,然后将其余部分顺利完成,这在卡拉巴赫得到了证明。

          Switchbade有两种模式,手动和完全脱机。 击中目标组的主要方法是自主的。 我同意可以以手动方式将某些车辆分配给销毁防空系统。 但是在这里,正如他们所说,有人会。 好吧,操作员仍然必须弄清楚BMP在哪里,“派生”在哪里,尤其是在熟练的伪装下。 好吧,10公里的飞行距离是最前沿的。 而且那里的操作员不会像亚利桑那州管理“全球鹰”的家伙那样舒适。
          1. 老油轮
            老油轮 4二月2021 16:03
            0
            卡拉巴赫没有现代化的防空系统。 因此,阿塞拜疆人押在Bayraktars上。 但是在叙利亚,同一批Bayraktars成功地被击落。
            1. DDZ57
              DDZ57 4二月2021 16:29
              -2
              特别是在伪装的情况下。
              .

              了解亚美尼亚的MLRS​​如何在森林中以其熟练的伪装被摧毁。

              但是在叙利亚,同一批Bayraktars成功地被击落。
              .

              2020年300月至XNUMX月之后。 他们销毁了XNUMX多个阿萨德武器和军事装备。
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 4二月2021 20:37
                +1
                报价:DDZ57
                300多套军事装备

                不是300,而是30000
                不是VTT,只有战斗机
                不是叙利亚人,而是土耳其人。

                而且,如果这不是开玩笑的话,那么土耳其人就不会提供如此多受影响的设备单位的证据。 但是即使在b / d地图上,您也可以清楚地看到“政治”地图的变化。 此外,没有证实Lostarmor如此庞大的损失。 但是,有相当多的照片和录像显示,土耳其制造的装甲车从空中被摧毁。

                报价:DDZ57
                了解亚美尼亚的MLRS​​如何在森林中以其熟练的伪装被摧毁。

                事实是,这些RZSO始终只命中一个平方。 他们已经在所有相同的Lostarmore上发布了分析。 总的来说,相信某些拜鲁克塔尔人确保了阿塞拜疆军队的胜利和无损进军,意味着无视后者在人力和设备上的相当大的损失(这已经暗示了炮兵和防御者的其他系统的相当认真的工作)。
        2. 老油轮
          老油轮 4二月2021 17:55
          +2

          您在哪里找到了有关“派生”的自动化侦察制导系统?
          它只有2个OEP-指挥官和炮手,视角很小。
          上面没有广角光电站。


          够了您会忘记,并不是每个装置都可以单独发挥作用,而是针对一个单元的防空系统,例如,在btgr中运行时,一个单元的作用会减少。 因此,它对分配给它的部门中的目标进行侦察。
          好吧,两个OEP不仅仅是监视器。
          为了进行检测,目标跟踪和引导,使用了由Peleng企业开发的具有自动目标获取和跟踪功能的远程热成像控制系统,该系统还配备了激光测距仪和激光引导通道。 光电控制系统(OESU)提供了对建筑群的全天候和全天候使用,以及在现场和移动中工作的能力。 OESU的激光通道配备了用于偏转角的光束偏转系统。 •由于目标跟踪系统的高精度和具有低误差的UAS激光制导系统,再加上有效的数字机载舵控制系统以及可接受的弹丸气动和动态特性,UAS的制导误差很小。

          注意:
          具有自动捕获和目标跟踪功能的远程热成像控制系统...
          1. DDZ57
            DDZ57 4二月2021 18:39
            +2
            注意:
            具有自动捕获和目标跟踪功能的远程热成像控制系统...


            转到Peleng网站,查看OES OP的检测和瞄准系统,该系统安装在BM“衍生”上。 看一下时尚:Bird Eye 400 UAV(700m)的检测范围(在标准条件下)和Bird Eye 400 UAV(200m)的识别范围(在正常条件下)(宽视野) (在光学范围内)。
            在温暖的范围内,它们提供的探测和识别范围不是针对无人机,而是针对2,3m x2,3m的目标(komikadze的面积要小5 -8倍)。 再次是标准化参数。 在“派生”的屋顶上放了一点烟,灰尘,雾和“ komikadze”。
            1. lucul
              lucul 4二月2021 21:46
              +2
              在温暖的范围内,它们提供的探测和识别范围不是针对无人机,而是针对2,3m x2,3m的目标(komikadze的面积要小5 -8倍)。 再次是标准化参数。 在“派生”的屋顶上放了一点烟,灰尘,雾和“ komikadze”。

              无人机如何瞄准目标? )))
              卡拉巴赫的“小烟雾,灰尘,雾气和”无人机根本无法飞行)))
              1. DDZ57
                DDZ57 5二月2021 07:05
                +1
                无人机如何瞄准目标? )))
                卡拉巴赫的“小烟雾,灰尘,雾气和”无人机根本无法飞行)))


                通过少量烟雾,灰尘和雾气,热像仪上的图像“向上”和热像仪上的图像“向下”略有不同,UAV和BM的尺寸以及它们的热背景对比度也不同。
  • 侵入者
    侵入者 5二月2021 16:32
    -1
    在小镇上的barmalekas可以“吓跑”,其土坯结构的管道“摇摆”,作为一种应用,它可能而且简单,可以作为在任何地方进行防御的基地的移动发射点。 ..不是一个选择! 顺便说一句,他们在越南做到了...
  • Ros 56
    Ros 56 4二月2021 07:19
    +1
    当然,这个问题是一个有趣的问题,但是在掌握此导数时,需要使用旧的壳来教授计算方法,以使技能自动化。 他们会得到旧的,我想他们不会错过新的。 肌肉记忆是一件好事。
    1. 托马斯·N。
      托马斯·N。 4二月2021 07:40
      +3
      引用:Ros 56
      当然,这个问题是一个有趣的问题,但是在掌握此导数时,需要使用旧的壳来教授计算方法,以使技能自动化。 他们会得到旧的,我想他们不会错过新的。 肌肉记忆是一件好事。

      我想知道为什么在自动目标跟踪的情况下需要“肌肉记忆”? 微笑
      1. Ros 56
        Ros 56 4二月2021 07:49
        +4
        如果只是为了正确,迅速地跳入车内,并且有事情要做,更不用说实际的射击了。 毕竟,对手不会挂在天上,等着你。 而且您自己需要及时摆脱打击,因为这不是训练场。
        1. DDZ57
          DDZ57 4二月2021 08:15
          +1
          如果只是为了正确,迅速地跳入车内,并且有事情要做,更不用说实际的射击了。

          旧弹药在哪里,并迅速跳上车。
          也不需要“肌肉记忆”,因为自动将弹药送入枪管的系统,弹药类型的选择可通过遥控器进行。
          枪支中废弃的旧弹道解决方案(用于60年代初期的弹药)不仅仅是一个错误。
          OFS OR-281的BOFORS 57 MK3弹药性能至少低30%。
          1. alexmach
            alexmach 4二月2021 15:47
            -1
            旧弹药在哪里,并迅速跳上车。

            两者都与船员培训有关
            1. DDZ57
              DDZ57 4二月2021 16:40
              +3
              两者都与船员培训有关
              .

              还将有一张图片,显示如何在距离1200m的TRG步枪中摧毁训练有素的asegai原住民。
              这就是每个人要在其领土上击败敌人时经历的事情。
              而且,当一门45毫米反坦克炮的穿甲弹没有射入德国坦克时几乎是直射的(这门炮的计算结果是经过良好训练的,在远距离射击中表现出色)。
              1. alexmach
                alexmach 4二月2021 18:36
                0
                这就是每个人要在其领土上击败敌人时经历的事情。
                当一枚45毫米反坦克炮射穿的装甲弹没有带上一辆德国坦克时

                这与所描述的情况有什么关系?
                用“训练”弹药进行训练比根本不训练或进行“动手”练习要好得多。 除了用可控的补给击中目标外,战斗车辆的练习还需要做很多事情。 上面的评论员声称可以提供廉价的训练弹药,这是一大优势。

                据我所记得,使用45毫米弹药时,会出现建设性的错误计算。 此外,发生了相反的情况,当时没有人可穿过KV-1坦克。

                好吧,最后引用的不是讨论,而是情感上的“热门”插曲,这是很多煽动者。
                1. DDZ57
                  DDZ57 5二月2021 06:59
                  +1
                  上面的评论员声称可以提供廉价的训练弹药,这是一大优势。

                  仅在从汽车上装载和卸载时进行锻炼。 没有人训练战斗机,为此目的,有训练的人。
                  在靶场射击是很实际的,有时在某些情况下可以进行战斗。
                  但是目前没有现代弹药(从“否”一词开始)。
                  而且,部队中没有BM。
                  所描述的情况与41岁的技术术语并无不同。 然后,一切都过去了,直到现在,它们都挂在耳朵上。
                  结果是叙利亚一月至三月,利比亚三月至六月,卡拉巴赫秋天。
                  1. alexmach
                    alexmach 5二月2021 09:54
                    0
                    但是目前没有现代弹药(从“否”一词开始)。

                    这篇文章似乎不太同意你。
                    而且,部队中没有BM。

                    好吧,这辆车正在开发中。 以及弹药。 the吟是什么?
                    所描述的情况与41岁的技术术语并无不同。 然后,一切都过去了,它们也挂在耳朵上

                    别再说完全错误的类比了。 首先,如果我们谈论部队和工业的供应,现在的情况与1914年非常相似,而不是41年;其次,在41年中还有很多事情,这就是为什么不仅有41人,而且还有45人的原因,而41中的最后一个不是特别的,因为他们现在不讲话。
                    1. DDZ57
                      DDZ57 5二月2021 16:33
                      +1
                      别再说完全错误的类比了。 首先,如果我们谈论部队和工业的供应,现在的情况与1914年非常相似,而不是41年;其次,在41年中还有很多事情,这就是为什么不仅有41人,而且还有45人的原因,而41中的最后一个不是特别的,因为他们现在不讲话。


                      说明14和41之间的区别是什么。

                      结果41是众所周知的。

                      尚未计算出45的结果。
                      1. alexmach
                        alexmach 5二月2021 17:25
                        -1
                        说明14和41之间的区别是什么。

                        在第一种情况下,该国从根本上没有为战争做好准备,无论是从装备部队方面,从提供军队的可能性上,还是从经济和工业能力上来说,都没有做好准备。这场大规模战争结束了,而在41场中一切都恰好相反,尽管确实存在着整个卫国战争期间的局势要困难得多的事实,但我们确实撤出了这场战争。
                    2. DDZ57
                      DDZ57 5二月2021 17:09
                      0
                      这篇文章似乎不太同意你。

                      好吧,这辆车正在开发中。 以及弹药。 the吟是什么?


                      不要吟
                      撰写文章和新闻稿不是丢包。
                      文章或新闻稿的存在并不意味着已经用完了BM并对其进行了射击,也不是具有竞争力的产品的既定批量生产。
                      就像将气体释放到水坑里一样,
                      1. alexmach
                        alexmach 5二月2021 17:30
                        -1
                        文章或新闻稿的存在并不意味着已经用完了BM并对其进行了射击,也不是具有竞争力的产品的既定批量生产。

                        所有现代技术首先以“概念”,新闻稿和展览样本的形式出现,这很正常。
                        是的,关于派生不在系列中的说法是正确的,顺便说一句,目前尚不清楚它是否仍会存在,并且您不应为它的假定但尚未确认的特征而感到兴奋。
                      2. DDZ57
                        DDZ57 7二月2021 11:48
                        +2
                        所有现代技术首先以“概念”,新闻稿和展览样本的形式出现,这很正常。


                        “概念”(履带式底盘上的57毫米战斗模块)已有30年的历史了-在新闻稿和展览样本中,它仍然是“概念”(对于PT-57,请参见项目76毫米)。
                        上面的“新概念”是基于30多年的底盘,使用了将近60年的枪支,这种新(旧)枪的弹药至少已使用50年。
                        没有人向我解释为什么这种“新概念” BM具有近40年的红外投影仪。
                        新增-OLS,但由Pelenga(白俄罗斯)生产。
                        您称这一切正常吗?

                        似乎印度人害怕来自俄罗斯联邦的这种“新颖性”和正常性,以及他们在BMP-2平台上制造的BMP“萨拉特”的现代化,并与第三代热成像仪的安装相关联全景指挥官的视线,现代化的火力控制系统,自动目标跟踪系统和稳定系统在两架飞机上向印度的佩伦格公司提供了火炮。
                        这些车在印度的车队有2000余辆。
                      3. alexmach
                        alexmach 7二月2021 11:55
                        0
                        好的,您会批准俄罗斯的任何装甲车项目吗? 这些带有57毫米LSHO小弹道的飞行器怎么样?
                      4. DDZ57
                        DDZ57 7二月2021 13:46
                        +2
                        好的,您会批准俄罗斯的任何装甲车项目吗? 这些带有57毫米LSHO小弹道的飞行器怎么样?


                        该系统中的OFS目前是碎裂作用(接触式熔断器)中最好的(比本文中讨论的要高3-4倍)之一,具有良好的范围和准确性。 此BP完全涵盖了公司(如OFS)的任务,为此已完成。
                        但是没有用于引爆弹道的引信,也没有用于此功能的弹药,这使得与坦克危险目标和无人机的战斗变得更加复杂。
                        目前尚不清楚KBP是否能够解决此系统的BOPS问题和时间安排。
                        KBP可以解决此系统的UAS问题,但是由于某些原因,他们遵循了外部Bulat的方法。
                        这里的问题在屋顶之上。 件生产的问题是一回事,但问题是
                        高容量(质量)与梦night完全不同。
                        除了射手,俄罗斯联邦没有大规模生产弹药,据报道。
                        LSHO在某种程度上进行了讨论。
                        由于某些原因,军方不同意统一57mm尺寸。 但是KBP和Petrel没有达成协议,他们各自都加入了自己的管道。
                        问题不仅存在于工具中,还存在于平台中。
                        在不那么严重的地区冲突(例如,卡拉巴赫)中,旧机器的现代化(1-2)及其发布(3)无论如何都会导致烟熏罐头产品的大量生产。
                        在讨论有关以色列轻型坦克的文章时,我提供了SBB使用多要素弹头击败轻型装甲车的照片。
                        对于西方生产的重型受保护车辆,这是不会发生的,这种车辆已经大量生产。
          2. DDZ57
            DDZ57 5二月2021 10:18
            +1
            据我所记得,使用45毫米弹药时,会出现建设性的错误计算。


            现在我要说的是,60年前通过弹道决定甚至比建设性的错误估计还差。
            您是否同意我的权利,但时间会证明谁是煽动者或...

