军事评论

俄罗斯舰队的命运

185

他写了关于日俄战争的文章。 我读了评论。 这一切都是可悲的。 每个人都需要特定的罪魁祸首。 我可以提供邪灵。 考虑到俄罗斯舰队从1905年到1995年死亡四次的事实。 对于所有问题,没有其他具体原因的解释。


如果无罪...

什么是舰队?

如果在政治方面,它是用于特定目的的工具。 例如,海防或外部扩张。

如果在功能方面-首先,它是物质基础。 这些是训练专家的海军学校。 这些都是年轻人,渴望在选秀板上冲浪。 这些是这些无用的教程。 它也是一门提供枪支,发电厂,火控设备和其他战术策略的科学。 这些工厂具有设计和建造世界一流船舶的能力。 这些是仓库。 这是一个重新设置的基础,足以满足给定数量的船只。最后,有些政客知道如何使用此工具。 以及它所需要的。 然后,我们要求一把锤子,行业发行大锤,然后我们需要一把螺丝起子。

如果所有这些都存在,那么船舶本身就是技术问题。 如果没有,无论您建造了多少个箱子,但对马仍然在出口处。 实际上,这就是日俄两国发生的情况。 我们希望像欧洲一样,建立殖民地作为销售市场。 结果,船被建造(并部分购买)。 和rembaza再见。 和质量哇。 水手们不知所措。 而且很难供应...

之后,就有了机会:建造工厂,铁路,码头,创建设计学校……不,有设计师。 他们提出了潜艇,TA Drzewiecki和停产。 还是科斯滕科,天才是直截了当的,但是,我们只是从他的话语,船只和项目中得知科斯滕科的才华,却没有被观察到。 但是决定建造karaplik甚至更多。 尼古拉的计划是杰作,36艘战舰不是开玩笑...聪明的人一如既往 听从:

“战争部长苏霍姆利诺夫表示,在建立舰队之前,有必要加强克朗施塔特,然后人们只能开始建造矿舰和潜艇,以便人员学习 舰队; 建立Revel-Porkalloud基地很难执行; 总部的工作仍然没有统一,这应该成为帝国武装部队发展计划的基础。”

它开始......

放下了12艘战列舰和战斗巡洋舰,10艘轻巡洋舰,一堆驱逐舰...结果-在波罗的海没有塞瓦斯托波尔的目标。 德国人太多或太少。 而且驱逐舰,扫雷舰和常规潜艇都非常缺乏,我不得不从美国购买AG ...

结果,在12艘战舰中,有5艘未完成,在3艘巡洋舰中,全部。 老船在民政之后被迫下船。 结果发现不便-舰队不见了。 波罗的海有XNUMX艘沿海防御战舰(观看黑海巴黎公社的战役)。 很少有“ Noviks”和“ Bars”(没有类似物的人。没有人试图那样做)。 在黑海,北洋和太平洋为零。

对于对马第二,日本人也不需要。 四艘战列舰消失在民用飞机上(我知道,皇后赶到了DO,但他们没有及时恢复它)和一堆旧事和新事,太懒了,无法列出。 这真的是史诗般的时刻:


“爱沙尼亚舰队最初是从1918年XNUMX月从红色波罗的海舰队中取得的两艘驱逐舰-Spartak和Avtroil开始的。 船只去了塔林。 但是,在与英国中队在海上会面时,革命的水手们选择了极富争议的战术,结果,他们投降而没有发动战斗。 英国人将船只连同船员移交给爱沙尼亚人。 而这些人反过来更熟练地处置了它们。”

随着未来的“斯大林镇压的受害者”的归档,拉斯科尼科夫。 然后是Nebogatov-Nebogatov,它应该是这样的:

“自发的会议在甲板上进行,即使敌人出现在驱逐舰上也没有停止。 但是,议程上的问题确实很重要-启动泵以排空船舱,井眼中的水进入该船舱。 Shigin写道,这一决定几乎是由全体船员投票决定的。 结果,会议仍然决定给泵加蒸汽。”

可以这样说,内战之后,可以说,车队开始在3.0版中恢复。

红战士要求不同的事情。 甚至建造航空母舰。 也许所有的数字。 而且,与沙皇尼古拉斯统治时期相比,修船和造船变得更为温和也没关系。 实践表明,即使飓风TFR也不是真的出来。

结果就是巡洋舰Krasny Kavkaz,它通过用四门180毫米火炮替换主电池(不成功)进行了改进。 没有类似物的树桩很明显。 特别是在枪管烧坏和炮弹疯狂散布方面。 尚不清楚-如果尚未发明雷达,谁需要枪支进行超视距射击?

幸运的是,约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)上台了。 并且,由于受到暴行的狂怒而疯狂,他开枪打响了“天才海军指挥官”,并关押了“天才造船者”。

此后,事情进行得很顺利-他们购买了意大利的巡洋舰和驱逐舰项目,使它们达到了最佳状态(152毫米的基洛夫看起来更和谐)。 我们购买了德国潜艇项目。 他们开始打造相当成功的“爱斯基摩” ...

但是约瑟夫·维萨里奥诺维奇不是水手。 还有一个大程序。 再次,对陌生人的渴望(15艘战舰,不开玩笑)。 幸运的是,斯大林并不着急。 他照顾着轻型部队。 对马3,0失败。 舰队表现得谦虚,但有尊严。

但是在战争之后,灵魂冲向了天堂。 库兹涅佐夫想要100万吨以下的战舰。 还有30个项目的68艘巡洋舰。还有30万吨的重型巡洋舰。 配备180毫米高射炮的防空巡洋舰...

Isif Vissarionovich死后,一切都归功于斯大林。 能怎样? 已故的“天才”不再能回答。

然后赫鲁晓夫来了。 而且,想做得更好,他一如既往地做着。 巡洋舰和驱逐舰被看见并移交给巴布亚人。 火箭和核潜艇是绝对的...

总之,对马。 旧船队被削减了。 还有新的...

仍然有56艘第一代核潜艇被损坏和过时。 最主要的是没有现代化的可能性。 用我们的方式-无意义和无情。 那个K-3的发电厂有问题,那个广岛的那个时代发射了弹道导弹 航空... 好吧,也是杰作-表面发射的反舰导弹运载工具。 我们距航母100公里(成功系统随后出现),并且……进一步推测并不难。

而且只有从1964年起,戈尔什科夫才被授予……不,不要转向。 他们只是没有碍事。 基础系统正在发展。 舰队开始为政治而建,反之亦然。 最重要的是,他们开始将其用作乐器,自凯瑟琳二世时代以来就没有这种情况(斯大林尝试过,但没有乐器本身)。

问题没有消失-管理层不允许注销船只。 没有足够的钱。 到1985年,对马4.0开始出现而没有任何灾难。 这样的船队的修船和财务能力都没有受到拖延。


必须将1-2代核潜艇置于边缘。 有必要削减1123型直升机,50年代的潜艇和过时的SKR驱逐舰...

戈尔什科夫离开了。 新的想法开始了-与旧船一起,新船也被砍掉了。 一种疯狂的状态正在发生。 因此,在971架飞机巡洋舰中-削减了10架,在该国未完成的有XNUMX架被遗弃,其中XNUMX架被长时间摧毁,然后卖给了印第安人... XNUMX号项目的主核潜艇在这里服务了XNUMX年。 舰队第四次被抛弃。

现在怎么样?

谈话是不同的。 现在很难。 我希望我们的海军上将不要听某些奇怪的事情(例如6艘航空母舰)。

原因尚待确定。 它们很简单:

1.我们的机队一直长期追赶经济。 我们竭尽全力并从人民手中脱下最后一条裤子,我们多次建造龙骨,例如盎格鲁撒克逊人。 同时,后方总是没有足够的水手(我建议大家将罗日德斯特文斯基的信写给他的妻子。沙皇的副翼,海军少将和知己担心他的妻子会被赶出国门。 MGSh的负责人,不应该让他在竞选中居住。幸运的是,他们没有被开除。


2.缺乏资金导致舰船和战斗训练质量低下。 当蓬松的动物来时,这些“小事”被记住了。 然后历史学家讨论:谁是愚蠢的-海军上将或造船厂。 这是里拉核潜艇,钛制船体,创纪录的速度和完全没有下沉条件。 建成后很快就放弃了。

巴兰人被放倒了,菲塔人被放出了,他们被记录在记号和nostro中,以及金钱,再见,再见,哭泣,先生。

3.有了乐器,他们……就无能为力了。 唯一的例外是勃列日涅夫时代。 朝鲜被美国的太平洋舰队覆盖,泰国的巴布亚人被追捕并置于国际贸易路线的控制之下。 是的,他们获得了基地和一个浮动的后方,民用舰队得以发展。 在我看来,如果戈尔什科夫和他的同志们在没有政治局的情况下制定了海军政策,那么最后的大屠杀就不会发生。 到1991年,将会有更多的航空母舰。 而且旧的槽也更少了。 而且将很难削减。 对于一些新的有效的东西,他们不会理解。

4.掌权者通常自己并不知道他们需要什么工具。 是的,事实上,他们不知道自己是什么。 以及如何使用它们?

5.好吧,设计学校。 所有这些都没有类似物掩盖了少花钱多办事的愿望。 有时它会这样做,但更多时候却没有。 以每个人都不想建造的方式,并根据当前的投掷情况判断-不会撕裂。

简而言之,俄罗斯舰队将成为政治和海军力量的一部分,或者根本不参与。 但是,更深入地研究细节并寻找一个系统的,本质上是问题的元凶,这是更有趣的,这是由亚历山大从第二名开始的。
作者:
185 评论
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  1. 诗歌
    诗歌 4二月2021 18:16
    +28
    写得好,专业,心痛。 感谢作者。
    1. 猎人2
      猎人2 4二月2021 19:05
      +12
      海军,特别是海洋舰队,是一个非常“昂贵”但仍然有价值的王牌。 没有强大的舰队,该国就不能被认为是成熟的世界玩家。因此,我希望国家将更多地关注舰队,并制定一项成熟的国家海军战略。
      我痛苦地看了这篇文章...
      1. vladimir1155
        vladimir1155 4二月2021 19:46
        -7
        Quote:猎人2
        该国家不能被视为成熟的世界球员

        为什么,机队与之有什么关系? 在我看来,您所说的仅与战略导弹部队(VTCH RPKN)有关,因此与联合国的否决权有关
      2. 杉木
        杉木 4二月2021 20:06
        +15
        Quote:猎人2
        舰队,特别是海洋舰队,非常“昂贵” ...没有强大的舰队,一个国家就不能被视为成熟的世界玩家。

        强劲的经济可以建立强大的机队,从而使经济更加强大。
        我们总是有相反的看法。
        该行业正在运作中,但是我们都对航空母舰赞不绝口。
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 5二月2021 15:37
          +2
          Quote:杉木杉木
          强劲的经济可以建立强大的机队,从而使经济更加强大。 我们总是有相反的看法。 该行业正在运作中,但是我们都对航空母舰赞不绝口。

          好吧,这实际上是高级指挥官(海军总参谋长)的训练质量的指标,我们有好的水手和舰船司令员,甚至或多或少的普通基础司令员,但是一旦我们超越了,到处都是接缝...

