军事评论

“皇帝”和“纳希莫夫”

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“皇帝”和“纳希莫夫”
照片中有一个原型-“ Imperieuse” / Imperieuse。


项目


根据英语来源:

Imperieuse级装甲巡洋舰-英国皇家海军的舰船项目 舰队,是尼尔森级装甲巡洋舰的发展

总共建造了两艘船:“帝国”号和“ Worspite”号。

该项目被认为是失败的,没有得到任何进一步的发展。

Imperieuse级装甲巡洋舰是作为贸易的捍卫者而建造的,就像它们的前任一样,在英国海军的外围基地服役。

除蒸汽机外,巡洋舰还配备了航行设备。

保留地和炮兵不允许他们执行与战列舰相当的任务,速度和适航性在不断提高。

施工结束20年后就退役了。”

有一本书由阿尔布佐夫 装甲巡洋舰“纳希莫夫海军上将” 关于 故事 我们英文“ Empire”克隆的生命,在文档中记录了它的设计和建造方式:

“摘自1882年海洋技术委员会造船部的报告。

根据海军部部长的命令,委员会的造船部以“ Imperieuse”的型号为远洋战舰绘制了图纸(详细计算)和规格,但与命名英国船的图纸,其原因如下:

a)按照炮兵小队的指示,与“ Imperieuse”炮塔相比,用于容纳9英寸远程火炮的炮塔直径增加了5英尺,这使炮塔本身的重量增加了105吨。

b)由于尚未配置“ Imperieuse”机制,该机制在其蒸汽锅炉中有多个机车型锅炉,并且尚不清楚测试结果如何,同时从英国杂志上可以清楚地看到机车锅炉在“ Polyphemus”号战舰上的表现不尽人意,该舰队的首席机械工程师更喜欢将已经在彼得大帝,埃尔德和Co.系统上测试过的车辆配备圆柱形蒸汽锅炉分配给战舰。英格兰和克朗施塔特(Kronstadt)的审判结果令人满意。

沿着船长花费了8英尺的空间来容纳这些锅炉和机器。 不仅适用于“ Imperieuse”机制。

c)由于机舱和锅炉房长度的增加,机器本身系统的变化,沿货物水线的皮带的延长,船舶主要尺寸的变化,以增加排水量,货物和船体的重量增加了285吨,包括塔架重量的增加在内总共增加了390吨。

但是主要问题没有答案-为什么?

从某种意义上说,为什么没有海外殖民地的俄罗斯是贸易的捍卫者,并且用其专有名称称呼它是殖民战舰?

俄罗斯正准备进行一场不适合使用“纳希莫夫”的巡航战争(就像它的原型一样,他是巡洋舰的猎手),以及为波罗的海的防御做准备,而“纳希莫夫”则不适合。 这需要成熟的EBR。 我们没有殖民地,也无法将这个杰作(像英国人)推到遥远的地方。


不,从表面上看,这艘于1887年开始服役的船看上去威猛无比-几乎有17节的结速,8-203 / 35和10-152 / 35的主炮,复合装甲,长达254毫米的皮带...

但是,再次-狭窄地在狗上,宽在猫上。

主要的电池炮,从来没有炮塔(有人写过),但是巴贝特炮可以在船上使用6枚,这在与EBR的战斗中是不够的。 而要摆脱(从同一个EDR“ Trafalgar”开始)则无法以类似的速度运行。 对抗巡洋舰,速度不足,不利于贸易-自治,行进的帆成为8吨排水量的额外负担。

办公室


结果,这艘船被送往远东,以吓the当时仍为中国人的“猕猴”。 这艘船的全部服务是无尽的航行:美国,法国,远东地区的两倍,巡洋舰曾参与镇压义和团起义。 结果,到了1902年,情况令人沮丧:

从阿列克谢夫将军的电报到9年1902月XNUMX日到亚瑟港。

23月10日,在纳希莫夫号巡洋舰上进行蒸汽分配时,蒸汽压力为16磅,主蒸汽管破裂,形成一条长XNUMX英寸,宽四分之三的裂缝。

管道破裂期间,没有人受伤。

技术人员的委员会发现破裂的金属腐蚀使管道壁厚减少了十六分之一英寸,这是由于管道使用了十六年,并且缺少用于排放水的排气阀。

尽管她在1899年的前一次维修之前没有发光:

“ Nakhimov”无法在水上进行,因为鉴于船体的年龄,我将不敢进行这种漂浮,并且由于铆接引起的晃动,可能会扰乱外部皮肤的防水性,并且特别是在没有第二底部的皮带的情况下变弱之后。”

当时那艘12岁的巡洋舰生锈了。 必须更换58张护套板。 起初被认为是由4-203 / 45和10-120 / 45取代的火炮也已过时。 但是后来他们从哲学上做出了决定-重新装备一艘不成功且极其破旧的船没有意义。

更容易建立一个新的。

战争


结果,这艘巡洋舰于1903年抵达波罗的海。

正式进行装修。 实际上,直到日俄战争爆发之前,没有人真正开始这种修复。

而且,根据斯克里德洛夫(Skrydlov)的注释,“畏惧”舰由于害怕敌人而被包括在第二太平洋中队中。

修理花了三个月的时间。 大炮没有被替换。

在一次战役中,第二支装甲分队结束。 也就是说,作为战列舰。 到那时,“战列舰”最多可发射42条电缆,并加速至最大13节。

根据其指挥官的报告,纳希莫夫在白天的战斗中正常存活了下来:

从开火直到熄火,巡洋舰都被炮弹浸透。

炮弹击中时,大量的炮弹在水面上爆炸,它们的碎片冲入上层甲板,从炮口落入上层甲板。

一些炮弹撞击装甲会爆炸而不会造成重大损坏。

许多炮弹以高入射角击中巡洋舰,并刺穿桥梁和上部木制甲板,造成局部小火。

其中两把大口径的机甲穿透甲板,在炮弹中爆炸,一个在第10英寸6英寸炮上方,另一个在厨房上方,使附近人员受伤。

然而,为了保护船员们,他们并没有在早上停下来...

第一次打架就是这样。 Kostenko在Oryol中算出300次点击。 然后,当日本数据出现时,它变得有点不舒服。 因为一百是一个无耻的夸大其词。

无论如何,旧巡洋舰一直在行驶。 射击。 甚至在下午16:20将炮弹砸入岩手县。 中队没有其他八英寸的机器了。

著名的“纳希莫夫”和晚上。 是的,仅在军官的报告中,他们击沉了三艘日本驱逐舰。 日本人不确认这一点。 但是我也不会怪巡洋舰船员说谎。 您永远都不知道在夜间战斗的激烈气氛中会出现什么……

无论如何,巡洋舰是鱼雷。 早晨,他从对马岛沉没了三英里。 他履行了自己的职责-他将部分敌人的炮弹转移给了自己。

除此之外,还需要另一艘船。

但是“专家”的观点引人注目:

即使在二十年后的日俄战争开始之前,“纳希莫夫海军上将”仍拥有大量的技术现代化储备,并且在更换过时的主口径主炮架后,与最新的装甲巡洋舰完全吻合。

实际上,他成为了多炮塔巡洋舰的原型,该巡洋舰在将近三分之一个世纪后出现。

关于失败的巡洋舰或廉价的殖民战列舰,同一名英国人将原型保留在亚洲。 远离罪恶。 然后他们悄悄地将其注销。

我们的英雄只出现在波罗的海进行维修。 剩下的时间我都在遥远的土地上度过。 那里的战争没有闪耀。

巡洋舰历史上唯一的作战行动是对马岛。 但是他到达那里,只是因为在2艘战舰中发送5架TOE是没有意义的。 于是有人决定用数量代替质量。

其余为衍生产品。 船员们表现得很值得,老人的住所被正确地确定了。 (好吧,把他放在哪里?所以至少一部分火被他分散了注意力)。

结果就是这样-没有任何东西可以复制别人的错误。

和帝国是错误的。

是的,具体-英语。 从某种意义上说,一个国家全神贯注于保护殖民地免受敌方巡洋舰的袭击。

死后的生活



纳希莫夫的武器位于东京市博物馆。 由于寻宝,它出现了。

“ 1933年,美国人哈里·里斯伯格(Harry Riesberg)在他的著作“ 600亿水下”中说,在第二艘太平洋中队的2艘俄罗斯船上,沉没在对马岛上的宝藏总额为5万美元。”

其中两个在纳希莫夫。 1980年,日本人检查了这艘船,发现了钢锭。 是的,铅。 唯一的一笔钱没有沉没:

“为此,我补充说,从我委托的巡洋舰上,我订购了1英镑英镑的政府钱,这笔钱被保存下来,用于储蓄并运送到俄罗斯。

之所以创建它们,是因为我担心冒着被日本人没收其奖金的危险,不敢将它们放在别人的手中。”

而且远非数百万。

无论如何,与最新的波罗底诺(Borodino)居民,英俊的佩列斯韦托夫(Peresvetov)和那个时代的其他船只不同,现在可以检查甚至抚摸俄罗斯最失败的装甲巡洋舰的一部分。

唯一可惜的是他们不在我们的博物馆里。

我们只有极光。
作者:
49 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Lipchanin
    Lipchanin 6二月2021 15:26
    +5
    有趣的文章 微笑
    感谢作者 hi
  2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +9
    作者不明白为什么需要“纳希莫夫”,而装甲巡洋舰也应受到谴责?:)))))M-dya ...
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 6二月2021 21:04
      0
      没有殖民地,二十年来他们一直在韩国和中国寻找他们-发现了吗?
      1. ignoto
        ignoto 8二月2021 21:02
        +1
        什么殖民地?
        为了什么
        为了从“殖民地”中拿出一些东西,有必要找到,发展,培训人员并建立后勤。 即投资。
        要将“殖民地”用作销售市场,同样需要步骤和投资。
        如果土耳其斯坦离得更近,为什么这一切都归俄罗斯帝国呢?
        另一个问题是,为什么有必要在达尼(Dalniy)建立如此庞大且设备齐全的商业港口? 他们将与谁和谁一起进行贸易?
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 9二月2021 08:25
          0
          将来,中国市场在呼唤,他们试图征服Zheltorussia。 没有一起成长
        2. 高级水手
          高级水手 10二月2021 13:01
          +1
          Quote:ignoto
          他们将与谁以及与谁进行贸易?