            没有东西可以穿透KV-1战车

            德国人完成了多少次这项任务?
            他们可以解决这一问题而无需直接与装甲车接触。

            用45毫米主炮击败太空战斗机的德国坦克的任务定期上升到43条
            (这些任务的顺序与第一个任务的顺序完全不同)。 而且仅由直接联系决定,此决定的价格是已知的,还是根本没有决定的。
            1. alexmach
              alexmach 5二月2021 10:45
              0
              现在我要说的是,60年前通过弹道决定甚至比建设性的错误估计还差

              好,我们从旧的炮弹开始,到最后的弹道解决方案。 因此,据我所知,最初的高射炮的弹道,弹道和弹道都应处于完美状态。
              一般而言,使用制导的射弹有多合理(也许您只能对程序化的炸弹进行打击?)在我们这个时代,使用大炮作为防空系统对我来说是一个单独的问题,但对我个人而言,推导本身的概念看起来非常非常有趣。
              1. DDZ57
                DDZ57 5二月2021 16:55
                +1
                好,我们从旧的炮弹开始,到最后的弹道解决方案。 因此,据我所知,最初的高射炮的弹道,弹道和弹道都应处于完美状态。


                全部一起。
                每个人的炮兵完全命令的概念是不同的,因为这取决于该领域的知识水平。
                1. alexmach
                  alexmach 5二月2021 17:34
                  -1
                  以来这取决于该领域的知识水平。

                  好吧,分享您的知识,这种武器不适合您什么?
    2. lucul
      lucul 4二月2021 21:49
      +1
      OFS OR-281的BOFORS 57 MK3弹药性能至少低30%。

      50年前的外壳与新的外壳? 毫不奇怪,新的地雷也将超越。
      1. DDZ57
        DDZ57 13二月2021 00:13
        0
        50年前的外壳与新的外壳? 毫不奇怪,新的地雷也将超越。


        用旧的特性(短240-250mm,填充系数≈0,07)说明新产品如何超过瑞典人(长309-340mm,填充系数0,14-0,18)。
        尽管AU口径的57毫米BOFORS与C-60的年龄相同。
  • Zaurbek
    Zaurbek 4二月2021 08:24
    +4
    几年前,人们知道精密工程知识库。 A.E. Nudelman正在研究57毫米口径有前途的炮兵弹(UAS)的外观。 后来,这样的项目的一些技术细节变得众所周知。

    高度未知的高爆破片无人机系统的尺寸指标未知,必须与现有弹药相对应,并与标准348毫米套筒一起使用。 建议在弹头的顶部放置一个单通道转向机和可在飞行中折叠的舵。 船体的中央部分位于战斗部下方,折叠稳定器和激光辐射接收器置于底部。



    是单发吗? 自动加农炮将如何工作? 火药比平时少吗? 方向舵如何与弹丸的旋转结合?
    1. DDZ57
      DDZ57 4二月2021 08:44
      +4
      几年前,人们知道精密工程知识库。 A.E. Nudelman正在研究57毫米口径有前途的炮兵弹(UAS)的外观。 后来,这样的项目的一些技术细节变得众所周知。


      这个消息已经有好几年了,但是明显超过了10年。 到目前为止,这在俄罗斯联邦仍然是个新闻,并且至少持续5年,甚至更长。

      是单发吗? 自动加农炮将如何工作? 火药比平时少吗? 方向舵如何与弹丸的旋转结合?
      .

      您编写的所有内容都有解决方案,并且可行。
      1. lucul
        lucul 4二月2021 21:50
        -4
        这个消息已经有好几年了,但是明显超过了10年。 到目前为止,这在俄罗斯联邦仍然是个新闻,并且至少持续5年,甚至更长。

        有人对口径说过同样的话-“最多将在30年后出现”)))
    2. Genry
      Genry 4二月2021 09:29
      -1
      Quote:Zaurbek
      几年前,人们知道...

      这是一个假设。
      Quote:Zaurbek
      自动加农炮将如何工作? 火药比平时少吗?

      自动化与弹丸中的粉末有何关系? 这种情况下的电荷会产生能量,对于所有类型的弹丸,能量都必须相同。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 4二月2021 09:37
        +1
        盒式磁带或磁带中有5轮弹药,一个自动弹药,用于特定的充电。 在一个壳中,一个电荷在另一个中更强大。
        1. Genry
          Genry 4二月2021 09:41
          -2
          Quote:Zaurbek
          在一个壳中,一个电荷在另一个中更强大。

          在这种情况下的收费是相同的! 他们在后备箱中燃烧。
          弹丸(飞出枪管)可以包含任何内容...
          您是帐户所有者的孙子吗?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 4二月2021 09:44
            +2
            好吧,在坦克炮上-在Corr弹壳上-充电一次,然后手动打开百叶窗。 在常规情况下,它更强大-套筒本身会飞出。 你学的意思吗? 在机器中-从连续的夹子中重新加载就可以了。
            1. Genry
              Genry 4二月2021 09:46
              +2
              如何在空塔中手动打开百叶窗?
              1. Zaurbek
                Zaurbek 4二月2021 09:48
                +4
                您会看到...这样的问题会拜访进度较差的人。 所以我问了一个问题。 在自动化中,相同的费用很重要。
                1. Genry
                  Genry 4二月2021 09:49
                  +1
                  Quote:Zaurbek
                  在自动化中,相同的费用很重要。

                  终于来了。
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 4二月2021 09:51
                    0
                    我为你感到高兴。 以为不学。
                    1. Genry
                      Genry 4二月2021 09:52
                      0
                      Quote:Zaurbek
                      我为你感到高兴。 以为不学。

                      我不建议你不要粗鲁!
                      从评论中,您可以看到谁和什么...
                2. DDZ57
                  DDZ57 4二月2021 12:19
                  +3
                  在自动化中,相同的费用很重要。
                  .

                  不是相同的电荷,而是相同的运动量(动量)。
                  不用于自动化,而是用于由武器和弹丸组成的自动系统(封闭式)的运行。
        2. DDZ57
          DDZ57 4二月2021 09:52
          +4
          盒式磁带或磁带中有5轮弹药,一个自动弹药,用于特定的充电。 在一个壳中,一个电荷在另一个中更强大。


          为了使自动工具正常工作,必须保持动量(动量)。
          为了确保枪管的强度,必须不要超过允许的粉末气体压力。
          这两个条件在57mm UAS中得到满足。 而且这里没有问题。
          1. Zaurbek
            Zaurbek 4二月2021 09:56
            0
            射弹上有电子设备:
            1.弹丸较大
            2.它将无法承受空白所需的冲动。

            如果这个问题解决了,那我很高兴。 或者,可以使用外部驱动器。
            1. DDZ57
              DDZ57 4二月2021 12:06
              +3
              或者,可以使用外部驱动器
              .

              外部驱动器是什么意思???

              它无法承受空白所需的冲动。


              谁将无法生存?
              我们在谈论什么冲动和什么样的空白?
              我说的是自动工具的操作所必需的动量(封闭系统的运动量-与动量守恒定律有关)。

              更大的弹丸
              .

              从“弹丸更大”的陈述中得出什么呢?

              在西部,有一个电子元件库可以承受超过20000克的超载,因此在俄罗斯联邦的可用性是一个很大的问题。
              俄罗斯联邦这些过载保险丝的电源是一个大问题。 用于UAS的IP-可能在那里。
              在俄罗斯联邦,归纳编程问题的解决方案也是一个大问题(它的撰写时间稍早一些)。
    3. alexmach
      alexmach 4二月2021 15:52
      0
      是单发吗?

      可能是
      自动加农炮将如何工作?

      这个问题问得好。 在任何地方都没有听到选择性弹药,而且已经有3种弹药...
      方向舵如何与弹丸的旋转结合?

      弹丸上的特殊自由旋转引导带会消耗一些旋转能量。
      但是,总的来说,首先,这门大炮会以可编程的爆轰方式发展出一枚弹丸,而旋转只会使它受益。 托管是下一步。
  • ares1988
    ares1988 4二月2021 08:25
    +1
    有点废话:旧的HE弹重2,8公斤,装有150克炸药。 新产品-重达“ 2公斤多一点”,可容纳400克炸药。 此外,他们还将控制/指南也加入其中。 奇迹。 “功率在76毫米炮弹水平上”-再次创造奇迹,因为在HE炮弹中炸弹为800克(以ZiS-3炮弹为例)。 也就是说,现在400克应该更早地破裂成800克。
    1. lucul
      lucul 4二月2021 10:41
      0
      也就是说,现在400g应该比800g更早破裂。

      好吧,这是一个适合您的示例,假设-在同一外壳中放置800克炸药或400克TNT。 您是否认为炸药会产生更多的爆炸能量? )))
      1. ares1988
        ares1988 4二月2021 12:39
        +4
        信不信由你,炸药的爆炸性和爆破性均优于TNT。
      2. 托马斯·N。
        托马斯·N。 5二月2021 01:13
        +2
        引用:lucul
        好吧,这是一个适合您的示例,假设-在同一外壳中放置800克炸药或400克TNT。 您是否认为炸药会产生更多的爆炸能量? )))

        艺术中的炸药。 不使用弹丸,因为发射时弹丸会在枪管中爆炸-炸药对过载敏感,请参阅https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Dynamite
    2. 伊戈尔萨巴达
      伊戈尔萨巴达 4二月2021 11:40
      0
      炸药被替换了,那又是什么问题呢?
      1. ares1988
        ares1988 4二月2021 12:41
        -1
        问题在于,俄罗斯科学家显然秘密开发了某种炸药,其爆炸力是TNT的两倍,同时又将其操作性能保持在同一水平。
        1. 卡斯特罗·鲁伊斯
          卡斯特罗·鲁伊斯 4二月2021 15:30
          +1
          Tayno razrabotali HMX? :)
          1. ares1988
            ares1988 4二月2021 17:46
            +1
            HMX的TNT系数为1,6,而不是2。此外,它还用于混合物中,因此该系数将更低。 另外,请不要忘记评论的第一部分:弹丸的重量减少了,而弹丸的重量又出现了。 据称,这些元素还占据了弹丸内部的体积以及炸药的重量,增加了两倍以上。
    3. 托马斯·N。
      托马斯·N。 5二月2021 01:27
      +3
      Quote:ares1988
      有点废话:旧的HE弹重2,8公斤,装有150克炸药。

      旧的OFS重量为2,8千克,仅包含153克炸药,因为它的壁厚,可以容纳沉重的碎片,以摧毁50世纪XNUMX年代的轰炸机和攻击飞机。
  • chenia
    chenia 4二月2021 10:29
    +3
    据我了解,这是针对营级的(防空导弹排应该早就组建的)。 但是我不明白为什么要节省塔楼的体积(嗯,它不在第一行中)。 但是您可以塞很多有用的东西。
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 4二月2021 11:05
    +7
    好吧,好吧。
    ZSU被命名为“派生”。
    在这种情况下,新外壳的ROC代码应为“ Misfire”和“ Miss” 笑
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4二月2021 16:11
      +2
      引用:Narak-zempo
      好吧,好吧。
      ZSU被命名为“派生”。
      在这种情况下,新外壳的ROC代码应为“ Misfire”和“ Miss” 笑

      或“学习”和“过早”。 微笑
  • Radikal
    Radikal 4二月2021 11:57
    +2
    防空综合体“衍生-PVO” ...
    总的来说,谁想到了用单管大口径半自动大炮称防空复杂的BMP的想法? LOL
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4二月2021 16:09
      +3
      引用:Radikal
      总的来说,谁想到了用单管大口径半自动大炮称防空复杂的BMP的想法?

      那里的枪是自动的-这是该舰A-220的另一种版本,是深受喜爱的俄罗斯海军AK-176的永恒失败者。
      带有无人居住模块的半自动设备以某种方式很难组合。 微笑
    2. Zaurbek
      Zaurbek 4二月2021 16:11
      +2
      从57mm到BMP的57mm衍生件和模块..这些是不同的机器
  • 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 4二月2021 11:58
    0
    目前尚不清楚他们计划在该产品的军事防空系统中填补哪些利基市场:它会像一个新的标准单位,还是打算从现有的单位中删除某些东西? 通古斯或甲壳不能替代; ZU-23太贵了; Shilka和Arrow-10捆绑包应替换为Derivation and Wasp捆绑包; 也许除了律法书的分裂? 还是终结者的油轮和机动步兵衍生品? 您如何看待它在战场上的战术运用?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 4二月2021 16:15
      +1
      30毫米无法到达3-4000m高度的无人机...火箭很昂贵。
  • iouris
    iouris 4二月2021 12:59
    +4
    和往常一样:错误的系统的外壳(但)...
  • 埃米尔·马梅多夫(Emil Mamedoff)
    0
    在我看来,这台机器在地面和高山上都可以正常工作,并且通过塔上瞄准镜的大型电光系统来判断,它击中了靶心。
    无论如何,必须完成并开始批量生产。 生产这辆车的义务。
    57毫米且没有爆炸的射击会射击很远,并且会伤害任何地面装甲车辆,甚至是坦克。 作为防空炮,是的,las,您需要引爆炮弹。
    1. DDZ57
      DDZ57 12二月2021 04:09
      +1
      在我看来,这台机器在地面和高山上都可以正常工作,并且通过塔上瞄准镜的大型电光系统来判断,它击中了靶心。
      无论如何,必须完成并开始批量生产。 生产这辆车的义务。

      在30年代,这已经在进行中-他们创造了一种通用武器:防空榴弹炮(以及其他选择,但仍带有防空炮)-花费了大量的财力,物力和人力。 结果:参见上世纪的苏联41-42年。
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 4二月2021 14:59
    +1
    Novaya sistema so snariadami 2MV eto ne oshibka,eto prestuplenie。
    贝兹·斯纳里亚多夫(Bez snariadov)的独裁权
    1. Zaurbek
      Zaurbek 4二月2021 16:10
      0
      .50cal ......勃朗宁呢? 还是瑞典的博福斯...?
      1. 卡斯特罗·鲁伊斯
        卡斯特罗·鲁伊斯 4二月2021 16:19
        +1
        Eto Novoe Oruzhie?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 4二月2021 16:26
          +2
          生产,装上模块.......海军上的一枚57毫米高炮被当作防空炮。 在ZSU-2-57上安装苏联时。
          1. 卡斯特罗·鲁伊斯
            卡斯特罗·鲁伊斯 4二月2021 16:28
            +1
            Eshcho raz。 Est Derivacia-PVO noore or sistema ili net?
            1. Zaurbek
              Zaurbek 4二月2021 16:31
              +1
              这是一个系统……现在,我们已经为其选择了合适的口径,并为有前途的装甲运兵车和步兵战车选择了合适的口径。 他们选择了57mm。 大炮和自动化有哪些新功能?
              1. 卡斯特罗·鲁伊斯
                卡斯特罗·鲁伊斯 4二月2021 16:35
                +1
                Navedenie,elektronika,optika。
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 4二月2021 17:47
                  +1
                  都是新的...
  • 评论已删除。
  • Radikal
    Radikal 4二月2021 16:40
    +3
    Quote:Zaurbek
    从57mm到BMP的57mm衍生件和模块..这些是不同的机器

    有什么不同? 只是不要谈论特殊的防空景观。 wassat
    1. Zaurbek
      Zaurbek 4二月2021 17:49
      0
      角度,范围,编razrevatel .....那是什么。 也许与雷达系统有关。
    2. Blackgrifon
      Blackgrifon 4二月2021 20:39
      0
      Nuuuu ...在一个模块上有电源,而在另一个模块上-不:)
    3. D16
      D16 4二月2021 21:07
      +2
      有什么区别?