          我个人的看法是:
          实际上,我们舰队的主要问题是分析,如果在短期和中期,他们(海军总参谋长)至少可以做某事(毕竟有一支舰队),那么从长期和超级-长期已经存在“失误” ... ... 原则上,主要的浅滩是已知的:内部和外部基础设施(由于限制海军的能力而进行的计划和标准化),制造大型的“军事无利可图”舰船(结果是浪费和缺乏资金)和“小存根”的创建,而这些存根在真正的战区\ LDP中几乎没有用。 这些和其他门框是完全可移动的,足以开发出一些新的“创新”(报价)技术,并针对特定标准进行了重新设计-现有节点的限制。 在所有这一切中,没有工程上的超难性,但正如我所说:问题出在分析上,海军,国防部,军工联合体都不在,或者根本不做,或者不做“为了展示”(“做得到,是更多”),或者我和他们在“分析”一词下的含义不同。 总的来说,对于乌拉圭人和全副武装的人,我不会繁殖霍利瓦尔犬,我只是重复一遍,这纯粹是我个人对舰队的看法。
      3. ElTuristo
        ElTuristo 6二月2021 09:30
        0
        嘿,世界玩家,您能先恢复挤奶群,让孩子们使用天然奶制品吗?多吃俄罗斯炖牛肉,会立即感觉好些。
    2. 杀毒软件
      杀毒软件 4二月2021 22:18
      -3
      基础系统正在发展。 舰队开始为政治而建,反之亦然。 最重要的是,他们开始将其用作乐器,自凯瑟琳二世时代以来就没有这种情况(斯大林尝试过,但没有乐器本身)。

      关于好词-牛(和羊)的хАВ(和UDC)的比例。
      牛奶(不是干的,来自棕榈树)和羊毛的比例=千吨VI。
      还有从鸡身上下来的羽绒=采矿(和高卢人)。
      一切都很重要-笑-您不需要鸡和牛本身,而是资本周转率(包括物流,道路,仓库)。
      简而言之,“政客”要求穿得整整齐齐的窗帘-轻风轻拂地驱散整个国家(往返每个百万富翁)。
      没有银行家-他们暂时不需要船队来保护自己的资金。
      还有很多其他...
    3. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5二月2021 04:46
      -1
      引用:Poetiszaugla
      写得好,熟练

      对于一个歇斯底里的松鼠来说是正确的,但对于一个或多或少认真的作者来说并不是特别的。
    4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      写得很差。 向舰队历史的作者讲授和讲授...关于他的经济宝珠,我通常保持沉默
      1. 紫草属
        紫草属 6二月2021 18:14
        -2
        对于该国经济而言,海事一直很困难,而且完全是无法理解的。 随着帆船船队的落日,俄罗斯船队的明星倒下了。 苏联和美国的舰队数量相当短,没有战斗经验,这是一个好时机。 如今,他们按里程计的英里数(苏联海军三角旗)四处游荡。 军事理论家不知所措。 破坏手段已经超过了保护船只的手段。 航空母舰已经从大型机场变成了大型目标。 导弹巡洋舰级已经失去了目的。 美国海军上将不知道将什么任务分配给最新的驱逐舰“祖姆沃尔特”。 也许这种永恒性将为俄罗斯设计师和海军上将提供一个机会,为未来而不是过去的战争进行猜测并在舰船上花钱。 在海战的历史上,有几个里程碑可以帮助利益相关者在咖啡地上猜测该国预算的支出位置。 像往常一样,大多数人会为过去的战争订购船只,但是有人会猜测。 忽略明显的事实会有些令人惊讶,这些事实会稍微打开未来海战的面纱。 例如,福克兰群岛之战。 一个明显的例子是,作为航空母舰和护卫舰的一部分,英语中队遭受了无法接受的物质损坏。 他们只是奇迹般地逃脱了彻底的失败。 油轮战的新例子。 他们确认伊朗完全没有护卫石油车队的舰队。 北约军舰直接威胁参加北溪2号管道建设的人员。 在地中海,有军舰参与的气田划分。 所有这些例子使海军指挥官在战术上陷入僵局。 在猫的婚礼上,两只敌对的护卫舰像猫一样旋转。 他们什么也做不了。 射击很可怕。 撞到很痛。 哪类船只可以在不发动第三次世界大战的情况下为商船队和石油平台提供保护? 没有此类船只。 而且已经需要他了。 大多数主要海事国家都有UDC。 UDC和BDK的几个海军陆战队使用重型武器和攻击直升机可以确保俄罗斯在黑海,地中海,红海,黄海,挪威海,北海,波罗的海和其他海域的利益。 只有这样的船能为海军陆战队提供适当的火力支持。 护卫舰和护卫舰很好地用作反舰导弹的运载工具。 但是,海军陆战队没有武装这些船的意识。 步兵正在开火。 以十二门152毫米火炮和MLRS“龙卷风”的形式 算命的咖啡渣使我们回到了未来。 用于上述目的的理想舰船是老式火炮巡洋舰。 从低强度战争的经济角度来看,装甲巡洋舰的项目看起来不错,我们有条件地称其为“ 1900/2021项目,类型为“ Bayan”。 排量可达7000吨。 装甲达100毫米。 中短程防空。 PLO的好方法。 主要武器是152毫米主炮和“龙卷风” MLRS。 他的武器库中不需要反舰导弹。


        这样一个英俊男人的炮兵和MLRS将为海军陆战队提供UDC登陆和占领任何海岸的度假条件。 石油产品和LNG天然气的车队对俄罗斯海军来说将是非常有利可图的生意。 也可以廉价地组织对非民主政权港口的封锁。 乌克兰的人权呢,一切都井井有条吗?
    5. Serg65
      Serg65 5二月2021 08:21
      +5
      引用:Poetiszaugla
      有知识

      什么 那件事的知识是什么? 顶部连续的杂烩!
    6. Pilat2009
      Pilat2009 11二月2021 14:16
      0
      引用:Poetiszaugla
      写得好,专业,心痛。 感谢作者。

      作者只是忘了葛本驾驶PMV的人
  2. 危险
    危险 4二月2021 18:18
    +22
    简而言之,刺猬哭了又打了针,但继续夹在仙人掌上。 所有这些核驱逐舰,无休止的航母项目也不会带来任何好处。
    1. 内斯特·弗拉霍夫斯基
      内斯特·弗拉霍夫斯基 4二月2021 20:21
      +11
      Wunderwaffle项目在此刻带来实实在在的好处,使您无需承担任何责任即可削减预算。
  3. 酒吧
    酒吧 4二月2021 18:27
    +9
    艰苦但公平 am
  4. Undecim
    Undecim 4二月2021 18:30
    +19
    考虑到俄罗斯舰队从1905年到1995年被杀四次的事实。
    为什么是四个。 五。

    但是,提交人必须准备好承受一波涡轮爱国之怒。 正如他们所说,开始寻找真相,您需要为任何结果做好准备。
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 4二月2021 20:10
      -4
      考虑到俄罗斯舰队从1905年到1995年被杀四次的事实。
      为什么是四个。 五。[/引用]
      关键不是他死了多少次,而是他恢复了多快,原因是:
      1. Undecim
        Undecim 4二月2021 20:12
        +9
        而且不要丢失,以便以后轻松恢复-这是不可能的吗?
        1. 罗斯xnumx
          罗斯xnumx 5二月2021 14:34
          -4
          Quote:Undecim
          而且不要丢失,以便以后轻松恢复-这是不可能的吗?

          消息应如下所示:
          ================================================== =======
          考虑到俄罗斯舰队从1905年到1995年被杀四次的事实。

          Quote:Undecim
          为什么是四个。 五。

          Quote:ROSS 42
          关键不是他死了多少次,而是他恢复了多快,原因是:
           显示/隐藏文字

          ================================================== =======
          现在为您的情况:
          Quote:Undecim
          不输 这样就可以轻松恢复-不可能吗?

          您不会在这里告诉我庆祝该活动半个世纪的历史:

          你不记得他们在这里唱歌吗?
    2. 内斯特·弗拉霍夫斯基
      内斯特·弗拉霍夫斯基 4二月2021 20:23
      -5
      为什么不五十五?
      您所拥有的舰队从未像据称灭亡那样多...
    3. ZAV69
      ZAV69 4二月2021 20:28
      +4
      这是克里米亚战争还是什么? 不幸的是,那里没有死。 俄罗斯舰队仅与土耳其人作战,当时表现出色。
      1. Undecim
        Undecim 4二月2021 20:34
        +6
        俄罗斯舰队仅与土耳其人作战,当时表现出色。
        直到那一刻?
        1. ZAV69
          ZAV69 5二月2021 07:16
          -1
          在那一刻之前,每个人都在航行,并且有机会与每个人交战。 但是在克里米亚战争中,英格兰和法国拥有一支半蒸汽舰队,而俄罗斯一如既往地迟到了。
          1. Undecim
            Undecim 5二月2021 07:56
            +4
            在那一刻之前,每个人都在航行,并且有机会与每个人战斗。
            有机会在风帆和蒸汽中与所有人战斗。 但是,“战争”结果的问题引起了人们的怀疑。
            1. ZAV69
              ZAV69 5二月2021 08:38
              +1
              Quote:Undecim
              有机会在风帆和蒸汽中与所有人战斗。 但是,“战争”结果的问题引起了人们的怀疑。

              这个问题当然很有趣,英格兰,法国和西班牙很容易就组装了20到30艘战舰的中队,我们从来没有遇到过,但是土耳其人经常被击碎,并且拥有这样的帐户...
              1. Undecim
                Undecim 5二月2021 08:42
                +3
                除了战胜土耳其人以外,还可以回想起与瑞典人的比赛。 剩下的就是损失。
                1. ZAV69
                  ZAV69 5二月2021 08:46
                  0
                  在某种意义上是一种损失? 好吧,如果算上蒸汽时代,是的,也许是损失,也许除了1878年以外。在航行时代,除了特克斯和瑞典人以外,我们是否在海上作战?
                  1. Undecim
                    Undecim 5二月2021 09:09
                    +3
                    不,我们没有战斗。 闪避,可以说。
    4. 废话
      废话 4二月2021 22:09
      +3
      微笑 为什么是五个呢? 在凯瑟琳之后,第二舰队本质上也腐烂了! 彼得一世之后,他腐烂为零! 在可怕的伊凡(Ivan)的带领下,失去了纳尔瓦(Narva),舰队再见...
      1. Undecim
        Undecim 4二月2021 22:57
        +5
        伊凡雷帝(Ivan the Terrible)拥有舰队吗?
        1. 废话
          废话 5二月2021 12:44
          +2
          除此以外! 基于Narva左右。 博恩霍尔姆。 由丹麦雇佣海盗操纵的人Karsten Rode-您听说过这个名字吗?
          1. Undecim
            Undecim 5二月2021 12:49
            +1
            好吧,如果有六艘船如长笛或布尔船是舰队,那当然可以。
    5. Serg65
      Serg65 5二月2021 08:24
      +2
      Quote:Undecim
      开始寻找真相

      这篇文章有什么道理吗? 扎绳
    6. 高级水手
      高级水手 5二月2021 13:41
      +5
      Quote:Undecim
      为什么是四个。 五

      您对塞瓦斯托波尔湾的印象与这段时期有什么关系
      1905到1995年
      ??
      1. Undecim
        Undecim 5二月2021 13:45
        +1
        我向作者提出的从1853年开始的想法没有想到吗?
        1. 高级水手
          高级水手 5二月2021 13:50
          +5
          Quote:Undecim
          我向作者提出的从1853年开始的想法没有想到吗?

          1)不知何故您不清楚。
          2)时间范围是作者设定的。 有权。 即使他是个马马虎虎的作家。
          1. Undecim
            Undecim 5二月2021 15:33
            +2
            时间由作者设定。 有权。
            读者提出自己的建议。 有权利,网站格式允许。
    7. 青蛙
      青蛙 5二月2021 15:26
      +2
      自1905年以来.....和图片??))
  5. paul3390
    paul3390 4二月2021 18:38
    +11
    公平地说,海军上将和将军到处都是一样的。 看看资产阶级-他们还没有屈膝。 他们继续把它扔出去。 一些Zumvolts是值得的..只是它们明显更富有,因此,它们的失败并不那么明显。 而且我们是一个贫穷的国家,尤其是现在,只有很少的船只,因此,胡扯和匆忙..
    1. 青蛙
      青蛙 5二月2021 15:31
      +2
      我们可以并且是相同的....仅从Zumvolt符号可能是非网格时间。 在这里.......一切都是传统的...
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 5二月2021 15:52
      +2
      Quote:paul3390
      一些Zumvolts值得...