          据我了解,从满洲出口资源。
  3. 医生
    医生 6二月2021 16:50
    +13
    ...整个船舰的服务都是看不见的航程:美国,法国,远东地区的两倍,巡洋舰参加了镇压义和团的起义。

    ...无论如何,旧巡洋舰一直在行驶。 射击。 甚至在下午16:20将炮弹砸入岩手县。 中队再也没有八英寸了。

    ...“纳希莫夫”在夜间表现出色。 是的,只有在军官的报告中,他们才击沉了三艘日本驱逐舰。 日本人不确认这一点。 但是我什至不会指责巡洋舰船员说谎。 您永远都不知道在夜间战斗的激烈气氛中会出现什么……

    ...反正巡洋舰是鱼雷早晨,他从对马岛沉没了三英里。 他履行了自己的职责-他将部分敌人的炮弹转移给了自己。

    做得好船。 他毕生奋斗,没有在基地徘徊。 正如他所料,他在战斗中阵亡,没有在码头腐烂。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 7二月2021 19:44
      +2
      完美的装甲巡洋舰。 现代的时间。
      因此,它是从英语项目中复制的。
      在对马岛的领导下,他的战斗并不比其他人差。
  4. 医生
    医生 6二月2021 18:45
    +8
    这个故事以一种有趣的方式展现出来,在那个年代,美国人梦到“纳希莫夫海军上将”号和俄罗斯舰队将驻扎在纽约。

    《纽约时报》上的文章。 1893年。15月XNUMX日。


    https://archive.org/details/sim_new-york-times_1893-07-15_42_13-071/mode/2up

    翻译:
    https://www.politforums.net/historypages/1202907472.html

    一些摘录:

    ...外国战舰将部署在美国领海! 预计俄罗斯沙皇会进行重要的突击! 我们的港口将成为俄罗斯船只的常设站点! 这个消息引起轰动!

    ……昨天,从俄罗斯的高级消息来源得知,俄罗斯政府打算在美国的领海中永久维持一个海军中队,而纽约港将成为中心在西半球的俄罗斯海军存在。

    ...伊利干船坞的总经理迪基先生昨天非正式地告诉《纽约时报》,不久伊利港的所有港口设施都将交由俄罗斯政府处置。

    ……昨晚俄罗斯的意图的消息使美国海军军官大为吃惊。 其中一位告诉纽约时报代表:俄罗斯采取的这一步骤实际上意味着沙皇决定派往我们海岸的船只数量增加了在美国海军的船只数量。

    ……英国巡洋舰“布雷克”号(Blake)在发现美国XNUMX周年之际举行的海军阅兵式中引起了众多美国人的钦佩,与上述任何俄国战舰的战斗都像侏儒。


    航空母舰,你说... 笑
    1. Undecim
      Undecim 6二月2021 20:00
      +7
      ..英国巡洋舰“布雷克”号(Blake)在发现美国XNUMX周年之际举行的海军阅兵式上引起了众多美国人的钦佩,与上述任何俄国战舰的战斗都像侏儒。
      侏儒,但不反对“任何”。 布雷克是装甲巡洋舰,将它与战舰尼古拉斯一世或装甲巡洋舰纳希莫夫海军上将作比较是不正确的。
    2. 评论已删除。
  5. 27091965i
    27091965i 6二月2021 19:20
    +7
    根据英语来源:

    总共建造了两艘船:“帝国”号和“ Worspite”号。
    该项目被认为是失败的,没有教导开发


    亲爱的作者,能否请您指出这些消息来源。 这些船有缺点,但总的来说,在英语来源中,它们并不被认为不是成功的,而是在道德上已经过时了。 这是由于速射炮的出现而发生的。
    1. Roman81
      7二月2021 22:52
      0
      不,这是概念-鼓套件和可与EBR媲美的举动使它不太适合战斗,对巡洋舰来说太大了。 好吧,菱形,我们船上至少有六把枪,石灰有三把。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +7
        Quote:Roman81
        不,这是概念-鼓套件和可与EBR媲美的举动使它不太适合战斗,对巡洋舰来说太大了。

        巴尔贝特的装置并没有阻止日本战舰在黄海和对马岛战斗。 纳希莫夫海军上将成立于1884年。两年后,英国人开始建造“特拉法加”(Trafalgar)型战列舰-15节时不强迫航行(比纳希莫夫少得多),并且安装了GK的热带巨嘴鸟。
        1. ignoto
          ignoto 8二月2021 21:10
          0
          两个日本支队的长行程均不超过15节。
          第一队被富士放慢,第二队被阿祖玛放慢。
          据我所记得,您曾写道日本人非常重载燃料。
          然后他们的真实速度不超过14节。
      2. 高级水手
        高级水手 8二月2021 10:16
        +5
        Quote:Roman81
        确切的概念-架子鼓

        为什么对“发夹式安装”不满意?
        在80年代中期,塔楼没有优势,相反。 我只会对甲板和电池安装保持沉默。 有什么选择?
        Quote:Roman81
        好吧,菱形