      Epoch BMP的模块配有57毫米低弹道炮。
  • 3danimal
    3danimal 5二月2021 10:44
    +4
    通常,恕我直言,您需要使用可伸缩炮弹来完成45毫米加农炮。 不更换底座上过时的其他57mm。

    法国CT-40与Bushmaster 30和35mm(以及40mm WW2)的比较。
    羽化穿甲弹头的弹头(飞行速度1500 m / s,在140米的距离处声明可以穿透1500毫米的均质轧制装甲)

    这将是性能方面的真正显着的质量改进。 而且,重要的是,45毫米望远镜的弹药将更大(比旧的57毫米),而且性能更好。
    1. DDZ57
      DDZ57 5二月2021 16:59
      +3
      通常,恕我直言,您需要用可伸缩炮弹来完成一门45毫米加农炮。


      这家俄罗斯公司使用该望远镜开发了第45架飞机,该公司处于破产前状态,其破产保护对象是破产者。 支付工资有延迟,一些人留给了奥西斯(Orsis)。
      1. 3danimal
        3danimal 5二月2021 17:55
        +1
        “我为什么不感到惊讶?”
        这样不好
    2. 托马斯·N。
      托马斯·N。 7二月2021 08:17
      -2
      Quote:3danimal
      通常,恕我直言,您需要使用可伸缩炮弹来完成45毫米加农炮。 不更换底座上过时的其他57mm。

      法国CT-40与Bushmaster 30和35mm(以及40mm WW2)的比较。
      羽化穿甲弹头的弹头(飞行速度1500 m / s,在140米的距离处声明可以穿透1500毫米的均质轧制装甲)

      这将是性能方面的真正显着的质量改进。 而且,重要的是,45毫米望远镜的弹药将更大(比旧的57毫米),而且性能更好。

      40毫米大炮40 CTC(在CTA国际目录中被称为)是英语(BAe Systems),而其伸缩弹药是法国(Nexter弹药)。 这就是他们准备战斗时使用的这些“望远镜”的弹药负载:T42M炮塔为40发,图塔蒂斯模块为52发,VBCI型轮式步兵战车的炮塔为70发(https: // ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2009/gunmissile/7961leslie.pdf,幻灯片17)。 与此相比,它的弹药载荷为57毫米:80个。 在BM“ Dagger”中使用,在“ Derivation-Air Defence”中使用148。 如果无法在45mm的范围内工作,那么“ 40mm望远镜的弹药会更大”的感觉如何?
      1. 3danimal
        3danimal 7二月2021 10:12
        +3
        毫无疑问,望远镜更紧凑。
        每发42发 塔T40M,52发 在Toutatis模块中,70发 在塔式轮式步兵战车中 VBCI类型

        显然,在“派生”中,壳不仅位于塔中。
        1. 托马斯·N。
          托马斯·N。 8二月2021 00:10
          -1
          Quote:3danimal
          毫无疑问,望远镜更紧凑。
          每发42发 塔T40M,52发 在Toutatis模块中,70发 在塔式轮式步兵战车中 VBCI类型

          显然,在“派生”中,壳不仅位于塔中。

          您是否认为子弹盒位于防空衍生炮塔下的车身内? 如果是这样,那么-炮塔篮也是塔架的一部分。 没有任何东西可以干扰这种传统的弹药放置方式-ZAK没有降落。 在这些用于40毫米CTAS的塔架中,只有Toutatis DBM不会在肩带下方占据空间,其余的塔架都拥有它。 此外,BM“匕首”的弹药(57件)比任何标明的炮塔中带有伸缩弹药的80毫米大炮的弹药还要多。
          伸缩式弹药筒肯定比带瓶套的普通弹药筒紧凑,但是弹药负载又是什么结果呢? 伸缩式弹药的想法很好-炮弹和炮塔在炮塔中的紧凑性,自动化方案的简单和优雅。 但是,一切都被带有弹药筒的弹药供应系统所破坏,弹药筒不适合带式供料。 结果,载人塔中的位置被复杂的机构占据,该机构用于将弹药筒从弹匣重新装入一个进给套筒,再从那里装入另一进给套筒,然后变成枪支的进给。 在无人居住的模块中,补给系统较为简单,但模块本身较小,因此可供使用的弹药仍然太有限。
          1. 3danimal
            3danimal 8二月2021 02:33
            +1
            此外,BM“匕首”的弹药(57件)比任何标明的炮塔中带有伸缩弹药的80毫米大炮的弹药还要多。

            好吧,这就是争论的内容? 用弹药占据车辆内部容积的类似部分,并获得约120枚弹药(告诉我,为什么您需要大型弹药? 微笑 ).
            注意法国望远镜的大炮有多紧凑。
            在所有有前途的步兵战车中,都有明显的无人居住的趋势。
            1. 托马斯·N。
              托马斯·N。 10二月2021 07:00
              -1
              Quote:3danimal
              此外,BM“匕首”的弹药(57件)比任何标明的炮塔中带有伸缩弹药的80毫米大炮的弹药还要多。

              好吧,这就是争论的内容? 用弹药占据车辆内部容积的类似部分,并获得约120枚弹药(告诉我,为什么您需要大型弹药? 微笑 ).
              注意法国望远镜的大炮有多紧凑。
              在所有有前途的步兵战车中,都有明显的无人居住的趋势。

              BM“ Dagger”不占用机器的内部空间。 BMP T-15的内部视图,在topwar.ru上的照片:

              而且40毫米CTAS的载人转塔已经以相同的42发和70发子弹占据了车辆的内部容积,因此120发不起作用。
              我不会说“我们为什么需要一个大型博彩公司?”,相反,我会说-这是非常必要的! 40mm伸缩系统在哪里? 但是今天却不是,它的工作已经进行了将近30年。
              1. 3danimal
                3danimal 10二月2021 10:03
                +1
                让我们简单点:比较40毫米望远镜和57毫米望远镜的尺寸。

                1. DDZ57
                  DDZ57 10二月2021 18:24
                  0
                  为清楚起见。
                  还有一个要求:对于57x348SRmm镜头,有必要弄清楚外壳底部的尺寸。


                  1. 3danimal
                    3danimal 11二月2021 00:06
                    +1
                    问题是,您如何否认显而易见的事情? 请求
                    1. DDZ57
                      DDZ57 11二月2021 03:18
                      +1
                      我们还必须考虑到40mm STA的射速为200 rpm,这对防空系统很有用。
                      1. DDZ57
                        DDZ57 11二月2021 03:21
                        +2
                        还有关于45mm RF望远镜的一些知识。
                        来自旧站点的信息,我试图找到一些东西,但我找不到,也许有人会成功。


                      2. DDZ57
                        DDZ57 11二月2021 03:36
                        +1
                        其他甜点:
                        克里莫夫斯克发生了什么(“一切都很好,美丽的侯爵夫人”)。

                        阿尔伯特·巴科夫(Albert Bakov)的功绩| 商业| RUCOMPROMAT
                        阿尔伯特·巴科夫(Albert Bakov)-“俄罗斯技术”的“特洛伊木马”“妥协组(compromat.group)
                        阿尔伯特·巴科夫(Albert Bakov)是俄罗斯石油公司(Rostec)最好的“女仆”-鲁西纳尔·真理(Trucriminal Truth)热爱公开行动。
                        突出显示-复制-粘贴到搜索引擎中-阅读-分享您对VO的印象。 一切都打开,为我读书。 Klimovskie“”进行了验证和变更。 百分之一百。
                        类似的东西。
                        有兴趣的人可以继续讨论“ Lotus”,这是一个阻止.50BMG(20kJ)的防弹背心和该办公室其他产品的讨论:结果是可以保证的。
                        只有在哪里。
                        我确认:在新闻稿,概念,文章,网站等中,但不在批量生产中。
                      3. DDZ57
                        DDZ57 11二月2021 03:53
                        0
                        我差点忘了:
                        您仍然可以在包括ARMY 2021在内的展览会上看到他们的产品和俄罗斯联邦其他公司的产品,包括正在讨论的公司,但是只有在执行此步骤之前或之后,您才需要前往RF Armed的主要庙宇用力使曾经或将要在架子上表达和看到的异端深刻而牢固地安放在角质隔室中。
                        可惜的是,神殿里清澈的面孔被从墙壁上撕下,然后愚弄的效果更加陡峭。
                      4. DDZ57
                        DDZ57 11二月2021 10:11
                        0
                        我之前已经写过
                        2016年,NORINCO公司为CS / AA5战斗模块提供了40毫米自动加农炮,用于可伸缩射击。 连同模块一起,展示了两种弹药的模型,以及带有穿透力的装甲。
                        https://army-news.org/2016/11/kitajskaya-40-mm-avtomaticheskaya-pushka-s-teleskopicheskimi-boepripasami/amp/

                        所有这些已经在VO网站上了。 并在这里进行了讨论,但看起来只有“ Moses”才能实现结果...

                2. 3danimal
                  3danimal 11二月2021 09:58
                  +1
                  我同意。 此外,该枪具有外部驱动器,这对可靠性和紧凑性具有积极影响。
                3. 托马斯·N。
                  托马斯·N。 13二月2021 18:04
                  -1
                  报价:DDZ57
                  我们还必须考虑到40mm STA的射速为200 rpm,这对防空系统很有用。

                  200 /分钟可用于防空? 这是个玩笑? KD系列的35毫米Oerlikon(现为Rheinmetall)大炮可用于地面部队和目标防空的防空,射速为550 rds / min,最后(旋转)的KDG为1000 rds / min。 KDE 35毫米大炮具有速度 200 次/分钟,其中 KDE专为防空设计,旨在武装BMP / BRM以及40mm CTAS。 35毫米不是40? 这是40枚:40毫米加农炮Bofors L / 70枚高射炮架-300架/分钟,意大利海军ZAK Fast 450改装-XNUMX架/分钟。
                  40毫米CTAS加农炮的最大射速为200 rds / min,这是反面,并且明显地限制了其使用的技术解决方案:外部电力驱动器和伸缩式子弹。 设计用于装备BMP / BRM,其防空任务“不符合Senka的要求”。
                4. DDZ57
                  DDZ57 14二月2021 05:07
                  -1
                  200发/分钟对防空有用吗? 这是个玩笑?

                  如果说200 rds / min是防空的笑话(考虑到弹药负载中有OShS带有MFV),
                  那么防空120 rpm是多少(使用MGZ-53的281-OR-57U)?
                  谵妄?
                5. 托马斯·N。
                  托马斯·N。 14二月2021 14:39
                  0
                  报价:DDZ57
                  200发/分钟对防空有用吗? 这是个玩笑?

                  如果说200 rds / min是防空的笑话(考虑到弹药负载中有OShS带有MFV),
                  那么对于120 rpm的防空系统(带有MGZ-53的281-OR-57U)又是什么呢?
                  谵妄?

                  大约“ 200 rds./min对防空有用”,这是您的“玩笑”,而不是CTAS开发人员,他们不会在1994年解决防空问题。 为了防空,当时和现在都有35毫米KD系列的Oele加农炮和40毫米L / 70。
                  (而不是对抗无人驾驶飞机的战斗,它是在1994年以现代方式在战场上
                  防空发射速度120 rds / min
                6. 托马斯·N。
                  托马斯·N。 14二月2021 17:43
                  0
                  平板电脑被冻结,并且注释编辑/删除时间已到期。 进一步纠正和补充了先前评论的文字。
                  报价:DDZ57
                  Quote:托马斯·N。
                  200发/分钟对防空有用吗? 这是个玩笑?

                  如果说200 rds / min是防空的笑话(考虑到弹药负载中有OShS带有MFV),
                  那么对于120 rpm的防空系统(带有MGZ-53的281-OR-57U)又是什么呢?
                  谵妄?

                  大约“ 200 rds./min对防空有用”,这是大约40毫米的笑话,而不是CTAS开发人员,他们不打算在1994年解决防空问题。 为了防空,当时和现在都有35毫米的Oerlikon大炮(温度550、1000)和40毫米L / 70博福斯(300、450)。 A3B-T弹丸(在最新的CTA国际目录中重命名为KE-AB),带有CT弹药的GGE用于对付无人机(而不是用于成熟的防空*),这是最后一次,也是最近一次,当冲击和游荡无人机变得非常受欢迎。
                  对于地面部队中的120毫米大炮而言,57 rds / min(对于A-220海军-300 rds / min)不是“废话”,而是正常的射速,并考虑到了弹药的质量和带有MFV的57毫米OFS和带有弹药的UAS。 对于40毫米CTAS,UAS并没有这样做,尽管最初他们是与Thales一起制造类似于Starstreak的UAS CTGP,但没有引擎,只有一个箭头。 当然,可以在“衍生防空”弹药中使用带有MGZ-281的OFS OR-57U,但是如果没有带有MFV和UAS的新型57毫米OFS,则不会创建该ZAK。 既然他是,那么他将会有新的弹药。 这里唯一的论据是,现在的新外壳仅在“图片”中。 因此,整个复合体在“图片”中是相对较新的,或者您认为,开发壳体比整个ZAK更加困难吗?
                  顺便说一句,关于“图片”,您能解释一下在带有MFV的弹丸的40毫米OSH情况下该切口是什么的情况:

                  也许这是用于显示GGE的拆分布局,但由于某种原因,在此弹丸的所有已发布照片中都设有抠图,因此,除了该布局之外,没有别的东西吗? 微笑

                  * KE-AB弹药对付无人机,无人驾驶飞机,UAS直升机和低速飞机特别有效。 (BrochureA5v2018Sept_planches_interactive.pdf,第8页)
                7. DDZ57
                  DDZ57 15二月2021 06:24
                  +1
                  当然,可以在“衍生防空”弹药中使用带有MGZ-281的OFS OR-57U,但是如果没有带有MFV和UAS的新型57毫米OFS,则不会创建这种ZAK。

                  因此,整个复合体在“图片”中是相对较新的,或者您认为,开发壳体要比整个ZAK更困难吗?