      在这里,我们通过这些zumvolts获得了它。 首先,要理解一个简单的道理:“开发成本,单位建筑成本和批量生产成本是不同的东西!” 其次,在所有国家/地区,他们的融资方式都不一样,最重要的是,他们扩展新项目的规模,可以扩展数量,质量,时间,赠款等。 第三,来自世界各国的大多数爱国者,无产阶级和普通百姓,前两点不仅不理解,他们甚至意识到...
    3. Pilat2009
      Pilat2009 16二月2021 18:13
      0
      Quote:paul3390
      一些Zumvolts值得

      Zumvolt是用于开发思想和设备的原型
  6. LIS-IK
    LIS-IK 4二月2021 18:38
    +7
    简而言之。 简短的分析也不错。
  7. 萨拉
    萨拉 4二月2021 18:39
    +4
    俄罗斯舰队要...不应该...这就是问题所在... 请求
  8. 海猫
    海猫 4二月2021 18:42
    +10
    一篇非常有文化素养的语言书面文章。 我衷心感谢作者。 但是随着机队进一步发展的前景,一切都陷入了迷雾之中。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 4二月2021 19:00
      +7
      如今,舰队只有一项真正可完成的任务=确保核潜艇进入海洋,为此必须做的一切。 当涉及海军问题时,这是一个管理问题,而管理科学则是一门虚假的科学。 必须有一个聪明,仁慈,无私的强者来领导国家……(斯大林),人民要为祖国,祖国,斯大林而扎根……但是如何做这个? 谁说你需要从自我利益转向上帝,而其他人根本没有答案
      1. 海猫
        海猫 4二月2021 19:46
        +5
        上帝几乎没有希望,而且至少与斯大林相当的政治家上任根本没有希望。 我们都像那只刺猬-在完全雾中。
      2. 左轮手枪
        左轮手枪 5二月2021 01:10
        +1
        Quote:vladimir1155
        必须有一个聪明,仁慈,无私的强者来领导国家……(斯大林),人民要为祖国,祖国,斯大林而扎根……但是如何做这个?
        Sta,斯大林不能从坟墓里抬出来,像他这样的人并非世代相传。
      3. icant007
        icant007 5二月2021 06:53
        0
        Quote:vladimir1155
        和管理科学


        因此,让我们喝酒控制论)
    2. Serg65
      Serg65 5二月2021 08:28
      +1
      Quote:海猫
      一篇很有文化素养的语言书面文章

      也许你...怎么 猫,请解释这篇文章的素养是什么?
      1. 海猫
        海猫 5二月2021 10:43
        +2
        即使是海猫,也无法向刺猬们解释大陆国家海洋战略的基本原则。 微笑
        总的来说,我只是喜欢这篇文章,简而言之。 hi
        1. Serg65
          Serg65 5二月2021 11:41
          -1
          那些。 甚至是短暂的,一头老旧的海狼,用贝壳覆盖,也无法照亮刺猬之地???
          Quote:海猫
          我只是喜欢这篇文章,简而言之

          什么 如果作者称赞舰队和政府……,您想要吗?
          1. 海猫
            海猫 5二月2021 11:48
            +3
            如果作者称赞舰队和政府……,您想要吗?

            谢尔盖,但你不能没有它,对吧? 如果有什么值得赞美的话,那对您的健康就会有好处,但是关于那里的力量却一言不发。 关于教育,作者以流行的形式列出了本文中的所有内容,这很清楚。 不需要拖延国家内部政策,即舰队,这是出于其他目的所必需的。
            1. Serg65
              Serg65 8二月2021 12:41
              +2
              Quote:海猫
              作者以通俗的形式陈述了文章中的所有内容,而且很清楚

              好吧,那么陆地刺猬会尝试向海猫解释作者的所有“受欢迎程度” ...
              因此,...几乎俄罗斯的所有统治者和上将都处于赤字状态,只有斯大林和戈尔什科夫处于赤字状态。
              那些。 由于其悲惨的俄罗斯,缺乏足够的政治人物以及愚蠢的海军上将的民意调查,俄罗斯无法拥有一支舰队!
              我们想像欧罗巴一样,建立殖民地作为销售市场.

              在这种情况下,有必要将中国的大部分哈巴罗夫斯克领土和所有滨海边疆区交给中国,因为正是俄罗斯使它们像销售市场一样开始成为殖民地!
              船是建造的(并部分购买)。 和伦巴扎再见。 和质量哇。 水手们是新兵。 而且很难供应...

              那些。 作者为当时发生的事情放下了巨大的装置! 他并没有对当时俄罗斯没有成熟基地的事实感到遗憾,因为俄罗斯可能会在太平洋上建立一个以……日本港口为基础的预制大杂烩,称为“太平洋中队”! 西伯利亚大铁路的建设始于1891年,CER始于1897年,但是反对外国干涉中国生命的战斗机Ihetuani冻结了CER的建设多年,掠夺并摧毁了一切可能,火车的工作运动始于1901年...三年来已经是战争,在这里您有“ rembaz再见”的感觉!
              大型机队的建设始终严重缺乏专业人才。 第2 Tikhookenskaya中队是从世界各地以琴弦招募来的,无论是谁,在整个战役中,同一名诺维科夫·普里博伊都在绑扎朗姆酒,当战斗时,他立即成为了革命家!
              尼古拉的节目是杰作 Xnumx战列舰 不是开玩笑。

              笑 然后......
              放下了12艘战列舰和战斗巡洋舰,10艘轻巡洋舰,一堆驱逐舰

              对于其余28艘战舰,我在哪里道歉,作者将它们隐藏在哪里?
              1. Serg65
                Serg65 8二月2021 13:55
                +1
                进一步更有趣。
                内战之后,可以说,车队开始在3.0版中恢复。

                作者以某种方式有选择地绕开了列宁同志在舰队破坏中的作用,对斯大林同志在恢复这一舰队中的作用保持沉默!
                好吧,最后,苏联舰队的救星出现了!!!
                幸运的是,约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)上台了。 并且,由于受到暴行的狂怒而疯狂,他开枪打响了“天才海军指挥官”,并关押了“天才造船者”。

                纳西尔·奥尔洛夫(Narsil Orlov)因无法组织前往西班牙的苏联船只的防御而被枪杀! 所以我们没有为此提供的船只....不要聪明,把这个聪明的家伙开枪杀!
                此后,事情进行得很顺利-他们购买了意大利的巡洋舰和驱逐舰项目,使它们达到了最佳状态(152毫米的基洛夫看起来更和谐)。 我们购买了德国潜艇项目。 他们开始打造相当成功的“爱斯基摩” ...

                为此,斯大林本来会开枪打发作者的,不要去找奶奶!
                但是约瑟夫·维萨里奥诺维奇不是水手。 还有一个大程序。 再次,对陌生人的渴望(15艘战舰,不开玩笑)。 幸运的是,斯大林并不着急。 他照顾着轻型部队。 对马3,0失败。 舰队表现得谦虚,但有尊严。

                作者,大约15艘战舰是坚持的舰队? 敖德萨顶针中有亲戚吗?
                但是在战争之后,灵魂冲向了天堂。 库兹涅佐夫想要100万吨以下的战舰。 还有30个项目的68艘巡洋舰。还有30万吨的重型巡洋舰。 配备180毫米高射炮的防空巡洋舰...

                笑 这就是我想像的库兹涅佐夫和斯大林之间的对话...
                斯大林同志,给我们更多战舰和重型巡洋舰! 是的,带库兹涅佐夫同志,但有一个条件.....带30艘轻型巡洋舰装载战列舰! 斯大林同志同意! 诺森科同志坐在角落里,甜蜜地揉着双手!
                然后赫鲁晓夫来了。 而且,想做得更好,他一如既往地做着。 巡洋舰和驱逐舰被看见并移交给巴布亚人。 火箭和核潜艇是绝对的...

                不管是什么,但正是赫鲁晓夫站在了远洋导弹舰队的基础上!
                自1964年以来,戈尔什科夫才获得

                那作者戈尔什科夫又得到了什么呢? 在戈尔什科夫辞职时,苏联海军中有多少艘船实际上可以击退敌人?
                问题没有消失-管理层不允许注销船只。 没有足够的资金

                什么 没有足够的钱来注销? 还是没有人替换退役的船只? 您已经决定了,作者!
                在我看来,戈尔什科夫及其同志在没有政治局的情况下制定了海军政策

                扎绳 那是什么感觉您如何想象? 再说一次,“给了戈尔什科夫”……但事实证明,中共中央政治局正挡在路上……还是您仍然要说出一个正好把辐条放在车轮上的人?
                简而言之,俄罗斯舰队将成为政治及其海军力量的一部分,或者不会成为

                多么有趣的纯英国口号! 对俄罗斯舰队有什么政策? 由于作者没有完成他的作品..... !!!!
                附言好吧,亲爱的康斯坦丁,我希望我对作者的文章发表一个受欢迎而清晰的评论吗?
                1. 海猫
                  海猫 9二月2021 08:34
                  0
                  早上好,谢尔盖。 hi
                  我了解您的立场,它有权存在。 根据您对本文的结论,我不同意这一点,上帝保佑他。
                  但我完全同意:
                  不管是什么,但正是赫鲁晓夫站在了远洋导弹舰队的基础上!
                  1. Serg65
                    Serg65 9二月2021 11:36
                    +1
                    Quote:海猫
                    早上好,谢尔盖。

                    康斯坦丁,你不必生病 hi
  9. 巴什基尔汗
    巴什基尔汗 4二月2021 19:00
    +6
    任何舰队都有两个主要任务-保卫自己的海岸线和进攻敌人的海岸线。 基于此,有必要建立一支舰队。 仅仅是在初始阶段,有必要确保您的海岸安全。 1904年的提及意味着这是一次为我们的机队安排一次叫醒服务的典型示例,当时他们还认为“不会发生”,“不会发生”。 自1904年以来,任何“猴子”都不太可能在港口使用鱼雷攻击超级大国的船只。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 4二月2021 19:11
      +3
      引用:Bashkirkhan
      任何舰队都有两个主要任务-保卫自己的海岸线和进攻敌人的海岸线。 基于此,有必要建立一支舰队。 仅仅是在初始阶段,有必要确保您的海岸安全。

      舰队不打算用于海防;为此使用了沿海手段。 (导弹,沿海航空)地面部队。 只有核潜艇才能攻击俄罗斯联邦的敌人海岸。 因此,舰队的任务是控制彼得罗巴甫洛夫斯克坎恰斯基周围1公里的沿海水域2)巴伦支海3000)。 黑海环绕博斯普鲁斯海峡和沿海地区的3水域
      1. garri林
        garri林 5二月2021 14:11
        +1
        舰队不是为海防设计的吗?
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 5二月2021 15:56
          +2
          引用:garri-lin
          舰队不是为海防设计的吗?

          只是有一个备注“现代 舰队不打算用于海防”,或者更确切地说, "现代 由于沿海保护\保护\防御系统的发展,军事舰队在近海区域无法盈利。.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 5二月2021 18:19
            -1
            Quote:ProkletyiPirat
            “由于沿海保护/安全/防御系统的发展,现代军事舰队在近海地区无法盈利。”

            绝对正确,问题主要在于隐身,现在每个人都在躲藏,移动,加密,发射,离开,变相起身……而水面舰队无法做到这一点……而且,像飞机一样移动
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 5二月2021 19:18
              +2
              是的,不,这与隐身无关,您甚至可以将其放弃在水面舰艇上,以换取防空系统的数量级增强(由12个炮塔和50多种导弹组成),但我们可以采用铆钉短截线代替。 哭泣 原因是俄罗斯海军没有参与“俄罗斯海军河海级最大最大质量规模的船只”这一主题的分析,如果这样做的话,他们将建立完整的护卫舰/驱逐舰的尺寸略小。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 5二月2021 23:28
                0
                Quote:ProkletyiPirat
                “如果有俄罗斯海军参与,这将是俄罗斯海军河海级最大最大规模的战舰”,它们将建造出尺寸稍小的成熟护卫舰/驱逐舰。

                同意
          2. garri林
            garri林 5二月2021 18:45
            0
            Tobish只是航空系统还是沿海导弹系统? 从本地海岸过来多少钱? 300堡垒。 假设是锆石的沿海版本。 600-800。 仅在表面上。
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 5二月2021 19:08
              0
              引用:garri-lin
              Tobish只是航空系统还是沿海导弹系统?