        钻石怎么了?
        这与费特西-布伦德(Fethi-Bulend)上的菱形不同,后者的目标是受机壳尺寸限制,并且基本上是通过旋转船体来完成的。 纳希莫夫拥有六门主炮,可以在地平线上几乎任何地方开火。
      3. ignoto
        ignoto 8二月2021 21:07
        +2
        可以与战舰媲美的举动吗?
        那么,您将为日本装甲巡洋舰定义什么位置?
        其中最好的四个是“英国人”和两个“意大利人”,它们可以长时间保持17节的速度。
        “德国”号-很长的16节,“法国”号-很长的15节。
        也就是说,所有“巡洋舰”的速度都不会超过现代中队战列舰的速度。
  6. Rurikovich
    Rurikovich 6二月2021 19:29
    +12
    好吧,某物太一般了……拉伸…… 什么 实际上,整个19世纪末都是在寻找原型。 当时的技术发展迅速,因此铺设在滑道上的船舶在投入运营时可能会过时。 为了使RI成为官僚机构,事实证明他们不断建造不同项目的单舰船,试图寻找复制外国样本的出路。 具体的系列报道很少,只有四个“提要”系列中的佼佼者。 但是在那里他们知道为什么建造。 这就是为什么俄罗斯突击队充满异质性的原因……但是! 必要时,也出现了批量生产-相同的“ Borodino”。
    因此,“纳希莫夫”实际上是19世纪后期政治和技术的产物。 他本可以和他的英国同胞对接的……好吧,他们过得很好,他一生都在战役中度过,但死于过时的火炮并不是这艘船的过错。 重新武装会更有用。 人们在战斗。 然后认识到,不是最后一种论据就是高品质的武器,他们开始训练和改进SUAO和artu ...但是到那时,“ Nakhimov”已经腐烂了,但这是歌词...
    最近,这位新作者令人惊讶。 微笑 对于这个加号 含
    1. 27091965i
      27091965i 6二月2021 21:44
      +2
      引用:鲁里科维奇
      实际上,整个19世纪末都是在寻找原型。


      装甲巡洋舰Imperieuse发生了一个“有趣”的故事。 在英国海军部,有财政司司长一职,由国民议会代表A.B. Forwood担任,但他希望使英格兰海军受益。 在他的主题为装甲船的作品中,他将装甲巡洋舰“ Imperieuse”转移到一艘战舰上,由于这些作品是由海军部出版的,因此具有官方性质。 因此,装甲巡洋舰“ Imperieuse”成为了世界其他地区的战列舰,这引起了海军军官的不满,他们开始向海军部报告。 一段时间后,“ Imperieuse”号再次正式成为装甲巡洋舰,但他设法保留了一段时间作为战列舰。
  7. 克罗诺斯
    克罗诺斯 6二月2021 20:07
    +2
    因此,俄罗斯试图占领殖民地,这导致了与日本的冲突。
  8. 店员
    店员 6二月2021 20:47
    +14
    仍然需要提醒作者的是,“纳希莫夫”号于1888年开始服役,并在5年(其寿命的四分之一)中比任何能在公海追赶它的船都要强(低边的特拉法加河不算在内) )。 至于大炮,俄日战争中最成功的俄罗斯袭击是在8/35(纳希莫夫的机载齐射中有6)中取得的。 因此,即使在1905年对阵阿萨姆邦(Nakhimov)的比赛中,他看起来也很自信。 纳希莫夫的电力储备相当可观-至少有15天的经济发展需要正常的煤炭供应(在佩雷斯维托夫海洋有完整的储备-需有20天的经济发展)。 通常,作者再次将腐殖质从目标上倒了下来。
    1. rytik32
      rytik32 7二月2021 09:27
      +3
      尤金,下午好!
      我将扩大您对8/35大炮的评论。 因为“旧”大炮发射的炮弹与“新”大炮相同,那么应该说:“俄罗斯炮弹,即使是用旧炮发射的炮弹,也能造成巨大的伤害。” 我撰写了有关此问题的一系列文章。 总的结论是:不是我们的炮弹坏了,但是命中率很小。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:rytik32
        我撰写了有关此问题的一系列文章。 总的结论是:不是我们的炮弹坏了,但是命中率很小。

        阿列克谢充分尊重您的工作,在其中您出色地分析了命中统计数据,我必须指出,俄罗斯炮弹“优良”的证据最终归结为日本人每命中的损失。 绝对不是评估壳“优”的标准
        1. 店员
          店员 7二月2021 11:40
          0
          仅对一种类型的炮弹估算每次命中的损失是有意义的。 而且,由于日本发射了高爆和PB炸药,而俄罗斯发射了PB和BB(根据公认的分类),因此这种评估炮弹质量的比较不是很可取。
        2. rytik32
          rytik32 7二月2021 11:47
          +2
          安德烈(Andrei),但是我们的炮弹拥有穿甲和在甲后面爆炸的能力呢,而日本人却没有?
          确实,考虑到到那时所有舰船的所有重要部件都已被装甲覆盖的事实,这是一个关键优势。