                  射手中的东西,大炮中的东西以前是规范:首先是射击和弹道的创建,然后是炮兵系统的创建。
                  现在所有这一切都被打破了,这就是为什么前Minmash V.V. Bakhirev的前部长他的副手在Minmash中负责“东西” AA Callistov的工作,他们从目前弹药生产中的“非法”(几乎不存在)的棺材中得了癌症。

                  每个人都可以看到结果,完成过程需要数十年的时间。
                  刚锯过:预算或“重量”。

                  STAI看到了自己的重量。 我同意花很长时间才能看到。 但是最后,他们拥有了高科技产品。
                  海燕的出口处是什么? 问题非常大。
                  我在2013年之前在某个地方观看了STAI。
                  他们有很多问题。 他们解决了。
                  他们拥有许多专利所涵盖的解决方案,但现在它们与之一同出现。 已到期。 中国利用了这一点,而俄罗斯没有。
                  中国已经将其产品投放市场,它将在那找到自己的利基。

                  整体解决方案STAI(至2013年)。
                8. 托马斯·N。
                  托马斯·N。 15二月2021 06:52
                  0
                  在您指定的战斗模块中,现在仅在可居住的模块上进行工作:用于战士的WCSP,用于Ajax的炮塔,EBRC美洲虎和VBCI-2。
                9. DDZ57
                  DDZ57 15二月2021 07:33
                  0
                  在您指定的战斗模块中,现在仅在可居住的模块上进行工作:用于战士的WCSP,用于Ajax的炮塔,EBRC美洲虎和VBCI-2。

                  在现代飞机中,您错过了已经讨论过的无人驾驶海洋模块RapidFire 40mm。
                  而且我可以在轮式机箱上添加另一个无人防空模块。
                  顺便说一句,他还有另外80杆的“手套箱”。
                  注意光学器件(透镜尺寸),并将其与Pelengovsky光学器件(比较有利)进行比较。
                  Sofradir公司(法国)也是冷却和非冷却红外接收器生产的领导者之一(该公司的辐射热矩阵安装在T-90瞄准镜中)。
                  然而-法国人有一个圆形视野的OEL站(带有大透镜),可以在光学和热学范围内运行,并且可以充当无源SRC。


                10. DDZ57
                  DDZ57 15二月2021 07:48
                  0
                  观看有关极端陆地车辆STA的视频。
                  现在,您可以组织一个手提袋了:
                  卡拉巴赫事件发生后,谁会第一个购买它-亚美尼亚或阿塞拜疆?
                11. DDZ57
                  DDZ57 15二月2021 07:55
                  0
                  还有一点说明:
                  底盘的承载能力使您可以将“手套箱”增加5倍。

                  没有什么可以阻止将轻型步枪DUBM放在驾驶舱的屋顶上。
                  并包括OELS圆形视图。
                12. DDZ57
                  DDZ57 15二月2021 08:54
                  0
                  正如我之前所写:法国人可以选择为其40毫米RapidFire火炮系统配备6枚STARStreak短程防空导弹。
      2. DDZ57
        DDZ57 15二月2021 06:47
        0
        顺便说一句,关于“图片”,您能解释一下在带有MFV的弹丸的40毫米OSH情况下该切口是什么的情况:

        关于案件的联络我我无话可说。 我对此一无所知。

        也许这是用于显示GGE的拆分布局,但由于某种原因,在此弹丸的所有已发布照片中都设有抠图,因此,除了该布局之外,没有别的东西吗?


        关于“布局”和裁剪。 每个人都为自己得出结论。

        或关于西方习惯于开展营销(PR)活动的方式:
        十一月-十二月2019 在VO上,对RDM测试站点Alcantpan进行的测试进行了讨论。
        在这种情况下,它是这样写的:测试是由RDM公司与Rheinmetall Waffe Munition(RWM),Rheinmetall Norway和Nitrochemie公司共同组织的。
        许多西方武器制造商的代表以及潜在客户的代表参加了此次活动。 XNUMX月初在南非版“ DW”中进行的测试的主要目的是需要在实践中展示现代火炮,新核能,推进装药等的能力。 RDM公司的官方网站指出,测试过程的控制权是由本地和国际军事观察员以及国防工业的代表提供的。
        在7月事件(19年20月2019日至2019日)大约2019个月前,RDM在南非阿里斯顿附近的Denel Dunes Overberg试验场(OTR)主办了《弹药演示能力800》(ACD53)。来自XNUMX个国家/地区的约XNUMX位现有和潜在客户。静态展示和动态展示,昼夜拍摄...
      3. DDZ57
        DDZ57 15二月2021 06:53
        0
        还有更多有关营销的知识(这也写在VO上)(或西方的惯例):

        2017年XNUMX月。 Rheinmetall Denel Munition为军事武官举行了一次活动,他在此概述了所生产的产品,并在测试现场展示了其功能。 图片中的左一个并没有提醒任何人他的结论,更进一步地沿博伊德的循环……。


        一种措施不能完全适用。
      4. DDZ57
        DDZ57 15二月2021 07:04
        0
        有关营销,新闻发布,模型,概念等的更多信息。
        以RDM为例。

        Rheinmetall Denel弹药每四年举行一次大型弹药示范活动“弹药示范能力”。
        2019月“ ACDXNUMX”是第三届。 该事件是RDM营销策略中非常重要的一点。 XNUMX月事件的类别明显较低。 实施高成本激进营销政策以推广其弹药产品系列使RDM成为该市场的领导者。

        并以俄罗斯联邦为例。

        2020年ARMY射击之旅。
        https://topwar.ru/174472-polovina-raket-ne-popala-v-cel-v-seti-razocharovany-strelbami-na-armii-2020.html
        一半的导弹未达到目标:网络对“ 2020年陆军”射击感到失望。

        俄罗斯联邦到哪里去了?
      5. 托马斯·N。
        托马斯·N。 15二月2021 07:10
        0
        报价:DDZ57
        图片中的左手并没有提醒任何人他的结论...

        你喜欢做个谜。 我如何理解照片中照片中剩下的人以如此微不足道的分辨率?
      6. DDZ57
        DDZ57 15二月2021 08:24
        0
        我如何理解照片中照片中剩下的人以如此微不足道的分辨率?


        如何不识别自然像素,它在小夜灯和自然切割下像“手电筒”一样发光
        (即使在分辨率极低的图像中也可以看到所有内容)。
  • DDZ57
    DDZ57 15二月2021 13:11
    +1
    也许这是用于显示GGE的拆分布局,但由于某种原因,在此弹丸的所有已发布照片中都设有抠图,因此,除了该布局之外,没有别的东西吗?


    另外看了 A3B-T -(防空突袭示踪剂-防空,爆炸)。
    这似乎是30-35毫米莱茵金属防空系统(Oerlikon Contraves AHEAD-与 GGE的轴向膨胀)在40ST。
    打击元素是圆柱体,钨合金,数量为200或更多,质量约为3,3 g。
    他的资格认证过程定于2022年。
    在AHEAD的照片中,如果您在机壳的圆柱形部分上做一个切口,它将与40mm A3B-T(防空炸弹追踪器)CTA上的图片相同。
  • DDZ57
    DDZ57 15二月2021 13:41
    +1
    与A3B-T相比,GPR-AB-T(空爆示踪剂-爆炸示踪剂)具有碎片散布的径向图。 它的重量是980克,它有一个预先碎片化的物体,里面装有115克不敏感的炸药。 为与掩体后面的地面目标作战,它能够从210-1 km(??)的距离穿透1,5毫米厚的钢筋混凝土墙,具有一定的穿甲能力,因为它可以穿透距地面15毫米厚的轧制装甲。在相同距离下,实际火灾的最大射程为2,5 km,初始速度为1000 m / s。 预计他的资格将在2019年获得。
    A3B-T的最大实际射击范围规定为至少6 km。
    该图显示了30毫米空气冲击波(左)和40毫米GPR-AB的损伤比较。
  • DDZ57
    DDZ57 15二月2021 15:19
    +1
    GPR-AB-T对障碍物(钢筋混凝土平板,铝板)的影响。
  • DDZ57
    DDZ57 16二月2021 09:28
    0
    在关于VO的文章“伸缩式弹药的有限前景”中
    https://topwar.ru/174852-ogranichennye-perspektivy-teleskopicheskih-boepripasov.html#comment-id-10766851
    有一副带望远镜的照片,清楚地显示了A3B-T中的圆柱形GGE(上面已讨论过)。
  • DDZ57
    DDZ57 15二月2021 05:43
    0
    [防空的射速120 rds / min] [/报价]

    40STA的外部电驱动器的存在使您可以将速度设置为最高200 rpm。 包括120张/分钟。
  • 托马斯·N。
    托马斯·N。 15二月2021 05:46
    0
    请阅读以下注释,而不是被截断的注释。
  • 3danimal
    3danimal 10二月2021 10:20
    +2
    BMP T-15的内部视图,在topwar.ru上的照片:

    细微差别:默认情况下,T-15的模块带有30毫米加农炮,体积更小(如其弹药)。
    没有奇迹:较小的弹丸意味着相同体积的更多弹药。
    而40 CT几乎是尺寸的一半。
  • DDZ57
    DDZ57 10二月2021 17:21
    +1
    BM“ Dagger”不占用机器的内部空间。 BMP T-15的内部视图,在topwar.ru上的照片:


    有些有幻想,有些有现实。

    1. 托马斯·N。
      托马斯·N。 14二月2021 00:34
      -1
      报价:DDZ57
      有些有幻想,有些有现实。

      幻觉是什么? 现实是什么? 这真是个谜吧? 微笑
      1. DDZ57
        DDZ57 14二月2021 04:39
        -1
        幻觉是什么? 现实是什么? 这真是个谜吧?


        首先,向您展示带有30毫米模块的BM内部隔间,并谈论57毫米主炮,以响应沉默。
        我正在向您展示57mm模块的质量尺寸参数。 它们的重量和尺寸都很大。 40毫米STA具有高射速,满载和现代化的弹药负荷。 由此可知,此版本的Petrel中的57毫米模块输给了40毫米CTA模块。
        但是由于某种原因,您的结论并未考虑到所有这些因素。
        结果就是问题,你的结论是由什么来证明的:“……他的防空任务(即40mm STA)”而不是Senka的帽子。
  • 3danimal
    3danimal 11二月2021 07:00
    +2
    但是,一切都被带有弹药筒的弹药供应系统所破坏,弹药筒不适合带式供料。


    但是这是三天前的帖子:

    任何口径为40毫米及以上的自动加农炮都不会使用纸带进给,仅使用弹夹或弹匣中的机械化进给。

    怎么样?
    但是讨论的是40 + mm的口径。
    1. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
    3. 托马斯·N。
      托马斯·N。 14二月2021 13:41
      0
      Quote:3danimal
      Quote:托马斯·N。
      但是,一切都被带有弹药筒的弹药供应系统所破坏,弹药筒不适合带式供料。

      但是这是三天前的帖子:
      Quote:托马斯·N。
      任何口径为40毫米及以上的自动加农炮都不会使用纸带进给,仅使用弹夹或弹匣中的机械化进给。

      怎么样?
      但是讨论的是40 + mm的口径。

      您在哪里看到矛盾? 口径为40-57毫米的自动喷枪的弹药筒,由于其重量和尺寸特性,不适合带式送料,因此,使用了商店的夹子或机械式送料。 结果,有可能不使用两种类型的盒带(如选择性带式供纸),而是使用几种类型的盒式磁带,如在储罐自动装载机中或在海上设施中。 但是在这种弹药供应系统中,口径为2-40毫米,可以放置即时战斗的弹药负载,是57-25毫米弹药筒的几倍。 在开发带有可伸缩弹药筒的加农炮系统之初,每个人(像您现在一样)真的喜欢上面给出的所有这些相同口径的可伸缩弹药筒和常规弹药筒的尺寸和体积比率。 而且人们希望,由于弹药筒的紧凑型,与30-25毫米相比,可以提高口径(并因此对目标产生影响),而与30x40毫米Bofors弹药相比,可以增加成品弹药,到现有体积的365-25毫米火炮,只需进行最小的改动即可安装到标准塔架中。 一般来说,是童话! 微笑 经过38年的工作(如果我们从1983年的ARES J. Stoner或27年以来的1994年-CTA International的专利中计算),几乎所有的事情(即第一和第三)都已经超出了承诺,除了弹药的大小。 好吧,我不能在圆柱下 紧凑 盒式磁带 袖珍的 喂料系统 большой 容量! 请求 而且,他们不想增加战斗模块的尺寸,以保持能够装配到任何现有的履带式和轮式底盘中的能力,而无需对车辆进行彻底的改动,也不会创建像父级重型BMP T-15那样的重型底盘。 很少有潜在的客户对弹药的巨大损失感到满意-那些想要转换为35-40毫米的弹药的人已经使用不带“望远镜”的常规弹药筒完成了这些任务,并且不太可能不想在不增加弹药的情况下重新武装。炮弹的惊人效果或弹药的增加。 因此,就40毫米CTAS的合同量而言,结果是微不足道的-到目前为止,只有BRM Ajax和Jaguar。
      1. 3danimal
        3danimal 15二月2021 13:34
        0
        您在哪里看到矛盾?

        您指出了40毫米望远镜的缺点(以40毫米枪的供带不足的形式),但您没有注意到57毫米的缺点。
        好吧,不可能制造出用于圆柱形紧凑型墨盒的紧凑型大容量进纸系统!

        而在几乎两倍于弹丸(57毫米)的情况下-结果又是什么?
  • DDZ57
    DDZ57 9二月2021 17:26
    +2
    与此相比,它的弹药载荷为57毫米:80个。 在BM“ Dagger”中使用,在“ Derivation-Air Defence”中使用148。 如果无法在45mm的范围内工作,那么“ 40mm望远镜的弹药会更大”的感觉如何?