              不仅是,不仅沿边界以及越过边界的出口都有更多的“有线GAK”,更多的TEU \ FEU外形尺寸的陆上系留飞机侦察飞机,更多的机载+飞机可回收大型设备,甚至更少\在具有HAC的首个DSL(02800),MRAP和浮标无人机中更多。 至于距离,在使用带VVPZ的类似飞机的VTA的情况下,范围可以为1000 + km,理想情况下不给半径2500 km加油(例如,带有转子和2/4 / mi-6的8/26引擎(如果仅以现有节点为基础)。
              1. garri林
                garri林 5二月2021 19:52
                -1
                蚊子和护卫舰保持平衡的蚊子队看起来也不错。 而且不太理想。 此外,造船厂也能获得经验。
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 6二月2021 02:13
                  +2
                  我所描述的不是“舰队的替换”,而是由于微小的变化,舰队从短线船型转变为成熟型船型。 是的,臭名昭著的“廉价军舰价格低迷”是一个谎言,因为军舰的大部分成本是它的填充量,而不是它的质量,我完全承认建造廉价的护卫舰/小型驱逐舰,里面装满了当然,如果可以将船改装为成熟的船首,则还可以使用短桩。 这样弱化的船只仍然比短桩在军事上更有利可图...
                  1. garri林
                    garri林 6二月2021 08:15
                    0
                    为什么要建造有缺陷的船只? 正如您所说的存根。 即使有改装的可能性。
            2. vladimir1155
              vladimir1155 5二月2021 23:30
              0
              引用:garri-lin
              航空

              前线达1800 km,远距离达5000 km
              1. garri林
                garri林 6二月2021 01:26
                0
                那好吧。 全部在最大距离处。
        2. oma
          oma 11二月2021 19:45
          0
          舰队的目的不是捍卫海岸! 而是,这不是他的主要任务!
          舰队的主要任务是保护自己的海上贸易,并在发生战争的情况下销毁外国海上贸易! 如果不是群岛之间的战争,则舰队战争不会胜利 笑 舰队扼杀敌人的能力,从而在战争中占优势 欺负
          随着海上贸易的增长,海军也是如此。 否则,舰队的钱就傻了,大船只是梦想和愚蠢 傻瓜
          因此,在建造车队时,您需要清楚地了解它应该在哪里保护自己的贸易,或者是否没有自己的贸易。 笑 然后他应该威胁他人的交易。
          现代舰队在沿海地区也具有打击潜力,其含义是相同的,它是在消灭敌人的工业潜力。

          那些。 最初是舰队:这是对敌人经济的威胁! 或保护自己的经济利益的手段
          1. garri林
            garri林 11二月2021 19:55
            0
            在帖子的最后一句中,您驳斥了您撰写的所有内容并确认了我的话。 考虑到海军以及整个俄罗斯的局势,现在谈论远洋舰队还为时过早。 任务第一蚊子,沿海舰队。 第二项任务是确保战略核力量的海军部分稳定。 问题三:库格。 Nn早于十年末。 在这里,您可以梦想有航空母舰。
            1. oma
              oma 11二月2021 23:53
              0
              你看书很奇怪 什么 蚊子队将如何保护该国的经济利益? 蚊子队对其他国家的经济利益的威胁可以被忽略! 由于完全无奈,其他国家只会忽略您 负
              您为什么决定海洋舰队应该能够挑战世界顶级舰队? 我们可能没有这样的机队 哭泣 机队应该能够执行我们在地球上任何地方都能到达的任务! 这就要求船舶能够在海洋中作业。 士兵
              有很多这样的任务,从禁止海盗运输的常规保护,确保我们集团在叙利亚的供应到威胁失去合作伙伴的合作伙伴领土上发生罢工的威胁! 为此,没有必要使用十多个AUG,因为拥有足以进行认真海上战斗的舰队就足够了。 我们负担得起这样的机队,即使我们拥有某种形式的机队,也需要针对特定​​任务进行开发和平衡。
              水面舰艇应能够控制其周围的空间,以排除从蒂什卡海底撞击的可能性(在热点地区作业)。 这不包括挑衅。 核动力潜艇可以冷却该地区的热浪头,从而在该地区产生攻击潜力。 (例如,日本梦its以求的北方领土)。 运输车队和能够确保其安全的车队的存在,使得有可能在外交的帮助下,在偏远地区(例如在叙利亚)投射电力,从而改变平衡以利于他们。
              捍卫自己海岸的所有上述任务都是间接相关的,对于蚊子队来说绝对不是一件容易的事。
              可能还需要蚊子作为一种额外的廉价武器,但仅此而已。
              1. garri林
                garri林 12二月2021 01:13
                0
                海洋舰队是理想的驱逐舰。 或至少是护卫舰。 现在正在建造许多驱逐舰吗? 有计划吗你需要多少? 俄罗斯的现实状况使得我们正在建设近区。 我们在苏联海洋保护区的遗迹上作业。 而且我们不急于至少保持海洋船队的水平真是太可惜了。 我们正在将生化需氧量从bezishodnost转换成护卫舰。
                1. oma
                  oma 12二月2021 09:39
                  0
                  我同意你的看法,在苏联解体之后,由于有了有效的管理者,俄罗斯失去了许多造船机会。 我不同意建造船队的方法,从一开始就必须建立远洋船队并建造我们有能力建造的船! 我们以某种速度将护卫舰投入生产。 感觉 我不是专家,看来我是愚蠢的驱逐舰。 他们没有发电厂,其余的我们可以做。 为驱逐舰制造引擎是否有暗淡的前景,难道他们通常会参与这个问题吗? 什么 但是我们正在建造没有问题的多用途核潜艇,克里米亚的UDC陷入泥潭。 今天,我们能够建造某种海洋区域的船只,因此必须建造它们!
                  10艘护卫舰和10艘核潜艇,也许对美国很有趣 笑 但是对于绝大多数国家来说,这是一支非常严重的力量! 许多人会思考10次,是否值得对俄罗斯联邦的商船或我们的盟友组织挑衅,如果在最近水域紧张局势加剧的情况下,我们的舰队将配备十几个三角旗!
                  1. garri林
                    garri林 12二月2021 11:29
                    0
                    海洋舰队必须保持平衡。 包括所有必需的组件。 没有这个,他将无法战斗。 因此10艘驱逐舰和10艘潜艇不是舰队。 没有护送和补给舰的UDC毫无意义。 俄罗斯根本没有扫雷器,以清除地雷基地的出口。 亚历山大主义者的建设步调一致。 并且需要数十个。 如果远洋舰队由于地雷而无法离开基地,那又有什么意义呢? BMZ舰队提供海洋的部署。 因此,我们必须从它开始。
    2. 黑乐透
      黑乐透 5二月2021 00:12
      +1
      引用:Bashkirkhan
      自1904年以来,任何“猴子”都不太可能在港口使用鱼雷攻击超级大国的船只。

      10年后,塞瓦斯托波尔叫醒了。
      在没有宣战的情况下,土耳其军队袭击了敖德萨并进行了开采。
      没错,这次他们已经准备好了,但是政客们不允许先发动罢工,结果,袭击了港口的所有商人和军事人员(包括坚持不影响土耳其中立性的英国人)。
      对于日本人来说,这通常是他们的风格。 从与中国的战争,到RYAV,再到第一次世界大战,再到第二次也是最后一次天鹅-珍珠港。
      至少有人为此行为惩罚了他们。
      1. oma
        oma 11二月2021 23:57
        0
        广岛和长崎非常难忘,是对Pero Harbor的回应 眨眨眼睛
        总的来说,他们现在服务于另一个帝国 扎绳
  10. dgonni
    dgonni 4二月2021 19:24
    +4
    好吧,像这样! 高雅地写!
    为基点。 十年后,TOFE上的任何携带飞机的巡洋舰都可以在针上看到。 实际上是novs。 而在垃圾中的能源!
  11. 医生
    医生 4二月2021 19:26
    +9
    然后赫鲁晓夫来了。 ....火箭和核潜艇是绝对的...

    但是你猜对了,恶魔。 也许唯一的领导者能够预见未来。 可是傻子... 请求
    1. EvilLion
      EvilLion 5二月2021 08:43
      +2
      然后在越南与步兵之间发生了无休止的战争,然后在阿富汗也与步兵发生了无休止的战争。
      1. 医生
        医生 5二月2021 10:03
        0
        然后在越南与步兵之间发生了无休止的战争,然后在阿富汗也与步兵发生了无休止的战争。

        +100500
        首先,我们有SV和空军,然后是机队。 然后考虑周到,如果钱还剩下。

        但是Nikita Sergeevich清楚地意识到了这一趋势。
        这是他前往北方舰队后的笔记全文。
        https://jim-garrison.livejournal.com/1265961.html

        关于“愚蠢的”赫鲁舍夫的一些想法:

        ...在考虑了海军建设方向的问题后,在水手的建议下,被允许完成了配备常规火炮的56号驱逐舰的建造。 尽管近年来已经很清楚这些船已经过时,因为它们装有步枪,但海军和国防部尚未提出任何停止建造的建议。

        ...也许海军应该拥有携带巡航导弹的小型导弹运载舰,以便它们提供潜艇出口和进入基地的机会,并与敌人的潜艇舰队作战。 还必须配备反潜防御舰艇,沿海导弹大炮和扫雷艇。

        ...为了对付远离海岸的敌方船只采取行动,应根据我们的决定,使用携带导弹的飞机。 现在,这些任务由Tu-16,后来的Tu-22等执行。

        ……显然,应该再次进行工作以修改海军的舰船类型,以免花钱和精力进行过时的舰船设计。

        ...现在,随着我们潜艇舰队的导弹装备的发展,为了与敌方的潜艇和水面舰队作战,在战争期间摧毁海军基地并打击其他目标,有必要加速创建海军太空侦察。 这是第一任务。

        ...现在,我想谈谈现在已经退役的过时船舶的使用,以及在不久的将来可能退役的那些船舶。 我们不太可能将它们出售给任何人。 我看到许多船只停靠在海湾进行保护。 即使在战争时期也无法使用它们。 我们承担完全不合理的费用。

        ...我想到了-是否可以将这些船用于捕鱼船队。 现在,我们的渔民已经远离他们的海岸,他们在格陵兰岛和美国的海岸上钓鱼,而且显然,他们将走得更远-到古巴,墨西哥湾和非洲的海岸。 但是我们没有足够的浮动底座和冰箱。 当然,它们必须是有目的的。 但建议使用巡洋舰。 现在可以用于这种巡洋舰的同志。 戈尔什科夫名列第四。

        ……当我访问潜水艇基地时,我提请注意以下事实:在这些基地中,在许多情况下,水手和潜水员家庭居住的住宅城镇的设计和建造并不完全正确。 这些缺点在Yokanga中尤其明显。 住宅楼,学校,儿童保育设施以及其他文化和社会设施彼此相距很远,通讯距离很长。 这给他们的工作和人民生活,特别是在北部地区,带来了极大的不便和困难。 那里的土壤多岩石,施工极为困难且成本高昂。

        ……显然,在北方的情况下,建议建造的建筑物不要高四到五层,而要高八到十层或更多。 有必要使用多层建筑物来更紧凑地设计和建造定居点,这些多层建筑物将容纳公寓,商店,电影院,育儿设施和一所学校,也就是说,这类房屋将代表复杂的住宅和文化设施。

        1. 侧影
          侧影 7二月2021 19:30
          0
          为什么将这些词归因于Nikita? 它是由一位明智的海军分析师撰写的,其职级不超过船长1级。
          1. 医生
            医生 7二月2021 20:29
            0
            为什么将这些词归因于Nikita? 它是由一位明智的海军分析师撰写的,其职级不超过船长1级。

            查找并完整阅读。

            N.S. 赫鲁晓夫前往北方舰队前往苏共中央委员会主席团

            用普通的,可理解的人类语言编写。
            听起来不像海军分析师。
            他本该用肮脏的缩写折磨他。 笑
            1. 侧影
              侧影 8二月2021 18:33
              0
              我为尼基塔写信。 指涉对象对此进行了处理。 有什么不清楚的?
              1. 医生
                医生 8二月2021 19:51
                0
                我为尼基塔写信。 指涉对象对此进行了处理。 有什么不清楚的?