          我们的炮弹在主战距离无法穿透的那些部分以红色突出显示。
          让我们找到其他选择。 这样一来,如果俄式炮弹的口径和位置与在Oryol中相同(根据A. Danilov的计划)击中了三ika号。
          “鹰”的左侧(“三ika”的右侧):
          1. 22英寸12英寸刺穿未装甲的一面,在对热带巨嘴鸟的撞击中爆炸并会在鼻子上造成大量洪水。
          2. No. 24 8-dm。 未装甲的鼻子板上的一个孔。 水溢出。
          3. 7号10..12-dm。 指挥塔下方152毫米上部皮带中的一个孔。 饮水量。
          4. No. 5 6 ... 8-dm。 鼻子未装甲的一侧的孔。 水溢出。
          5. No. 17 ... 8-dm。 未装甲的鼻子板上的一个孔。 水溢出。
          6. 23号12 dm。 水线上方的木板上的一个孔因对热带巨嘴鸟的撞击和船尾的大面积洪水而爆炸。
          7. 船尾无装甲的孔。 水溢出。

          右舷“鹰”(左“三M”):
          1. 8号8-dm。 尖端上有一个洞。 水在运动的压力下进入鼻子。
          2. 7号8-dm。 13号3 ... 6 dm,14号8 dm。 三枚炮弹几乎放在一个地方。 完全摧毁电池组甲板最顶端的侧面。 密集的水流入而没有关闭孔的机会。
          3. 12号12 dm。 没有刺穿主要的229毫米皮带。
          4. 情侣 船尾无装甲的孔。 水溢出。

          结果,“三ika”的弓形部分完全被水淹没。 速度将降至12节,在船尾,情况要好一些,但水会沿着装甲甲板流1 ... 1,5米。

          我还没有详细研究过炮击中的命中-击倒的水也会有很多命中。 总的来说,“三ika”的船首端完全被淹没,整个右舷都有大面积的淹没。 结果,“ Mikasa”向左滚动,将鼻子掩埋在山楂上……显然将被迫停止战斗,并且有一切机会倾覆。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            Quote:rytik32
            确实,考虑到到那时所有舰船的所有重要部件都已被装甲覆盖的事实,这是一个关键优势。

            阿列克谢是评估炮弹(进而影响炮弹质量)影响的关键参数,是炮弹掉落时其战斗力的下降。 因此,俄罗斯的炮弹几乎没有降低日本战舰的战斗力,只有极少数例外,这在很大程度上是指老式炮弹。
            Quote:rytik32
            让我们找到其他选择。 这样一来,如果俄式炮弹的口径和位置与老鹰相同,就击中了三ika

            什么都不会发生。
            Quote:rytik32
            #22 12英寸刺穿未装甲的一面,在对热带巨嘴鸟的撞击中爆炸并会在鼻子上造成大量洪水。

            你怎么会他会在直径大小的套管上打一个洞,将自己埋在热带巨嘴鸟中,并且因为他无法刺穿热带巨嘴鸟,所以绝对会在那儿毫无危险地爆裂。 结果,三ika将对装甲带上方的皮肤造成的损害最小,而这不会导致严重的洪水泛滥。 该孔不会在水线处,只会被淹没并立即修复。
            回想一下,炮弹击中了ZhM中的Mikase,击碎了178毫米装甲板。 事实证明,该洞更大,并且更靠近水线。 重点是什么? 是的,当然,ZhM的海要平静得多,但是...
            但是,假设您是对的,列出的所有炮弹都会导致水流入船体。 所以呢?
            Quote:rytik32
            结果,“三ika”的弓形部分完全被水淹没。

            是的,在任何情况下均不:)))))这将是装甲甲板上方船首的洪水,通常不会影响船舶的生存能力和速度。 让我提醒您,ZhM中对“ Peresvet”的类似损坏根本不会导致任何后果。
            如果像装甲兵一样,在装甲甲板下流入水时可能会出现问题,但是为什么呢? 与后者不同,三ika建造良好。
            总的来说,您既夸大了打击的效果(不太可能造成大水灾),又夸大了水灾的影响,即使有水灾,实际上也不会影响三ika的战斗力
            1. rytik32
              rytik32 7二月2021 19:43
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              评估壳体影响(因此,其质量)的关键参数是船舶战斗能力的下降

              浅间(Asama),wa木(Kassagi)和纳尼瓦(Naniwa)出故障了。 这不是效果吗?
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              三ika将对装甲带上方的皮肤造成最小的伤害,而这不会导致严重的洪水泛滥。

              收到“浅间” 船在水线后方10英寸处沉没1,5米。 而“ Mikasu”会得到 炮弹在鼻子上!
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              回想一下,炮弹击中了ZhM中的Mikase,击碎了178毫米装甲板。 事实证明,该洞更大,并且更靠近水线。 重点是什么? 是的,当然,ZhM的海要平静得多,但是...

              那枚10英寸的弹丸从9-10公里飞来,甚至没有理论上的机会穿入这种装甲……在我看来,他将插头击倒的事实是装甲质量低下的结果。 自然,不会有任何舷外损坏...
              但是,在侧面后面留有缝隙的击球变成了筛壁,甲板和对面。 要关闭它们并不容易。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              那将是装甲甲板上方船首的水淹,对船的生存能力和速度没有影响。 让我提醒您,ZhM中对“ Peresvet”的类似损坏根本不会导致任何后果。

              我宁愿用日本的舰船而不是我们的舰船-而不是日本的舰船-造成的损害来判断。
              因此,由于洪水造成的“浅间”号,让我想起了只有几枚炮弹,第二天没有时间去Nebogatov或“ Donskoy”。 而且三ika没有两个这样的漏洞,而是一个数量级以上的漏洞……
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                Quote:rytik32
                浅间(Asama),wa木(Kassagi)和纳尼瓦(Naniwa)出故障了。 这不是效果吗?