    不必比较特定车辆的弹药(这是后勤问题),而是要比较枪弹的线性,体积和质量大小。
    57x348SR-射击重量-6,61公斤; 射程-538mm; 衬套直径≈97mm;
    弹丸质量-2,8千克; 炸药重量-153g;
    40x255mm CTA-注射重量-2,4千克; 射程-255mm; 套筒直径-65mm;
    弹丸重量-0,98kg; 炸药重量-120克。
    https://www.cta-international.com/the-40-ctas/40-mm-ammunition/gpr-ab-t/
    57x348SR镜头的线性尺寸将适合2个以上40x255mm CTA镜头。
    体积尺寸为57x348SR(圆柱体538x97mm,≈4L)将适合四轮以上的4x40mm CTA(255L)。
    庞大的57x348SR可以容纳2,7轮以上的40x255mm CTA。

    结论是什么?
    1. DDZ57
      DDZ57 9二月2021 18:03
      0
      目前,俄罗斯联邦没有轻型装甲车,其装甲能够抵御40x255mm CTA弹丸。 加强装甲防护(俄罗斯联邦有前途的装甲车)将使45毫米口径(袖径70x305毫米)出现。 这张照片是最初的照片,但是被放弃了,因为他没有任务。 这不是童话故事的41克。 约57mm的ZiS-2炮
      40毫米CTAI枪比57毫米枪更轻,进给机构尺寸更小。 它具有现代的完整弹药负载。
      由于CTA International的专利已经过期,中国提前对其40毫米望远镜系统大惊小怪。 2016年,NORINCO公司为CS / AA5战斗模块提供了40毫米自动加农炮,用于可伸缩射击。 连同模块一起,展示了两种弹药的模型,以及带有穿透力的装甲。
      1. DDZ57
        DDZ57 9二月2021 18:12
        +1
        泰雷兹目前正在推广轻巧紧凑的RAPIDFire安装,该安装具有易于集成且多功能的解决方案,可以自动陀螺仪稳定的加农炮安装,配备40毫米CTA伸缩弹药负载(Nexter和BAE),可应对当今和未来的威胁系统),一个光电传感器,直接安装在炮塔上的装置,总重量为3吨,其中包括140发随时可发射的炮弹。 该系统可以安装在轮式和履带底盘,小型船舶上,并且正在推广以解决防空问题。
        1. 托马斯·N。
          托马斯·N。 10二月2021 06:41
          -1
          报价:DDZ57
          泰雷兹目前正在推广轻巧紧凑的RAPIDFire安装,该安装具有易于集成且多功能的解决方案,可以自动陀螺仪稳定的加农炮安装,配备40毫米CTA伸缩弹药负载(Nexter和BAE),可应对当今和未来的威胁系统),一个光电传感器,直接安装在炮塔上的装置,总重量为3吨,其中包括140发随时可发射的炮弹。 该系统可以安装在轮式和履带底盘,小型船舶上,并且正在推广以解决防空问题。

          3吨不是很“轻” 微笑... 再者,由于口径不佳,他们的弹药甚至都没有达到“衍生防空”的标准:140 <148 !,上面列出了所有弹药的尺寸,体积和质量比。
          1. DDZ57
            DDZ57 10二月2021 08:21
            +1
            3吨不是很“轻”的笑容。 再者,由于口径不佳,他们的弹药甚至都没有达到“衍生防空”的标准:140 <148 !,上面列出了所有弹药的尺寸,体积和质量比。


            您如何看待5t Derivation。
            对您来说很容易。
            这可能是您为老师带来的解决方案版本吗?

            衍生产品说明包含148发子弹。
            RAPIDFire说明包含140个准备射击的镜头。
            “弹药负荷”的概念是否总是等同于“准备射击”的概念?

            在相同的质量尺寸下,RAPIDFire允许您装载1000多个零件。 40毫米镜头,然后可以将其送入供纸升降机。
            1. DDZ57
              DDZ57 10二月2021 11:00
              +1
              正如法国人还报道的那样,他们在储存箱中有80枚弹药,可以在车站停下来。
              1. 托马斯·N。
                托马斯·N。 11二月2021 07:11
                -1
                报价:DDZ57
                正如法国人还报道的那样,他们在储存箱中有80枚弹药,可以在车站停下来。

                更具体地说:战斗模块或战斗模块所在的名称。 或提供链接。
                1. DDZ57
                  DDZ57 11二月2021 08:50
                  0
                  更具体地说:战斗模块或战斗模块所在的名称。 或提供链接。


                  战斗模块称为RAPIDFire。
      2. 托马斯·N。
        托马斯·N。 10二月2021 07:44
        -1
        报价:DDZ57
        目前,俄罗斯没有轻型装甲车,其装甲能够抵御40x55mm CTA弹丸。

        而且北约也没有带有这种装甲的轻型装甲车,而当BOPS开发为57毫米时,将没有更多。
        1. DDZ57
          DDZ57 10二月2021 11:05
          0
          当BOPS开发为57毫米时,事实并非如此。


          何时会为57x348SR制作BOPS?
          KBP经历了6年的发展,其末端和边缘不可见。
          在这里,他们还没有开始。
    2. 托马斯·N。
      托马斯·N。 10二月2021 06:20
      -1
      报价:DDZ57
      不必比较特定车辆的弹药(这是后勤问题),而是要比较枪弹的线性,体积和质量大小。

      伸缩墨盒的线性尺寸和体积的理论比较,即与传统墨盒相比,每个人都喜欢它们的紧凑性。 但是,您是否喜欢上述特定作战模块中伸缩式子弹所产生的弹药负载? 您认为准备战斗的42-70发弹药足以进行现代联合武器战斗吗? 战斗将必须在特定车辆中以非常有限的弹药负载进行,而不是漂亮的体积比。 您所说的“物流问题”是什么意思?
      1. DDZ57
        DDZ57 10二月2021 07:22
        +1
        您认为准备战斗的42-70发弹药足以进行现代联合武器战斗吗?

        T42M炮塔为40发,Toutatis模块为52发,VBCI型轮式步兵战车的炮塔为70发

        与此相比,它的弹药载荷为57毫米:80个。 在BM“ Dagger”中使用,在“ Derivation-Air Defence”中使用148。 如果无法在45mm的范围内工作,那么“ 40mm望远镜的弹药会更大”的感觉如何?

        然后比较Derivation汽车中的148pcs和RAPIDFire准备射击的140pcs。
        只有Derivation中的模块重5吨,而RAPIDFire重3吨。
        使用RAPIDFire,可以在相同质量的汽车上装载多少数量的汽车?
        Dagger模块重3,6吨。
        使用RAPIDFire,可以在相同质量的汽车上装载多少数量的汽车?

        您所说的“物流问题”是什么意思?

        后勤问题与TZM 9T260车辆解决的问题相同,该车辆可运载四枚完整的炮弹,并能够在最短的时间内将它们转移到作战车辆上。
        最短时间是多少。
        携带2公斤或6,6公斤是否有所不同?
        将弹药装载到车辆中是方便或不便的。
        但无论如何,轻型圆柱65x255毫米比重型圆锥97x538更好。
        “注册”镜头需要多长时间,此操作方便吗? 等等。
        有必要以多种方式进行比较。

        仅在我们这种情况下,9Т260轮式车辆才会对派生跟踪车辆造成问题并消耗其资源,因为它们的渗透性不同。
        如果数据库在运行中,此缺陷将消失。
        还应该记住,TZM 9T260是专用车辆,没有防护武器。
  • 3danimal
    3danimal 5二月2021 11:02
    +4
    另一个重要点:恕我直言,使用外部(链式)驱动器切换到自动化很有意义。 由于其更简单的操作和可靠性。
    1. psiho117
      psiho117 6二月2021 01:48
      +1
      我们的带有外部驱动器的武器在历史上还没有扎根-一直以来都强调在粉末气体的帮助下进行重装,甚至对于YakB-12,7-然后他们发明了粉末伪装甲。
      因此,希望开发chayngan毫无意义-就像许多其他传统上“西方”技术一样,原则上也不会进行开发。 解决方案:
      例如,作为第三代ATGM。
      或者是在后膛或枪管出口处进行校正(用于微分弹丸)的常规系统-而不是用激光胡说八道。
      las,这是俄罗斯的selyavi 士兵
      1. 3danimal
        3danimal 6二月2021 04:00
        +2
        这是可悲的..
        我想这个想法是(关于YakB),即使直升机的电气和液压系统死亡(直升机坠毁或坠毁),机枪仍然能够继续射击吗? 微笑
        1. DDZ57
          DDZ57 6二月2021 07:15
          +1
          还有“蛋糕上的樱桃”。
          谁能解释现代BM上存在的逻辑,其中包括“衍生工具” [具有旧武器(已有60年历史,没有现代BC)]多功能电视摄像机(在前面装有热像仪) )和具有40年历史的红外探照灯(西方技术已不具备这种探照灯的功能)(因为第三代热像仪和图像增强管的出现)。
          这种组合的含义是什么?
          1. 3danimal
            3danimal 6二月2021 08:00
            -2
            没有看到红外线聚光灯 请求


            1. DDZ57
              DDZ57 6二月2021 09:59
              +1
              没有看到红外线聚光灯

              在顶部图片中,位于带有黑色玻璃的履带的驱动齿轮上方的壁iche中(在顶部图片中,在枪的右侧或左侧)。
              打开后,此手电筒在无人机的50公里处可见。
              1. DDZ57
                DDZ57 6二月2021 10:01
                0
                中间镜头与推导有什么关系?
                1. 3danimal
                  3danimal 6二月2021 12:04
                  -1
                  我张贴了错误的照片 微笑
              2. 3danimal
                3danimal 6二月2021 12:03
                -2
                不能是戴有帽子的普通头灯吗?
                摄像头是否可能提高机组人员的态势感知能力?
                1. DDZ57
                  DDZ57 6二月2021 12:24
                  +1
                  右侧是红外探照灯,左侧是带有停电装置的常规头灯。
                  到了晚上,无人机会在视线内看到BM(发动机正在运转)(这明显超过了10公里)。 BM没有看到无人机。 只要打开红外照明器,无人机操作员的图像就会明显改善,这对于红外寻星器来说是一个很酷的基准。

                  问题是,采取什么行动:红外聚光灯-态势感知相机? 还是只是另一个对RF的了解?
                  1. psiho117
                    psiho117 8二月2021 18:18
                    -1
                    报价:DDZ57
                    这是俄罗斯联邦的另一种诀窍

                    答案很简单:
                    没有人从法规中删除他们的应用程序-一旦需要,开发人员就可以对其进行设置。
                    1. DDZ57
                      DDZ57 9二月2021 05:17
                      0
                      答案很简单:
                      没有人从法规中删除他们的应用程序-一旦需要,开发人员就可以对其进行设置。


                      命名未删除其申请的章程。
                      驱动程序忘记了安装显示器,或者在M-B工作场所没有安装它的位置(很可能)。 因此,留下了驾驶员的装置(夜间),该装置至少已使用40年,甚至可能更长。
        2. psiho117
          psiho117 8二月2021 17:52
          +1
          Quote:3danimal
          我认为(关于YakB)的想法是,即使直升机的电气和液压系统死了……机枪仍然能够继续射击

          可能是这样-仅应用程序的特殊性(在直升机和吊船中)根本不暗示在此类条件下使用。 这是固定式武器,而不是门口的“迷你枪”-如果带液压装置的电工死了,则说明直升机/飞机已经掉落/坠落,而Yakb毫无意义。
    2. 托马斯·N。
      托马斯·N。 7二月2021 06:11
      -2
      Quote:3danimal
      另一个重要点:恕我直言,使用外部(链式)驱动器切换到自动化很有意义。 由于其更简单的操作和可靠性。

      在没有电源,引擎损坏或汽车处于防御状态时,如何从大炮射击? 是否必须有一个单独的备用发电机单元才具有“操作简便和可靠性高”的特点? 在美国和北约,很可能在汽车断电的情况下,机组人员有权根据合同将其从战场上倾倒,他们说汽车坏了,我们是“自由的”,然后是维修人员的业务。 这对我们不起作用! 笑
      1. 3danimal
        3danimal 7二月2021 07:29
        +3
        在没有电源,引擎损坏或汽车处于防御状态时,如何从大炮射击?

        如何使用可编程弹丸? 热像仪和现代制导系统? 转塔并使用自动跟踪?
        现代车辆使用辅助控制系统伏击。
        但是:不点火的可能性为零(有缺陷的弹丸将被扔掉,而新的将被发送),加农炮的燃气发动机的资源没有问题。
        机组人员具有离开战场的合同权利

        几乎不。 他们可能会尝试修复它,以防万一失败,他们将返回新的BMP。 破损的将被疏散或炸毁。
        1. 托马斯·N。
          托马斯·N。 7二月2021 17:32
          0
          Quote:3danimal
          Quote:托马斯·N。
          在没有电源,引擎损坏或汽车处于防御状态时,如何从大炮射击?

          如何使用可编程弹丸? 热像仪和现代制导系统? 转塔并使用自动跟踪?