                即使这样(尽管不是 眨眼 ).
                他签了吗? 所以我同意主要论点。
                从驱逐舰到战前68 K“ Chapaev”,以前的“目标”一直在驾驶大炮,但总的来说,战舰正在计划... 笑
  12. 阿列克谢·斯捷潘诺夫(Alexey Stepanov)
    +6
    此资源上非常少见的文学文章之一
  13. 库什卡
    库什卡 4二月2021 19:31
    0
    Quote:paul3390
    公平地说,海军上将和将军到处都是一样的。 看资产阶级-他们有。


    不,他们没有。
    Narkompomord -听起来吧?
    (人民海事委员)。
  14. 二月
    二月 4二月2021 19:33
    +4
    在波兰出版了多少本有关舰队的期刊和书籍(从Mozha到Mozha的力量),在俄罗斯出版了几本。 他们的人数下降到1-2。 这甚至比90年代末和2000年代初还要少,应该从学校培养对车队的热爱和兴趣。
  15. 医生
    医生 4二月2021 19:44
    +1
    而且只有从1964年起,戈尔什科夫才被授予……不,不要转向。 他们只是没有碍事。 基础系统正在发展。 舰队开始为政治而建,反之亦然。 最重要的是,他们开始将其用作工具,自凯瑟琳二世时代以来就没有这种情况。

    戈尔什科夫用这个工具做了什么? 他的车队排放的是什么?

    哦是的...
    作者本人回答。

    没有足够的钱。 到1985年,对马4.0开始出现而没有任何灾难。 这样的船队的修船和财务能力都没有受到拖延。


    戈尔什科夫斯基超级基地摧毁了苏联(包括苏联)。
  16. Aviator_
    Aviator_ 4二月2021 19:58
    +2
    还是科斯滕科,天才是直截了当的,但是,我们只是从他的话语,船只和项目中得知科斯滕科的才华,却没有被观察到。

    为什么这么绝对。 同一位院士克雷洛夫(Krylov)对他的评价很好,科斯坦科(Kostenko)从来都不是设计师。 但是Drzewiecki设计了自己的潜艇,甚至完成了一系列任务,那又如何呢? 除已支出资金外,没有其他结果。
  17. 本身。
    本身。 4二月2021 20:05
    +4
    我本人对文章中所反映的内容进行了不止一次的思考。 正如作者所说,俄罗斯已经失去了多少次舰队,您还可以回想起早期的“对马岛”(Tsushima)–克里米亚战争,黑海舰队的洪水,对黑海的可耻限制。

    很有可能会认为我们有一个“陆地国家”,这就是原因。 我认为那不是重点。
    相同的对马岛很大程度上是在满洲山上的战争失败,亚瑟港沦陷的结果,这里的重点甚至不是库罗帕特金将军的平庸,而是尼古拉斯二世本人的平庸。
    舰队主要是政治的反映,这是影响力的主要手段之一,舰队是这些过程的石蕊。

    此外,我们始终低估了(如果有的话)我们考虑到了地缘政治法则,没有这些法律,就不可能建立出一支称职的舰队。 此外,他们很久以前就说过“英国女人废话”,他们忘记了一切,并与英格兰成为朋友,要么反对拿破仑,要么反对协约中的皇帝(忘记对马)。 在“新罗西斯克”去世后,甚至连赫鲁晓夫也希望得到友谊和好处。看来,我们水手们的鲜血正流向英国特种部队。
    对于英美两国而言,一支强大的外国舰队本质上是一种“时尚”,一种恐惧症,就像俄罗斯自身的实力增强一样。 在苏联解体之后,苏联的破坏和苏联解体,并非没有他们的帮助,就破坏了该项目941的航母舰队,并削减了最现代化和危险的船只。

    我们必须确定我们的政策,国家利益,我们必须希望成为世界领导人。 否则,领导者将有所不同。 我们已经拾起了资本主义,爬上了别人叔叔的掌控之下。 我们的中央银行处于IMF和FRS的领导之下……什么样的“多极化”世界,以及我们刚崭露头角的生活大师,政党叛徒和合法土匪? 他们都是西方俄罗斯的敌人。
    他们是否需要强大的舰队,以减少战利品。

    当我们有一个真正的民族思想,对真正独立性的需求,与盎格鲁撒克逊人相对的真正力量的创造和复兴时,我们将拥有一个均衡,成熟的舰队。 一无所知,我们的舰队,就像我们的驴脚足球运动员,现在甚至投降了曲棍球,没有苏联的学校和道德。
  18. Aviator_
    Aviator_ 4二月2021 20:08
    +4
    配备180毫米高射炮的防空巡洋舰...

    好吧,您不应该谈论库兹涅佐夫。 在完全没有防空系统的情况下,该系统能够到达12-15 km的高度,因此需要大口径。 我不知道您的180毫米口径来自哪里,可能是拼写错误,但是为SV创建了100毫米KS-19和130毫米KS-30
  19. 内斯特·弗拉霍夫斯基
    内斯特·弗拉霍夫斯基 4二月2021 20:08
    +1
    沙特尼古拉沙(Tsat Nikolasha)放下了12艘战舰,缺少小型舰船-真是无赖。
    斯大林在战争前后,对战列舰狂热大加赞赏,并花了很多资源-一个伟大的领袖。
    五十年代的斯大林奠定了疯狂的炮兵大型巡洋舰-的伟大领导者。
    赫鲁晓夫结束了这种火炮的疯狂,并发射了pr58,pr61系列-哇,真是无赖。
    赫鲁晓夫在位不久,就离开了一支成熟的公海舰队。 事实上,这是俄罗斯历史上唯一的时期。 -哇,真是个无赖。
    到80年代,勃列日涅夫(Brezhnev)已将苏联舰队驶入内海,甚至在沿海地区都难以控制-伟大的领袖。
    ...
    我想说的
    舰队是国家的代表。
    跨越对马岛的不仅是船只。 这个帝国古铜色,技术落后,腐败腐烂,而且经常发生,它并没有阻止与一个年轻,进步和雄心勃勃的国家实体的斗争。
    1. 狗屁
      狗屁 4二月2021 20:42
      +7
      斯大林现在要么被称赞,要么被委婉地表达了沉默。...在这方面,我喜欢中国人-他们认为毛泽东的坏话占30%,而毛主席占70%。 好-并且关于毛泽东在中国历史上的角色的所有斗争都减为零..是不好吗-是的,是30%,是好的,是的! -70%就是这样!!!这个国家是一个...并准备在今天工作,展望未来

      而且事实是,在勃列日涅夫(Brezhnev)时期,他们驱使经济取悦军工联合体是一个事实..至少将这些资源的四分之一用于平民生活-永远不要在苏联解体后..
  20. timokhin-AA
    timokhin-AA 4二月2021 20:38
    +7
    红战士要求不同的事情。 甚至建造航空母舰。 也许所有的数字。 而且,与沙皇尼古拉斯统治时期相比,修船和造船变得更为温和也没关系。 实践表明,即使飓风TFR也不是真的出来。

    结果就是巡洋舰Krasny Kavkaz,它通过用四门180毫米火炮替换主电池(不成功)进行了改进。 没有类似物的树桩很明显。 特别是在枪管烧坏和炮弹疯狂散布方面。 尚不清楚-如果尚未发明雷达,谁需要枪支进行超视距射击?

    幸运的是,约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)上台了。 并且,由于受到暴行的狂怒而疯狂,他开枪打响了“天才海军指挥官”,并关押了“天才造船者”。

    此后,事情进行得很顺利-他们购买了意大利的巡洋舰和驱逐舰项目,使它们达到了最佳状态(152毫米的基洛夫看起来更和谐)。 我们购买了德国潜艇项目。 他们开始打造相当成功的“爱斯基摩” ...

    但是约瑟夫·维萨里奥诺维奇不是水手。 还有一个大程序。 再次,对陌生人的渴望(15艘战舰,不开玩笑)。 幸运的是,斯大林并不着急。 他照顾着轻型部队。 对马3,0失败。 舰队表现得谦虚,但有尊严。


    知识水平是惊人的。
    1. MOOH
      MOOH 4二月2021 21:26
      +3
      但是您会阅读和微笑,就像作者并没有描述任何好东西,但他如此轻松且具有讽刺意味的是,您会愉快地阅读。 这不是Klimov想要的,您想要在他的文章上打些花哨的东西,然后枪shoot自己或自己的作品,然后再考虑在哪里买机枪,而是用一辆坦克,在爬上该死的Pindos时与他们搏斗: ))
      开个玩笑,如果那样的话。 我不会错过您在网站上发表的文章,请放心输入我个人的前三名VO作者。
      由于技术原因,我现在很少评论。
    2. Ryazanets87
      Ryazanets87 4二月2021 21:32
      0
      我认为作者还很年轻)扎多尔占上风+嗯,同志的理想化。 戈尔什科娃,温和地说。
    3. Undecim
      Undecim 4二月2021 21:42
      +6
      知识水平是惊人的。
      但是观点很有趣。 并非每个人都可以提供从已知物质生产真正子弹的配方。
    4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      我很震惊人们仍然称赞“称职的文章”,他们说...
  21. 楚格
    楚格 4二月2021 21:04
    +1
    作者有点恶心,航母被认为只是其中一种选择,而且适度地从改型现有船舰开始,没有人会建造15艘战舰,这只是军方的愿望。当时还没有真正的建造计划。“所有舰队拥有15艘战舰都不错,这些“愿望清单”没有发现任何现实。
  22. 北2
    北2 4二月2021 21:04
    -1
    如果我们谈论对马岛的悲剧和整个沙皇俄国的舰队,那么对马岛上该舰队的悲剧主要是由于该舰队从波罗的海到远东的轮渡。 由此可知,对于像尼古拉斯二世这样的沙皇来说,俄罗斯帝国的规模太大了,结果,十二年后,这个沙皇太大了,整个帝国都无法控制,于是他放弃了它。 凡尔纳扔了它。 如果他甚至连自己的宫殿都无法统治,那将是什么样的帝国……但是尼古拉二世从接受沙皇的宝座到对马岛,已经十岁了。 他和总参谋部没有看到日本的力量和侵略性是如何增长的,很久以前,即使在亚历山大三世的统治下,俄罗斯也必须明白,俄罗斯应该拥有三支等同的舰队-在波罗的海,黑海在远东地区不必说远东地区太孤立了,有必要了解和评价日本的实录自我孤立制度,日本之所以成为隐士,不是因为无所事事,而是为了迫使日本完全独立并成为一个强国,而孤立的远东并没有成为俄罗斯帝国的强大组成部分。 而且有必要意识到,这样的日本可以垂涎俄罗斯的土地。 远东几乎被放弃了。 因此,感谢上帝,最终一切对于俄罗斯来说都是这样,然后远东仍然没有输掉,现在你不能再犯同样的错误了,俄罗斯现在应该拥有所有实力和力量相同的舰队。 那些希望从各个方面咬掉俄罗斯一部分的人并没有减少,而只是增加了...
    1. Ryazanets87
      Ryazanets87 4二月2021 21:31
      +1
      这可能就是为什么笨拙的尼古拉斯二世制造出Transsib的原因。 因为远东“放弃了”。 实际上,到目前为止,这是一条重要的运输路线,这使远东地区可以保留在俄罗斯的框架内。
      太大
      -您对地缘政治和军事发展的论点显然太大了。 从拼写开始。
      然后,一切都变成了“建立一支同等的舰队”。 海军基地和维修设施。 还有造船厂。 并加强。
      同时,金钱显然是从天上掉下来的,建造是以计算机游戏的速度进行的,您根本就不在乎西部(或南部)边界。
      有必要了解和评估日本的Sakoku自我隔离系统
      -在这里,Mutsuhito非常欣赏它,将它扔进垃圾桶并开始向欧洲人学习。
      1. 北2
        北2 4二月2021 22:13
        0
        如果帝国的力量只有在有良好的后勤和工厂的地方,并且在郊区,在远东,让他们啄一下尾巴,因为这条尾巴很远,那么帝国的统治者是什么? 。 当时具有远东能力的Transsib并未节省。 令人高兴的是,直到在黑海和波罗的海建立了铁路,舰队和基地以及造船厂和防御工事,但远东地区并没有做到这一点。然后,阅读Pikul的著作《财富》,也许您会了解尼古拉斯二世时期远东地区的钱是在哪里丢失的。 否则,这是永远的,没有钱,但有人的钱在膨胀。
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 5二月2021 12:53
          0
          当时具有远东能力的Transsib并未节省。