                效果。 但是从什么呢?:)))
                asa木和浪速受到水线以下的袭击,与所讨论的损失无关。 “浅间”号在船尾受到沉重炮弹的三击(上甲板有一个击中,但舵手似乎已使其瘫痪)对下甲板造成了多处伤害。
                也就是说,如果我们查看Asama的预订,就会发现在船尾,装甲甲板没有到达船尾(撞到导线架上,然后就没有装甲)。 显然,正是通过这个脆弱的地方,船被淹没了。 但是三ika的鼻子没有这种脆弱性。 而且254毫米的炮弹仍装有吡咯啉,而不是无烟粉末,例如305毫米的“地雷”
                Quote:rytik32
                浅间号(Asama)在吃水线后方接收了两个10英寸的弹药,该船沉没了1,5米。 而Mikasu会被鼻子上的九枚炮弹击中!

                问题不在于炮弹的数量,而在于其命中的效果。 俄罗斯所有的炮弹都可以依靠在装甲腰带上打洞。 它是否会导致船首不受控制的洪水泛滥,这是一个猜测的问题。 但是事实是,在任何情况下,由甲壳装甲甲板保护直至船首的船舶在任何情况下都不会淹没中间甲板,就像Peresvet没有这些问题一样。
                Quote:rytik32
                那枚10英寸的弹丸从9-10公里飞来,甚至没有理论上的机会穿透这种装甲……

                距离约12根电缆有40英寸,但它可能更低。 在我们的时间达到12.55。
                Quote:rytik32
                我认为,他把软木塞敲掉的事实是装甲质量差的结果。 自然,不会有任何舷外损坏...

                它在水线附近击落了一个约3英尺长的软木塞,但是是的,它没有装甲效果,很可能是在突破装甲时爆炸的。
                Quote:rytik32
                但是在侧面后面留有缝隙的击球变成了筛壁,甲板和对面。

                我再说一遍,由于我上面提到的原因,它不会比“ Peresvet”更糟
                Quote:rytik32
                我宁愿用日本的舰船而不是我们的舰船-而不是日本的舰船-造成的损害来判断。

                我建议考虑某些日本船只的设计特征。 朝羽因击中船尾而下沉的事实不能推断为三ika的弓箭。
                1. rytik32
                  rytik32 8二月2021 12:40
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  也就是说,如果我们查看Asama的预订,就会发现在船尾,装甲甲板没有到达船尾(撞到导线架上,然后就没有装甲)。 显然,正是通过这个脆弱的地方,船被淹没了。

                  幸运的是,Asama有损坏计划。 在那一块上没有任何标记。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  而且254毫米的炮弹仍装有吡咯啉,而不是无烟粉末,例如305毫米的“地雷”
                  在研究损坏情况时,我没有发现10英寸和12英寸外壳的效果有什么大的不同。 让我提醒您,三ika掩体甲板的巨大缝隙(4,3 x 3,4 m)是由12英寸的外壳制成的。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  俄罗斯所有的炮弹都可以依靠在装甲腰带上打洞。 这是否会给船首带来不受控制的洪水泛滥是一个猜测的问题。 但是事实是,在任何情况下,由甲壳装甲甲板保护直至船首的船舶都不会因淹没中间甲板而出现问题,就像Peresvet没有这些问题一样。

                  让我们回到实际数据。 “岩手”号在装甲腰带上方受到了两次重击。 6英寸的外壳爆炸了。 8英寸甚至没有破裂。 但是结果,船尾“岩手”号的水流了2英尺。 “佩雷斯维特”号还收到了两枚日军炮弹,但在水线附近的船头有12英寸长。 而且水流到了2英尺。 我不会争辩说,日本的12英寸地雷的强度与我们的6英寸爆炸或8英寸未爆炸地雷的强度大致相等))))这是一个孤立的情况。 但是您不应该低估我们的炮弹!
                  顺便说一句,“ Peresvet”的滚动角度高达8度。 但是三ika市将会有更多的空洞和更多的洪水。

                  顺便说一句,这个话题很有趣,您可以写整篇文章“如果Mikasa收到的鹰一样多”。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:rytik32
                    幸运的是,Asama有损坏计划。 在那一块上没有任何标记。

                    在那里,没有发现转向损坏。 是的。 如果查看您在文章中提供的图纸,您会看到装甲带仅伸出水线上方一点,应该已经从装甲甲板上方的水浸入水下。 因此,最外面的船尾室显然是从上方淹没的。
                    而且,我现在要引述一位非常有趣且易读的作者(我根本不是在开玩笑)。 他在此资源上以rytik32的昵称写作
                    在14:55…14:58(14:42…14:44),两个10…12英寸的炮弹刺穿右舷船尾,并在中间甲板爆炸。 弹片在舱壁上无处不在 无铠装的下层地板 和另一面。

                    就是说,下层甲板已损坏,或者受人尊敬的rytik32错误?
                    Quote:rytik32
                    在研究损坏情况时,我没有发现10英寸和12英寸外壳的效果有什么大的不同。 让我提醒您,三ika掩体甲板的巨大缝隙(4,3 x 3,4 m)是由12英寸的外壳制成的。