          您是在提议为所有战斗车辆还是ZAK配备外置驱动器的自动加农炮过渡? 是的,没有电源的ZAK不能在空中目标上工作,但在地面目标上,它可以而且最重要的是,在没有电源的紧急情况下,它可以而且应该从步兵战车大炮中生火。
          如果BMP完全没有电源:
          “如何使用可编程弹丸?” -没有编程 微笑,现代的可编程保险丝默认情况下始终具有接触爆震模式,射击效率会降低,但是您可以而且应该射击,尤其是在防御中!
          “热像仪和现代制导系统?” -我们必须不用热成像仪。 如果敌人在夜间发动了攻击,并且LMS没有配备图像增强器的后视镜,则您将不得不从附近的可维修车辆或您自己的带有示踪剂的步兵那里请求目标定位,或者使用照明弹药,即使在热像仪出现之前,也有夜间射击的方法。
          “转动塔楼并使用追踪器?” -用手动驱动器转动BMP炮塔,自己跟随目标,目标不是用手动驱动器“引导”,而是立即对准根据目标轮廓拍摄规则确定的预期点(这是教给每个枪手)。 战斗模块是无人驾驶的,因此使用手动驱动器非常不方便,还是根本不使用它们? 这很糟糕,但是到目前为止,配备了带有自动大炮的远程控制战斗模块的BMP很少用于服役(只有Puma和Stryker Dragoon的BMP马上出现,当然还有更多),并且新的有人战斗模块仍在继续开发并投入使用。 有许多带有带机枪的DBM的机器,但是只有串行机枪都具有传统的自动化,而没有外部驱动器。
          我再说一遍:当然,在没有电源的情况下,射击效果会更糟,但是仍然无法完全依靠电力-加农炮必须在没有电力的情况下连发射击。 就像无法完全依靠准直仪瞄准器和机器上的电池一样,瞄准时更方便,更快捷,但是通常的机械瞄准器仍然停留在小臂上-电池总是耗尽 微笑
          Quote:3danimal
          现代车辆使用辅助控制系统伏击。

          BMP大多不是埋伏,而是防御。 不同之处在于,他们在防御中持续数天/周,在伏击中持续数小时。 而且,只是在伏击时,最好等到开火时才打开汽车上的辅助控制系统-至少比主机少,但APU还是会变热。 前进的敌人正在通过作战车辆和无人机上的热成像仪观察地形-他正在寻找伏击。 埋伏且没有APU的正在接近的设备清晰可见,因为它在移动。 在常规防御中,武装部队可以根据需要打开,无论如何敌人已经大致了解主要位置。
          Quote:3danimal
          但是:不点火的可能性为零(有缺陷的弹丸将被扔掉,而新的将被发送),加农炮的燃气发动机的资源没有问题。

          万一失火,有烟火重装弹药筒。 在极端情况下,如果弹药完全无法使用并且爆管用完了,则可以手动装弹,这当然是很困难的,因此必须检查弹药筒。
          与电源不同,燃气发动机的寿命不会突然终止。 微笑
          Quote:3danimal
          机组人员具有离开战场的合同权利

          几乎不。 他们可能会尝试修复它,以防万一失败,他们将返回新的BMP。 破损的将被疏散或炸毁。

          这是一个笑话,“电力耗尽时,根据合同从战场上走下来” 微笑... 但是您开玩笑得更好:“将返回新的BMP” 笑 他们将返回哪里-前往军事基地或数百公里外的坦克维修厂? 即使附近有一个维修营,也有上次战斗中经过维修的车辆,他们为这个“新” BMP会走多长时间? 几个小时? 战斗结束后,这称为向后方“倾倒” 微笑
          但是,这个笑话是一个笑话,却具有不可挽回的作用! 坦克的损失是一个非常现实的情况,在我们“我在T-34战斗中”系列战车的回忆录中多次提到。 有时,没有坦克的工作人员被派往后方出差前往一家坦克工厂,购买一个新的坦克,参加其组装,将其运入并接收,然后随同梯队返回前部。 所有这些可能需要2-3个月的时间-对于那些在战车被烧毁后幸存的人来说,这是战争的“休假”。 但是,并不是每个人都为在后方出差而感到如此幸运,他们本来可以将从失事的战车上移走的机枪连同步兵一起送到战车登陆处。 这就是丢失了坦克的机组人员的“俄罗斯轮盘赌”:无论是后部还是步兵地狱中的新坦克,而他们都没有坦克。
          1. 3danimal
            3danimal 7二月2021 21:05
            +2
            即使附近有一个维修营,也有上次战斗中经过维修的车辆,他们为这个“新” BMP会走多长时间? 几个小时? 战斗结束了,这被称为“倾倒”到后方的微笑

            2003年伊拉克战争的例子。 残疾车辆的乘员返回后方换一辆新的,并没有继续(不清楚原因)继续与那辆破损的设备战斗(不清楚是谁-进攻部队走得更远)。
            第二次世界大战的时代已经过去,战斗非常迅速。
            而前进的敌人只是通过作战车辆和无人机上的热像仪来观察地形

            包括来自直升机和无人机。 所以,他会认出来的。
            但是到目前为止,配备了带有自动大炮的遥控战斗模块的步兵战车很少被采用

            现在。 所有有前途的步兵战车(不是老式的步兵战车)都有无人作战模块。 它有太多优点。
            他们的开发人员似乎并未考虑为残疾BMP辩护。 微笑
            (毫无意义的人员流失)
            如果敌人在夜间发动了攻击,并且LMS没有配备影像增强器的后视镜,则您将不得不从附近的可维修车辆或您自己的带有示踪剂的步兵要求指定目标,或者使用照明照亮地形弹药

            第二次世界大战的时代已经过去了。 所以这又是关于船员毫无意义的损失。 (针对您,您将成为一名可服务的Puma或更严肃的人)。 每个人的奖章...
            当然,在没有电源的情况下,拍摄效果会更糟

            您如何建议在没有机组人员摄像头和热像仪的情况下开火?
            您是在提议为所有战斗车辆还是ZAK配备外置驱动器的自动加农炮过渡?

            对于BMP / BMD,适合初学者。 “链枪”也将具有更高的精度。
            1. 托马斯·N。
              托马斯·N。 8二月2021 01:28
              0
              Quote:3danimal
              Quote:托马斯·N。
              但是到目前为止,配备了带有自动大炮的遥控战斗模块的步兵战车很少被采用

              现在。 所有有前途的步兵战车(不是老式的步兵战车)都有无人作战模块。 它有太多优点。

              这是有前景的机器的例子 船员 作战模块:BMP VBCI-2,BRM Ajax,BRM美洲虎。 在他们的BMP勇士的陪伴下,是的,但现代化! 微笑
              所有这些车辆都配备了40毫米带伸缩弹药的CTAS加农炮,据我了解,您认为它是榜样。 所以,最有希望的是 有人居住 塔。 还有新的韩国K21 BMP,也有通常的两人炮塔和40毫米Bofors。
            2. 托马斯·N。
              托马斯·N。 15二月2021 06:01
              0
              Quote:3danimal
              “链枪”也将具有更高的精度。

              Quote:3danimal
              Quote:托马斯·N。
              ...驱动器是否提供了更轻松的操作和更高的可靠性

              除其他事项外,提供更高的准确性。

              自动加农炮射击的准确性(作为准确性的一部分)不是由外部或内部自动驱动器决定的,而是由以下因素决定的。
              1.弹药质量:稳定的装药量+弹丸质量的小公差=稳定的Vo; 弹丸的几何形状和质量的技术公差小=弹丸的轨迹接近标称值。
              2.枪的发射速率:发射速率越低-精度越高,因为枪管的振动会衰减到下一次发射。 从技术上讲通过在电触发器中引入时间延迟,最大可能地将速率降低到所需的水平。 因此,这早已在所有需要的枪支中实施,例如,在2A42地面目标射击时为250 rds / min,空中目标为550。 那些。 外部目标(100,200 rds / min)和天然气(250)驱动的火炮的射击速率实际上是相同的。
              3.发射过程中枪管的振荡,射弹离开角的偏差取决于该振荡。 它们取决于射速(见上文)以及弹丸,枪管和炮架的设计。
              结论:将喷枪的自动驱动器从气动或可伸缩的自动驱动器更换为外部的自动驱动器以提高射击精度是没有用的!
              1. 3danimal
                3danimal 15二月2021 11:22
                0
                3.拍摄时的枪管振动

                类似于自动装填和步枪式步枪(哪个更精确?):燃气发动机增加了振动。
      2. 3danimal
        3danimal 7二月2021 21:36
        +1
        当发动机损坏或汽车刚好位于战the中时

        关于战es:我建议回顾一下卡拉巴赫最近发生的事件。 战es里也有汽车和士兵。 他们被摧毁的地方。
        没有现代的观察/指导手段,就不可能与技术精良的敌人作战(人员和设备将很快耗尽)。
        1. 托马斯·N。
          托马斯·N。 8二月2021 00:46
          -1
          Quote:3danimal
          没有现代的观察/指导手段,就不可能与技术精良的敌人作战(人员和设备将很快耗尽)。

          我没有提出要“没有现代的观察/指导手段”来抗争,只是回答了您有关BMP停电时该怎么办的问题。 所有现代战斗车辆均具有后备/应急武器操作方式,其使用是机组人员的责任。 在您看来,事实证明只有“汽车抛锚了,我们无法修复它,所以我们走到了后排,那不关我们的事”的选择,但是关于合同和电力的​​笑话却拖延了。
          不必扩展外部驱动器自动大炮问题的原始主题-电驱动器是否提供了更简便的操作和可靠性。
          1. 3danimal
            3danimal 8二月2021 02:34
            +1
            该驱动器是否提供更简便的操作和可靠性?

            除其他事项外,提供更高的准确性。
            1. DDZ57
              DDZ57 8二月2021 10:14
              0
              对于视野:
              俄罗斯望远镜上的驱动器是液压的。
              而45毫米口径的原因是,俄罗斯联邦没有火药来拔除法国人40毫米获得的数字。
              1. 3danimal
                3danimal 8二月2021 10:53
                +1
                没问题。 我写了 外部 驱动单元。
                而45毫米口径的原因是,俄罗斯联邦没有火药来拔除法国人40毫米获得的数字。

                它发生了 请求
                然后就出现了关于125mm坦克炮的BOPS特性的问题。
                1. DDZ57
                  DDZ57 8二月2021 11:07
                  0
                  并获取管道资源。
            2. DDZ57
              DDZ57 8二月2021 15:47
              0
              如何在这里制造现代高科技弹药?
              这是关于系统和望远镜(唯一的)的俄国思想家的。
              阅读:
              http://www.moscow-post.su/politics/poligony_dlya_zabav_alberta_bakova34900/
              http://news3day.ru/obshhestvo/v-tsniitochmash-uvolyat-kazhdogo-pyatogo-sotrudnika.html
              https://rucriminal.info/ru/material/vor-na-milliardy-predatel-ili-dva-v-odnom
              1. 3danimal
                3danimal 8二月2021 20:16
                -1
                链接不起作用 请求
                1. DDZ57
                  DDZ57 9二月2021 05:12
                  0
                  链接不起作用


                  在某种意义上,这是“墨盒不在系统范围内”或“某种东西正在干扰浮动装置”。
                  选择链接,复制并粘贴到搜索引擎中,一切正常。
                  网站没有直接打开链接不是我的错。
              2. 3danimal
                3danimal 9二月2021 05:24
                -1
                我是这样的:

                在“那个错误的系统的墨盒”的意义上,

                不要下结论。 您是否真的认为将高亮复制粘贴到浏览器是一项独特的技能? 微笑
                1. DDZ57
                  DDZ57 9二月2021 05:54
                  0
                  不要下结论。 您是否真的认为将高亮复制粘贴到浏览器是一项独特的技能?


                  很抱歉伤害您,但是...



                  1. DDZ57
                    DDZ57 9二月2021 06:01
                    0
                    或者我应该在考试后担任老师...
  • 福诺波兹
    福诺波兹 6二月2021 14:00
    -3
    显然,这种口径的炮弹很多,这是金钱和人民的金钱。
  • nnz226
    nnz226 6二月2021 22:04
    -1
    也许旧的炮弹样本无法击落巡航导弹,但它们一定能够刺穿BMP“布拉德利”或“美洲狮”以及M113。
    1. 托马斯·N。
      托马斯·N。 7二月2021 04:19
      0
      Quote:nnz226
      也许旧的炮弹样本无法击落巡航导弹,但它们一定能够刺穿BMP“布拉德利”或“美洲狮”以及M113。

      对于带有BM“ Dagger”的TBMP T-15来说确实如此。 对于ZAK“衍生防空系统”,它是第三级的。
    2. 3danimal
      3danimal 8二月2021 02:37
      +3
      美洲狮将可以提前预订,以容纳旧的57毫米弹药。
      问题是在小型BC中,您看到过57毫米还是30毫米吗? 因此,一个45毫米望远镜将恰好在中间,穿透力大于57毫米。
  • JD1979
    JD1979 7二月2021 18:57
    +2
    我有两个问题:
    1.莫斯科地区是否知道其对这一综合大楼的兴趣? 他们沉默了多少年,一些卖家称赞他们的商品。
    2.一线航空实际上已经意识到它必须进入这个综合体的有效交战区,而不是以色列人如何从邻国领土开火?)
  • DDZ57
    DDZ57 9二月2021 11:49
    0
    在JSC NIMI im网站上了解弹药行业的状况。 巴赫列夫。
    关于优化产权复合体的问题
    炮弹的主要开发者
    在产业结构调整的条件下
    https://nimi.su/documents/nts-public-2016-2-gorch.pdf
    总公司的优化方案实际上遵循了“正常的俄罗斯路线”。

    研究工程学院
    (NII-24):为了伟大的胜利,为了和平的生活
    https://nimi.su/documents/nts-public-75pobeda.pdf
    阅读第二篇文章后,向来自Verkhnyaya Tura(HOLE)(区域中心)的朋友询问发生了什么事。 以及哪个正常的年轻人会去那里工作(把自己放在他们的位置上)。
    还可以在新闻工厂(梁赞)询问您的朋友。 让他们告诉您他们在上洞的腹肌的工作原理。
    他们的反应将是手指转动寺庙,并进行不充分的情感评论。

    这是官方信息。 但是要了解它,您将无法观看僵尸,阅读官方新闻和新闻稿。
    1. DDZ57
      DDZ57 9二月2021 12:19
      0
      有时,现实的观念有时比现实本身更重要。
      1. DDZ57
        DDZ57 9二月2021 12:38
        0
        正确的是。 没有时间修复它,时间到了。
        有时,现实的概念比现实本身更重要。
  • 愤怒
    愤怒 9二月2021 19:41
    0
    也许他们仍然会考虑将MANPADS放在上面。 生活中可能发生任何事情,甚至在战场上也可能发生。
    1. DDZ57
      DDZ57 10二月2021 14:39
      +1
      法国人可以选择在40毫米RapidFire火炮系统上装备6枚STARStreak短程防空导弹。
      1. DDZ57
        DDZ57 11二月2021 10:37
        0
        土耳其人最近在这里受到了批评-柯尔库特防空炮兵连
        https://topwar.ru/177157-zenitnyj-artillerijskij-kompleks-korkut-v-stroju-i-v-boju.html.
        土耳其人至少有一个完整的技术解决方案,这并不是Petrel在那些开始访问KYuT及其猛of象牙的人那儿的产物,而这全都写在Derivation塔和Dagger(即面部的枪口),因此无需查看内脏杂物,也无需研究仪器和人体工程学-Kondrat会充分捏住它,并且您不会下车..土耳其人来了又被军队掌握了,它在叙利亚,利比亚和卡拉巴赫被卷入,我不会感到惊讶。
        该综合大楼还包括一台控制机(有条件地为SRT)。

        事情不再是一件笑事。
        1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
          0
          报价:DDZ57
          我对它在叙利亚,利比亚和卡拉巴赫举行的演出并不感到惊讶。

          叙利亚和利比亚,是的,不在卡拉巴赫。
          来自利比亚的视频。
          1. DDZ57
            DDZ57 13二月2021 08:46
            +1
            需要一个教育计划:如何在评论中插入视频?
            1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
              0
              单击此图标。