          首先,他为俄罗斯保留了它,并且继续保留了它。
          其次,我想知道您的建议是什么? 建造莫斯科符拉迪沃斯托克高速公路吗?
          例如BAM,从本质上讲, Transsib的备用零件,始建于1974年(实际上是更早),于1989年投入运营。Severomuisky隧道于2003年完成。顺便说一句,这是苏联历史上最昂贵的基础设施项目。
          您只是无法想象这个项目的规模和复杂性。
          令人高兴的是,虽然在黑海和波罗的海没有铁路,舰队和基地以及造船厂和防御工事,但远东却没有这样做

          从地理地图集开始。 关于距离以及河流运输的可能性(在19世纪的大部分时间里,在印古什共和国发挥着关键作用),这将变得更加清晰。
          另外,18世纪和19世纪末的造船有所不同。 除了供应中队的蒸汽船之外,后勤任务也要复杂得多,即使仅仅是由于需要供应大量煤炭。
          因此,请阅读皮库尔的《财富》一书,也许您会明白

          感谢您的建议,但我不建议您从苏联小说中汲取历史知识。 尽管我同时阅读了“财富”,“巡洋舰”和“艰苦劳动”。 8-9年级高中。 罗马报纸就像我现在记得的那样简陋。
  23. hohol95
    hohol95 4二月2021 21:07
    +6
    1.我们的机队一直长期追赶经济。 我们竭尽全力并从人民手中脱下最后一条裤子,我们多次建造龙骨,例如盎格鲁撒克逊人。

    自从俄罗斯舰队诞生以来。 彼得一世“撕裂了三层皮”,但建立了一支舰队。 但是a,那支舰队并没有长寿...
    亚速号水坑
    最初,彼得打算带领俄罗斯前往黑海。 他进行的两次亚速(Azov)战役在1696年获得了胜利:唐的嘴被吞并给了俄罗斯。 舰队没有参加这些战役-没有一艘大船准备就绪。 在第二次亚速号战役中,只制造了一定数量的厨房,但它们在与土耳其船只的战斗中无能为力。 亚速号是在一支陆军的努力下采取的。
    为了继续与土耳其争夺进入黑海的斗争,沙皇下令在沃罗涅日及周边地区部署许多造船厂。 在俄罗斯南部被砍伐了数百年的橡树林和松树林成千上万公顷。 总共放下了51艘大型船(包括11艘武器从52到70枪的武器),其中只有17艘被发射并到达了亚速海(其中最大的是62枪海豚和Vingelgak) ... 其余的未完成并在船厂烂掉。
    然而,那些出海的人并没有遭受更好的命运。 1711年,彼得在土耳其发动新的战争,放弃了1696年被征服的亚速海岸和港口。 那些没有时间腐烂的船必须被烧掉或拆除以换柴。
    波罗的海沼泽
    在46年至1702年建造的1707艘船中,没有人参加过战斗-事实证明,所有这些都不适合战斗,也不适合航行。 在20年至1708年投入波罗的海的1713艘大型船中,只有一艘幸存下来直到战争结束,而由于战斗原因只剩下16艘。 1714件刚刚腐烂了。 最终,从1721年到30年,又建造了90艘俄罗斯波罗的海舰队的大型战舰(其中最大的是1725杆“莱斯诺”,“甘古特”和“弗里德里希施塔特”)。 然而,在XNUMX年变压器去世后,只有三艘船将它们留在了海上。 其他人不适合航行。
  24. A_Lex
    A_Lex 4二月2021 21:09
    +4
    只要在俄罗斯(无论以何种形式的政府),身体上就会存在所谓的一部分人。 “政治精英”自吹自to地做出政府决策的权利,任何有关提高政府文书效力的讨论都是没有意义的,因为不可能创建高质量的政府文书并将其维持在高效率,违背了“政治精英”的意愿。 正如历史所证明的那样,“政治精英”如果愿意的话,很容易在原则上破坏任何手段,如海军,教育,养育,医学,工业,科学等,都无法抵抗“政治精英”。
    1. 北2
      北2 4二月2021 21:33
      -2
      取决于什么精英。 斯大林主义精英接受俄罗斯几乎是文盲的耕p,把它留给其后代完全识字,拥有强大的工业和核武器。 莫斯科小国的沙皇精英把俄罗斯变成了世界上最大的帝国。 只是有一些俄罗斯精英对一切进行了概述,包括尼古拉耶夫精英,赫鲁晓夫精英,戈尔巴乔夫精英,叶利钦精英和勃列日涅夫精英。
      我不会谈论现任普京精英,因为他们的时间尚未结束。 但是正是他们将克里米亚返回俄罗斯,并赋予黑海舰队以战略上的重要性,因为黑海舰队现在已在俄罗斯克里米亚拥有自己的基地……而普京的这些精英人士还有很多事情要做。
      1. A_Lex
        A_Lex 4二月2021 22:46
        +3
        取决于哪个精英


        如果没有任何机制可以保证“精英”中只有“有价值”的存在,那么“精英”的存在对社会就变得危险了,因为“不值得”的决定的破坏性作用会覆盖所有积极因素。统治者“值得”的结果。 正如他们所说-打破而不是建立。
  25. 科斯蒂亚·拉文尤科夫(Kostya Lavinyukov)
    -1
    “……普通的潜艇非常缺乏,我不得不从美国购买AG……”-我找不到这笔交易的信息。 有人可以开导吗?
    1. 评论已删除。
    2. Aviator_
      Aviator_ 4二月2021 22:34
      +1
      键入任何搜索引擎“ 602工程美国荷兰潜艇”
  26. 店员
    店员 4二月2021 23:08
    -1
    我很难把自己归类为一个爱国主义者,但作者再次胡说八道:20世纪的俄罗斯/苏联舰队甚至没有一次死亡,甚至舰船上的灾难性损失还不是舰队的死亡。 同时,我们可以说俄罗斯舰队即使失败也很幸运。 1905年的失败击败了被摧毁的船只,其类似舰队的其他舰队在5-10年后被释放。 平民的毁灭甚至没有得到反映,因为所有国家都写下了食品前的垃圾,以及许多第一代的无畏之物。 此外,他们还没有完成纸板Izmail和过时的IN1的构建。 他们的3个KRL中有8个仍未完成(作者误判了)。 在赫鲁晓夫的统治下,只有少数未完成的,过时的KR被削减。 (顺便说一句,其他海上力量也被削减了)至于“赫鲁晓夫”核潜艇的索赔,它们的缺点是技术落后于整个国家和技术阶段的结果,这是不可能跨越的。这样一来,作者就不一定总是在海军上花一些钱就可以与作者达成一致,但这往往是试图找到一个更便宜的不对称答案(Lyra比AUG便宜)或技术发展迷雾的结果。船队。
    1. Undecim
      Undecim 4二月2021 23:30
      +3
      但是,他们的3个KRL中有8个已经完成(作者错误判断)
      谁是“他们”?
      您可以列出“他们的”三个已完成的KRL吗?
      1. 店员
        店员 5二月2021 06:07
        +1
        1)“他们的”是“ 1905年至1995年期间俄罗斯舰队的巡洋舰”。 基于本文第一段的措辞。 希望您不会因为这种措辞而对作者提出投诉? 就我个人而言,不是。 :D 2)当然(您不知道这种亲浮游生物的基本事实很奇怪):“斯维特拉娜”,“纳希莫夫海军上将”和“拉扎列夫海军上将”。
        1. Undecim
          Undecim 5二月2021 07:53
          +2
          根据本文第一段的措辞
          是的,所以这是作者提出的邪恶之灵,您被手臂推了一下,而不是“从”中写下了“他们”。 它发生了。
          1. 店员
            店员 5二月2021 09:00
            +1
            当然。 我认为平庸的封条(彼此相邻的两个字母)不会让您如此兴奋。 : 笑
            1. Undecim
              Undecim 5二月2021 09:33
              +1
              幽默感是一个人的心理特征,在于注意到周围世界的矛盾并从喜剧的角度对其进行评估。
              1. 店员
                店员 5二月2021 10:05
                +1
                直到我看到错字之前,幽默是无法理解的。 hi
    2. 洋红
      洋红 5二月2021 19:49
      0
      没有哭泣,没有悲伤。 之所以称为灾难,是因为不仅铁,而且人也死了。 撇开那些受过训练的人类干部,这必须再次复活。 对您我来说都是非常必要的金钱正在消亡,必须将其用于紧急行动,这意味着-昂贵的“废话”建设。 失败总是失败,甚至是“幸运”的失败,甚至不是战斗的失败。 1905年后,由于仍然需要迅速关闭孔洞,他们仍然建立了一堆过时的装置(Bayans,Andrei,Ruriks等。
      1. 店员
        店员 6二月2021 10:02
        +1
        在军队和国家造成人员和物质损失的背景下,即使在“海上” RYA,更不用说第一次世界大战和第二次世界大战,舰队的损失微不足道了。 顺便说一句,安德烈被命令并在RYA开始之前被放下。 因此,“一堆过时的”是“ Rurik” -2和三个按钮手风琴。 次要。
  27. Kostadinov
    Kostadinov 5二月2021 13:40
    0
    在战争之前,金钱被以最佳方式使用-它主要是由潜艇,船只和海军航空业赚取的。 舰队有尊严地战斗。
    战后,世界上第二支鱼雷和导弹核潜艇,导弹舰艇和船只组成。 从质量上说,最不完美的鱼雷或导弹核潜艇要优于舰队的所有其他舰艇。
    我认为自我鞭ation是不合理的。
    1. ElTuristo
      ElTuristo 6二月2021 17:57
      -1
      绝对正确的说法:当然,只有美国及其北约盟国和其他国家才能提供多少可靠的反潜武器。
  28. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 5二月2021 15:18
    +1
    我同意本文的作者,并认为在设计和建造远洋舰队(包括AB,潜艇,驱逐舰和护卫舰以及支援舰)之前,有必要解决正常的永久性和临时性基础问题。 ,休息和换队,在基地和存在地区修理和预防船舶。 维修干船坞和浮船坞的数量应确保在和平时期和敌对行动期间尽可能快地进行维修。 在这里,有一个值得期待的人-日本和法国,他们是拥有巨大经验的最大海上力量的长期竞争者。 在日本佐世保的海军基地-7个干船坞,在法国土伦的海军基地-7个大型干船坞和3个小型船坞! 更不用说浮动码头了。 没有人说它们太多了,它们闲置了。 在我们整个TF中,两个干船坞总是很忙,并且浮动问题一直存在,有时并没有,有时在断电时会下沉。 黑海舰队有70个用于两个海军基地的干船坞,BF也有2个用于两个海军基地的船坞。 在摩尔曼斯克,该码头通常正在重建中,请考虑在未来两年内不再使用。 整个北方舰队有两个中型码头,但是会有一个大码头! 一艘可容纳5多艘船舶和潜艇,而一艘则可容纳100艘支援船。 就这样。 完全没有关于建筑干船坞的文字报道,有两个用于全国,整个平民和海军的普通干船坞(刻赤和莫斯科大假面),其中一个尚未投入使用! 我真的很想踩相同的耙子XNUMX次,是时候学习一些东西并认真认真地做很长时间了。 克朗施塔特(Kronstadt)和塞瓦斯托波尔(Sevastopol)的码头已经服役了XNUMX多年,在此期间没有建造新码头。
  29. 洋红
    洋红 5二月2021 19:33
    +1
    这是正确的。 海军是经济的镜子,战术是政治的镜子。 没有合理的政策,就没有战术(阅读-平衡的组成和发展战略),没有经济-这种组成的数量和质量。
    寻找罪犯的名字是不值得的-人们必须从过去的错误中认真而详细地学习。
  30. VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 6二月2021 03:24
    -2
    看来这篇文章是按照基辅当局的指示写的!
    1. 店员
      店员 6二月2021 10:10
      -1
      而是华盛顿。 但是,这里几乎所有的作者都是这样。 网站政策....
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 6二月2021 10:20
        +1
        Quote:店员
        而是华盛顿。 但是,这里几乎所有的作者都是这样。 网站政策....