                    就是这样:)))))外壳击中了浅色的侧面皮肤,没有发现明显的损坏。 但是防风雨棚,也就是铰接式甲板,的确受到了损害,上层和前层的桥梁也受到了损害,但是由于某种原因,上层甲板却什么也没说。
                    因此得出一个简单的结论-当由于不清楚的原因被击中时,弹丸向上转动,而圆锥形的损坏落在铰接的甲板​​上。 而且附近的东西-上层甲板-木板-实际上没有受到影响。
                    将此与您自己描述的在中层甲板爆炸的10英寸炮弹命中进行比较,但下一个则受到多重伤害。 就是这样。
                    Quote:rytik32
                    让我们回到实际数据。 “岩手”号在装甲腰带上方受到了两次重击。 6英寸的外壳爆炸了。 8英寸甚至没有破裂。 但是结果,船尾“岩手”号的水流了2英尺。 “佩雷斯维特”号还收到了两枚日军炮弹,但在水线附近的船头有12英寸长。 而且水流到了2英尺。 我不会争辩说,日本的12英寸地雷的强度与我们的6英寸爆炸或8英寸未爆炸地雷的强度大致相等))))这是一个孤立的情况。 但是您不应该低估我们的炮弹!

                    在这种情况下,日军和我们的炮弹都确保水渗透到装甲甲板上。 洪水对船舶的战斗力没有影响。 也就是说,在两种情况下,炮弹都不会对船舶造成重大损害。 我应该从中得出什么深远的结论?
                    Quote:rytik32
                    顺便说一句,“ Peresvet”的滚动角度高达8度。

                    后来,您收到的损害超过您所描述的损害。 对于他来说,很抱歉,有2英寸的XNUMX英寸炸弹在未装甲一侧的水线附近爆炸,导致装甲甲板下面的舱室部分淹没。 当船很好地烧煤时,脚跟一般开始形成。 减轻了重量。
                    Quote:rytik32
                    顺便说一句,这个话题很有趣,您可以写整篇文章“如果Mikasa收到的鹰一样多”。

                    所以是:))))
                    1. rytik32
                      rytik32 8二月2021 18:04
                      +1
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      在那里,没有发现转向损坏。 是的。

                      没有弹片击中转向。 但是,该机制只是与脑震荡无关。 因此,该图上没有任何显示)))
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      就是说,下层甲板已损坏,或者受人尊敬的rytik32错误?

                      下甲板的平坦无装甲部分已损坏。 但是在它下面是一个装甲的通行证,碎片没有突破。 所以水几乎不掉下来。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      因此得出一个简单的结论-当由于不清楚的原因被击中时,弹丸向上转动,而圆锥形的损坏落在铰接的甲板​​上。 而且附近的东西-上层甲板-木板-实际上没有受到影响。


                      是的,弹丸出现了,但是许多碎片飞了过去。 看看直流切割:漏勺!
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      洪水对船舶的战斗力没有影响。

                      如果两个贝壳有60厘米的水,那么8个贝壳会有多少水?
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:rytik32
                        下甲板的平坦无装甲部分已损坏。 但是在它下面是一个装甲的通行证,碎片没有突破。 所以水几乎不掉下来。

                        阿列克谢,让我们逻辑思考。 装甲甲板上60厘米深的水不会造成1,5 m的修剪:)))很明显,水从城堡的外面进入了无装甲的上层建筑
                        Quote:rytik32
                        如果两个贝壳有60厘米的水,那么8个贝壳会有多少水?

                        60厘米:)))装甲甲板上无法容纳的东西太多了,无法装满,没有多少孔
                      2. rytik32
                        rytik32 9二月2021 10:03
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        阿列克谢,让我们逻辑思考。 装甲甲板上60厘米深的水不会造成1,5 m的修剪:)))

                        因此“岩手”水位为60厘米,“浅间”水位为1,5厘米。 从理论上讲,“浅间可以在高达3米的水深处(从卡尔帕斯到一个洞)。在几乎所有日本船只的末端都有一个类似的“槽”形结构。
                  2. ignoto
                    ignoto 8二月2021 21:35
                    0
                    该文章应写成关于日德兰海战中英国的“硬纸板剑”。
              2. ignoto
                ignoto 8二月2021 21:32
                0
                浅间的问题是装甲质量很差。 橡皮泥哈维。
                三ika不堪重负。 建筑-900吨。 另外,正如您所写,庞大的运营。 弓形腰带和弓形甲壳在哪里?
          2. ignoto
            ignoto 8二月2021 21:27
            0
            Oslyabi的问题是严重的建筑超载。
            与“ Peresvet”不同,由于燃油摄入不足,它甚至无法卸载。
            虽然,这是可能的。 仅在一天的战斗中加油。 然后,拖走或离开。 但是至少他可能会有用。
            至于三ika,建筑超载了900吨。 以百分比计算,这比“ Borodino”的635吨超负荷建设还要多。
            另外,正如您所写,存在巨大的操作负担。 弓装甲甲板在哪里? 她能履行职责吗? 鼻带的上边缘在水平面以上的什么高度?
  9. Roman81
    7二月2021 22:56
    0
    所以呢? 如果这是EBR,那么他应该在一个中队(如果是巡洋舰)中行动-以击沉商人。 对于第一个来说,它是不合适的;对于第二个来说,更简单的一对更好。 在一场激烈的战争中,数量比质量更重要。 大炮不错,但是鼓和菱形抵消了这一切。 是的,到本世纪末42条电缆的范围已经非常广泛
    1. 店员
      店员 8二月2021 06:45
      +3
      俄罗斯不是一个富裕的国家。 “推”号是一艘通用船,它具有可接受的适航性,良好的航程和速度来驱动商船,并具有足够的战斗力来抵抗任何可以赶上它的人,甚至在理论上也是如此。 在服役后的5年内,以及更大的机载导弹甚至在其职业生涯结束时。 同时,相对于RYAV距离,在50室的情况下,相对于8/35的范围就足够了。
    2. 高级水手
      高级水手 8二月2021 10:23
      +4
      Quote:Roman81
      如果这是EBR,那么他应该在中队(如果是巡洋舰)行动-击沉商人