              将链接粘贴到窗口中,即可完成操作。

              1. DDZ57
                DDZ57 13二月2021 11:45
                +1
                如果文件在计算机中?
                1. 评论已删除。
                2. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                  0
                  我不知道如何将其上传到YouTube并从中插入链接。
                  1. DDZ57
                    DDZ57 13二月2021 12:14
                    +1
                    谢谢。
                    该视频可能在YouTube上。 找不到搜索。 他正在通话中,已从电话转移到计算机。 这项任务就出现了。
                    但是由于合作社“ .......没有湖泊”的成员将发布视频的任务定为初级任务,以向当地参与者宣传不同的想法。 最小的是我,那么你必须解决这个问题,tk。 处罚将是在今年RPG-60成立7周年之际,剥夺人民委员的职责,并剥夺从榴弹发射器射击的权利。
                    合作社被称为“ ......没有湖泊”,但是由于某种原因,VO不想写这个。
                    这个词中没有类似的内容,它不是在辱骂,但不是拼写的。
                    这有时被称为老人,但也被称为年轻人。
      2. DDZ57
        DDZ57 16二月2021 07:43
        0
        这就是CTA International与韩国集团Hanwha的合作伙伴关系。
        截至17年2019月XNUMX日的信息。

        1. DDZ57
          DDZ57 16二月2021 22:31
          0
          这就是CTA International与韩国集团Hanwha的合作伙伴关系。


          这是印度选择韩国韩华防务公司的Biho防空导弹炮系统(ZRPK)而不是图拉仪器设计局的Tunguska Almaz-Anteya或Pantsir综合体的最可能原因。

          好吧,在2020年的卡拉巴赫事件之后。 可以假设印第安人很快就会渴望在RAPIDFire类型的轮式底盘上获得ZRAK。
          考虑到法韩串联对印度的双边协调影响,这一事件很有可能发生。
          特别是在印第安人有机会将SU和MiG与Rafale进行比较,以及将T-72和T-90的履带底盘与K9 Thunder进行比较之后。
          此外,全地形轮式底盘在捷克Tatra平台上的组装在印度进行。
  • DDZ57
    DDZ57 12二月2021 06:09
    0
    在文章的评论中,建议计算
    抢先开发世界上第一台滑膛自动大炮的经济学。 特别是考虑到它的无用性。 由于小直径累积弹坑的装甲穿透力很低,因此尚未开发出用于自动加农炮的累积炮弹。 BOPS在所有实际射击范围内都能提供最佳的装甲穿透力。


    因此,在美国,他们很可能开始计数并开始看到以下传统知识下的短距离拦截系统:
    •拦截弹的设计和使用原理必须确保击中目标的可能性很高;
    •使用现成的技术解决方案的能力(雷达搜索和跟踪目标,火控系统等);
    •用作HEMTT(重型扩展机动战术卡车)重型轮式越野车的底盘;
    •发射器布局的模块化原理(火炮或导弹的运输和发射容器);
    拦截弹的劳动强度和生产成本相对较低,每单位不超过16美元;
    •开放式体系结构的原理,它允许替换单个元素而不会破坏整个系统,并为后续的现代化提供了很大的潜力。

    EAPS ARDEC ID机群首次使用了轨道ATK的羽毛矫正炮弹(明尼苏达州普利茅斯),与现有的所有提供口径炮弹的小口径高射炮系统不同。 为了发射,使用了双自动50毫米平滑口径火炮安装式Bushmaster,总射速为每分钟50发。

    VO网站也已经提到了这一点

    1. 托马斯·N。
      托马斯·N。 12二月2021 07:49
      +1
      50mm XM913步枪加农炮! 仔细查看滑片上已校正的射弹图像-有前导带。
  • 1Alexey
    1Alexey 12二月2021 20:38
    0
    感谢您提供的链接,但实际上我要求提供有关57毫米高射炮弹的链接,但无论如何,谢谢!

    Quote:D16
    装甲是一个防空设施综合体。 派生-军事

    这没有根本的重要性(例如,在塔尔图斯,我们的设施受到军用S-300V4的保护,对于Khmeimim,除了装甲之外,他们还安装了军用TOR-M2)。

    Quote:D16
    而且,如果UAS便宜一些,但与“ Pantsir”中“钉子”的价格不相上下,那么带有远距离引爆的常规高爆弹要便宜得多。

    因此,事实是,具有远程爆炸性的常规弹丸通常会涂在可操纵的目标上,而且弹药很低。
    至于壳牌的导弹钉子,除了精度高之外,还有射程远,射程更短的情况。

    Quote:D16
    由于有较大的碎裂场,因此57mm的消耗将降至最低。

    30毫米弹丸也有一个破碎场,例如被壳牌公司用来在目标的路径上露出炮弹幕。
    “最小”消耗量的概念来自情绪类别(针对Wood-AA防御的最大目标,针对可操纵目标提供防空壳消耗量的特定数据(例如,基于测试结果))。
    1. DDZ57
      DDZ57 13二月2021 00:34
      +1
      感谢您提供的链接,但实际上我要求提供有关57毫米高射炮弹的链接,但无论如何,谢谢!


      给出了一个链接。
      BAE系统-迅速杀死攻击飞弹的军械-ORKA-气动控件可在57毫米制导弹丸上工作。
      带有脉冲校正功能的57mm-L3公司的ALaMO。
      (https://forums.eagle.ru/topic/119230-upravljaemye-57-mm-snarjady-bae-systems-orka-i-l3-alamo)。
      美国也在研究粪便中的弹药。 50mm-无线电指令脉冲校正。

      在俄罗斯联邦-在战场上建立57毫米高射炮兵群的意义和前景
      http://kbtochmash.ru/kbtm-news/articles/stati_114.html
  • 1Alexey
    1Alexey 13二月2021 01:22
    0
    报价:DDZ57
    告诉我,UAS 57毫米是如何在西方控制的:GOS还是“地面”?


    根据您的问题(仅限或不包括):GOS和地面。

    谢! 仅,如果可以,请指定以下两个选项中的哪个:
    1.从地面开始,更靠近目标,它切换到搜寻器;
    2.他们从GOS的一开始就可以随时进行调整。

    但是,如果您知道它可以同时发射多少个目标(毕竟,向一个目标发射了例如2-3枚炮弹,那么大炮无需等待目标被击中就可以切换为炮击另一个目标)?
    1. DDZ57
      DDZ57 13二月2021 07:08
      +1
      谢! 仅,如果可以,请指定以下两个选项中的哪个:
      1.从地面开始,更靠近目标,它切换到搜寻器;
      2.他们从GOS的一开始就可以随时进行调整。


      1.搜寻无人机在接近目标时会捕获来自目标的反射信号(例如在克拉斯诺波尔)。
      2. UAS进入光束(几乎像短号一样,但是不完全一样)(没有GOS)。
      3.地面雷达引导目标和弹丸,并根据不对准情况发出UASu命令以校正轨迹(美国为50mm)(无搜索头)。

      但是,如果您知道它可以同时发射多少个目标(毕竟,向一个目标发射了例如2-3发炮弹,则无需等待目标被击中,该枪就可以切换为炮击另一个目标)

      通过编码信号(键)和HEADLIGHTS(多光束),您可以将多个弹壳对准一个目标,包括多个目标。 这在防空导弹系统中起作用。
      而且很可能在火炮中实施它,这完全取决于地面的计算能力(这不再是问题)和微电子技术对弹丸的能力。 他们似乎在50mm的炮弹中实现了它。
  • 1Alexey
    1Alexey 13二月2021 01:36
    -1
    报价:DDZ57
    至于30毫米的炮弹,您说的并不完全正确,炮弹的炮弹会在没有与目标接触的情况下被炸开,碎片会散落,因此,炮弹可以在目标的路径上(从爆炸的炮弹碎片中)将火炮帘布在目标的路径上。


    在炮弹30毫米炮弹中,目标路径上的大炮幕只能在炮弹自我毁坏的过程中出现(危险,但不是全部碎片,会掉落在地上,并且没有带保险丝翘起的OFS,因此友好壳牌的火灾不会杀死自己的人民和平民)。
    弹道轰炸的甲壳中没有弹药。
    如果仅将弹丸的自毁视为弹道爆炸。

    在甲壳,弹丸在距甲壳本身一定距离处破裂,形成面纱。 因此,他有两门大炮,彼此间隔一定距离(而不是像ZU-23那样并排放置,不是并排放置的),因为它不需要强制性的精确打击:目标必须被炮弹碎片击中(在两门大炮之间,像是由炮弹碎片形成的炮墙一样)。 如果目标相对较小并且直接飞向机壳或附近的物体(例如,导弹,弹丸或无人机),则这适用-这是机壳的“计数器”之一。

    如果目标较大(例如,直升机),并且在地面(地面)目标上射击,则使用精确的命中。
    1. DDZ57
      DDZ57 13二月2021 06:48
      0
      在甲壳,弹丸在距甲壳本身一定距离处破裂,形成面纱。 因此,他有两门大炮,彼此间隔一定距离(而不是像ZU-23那样并排放置,不是并排放置的),因为它不需要强制性的精确打击:目标必须被炮弹碎片击中(在两门大炮之间,像是由炮弹碎片形成的炮墙一样)。 如果目标相对较小并且直接飞向机壳或附近的物体(例如,导弹,弹丸或无人机),则这适用-这是机壳的“计数器”之一。 如果目标较大(例如,直升机),并且在地面(地面)目标上射击,则使用精确的命中。


      “在甲壳,弹丸在距甲壳本身一定距离处破裂,形成面纱。”
      这是VO中的另一个“诀窍”。
      谁把这个“暴雪”吹到了你的脑海。
      Pantsir加农炮的30mm HE壳或OTS装有接触式保险丝,该保险丝具有接触目标传感器和烟火自毁装置。 一定时间后,一旦接触目标和自动清仓机,就会触发接触传感器(使弹丸向空中射击,而不是在地面上射击-确保安全)。
      看完你的暴风雪后,我几乎没有难过的感觉(就像在视频中一样,但是我不知道如何插入视频,到目前为止只能获得文本和图片)。

      正如我来自鲍曼卡的熟人所告诉我的那样,如果您对MK弹药有任何疑问,请联系Bora,即双。 诺斯科夫或他的书《自动枪的小口径射击》(讲座课程)。
      我不得不寻找这项工作,但是您的芯片没有任何东西。
      因此,请阅读B.I. 诺斯科夫“向自动加农炮发射小口径”(讲座课程)。
      毫无疑问,养老金领取者不会有健康问题。
      但是,如果这种功能出现在俄罗斯联邦,那么我为自己和鲍里斯·伊万诺维奇都道歉。
      1. 托马斯·N。
        托马斯·N。 13二月2021 17:38
        -1
        报价:DDZ57
        但是,如果俄罗斯联邦出现类似的特征...

        不适用于“ Pantsir”,但30x165毫米3UOF23(NPO Pribor JSC,俄罗斯)不再是新闻。
        “钢铁之雨”:智能瞄准具将告诉弹丸何时爆炸-https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503291027-casm.htm
        1. DDZ57
          DDZ57 13二月2021 18:05
          -1
          您可以继续观看tvzvezda,但请问使用Shipunovsko-Gryazevskiy自动加农炮操作Pantir和其他机器的军人,听听他们的回答。
          我邀请您参加2021年的ARMY,在那里您将看到并询问。
          目前,在俄罗斯联邦,“钢雨”的30x165mm镜头既未投入生产,也未投入生产。

          经典著作中已有一个建议:“如果您关心消化,我的好建议是:晚餐时不要谈论布尔什维克主义和医学。而且,上帝禁止,不要在午餐时间之前阅读苏联报纸。”
          我会补充说,睡个好觉,不要看电视...
          最高司令答应不提高退休年龄等。
          1. 托马斯·N。
            托马斯·N。 13二月2021 23:43
            -2
            报价:DDZ57
            您可以继续观看tvzvezda,

            好吧,您不喜欢电视和电视的“明星”,所以不要看! 为什么要这样折磨自己? 微笑

            我也没有看Zvezda频道,但是如果搜索引擎在其中找到了必要的文字,我会阅读tvzvezda.ru上的页面。 您可以在这里阅读:
            https://www.romz.ru/ru/catalog/pricel-tkn-4ga-02.htm
            https://topwar.ru/68983-smi-v-vs-rf-postupyat-pricely-upravlyayuschie-vremenem-podryva-snaryada.html
            您信任这个网站吗? 在这些文本中不要关注3UOF8-通常的新闻错误。
            报价:DDZ57
            ...但是请问正在将Shipsantovsko-Gryazevsky自动加农炮使用Pantir和其他车辆的军人,听听他们的回答。 我邀请您参加2021年的ARMY,在那里您将看到并询问。

            那么,你应该问军队什么? 在展览会上问什么问题?
            报价:DDZ57
            目前,在俄罗斯联邦,“钢雨”的30x165mm镜头既未投入生产,也未投入生产。

            一句无言的断言。
            1. DDZ57
              DDZ57 14二月2021 05:00
              -2
              那么,你应该问军队什么? 在展览会上问什么问题?