        这位作者是访客之一。 和你一样。 写爱国主义,我们将兑现。
        1. 店员
          店员 6二月2021 11:15
          0
          我认为有必要-我在帖子中写。 我很好地看到了对“敌对友”原则的反应
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 6二月2021 11:24
            -1
            Quote:店员
            我认为有必要-我在帖子中写。

            在那种情况下,没有必要在华盛顿点头。 自己不想支持克里姆林宫。
            1. 店员
              店员 6二月2021 11:47
              -1
              我正在尝试-即使在完全中立的职位上我也收集了这么多的缺点,这并非没有目的-例如阅读《刑事诉讼法》的提议(在有关Navalny的主题中) 笑
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 6二月2021 11:57
                -1
                Quote:店员
                我正在尝试-即使在完全中立的职位上我也收集了这么多缺点,这不是没有目的的。

                您尝试输入评论,在文章中扩大思路,您将获得一个减号,但您将从克里姆林宫地区委员会那里了解到很多有关您自己和您的雇主的信息。 太可惜了。
                1. 店员
                  店员 6二月2021 17:36
                  0
                  如果人们以口号思考,那么与装甲车相比,用装甲车说话更清晰
      2. VLADIMIR VLADIVOSTOK
        VLADIMIR VLADIVOSTOK 17二月2021 10:28
        0
        好吧!
  31. ElTuristo
    ElTuristo 6二月2021 09:38
    -2
    好文章,谢谢作者,可惜库兹涅佐夫和戈尔什科夫没有被枪杀,这些怪胎给国家带来了巨大的伤害,考虑到我国的地理位置,不能认为舰队是保护其生命的有效手段。在苏联,用于建造机队的巨额资金被抛弃了,这是一个错误,并带来了严重的后果,因此,对于航空母舰的项目,并只是宣称希望拥有航空母舰,必须将航空母舰总的来说,有一个古老的真理,那就是在任何情况下都不应该把领导军队建设的领导权交给军队。
    1. 店员
      店员 6二月2021 10:08
      +1
      舰队的建设,乃至总体上的军事发展,都是政治决定。 军方根据行业的能力,仅选择某些类型的船舶,船只和其他设备。
      1. ElTuristo
        ElTuristo 6二月2021 17:29
        -5
        您弄错了,武装部队主要是经济决定,在印古什和苏联都违反了这一原则,平庸的极客在各种冒险活动中肆虐该国,例如日俄战争或建立一支空袭组织来打击我们注意到,这是在敌人拥有从洛杉矶等潜艇发射的大型CD武器库的时候。 应当补充的是,苏联远程航空上也坐着同样的克雷丁面包,他们以极低的高度突破了防空的概念,疯狂地捍卫了Tu-160,美国人对此表示怀疑(笨蛋重200磅)。吨),与此同时,已经有射程可达5000公里的航空CD,甚至可以从Il-76发射。
        1. 店员
          店员 6二月2021 17:40
          +2
          您误会了-经济限制了武装部队的建设,但是这种建设的有效性是基于威胁评估的政治决定。 至于您对特定军事决定的批评,仅是您的无能,再加上今天的立场。
          1. ElTuristo
            ElTuristo 6二月2021 17:53
            -4
            好吧,好吧,你是我们的能力。在资源有限的情况下,您可以采取各种措施,例如放弃Tu-22M和Tu-160或在陆军和海军中标准化武器,您是否听说过麦克纳马拉法则在美国?还是苏联航空军官雷谢尼科夫的回忆录。 顺便说一句,戈尔什科夫,乌斯季诺夫和列谢尼科夫的忠实继任者,俄罗斯将军和有效的管理人员继续挤占预算,散发出像Tu-160 m和山上炮弹这样的粪便。
            1. 店员
              店员 6二月2021 18:59
              0
              另一名克利莫夫行军
            2. vladimir1155
              vladimir1155 6二月2021 22:18
              -1
              引用:ElTuristo
              放弃Tu-22M和Tu-160或在陆军和海军中标准化武器。