      还有其他选择吗?
      在远东,这艘巡洋舰相当洁净。 “定远”号及其姊妹船将离开,北洋舰队的任何其他船都在他的能力范围内。
  10. ignoto
    ignoto 8二月2021 21:18
    +1
    在“纳希莫夫”号6 * 203毫米和4 * 152毫米的机上齐射。
    “ asam”具有4 * 203mm和6-7 * 152mm。
    弹丸的质量很近。 俄罗斯203毫米-88公斤。 日本203毫米-93,5公斤。 俄罗斯152mm-41,5公斤。 日本152毫米-45公斤。
    在那里加载-手动加载。 但是,与此同时,日本人的体重平均要比欧洲人轻10-20公斤。 不是因为生活好,日本人改用了140毫米口径。
    1. 高级水手
      高级水手 10二月2021 13:03
      +1
      Quote:ignoto
      弹丸的质量很近。 俄罗斯203毫米-88公斤。

      据我所记得,重35磅。 (EMNIP 135,但不确定)
  • 左轮手枪
    左轮手枪 6二月2021 23:22
    -1
    一些名为“纳希莫夫海军上将”的船只是不幸的。 而1144仍然无法修复...
    1. Roman81
      7二月2021 22:58
      0
      因此,海军上将本人……在我看来,他一直在寻找死亡,以免死于舰队的死亡
  • Pavel57
    Pavel57 7二月2021 02:01
    +1
    这篇文章很有趣,尽管很伤心。
  • 评论已删除。
  • 同志
    同志 7二月2021 06:02
    +12
    根据英语来源:

    这个不幸的“作者”的“英语来源”-俄语维基百科。
    事实。
    1.讨论文本:

    2.俄语维基百科,文章“帝国”级装甲巡洋舰

    逐词地.

    可怜的“ Voennoye Obozreniye”,再次打破了底部。
    复制粘贴 из 维基百科 迄今为止,在“军事评论”上的“文章”中尚未见到,因此从头开始。
    1. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 8二月2021 12:50
      0
      Quote:同志
      可怜的“ Voennoye Obozreniye”,再次打破了底部。
      从未见过来自Wikipedia在“军事评论”上“文章”中的复制粘贴,因此从头开始。

      意见部分中的出版物,很可能是作者免费制作的。 因此,这样的质量。
  • rytik32
    rytik32 7二月2021 09:43
    +6
    亲爱的罗马,下午好!
    非常感谢您不要忘记与我接近的对马主题。

    不过,在某些方面,我会纠正您的问题:
    1.我不同意你对这艘船的评估。 在当时,这是一艘相当强大的船。 另一个问题是,到1905年,它在道德和物质上都已经过时了。
    2.关于打日文,作者可能是“纳希莫夫”。 时间是“日语”。
    14.23:6岩手右舷船尾。 它没有爆炸,所以应该比佐世保的专家更准确地认为是舰长的估计,佐世保的专家估计炮弹只有XNUMX英寸。
    15.18三ika 后烟囱。 根据孔的大小,弹丸不能超过8英寸。
    16.20“岩手”-几乎没有。 首先,佐世保的专家估计弹丸的高度为6英寸,其次,弹丸几乎严格沿导线飞行,并且有波罗的人,而不是纳希莫夫

    反过来,我打算继续在对马主题上写一篇关于大火的文章:大火的成因和机制。 我将回答为什么仅在对马岛发生此类火灾的问题。
    1. 27091965i
      27091965i 7二月2021 11:29
      +1
      Quote:rytik32
      反过来,我打算继续在对马主题上写一篇关于大火的文章:大火的成因和机制。


      亲爱的阿列克谢。 当您计划显示您的文章时。 将您的发现与当时发表的观点进行比较会很有趣。 这适用于几次海战。
      1. rytik32
        rytik32 10二月2021 23:12
        +1
        在这里发布,目前处于审核中
  • 伊万·汉诺沃夫(Ivan Hangoverov)
    0
    如果您减少了桅杆? 并在重量上增加一个主炮塔和一对火炮? 资本化或巫术化引擎-缺乏进步并没有影响战斗质量。 虽然他投篮不中,但没有击中。 有景点的东西,或者必须更换桶。