              询问军方他们从2A38M,2A42、2A72枪中使用什么射击。
              我们可以预测答案-来自OFS,OTS,BTS的30x165mm镜头。
              关于“钢铁雨”-莫斯科附近森林的故事。

              一句无言的断言。


              每个人都不相信。

              好吧,您不喜欢电视和电视的“明星”,所以不要看! 为什么要这样折磨自己?
              .
              我不看电视,也不折磨自己,但视频显示了幻觉(不是我也不是我)导致的。
              并且每个人都以他的“堕落”程度得出结论。
            2. DDZ57
              DDZ57 14二月2021 10:21
              0
              我也没有看Zvezda频道,但是如果搜索引擎在其中找到了必要的文字,我会阅读tvzvezda.ru上的页面。 您可以在这里阅读:
              https://www.romz.ru/ru/catalog/pricel-tkn-4ga-02.htm
              https://topwar.ru/68983-smi-v-vs-rf-postupyat-pricely-upravlyayuschie-vremenem-podryva-snaryada.html
              您信任这个网站吗? 在这些文本中不要关注3UOF8-通常的新闻错误。


              我可以为您列出帮助Device“设计”,“铆钉”等的4家公司的列表。 (随便您怎么说)KDUVPS尺寸为30​​2021mm。 关于结果,我建议在ARMYXNUMX上询问。
              同时读这本书。 玄武岩“创造力,劳动,成就”。 在第198-199页,“玄武岩”对“ Pribor”的看法。
              14年过去了,没有人对此提出异议。
              在西部,至少以4种方式提供弹道爆破。
              至于信任:我坚持电影《 17 Moments ...》中L. Bronyevy的话。
              1. DDZ57
                DDZ57 14二月2021 10:34
                +1
                至于信任:我坚持电影《 17 Moments ...》中L. Bronyevy的话。

                我会补充:即使那样还不完全。
          2. 托马斯·N。
            托马斯·N。 14二月2021 11:36
            -1
            关于“既不在服务中,也不在生产中”,这是同一站点上的另一篇文章,“控制爆炸的炮弹。通往部队的道路”。 (https://topwar.ru/158074-snarjady-s-upravljaemym-podryvom-na-puti-v-vojska.html)
            引用引述他的话:“ 20年2019月30日,TASS新闻社引述了Tekhmash事务副总干事亚历山大·科奇金(Alexander Kochkin)。他说,他的企业目前正在执行国防部的新命令。军事部门已订购了首批具有可控爆轰能力的XNUMX毫米弹药的中试批次。”
            这不是生产中的意思吗? “生产”对您意味着什么-一次生产几百万件? 无论是对我们还是在北约,情况都将不再如此,只能在中国。
            1. DDZ57
              DDZ57 14二月2021 17:29
              0
              引述那里的情况:“ 20年2019月XNUMX日,TASS新闻社引述了Tekhmash事务副总经理Alexander Kochkin。

              询问科奇金,他为何保持沉默,关于空气中充满灰尘和烟雾时KDUVPS存在问题,为什么当BM使用WTO的OES系统时,这种复合物几乎不起作用。
              还要问他为什么在ARMY2019和2020年没有显示这种建筑群。
              因此,该设备自2009年以来一直在使用它,包括AGS-17。
              他们似乎已经锯了很久了,tk。 他们拥有黄金,而不是像《金牛犊》中的Shura Balaganov那样的钢铁。

              “生产”对您意味着什么-一次生产几百万件? 无论是对我们还是在北约,情况都将不再如此,只能在中国。


              生产是指执行地理标志并将弹药投入批量生产时以及何时开始向军队提供弹药。
              组合后的通用瞄准镜TKN-4GA-02将在至少一个RA军团中使用,并且至少有人对这种复合物的正常射击感到不满。
              而且啼叫应该与2020年ARMY巡回赛拍摄后的啼叫不同。
              https://topwar.ru/174472-polovina-raket-ne-popala-v-cel-v-seti-razocharovany-strelbami-na-armii-2020.html
              一半的导弹未达到目标:网络对“ 2020年陆军”射击感到失望。
              1. 托马斯·N。
                托马斯·N。 15二月2021 05:38
                -1
                报价:DDZ57
                问Kochkin为什么他不对KDUVPS在空气中充满灰尘和烟雾时遇到问题这一事实保持沉默

                我想知道您是如何找到此信息的,不是您个人,而是总的来说。 灰尘,烟雾是战斗条件,但KDUVPS可能尚未用于战斗中。 射击时,一门30毫米大炮也会产生明显的气体释放,但如果这种KDUVPS不能通过自己的烟雾起作用(如您所说),则通常是无效的。 但是,如您所知,尽管有灰尘和烟雾,ATGM激光引导系统仍能在战场上成功工作数公里。 在这里,有必要将光束的起爆时间传送到仅100米的距离,不起作用吗? 只是不建议“问科赫金”,这显然是不可能的,甚至是无用的,因为从他的位置的高度看不到这样的“小细节”。 微笑
                1. DDZ57
                  DDZ57 15二月2021 08:06
                  0
                  但是,如您所知,尽管有灰尘和烟雾,ATGM激光引导系统仍能在战场上成功工作数公里。


                  尽管两个对象都在光子流中,但控制激光束中ATGM的原理和用激光编程熔丝的原理略有不同:
                  1.按时间。
                  2.主体的速度。
                  有3和4,依此类推。

                  而您自己则指出了军方不想采取这种复杂行动的主要原因,我没有提及。

                  但是在西方,这种原理在40mm自动榴弹发射器上效果很好。 但这只是用于自动榴弹发射器和其他炮兵系统的4种方法(我们的合作社知道,可能还会更多)中的一种。
                2. DDZ57
                  DDZ57 16二月2021 10:59
                  0
                  射击时,这门30毫米大炮也会释放出明显的气体,但是如果这种KDUVPS不能通过自己的烟雾起作用(如您所说),则通常是无效的。


                  关于谁的问题,谁是“历史的”,在这种情况下,“驼背的坟墓将纠正”,谁是“驼背的”,谁又踩到耙子了,思考并得出自己的结论。

                  您已经正确注意到大炮射击时有烟,即从枪管射击时,除了弹丸,枪口火焰,固体灰烬颗粒,气溶胶,还有可能还有其他东西飞出……
                  现在有一段历史:在80年代的苏联,以Vishnevsky V.S.的作品为背景根据AC和min的脉冲校正以及由此获得的积极结果,决定将脉冲校正应用于NAR。
                  其原理与Vishnevsky的原理相同-载体或地面对目标的照明,目标的反射信号由NAR上的光电探测器接收,NAR上的SRU处理这些信号并发出操作命令横向校正脉冲电动机。
                  船上有一台横向校正引擎。 一切顺利。 在地面测试期间,横向校正引擎在设计点工作,并且NAR以TZ要求的偏差击中目标。
                  双手已经在抓挠,并且可以在夹克上钻孔。
                  但是有一件事。 所有工作均使用实验室激光进行。 花了多年的时间,很多钱,等等。
                  当使用安装在托架上的激光进行工作时,整个结构都被生锈的盆子覆盖,里面装满了有臭味的粪便。
                  你不能愚弄自然:在空中,即使是载具在飞行的地方,也有水分子和细小的灰尘(并且在地面上的数量要多很多倍,并且在发射时枪口的命令完全不同),这些小东西发出的激光束反射足以在NAR上给FPU打分。 NAR的头昏昏欲睡。
                  和“ finita la commedia”,因为“с'estla vie”。
                  将近40年过去了,我们看到的是同一场耙。
                  相同的铃声等
            2. DDZ57
              DDZ57 16二月2021 07:36
              +1
              这不是生产中的意思吗? “生产”对您意味着什么-一次生产几百万件? 无论是对我们还是在北约,情况都将不再如此,只能在中国。


              关于40个STA镜头的制作。
              CTAI加农炮的弹药是在英国和法国制造的,每个国家都为其自己的军队生产炮弹。 Nexter Munitions已在其位于La Chapelle-Saint-Ursen的工厂投资4到5万欧元用于一条新的全自动生产线,该生产线仅需三名操作员即可操作,但每九分钟可以发射一发。 它还使您可以轻松地从一种弹药的生产切换到另一种弹药,最大生产线为每年300万发。 该生产线于2018年6月达到最大功率,开始生产首批用于新型Jaguar 6×XNUMX侦察装甲车的炮弹。
      2. 1Alexey
        1Alexey 14二月2021 19:48
        -1
        报价:DDZ57
        谁把这个“暴雪”吹到了你的脑海。

        你把这个写给暴风雪!
        如果您对Shell知之甚少,请不要发表文盲的声明。
        1. DDZ57
          DDZ57 15二月2021 04:18
          0
          你把这个写给暴风雪!
          如果您对Shell知之甚少,请不要发表文盲的声明。



          我没有说关于甲壳的任何事情,我也了解他的任何事情。
          关键是该设备生产的装甲弹药没有您要编写的属性。
          1. DDZ57
            DDZ57 15二月2021 04:21
            0
            KBP的书中对此一无所知。
            我非常仔细地阅读了他们,然后看着他们。

        2. DDZ57
          DDZ57 18二月2021 18:16
          0
          关于触发“射击”的OFS和OTS时似乎出现的“碎片场”和“碎片幕”。 30x165mm。
          这些弹丸的破碎效果微弱且非常微弱。 这是关于MVP所在的建筑物的。 在船体上使用PVU导致OFS处的壁变厚,这降低了填充率并恶化了船体的可压碎性。
          只是一个例子。 有人会说这并不完全正确。 但这只是一个视觉示例,它至少给出了船体碎片的一些初始和视觉印象。 它比较了30mm VOG-30和GPD-30手榴弹(装置和KBP)的破碎作用。 KBP给出了其外壳的碎片频谱(不要犹豫,因为碎片良好且可重复性好,填充到16%时,有用碎片的数量超过270个。) 我在任何地方都找不到仪器的光谱。 也许他看上去很糟。 但是该图显示了所有内容。

          1. DDZ57
            DDZ57 18二月2021 18:18
            0
            Pribor和KBP制造的船体的破碎效果在《手枪和狙击弹药筒》一书中给出。 手榴弹射击。” V·K·泽连科等,这比较了具有碎片化的语料库。 但是每个制造商都有自己的“碎片”-有些从身体中散落出来,有些则变成军刀。
            在绝对没有“网格”的“ Pribor”案例中会发生什么呢? 在这种情况下,我们可以谈论什么样的“碎片场”和“碎片窗帘”。 因此,例如,在30毫米OTS中,炸药量为11,5 g,填充量为3,1%(尾部)。 示踪剂根本没有被压碎的地方(dvn18mm,L 50mm)(请参阅“武器和弹药”。MSTU。)您可以从此船体中预期得到多少碎片? OFS更好,但还不够...
            因此,正如“恐龙”类别中“没有湖泊的PERDU NS”合作社的参与者之一(即他已经80岁以上,但“阁楼”没有“流动”)一样,有必要学习“足够的物理知识,将分数保持在头上,而不是将分数保持在头上。”
            1. DDZ57
              DDZ57 18二月2021 18:19
              0
              还有另一个例子,但这是将船体粉碎成碎片的一个很好的例子。
              我刚才说过。
              这是“ Epoch” KBP的57毫米镜头即使这不是纯粹的OFS,但用于粉碎的图片是相同的。

              因此,在对“ Equach战斗队”文章的评论中:专利和金属”(topwar.ru)
              https://topwar.ru/168291-boevoe-otdelenie-jepoha-v-patentah-i-v-metalle.html#comment-id-10164839

              洛帕托夫(Lopatov)26年2020月12日下午50:XNUMX给出了图纸:
              1. DDZ57
                DDZ57 18二月2021 18:23
                0
                这种破碎GPR-AB-T(炸示踪 - 爆破空气,示踪剂)40STA。 他的填充率为11,55%。
                压碎效果很好,可见3组重量(大小)的碎片。
                吹气-受影响的面积为125平方米。
                在40STA和57mm KBP上,我们可以讨论碎裂场。
                填充OFS Burevestnik的系数约为7%。 因此,得出您自己的结论。
        3. DDZ57
          DDZ57 19二月2021 15:40
          0
          你把这个写给暴风雪!
          如果您对Shell知之甚少,请不要发表文盲的声明。

          说到某事的知识。
          此前
          1阿列克谢(第一名)13年2021月01日36:XNUMX
          您说:

          因此,他有两门大炮,彼此间隔一定距离(而不是像ZU-23那样并排排列,不是并排的,因为不需要强制性的精确打击:目标必须被炮弹碎片打击(在两门大炮之间,像是由贝壳碎片形成的墙-火炮幕)


          但是由于我不知道“壳牌”,对此我也不感到羞耻。
          但是我仍然记得算术。
          由于30mm 2A38M高射炮有两个并排的枪管; 在这些机器2的ZRAK“甲壳”中,那么如果您回想起小学数学并算数,那么在ZRAK“甲壳”中总共会得到4支枪,而不是您认为的两门。

          这是关于ZRAK“ Pantsir”的知识和文盲陈述。
    2. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
  • DDZ57
    DDZ57 15二月2021 10:09
    0
    有必要仔细研究金属罐头,罐装清漆和油漆罐头以及其他锡罐的罐头食品,这些罐头食品的产量达数十亿份。
    似乎没有人与伸缩弹药的外形有足够的共同点。
    或这种“幻想”就是我。
    这是关于望远镜套的成本及其技术的问题,因此是整个伸缩弹药的成本和技术的问题。
    罐装去皮技术解决了两组分推进剂装药(包括附带的一种)的问题(问题)。 总的来说,改善了整体特性(热力学曲线)“压力时间/桶长”。

    还应该记住,这种可伸缩的圆形弹丸的设计也具有减少二次反应的潜力和储备,这确保了弹丸以较小的角度离开膛孔并减少了AU枪管的振荡。
  • DDZ57
    DDZ57 17二月2021 16:13
    0
    还有一些关于俄罗斯联邦弹药发展时间的信息。
    更具体地说,正如某些人所相信的那样,射弹的“简单组装”是引导带,即30毫米射击的塑料引导装置(PVU),其最大程度地适用于所有战斗武器。
    Chizhevsky OT-副董事总经理,科学主管-JSC NPO Pribor博士的总设计师在俄罗斯联邦国防部GRAU的专题收藏中谈到了“火箭技术和火炮技术支持”俄罗斯联邦武装部队-2018年”。
    这里和关于KDUVPS。
    因此,PVU在南方战争期间从美国出现于70年代。 越南。
    早在1980年代。 在美国,“ Honeywell”和“ Aerojet”公司(美国)掌握了使用PVU代替传统MEP的20mm和30mm飞机机壳的批量生产的经验。 与美国人同时,德国的“毛瑟”公司(德国)开始从PVU生产弹壳。
    现在,请记住,从2017年至今,俄罗斯联邦关于该产品在俄罗斯联邦的开发方面有多少胜利的报道。
    好吧,所以,他们在近40年的时间里精通,尝试了(白天和黑夜,孜孜不倦地锯)。
    1. DDZ57
      DDZ57 17二月2021 16:41
      0
      现在,与本文相关的是什么。
      那些。 57毫米ZAK的弹药问题。
      O.T. Chizhevsky在上述收藏中说,该装置目前正在为远程防空火炮群开发一种带有遥控57毫米弹丸的射击。 那些。 设备适合57毫米。
      但是俄罗斯联邦的57mm是NIMI。

      同样在2018-2019年。 Rosatom也进入了同一个话题,它们的产品(包括消费品)的核价或价格都很高,其中包括57毫米镜头。 在这些年来的其中一个军队中,罗萨托姆展示了一种采用MIM技术制造的57毫米弹丸的半成品打击元件。
      一切都会好起来的,但是将近一段时间以来,将``Pribor''与``THEM''或``THEM''与``Pribor''结合在一起的想法一直徘徊在``某人''的脑海中。 这是在先前概述的RF弹药行业“优化”概念的框架内。
      在俄罗斯联邦,许多人开始思考很多时,通常会像Buridan的驴子那样结束,后者想知道从哪里开始吃午餐:对于燕麦或大麦,他想得太多...