              您肯定需要关于航空母舰和UDC! 但是远程航空在我看来似乎很有用,只是有必要扩大其战术打击功能,而不仅仅是战略性功能。 我同意标准化,但是这仅适用于新船,而且数量不多....如果可能,请解释一下,为什么您认为远程航空无效?
              1. ElTuristo
                ElTuristo 7二月2021 01:46
                -2
                我认为Tu-22 m3和Tu-160形式的超音速远程航空是无效的,因为这些类型的飞机携带大量各种铁和额外燃料,可用于容纳导弹发射器。使用这些类型的概念是从美国人那里借来的,包括:在出现了一种特别的远程导弹防御系统之后,该概念立即过时了,但是,尽管空军概况专家提出了建议,战略航空决定研制Tu-160。这些领导者是乌斯季诺夫(Ustinov)和雷谢尼科夫(Reshetnikov)(DA-General General的司令官)。他是一位战争英雄-Il-2上有300架次)-关于图波列夫帮及其艺术的信息可能会特别令人感兴趣。
                1. 店员
                  店员 7二月2021 08:47
                  +2
                  您是否会很难将“ KR特别是远程”这个品牌命名为“ KR,尤其是远程”品牌,您认为Tu-160的开发应该被放弃了吗?
                  1. ElTuristo
                    ElTuristo 7二月2021 09:52
                    -1
                    书的标题是给谁的?先阅读然后问问题。
                    1. 店员
                      店员 7二月2021 10:49
                      +1
                      ... 这本书的标题是谁?先阅读问题,然后提问
                      正如他们所说-排水沟受到保护!
                      1. ElTuristo
                        ElTuristo 7二月2021 13:32
                        -2
                        是的,下水道深处的一路顺风...
                      2. 店员
                        店员 7二月2021 15:55
                        +1
                        我很高兴您对下水道的想法如此生气。
                        但是遗憾的是您无法将品牌命名为“特别是远程KR”,您认为在采用该品牌之后,应该放弃了Tu-160的开发。 没有这些细节,您的所有理论绝对一文不值。 但是,即使在赫鲁晓夫时代,这也是可以理解的。
                      3. ElTuristo
                        ElTuristo 7二月2021 17:44
                        -3
                        当爱国者巨魔取代他时,我总是感到振奋。 X-55SM
                      4. 店员
                        店员 8二月2021 08:56
                        +1
                        好吧,你占了这个地方。 现在,用您自己的话解释一下为什么射程为2500 km的飞机导弹可以代替同时制造的战斗半径大于6 km的轰炸机?
                      5. ElTuristo
                        ElTuristo 8二月2021 11:54
                        -2
                        我故意把有关X-55的信息扔了出去,机器人很兴奋:)还有X-101,射程达5500公里:)
                      6. 店员
                        店员 8二月2021 15:09
                        0
                        当然有。 只有这样对您无济于事,因为Kh-101在Tu-15投入生产160年后就进行了测试。
                      7. ElTuristo
                        ElTuristo 8二月2021 16:36
                        -2
                        关于这一点和讲话,来自苏联军工联合体的ki不再为简单有效的武器提供资金,而是开始重新发明轮子,试图以涂涂形式复制美国的B-1概念。 160.这仍然可以记住大约数百个Tu-22 m。如果您还记得图波列夫是如何试图将Tu-1附加为战略家的::)。
                      8. 店员
                        店员 8二月2021 18:24
                        0
                        为什么还要重复这种关于“简单有效武器”的明显废话呢? 远程导弹比Tu-7m8晚22-2年投入使用,并且与Tu-160(x-55)大约同时投入使用。 当然,这些导弹极大地扩展了远程航空的能力,但丝毫没有取代它。 而且没有必要用一本书掩盖您的疯狂幻想-您可能不理解。
                      9. ElTuristo
                        ElTuristo 8二月2021 19:10
                        -1
                        您真有趣,您一般在哪里从远程航空中挑出什么来的?
                      10. 店员
                        店员 8二月2021 22:28
                        0
                        ... 苏联的远程航空也坐着白痴,以突破超低空防空的概念狂热地捍卫着Tu-160,美国人打滑了它(傻瓜重200吨),与此同时已经有航程长达5000公里的航空CD,甚至可以在Il-76上发射。
                        .
                        ... 您很有趣,您一般在哪里从远程航空中挑出什么来的?他亲自为我发明并暴露了:) ...
                        您会在镜子里看到一些有趣的东西。 当您尝试再次愚弄自己时。
                      11. ElTuristo
                        ElTuristo 8二月2021 22:57
                        -1
                        还有什么……“同样的书呆子坐在苏联的远程航空中,以突破防空的概念狂热地捍卫着Tu-160。”您还不清楚吗?Tu-95 ,例如,一架普通轰炸机....关闭通讯
                      12. 店员
                        店员 9二月2021 06:23
                        0
                        IL-4还是“普通轰炸机”。 和B-58 / Tu-22和Tu-160 / B-1B。 不同世代的飞机。 在Tu-160的生产开始之际,远程导弹系统的出现提高了以前型号飞机的作战能力,但并没有使新飞机毫无意义。
                      13. ElTuristo
                        ElTuristo 9二月2021 08:29
                        -1
                        Tu-160和B-1机器是超低空突破防空概念的一部分,它使地形变圆,该概念是美国人在苏联出现可靠的高空拦截手段后提出的而且由于防空系统的饱和(由于能够击落低空目标的复合机数量众多)而没有长寿,T-22和Tu-22m也是不同世代的飞机。大概?
                      14. 店员
                        店员 9二月2021 10:19
                        0
                        至于木制的,您更了解。 镜子里。 自然地,就其时代的战术观点和技术能力而言,创造了不同世代的飞机。 但是您只是无法接受它。 由于心理和心理发展的特殊性。
                      15. ElTuristo
                        ElTuristo 9二月2021 11:01
                        -1
                        在部署Tu-160的工作进行时,每个人都清楚知道它的概念是多么的可悲-什么样的战术观点使苏联军工联合体的书呆子追随美国的耙子?遗憾的是,整个公司都没有倒闭。疯狂的资源分散导致在成本膨胀的背景下战略核力量的潜力下降。而我们现在所拥有的基础战略核力量的空中力量是拥有60年历史的Tu-95,具备大量战备能力的Tu-没有人知道他们的状况,很可能这是令人遗憾的。
                      16. 店员
                        店员 9二月2021 11:43
                        0
                        ... 当Tu-160的工作展开时,其概念的悲剧性已显而易见
                        ... 命名年份
                        ... 遗憾的是,整个公司集团都没有倒闭,疯狂的资源分散导致在成本膨胀的背景下战略核力量的潜力下降。
                        这是事后的想法。 当时确实发生了资源分散和不必要的支出,但是您所描述的Tu-160的成本和成本最低。 各种各样的核潜艇或航空母舰要贵得多。 您似乎对图波列夫和他的办公室有些私事。
                        现在我们所拥有的战略核力量空中力量的基础是拥有60年历史的Tu-95,任何人都不知道可用于战斗的Tu-160的数量,这很可能是令人遗憾的。
                        实际上,我们有两种类型的战略航空,这很正常。 Amers拥有3架。通常,对于远程CR,飞机的类型和创建它的概念变得不那么重要-范围,作战负荷,建造和运营成本以及完成的项目的可用性当涂95最终将进入流通。 顺便说一下,为什么在PAK YES上的工作看起来像是剪裁。
                      17. ElTuristo
                        ElTuristo 9二月2021 13:09
                        0
                        桑尼(Sonny),我个人是从1年开始就知道B-1976概念的,那时您还没有出生。能够在低空目标上运行的防空系统的出现,到60年代末,那时一切都已经很清楚了。用您的话说飞机的重要性并不重要,为什么要在280吨的垃圾堆中投入大量资金,从而推翻发动机,改变机翼后掠角的系统,在燃油消耗方面不利的空气动力配置例如,Tu-204的起飞重量几乎减少了三倍,而在三台较小的发动机中,它的载重量为24吨,可行驶6-7 XNUMX公里。
                        最后,事情开始传到您身上,事实证明,不需要超音速轰炸机即可拍摄CD :) ...您还需要了解一件事-现在,通过抓住“ Tu-160”主题可以继续看到“创新者”,他们也会从您的碗里抽出来,它的降价速度快于您辉煌职位的关税增长...
                        祝你好运!
                      18. 店员
                        店员 9二月2021 13:32
                        0
                        就是说,我证明是正确的-您在Tupolev的公司中拥有个人帐户-很可能您因醉酒,无能或被盗而被赶出了那里。 至于是否需要一架超音速轰炸机,答案很简单-在制造它的时候就需要它,然后我们使用已有的-不用花钱在新的上。 因此,与死者的战争只是主治医生的问题。
                      19. ElTuristo
                        ElTuristo 9二月2021 15:44
                        -1
                        是的,是的,他们因醉酒,道德沦丧以及对苏共历史的不了解而被踢出去。 -苏联不需要这种类型的武器!包括你在内的任何人都不知道实际情况。维持这样一个复杂的综合设施的适航性超出了汽油动力国家的能力,你甚至不知道吗?在160年代,所有的曲柄...和书写字母都是...他们知道如何。至于与死者的战争,必须了解历史才能理解正在发生的事情。被扔进了不必要的垃圾,该国没有自己的燃气涡轮发动机,无人驾驶的原始ICE,卡拉巴赫的维和人员被驱逐了2000岁的BMP-40。根据图波列夫的戒律,您认为徒劳吗?斯大林是用动画片来定义它的?
                      20. 店员
                        店员 9二月2021 17:17
                        0
                        斯大林之所以把他放进长袍是因为他在去美国的商务旅行中浪费了钱。 至于创建Tu-160的毫无意义,那么应用程序的概念变化如此之快,以至于比半途放弃更容易完成开始的工作。 最后,当Tu-55还在建造中时,X-160进行了测试,但不知道这张CD会如何发生。 一种安全网。 至于“超出加油站国的实力”,如果它以某种方式飞行,那就意味着它可以。 最后,如果您什么都不做,那么什么也不会发生。 操作复杂综合体的经验也是必要且重要的。
                2. ElTuristo
                  ElTuristo 9二月2021 13:18
                  -1
                  英超联赛同意,以牺牲TAKR的利益为代价,统一的原则是有缺陷的。克里莫夫在这方面是对的。在美国,麦克纳马拉法是一次通过的,他曾是李·亚科基的首席图波列夫夫妇读同一本书,在忙碌的时间表中选择一个时间,忙于访问色情网站并撰写愚蠢的帖子...
                3. 店员
                  店员 9二月2021 13:37
                  0
                  关于色情网站或愚蠢的帖子-就是你自己,如果你还没有,那么这就是你的问题。 关于普遍化,这总是导致效率降低,因此必须在每种特定情况下评估其允许性。 克利莫夫(和您一样)-(由于他在洗澡,所以请谨慎地说)-事后看来非常有力。
                4. ElTuristo
                  ElTuristo 9二月2021 16:02
                  -1
                  我为什么不能呢?-用毛茸茸的球打台球:)每个人都可以做到。我从未谈论过通用性,我写过关于标准化的文章。您自己为我发明了这些,然后大胆地反驳它们。简单的想法是-“通常,在存在远程导弹发射器的情况下,飞机的类型和创建它的概念并不那么重要-射程,作战负荷,建造和运营成本更为重要……您在3天之内,这是一个了不起的结果,主要是不要依靠波罗的海的XNUMX架飞机,然后洞察力会更快,更频繁地发生。标准化是任何正规军的基础...
                5. 店员
                  店员 9二月2021 17:23
                  0
                  统一,标准化本身并不是目的,而是手段,这将永远使您无法接受。 而且,如果已经有根据过时概念制造的飞机,但仍然非常适合运营和新生产,那么让它飞行而不拉头发,那曾经是多余的。
  • vladimir1155
    vladimir1155 7二月2021 13:22
    0
    嗯,su35的速度大于tu160的速度,为什么您认为慢速是一个优势? 燃油经济性? 低速并不总是能节省燃料,如果您将火箭和飞机进行比较,那么最好不要切换到低速,然后放弃航空而转向导弹和无人机?...首先,导弹舰载机不会炸弹,而是释放导弹,也就是说,它可能不会进入受影响区域,释放火箭并逃脱,而超音速将是一个优势,即使敌方导弹速度更快,但飞机却更小因此,敌人的导弹可能无法追上它...因此您可以从中逃脱,至于节省金属和燃料,燃料消耗取决于许多条件,...如果没有找到雷谢尼科夫的书,如果它并不困难,可以提供参考...计算...。空气火箭以400 km h的速度飞行5000 km,而160则以2200 km h的速度飞行,大约是该速度的一半。火箭,因此飞机可以接近目标200公里(我真的认为大约是300公里)以释放其导弹并逃脱到敌方导弹无法到达的地方,如果它移动缓慢,则可以它只能发射导弹而不会接近目标400公里,这将击中目标的可能性降低了一半....您如何看待我的非专业算术计算? 而且他还可以逃避敌方战斗机的追击,那就是远离其战斗机和防空系统的慢速飞机无法胜任……也许美国有很多胆量使其达到160,所以他们把我们胡说八道?
    1. ElTuristo
      ElTuristo 7二月2021 13:36
      0
      与轰炸机相比,CD更便宜,更快,不需要机组人员等。
      1. 店员
        店员 7二月2021 15:58
        +1
        但是它是一次性的,它也需要维护和发射位置,它很快就会过时,很难用于各种目的,并且无法达到与轰炸机相同的射程。
        1. ElTuristo
          ElTuristo 7二月2021 17:37
          0
          在核武器的情况下,轰炸机也是一次性的,在我看来,店员会变得直言不讳,读一本有趣的书胜过Reshetnikov的书。 html
        2. 店员
          店员 7二月2021 18:09
          0
          除了核战争以外,在和平时期,还有大量的远程航空作战任务。 您不理解这一点很奇怪。
        3. ElTuristo
          ElTuristo 7二月2021 19:11
          -1
          例如,对于哪个,预运输?
        4. 店员
          店员 7二月2021 21:40
          0
          还有他的妻子,孩子,情妇,开车出国购买新鲜啤酒,在道义上支持朋友,新闻界的伙伴,将不同的大麦乘以零,等等。
  • ElTuristo
    ElTuristo 7二月2021 17:38
    0
    http://militera.lib.ru/memo/russian/reshetnikov_vv/index.html
  • vladimir1155
    vladimir1155 6二月2021 11:00
    +1
    引用:ElTuristo
    总的来说,有一个古老的事实,那就是在任何情况下都不应该把领导军队建设的领导权交给军队。

    军事冲突,因此马卡洛夫海军上将是战略家和思想士兵,例如苏沃洛夫,乌沙科夫,但他们总是被镶木地板的骗子,卑鄙的阴谋家,职业主义者所覆盖,他们不仅是造船计划的成员,而且不能相信塞瓦斯托波尔的一艘战舰湾将淹死,因为在他们的所有事务中,最主要的事情,不是共同事业的利益,而是官僚主义的利益
    1. ElTuristo
      ElTuristo 6二月2021 17:18
      0
      您可能会误会马卡洛夫海军上将,他的“天才”属于拥有203毫米大炮的大型装甲巡洋舰的计划,因此对他作为战略家的才能有一些怀疑。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 6二月2021 22:10
        -1
        引用:ElTuristo
        大臂

        相反,一台小型高速巡洋舰(奥罗拉神父号),但配备了强大的火炮(奥罗拉号双炮),如果他们听了马卡罗夫海军上将的话,他们会击败日本人……他的想法是几乎所有拒绝笨拙的战舰的国家都富有成效地实施了该计划,但后来.....只有后代才赞赏
    2. 店员
      店员 7二月2021 09:08
      +1
      我会高兴的-马卡洛夫海军上将不是战略家。 从字面上一般。 甚至他也不认为自己是战略家。 他的理论工作被称为“海军战术基础”。 至于乌沙科夫,苏沃洛夫和马卡洛夫如何被“抹除”,至少要问他们被“抹除”了哪些职位 笑
      1. vladimir1155
        vladimir1155 7二月2021 13:32
        0
        Quote:店员
        Ushakova,Suvorov和Makarov如何“删除”

        苏沃洛夫很晚才当上将军,处于耻辱中,流亡国外,只有真正的军事行动帮助他晋升,因为其他将军完全没有战争能力,乌沙科夫被改写,但他对明智的领导人波将金很幸运马卡洛夫(Makarov)具有理解人的才能和一般的管理才能,在远东被赶下台了。尽管与其他上等的海军上将(罗兹德斯特文斯基·内博加托夫(Rozhdestvensky Nebogatov等)相比),马卡罗夫的独创思想在课程中并未得到体现。马卡罗夫聪明得多,例如,他写了一些聪明的书,用自己的头脑思考,发明了史无前例的船只,...其他人无法像欧洲之后重演的驴一样。
        1. 店员
          店员 7二月2021 18:11
          +2
          苏沃洛夫在40岁时成为将军,乌沙科夫和马卡罗夫分别在44岁和41岁时成为少将。 如果“很晚”,那么您就是教皇。
  • 罗兹曼
    罗兹曼 7二月2021 12:22
    +2
    俄罗斯联邦没有海外领土和海外军事同盟。 无法进行全球侦察和指定目标。 俄罗斯联邦的水面海军并未制定战略任务。

    要收容敌人,您需要SSGN,SSBN,
    边境保护-边境,地雷-导弹,反潜舰队。
  • 维克多·F
    维克多·F 28二月2021 11:08
    0
    而现在,今天,机队又如何呢? 弱写?? “爬行对马”是发生了什么...